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ニュース【サッカー/Jリーグ】2ステージ制とクライマックスシリーズの来季導入を検討、12日に協議…J1、J2合同実行委員会

1 :落花流水ρ ★:2013/06/12(水) 08:59:10.90 ID:???0
Jがクライマックス制の来季導入を検討
日刊スポーツ 2013年6月12日(水)7時3分配信

 Jリーグは、来季からプロ野球の「クライマックスシリーズ」の導入を検討していることが11日、
分かった。同日、東京・文京区のJFAハウスでJ1、J2合同実行委員会を行った。来季から
導入を目指す2ステージ制などを話し合う予定が、シーズン制問題に時間を割かれた。
今日12日に、引き続き協議する。Jは先月、人気回復を目指して、来季からの2ステージ制と
チャンピオンシップ(CS)を復活させる案を各クラブに提案した。2ステージ制にした場合に、
前期と後期を同一チームが優勝すると、CSを開催できないため、代案に「クライマックスシリーズ」
が浮上した。12日の実行委員会で話し合う。


□日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130612-1141192.html

274 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 10:56:52.78 ID:95F8BHtj0!
論外
こんなもんやるようなら、J見るのやめるわ

277 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 10:58:48.07 ID:/fOAVLBn0
どうしてもやるなら最低条件として年間優勝とは切り離すことだけはしてほしい。
年間最多勝ち点の価値がなくなるなんてこれほど馬鹿らしいことはないからな。

279 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 10:59:42.31 ID:cc3b6+VU0
>>274
まぁJリーグ20年の歴史で10年以上2ステージ制採用してたんですけどね

284 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:01:28.86 ID:Z6vycYKM0
>>279
観客動員のピークは2ステージ制やめた後だけどな。

291 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:04:02.75 ID:/8WP5lr70
>>277
結局プロ野球もその点で文句が出て、途中からリーグ優勝とCS優勝切り離したな。

でもプロ野球の場合はその上に日シリがあるからまだいいけど、
Jの場合はリーグ優勝からのプレーオフ優勝決定戦になるから、
「じゃあリーグ優勝のままでいいじゃん」という感じになっちゃうんだよな。

間をとると、MLSのように地区別けして地区優勝を間に挟むことになる。

301 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:08:11.35 ID:cc3b6+VU0
>>284
J1だけで見てみると
チーム数少なかった95年がピークだけどな
その後バブル弾けて2002年までどん底
そこから持ち直してきてまた下り坂ってのが今の現状でしょ

303 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:08:26.91 ID:di8sTtXf0
ポスト・シーズンはアメスポの専売特許みたいなもんだが、やっぱ面白いからな
顔馴染みのチームが次々と振り落とされていく様と、それが翌年に逆襲してくる様は売りになる
2シーズン制は、マイナー組織や一部のアマチュア専用形態みたいだが

304 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:08:52.23 ID:/fOAVLBn0
>>291
ユニの星を増やす条件を年間最多勝ち点のクラブに限定すればいいんじゃないか?

307 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:10:23.03 ID:cc3b6+VU0
>>303
何だかんだ言ってもプロスポーツビジネスだと
アメスポが圧倒的だからな
いかに興行的に成功させるか盛り上げ方熟知してる

313 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:13:06.76 ID:/8WP5lr70
>>304
年間最多勝ち点表彰ってことか。
それでファンを納得させるしかないか。

何が何でも「年間最多勝ち点表彰」で通す。決してリーグ優勝ではないよ、と。

314 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:13:27.38 ID:ampGKw5Q0
>>301
今、別に下り坂じゃないでしょ?
具体的数字知らないけど

323 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:17:34.53 ID:gYLePhnF0
>>301
平均動員数はクラブ少ない頃の方が多かったけど、節あたりの総観客動員数では今の方が多いわけで、
当時と今とどっちが客が多いとすべきなんだろう?

338 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:20:51.53 ID:cc3b6+VU0
>>323
Jリーグ年間入場者数
1995 6,159,691←バブルのピーク
2007 5,834,081←近年のピーク

そもそも当時と今じゃスタジアムの収容人数も違うからなんとも
バブル時に5万、6万入るスタジアムがもっとあれば多分入ってたよ

345 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:25:19.36 ID:di8sTtXf0
>>307
第4勢力でMLSに迫られてるアイスホッケーなんかも、ポスト・シーズンはもちろん
アイス・リンクも国際規格だと広過ぎて面白くないといって、NHL独自の、やや狭い専用リンクを使ってるくらいだからな

一方でU20なんかは、国際規格のリンクで特別プログラムによる選手強化を図り
現在アメリカが4連覇中
その国際大会で活躍した、名の売れた有力な若手選手をドラフト中継で大々的に宣伝して
順位が下の弱小チームに振り分けたりして、弱小チームのファンを繋ぎ止めてる

やっぱ各競技ごとの競争に晒されてるから、必死に知恵を働かせてるわ

348 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:26:06.84 ID:YuRntYdj0
>>301>>338
チームを増やして裾野を広げるのがJリーグの考え方
J2を増やせばJ1の動員は落ちてあたりまえ
J1だけで見るのがそもそもの間違い

Jリーグは去年800万人動員している

353 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:29:06.15 ID:/fOAVLBn0
>>313
別にリーグ優勝扱いにしてもいいと思うんだよね。
年間最多勝ち点のリーグ優勝には2億円と星という名誉を、
CSは4クラブ位でやって優勝クラブに3億円くらい(出せるならもっと)という実益を与えてやればいいと思う。
名誉のリーグ優勝と金のCSにきっちり分ければそれぞれの価値がなくなることはないと思うんだよね。

354 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:29:35.09 ID:cc3b6+VU0
>>345
NHLは勝ち点配点も恐ろしく細かかったな
フルタイムで勝てば3、延長(シュートアウト含む)だと2
負けた場合でも延長までいけば勝ち点1

>>348
その無理やり広げすぎて
極貧チーム増やしたのが問題になってんですけどね

363 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:32:38.39 ID:jyY1NqHr0
>>354
勝ち 3
延長勝ち 2
延長の末PK負け 1 引き分け同等扱い

371 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:35:27.58 ID:/8WP5lr70
>>353
まあそれもそうだが、求めるものは金よりも注目度だろう。
「リーグ優勝決定戦一発勝負です」というのが注目度集まるし良い宣伝文句になる。

ついでにスーパーボウルみたいにハーフタイムショーもやっちゃえw
ハーフタイムショーで注目集めるのも、プロの興行としてはやるべきことだろう。

384 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:41:49.90 ID:+kjWDfOK0
仮にAKBその他とタイアップしたら客って増えるんかね?

394 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:45:04.83 ID:ymjzLn7N0
>>384
AKBはファンがおっさんだから増えないよ。若い女性層にはジャニーズ。
ほかの競技で経験したから。
なんでそんな選手知っているの?ってきいたらジャニーズが言ったとか。
一躍有名になる。

406 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:49:20.96 ID:D1XgxFXD0
>>1
そんなことより、スポーツニュースで得点ランキングとアシストランキングをちゃんと流させるような努力をする方が先だろ

今はテレビ見るだけの人には誰が活躍してるのかさえわからん

408 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:50:24.38 ID:ScUHWIkkP
>>394
地方で女子サッカー見に行ったら、もの凄い若い女性(中高生)
が数千人単位で居たから、女子サッカーはこんなに人気
あるんだと度肝を抜かれたけど、その女性達は、サッカー場の
隣のアリーナにジャニーズを見に来てたんだよね。

やぱり若い女性を集めるにはジャニーズが一番。
でもサッカーの観客を世界的に見ると8割以上が男。
いかに若い男を取り込めるかが勝負だけど、今は少子化の時代
だからバブル期のように子供が多かった時の比べるのは厳しい。

411 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:51:42.60 ID:/8WP5lr70
ハーフタイムショーについてだが、
NFLだって盛り上がるのはスーパーボウルのハーフタイムショーだけだし、
ようは盛り上げようじゃない?

例えばスーパーボウルはグラウンドに歌手のファンを数千人集めて観覧させる。
そのファンたちがステージを盛り上げることで、場内の観客の熱も上げる工夫をしてる。
ってか、アメスポはよく考えてるよな…。

414 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:52:40.50 ID:zP/FcnRI0
>>406
そうやって派手に報道させてコアサポ以外の一般人にまで振り向かせないと金が足りないんだよね
何しろ他の国が派手にカネを使うから

452 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:09:55.25 ID:JvzyU+5Y0
こんなの導入したらしらける
優勝しても今までみたいに喜べない

461 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:16:18.91 ID:SziMb+MZ0
うちは貧しい上に両親共々がサッカーに嫌悪感あるせいか(簡単に言うとプチ野球派)
スカパー加入なんて絶対許してくれない事情がある
でも、ぶっちゃけJリーグの試合が観たい
地上波でやれば代表ぐらいの人気が出てもおかしくないと思う
なぜやらないのかは大人の事情なんだろうけど、
そんなでは未来を担う子供たちにアピールできないよな

499 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:35:18.65 ID:uKeJ9j+IO
例えばイングランドやスペイン、ドイツは何をきっかけに
サッカーが好きになるんだろうね
いつ頃クラブを応援するようになるんだろう
十代の頃、年間何試合見に行くんだろう

ぶっちゃけ、十代以下の年代にとってサッカーはかったるい
スポーツだと思う
ある程度の忍耐力と知識がないと楽しめない

505 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:38:01.41 ID:Cs+PtOvf0
>>499
試合毎のブレが激しい競技だと思う、点数もあまり入らないわけで
そういう競技をスタジアムに見に行くにしても
タイミングが悪いとツマラナイなって評価されても仕方ない

508 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:38:52.43 ID:AEfUgtEw0
フランスはリーグアン
イタリアはセリエアー
ドイツはブンデスリーガ
スペインはリーガエスパニョーラ
イングランドはプレミアリーグ

みんな自国の言語を使ってるからなんか締まる

日本、Jリーグ
Jリーグてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww日本の競技なのに何の誇りもなくJリーグてwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

511 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:40:26.27 ID:cc3b6+VU0
>>499
そら小さい頃から刷り込みじゃね
日本の野球みたいに
オーストラリラ、ニュージーランドは完全にラグビーだし

512 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:40:39.26 ID:ScUHWIkkP
>>505
詰まらない試合もあるけど、しっかり修正してきて
次の試合で爆発とかあるから応援は面白いんだよね。
大人になるとそういった過程も楽しめるけど若い連中は無理だろうね。

522 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:50:26.91 ID:uKeJ9j+IO
>>512
練習を見に行ってそれが試合に反映されてるのを見た時は最高
でもそういう見方は慣れてないと難しいんだよね

>>511
だとすると代表でそれなりにサッカーに触れてるハズの
若年層はなぜJを見に行かないのかって事になる

523 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:51:19.36 ID:zP/FcnRI0
Jの開設当初はJリーグって名前がダサいなんて言ったらフルボッコだったろうに
なぜそこまでイメージが変わるかね

526 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:52:49.07 ID:Cs+PtOvf0
>>523
平成の始め頃って毎年のように流行のお菓子があったじゃない
ああいうノリじゃないの、造られたトレンド
そういうモノでしかなかったJリーグは路線変更してよくぞ生き残ってきたって思うわ

530 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:56:02.74 ID:zP/FcnRI0
>>526
造られたトレンドにするくらいじゃないと集金できません選手引き止められませんって話が
こういう問題の中核だと思う

544 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:01:43.25 ID:Cs+PtOvf0
>>530
そういうウソ大げさでやっても長続きせんのよ
だってプレミアリーグやブンデスリーガと比較されちゃうんだもの
スタジアムがショボいって時点で勝ててないんだからさ
虚飾で誤魔化されるわけがない

