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ニュース安倍総裁「尖閣諸島に公務員を常駐させて実効支配を強化すると言ったな。あれは当面やめだ」

1 : コドコド(大阪府):2012/12/22(土) 11:51:08.28 ID:kXHVAHlp0 ?PLT(12000) ポイント特典

安倍総裁、尖閣公務員常駐先送り 中国へ特使派遣検討


 自民党の安倍晋三総裁は22日、沖縄・尖閣諸島の実効支配を強化するため現地に公務員を
常駐させるとした衆院選公約の実施を、当面先送りする方針を固めた。
反発が予想される中国に配慮したためで、政権発足後には特使の派遣も検討する。
対中柔軟姿勢で、尖閣国有化をめぐり悪化した日中関係の改善に取り組む意向だ。

 ただ「竹島の日」式典の政府主催見送りに続く後退で、保守層から公約違反との指摘も出そうだ。

 安倍氏は22日午前、訪問先の山口県長門市で記者団に「日中関係は極めて重要な2国間関係の一つだ。
戦略的互恵関係の原点に戻れるように努力していきたい」と強調。

http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122201001404.html

41 : ギコ(愛知県):2012/12/22(土) 12:07:45.14 ID:nXHRTtpJP
なんでアメリカと合同でやらないんだろうな
これなら中国も迂闊に手がだせないのに

48 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/12/22(土) 12:10:12.30 ID:h4kZlGmA0
尖閣諸島に公務員・・・・やめ
竹島の日祭典・・・・・・・・やめ
韓国に特使派遣(笑)・・・向こうさんが受け入れ拒絶(笑)


ええと、あと何かあったっけ?

自民信者の低能キチガイウンコチャンはいい加減目覚めた?

56 : カナダオオヤマネコ(長屋):2012/12/22(土) 12:12:13.48 ID:VpmaH8ZuT
おまえら釣られすぎだろ

自民はこの報道否定してるぞ

63 :!kab-(やわらか銀行):2012/12/22(土) 12:14:55.61 ID:bqoJuqNi0 ?PLT(12004)

>>56
ドコドコ?

79 : カナダオオヤマネコ(長屋):2012/12/22(土) 12:17:59.24 ID:VpmaH8ZuT
>>63
嫌儲にスレ立ってる

【速報】 「竹島の日」中止は朝日新聞のガセネタということが発覚!! 自民党が怒りの抗議
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356140765/

120 : ハイイロネコ(家):2012/12/22(土) 12:43:55.57 ID:p7q5JUZg0
>>1
> ただ「竹島の日」式典の政府主催見送りに続く後退で、保守層から公約違反との指摘も出そうだ。

【速報】 「竹島の日」中止は朝日新聞のガセネタということが発覚!! 自民党が怒りの抗議
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356140746/

否定してるのに断定口調で見送り確定とニュースにしてるのはいかがなものか

125 : ジャガー(大阪府):2012/12/22(土) 12:45:50.97 ID:Bra/AehJ0
>>120
全く否定してないよそれ
ちゃんと読んだ?

ネトサポ愛知の捏造スレタイに騙されたの?w

129 : マーゲイ(dion軍):2012/12/22(土) 12:46:46.78 ID:cEqrjrN+0
政権公約はそもそも公約ではない、という民主でさえなし得なかった新境地へ

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00236101.html
自民党、衆院選政権公約の名称を政策集に変更し内容一部修正へ

自民党は、21日に発表した12月の衆議院選挙の政権公約「J - ファイル2012」の名称を、
「政権公約」から「政策集」へと変更し、内容の一部も修正する方向であることが、FNNの取材で明らかになった。
自民党幹部は、詳細な政権公約について、「業界団体の要望を全て盛り込んだもので、
実現できないものを載せてもしょうがない」と述べ、一部修正することを認めた。

130 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/12/22(土) 12:46:47.10 ID:h4kZlGmA0
>>120
> 「竹島の日」について、いろいろな報道が流れているようですが、
> 現時点で新政権としての方針については、


このスレは尖閣諸島のスレ
日本語読めなくなっちゃったの?
それとも最初から統一教会あたりの韓国人信者なの?

132 : ハイイロネコ(家):2012/12/22(土) 12:47:40.54 ID:p7q5JUZg0
>>125
朝日新聞の見送るという記事は否定してるよ
まさかぼかした抗議だからやっぱりいかないんだ、なんて脊髄反射してるの?

133 : ハイイロネコ(家):2012/12/22(土) 12:48:25.23 ID:p7q5JUZg0
>>130
どうしたの?
日本語読めないの?
記事に竹島絡めてるのに

140 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/12/22(土) 12:52:01.34 ID:h4kZlGmA0
>>133
ああ、ごめんな
尖閣諸島の件は完全スルーで枝葉末節に噛み付いてるとは思わなかった
悪かった

141 : ハイイロネコ(家):2012/12/22(土) 12:53:12.70 ID:p7q5JUZg0
>>140
バカだこいつ

スレタイ脊髄反射もいいとこだなあ
枝葉末節だってさw

144 : ピューマ(庭):2012/12/22(土) 12:54:04.60 ID:juHsIOjWP
領土問題に関しては
仙石とか野田とか、民主のほうが遥か強気だったよな・・・・

147 : ターキッシュバン(dion軍):2012/12/22(土) 12:54:48.37 ID:iZtf7Vbb0
>>144

たしかに、あれだけ強気の売国をやられると、日本国民はたじろぐよな

149 : ハイイロネコ(家):2012/12/22(土) 12:55:29.10 ID:p7q5JUZg0
どうでもいいけど
組閣すらしてない現時点で
組閣後に調整する話をやるってのは民主党しかやらんぞ
竹島にしろ尖閣にしろ公式に言えない話なんだから
これだって飛ばしだよ、普通に

152 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/22(土) 12:56:39.98 ID:Iz3KUjJJ0
>>149
じゃあ2つとも期待していいよな?

155 : ピューマ(庭):2012/12/22(土) 12:58:00.26 ID:juHsIOjWP
>>147
タックルしてくる中国船の奴らを逮捕とか
自民じゃ全く出来なかったことじゃん

160 : ターキッシュバン(dion軍):2012/12/22(土) 13:00:38.66 ID:iZtf7Vbb0
>>155

そうだな。尖閣に中国人が上陸することも

自民じゃまったく出来なかったことだよな

169 : ピューマ(dion軍):2012/12/22(土) 13:05:59.52 ID:7Gs7+BPkP
>>41
ハンティントン、ウォルツ、ジャービス(コロンビア大学)など優秀な国際政治学者は、
「米本土が直接、核攻撃されない限り、アメリカ大統領は決して核戦争を実行したりしない」と明言している。

米国の政治家や軍人や官僚なども同じことを言っている。

元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー
「超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い」

元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将
「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」

元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット
(伊藤貫の親友がプライベートの場で)
「あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけたとすれば、
米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。
他にどうしようもないじゃないか。米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない」
(しかし)
「今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた」

マーク・カーク議員(下院軍事委メンバー、共和党)
「アメリカは、世界中のどの国と戦争しても勝てる、というわけではない。
アメリカは核武装したロシアや中国と戦争するわけにはいかない。
今後、中国の軍事力は強大化していくから、アメリカが中国と戦争するということは、
ますます非現実的なものとなる。

アメリカの政治家・外交官・軍人の大部分は、今後、アメリカが日本を守るために核武装した中国と戦争することは
ありえないことを承知している。
そのような戦争は、アメリカ政府にとってリスクが大きすぎる。」

171 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/12/22(土) 13:07:33.27 ID:h4kZlGmA0
>>169
日本が最初だったらご臨終で諦めるしかないけど
アメリカの同盟国が核攻撃されたのにアメリカが報復しなかったら
世界中全ての国が核持ち出すだろうな
そしてそうなったらもうアメリカは止められない
止めるにも説得力皆無になる

最初に当たった国はお気の毒様、となる

187 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/22(土) 13:14:25.23 ID:UvDa7/wr0
常駐させたら朝鮮と同じだからな、
話がややこしくなるし、
中国人の国内感情もまた荒れる。
安部ちゃんがいったかどうかはわからんが
これは別の手段を考えるべき

196 : ターキッシュバン(dion軍):2012/12/22(土) 13:18:39.89 ID:iZtf7Vbb0
よくわからないんだが、公約を果たすのは当たり前だとして

それって参議院で過半数取れてない時点で強行していいもんなの?

というか、まだ新政権として何も正式発表してないのに叩くのって先走りすぎてない?

197 : 茶トラ(東京都):2012/12/22(土) 13:18:45.56 ID:2ctY1bWW0
>>187
安倍晋三氏 尖閣諸島を守るには日本人常駐の必要性を説く
http://news.livedoor.com/article/detail/6898475/

自民・安倍総裁、単独インタビュー「尖閣を断固守る! 中国に一歩も引かない!」

2012.10.10
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121010/plt1210101811006-n1.htm

尖閣諸島の実効支配を強めるため、公務員が常駐する施設設置なども検討する

210 : アビシニアン(大阪府):2012/12/22(土) 13:25:00.51 ID:kbNL/86z0
今の憲法と軍事力で強気に出すぎるのは敗戦パターンだろ
まずは軍拡だ

219 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/12/22(土) 13:28:57.62 ID:CP4yg+Tu0
>>48
選挙後1日目 「選挙前に難病は治ったと言ったな。あれは嘘だ」
          靖国参拝について明言を避ける
選挙後2日目 「オバマをブッシュと言い世界中のマスコミが報道(日本のマスコミを除く)」
選挙後4日目 韓国の大統領選に勝った朴槿恵氏に仲良くしましょうとお祝いメッセージ
          『竹島の日』政府主催について日韓関係に配慮で見送り
選挙後5日目 公約の「河野談話見直しの見送り」
選挙後6日目 公約の尖閣常駐  安倍氏、中国に特使・高村氏 尖閣に公務員先送り

226 : キジトラ(東京都):2012/12/22(土) 13:32:00.14 ID:MAV4ygMx0
自民が尖閣放置
「これは中国を刺激しない為に当然。ブサヨは外交の基本も知らねーのかw」

民主が尖閣放置
「朝鮮政党wwwww」

230 : アビシニアン(内モンゴル自治区):2012/12/22(土) 13:33:03.10 ID:VeIrf1Gk0
面白い

・日本が譲歩せずに強行路線で行くと → 改善したかもしれない友好関係を最初から棄てた!と叩き
・まず譲歩の姿勢で外交をしようとすると → やっぱり弱腰ダメダメだなこりゃと叩く

どちらにしても叩かれるのは目に見えてる
それならまず譲歩の姿勢で臨みましたよとやっておくのが得策だわな
安倍を叩きたいだけの奴はどうせそんなんばかりなんだから
譲歩を拒否られたってことは国防軍設立にむけて大義名分が出来たってこと
なにしろ、しなくてもよい譲歩までして拒否られたんだから
メディアは国防軍設立に対して強く反発できないよ

231 : ギコ(東日本):2012/12/22(土) 13:33:15.69 ID:01o59oY3P
ソース見たら別に選挙前と言ってること変わらないじゃん。

---
安倍氏は同午前、訪問先の山口県長門市で記者団に「日中関係は極めて重要な二国間関係の一つだ。
戦略的互恵関係の原点に戻れるように努力していきたい」と強調。公務員常駐に関しては「検討していくことには変わりない」と述べ、
当面は実施しないものの、状況の変化などに備え、検討作業だけは続けていく考えを示した。

---
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012122290125918.html

232 : ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/12/22(土) 13:34:11.27 ID:yEFlIr+jO
辛坊の言ったとおりだな
出来ないことは最初から言うなよ
靖国問題もどうすんだ?

235 : スミロドン(北海道):2012/12/22(土) 13:35:11.75 ID:s2ak3qFS0
安倍ちゃんが策士過ぎて生きてるのが辛い

241 : ピューマ(dion軍):2012/12/22(土) 13:37:58.37 ID:7Gs7+BPkP
>>232
靖国はできる。
尖閣の場合はアメリカからストップが掛かる。
アメリカは中国と戦争をしたくない。日中戦争に巻き込まれたくない。

だけど、靖国参拝ならアメリカも許すだろう。
安倍にできるのは、参拝、天皇男系、国防軍、集団的自衛権のようなアメリカを怒らせないものだけ。
ただ、これらを全てしても中国人民解放軍の進撃を止める事はできないので、尖閣は来年中に占領されると見ている。

243 : ツシマヤマネコ(田舎おでん):2012/12/22(土) 13:39:31.90 ID:GuUoaIQJ0
安倍の言っていた
自民党のスローガンの
取り戻すって、
土下座外交を取り戻す
って事か、なるほど。

244 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/12/22(土) 13:39:38.46 ID:J340VD5b0
>>235
超策士岸信介のDNAを甘くみちゃいかん。
敵を騙すには先ず身内から、って言うやん。
ネトウヨもマスゴミも右往左往してるのがウケるw

252 : ノルウェージャンフォレストキャット (西日本):2012/12/22(土) 13:45:14.52 ID:hJgJP/840
鳩山化してきたな

253 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/12/22(土) 13:46:12.02 ID:lNh2ZXj+0
>>243
土下座外交ではなく、これは中韓へのメッセージ。おまえらと仲良くしてやってもいい、だからこちらはこれらのことを自粛してもいいけど、
そちらは何かくれるの?というメッセージ。自民党からの正式発表がないってのが重要なところ。
つまり「レスポンスがなければ尖閣強化も竹島式典もやるよ」と遠回しに言ってる。
別に自国領土なんだからいう必要はないが、向こうがそのことでやたら騒ぐので、外交カードにしてる。

262 : バーミーズ(埼玉県):2012/12/22(土) 13:52:35.93 ID:uuzc3qnG0
尖閣は一応実質支配できてるんだから>>231でも良いと思うよ

竹島は?

265 : ピクシーボブ(dion軍):2012/12/22(土) 13:55:23.13 ID:8k7jsqLD0
ネトウヨって本当勝手に自民党に都合のいい解釈したがるの好きだよな

266 : パンパスネコ(埼玉県):2012/12/22(土) 13:57:27.65 ID:l8CXPtB40
ネトウヨとは自民推ししている
権力者の子弟たちの仮の姿です
普段はFacebookでリア充として存在し
選挙になると2ちゃんに来ます

268 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/12/22(土) 13:57:40.00 ID:oJlFXhog0
ブサヨクって本当勝手に自分に都合のいい解釈したがるの好きだよな

269 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/12/22(土) 13:57:52.69 ID:CP4yg+Tu0
>>129
ぶっ飛んでんなw
これが通るなら何でもアリじゃん
なんかキチガイじみてきたな、マジで

286 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/12/22(土) 14:05:33.83 ID:fOut7mCK0
【速報】 「竹島の日」中止は朝日新聞のガセネタということが発覚!! 自民党が怒りの抗議
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356140746/

296 : 茶トラ(東京都):2012/12/22(土) 14:10:20.70 ID:2ctY1bWW0
麻生に言われて自分の信念を曲げる
前回は自分がやりたいことできなかったと自己批判し
今度は自分の主張を押し通すと言ってたのにw

297 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/12/22(土) 14:11:17.78 ID:sasFh27l0
>>296
要するに今のスタイルが「自分の主張」なんだろう

302 : ベンガル(広島県):2012/12/22(土) 14:16:59.41 ID:MBTXqEcy0
【政治】麻生元首相「維新もやるやる詐欺」「2回も引っ掛かったらあほうだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350394342/

自民のやるやる詐欺はキレイなやるやる詐欺

308 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/12/22(土) 14:21:59.15 ID:2kybp+Nk0
あんまり追い込むとお腹痛くなっちゃうからやめてあげてw

309 : ピューマ(東京都):2012/12/22(土) 14:23:26.10 ID:GfaSm7IVP
前回は森元の言いなり
今回は麻生の言いなり

312 : ベンガルヤマネコ(長野県):2012/12/22(土) 14:33:06.58 ID:6ciEBrro0
「公務員常駐をしない代わりに侵入を繰り返すのをやめろ。戦争したいのかアホ中国」
ということなら認めるが、何にも中国から引き出せないならただの土下座外交だな。

316 : ピューマ(dion軍):2012/12/22(土) 14:41:18.04 ID:7Gs7+BPkP
>>308
今度は新薬アサコール()があるんだろw (^O^)

325 : シャルトリュー(滋賀県):2012/12/22(土) 14:49:32.40 ID:6mLYUd4g0
ネット回線飛ばして、コンビニと慰安婦くれるなら俺が住むよ
アマゾンの宅配も全額国家負担でさせてくれるなら住む
コンビニは無人でいいから 定期補給しとけ
俺は金はらわん

329 : ピューマ(dion軍):2012/12/22(土) 15:02:10.53 ID:7Gs7+BPkP
予言

半年後に期待を裏切られたネトウヨが「野田総理の功績」コピペを作ると思う。

334 : ジャガー(東京都):2012/12/22(土) 15:08:30.66 ID:Ix8OxP5z0
まぁ、なんかあった時に厳しく対応してくれればそれでいいよ。
民主党はヘタレすぎたし。

338 : オシキャット(長崎県):2012/12/22(土) 15:11:32.07 ID:88lHq2u10
まぁ、公務員の身の安全が保証されるかも怪しいしな
尖閣に海自を常駐させておくならまだ分からんが

355 : スナネコ(大阪府):2012/12/22(土) 15:56:55.09 ID:WwTXmyU10


さすが辛坊治郎

よく先が見えている

356 : スペインオオヤマネコ(千葉県):2012/12/22(土) 16:00:45.83 ID:lFFpUOxq0
参院選までマスコミ刺激しないように世論の動向を俯瞰してんだろ?
いきなり動くとどうせ「独裁者」とか言われて叩かれんだから

358 : ターキッシュバン(dion軍):2012/12/22(土) 16:08:08.98 ID:iZtf7Vbb0
>>355
この人中川さんに氏ねって言った人だよね?