550 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:03:36.04 ID:3zu7MXa20
週末集中は糞に一票
野球みたいになるけど平日に試合させてバラけさせればいいじゃん
観る側の選択肢が広がる

565 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:13:37.66 ID:zP/FcnRI0
>>544
欧州金満リーグを差し置いて
虚飾もなしに誰がスタジアムや選手に投資するの?
しょぼい原因って大体この2つでしょ
結局パトロンの出現を夢見るしかないのかね

574 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:18:47.71 ID:Cs+PtOvf0
>>565
スタジアムに投資すんのは結局のところ政治じゃねえのかな
ドイツでもスタジアム整備が進んだのはワールドカップがあったからのはずだ
民間の金だけじゃ中々厳しいってのは日本だけの話ではないと思うんだ
そういうお金を使っても許される存在になるべく長く時間をかけて根回しをしていくしかない

578 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:21:37.33 ID:/W9S0lHT0
>>574
スタ規定を廃棄して
「自治体の身の丈」にあわせた規格で作れるようにすればいいだけ

5000人規模しかつくれないなら
5000人規模でOK

608 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:43:36.39 ID:uKeJ9j+IO
親会社が撤退したらクラブ運営が立ち行かないプロ野球型
システムは危険だという事をナベツネは教えてくれた
あと、日テレ支援下でのヴェルディはそれなりの予算があった
J2に沈んだのは殆ど自滅

650 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 14:42:29.28 ID:/W9S0lHT0
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな

656 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 14:58:59.57 ID:YuRntYdj0
>>650
小木は典型的な海外サッカー厨、JリーグにはJリーグの良さがある

野球で言えば「メジャーの方が圧倒的にスピードもパワーも上だろ?NPB?2Aレベルのカスw」
って意見と同じなんですがそれについてのコメントは?

659 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:04:56.94 ID:/W9S0lHT0
>>656
>海外サッカー厨
というより
流出厨

プロ野球は旬を日本で過ごすようにシステムで縛ってある

Jリーグは旬は海外という風に放置してある
おぎは
主選手は旬流出するから面白くないといってるだけ

663 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:11:17.33 ID:YuRntYdj0
>>659
それに・・・・・で書いてるような枝葉の話で誤魔化すの?

>今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
>トヨタカップとか見た後にJリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。

これについてのコメントは?

665 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:16:14.07 ID:/W9S0lHT0
>>663
いきなり海外じゃなくて
流出した選手を追いかけたら
海外の試合を見るようになったでしょ?

667 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:22:53.14 ID:YuRntYdj0
>>665
全然意味分かんないしw

逃げないで答えてよ

緻密さ、駆け引きの面白さ、チームとしての連携、日本のプロ野球には日本のプロ野球の良さがある
同様にテンポの速さ、中盤主体のサッカー、試合終盤でのアップセット、そしてなにより身近にあること、JリーグにはJリーグの良さがある

だいたいねえ、構造的にはJリーグよりナベツネ独裁のNPBの方がよっぽど問題あるだろ
その黒さに嫌気がさして野球から離れたファンが大勢いる、それが日本のプロ野球界の一番大きな問題だろ?

サッカー憎しのバイアスが掛かりまくった昭和野球脳のおまえのJリーグ改革論なんかクソの価値もない
それよりNPBの衰退に関して真剣に考えろよ野球ファンなら


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PC等【GPGPU】くだすれCUDAスレ part5【NVIDIA】

1 :デフォルトの名無しさん:2011/08/23(火) 22:08:06.09
このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だが分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
CUDA使いが優しくコメントを返しますが、
お礼はCUDAの布教と初心者の救済をお願いします。

CUDA・HomePage
http://developer.nvidia.com/category/zone/cuda-zone

関連スレ
GPGPU#5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1281876470/

前スレ
【GPGPU】くだすれCUDAスレ【NVIDIA】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1206152032/
【GPGPU】くだすれCUDAスレ pert2【NVIDIA】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1254997777/
【GPGPU】くだすれCUDAスレ pert3【NVIDIA】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1271587710/
【GPGPU】くだすれCUDAスレ pert4【NVIDIA】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1291467433/

159 :デフォルトの名無しさん:2011/11/27(日) 22:05:36.51
全スレッドの計算結果を1コアに集約して1スレッドで処理したいんだけどいい方法あるかな?
リダクションのサンプルだと最後はCPUで合計だしこれでは都合悪いんだよね
全てGPUでやりたいのよね

195 :デフォルトの名無しさん:2011/12/07(水) 00:45:36.69
+=で同じアドレスに同時書き込みしてるから

197 :デフォルトの名無しさん:2011/12/07(水) 01:27:31.21
競合状態が発生してんじゃないの?
atomic演算とか同期が必要だと思うよ。
512スレッドで同一アドレスの変数の読み書きしてんだから。

まず512個の要素の配列作って、添え字にスレッド番号(上のi)を指定して確認してみたら?
書籍ならcuda exampleも買って読むといいかもね

198 :デフォルトの名無しさん:2011/12/07(水) 02:05:18.21
>>197
>競合状態が発生してんじゃないの?
>>195のコメと合わせて考えるに、なんとなく予想はしてましたけど、取り合いになってるんですね...

>atomic演算とか同期が必要だと思うよ。
まだザックリとしか勉強してないので、atomic演算は知らなかったです。あとで試してみます。
同期を行う場合だったら、どうすればいいのだろう。

>まず512個の要素の配列作って、添え字にスレッド番号(上のi)を指定して確認してみたら?
それは分岐条件がきちんと実行しているのか見るためのテストをしたとき確認しました。

274 :デフォルトの名無しさん:2012/01/06(金) 20:14:34.67
環境
Windows7 Professional 64bit
Microsoft Visual C++ 2010 Express Version 10.0.40219.1
Microsoft .NET Framwork Version 4.0.30319
GeForce GTX 580
CUDA Toolkit 4.0.17
SDK 4.0.19
devdriver_4.0_winvista-win7_64_270.81_general

この(ピヨピヨ)を参考に環境を構築しました。
http://feather.cocolog-nifty.com/weblog/2011/07/visual-studio-2.html
そして以下のサイトのサンプルプログラムを実行してみました。
http://www.gdep.jp/page/view/218
Hello,Worldと99 bottles of beerはcpu、gpu共に実行できました。
しかし、Matrixのプログラムはcpuの方は実行できるのですがgpuの方が実行できません。
以下のエラーを吐きます。
matrix_gpu.cu(5) : fatal error C1083: Cannot open include file: 'cutil_inline.h'
: No such file or directory
どうやらVisualStudioのパスがうまく通ってないということまでわかり、以下のサイトなどを参考にCUDA_INC_PATHなどを変えてみましたが、一向に変わりません。
http://d.hatena.ne.jp/Levi/20090921/1253535802#c
SDK内のcutil_inline.h自体をtoolkitのincフォルダにコピペすると、他の.hファイルもいくつか同じエラーが出たのでエラーになったものをすべてコピペしたところ、LNK2019"link.exe"というエラーで先に進めませんでした。
一度VisualStudioを再インストールしてみましたが、状況は変わりません。
Nvidia GPU computing SDK Browserではサンプルプログラムを実行できているので、CUDAの環境は整っていると思われます。
どうすれば解決できますでしょうか・・・。かれこれ1週間以上格闘しています。
VisualStudioは2010よりも2008にした方がいいでしょうか?


275 :デフォルトの名無しさん:2012/01/06(金) 20:23:04.24
C初心者にはきついと思うんだが…
とりあえず 'cutil_inline.h'のある場所を見つけて
そこを-I /'cutil_inline.hのある場所'と指定する

意味わからなければCのコンパイルを勉強すること

292 :デフォルトの名無しさん:2012/01/09(月) 18:01:50.03
>>275

274です。
-Iオプションを付けてヘッダファイルのある場所を指定してみましたが、相変わらず同じエラーです。

C:\cuda_practice\test>nvcc -o matrix_gpu.exe matrix_gpu.cu -I C:\ProgramData\NVIDIA Corporation\NVIDIA GPU Computing SDK 4.0\C\common\inc
matrix_gpu.cu
matrix_gpu.cu(5) : fatal error C1083: Cannot open include file: 'cutil_inline.h': No such file or directory

自分でも試行錯誤してみますが周りにcudaがわかる人がいなくて行き詰ってます・・・。

298 :デフォルトの名無しさん:2012/01/10(火) 17:15:02.61
sharedメモリって同一WARP内でのやり取りだったら同期なしで大丈夫なのでしょうか?
たとえば全部で32スレッドで次のkernelを実行した場合、
WARP内で一斉にsharedメモリに書きに行くので同期しないで大丈夫かと
思ったのですが、実際にはうまくいきません。
globalメモリに読みに行く段階でコアレッシングが発生していないので
それが原因なのでしょうか?
どなたか教えてください。

__global__ void kernel(float *g_v, float *g_x){
float x = 0.0f;
int i = blockDim.x * blockIdx.x + threadIdx.x;
__shared__ float s_v[32];

s_v[i] = g_v[i+i%3];
__syncthreads(); // これが必要かどうか?
x = s_v[(i+3)%32];
g_x[i] = x;
}


299 :デフォルトの名無しさん:2012/01/10(火) 17:35:07.81
>>292

参照パスを ""で囲む♪

355 :デフォルトの名無しさん:2012/01/24(火) 19:53:55.48
コンパイル時に以下のエラーメッセージが出ているのですが、
ptxas error : Entry function '...' uses too much local data (0x16054 bytes, 0x4000 max)
これはローカルメモリーと何か関係あるような気がするのですけど、
ちょっとわからないので教えて頂けないでしょうか。
宜しくお願いします。


357 :デフォルトの名無しさん:2012/01/24(火) 21:56:32.01
> ptxas error : Entry function '...' uses too much local data (0x16054 bytes, 0x4000 max)

単に配列の次元が大きすぎるのでは?

最大 0x4000バイトのところを0x16054 bytes使おうとしている?


> ホスト・デバイスともに共有させたい場合はどうしたらいいのでしょうか?

物理的に無理でないの?

ホスト←→デバイス間でコピーしないといけないのでは??


358 :デフォルトの名無しさん:2012/01/24(火) 21:56:54.10
>>355
メッセージそのままの意味だろ。

362 :355,356:2012/01/25(水) 15:21:00.98
>>358
青木氏の「はじめてのCUDA」に似たようなエラーメッセージが載ってるのですが、
local dataがどの部分の話なのか、ちょっとわからない状態でして...

>>357
>単に配列の次元が大きすぎるのでは?
予定だと1×256スレッドしか使うので、足りないはずないような... 意味が違うか。
ちょっとわからないので詳細お願いします。

>ヘッダーファイルに
>#DEFINE
>などで定義して、ホストとデバイスのプログラムに そのヘッダーファイルをinclude する手があった♪

ちょっと試してみます。それができなかったら、コピーするしかないかもしれません。
__device__ extern TEST test;
のような宣言してて、実行ファイルができたときがあったのですが、何か違うよな、と引っかかってたので、
ここで質問しました。ありがとうございます。



363 :デフォルトの名無しさん:2012/01/25(水) 17:40:16.56
差し支えなければプログラムをアップしてくださいませ♪

364 :デフォルトの名無しさん:2012/01/25(水) 18:01:06.82
>>362

この(ピヨピヨ)の一番下にある資料の3-41ページにそのエラーメッセージが載っている模様。
http://accc.riken.jp/HPC/training.html






365 :355,356:2012/01/25(水) 18:04:09.31
>>362です。

>>363
申し訳ないのですが、プログラムのアップは出来ないです。すみません。

なんかもう分からなくなったので、ホストとデバイスの住み分けを行ったところ、
「ptxas error...」云々のメッセージが消え、コンパイルできました。
(さっきまでhost,device,global宣言関数がごちゃ混ぜな状態だった。)
何が原因だったのか分からず仕舞いです。

グローバル変数の共有はとりあえず、コンスタントメモリにデータコピーで様子見することにしました。
元コード(.c)をもう一度読み直したところ、デバイス側の方はReadOnlyで十分なようでしたから。

皆様回答ありがとうございました。またよろしくお願いします。



366 :365:2012/01/25(水) 21:05:50.75
>>364
資料ありがとうございます。
うまくいったと思った途端、また同じエラーが出てきてしまったので、確認します。

.cファイルに.cuファイルを組み込ませるようにしたら、
__host__ __device__で修飾した関数が定義されてないと.cファイル側に言われ、
.cファイルと.cuファイルそれぞれ単独で動かせるようにしたら、
(同じ内容の関数を.cと.cuそれぞれ別名で実体作った。.c:test .cu:ktestみたいな)
今度はさっきと同じエラー。

実行ファイル作るだけなのに難しい...