まったく信用できない

360 : リビアヤマネコ(WiMAX):2012/12/22(土) 16:10:22.11 ID:qxcVWIp70
結局、客観的に考えて野田がもっとも中韓に対して強硬だった宰相ということは
間違いないよな?
野田以上に強く出た自民党首相はいたか??

親書をつきかえすことまでやってのけた、野田は漢だったな・・

しかし先送りするにしても、なぜこのタイミング組閣前に
手の内を明かす必要があるのかが不思議なんだが??

371 : スナネコ(大阪府):2012/12/22(土) 16:31:14.35 ID:WwTXmyU10
>>358
ネトウヨwww


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ニュース【衆院選】野田首相「竹島を韓国に実効支配させたのはどの政権だ。何が主張する外交だ。野党だから強気だ」★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/10(月) 21:09:59.35 ID:???0
衆院選挙戦の期間中、唯一の日曜日となった9日、各党党首はテレビ番組への出演や街頭演説で支持拡大を図った。
報道各社が「自民党圧勝」という序盤戦の情勢結果を流すなか、
野田佳彦首相(民主党代表)や、「日本維新の会(維新)」の橋下徹代表代行は焦りもあるのか、
安倍晋三総裁率いる自民党へ集中砲火を浴びせた。

 「(安倍氏の態度が)はっきりしない」「増税は避けられない。(民主、自民、公明)3党合意をしたのに何だ。選挙の前におびえている!」

 野田首相は9日午前、フジテレビ系「新報道2001」に生出演し、
2014年4月に消費税率を引き上げるか賛否を明らかにしなかった安倍氏に対し、語気を強めて批判した。

 怒りが収まらない様子の野田首相は同日午後、長野県松本市での街頭演説でも、「竹島を韓国に実効支配させたのはどの政権だ。
何が主張する外交だ。主張したことないでしょう。野党だから強気だ」と、まるで野党党首のように自民党の外交姿勢に非難を浴びせた。

ソース 夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121210/plt1212101146001-n1.htm
過去スレ ★1 2012/12/10(月) 14:55:46.54
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355124108/
(続)

4 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:11:00.03 ID:CjYQfSuc0
少なくとも自民党にいう資格はないわな
そこを突かれるとネトウヨがファビョるのは滑稽としか言いようがないw
売国政党自民党ですw

59 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:23:16.72 ID:VtWY5fyo0
>>4
チョンが李ラインを引いて竹島を強奪したのは1952年、連合国軍による占領が終わったのが1954年
自民党が出来たのは1955年。

122 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:39:07.92 ID:8ZiUgAVa0
自民党はやっぱ信用できないから次も民主に投票する
総理は野田でいい

135 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:43:31.29 ID:xVRGcOds0
>>1
>まるで野党党首のように自民党の外交姿勢に非難を浴びせた。

これ最高に笑えるwww
確かに民主、もはや泡沫政党落ち確定だもんなw
よかったな豚w これでお前にお似合いのヤジ生活に戻れるぞwww

147 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:45:45.96 ID:wi0NXVIo0
>>135
ところで再選はできそうなの?>野田w

162 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:48:21.22 ID:MPYxhVzS0
三年間何してたんだ?

169 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:49:29.81 ID:vNAYhhD+0
麻生の爺さん吉田茂 自由民主党 時代にリショーバンラインを引かれ
不法占拠されてるんだよ 1952年にな。

だらしないの一言だよ。麻生

195 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 21:56:10.80 ID:fbqQvFDWO
そもそも実績で安倍(笑)は野田総理に勝てない


海外では有名だけどね

232 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:07:51.25 ID:fbqQvFDWO
ヘタレ安倍は戦犯です。
竹島周辺の海洋調査主権を韓国とのチキンレースで相手に譲渡しています。相手に一発でも撃たせれば、国際紛争として大騒ぎ出来ていたにも関わらず、引き下がってしまいました。

233 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:08:11.36 ID:jzibQBBa0
サンフランシスコ平和条約の、締結から発効までの
主権があいまいな空白期間を狙って韓国が侵略した

これはちゃんと教科書に明記して学校で教えないとダメ

こういう教育がきちんとできてないから
現職の総理が無知を晒すことになる

245 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:11:23.36 ID:v/gxptx20
韓国が竹島を実効支配したのは(利相伴ライン)
 →1952年

自由民主党の結党は
 →1955年




ところで、韓国大統領が竹島に不法上陸するという屈辱的な事件を起こしたのは、どの政権でしたっけ?

265 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:15:11.23 ID:JZLpusmq0
野田の言うとおりだよ。
自民なんて事なかれ、先送りで、陰の利権貪ってきただけ。

まあ、子供たちにはわからないだろうけどww

276 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:16:49.70 ID:kMtq209B0
>>265
   子供でも1952年に自民党が存在しないことくらい分かるだろw

   豚には分からないらしいがw

305 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:24:55.12 ID:24Z+dsj10
野田首相の対韓国外交

野田首相「慰安婦問題は法的に終わった、追加補償はない」
http://japanese.joins.com/article/073/160073.html
韓国政府 野田首相の慰安婦問題発言に強く反発
http://japanese.joins.com/article/123/160123.html
韓国、慰安婦問題の国連総会提起も、野田首相の「証拠ない」発言に反発
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=64247

竹島問題の年内提訴見送りを批難する、浅はかなネトウヨがいるが
これは外交のカード
これから日本外交はその最後のカードを
武器に韓国との外交で優位に立てる
その地ならしをしたのが野田首相
しかしネトウヨはこの成果が理解できず
提訴を連呼し、親玉の安倍も強硬論を崩さずにいる

319 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:28:06.46 ID:NzX/MtBO0
.
■自民党の土下座外交の輝かしい成果(韓国編)
・西九州のEEZを献上 → 済
・肥前鳥島を岩と認め、EEZ放棄 → 済
・安倍が竹島周辺の海洋調査の主権を韓国に献上 → 済
・内政の教科書問題で介入させる切っ掛けになった宮沢談話を発表 → 済
・慰安婦強制を認める河野談話を発表、小泉首相名義の慰安婦への謝罪手紙でも追認 → 済
・竹島提訴を今まで実施したことなし → 済
・竹島にヘリポートや港、住民居住、不法占拠状態を長年に渡り放置 → 済
・韓国が一方的に有利な漁業協定 → 済
・ODA等の巨額の援助・技術流出(日本企業のライバルを援助し、敵を育成) → 済
・条約締結時4.5兆の事実上賠償 → 済
・朝鮮銀行2.7兆献上 → 済
・韓国人へのビザ免除を恒久化 → 済
・在日生活保護を認める → 済
・在日通名を認める → 済
・パチ○コ業界を20兆円超産業に育て上げた → 済
・日韓議員連盟ダントツの1位 → 済
・事実上の武器輸出全面禁止を打ち出し(武器輸出三原則) → 済
             ______
             \     :::::/
              │ 統一::│
         /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\  | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
         ( ◯ / /)  (\\ ○ )   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
         \ / ./● I  I ●\\/    /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
   / ̄\   /  // │ │ \_ゝヽ     \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
  , ┤     ト、      /│  │ヽ    :::ヽ
 l  \__/  ヽ    ノ (___):::ヽ    :::|
 |  ___)( ̄  |    I      I  :::::: ::::::|
 |  __)  ヽ.ノ   /トエェェェェエイ\  ::::::::|
 ヽ、__)_,ノヽ    /ヽニニニニソヽ  :::::::::/
    \      \    __   ' :::::/

328 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:30:27.57 ID:Srky061x0
野党が当時の自民党に「しっかりしろ」とけしかけてた記憶がない

336 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:33:15.39 ID:uUIlQPaL0
>>328
それより、自民の閣僚がちょっとでも強気発言すると、チョンと日本の野党とマスゴミがコラボを組み
その閣僚を叩き潰してた

369 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:45:08.32 ID:LLSf97gtO
まあ、自民党は土下座外交しかして来なかったからな。
今まで大した問題が起きなかったのは、単に土下座が上手かっただけ。

390 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:58:59.67 ID:24Z+dsj10
>>305
これから日本外交は竹島提訴というカードをチラつかせながら
韓国との外交で優位に立てる
その地ならしをしたのが野田首相
しかしネトウヨはこの成果が理解できず
提訴を連呼し、親玉の安倍も強硬論を崩さずにいる

提訴はいよいよ資源開発競争が現実味をおびてきたらでいい

392 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:00:02.37 ID:BIVdBA42P
ちゃんと確認もせず、なんでもかんでも自民のせいwww
他人の所為にしてりゃ楽ですよねー?
で、実行支配されたのは何年ですかね?

393 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:01:55.28 ID:JZLpusmq0
>>392
政権担当期間50対3
よーするに、17倍あってもおんなじだと言い張る自民工作員ですか

400 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:05:57.37 ID:kMtq209B0
>>393
   あれっ、竹島は韓国領とか従軍慰安婦が―とかいっちゃう旧社会党の

   議員を50人以上も抱える民主党がそれをおっしゃる?w

422 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:14:11.64 ID:HaEa+JUs0
自民党が60年間、指をくわえて見ていたのは事実だよな
お前ら自民が圧勝したら安部が中韓に強気な態度を取ると期待しているんだろうが大間違いだ
奴は関係改善のため全力で媚を売るだろうよ、それが政権与党の定めさ

431 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:20:23.15 ID:V/iZhuSy0
>>422
そう聞くと必ず今の与党は民主だって質問を逸らすんだよね
いまはたしかに民主ですけどその前の何十年の間の自民党政権で竹島にどう対応したのか聞いてるのに

441 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:27:03.05 ID:HfW1FyK20
>>390
遅すぎる それじゃ白樺になるだろ

443 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:28:21.03 ID:HaEa+JUs0
>>431
民主が敗れて自民党が政権を取れば全てが上手くいくと言わんばかりの風潮が恐ろしいわ
ここの連中は幻想を抱きすぎている

444 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:29:52.81 ID:kgIVaTDs0
>>443
誰がそんな夢想してんだよ。アホか

445 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:30:48.94 ID:FYqigQ6OP
>>443
少なくともミンスの売国がひどすぎたからな。
ミンスよりましなことは確実。

450 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:33:32.18 ID:+zrhVfTYO
>>443
自民党になってもすぐにはうまくいかないよ
もう親善の道は壊れてるから
だから安倍も現時点で国防軍とか言ってるんだし

だってこじれるとこまでこじれちゃったから
まあ、自民や次の政権含めて、10年くらいかけて解決してくしかないよ

451 :"(,, ゜×゜)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2012/12/10(月) 23:34:26.75 ID:MLsauFPG0
>>1
下朝鮮の李政権だな。

459 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:37:35.14 ID:HaEa+JUs0
>>444
>>445
繰り返すが安部の中韓に対する強硬姿勢は選挙期間中のみの耳障りの良いリップサービスだぞ
自民にできる外交は媚を売って問題を棚上げにするだけ、あとは税金をばら撒き土建屋を潤わせ
莫大な借金に拍車をかけ、どんどんどんどん消費税を上げていく気だ
それくらい分かるだろうが

464 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:40:38.91 ID:HaEa+JUs0
>>450
なるほど、あと10年は民主党政権時代の後遺症のせいで政治が上手くいかないと良い訳ができるわけか

466 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:41:54.43 ID:kMtq209B0
>>459
   この後に及んでスワップ再拡大をたくらむ朝鮮ブタとどっちがって

   言われてもw

468 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:43:11.31 ID:HaEa+JUs0
>>466
嫌韓ネトウヨは能がないなオイ

469 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:43:43.21 ID:+zrhVfTYO
>>464
まあ、与党になっても野党になっても、延々と「ジミンガー」と言ってる政党とその支持者みたいなのもいるから、
仮にそう言ったとしてもお互い様じゃね?

470 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:45:41.39 ID:mNoBt4on0
>>468
> >>466
> 嫌韓ネトウヨは能がないなオイ

あんたも能があること書いてないけど
脳内妄想が凄いってことだけは
書き込みたどって分かったけどw

477 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:51:46.96 ID:FlxwHP920
過去の経緯を辿って責任のなすり合いをしても仕方がない。有権者自身が選挙で解決案をもった政党を選ぶべき。
韓国は2014年にも竹島南方にあるメタンハイドレートの実用化を公言している。 スポンサーはアメリカエネルギー省と国際石油資本。
次期政権予定の自民がメタンハイドレートの開発をやるつもりがあるのなら当然即刻、国際司法裁判所に単独提訴しなければならない。
この外交カードは何度きってもなくなる事もない。 安倍ちゃんは単独提訴出来るのかな?
もし、単独提訴しなければ次期政権は、韓国に日本で初めての最も有用な資源を無償で提供した売国政権となる。
韓国が竹島にヘリポートつくった時みたいに華麗にスルーして良いタイミングではないという事だ。
竹島領有権問題はエネルギー問題であり、最大の経済問題。選挙の争点と言っても過言ではない。結果を出す政権与党が求められる。
抗議文などは内容証明程度の効力しかなく、本気で日本を取り戻す気があるのなら国際司法裁判所提訴か、軍事行動しか無い。

478 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:52:04.98 ID:HaEa+JUs0
>>469
不毛だね
>>470
お前が嫌韓ネトウヨという言葉に脊髄反射で噛み付く人種だということは良くわかったわw

483 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:55:02.93 ID:kgIVaTDs0
>>459
自民がザルなのは分かってる。だが継いだ民主も何もしてこなかったから馬鹿馬鹿しい話だと言ってるんだよ
そして>>468お里が知れるレッテル貼りか。分かりやすいなオイ

489 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 23:59:48.18 ID:HaEa+JUs0
>>483
んで民主よりいくらかマシだという理由だけで自民を選ぶんだね馬鹿な国民はさ
俺は自民も民主も目くそ鼻くそだと思うよ、ただ圧倒的に自民マンセー雰囲気が気持ち悪いわ

494 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:07:46.13 ID:C54thMk/0
何の罪もない漁民が殺されたり抑留されたりしてたのに
なんで自民党はそんな国に莫大な経済援助してまで国交正常化したんだよ
そんなにしてやったのにいまだにあの国なんの役にもたってないんだけど
だから民主がいいとはならないけど自民の責任が重いのは明白
どんなに強いこと言って政権とったって蓋開けてみれば
いつものように韓国にだけは甘々なのはもう予想がつく

504 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:18:58.75 ID:jgcXops90
ノダ、なぜ国際司法裁判所に提訴しなかったんだ?
なぜ他人のことを非難できるんだ?

505 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:19:06.97 ID:g/NCHakZ0
何が笑えるかって
こういうこと言っておいて
自民党が強気に外交やったら、必ずミンスどもは妨害するって子供でも予想出来るって事
このネタはブーメランになるのは間違いないw
「その場しのぎで心にもないことを言うな」
俺がミンスから唯一学んだ事だ

509 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 00:27:39.58 ID:TpZ+/IcG0
>>504
不利だから
韓国が乗ったとしても日本の領土と出るのは微妙よ

521 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:00:51.85 ID:daBsfO2Q0
>>竹島を韓国に実効支配させたのはどの政権だ

はいはい、またブタがデマ吐いた。
自民党結党 1955年
李承晩ライン 1952年(国際法違反)
韓国竹島駐留 1954年6月(もちろん違法、不法占拠開始)

もちろん結党時の議員はその時の既存政党の政治家だろうが、
仮にその息子だろうが孫だろうが、近所の洟垂れ坊主だろうが
今の自民党議員に責任あるわけねーだろ、馬鹿が。

世襲は否定しておきながら、過去の責任を世襲させる。(しかも濡れ衣)
本当サイテイのクズブタだな。

554 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:48:35.72 ID:44WHoYfI0
 『野党だから強気だ』

 民主党が次回野党であることだけは間違いないw

555 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:50:53.91 ID:qaGbE51S0
>>59
ヘリポートや船着場を整備したり
人を居住させたりしたのは
自民党結党から何十年も経ってから
官僚主権属米売国路線の自民党は
米軍の極東覇権と中東展開を最優先する
国務省の命令を受けた害務省の命令に唯々諾々と従い続けた

556 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:53:21.55 ID:44WHoYfI0
>>555
   そして上陸した李明博は在日。 在日組織、韓国ミンダンが全力で

   違法に選挙応援・違法献金しているのが民主党。

   2009年『これで日本は韓国の支配下!』と喜んだのが李明博。

559 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:58:43.38 ID:qaGbE51S0
>>556
自民、創価学会、民主、維新の売国政党は無いよな

560 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:59:29.91 ID:44WHoYfI0
>>559
  未来押しだろw


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ゲーム消費電力、Wii U75W 新型PS3190Wと2倍以上の差に

1 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 15:13:15.84 ID:/UyIoNb90
Wii U
■省エネ設計 定格消費電力は75W。これはWii Uのすべ ての機能に加えて、USBポートからの給 電も使用した場合の、理論上の最大値で 、実際に消費電力が75Wに達することは ほぼないとのこと。
実効的な消費電力は4 0W程度だとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120913-00000021-famitsu-game

新型PS3
消費電力 190W
http://www.jp.playstation.com/ps3/hardware/cech4000b.html

51 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 15:57:58.60 ID:O+GRu3sl0
豚ってそもそも何も分かってないからすごいよね
神任天堂ならどんな物理法則も覆すと思ってる

142 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 18:06:47.13 ID:Zq8XOZnF0
国内のWiiU向けソフト発売が決まっているメーカーは僅か7社(国内メーカーは4社のみ)
セガ、コナミ、レベル5含む国内ソフトメーカーは参加せず。(2012/9/14現在)

コエテク ニンジャガ3、無双OROCHI2、真・北斗無双、三国志12(いずれも他機種版の後発マルチ)
バンナム 鉄拳TT2(他機種版の後発マルチ)、TANK!TANK!TANK!(独占新作)
スクエニ DQX(Wii版のHDver)
カプコン MH3GHD(3DS版のHDver)
UBI ZombiU、スポーツコネクション、Rayman Legends(いずれも独占新作)
W&B バットマン:アーカム・シティ(他機種版の後発マルチ)
EA_ FIFA13、Mass Effect3(いずれも他機種版の後発マルチ)