368 :デフォルトの名無しさん:2012/01/26(木) 08:53:13.45
取り敢えずCudaのサンプルは捨てて、インクルード関係とオブジェクトの生成手順を確認するんだ。

370 :366:2012/01/26(木) 16:19:08.01
>>368
>取り敢えずCudaのサンプルは捨てて、インクルード関係とオブジェクトの生成手順を確認するんだ。
のように手順を踏んでコンパイルしたところ、実行ファイルができました。
皆様ありがとうございました。

371 :370:2012/01/26(木) 20:33:24.55
お恥ずかしながら、また戻ってきました。
あれからセグメンテーション違反が出てきてしまったので、あれこれ探していた結果、
どうやらデバイスのメモリ確保&送信に失敗していたようです。

しかし解せないことがあって、
構造体A a,構造体B b[100],構造体C c[100],...(以下略 をデバイス側に送るのですが、
(1つ1つのサイズは結構大きめ。グローバルは1GBあって余裕で確保出きるハズ...)
void main(){
・・・
test(&a,b,c....);
}
void test(A *a,B *b,C *c...){
A *d_a; B *d_b; C *d_c;
CUT_SAFE_CALL(cudaMalloc((void**)&d_a,sizeof(A)));
CUT_SAFE_CALL(cudaMemcpy(d_a,a,sizeof(A),cudaMemcpyHtoD));

CUT_SAFE_CALL(cudaMalloc((void**)&d_b,sizeof(B)*100));
CUT_SAFE_CALL(cudaMemcpy(d_a,b,sizeof(B)*100,cudaMemcpyHtoD));
・・・

はじめてcuda,cuda_by_exampleで確認したところ、
文法的ミスはないはずなのに確保ミスしてるらしく、中断してます。

この原因は一体全体なんなんでしょうか。




372 :デフォルトの名無しさん:2012/01/26(木) 21:28:56.32
4.1正式版
CUDA Toolkit 4.1 | NVIDIA Developer Zone
http://developer.nvidia.com/cuda-toolkit-41


373 :デフォルトの名無しさん:2012/01/26(木) 21:55:28.42
構造体の中身がよく分からんが,allocateのところで *100は必要なのかな?

構造体Bのメモリーを100個分用意しようとしている??

構造体Bの中にすでに [100]個の配列を取っているのに???

数は合っておるのか????

375 :デフォルトの名無しさん:2012/01/27(金) 00:03:32.49
>>372
遂にRC取れたか!4.0からどう変わってるか知らんけど。
Kepler向けのプログラムを作れるのは5.0とかになるんだろうか。
そしてそれはいつ出るんだろう。

>>371
1GBのVRAM積んでるカードでも400MBぐらいの確保で失敗したことがあったような覚えがある。
確保するサイズを小さくしてもエラーが出るってんならこの話は忘れてくれ。

383 :371:2012/01/27(金) 18:15:48.81
>>373
CUT_SAFE_CALL(cudaMalloc((void**)&d_b,sizeof(B)*100));
CUT_SAFE_CALL(cudaMemcpy(d_a,b,sizeof(B)*100,cudaMemcpyHtoD));
これはミスですね....
正しくは
CUT_SAFE_CALL(cudaMalloc((void**)&d_b,sizeof(B)));
CUT_SAFE_CALL(cudaMemcpy(d_a,b,sizeof(B),cudaMemcpyHtoD));
です。すみません。

>>375
4000MBの領域確保でも失敗することがあったんですか...
ちょっと試してみます。

387 :383:2012/01/28(土) 17:54:35.37
>>371
なんかサンプルがめちゃくちゃなんで書き直します。

388 :387:2012/01/28(土) 20:55:21.49
確認なのですけど、カーネル関数の引数はポインタ限定ですか?

671 :デフォルトの名無しさん:2012/04/29(日) 14:44:53.67
GPUのデメリットは同じ変数計算を毎回糞真面目に超高速で行うところ

719 :デフォルトの名無しさん:2012/05/17(木) 21:52:07.76
多次元配列を扱えないのは何でなんだろう.

ブロックとスレッドインデックスで一次元化するの面倒なんだけど.

737 :デフォルトの名無しさん:2012/05/23(水) 14:44:51.35
詳しい方に質問させてください。
Win7Pro64 + VC2010Pro + CUDA4.2で32bitのdll (Matlabのmex)を
作成して、カーネル(1回のみ呼び出し)の実行時間を計測しました。
Nsight Visual Studio Editionのプロファイルでは約3583msとなったのですが、
メイン関数側でカーネル呼び出しの時間を調べると12079msとなりました。
この差の原因がわからずに困っているのですが、心当たりのある方は
いらっしゃいませんか?
足りない情報などあればツッコんでください。
よろしくお願いします。

738 :デフォルトの名無しさん:2012/05/23(水) 15:16:21.45
>>737
詳細は実際のコードを見ないと判らないけれど、カーネル呼び出しは完了復帰じゃないよ。
逆に、それを巧く利用すればGPUとCPUで並列処理ができるって寸法だ。

739 :737:2012/05/23(水) 15:25:51.83
>>738
レスありがとうございます。
メイン関数側での測定は、カーネル呼び出し後に
cudaThreadSynchronize();
としてから測定していますが、これではダメですか?
これを入れ忘れると、メイン関数側での測定時間が極端に短くなる
という話はよく目にするのですが、今回は逆に、メイン関数側での
測定時間が極端に長くなっています・・・・

758 :デフォルトの名無しさん:2012/06/02(土) 02:34:05.01
CUDAで計算した結果をDirect3Dで描画したいんですが、
同じプログラム内で同時に使っても問題ないでしょうか?
一つのGPUがCUDAとDirect3Dを切り替えて使うので、
切替のオーバーヘッドとか大きかったりするんでしょうか??

777 :デフォルトの名無しさん:2012/06/08(金) 14:37:45.13
カーネル関数で乱数使いたいとき、みんなどのライブラリを使ってるの?
curandとtinymtは使ったことがあるんだけど、他におすすめある?

829 :デフォルトの名無しさん:2012/08/02(木) 16:58:06.96
最近CUDAの勉強を始めて、試しに画像処理アプリをGPU用に書き換えているのですが
どうしても分からないことがあるので質問させてください

double *a[5],*d_a[5];
int size=1280*1024; //実際には読み込んだ画像のサイズが入ります
for(i=0;i<5;i++){
a[i]=(double *)calloc(size,sizeof(double));
for(j=0;j<size;j++)a[i][j]=i*j; //ここのi*jは実際には読み込んだ画像の画素情報が入ります
}
for(i=0;i<5;i++)cudaMalloc((void**)&d_a[i],sizeof(double)*size);
for(i=0;i<5;i++)cudaMemcpy(d_a[i],a[i],sizeof(double)*size,cudaMemcpyHostToDevice);
func<<< Dg, Db >>>(d_a);

__global__ void func(double *f_a[5]);
上記のf_a[5]の、ホストにおけるa[i][j]にあたる値を参照するにはどうしたらよいでしょうか
ホスト同様にf_a[i][j]とすると
Warning: Cannot tell what pointer points to, assuming global memory space
上記の警告が出て上手くいきません
超初歩的な質問かと思いますが、アドバイス宜しくお願いします

830 :デフォルトの名無しさん:2012/08/02(木) 17:15:58.20
>>829
d_aはホスト上の配列。そいつへのポインタを渡してもなんともならない。
d_aが固定長でいいなら、__global__ void func(doule * f_a0, doule * f_a1, doule * f_a2, doule * f_a3, doule * f_a4);
とするのが手っ取り早い。
d_aが可変長だったり巨大だったりするなら、
double ** dPtrArray, ** hPtrArray;
hPtrArray = malloc(sizeof(* hPtrArray) * length);
cudaMalloc((void **) & dPtrArray, sizeof(* dPtrArray) * length);
for (int ic = 0; ic < length; ++ic) {
cudaMalloc((void **) & hPtrArray[ic], sizeof(* tmp) * size);
cudaMemcpy(hPtrArray[ic], a[ic], sizeof(double) * size, cudaMemcpyHostToDevice);
}
cudaMemcpy(dPtrArray, hPtrArray, sizeof(* hPtrArray) * length, cudaMemcpyHostToDevice);
とでもしないと。

853 :デフォルトの名無しさん:2012/08/06(月) 23:15:24.01
C++とCUDAを連携させたプログラムを作成しているのですが、どうしても解決出来ない問題が発生してしまったので教えて下さい。
C++のスレに質問するか迷ったのですが、エラーにはCUDAがメインで関わっていると思ったのでこちらに書き込みます。

C++のプログラムからCUDAのプログラム(既にexeになっているもの)を実行したいと思い、下記のようなプログラムを作成したのですが、
CUDAプログラム単体では動いているのにC++のプログラムから呼び出すと実行時にエラーが発生してしまいます。

SDK内のサンプルプログラムでも実行エラーになってしまうので、CUDAプログラム側のバグでは無いと思うのですが…
system関数では実行出来ないのでしょうか?system関数以外でも良いのでなんとか実行する方法が知りたいです。


int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{

int ret;

printf("CUDAプログラム実行開始\n");
ret = system("\"D:\\Program File\\Test_Print.exe\"");
if(ret == 0)
{
printf("プログラム実行成功\n");
}
else
{
printf("プログラム実行失敗\n");
}

}

854 :デフォルトの名無しさん:2012/08/06(月) 23:54:55.12
そのTest_Print.exeと同じ場所に何でもいいのでC++で作った何か*.exeを置いて同じことを試してみなよ。
俺があてずっぽうで言うとたぶん同じようにうまくいかないつまりCUDAがどうこうって問題じゃない。

857 :デフォルトの名無しさん:2012/08/07(火) 03:43:55.76
>>853
system関数のマニュアル見てエラーの値をしらべたら?

869 :デフォルトの名無しさん:2012/08/11(土) 20:06:38.41
超基本的な質問をしたい。

「はじめてのCUDAプログラミング」を読んで色々動かしてるんだが、
ブロックとスレッドとSMとSPのそれぞれ関係がいまいちモヤッとしてる。

最初から順に読んでいて、57 ページの次の説明で躓いた。

> スレッド当たりのレジスタ数が
> 「SM当たりのレジスタ数 / ブロック内のスレッド数」
より多い時は、「カーネル関数」を実行できなくなります。

SM や レジスタは物理的なもので、ブロックやスレッドは論理的なものなのに、
なんでごちゃ混ぜになってるのか・・・

その少し後のページも見たり、直前の Warp の説明を読んで
俺なりに考えた結果、次のような認識なのだが、これは間違ってる?