145 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 18:08:12.49 ID:XNIfMInJ0
今までの情報を集める感じだと、複数のオブジェクト(物理演算)を扱うゲーム
AIを相手にするゲーム、オープンフィールド等は弱くなる感じだなWiiU

210 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 18:58:57.54 ID:xTH8XT2G0
そりゃHDDついてないからねえ
つけた状態で計ってみましょうか


214 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:03:38.75 ID:VHj3a+Fn0
>>210
はあ?
USBのバスパワーで動作させたとして、理論上の最大値が75Wだって書いてあるのが見えないの?
HDDが別電源で動くならWiiUから当然電源は供給されないんだから、測るも何もないだろ

264 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:39:37.17 ID:E5VHrO2g0
ゴキちゃんの言う「消費電力が多いほど高性能!」だと、毎回PS3の性能は落ちている事に・・・

267 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:40:48.89 ID:279OcfTG0
PCでいいグラフィックでゲームやろうとしたら普通電源は600Wは最低積まないと無理
新世代機で新しいCPUGPU積んでるはずなのに70Wってのはもうあれしかないのわかってるはずだよね

273 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:42:03.18 ID:279OcfTG0
>>264
シュリンクとか知ってるかな僕?
ソニーは自前でCell作ってたからどんどん電力効率あげながらコスト削減ができたんだよ

290 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:47:12.80 ID:ndjXnv/l0
>>267
WiiUのGPUの世代は結構古いよ。4世代前。
無論、PS3や箱よりずっとずっと新しいが。

295 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:48:53.46 ID:279OcfTG0
>>290
古いからこそいきなりシュリンクされた低消費電力って事でしょ
つまり今世代機としては時代遅れすぎてxbox720とかPS4が出たら
またおいてかれちゃうって事なんだよなー

346 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:08:37.96 ID:xM3djokz0
これ「値段を抑えるため」にCPUなどをショボくして、その言い訳として省電力!って言ってるのかなぁ?
それとも本気で省電力を求めたのだろうか?
省電力が悪いとは言わんが、実質40w 理論値最大75wとかいくらなんでもショボくしすぎ
別にこの2,3倍くらいでも誰も文句いわんだろ…

351 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:12:21.45 ID:iHQRk24B0
>>346
今のPCの電気消費量を見ろよ
45nプロセスの骨董品とは桁が違うほど省エネ

今のCPUはPS3の45nプロセスと同じ能力なら15Wもあれば十分
40WならPS3の数倍の能力がある

361 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:18:38.49 ID:xM3djokz0
>>351
↑本気で言ってるのなら頭を疑うレベル

375 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:25:40.01 ID:iHQRk24B0
>>361
お前のアタマを疑ったら?

俺が正しいか
お前が正しいか

インテリのCPUの消費電力で比べてみればいい
今の32/28nは45nプロセスなんて話にならないほど省エネだから

382 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:27:24.03 ID:XNIfMInJ0
>>375
WiiUは45確定じゃなかったか?

387 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:30:59.02 ID:ndjXnv/l0
>>375
いや、15Wは君が吹きすぎだよ。
根拠となるソースがあるなら示せばいいよ。

インテルで例えるとPenD 3.6GhzよりCeleronB810 1.6Ghzの方が高性能だけど
130Wと35Wなんだよね。

流石にCell世代で3GhzクラスのCPUが
いくら今の世代でも15Wでずっと超えるなんて知らん。
Atomですらそう超えてない。

君がインテルのCPUでちゃんと例えてよ。

今はシュリンクしても消費電力が以前ほど下がりにくい事実もある。

397 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:35:21.79 ID:yJKc7iuG0
7600相当なの?
どうりでゴミなわけだ

401 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:38:26.45 ID:xM3djokz0
誰もWiiUのCPUが”著しく”低性能とは言ってないんだがなw
この消費電力じゃあいくら省エネが進んだ今でも、せいぜいPS3/360と同等かちょい劣るくらいになるだろ、と言ってるわけでな
(一部のアホが言ってるPS3/360よりも数倍いい!なんてのはまぁありえんわけでw)

6年後のハードとしてはあまりにしょっぱすぎるだろ…
別にここまで無理に省電力にせんでも、本体を小さくせんでもええやろ!、と それよりもうちっと性能あげてもいいんちゃうんかと

405 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:40:24.30 ID:nOMvIvXy0
任天堂がWiiUをどこに置いてもらいたがっているかを考えれば
巨大な爆熱ハードなんか作る訳がないと分かりそうなもんだが。

409 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:41:58.36 ID:iHQRk24B0
>>397
教えてあげよう

PS3は当初、GPUを積まないというふれこみだった
GPUを積むとGPUの限界が即機体の限界になるから
CELLで処理するはずだった

ところが発売が延期発売直前になって無理だからGPU積むと言い出した
しかも8800はXboxに供給してるから数が間に合わないってんで

当時閉店直前だった7600ラインを動かしてPS3に積んだ
元からどうにもならない設計

421 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:47:01.90 ID:5iWi6yOo0
Pen4の3GHzと今の15Wなんて余裕で15Wのが上だろ
Pen4の糞さなめんじゃねーぞ

428 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:49:06.31 ID:ndjXnv/l0
>>421
答えを教えてあげるけど、
Pen4と今のAtomが同じくらいの性能なんだよ。
何倍も高性能ってのは嘘。

437 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:51:58.01 ID:5iWi6yOo0
>>428
そもそも15WのAtomなんてあったっけ

442 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:53:29.71 ID:yaTN8qGL0
WiiUはおいとくにしてもPS3はなんでこんなに進歩してないんだよw

443 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:54:25.64 ID:XNIfMInJ0
>>442
んな、WiiM+や拡張メモリパックじゃないんだから
ハードの仕様を進歩させてもソフト側がついてこんだろ

452 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 20:58:34.41 ID:yaTN8qGL0
>>443
別に性能上げろなんて言わないけど値段とか消費電力とか色々改善すると事あるだろw
ちょっと小さくしただけってWiiUの牽制のためにとりあえず出しただけじゃねえのこれ?

459 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:02:50.29 ID:xM3djokz0
タイムリーな話題がきたぞw

コーエーの無双のPがWiiUのCPUパワーがPS3/360より悪くて、無双のパフォーマンスに悪影響あたえてるってさ

477 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:07:21.64 ID:vqmjaO9q0
おいおい
無双はまたネガキャンしてるのか
いい加減にしとけよ

484 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:12:23.12 ID:BK2FHNUq0
>>477-479
コーエーガーコーエーガー

『鉄拳』原田氏「Wii UのCPUはXbox360やPS3と比べて少し遅い」
http://news.nifty.com/cs/entame/gamedetail/inside-20120711-58109/1.htm
残念ながら鉄拳原田も同じこといってますorz


491 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:13:31.29 ID:xM3djokz0
少なくとも素直につくっても6年前のハードに負けるようじゃ、この先不安しかないよなぁ…
値段が重要なのもわかるけど、頑張らなきゃいけないところを全く頑張らないで後で大きく後悔するってのが最近の任天堂ハードの特徴

502 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:17:10.12 ID:mGt0ZoL20
PS3はCPUをアプデでクロックアップしてるが
クロックアップすれば当然処理能力は向上する
だが、クロックアップつまり定格以上、ようするにオーバークロックすれば
それだけハードの物理的寿命は縮む、なおかつこのスレのスレタイでもある消費電力も増える

513 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:20:30.40 ID:YHh4Y6M30
俺エアコンとPCとxboxとモニター2台一日つけっぱなんだけど電気代やべーかな

エアコンって何Wくらいなんだ 基本28度安定だけど

521 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:22:32.60 ID:eaymHtwK0
PS3も3.2Gを限界突破して4Gくらいになれれば箱に勝てるな!