・1つの SP は一度に1つのスレッドを処理する
・1つの SM は一度に1つのブロックを処理する


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ニュース「こいつ頭おかしいんじゃねえの?」って奴にありがちな地域表示

1 : 斑(埼玉県):2012/08/12(日) 15:07:28.21 ID:CrxUTeWf0 ?PLT(12000) ポイント特典

夏休みの楽しい思い出に…知的障害児ら対象にサマースクール

教育大学函館校の学生が中心となり、夏休み期間中に知的障害児らを対象に開く「サマースクール」(実行委主催)が迎える今年は制作活動やカヌー体験、プールなど多彩なプログラムを用意。11日までの4日間開催される。
学生のほか、小中学生や高校生、社会人ボランティアなど約250人が参加。開会式では同大准教授で同実行委の細谷一博代表が「たくさん楽しもう、頑張るぞ」と開会宣言をし、参加者たちも「エイエイオー」と続いた。
その後、各グループに分かれて活動開始。高校生グループは、魚屋や花屋、パティシエなどの仕事を疑似体験できるコーナーに参加。
小・中学生グループは校庭で水鉄砲を使ったゲームをしたり、イカの衣装を身につけてイカ踊りを楽しんだりと、さまざまなプログラムを通して互いに交流を深めた。
このほか、化粧品会社の協力を得て正しい洗顔方法などのレクチャーも実施。企業との企画は今回が初めてで「学校教育ではなかなかできないことを企画したかった」と実行委。
実行委員長の根市ひかるさん(同大4年)は「夏休みの楽しい思い出になるように頑張りたい」と張り切っている。

http://www.ehako.com/news/news2011a/4910_index_msg.shtml

12 : クロアシネコ(三重県):2012/08/12(日) 15:09:19.22 ID:rW79xEWk0
三重県

43 : クロアシネコ(埼玉県):2012/08/12(日) 15:13:42.17 ID:sNU2iiIf0
呼んだ?(*´ω`)

46 : ノルウェージャンフォレストキャット (福井県):2012/08/12(日) 15:17:03.74 ID:4aNFfBLw0
(*- -)σ>>43

66 : ライオン(WiMAX):2012/08/12(日) 15:25:20.93 ID:M/lShzkK0
全角岩手とかタバコ北海道とかまだ生きてるの

68 : ラグドール(三重県):2012/08/12(日) 15:25:47.90 ID:xGs9CNRC0
アフィ騒動以前は三重表示も屈指のキチガイ表示だったんだぜ

69 : サイベリアン(群馬県):2012/08/12(日) 15:25:57.41 ID:eAfVJuH70
(京都府)

84 : ピューマ(兵庫県):2012/08/12(日) 15:31:16.36 ID:shuX5EHA0
やわらか銀行って何のキャリア?

86 : コドコド(内モンゴル自治区):2012/08/12(日) 15:31:34.80 ID:vZZox5LmO
>>46
福井って盆正月くらいしか見ないな
貯蓄高日本一だけあって働き者ばかりなのか


89 : ピューマ(兵庫県):2012/08/12(日) 15:32:37.55 ID:shuX5EHA0
>>86
末尾Owwwwwwwwww

93 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/08/12(日) 15:33:19.40 ID:qVFmGxTC0
>>84
ソフバンw

96 : ピューマ(兵庫県):2012/08/12(日) 15:34:37.78 ID:shuX5EHA0
>>93
ソフバンでiPhone以外か、なるほど基地外

102 : 斑(福島県):2012/08/12(日) 15:39:32.21 ID:cG7RwccN0
ちょっと前まではこんなスレで1000いってたのにどうしたんw

107 : アビシニアン(大阪府):2012/08/12(日) 15:41:02.81 ID:JbFzrto40
100%言い切れる!







韓国これはガチ

114 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 15:44:52.70 ID:GXz+8nHa0
>>107
でもその地域表示はないなw

117 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 15:46:56.75 ID:GXz+8nHa0
日本に住んでるのに(新疆ウイグル自治区)もやめてほしいわ

118 : 黒トラ(大分県):2012/08/12(日) 15:47:08.81 ID:fYB8zCUQ0
やわらか銀行ってどこなんだ??

120 : アビシニアン(大阪府):2012/08/12(日) 15:48:48.44 ID:JbFzrto40
>>114
観光かなにか知らないが、韓国表示の奴居たぞww
あの国に行く事自体アレだけど、
言ってる事もやっぱりお察しレベルだったw

121 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 15:49:03.79 ID:GXz+8nHa0
2ちゃんやってるようなやつは最低2回線はもってるだろ
家の固定ネット回線(光とか)とスマホの3G回線

127 : コドコド(関東地方):2012/08/12(日) 15:51:37.06 ID:cF/dLlAjO
>>118
やわらか→
銀行→

156 : ハバナブラウン(九州地方):2012/08/12(日) 16:14:31.85 ID:0Z0snJZOO
1位(岡山県)
二位(新疆ウィグル自治区)
3位(京都)

163 : ボブキャット(兵庫県):2012/08/12(日) 16:24:46.18 ID:OPMFWTEL0
キチガイ岡山ってsakuられないの?
もしくはsakuられてんのに私財を投じて毎日あんなスレ立ててんの?

177 : ベンガルヤマネコ(三重県):2012/08/12(日) 16:44:29.27 ID:V1HG12h10
>12>68
なぜこいつらは自分の住む県を貶めたいんだろうか?
自己主張が強いというか自己顕示欲の塊みたいな奴ら、恥ずかしい。
いつも基地外の県っていって三重県って挙げてるの三重県民しかおらんし、ほんと恥ずかしい

188 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/08/12(日) 16:53:59.10 ID:okevEmo10
埼玉
世界一の基地外の俺が住んでるwww

202 : ラグドール(栃木県):2012/08/12(日) 17:14:43.44 ID:1PxJaYEA0
どこか分からない人はずるいと思います

221 : サビイロネコ(愛知県):2012/08/12(日) 18:14:29.32 ID:Sbypcp4Z0
熊本とか九州の分けわからんところに住んでる奴
些細な事で噛み付いてきて一方的に怒鳴って相手を黙らせようとする

九州男児の気質と田舎から出れないアホっぷりが合わさった究極のDQN
東北や四国の奴らはまだ自虐ギャグを言う余裕があるけど、九州の田舎はアホなのにプライドが高すぎる

224 : アメリカンワイヤーヘア(福島県):2012/08/12(日) 18:18:36.46 ID:plJZY+q90
福島………かな

239 : デボンレックス(埼玉県):2012/08/12(日) 18:37:39.05 ID:tjfy77mX0
北海道と千葉県

242 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/08/12(日) 18:39:12.05 ID:pslaUM3u0
好き嫌いというよりレアな感じで
福井と島根

247 : コドコド(関東・甲信越):2012/08/12(日) 18:51:22.60 ID:QJM3k8eyO
>>239
農業が悪いのかなー。

249 : アビシニアン(東京都):2012/08/12(日) 18:52:23.91 ID:jTTVTz+J0
>>247
日教組だろ

259 : ボブキャット(神奈川県):2012/08/12(日) 19:18:55.85 ID:qlRRn8iw0
圧倒的に神奈川なような気がしてならない

288 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/08/12(日) 21:34:13.29 ID:gsTfXxc80
神奈川には固定のキチガイがいる

293 : ツシマヤマネコ(関東地方):2012/08/12(日) 21:50:35.64 ID:Nkr4AX/tO
>>288
あいつ今嫌儲にいるんだろ?

299 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/12(日) 22:32:45.66 ID:4TvmXYMv0
北海道も頭おかしな奴多いぜ

300 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/08/12(日) 22:49:07.94 ID:xS6Nh+XL0
>>177
見栄っ張りなんだよ

302 : ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/08/12(日) 23:24:52.65 ID:Sp9Q4fY50
>>299
たまにはいるけどほとんどはおおらかでいい人だよ

308 : 白(チベット自治区):2012/08/13(月) 01:25:22.43 ID:0nsOIANx0
>>300
もはや定型レスだと思うけどな
三重と神奈川は

313 : クロアシネコ(滋賀県):2012/08/13(月) 01:37:03.26 ID:qPQP2p580
ここまで佐賀なし?

314 : キジトラ(福岡県):2012/08/13(月) 01:40:52.44 ID:io6WPucd0
>>313
佐賀は福岡と長崎を叩くときだけ現れる。
四国の隣県同士と状況が似ている。

329 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/08/13(月) 02:08:31.96 ID:5SnnT/5v0
信濃町

330 : サーバル(兵庫県):2012/08/13(月) 02:09:18.70 ID:EoKVY3lZP
兵庫はまとも。

331 : ブリティッシュショートヘア(長野県):2012/08/13(月) 02:09:59.39 ID:pCk/9AnZ0
チベット自治区 やわらか銀行 禿
日本語がおかしい奴よーさんおるで(´・ω・`)

332 : サバトラ(三重県):2012/08/13(月) 02:11:48.43 ID:nXAirGTW0
大阪兵庫福岡のマジキチ3兄弟
この3つはネタでは済まないリアルがヤバイ
粗暴でややこしい地域が多過ぎる

333 : ぬこ(チベット自治区):2012/08/13(月) 03:18:05.20 ID:dhdGsCRN0
やわらか銀行はソフトバンクだから納得のキモさだね
ガチ在日も混ざってるんだろうな~

334 : バリニーズ(北海道):2012/08/13(月) 03:37:19.94 ID:QJ7si5Ww0
アラバマ州

335 : 斑(岩手県):2012/08/13(月) 03:41:32.54 ID:djKahcgs0
岡山県
やわらか銀行
新疆ウイグル自治区

336 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/08/13(月) 04:28:20.66 ID:KzYt0Z3a0
やはり有名なキチガイを擁する地名は強いな

337 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/08/13(月) 04:29:21.70 ID:S+W+33xp0
ノシ

338 : ハバナブラウン(関東・甲信越):2012/08/13(月) 04:35:57.30 ID:O4Th3LtTO
岡山と神奈川


339 : アメリカンワイヤーヘア(山形県):2012/08/13(月) 04:39:50.28 ID:OIn7styp0
宮城、福島

340 : チーター(埼玉県):2012/08/13(月) 04:44:33.92 ID:0GuO0gpl0
やっぱ殿堂入りの神奈川は強いな
岡山はあのカスがやはり目立つ
個人的には2012年上半期は個人は京都、団体でSB-iPhone

341 : キジ白(大阪府):2012/08/13(月) 04:46:00.40 ID:Ra1EUTK20
>>329
日護会乙

342 : ユキヒョウ(福島県):2012/08/13(月) 04:54:14.83 ID:x0/cew9l0
iPhoneなんかほとんど規制されてんのによく挙げるわ

343 : 茶トラ(東京都):2012/08/13(月) 04:58:21.28 ID:S6h8y3tB0
福井を見つけるとなんだかちょっと幸せな気分になるw

344 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/08/13(月) 05:05:09.45 ID:ML+DKtAv0
新潟、西日本

345 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/08/13(月) 05:07:25.47 ID:lnh0uPAlO
岡山 ウイグル 京都 兵庫
マジ基地四天王

346 : 白黒(新疆ウイグル自治区):2012/08/13(月) 05:31:29.95 ID:K0C1YzNA0
もてなしの町、浜松

何をもてなすんだ
おもてなし(裏ありすぎ)の間違いだろw

347 : アムールヤマネコ(東京都):2012/08/13(月) 05:31:58.48 ID:wsnHzSKU0
やわらか銀行

348 : ヒョウ(福岡県):2012/08/13(月) 05:35:17.93 ID:7wObpvCo0
岡山だよ

349 : メインクーン(福岡県):2012/08/13(月) 05:36:33.11 ID:19BKxYBF0
神奈川

350 : ツシマヤマネコ(四国地方):2012/08/13(月) 05:39:16.47 ID:BgqobEPKO
西日本

351 : トラ(広島県):2012/08/13(月) 05:43:21.42 ID:ptS0sFMt0
岡山

352 : マンクス(dion軍):2012/08/13(月) 05:45:54.98 ID:ls7Kugyf0
ゴロゴロキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
大雨洪水警報キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!