523 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:23:07.82 ID:Vc9y7FX30
>>513
使っているエアコンによる。
最近のだと省エネ設定だから28度安定でも800W以下だと思うけど
5年以上前のだと下手すれば1000Wぐらいイッてるかもな

530 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:25:04.48 ID:iHQRk24B0
>>521
だから無理なんだって

GPUとメモリがボトルネックになって
CPUに電気食わせても処理速度が上がらない

534 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:26:43.29 ID:pRUmvT9p0
>>530
それが本当ならCELLの存在自体無駄じゃん

536 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:26:55.07 ID:YHh4Y6M30
>>523
エアコン先週買いました
シャープの2012年製


800Wって・・・ そんなにエアコンって電気くうんだね
ウチはオール電化だからブレーカー落ちとかは気にしないから3部屋でほぼ半日エアコンつけっぱだ 夏場は

541 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:29:26.66 ID:JRoVedDi0
発売されるともうどうにもならないとわかって、発売前からWiiUが低性能ってことにしたい
ネガキャンに必死だな。

542 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:29:40.34 ID:/6mksd2/0
64発火も捏造 代わりにだめぽサイト炎上中 その7
http://mimizun.com/log/2ch/ghard/1115287419/
2 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 19:04:34 ID:qG29jKjF

任天堂ゲーム機発火問題について
Q.任天堂ゲーム機は発火していないの?
A.晒された動画の訳は、任天堂のゲーム機を火元と言っているが。
善意ある人が翻訳依頼を頼んだ結果、字幕一部が捏造されたものであることが分かった

なんかよくわからんけど、逮捕どうとか言ってたんで参考に貼っときますね

543 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:29:57.40 ID:BK2FHNUq0
>>541
したい。。。ねぇww

面白いな任豚っち

546 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:31:16.03 ID:iHQRk24B0
>>534
そうなんだって、発売当初からそうなの

発表当初、CELLはGPUを積まないから上限がないと喧伝して
いざ延期して尚間に合わなくなるとアッサリGPU搭載
しかも当時ですら骨董品の7600

PS3の方が後から出たのにXboxの劣化ばかりだろ
当たり前なんだ発売直前にハードの根本理念を変えてるからまともに動くはずが無い

548 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:33:20.01 ID:JRoVedDi0
>>543
当の原田が否定している発言を未だにソースだと称して貼り付けてるお前のことだよ

552 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:35:55.98 ID:xM3djokz0
>>548
CPUの話に関しては原田Pは否定してないぞ

翻訳時に変に意味合いが変わってしまった~ってツイートしたのは別の話題での話
格ゲーにWiiUパッドは向かない」みたいに書かれたことに対して

555 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:37:54.55 ID:pRUmvT9p0
>>546
えー・・・マジなん?
それが本当なら、最初にPS3の設計した奴がド素人ってことになるけど?

562 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:41:55.69 ID:JRoVedDi0
>>552
クロックが低いという話と>>484比較して同じ内容だと思ってるなら
まあ、何も言うことはないわ。話通じないもの。

568 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:44:55.09 ID:xM3djokz0
>>562
お前何がいいたいの?
誰も単純にクロックでの比較なんかしてないだろ、そんなヤツいるのか?
お前以外にw

587 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:56:52.83 ID:/6mksd2/0
開発者「WiiUのCPUはPS3&360より劣る」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348210121/101-102

さて、どっちを信じようか

588 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:56:58.24 ID:dWDNayEr0
答えているのは日本人のクリエイターなのに、なぜか英語の翻訳後の記事しかないおかしさ

593 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:59:15.12 ID:xM3djokz0
>>588
英語ソースあんだからみてこいよw

603 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:03:17.45 ID:dWDNayEr0
>>593
問題を理解してないやつだな
その英語ソースの記事って誰が何語で回答したインタビューに基づいて書かれたものなんだ?

607 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:05:10.92 ID:xM3djokz0
>>603
で?

翻訳解してるからってそこまで大幅に意味合いが違ってくるのかい?
もしそうだと主張するなら、当の本人がこのニュースを否定してるっていうソースくらいもってこいよ、まぬけ

608 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:05:41.23 ID:iHQRk24B0
>>607
ほら

http://www.eurogamer.net/articles/2012-09-21-a-chat-about-the-power-of-the-wii-u-with-the-developer-of-a-wii-u-launch-title
"With the Wii U being new hardware,we're still getting used to developing for it,
so there are still a lot of things we don't know yet to bring out the most of the processing power.
There's a lot that still needs to be explored in that area."

コーエーはWiiUのCPUの性能が低いなんて趣旨の発言はしていない

609 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:06:10.17 ID:ndjXnv/l0
ちょっと強引だけどPS3とWiiUの
ゲームにおける性能差はインテルとAMDで例えられるね。 
 
 
インテルのCPU

CPU性能  とても高い
GPU性能  低い
ゲーム性能 低い 

AMDのCPU
 
CPU性能  低い
GPU性能  とても高い
ゲーム性能 とても高い

615 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:08:53.38 ID:vqmjaO9q0
海外を使うのはこうやって誤訳したり切りぬいたりした情報を
ツイッターやらニコ生主を通して徹底して拡散するまでがセットなんだよな

619 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:11:09.53 ID:dWDNayEr0
>>607
Harada_TEKKEN (Katsuhiro Harada)
回答→外国語翻訳→記者の解釈&自分の主張に回答者の言葉借りる→現地語→日本語→自分の主張に変換もしくは鵜呑み。
大抵そんなもの。
7月11日 4時44分 ついっぷる/twippleから
http://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/222778250148065281

626 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:14:40.98 ID:toCXk0sd0
勇者ってPCユーザーじゃなかったのかよ

631 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:17:37.84 ID:yNEMA/MB0
>>609
言いたいことは判るが流石に的外れすぎだろ

つーか、Wii UのGPUは一体どうなってんだろうなぁ。
システム全体で40Wなのに、フルHD60fpsとか出せる時点で
パワーありすぎだ。

637 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:22:17.85 ID:3AwwHYkb0
>>626
俺もそう思ってた
Radeon積んでるからか、CS機に興味あるからかどうかは解らないけど

>>631
どのベースのGPU何を積んでるんだろうねぇ
28nmなのかな?
値段的に厳しいか

644 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:29:26.01 ID:xM3djokz0
http://www.eurogamer.net/articles/2012-09-21-a-chat-about-the-power-of-the-wii-u-with-the-developer-of-a-wii-u-launch-title

The exact specifications of the CPU, including clock speed, remain undisclosed for now,
but developers, including those Eurogamer spoke to for an investigation into the power of the Wii U, have confirmed it's slower than the CPU inside both the PS3 and Xbox 360.

他のデベロッパーもはっきりとCPUはPS3/360より遅いって言ってるね

666 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:38:15.94 ID:HAHcj3A30
>>361
45nmの第一世代の35W級の能力は32nmの第二世代の17W級で実現できてたね
IntelのCPUではね

669 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:41:52.61 ID:iHQRk24B0
>>666
転がして遊ぶならいいがまともにレスするだけ無駄だぞ

ID:xM3djokz0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120921/eE0zZGpva3ow.html

3DSとPSPが同じくらいの性能とか未だに言ってる池沼

673 :名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 22:50:13.27 ID:tZPj3uMx0
>>669
3デスがPSP未満の性能なのは客観的事実だろ

693 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 00:36:04.72 ID:bqf6spIi0
フォン・ノイマン型アーキテクチャのコンピュータを使っている限り、
CPUが全体性能の上限を決めるという鉄則は変わりません。

697 :名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 00:47:46.82 ID:vXzMIKaf0
>>693
データだけでなメモリにプログラムも展開して実行するノイマン型はメモリが重要だけどな


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ニュース韓国人 「俺らって独島に関して日本の主張を全然知らないけど、もしかして裁判したら負けるんじゃ…」

1 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/08/23(木) 08:48:51.89 ID:54Du7Gwi0 ?PLT(12009) ポイント特典

竹島提訴拒否 韓国はなぜ背向けるのか

 韓国による島根県・竹島の不法占拠をめぐり、日本政府が李明博韓国大統領の
同島上陸を機に、国際司法裁判所(ICJ)への共同提訴を提案したのに対し、
韓国政府は拒否してきた。上陸などへの遺憾の意を表明した野田佳彦首相の親書も突き返すという。

 「わが国固有の領土。裁判で争う必要はない。日本との間に領土問題は存在しない」との従来の立場に沿ったものだ。

 だが、藤村修官房長官らも指摘したように、「グローバルコリア」を標榜(ひょうぼう)する
韓国が領有の正当性に自信を持つなら、なぜ国際的な裁きの庭に背を向けるのか。

 竹島問題について、韓国国民はこれまで、政府やメディアによる一方的な見方しか
聞かされてこなかった。その証拠に、日本側の主張の詳細な根拠は、ほとんど認知されていない。

 一部には、「韓国政府は何か隠しているのではないか」など素朴な疑問もある。
韓国が提訴に応じない背景について、日韓双方の専門家の間に
「裁判になったら負けるかもしれない不安があるから」との見方も上がっている。

 韓国にとって最大の弱点は、日本が1952年の対日平和条約の発効により独立を回復した際、
竹島は日本領土とされた事実である。韓国は自国領を主張したものの、米国をはじめ国際社会から認められなかった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120823/plc12082303120003-n1.htm

3 : サイベリアン(福岡県):2012/08/23(木) 08:51:30.38 ID:fraNEUvv0
「竹島には竹が無いので日本領土ではない」とかいうお粗末なもんだもんな。

6 : ウンピョウ(大阪府):2012/08/23(木) 08:52:12.80 ID:Ej5A1eal0
ネット環境あるのになんで自分で調べないのか

20 : ターキッシュバン(庭):2012/08/23(木) 08:57:31.72 ID:Q/tMnAJq0
正直、裁判したら絶対に100%日本が勝つの?
実際はかなり有利だけど負ける可能性もあるって事?