353 : ピューマ(WiMAX):2012/08/13(月) 05:52:58.73 ID:x55sZEbg0
ぶっちぎりで岡山

354 : サーバル(SB-iPhone):2012/08/13(月) 05:57:34.86 ID:6+ZoMd6dP
2ならうんこ食うとか言う地域全部(^ω^)

355 : サーバル(茨城県):2012/08/13(月) 06:03:46.49 ID:iwl5cBnWP
アラバマとなんとかウイグル

356 : スペインオオヤマネコ(山口県):2012/08/13(月) 06:26:04.58 ID:xhGGUXYH0
愛知、神奈川

あとまともだと思ってた滋賀のイメージが悪くなった

良いのは愛媛、香川、島根、鳥取

357 : サーバル(SB-iPhone):2012/08/13(月) 06:33:17.39 ID:gSOLCloRP
今は特に基地外が多い地域なんかあるかなぁ?なんか小者ばっかじゃん
アヒルとかフルーツなんとかとかぼっさんが生きてた頃に比べたらさ

358 : ロシアンブルー(宮崎県):2012/08/13(月) 07:20:10.89 ID:UFlqxNjc0
最近岡山飛ばしすぎてるけど、どうせ一過性だしなあ。
やっぱ宮崎かね。

359 : 白黒(大阪府):2012/08/13(月) 07:22:00.34 ID:MNJGKsLr0
埼玉
やわらか銀行
岡山(一人)

360 : アメリカンショートヘア(滋賀県):2012/08/13(月) 07:25:09.88 ID:P28iRT+M0
>>356
今も滋賀はまともだお

頭おかしいのは京都

361 : コドコド(北海道):2012/08/13(月) 07:26:38.86 ID:dic2ESAm0
北海道

362 : ボルネオウンピョウ(兵庫県):2012/08/13(月) 07:29:14.44 ID:gmHdnLD40
岡山(ただし、>>1のみ)
やわらか銀行
禿

363 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/08/13(月) 07:39:33.24 ID:XyDL2YyGO
>>356そこ変なやつどころかそもそも人がいないから

364 : マヌルネコ(青森県):2012/08/13(月) 07:43:21.10 ID:xtOak5y/0
青森

365 : アメリカンカール(熊本県):2012/08/13(月) 07:43:49.65 ID:3RKKjvhU0
セーラー服から下着が・・・・・・
https://livedoor.blogimg.jp/vitasoku/imgs/3/7/3747d318.jpg

366 : ヨーロッパオオヤマネコ(山形県):2012/08/13(月) 07:50:16.74 ID:tsrIJou00
IDが異常だった

367 : ジャガー(岐阜県):2012/08/13(月) 08:21:29.68 ID:tKfimkcP0
間違い無く埼玉

368 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/08/13(月) 08:23:27.21 ID:O7wKixg90
韓国一択

369 : ヨーロッパヤマネコ(公衆):2012/08/13(月) 08:39:37.10 ID:uqd9WjqL0
愛知はわりとまとも

370 : ボルネオヤマネコ(カナダ):2012/08/13(月) 08:53:55.35 ID:x8e/Fq8vP
岡山 やわらか銀行

371 : サバトラ(千葉県):2012/08/13(月) 08:55:13.67 ID:K7tqMClW0
千葉
岩手
北海道

372 : アメリカンワイヤーヘア(石川県):2012/08/13(月) 09:08:06.59 ID:ChmQFGuB0
福島

373 : サーバル(兵庫県):2012/08/13(月) 09:10:04.44 ID:QCauqOAP0
>>332
兵庫は暴力団抗争ほとんど無いし

と言いたいところだが、猟奇殺人のメッカだったな

374 : バーミーズ(広島県):2012/08/13(月) 09:15:03.45 ID:qygOGKs10
東日本

375 : アメリカンショートヘア(滋賀県):2012/08/13(月) 09:15:48.88 ID:P28iRT+M0
>>373
神戸っ子って、小動物の頭ちょんぎって飾るのも好きだよね。

376 : 茶トラ(埼玉県):2012/08/13(月) 09:16:22.86 ID:Av5qUEJ00
そろそろ誰か統計取れよ

377 : 縞三毛(チベット自治区):2012/08/13(月) 09:16:28.68 ID:NRVZbwrh0
岡山、やわらか銀行、そしてチベット自治区やろ

378 : ギコ(やわらか銀行):2012/08/13(月) 09:16:34.85 ID:rwit3zQF0
やわ銀規制されてるし
頭おかしいのは間違いない

379 : アメリカンボブテイル(京都府):2012/08/13(月) 09:19:39.44 ID:ukY/+4nk0
車のナンバーみたいだなwその内、富士山とか出てくるんかね

380 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/08/13(月) 09:20:34.92 ID:p3PjFU890
千葉とウイグル自治区

381 : ブリティッシュショートヘア(関東地方):2012/08/13(月) 09:27:59.01 ID:kt5JiQZ1O
やわらかだろ
マジで脳味噌軟化してるクズばっかり

382 : ボルネオウンピョウ(兵庫県):2012/08/13(月) 09:29:24.93 ID:gmHdnLD40
>>373
そうか?
山口組って神戸本拠地じゃなかったっけ

383 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/08/13(月) 09:39:07.91 ID:2HJy6eEN0
てす

384 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/13(月) 09:43:15.48 ID:UvikpNEX0
岡山w

385 : イリオモテヤマネコ(兵庫県):2012/08/13(月) 11:11:23.37 ID:WfE7Ajvj0
>>382
城下町だから少ないんだよ、特に2000年以降は静か
警察から目ェつけられてるし、だから行儀よくしてるし、何なら組員が近所の交通整理とかするからね
時々調子に乗ったアホが「邪魔じゃボケ」とか怒鳴りつけてえらい目にあうらしいけど
京都出身だけど、京都人の性格の悪さはガチ、と言っておく

386 : アメリカンカール(神奈川県):2012/08/13(月) 14:56:12.06 ID:HwtXpSyk0
(^o^≡^o^)ぴゃおおおおおおおおおおおおお

387 : スミロドン(WiMAX):2012/08/13(月) 14:56:38.96 ID:Uu1waEJo0
岡山安定多数w

388 : ボブキャット(岡山県):2012/08/13(月) 19:08:53.67 ID:4nWbjQZQ0
岡山はしゃーない
つーか岡山愚民的にもスレ立て岡山はマジどうにかしてほしい

389 : パンパスネコ(埼玉県):2012/08/13(月) 19:43:43.11 ID:JioMvgk20
ニクコプーン(・∀・)

390 : パンパスネコ(埼玉県):2012/08/13(月) 19:44:17.98 ID:JioMvgk20
(・へ・) ニクコップン!

391 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/08/14(火) 00:20:52.32 ID:Vuqzi18j0
岡山

392 : アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2012/08/14(火) 00:23:51.11 ID:k1/+EidQO
岡山に住んでみ
我が故郷がどれだけ素晴らしかったのかを再発見出来んぜwww
県まるごとマジ基地集団
こっちの気が狂いそうになるわwwww


393 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/14(火) 00:24:54.57 ID:x6Mqq9I30
岡山

394 : キジトラ(大阪府):2012/08/14(火) 01:43:09.66 ID:FQTT9yfN0
大阪はヤバイ


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ニュース【有言実行】消費税10%の大業を成し遂げた野田首相 ホクホク顔で今夕に記者会見へ

1 : デボンレックス(SB-iPhone):2012/06/26(火) 12:57:22.72 ID:5AytROm1i● ?PLT(12002) ポイント特典

野田佳彦首相は26日夕、消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案の衆院採決を受け、
首相官邸で記者会見を行う。午後の本会議採決では民主党内から大量の造反者が出る見通しで、
処分に関して首相がどう言及するかが焦点だ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120626-00000078-jij-pol



5 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/06/26(火) 13:01:11.73 ID:VcCtCnWc0
どんな悪政されても一揆起こさないから

8 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/06/26(火) 13:05:47.58 ID:3FCkhN950
マニュフェストに無いことを実行した場合、詐欺罪で逮捕される法律にしとけよ


13 : オシキャット(内モンゴル自治区):2012/06/26(火) 13:16:49.67 ID:qRbe6mUyP
今ヒトラーが現れたら喜んで投票してしまいそう。

21 : サビイロネコ(福岡県):2012/06/26(火) 14:16:03.86 ID:QfzMpjov0
歳出削減だ埋蔵金だのいって政権取ったのに凄いなw
掌返しがw

48 : クロアシネコ(東日本):2012/06/26(火) 15:13:04.58 ID:1cu7pNoI0
なんで議員は消費増税に賛成が多いのだろう・・・

49 : アメリカンワイヤーヘア(家):2012/06/26(火) 15:13:48.64 ID:jbu5KH980
>>48
税収うpの方がうめえからだろ

60 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 15:51:42.37 ID:ogD+Fznn0
増えた税金分は、今までできなかったどういうことに割り当てられるの?

78 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 16:30:23.62 ID:RLUyeno30
俺は全力で出費を減らすよ


83 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 16:34:11.35 ID:Gzmap7140
>>13
ヒトラーはどん底のドイツ経済を復活させたからな
政治家としては結構な実績を残してる

87 : アビシニアン(愛媛県):2012/06/26(火) 16:38:31.56 ID:xXEOsm740
>>78
今は増やせよw

つーか景気弾力条項なんてあったところで無意味だよね。
増税前は車、不動産や高級ぜいたく品などの高額商品の購入で一時的に消費が増えるの
目に見えてるから、むしろ増税後も消費を落さないような経済対策を打つべき。

99 : ラグドール(東京都):2012/06/26(火) 17:19:11.52 ID:+QMPhNUw0
しかしこれは酷いなあ~、たたでさえ今の国の財政は火の車なのに
国家公務員の給料を何割カットとか議員の定数削減とか
自分たちの身を切ることせず、増税など国民を受け入れないだろ。
あと整備新幹線や新しい高速道路などの大型の公共事業を凍結した
方がいいんじゃないのかな?

110 : ロシアンブルー(東京都):2012/06/26(火) 18:00:19.89 ID:GFmtP3mN0
民主党が最後に与党としてやったことが消費税増税かw
歴史に残るね
黒歴史に

121 : カラカル(大阪府):2012/06/26(火) 18:07:29.24 ID:bRQtYmvv0
誰か財務省をぶっ潰してくれ! 敵は野田と財務省。財務省が元凶。

129 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 18:10:11.42 ID:hJH0TLvH0
どうせ野田は改革なぞやる気無かろう
官僚に骨抜きにされるだけだ



149 : サイベリアン(神奈川県):2012/06/26(火) 18:25:50.53 ID:VkRetWpN0
あれだけ騒いだ郵政ももとにもどった
民主自民公明を排除すれば消費税だってなくせる

159 : ウンピョウ(東京都):2012/06/26(火) 18:42:51.66 ID:PVSqdlCH0
まさか、日本の財政が破綻間近という財務省と読売新聞のプロパガンダをここまで
盲信する馬鹿な国会議員が多いとは思わなかった。日本の数百兆の対外資産、各省庁(特に財務)
の持っている裏金、異常なまでの税金の無駄遣いを考えれば、実はまだまだ余裕があるんだよね。
欧米なら暴動が起きてもおかしくないが、日本人は支配されることに慣れきっちゃってるんだね。


163 : 猫又(千葉県):2012/06/26(火) 18:51:38.40 ID:WTAAUyrV0
じゃあさ、公務員にはモノ売りませんって暴動起しちゃえばいいんじゃね?
民間企業とか自営業の団体で公務員じゃありません証明書作っちゃってさ。
官僚とかには絶対にモノ売ってあげない。

164 : アメリカンカール(山梨県):2012/06/26(火) 18:53:13.28 ID:q6GlQ/bQ0
>>163
公務員が法律作って公務員が取り締まる国でそれが出来ると思うかい?

165 : 猫又(千葉県):2012/06/26(火) 18:54:04.26 ID:WTAAUyrV0
>>164
とりあえず議員がメシ食いに来たら店に入れるな。

176 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 19:04:50.57 ID:LjU0lRln0
三党合意を見ろよ。2年後に上げるとは書いてないだろ。デフレの状況では上がらないんだよ。それともみな工作員か情弱なのか?

185 : ベンガルヤマネコ(関西地方):2012/06/26(火) 19:08:15.81 ID:xXSElI34O
みんなで幾らかずつ出し合って殺し屋やとって野田やらないか?

189 : サイベリアン(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 19:09:14.04 ID:naJ2csmI0
野田の実績

東電の100%減資もせず
ワケのわからん外国には大判振る舞い
在日と乞食をナマポ漬け
日本人だけから大増税
口先冷温停止

193 : エキゾチックショートヘア(福岡県):2012/06/26(火) 19:11:28.42 ID:BxGQTse30
>>185

俺達が殺し屋になったほうが早い

もう税金を納めるなんてやめだ、税金で飯食ってる連中を皆殺しにして金を奪う

もう法律や警官には従わない、国民は何も悪い事などしていない、堂々と応戦しよう

みんなで戦えば警官なんて羽毛の集、拳銃を奪いながら戦う、我々自警団が警察の役割を果たすべき


197 : デボンレックス(SB-iPhone):2012/06/26(火) 19:18:11.73 ID:5AytROm1i
まあ何だかんだ言って結局払うんだろ?10%


203 : ヒマラヤン(関東・甲信越):2012/06/26(火) 19:24:12.42 ID:Rw7+sU+EO
野田が消費税増税以外に何の仕事やってたか分からないんだけど

210 : ジャガー(やわらか銀行):2012/06/26(火) 19:26:15.68 ID:VXkYQfH30
とりあえず、前の衆院選で民主党に入れた連中は焼き土下座しなさい

214 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/06/26(火) 19:28:27.70 ID:1wQlSrdv0
こつら演説してるところに卵投げていいよね?

222 : マンチカン(やわらか銀行):2012/06/26(火) 19:33:09.35 ID:7uJ3DfSO0
住民税、所得税ってどれぐらい上がるん?
上がるってだけでもふざけてるよな

224 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/06/26(火) 19:34:30.26 ID:1wQlSrdv0
コイツらって確か増税しなくても財源はアルって選挙で言いまくって当選したんだよなぁ・・??
いいの?

225 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 19:34:44.94 ID:LjU0lRln0
法案が通っただけで増税が決まった訳ではない。

229 : サイベリアン(神奈川県):2012/06/26(火) 19:36:28.00 ID:VkRetWpN0
>>225
参議院自民党が反対すれば成立しない


なわけねー

230 : ヒマラヤン(関東・甲信越):2012/06/26(火) 19:36:45.73 ID:Rw7+sU+EO
>>225
去年の夏から決定してるよ。

240 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/26(火) 19:48:53.76 ID:Gzmap7140
>>229
参議院で食い止めてくれればあるいは…

242 : スミロドン(東京都):2012/06/26(火) 19:56:24.52 ID:xWv3sVLP0
増税による財務健全化と消費低迷による経済成長率の悪化を車の両輪としてがんばって欲しい

245 : マーブルキャット(東日本):2012/06/26(火) 20:02:00.02 ID:2xe+G5a50
次の選挙で反対票いれた議員は増税反対だけで当選できる
自民党員は何を訴えるの?

246 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 20:04:55.85 ID:JcGHaUF90
税率2倍にしても・・・ 税収は2倍にならないだろ・・・・

248 : シャルトリュー(愛知県):2012/06/26(火) 20:08:32.96 ID:Q6Bc8ak20
>>246
普通に考えたら税収は減るw
所得税、法人税が壊滅的打撃受けるだろうからな
結局金回りよくしなきゃ税収は増えんのだよ。

253 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 20:11:57.38 ID:LjU0lRln0
>>245
自民党は前回消費税増税を掲げて選挙戦ったんだぜ?あれだけマスコミに叩かれてたのに。だから消費税増税法案が通っても議席数は減らないと思うのだが違うか?
それにこれから増税反対を掲げてなんの選挙に出るんだ?増税反対なら政治家より国民会議の役員になる方がいいんじゃね?法案が決まってしまったんだから、増税を決めるのはそこなんだろ。詳しくは分からないからなんともいえないが。

258 : サイベリアン(家):2012/06/26(火) 20:18:13.13 ID:+IL3lQQY0
>>21
嘘言ってないよ。民主の広告みたことある?
「国民は財産だ」
歳出は削減してるし、埋蔵金は俺たちが持ってる

281 : ソマリ(鳥羽):2012/06/26(火) 20:34:16.30 ID:wiGfMd+HP
いい加減に増税の本当の目的を説明して欲しいもんだ

282 : オシキャット(東京都):2012/06/26(火) 20:34:39.85 ID:V0Iyl4hJ0
こいつの息子もDAIGOみたいに文句言われるのか
かわいそうに

284 : アメリカンボブテイル(東日本):2012/06/26(火) 20:35:32.37 ID:eYyuJTo30
結局一律10%かよ

食料品除くとか贅沢品のみ高税率とかまったく議論されなかったな
糞どもが

286 : ヒマラヤン(千葉県):2012/06/26(火) 20:37:16.97 ID:Rw+58YAz0
こいつが街頭演説に来たら物投げつけたい程ムカツク

290 : ベンガル(関東・甲信越):2012/06/26(火) 20:38:16.71 ID:gCv/C4QmO
どんだけのデモを起こせば、消費税増税は止まるのだろう。

どうせ強制的に増税するんだろって思ってしまう。

295 : イエネコ(神奈川県):2012/06/26(火) 20:40:47.65 ID:gBsuTtlN0
総理大臣が自らの首を賭けて、決断を迫れば、ものすごい速さで法案を通せることは証明できたわけだ。
このスピードと決断力を復興関連法案でもやってくれよ、野田豚

296 : ぬこ(東京都):2012/06/26(火) 20:40:58.52 ID:Bwp3Khp/0
自殺考えてる奴は自民、民主、公明の政治家を道連れにすることを本気で考えていいぞ。

297 : マヌルネコ(東京都):2012/06/26(火) 20:43:14.38 ID:0ZNNPkvJ0
>>286
次の選挙期間中に、みんなで千葉県第4区で街頭演説する野田に石を投げに行こう!

301 : サイベリアン(東京都):2012/06/26(火) 20:51:01.19 ID:3IuOdin60
>>297
石どころか、刺されたり車で突っ込まれても全然おかしくないな。
少なくとも悲しむ人は一人もいないと思う。
ボロボロの日本を再起不能にしようとしてるし

307 : オリエンタル(東京都):2012/06/26(火) 20:56:15.83 ID:xJUogaaV0
だから生活必需品は税かけんなっつってんだよボケ
こういう時だけ外国様に見習わないのな

314 : アムールヤマネコ(東京都):2012/06/26(火) 20:59:58.61 ID:A7x7J+9u0
『民主党から反対票を投じた議員57名』 

小沢一郎、東祥三、山岡賢次、牧義夫、鈴木克昌、

樋高剛、小宮山泰子、青木愛、太田和美、岡島一正、

辻恵、階猛、松崎哲久、古賀敬章、横山北斗、

相原史乃、石井章、石原洋三郎、大谷啓、大山昌宏、

岡本英子、笠原多見子、金子健一、川島智太郎、菊池長右エ門、

木村剛司、京野公子、熊谷貞俊、黒田雄、菅川洋、

瑞慶覧長敏、高松和夫、玉城デニー、中野渡詔子、畑浩治、

萩原仁、福嶋健一郎、水野智彦、三宅雪子、村上史好、

山田正彦、加藤学、中川治、橘秀徳、橋本勉、

鳩山由紀夫、松野頼久、初鹿明博、川内博史、小泉俊明、

平智之、中津川博郷、福田衣里子、福島伸享、小林興起、

石山敬貴、熊田篤嗣

317 : アメリカンボブテイル(東日本):2012/06/26(火) 21:01:09.78 ID:eYyuJTo30
>>314
どうせ次の選挙で惨敗
民主党は壊滅になるの確定だから最後に格好付けたかっただけだろアホらしい


 

320 : アメリカンボブテイル(福島県):2012/06/26(火) 21:03:53.44 ID:mG/xq+WG0
日本失速計画進行中

323 : 縞三毛(チベット自治区):2012/06/26(火) 21:06:37.24 ID:JjSGZlLR0
>>307
>だから生活必需品は税かけんなっつってんだよボケ
生活必需品に消費税かけないと、税収が増えないじゃん^^



332 : バーマン(福井県):2012/06/26(火) 21:26:13.35 ID:wuajk5Q+0
マニュフェストを破ることに命をかける首相

333 : マレーヤマネコ(西日本):2012/06/26(火) 21:26:43.56 ID:AS7CvmZd0
消費税の話題全く盛り上がってないよな

339 : マレーヤマネコ(西日本):2012/06/26(火) 21:32:12.71 ID:AS7CvmZd0
もっと大きな話題になると思ったが
汚沢の造反がどうたらこうたらばっかだな

344 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 21:39:50.90 ID:LjU0lRln0
>>339
だって増税が決まったんじゃなくて法案が衆議院を通ったらだけだから。
増税までにはまず今回の事で民主党がちゃんと党内をまとめて参議院で議論出来るようにして、
参議院で法案が通るまでスキャンダルを起こさず、問責決議もされないようにしなければならず、
法案が通ったら2014年までに経済状況を回復させて、
国民会議と政府で増税を決定しなければならないから、今回の事はまだまだ入り口にすぎないのでたいした話にはならない。

346 : 縞三毛(大阪府):2012/06/26(火) 21:42:22.45 ID:cH6zwuwv0 ?PLT(12330)

>>344
いまぐらいの景況でも十分に増税は可能と
野田はいっている

351 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 21:46:08.96 ID:LjU0lRln0
>>346
だから民主党のみでは出来ないように対策をとったんだよ。

354 : 縞三毛(大阪府):2012/06/26(火) 21:51:10.93 ID:cH6zwuwv0 ?PLT(12330)

>>351
いや民主党が決めたも同然
この法案がとおらないと
消費税をあげる根拠なんてないんだし

同じことべつのスレで書くなカス

355 : マンクス(神奈川県):2012/06/26(火) 21:52:09.06 ID:mijIrykH0
衆院選で野田を落とせ。
現職総理が負ける大恥をかかせてやれ。
野田、有権者はおまえを絶対許さないからな。

357 : キジトラ(滋賀県):2012/06/26(火) 21:53:42.15 ID:Bo7m45ZQ0
次回の衆院選が楽しみだな
まさかマニフェストは出さないだろうな

359 : ハバナブラウン(広島県):2012/06/26(火) 21:55:33.30 ID:9NwXFk1G0
断言しよう。次の選挙で民主党の当選議員は10人前後になるだろう

377 : イリオモテヤマネコ(茨城県):2012/06/26(火) 22:07:02.09 ID:iHFRAFHE0
もう首相選も国民投票制にしてくんないかなあ
よくマスゴミが「そうはいってもこの首相を選んだのは国民ですから」
的な事言うが、イマイチというか全く納得できないんだがw
こんな奴等選んだ覚えねーよw
大臣クラスもみんな国民投票制にしろ
それなら選んだ国民が悪いって言われても納得できるわ

383 : アメリカンボブテイル(東日本):2012/06/26(火) 22:14:08.23 ID:eYyuJTo30
>>377
でも現状の議員が99.9%クズしかいないからなぁ

386 : サビイロネコ(関東・甲信越):2012/06/26(火) 22:16:33.77 ID:LgIDyc3dO
参院でデモしまくれば少しは変わるんじゃね?