28 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/08/23(木) 09:00:12.27 ID:9CCXDyZH0

サンドバッグに目本国旗
http://mg24.ath.cx/up/s/1345565227136.jpg
http://mg24.ath.cx/up/s/1345565486674.jpg
http://mg24.ath.cx/up/s/1345565530344.jpg

32 : ターキッシュバン(兵庫県):2012/08/23(木) 09:00:38.91 ID:X4EUKUDk0
>>20
実効支配期間が長いから、日本が負ける可能性も十分ある

39 : シンガプーラ(埼玉県):2012/08/23(木) 09:03:09.91 ID:mkm12xV+0


この動画をバ韓国人どもに見せてやればいいw

49 : スミロドン(やわらか銀行):2012/08/23(木) 09:05:40.03 ID:ZD/zv/Yr0
相手の言い分を何も聞いてないって馬鹿過ぎだろw

普通は気になるから調べるよな?

56 : アビシニアン(東日本):2012/08/23(木) 09:08:34.36 ID:Zyx+My9Y0
実際に裁判が始まったら売国が生き甲斐の
日本人政治家や学者が韓国に有利な発言を法廷ですると思う
なによりマスコミが「この裁判に勝ってはいけない」ムードの
報道に徹すると思う。

57 : サバトラ(大阪府):2012/08/23(木) 09:08:52.10 ID:Y4gT34+T0
>>6
国内から検索出来ないよう規制掛かってるとかじゃないの?
まあ人は自分の見たくないものは見ないものだけどさ

61 : 茶トラ(dion軍):2012/08/23(木) 09:09:37.35 ID:BqV2KcSo0
>>49
朝鮮人にとって事実なんて問題にならないんですよ。
最終的な政治上の通用力だけが問題なんで、カネでカタがつくなら
カネでやるし、捏造宣伝で有利になるならそうするし、どうにも
ならなかったらゴネるだけ。
日本人は事実になにかそれだけで力があると思い込んでるから
いつまでたっても朝鮮人にやられる。


70 : ジャガー(dion軍):2012/08/23(木) 09:14:31.24 ID:ZGdpZp1V0
>>61
それはある
韓国人の欧米学者や政治家への賄賂などのやり方を
汚いと言ったり、笑ったりしてるうちに
何もしない日本は立場が悪くなっていってるのに
国内で事実確認をして安心しているだけ

89 : 茶トラ(dion軍):2012/08/23(木) 09:21:44.90 ID:BqV2KcSo0
>>70
この裁判だって最終的な強制力には程遠い。
結局は日本が自分で韓国というか朝鮮民族を殴るしかない。
「みんなが言ってるぞ、国際社会が言ってるぞ、だから日本が正しいんだ!」
で何がどうなるわけでもない。
日本はすでに北朝鮮相手にこれと同じことを散々経験してる。
日本の正当性はとっくに十二分にとりつけてきたが、それで
拉致被害者が帰ってきたか、北朝鮮が核開発やめてミサイル解体したか、
日本国内の工作構造が解体されて朝鮮人が日本にいられなくなっただろうか。
なにも起こってない。
実際の政治的現実とは関係ないんですよ。朝鮮人の政治感覚のほうが
国際政治の実情に即してる。

97 : キジ白(愛媛県):2012/08/23(木) 09:25:25.04 ID:DCv4bu4u0
>>89
もし裁判が行われて日本の領土であるという裁定が下ったのに
韓国が無視して占拠し続けたら韓国の国連での発言権なんて皆無になるだろうね。
むしろ、出てくるたびにどうしているの?って感じになる。

106 : ターキッシュバン(兵庫県):2012/08/23(木) 09:28:11.95 ID:X4EUKUDk0
>>97
裁判って言っても大岡越前のような裁判とは違うんだよ
国連はお上じゃないの

116 : ジョフロイネコ(千葉県):2012/08/23(木) 09:31:53.21 ID:JfbSRofV0
>>28
うわー
やることが小学生だな

120 : キジトラ(東京都):2012/08/23(木) 09:32:49.49 ID:IntoB3lY0
>>116
レ○プされにでもいったのか?この女たち

127 : ボルネオウンピョウ(catv?):2012/08/23(木) 09:35:47.15 ID:Q/wleUAe0
とりあえず大義名分さえ手に入れれば
自衛権の行使ってことで武力による竹島奪還に動けばいい
経済の停滞と主権侵害、どちらが問題かは明らか

全面戦争なんておきない
あいつらにそんな根性無いわ

国交断絶して経済活動からも完全に切り離すと随分幸せになる気がする

142 : バーマン(やわらか銀行):2012/08/23(木) 09:40:00.67 ID:+NamLoEr0
>>28
>>116
>>120
普通に競技用プロテクターをくくりつけてるだけです
http://www.geocities.jp/hachioji_taekwondo/1172967354.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/42/Master_Scott_Leonard.jpg
http://mg24.ath.cx/up/s/1345565530344.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up193883.jpg
http://sportstown.jp/Images/Product/0025/abg1.jpg

145 : マンクス(群馬県):2012/08/23(木) 09:41:36.34 ID:Bg6AYrFy0
もし、仮に国際司法裁判所で裁判を受けるとなれば日本が有利なのは確実だね。
法的・歴史的な観点では日本に分があるが、問題は六十数年をどう解釈されるかの問題がある。
この期間を不法占拠と判断するか、それによって韓国側の有利に働くかがイマイチ不明なので少し心配といったところかな。

151 : スペインオオヤマネコ(大分県):2012/08/23(木) 09:43:31.15 ID:YhrZJQdp0
>>6
日本人だってネットがあるのに民主党にコロっと騙されただろ。

154 : スナネコ(やわらか銀行):2012/08/23(木) 09:44:09.68 ID:IbANYgOT0
>>145
「先の戦争の反省から武力使用を避け、
裁判による平和的解決を望んできたが韓国側がこれに応じなかった」

事実を事実として言えば良い

156 : 斑(静岡県):2012/08/23(木) 09:47:58.33 ID:Ji8B0Um30
いつだったかのインタビューで「あなたは自分の母親が本当に自分の母親だとわざわざ証明しますか?」
って自信満々だったな

172 : マンクス(群馬県):2012/08/23(木) 10:01:44.23 ID:Bg6AYrFy0
>>154
それに日本は憲法九条で交戦権を放棄してるし、
これを遵守してきたと言えば正当だと解釈される可能性は高い。
今まで返せと言っても応じなかったのは韓国で、
実際に人を殺してるので余計に不当性が出てくるから韓国側は厳しくなる。

182 : ジャガランディ(西日本):2012/08/23(木) 10:09:50.28 ID:QjImRTl90
>>142
大きさが全然違うじゃねーかw

215 : シンガプーラ(中国地方):2012/08/23(木) 10:49:23.06 ID:z1WdwF3U0
>>106
 他人になんと言われようと、いかに評価されようと平気ってこと?
面の皮が厚い…厚顔無恥だから平気って自慢してるわけ?

244 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/08/23(木) 11:43:40.71 ID:fJx/rLKp0
>>3
島根県は島がないから日本の領土じゃないみたいな話

バカすぎる。。。
日本じゃ小学生ぐらいしかこんな話しないだろ。
こんなのが韓国の教授とか。。。

まじで日本厄介な国にからまれたな。。

韓国完全バカに包まれてる。

247 : シャルトリュー(やわらか銀行):2012/08/23(木) 12:03:08.22 ID:DYhs+e0+0
日本政府の公式見解として、ハングルおよび主要言語で竹島の歴史と証拠を説明した資料作ってHPで公開しろよ。
まあ向こうのおまえらみたいのは「捏造ニダ!」って言うんだろうけど、それなりの知性があれば思うところがあるんじゃないのか。

254 : 白黒(やわらか銀行):2012/08/23(木) 12:20:07.01 ID:I3TLTGDg0
まじめな話 国際法で日本領に認められた後に
韓国に占拠された際になぜアクションをおこさなかったのか
半世紀以上も放置してたところを突かれるんだろうな

264 : バーミーズ(神奈川県):2012/08/23(木) 12:43:21.07 ID:n3jo0JYM0
>>244
島根県に島が無いとか何バカなこと言ってんだ
お前チョンだな?

289 : ジャガー(関東・甲信越):2012/08/23(木) 13:04:47.13 ID:uGzBc1EbO
韓国人が今まで全部政府に騙されていたと悟ったら変わるのかな

294 : アジアゴールデンキャット(和歌山県):2012/08/23(木) 13:08:41.88 ID:f2oMi+ry0
ハングル自体、日本軍が民間に広めた文字だしな
元となった文字は日本の古代文字www

328 : マンチカン(内モンゴル自治区):2012/08/23(木) 13:57:49.10 ID:0jIuqHc3O
ちっともわからん
テレビでは、尖閣諸島は長年支配している事実があるから国際社会から
日本の物って認められる可能性が高いって言ってたよ。
黙って現状維持が得策なんだって

じゃあ、居座られ続けてる竹島は韓国の物じゃん?

329 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/08/23(木) 13:58:24.22 ID:fJx/rLKp0
韓国語の竹島wikiの1946年以降の部分には
サンフランシスコ条約の最終案には竹島の言及はなく、その後のラスク文書で米国が日本の領土と認めるとある。

その後、鬱陵島と独島を学術調査して番地を決定
韓国政府が米国に「爆撃地域から独島を除け」と要請し、その通り米国が対応したことから韓国の領土だと再認識

ということらしい。根拠薄いのは韓国人もわかってるだろうに、

日本wikiのサンフランシスコ条約では、
竹島は放棄すべき領土に明記されずとある。



332 : オセロット(長野県):2012/08/23(木) 14:04:47.56 ID:b/MZj3/T0
>>329
もしかして韓国人て李承晩ライン知らないの?