388 : アメリカンボブテイル(東日本):2012/06/26(火) 22:17:30.22 ID:eYyuJTo30
>>386
そもそも二流三流議員・タレント議員の巣窟である参院が不要

391 : イリオモテヤマネコ(茨城県):2012/06/26(火) 22:21:26.70 ID:iHFRAFHE0
日本て社会主義国家なんですね


392 : ヒョウ(愛知県):2012/06/26(火) 22:22:18.62 ID:prTMNNZY0
>>377 本当そう思う
マスコミは消費税に国民が賛成しているように操っているけど
自分は嫌だ

395 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/06/26(火) 22:32:04.66 ID:fPlEIIfO0
>>391
民主党は元々社会主義寄り

402 : シャム(大阪府):2012/06/26(火) 23:02:56.94 ID:9Xlcubvl0
日本経済が終わった時どうなるの?戦争?

413 : ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/27(水) 00:02:09.92 ID:QAwAxqIZO
>>402
欧州、日本の同時緊縮財政だから中国を干上がらせようとしてんじゃないの?

417 : ユキヒョウ(京都府):2012/06/27(水) 00:28:50.93 ID:QBwFz2xJ0
>>5
な。

424 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/06/27(水) 01:09:22.13 ID:mB3H4HlF0
ええやん。「増税自殺」として歴史に名を残して、一緒に死のうぜ!

425 : マンクス(関東・甲信越):2012/06/27(水) 01:19:28.04 ID:elFxGRKOO
増税して栄えた国って世界史に存在するの?誰か教えて、博学の人。今のドイツがそうなのかなぁ。だから日本の官僚と政治家はその後追いをしようと必死なの?

426 : オリエンタル(神奈川県):2012/06/27(水) 01:24:35.06 ID:we1QITd2P
>>1
与党民主党の余命が次の選挙までと決まった日なのに
良くホクホク顔してられるなw

さすが鈍感白豚w

427 : マンクス(関東・甲信越):2012/06/27(水) 01:39:10.40 ID:C+y4NgHpO
今度の選挙でミンスのゴミ共がどれだけ消えるか楽しみだな

428 : ベンガル(神奈川県):2012/06/27(水) 01:40:42.17 ID:R14HiQ6d0
親が死んで遺産でたらフィリピンに永住して年金もらおう

429 : 黒トラ(福岡県):2012/06/27(水) 01:41:39.57 ID:SJFd9izC0
>>8
同意
震災復興策なんかもってのほかだな

430 : マーブルキャット(福岡県):2012/06/27(水) 02:12:46.03 ID:x8/Ph5Ay0
いい加減にせいや!!

嘘つき民主党!!


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ニュース日本企業「スマホは使いづらい、とハッキリ言って欲しい。多くの人は無理をして使ってる」

1 : ベンガル(東京都):2012/06/04(月) 22:38:01.34 ID:/Z3HR05C0 ?PLT(12000) ポイント特典

「今のスマホに、満足しちゃダメでしょ」  2012/06/04


やっぱり、今のスマホはダメだと、はっきり言ってほしいんですよね―」。

「こんなに電池が持たないんじゃ…」
もちろん我々も、スマートフォンの電池持ちの悪さについては、大きな課題であると認識していたつもりでした。
日経エレクトロニクスの特集で「そのスマホ、電池持ちますか」(2012年4月2日号)という記事を企画したのも、そうした問題意識があったからです。
この特集はおかげさまで多数の方にお読みいただき、様々な反響をいただきました。

しかし、読者の方からこのようにご指摘いただくと、メッセージをもっとはっきり示してもよかったのかなとも感じています。
「こんなに電池が持たないんじゃ、携帯機器として必要条件を満たして無いよね。そこをもっと厳しく突っついてほしかったな」。
もっとずばり、本質というか、携帯機器のあるべき姿にまで言及してほしかった…そのようなご指摘でした。

それを伺っていて、改めて認識したのが、「今のスマートフォンの姿は、決して最終形ではない」ということです。
現行のスマートフォンは、様々なアプリをダウンロードでき、自分好みの機能を楽しむことができる。動画だって、ワンセグもあれば
通信網経由の動画配信サービスだって受けられる――などなど、いろいろ機能があります。しかし、ユーザーが楽しみたいことをすべて実行するには
電池の持ちに不安があることから、電源アダプターや補助のモバイルバッテリーを持ち歩く必要に迫られるなど、決して十分とはいえない状況にあります。

かくいう私も、当初スマートフォンを購入した際には、無線LANのアクセスポイント機能(いわゆるWi-Fiテザリング)が付いていることから、
「これでモバイルWi-Fiルーターは不要になるなあ」と期待していました。ところが、実際にはスマートフォンのWi-Fiテザリング機能はほとんど使うことができていません。
1日、普通に使っているだけで電池がなくなってしまうため、加えてWi-Fiテザリング機能まで実行してしまうと、電話やメールなどの基本機能が、
実行できなくなってしまうことが心配なのです。 以下略

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120604/221313/

ガラケー(笑)┐( ´・ー`・)┌

3 : バーマン(WiMAX):2012/06/04(月) 22:39:32.62 ID:4xABu17o0
はっきり言うわ・・・


国 産 の ス マ ホ は 使 い づ ら い !!


ふう・・・スッキリした~♪


9 : スナドリネコ(愛知県):2012/06/04(月) 22:47:10.83 ID:UJSNSyRw0
パソコンに慣れてると、スマホなんて、使う気にならん。携帯は普通の形の携帯でいい。

24 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/06/04(月) 22:55:14.33 ID:cP53+AVv0
スマホのタッチパネルもイイけどケータイみたいなパッドの薄いのを
引き出し式にして両方使えればイイのに・・・

41 : ラガマフィン(芋):2012/06/04(月) 23:00:49.66 ID:cLdwCbQj0
ドコモのガラケーは馬鹿にできない

防水・防塵使用の物が多くて実用性を重視したタイプの高スペ機種が多々あるし
カメラも1600万画素超えてたりするし

データ通信は別にそこまで・・・って人には満足できる仕様だと思う

95 : ライオン(チベット自治区):2012/06/04(月) 23:38:24.25 ID:EvBJkaQ/0
機械の性能自体は確実に上がってるけど
これが使いやすいならPDAはもっと少し普及していたよね

96 : トラ(茨城県):2012/06/04(月) 23:38:26.03 ID:fQmHEugG0
いっそのことバッテリーををこれくらいに戻せばいいんじゃないの
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090205/1023414/06_px350.jpg

101 : ボンベイ(dion軍):2012/06/04(月) 23:43:43.50 ID:4SY+4nuW0
iPhoneだったころメッセージアプリの機能の無さをすげー馬鹿にされたんだが、
SPモードメールアプリ超使いづらくね 正直糞としか思えないんだが騙されたのか俺

113 : エキゾチックショートヘア(岐阜県):2012/06/05(火) 00:05:58.64 ID:3PholD510
iPhoneを手に入れるまでは「スマホってこんなもんか・・」と思ってたわ
恥ずかしい過去だ

114 : 黒トラ(神奈川県):2012/06/05(火) 00:07:44.96 ID:WprdIWYp0
>>113
何が違ったの?

115 : エキゾチックショートヘア(岐阜県):2012/06/05(火) 00:08:22.64 ID:3PholD510
>>114
UI

155 : サーバル(やわらか銀行):2012/06/05(火) 02:20:33.73 ID:/0vg1XRl0
乗り換えない人はバッテリーの持ちが倍くらいになって通信料金が安くなればって人が多いんだろうね

156 : オリエンタル(大阪府):2012/06/05(火) 02:23:44.92 ID:xg46Ec2B0
今スマホ買ってる奴は情弱でFA
これはマジソースは俺w

158 : ヒョウ(神奈川県):2012/06/05(火) 02:26:48.26 ID:K+NJpreD0
最近のスマホは、電話とメールくらいしか使わないと電池割合持つよ
ブラウザとかいろんなアプリ使えば電池もたないだけで

159 : カラカル(中部地方):2012/06/05(火) 02:28:49.79 ID:0fmQEj8Y0
>>158
電話とメールしか使わないなら一ヶ月近く電池持つPHSでいいやん

162 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/06/05(火) 02:30:09.94 ID:HRRDTV/BO
>>155
・ネット速度
・バッテリー
・片手操作

これがクリアできないとかえる気にならない

175 : マンチカン(やわらか銀行):2012/06/05(火) 02:51:45.80 ID:dXqiHEhe0
昔のポケベルサイズのケイタイは技術的に難しいの?
メールと電話出来るくらいの小さいの


179 : マーゲイ(WiMAX):2012/06/05(火) 02:59:01.73 ID:LlrnlS6r0
どうしても言っちゃ駄目な事なのかもしれんが、
スマホの画面に2つ折れ携帯のような
パカッ式のカバー付けてほしい。

188 : シャルトリュー(関東地方):2012/06/05(火) 04:48:30.69 ID:BeLvDG5pO
いまis03 を代替器として掴まされたが今まで使っていた充電器で普通に充電できない…。
パソコンとはつながっても充電できない…。誰か助けて(´・ω・`)

193 : オリエンタル(埼玉県):2012/06/05(火) 05:02:33.32 ID:Qy/vDPun0
>>188
AC充電器が壊れてる可能性がある
そうであればPCから充電する場合、設定→USB充電を有効にしろ
これで無理なら端末が壊れてる

194 : シンガプーラ(四国地方):2012/06/05(火) 05:03:13.33 ID:M8mmRivKO
むしろガラケーをWifiに対応させろ

199 : シャルトリュー(関東地方):2012/06/05(火) 05:26:55.08 ID:BeLvDG5pO
寝れない(´・ω・`)is03糞過ぎる
明日9時おきなのに

208 : サイベリアン(芋):2012/06/05(火) 06:23:14.78 ID:fqk+CHaX0
マスコミ「時代はスマホ。ガラケーは糞。終わってる」
日本メーカー「スマホを作らなきゃ。ガラケーは生産終了」
ユーザー「スマホは色々と不便すぎる。ガラケーも作れよ」←今ココ
アップル「ガラケー作りました」
マスコミ「アップルのガラケーはすばらしい」
日本メーカー「えっ」

231 : ハイイロネコ(新潟・東北):2012/06/05(火) 08:02:07.35 ID:TZ6M00aWO
田舎のスマホ率半端ねー
DQNはもれなくスマホだしババアも首から下げてる

250 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/06/05(火) 09:06:34.83 ID:aXeiSzeu0
音楽聞くだけなら全然電池使ってない感じするんだけど
スマホってやっぱタッチパネル使うときが一番消費するのかね

251 : ピューマ(東日本):2012/06/05(火) 09:09:05.49 ID:LUOUV6ej0
>>250
多分、一番使ってるのは通信。
パケット1個飛ばすと組み込みCPUフルロードしたくらい電気食うらしい。
アプリも悪いって話だな。

263 : エジプシャン・マウ(SB-iPhone):2012/06/05(火) 09:44:58.90 ID:YIzRTuqIi
iphone使いとして言う、電池の持続時間だけがネック、他は最高だ。
補助バッテリー付きのケース使ってるし問題ない。
むしろガラケーの方が使いづらくて嫌い。

269 : バリニーズ(チベット自治区):2012/06/05(火) 09:52:44.76 ID:Om9CCgEd0
まだ二つ折りだけど最近人前で出しにくくなってきた

280 : オシキャット(内モンゴル自治区):2012/06/05(火) 10:09:40.69 ID:6P/95PiYO
どうせスマホ買っても2ちゃんしかしないし

281 : ハバナブラウン(兵庫県):2012/06/05(火) 10:09:54.25 ID:IvHL80Zr0
タッチパネル嫌いだわ
細かいとこ押し辛い
ボタンポチポチのが使いやすい

293 : バーマン(やわらか銀行):2012/06/05(火) 12:12:49.98 ID:AChVOVWB0
電話画面出すのに1分近くかかるクソスマホなんだけど
もしもの時に110番とか119番とか絶対間に合わないわwww

300 : 茶トラ(徳島県):2012/06/05(火) 12:41:07.10 ID:EPEknQQ30
ウォーキング時に動画サイトに繋いで音楽またはゲーム実況の音だけ聞きたいんで、
そこまでデカイと困るんだよね・・・昨日見に行ったらサムチョンの5.3インチの名前忘れた
けどあれが良かったんだけど、残念ながら防水無し。ウォーキングで汗かくから、
防水じゃないと困る。んで、REGZA?のが5インチで夏に出るからそれでも買おうかと。
画面的には小さいけどしゃーない。

301 : オリエンタル(SB-iPhone):2012/06/05(火) 12:43:48.57 ID:wT5OgIi7i
>>300
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt8HEBgw.jpg
コレ、画面がデカすぎてiPadかとオモタ

304 : 茶トラ(徳島県):2012/06/05(火) 13:10:42.73 ID:EPEknQQ30
>>301-302
なんつーか、基本ニコ動に繋いで音楽とかゲーム実況を聴くんだけど、人差し指でやると
すんげー誤動作っつーか押し間違いみたいなのをするんだよね。初代xperiaなんだけど。
で、歩きながら操作するから操作時間が長いと前を見てない時間が増えて物凄く危ないのね。
特にニコ動なんて外で使う事想定してるか?と思うぐらい操作しづらいサイトだから。

だから押し間違いを防ぐ為には最低5インチ以上欲しいんだよね。

310 : ジャガランディ(SB-iPhone):2012/06/05(火) 14:19:23.25 ID:MnlMqxu0P
iPhone使わない奴って宗教上の理由でもあるの?

313 : ラガマフィン(東京都):2012/06/05(火) 14:41:27.28 ID:LVG9qSUW0
>>310
進化途上のゴミに金をつぎ込むのがバカらしい

323 : ヤマネコ(福島県):2012/06/05(火) 15:26:17.11 ID:DaP9XwIvI
性能は良いがポケットに入れて置いても邪魔だよな
ガラケーの方がコンパクトだったと思う
つーかiPhoneのイヤホンジャックと充電器をさす位置は逆にしれ

324 : ボンベイ(catv?):2012/06/05(火) 15:27:45.51 ID:IruDVWJn0
>>313
ってことは、おまえは一生使わないというわけかww

進化が止まってから使うとか、テクノロジーの世界じゃあり得ない話しだわ。
馬鹿はすっこんどけ。

326 : オリエンタル(SB-iPhone):2012/06/05(火) 15:29:03.55 ID:wT5OgIi7i
>>323
逆に?下にイヤホンジャックがあったら、イヤホン断線しないかな・・・

341 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/06/05(火) 16:11:36.98 ID:k596oZSr0
>>96
会社の出張で使ってたけど当時はバッテリーの性能悪くて
肩掛けながら公衆電話でタクシー呼び、 プッ。

342 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/06/05(火) 16:19:07.55 ID:zLBTNHq90
>>341
おっさんいくつだよw

357 : 白黒(東日本):2012/06/05(火) 16:49:29.13 ID:lvaLBFPK0
この前スマートフォン使ってるの人の初めて見たけど
でかくてシステム手帳みたいだったな俺には必要ないわ

というか仕事でも特殊な奴以外必要ないだろネット依存症の奴くらいじゃね必要なの

359 : 茶トラ(チベット自治区):2012/06/05(火) 16:58:24.54 ID:rOzo89Qf0
バッテリー持つとは言わないけど
使いまくっても1日は持つんだから、寝てる間に充電すりゃいいだけだろ
別になにも困ったことないんだけど、なにがそんなに困るんだ?

360 : スノーシュー(空):2012/06/05(火) 17:17:40.70 ID:Rn1IyTGW0
>>357
どこの田舎だよw
都会じゃスマホだらけだよ
今じゃ営業がPC代わりにiPad持ってるわなw

364 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/06/05(火) 17:53:43.36 ID:Oidnm7Y80 ?2BP(6)

画面側をちょっとでも触ろうものなら反応する
側面を気を使ってもってないといけないから
イライラするときある

366 : ピューマ(鹿児島県):2012/06/05(火) 17:55:52.66 ID:aIYDjySl0
>>324
なにいってんだ
枯れた技術使うのは普通にある話だろ知ったかが

367 : オリエンタル(大阪府):2012/06/05(火) 17:57:51.23 ID:M6cz8EtK0
ipadは認めるわ
でもiponeやスマホでネットやってるのってアホとしか思えない
携帯はガラケーで十分

370 : オリエンタル(SB-iPhone):2012/06/05(火) 18:02:52.47 ID:wT5OgIi7i
>>366
じゃあメールとかは紙と鉛筆と切手で十分じゃないの?
あと固定電話でさ

374 : ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/06/05(火) 18:17:52.10 ID:2GSXT3Q+O
ちなみにDOCOMOで今オススメな機種は何?

375 : オリエンタル(SB-iPhone):2012/06/05(火) 18:29:00.30 ID:wT5OgIi7i
>>367
やっぱ大阪って田舎だから電車とかでiPadとか使うの?

376 : オリエンタル(大阪府):2012/06/05(火) 18:33:18.54 ID:M6cz8EtK0
>>375
外でネットなんかしませんよ
する用事もないし

377 : ジャガー(愛媛県):2012/06/05(火) 18:34:03.93 ID:9hG+Ypc/0
ドコモのらくらくホン結構良さそうに思ったが、Androidなのが・・・・・・・・。
それ以外となると、iPhoneしかないのか?

380 : カラカル(埼玉県):2012/06/05(火) 18:42:55.85 ID:+5NLYqoS0
ガラケーなんて、ダサいから廃止しろ

382 : リビアヤマネコ(北海道):2012/06/05(火) 18:43:27.97 ID:6MGl/J7KO
使いづらいけどガラケーの性能が不満なんだよ。
ブラウザ→貧弱、携帯サイト要らない。
アプリ→貧弱、つまらないアプリで金取るな。
GPS→貧弱、地図にまともなのが無い。
画面→貧弱、大画面高解像度が欲しい。
カメラ→貧弱、反応速度が遅い。
電話→良好。

383 : カラカル(埼玉県):2012/06/05(火) 18:43:31.18 ID:+5NLYqoS0
>>380
なんだこのコテハンw
勝手に決められてるw

388 : クロアシネコ(京都府):2012/06/05(火) 18:48:01.84 ID:rfmYKHHh0
何度も言ってる
スマホをメインで使うやつはアホ

393 : オシキャット(関東・甲信越):2012/06/05(火) 18:55:27.83 ID:P0NpvxDzO
ガラケーで充分
リア充だから

394 : スノーシュー(SB-iPhone):2012/06/05(火) 18:57:14.40 ID:efnZpPWui
>>393
ダウト!!!!
リア充はスマホ必須!!!
電話料金が安くなるからね。

395 : スナドリネコ(山口県):2012/06/05(火) 18:58:30.23 ID:EnrMbnkf0
ガラケーは月975円(無料通話最大3000円)だよ

396 : 斑(大阪府):2012/06/05(火) 19:00:29.40 ID:Te1MmrSD0
>>383
君旧速初めてなの?

397 : 三毛(愛媛県):2012/06/05(火) 19:01:43.04 ID:EgarLP2j0
>>395
お前みたいな貧乏乞食だらけになると、更に不景気になるな

398 : 斑(大阪府):2012/06/05(火) 19:02:02.92 ID:Te1MmrSD0
>>395
無料通話とかいらんやろ
同じキャリアならかけ放題やろいま

399 : スノーシュー(SB-iPhone):2012/06/05(火) 19:02:19.77 ID:efnZpPWui
>>395
知り合いのリア充は無料通話分3000円では足りないらしい。
スマホ同士なら通話料無料だからね。
俺は1000円の無料通話分すら必要無いよw

401 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/06/05(火) 19:03:00.51 ID:k596oZSr0
ガラゲーAU キャンペーン期間中 先月 239円
この料金でスマホ使えるなら乗り換えたい

404 : スノーシュー(SB-iPhone):2012/06/05(火) 19:05:55.59 ID:efnZpPWui
>>401
ドコモのスマホならパケット使いたい放題で月1000円以内で使えるぞ。学割適用だが。

407 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/06/05(火) 19:08:26.09 ID:k596oZSr0
>>404
学割無しだと全部で 3000円位ですか?

408 : ピューマ(鹿児島県):2012/06/05(火) 19:11:49.00 ID:aIYDjySl0
>>370
お前がそれで十分なら十分
安定性と先進性の按配でバグの出切った枯れたバージョンを使うというのはよくある話

409 : スノーシュー(SB-iPhone):2012/06/05(火) 19:13:53.82 ID:efnZpPWui
>>407
MNPならそれ位で使えるよ。
ドコモは他社からの客を異常に優遇する。
月々割を倍付したり無茶苦茶してるからなぁ。
既存の客は馬鹿にされてるよ。
ちなみに学生がMNPでXperia(SO-03D)を買うと
基本料0円
SPモード315円
パケット上限4410円
MNP毎月割-3990円
eビリング-105円
計630円/月(2年間)
こんなの反則だろ…

410 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/06/05(火) 19:15:16.76 ID:k596oZSr0
>>409
こりゃまた凄まじい
考えさせて戴きます

412 : ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/06/05(火) 19:18:43.98 ID:2GSXT3Q+O
明日、買い替えなんだが、DOCOMOで何を買えばいいだろう

413 : リビアヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/06/05(火) 19:23:38.69 ID:JyFZgSXxO
スマホとガラケー合体したやつ売ればいいじゃない。
操作系はガラケーの方が絶対使いやすい、
サイズや重量は増えても構わん、
今すぐ開発してくれ。

416 : スミロドン(やわらか銀行):2012/06/05(火) 19:27:33.31 ID:uT4s/0WC0
>>413
http://mb.softbank.jp/mb/smartphone/product/007sh/feature_1.html
1年前に既出。

419 : スノーシュー(SB-iPhone【緊急地震:千葉県東方沖M3.3最大震度3】):2012/06/05(火) 19:36:19.79 ID:efnZpPWui
>>412
MNPでiPhoneがオススメだが、
絶対にドコモじゃ無ければ嫌って言うなら
XperiaかHTC。

420 : リビアヤマネコ(内モンゴル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M3.3最大震度3】):2012/06/05(火) 19:36:45.21 ID:JyFZgSXxO
>>416 なんだ、あるのかよ(´・ω・`)
でも画面小さいな。


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