335 : 黒(滋賀県):2012/08/23(木) 14:08:18.29 ID:93PZhFBO0
韓国人に歴史や経緯を説明しても意味ないと思う。
自分達が都合のいいように歴史を作ったり書き換えたりする民族だから、
今支配してるって事しか考えてないんだよ。
日本が本気で自衛隊を派遣して取り返すのが韓国にとって最悪で、
だから竹島には韓国軍は駐在してないんだよ。
万一、韓国軍と自衛隊が交戦すると全面戦争の危険があるからな。

353 : バーミーズ(群馬県):2012/08/23(木) 14:51:43.94 ID:DS6XpSG40
いまちょうどフジでやってたな
街頭で韓国人の女の子に質問してた
「なぜ韓国の人は竹島を韓国領だと思うのですか?」って、そしたら
「竹島ではなくドクトなんですけど・・・」と前置きした後でしばらく考えてから
「学校の歴史や地理の授業でそう教えられましたから」って困惑気味に答えてた
普通っぽい感じの娘さんで、感情的な言い方ではなかったな
もしこういうのを鵜呑みにするなら、韓国の多くの人は竹島を韓国領だと純粋に信じ込んでいる
たいした根拠もなくね

356 : シンガプーラ(埼玉県):2012/08/23(木) 15:01:38.01 ID:mkm12xV+0
日本だって北方領土の報道や教育に関しては中国韓国の事はとやかく言えんぞw
国後・択捉を、サンフランシスコ平和条約で放棄した千島列島には含まれないとか、
江戸時代に締結した日露和親条約の時から国後・択捉は日本の領土だったのだから
千島列島を放棄しても、この2島は放棄した千島列島には含まれないなんてのは
完全に無茶振りw 千島・樺太交換条約読めば、国後・択捉は千島列島の一部と言う
内容が明記されてる。それに加えて2島返還で合意した日ソ共同宣言の存在も有る。
北方領土に関してはICJに持ち込んだら、確実に日ソ共同宣言の内容通りの審判が下るよw

369 : マーブルキャット(東海地方):2012/08/23(木) 15:20:42.60 ID:XEhWahUGO
韓国って意外と一般人に情報入らないんだね。知らなかった。韓国語出来る人世界から自分の国がどう見られてるか、どれだけ嫌われてるか早く教えてあげて

404 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/08/23(木) 16:21:35.00 ID:OeCgDfwr0
ホントのホントのとこ、竹島とかは結構どうでもよくて、対韓感情の悪化と
日韓関係の疎遠化が進むことを望んでる俺ガイルw
理想の展開としては、対立が長引いて挑発合戦が盛り上がることだな。

410 : リビアヤマネコ(青森県):2012/08/23(木) 16:37:21.30 ID:ceC0Z9Hb0
日本のマスゴミが竹島の事を「韓国が実効支配」していると報道するのも問題あるね
「不法占拠」等の言葉を使わず安易に「実効支配」などと報じるのは
まるで韓国による占拠を支持するかの表現であり甚だ不快である

「日本が領有を主張し韓国が実効支配する竹島」ではなく
「韓国が不法占拠を続ける日本固有の領土、竹島」という表現が正しい

マスゴミしね

415 : オリエンタル(千葉県):2012/08/23(木) 17:05:55.88 ID:12WRusnF0
独島は間違いなく韓国領なんだから堂々と国際司法裁判所に出て受けて立つべき
裁判が終わった時には韓国の正しさが世界中に明らかになってることだろう

418 : サビイロネコ(福井県):2012/08/23(木) 17:12:34.28 ID:mBzCjPNP0
国際裁判はいつなの?
早く裁判して欲しい。

444 : アンデスネコ(大阪府):2012/08/23(木) 20:12:17.78 ID:+Z4bP7K+0
外交は一歩も譲らず経済制裁でも何でも来いみたいな強気の姿勢は
戦争に発展しても平気だからなのかも。
あいつらにとって国際法上日本の物とかはどうでも良く
結局とったモン勝ちと考えてるんじゃないか。
日本は核武装が必要になると思う。

452 : バーミーズ(群馬県):2012/08/23(木) 20:56:39.12 ID:DS6XpSG40
>>444
そんな根性ないw
竹島は愛国、反日コンテンツに過ぎん 一種の享楽に近い
本気でやり合うならとっくにIRAのように日本中で爆弾を爆発させてる
戦争となれば日本の方が圧倒的な軍事力だし
日本と全面戦争をやる度胸などない

485 : ユキヒョウ(福岡県):2012/08/24(金) 04:32:35.26 ID:MAqG5StX0
国際法廷っつったって、万が一裁判で日本が勝訴したところで
韓国側に退去を強制させる力もないんだよね。

489 : コラット(大阪府):2012/08/24(金) 05:03:17.24 ID:gzvRETvY0
>>485
日本の領土だという判決が出てもなお不法占拠を続けるであろう韓国を
世界がいっせいに軽蔑するという楽しい状況にはなる

502 : マンチカン(関東・甲信越):2012/08/24(金) 05:48:35.43 ID:6mopkzztO
>>489
それはないんじゃないの
どの国も取ったり取られたりしてるわけだから
取り返せなければ日本が弱いと思われるだけ
韓国は上手くやったなってだけ

508 : コラット(dion軍):2012/08/24(金) 06:50:19.08 ID:b53swpQV0
竹島の韓国人が全員撤退したら
韓国の建造したものは跡形もなくぶち壊し再利用はするな
安全性に問題があるし胸くそ悪い
で壊すところを生中継

511 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/08/24(金) 07:59:36.24 ID:ZBiaNhIX0
国家的犯罪に対して結局は自国で何とかしなきゃいけないと思う。
不法占拠を止めないのをどうやってやめさせるか。
外交では聞く耳持たない。自衛隊が行っても島から引かない場合
双方死者が出ても戦闘して追い出すしかない。
でもそんな判断日本ができるはずがない。
結局実効支配を韓国は続けていくんだろうな。
世界の目を気にして竹島を諦めるのか。

520 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (茸):2012/08/24(金) 08:45:21.95 ID:rznPLJVF0
>>511
もしそんな状況の中で日本が武力を行使したら
国際的に非難されるんだろうか?

538 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/24(金) 17:45:35.04 ID:QCamXWP80
>>247
既にやってるよ。
http://www.mofa.go.jp/region/asia-paci/takeshima/

日本語を含め10か国語に翻訳されて公表されている。

549 : ハイイロネコ(北海道):2012/08/25(土) 07:32:06.03 ID:zxA9C6n00
>>1
実際韓国の国民も、あんまり韓国政府の事信用してないっぽいからなぁ…

「官」レベルでは対立するばっかりだけど、
「民」レベルでちゃんと相互の立場とか感情とかを理解して
「じゃあどうしようか」って話し合えればどーにかなりそうな気がする。
正直半世紀にわたって実効支配されてきた島、いきなり返されてもな。

結局日本側が重視してるのって「面子」な訳でしょ?
日本側のプライドさえ満足させてくれれば収束するんじゃないか?
てゆーかさ、韓国人に譲歩を要求してる日本人て、ちょっと情けないわ。
厨房に「もっと大人になれ!」ってまくしたててる大人、みたいな?
こっちの方が「大人」なんだから、もっと上手にやれよ、って思うわ。

先日の尖閣上陸といい、日本人もだんだん退化してきたんじゃないかと不安になる。

556 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/08/25(土) 07:44:00.76 ID:g9SHjqx10
勝訴しても韓国が退去しないなんて百も承知で提訴するのがわかってないやつな結構いるんだな・・・

561 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/08/25(土) 07:58:06.97 ID:tmnpZo9P0
>>556
勝訴しても退去しないのわかっててもはっきりさせておく必要があるから?
徐々に海保も近づけない海域になっていって漁でも始められたら完全に韓国の島になりそう。
何とかできないのか・・

567 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/08/25(土) 08:28:26.89 ID:g9SHjqx10
>>561
武力による奪還は死者が出るだろうから一日本人としても個人的には好まない
韓国世論が竹島不法占拠は自国利益にならずと判断して自主退去する方向にもって行く方法しかないだろうな・・・


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ニュース自民が竹島を放置 → 韓国が実効支配 → 自民「民主党政権が弱腰だから・・・」

1 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2012/08/18(土) 19:37:46.35 ID:LrS/MIk20 ?PLT(12000) ポイント特典

「竹島問題」50年ぶり共同提訴提案も…日本単独提訴へ ― スポニチ Sponichi Annex 社会
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/08/18/kiji/K20120818003925470.html

玄葉光一郎外相は17日、韓国の申カクス駐日大使と外務省で会談し、李明博大統領の島根県・竹島(韓国名・独島)
訪問への対抗措置として、領土問題に関して国際司法裁判所に共同提訴することを提案した。領土問題の存在を
国際社会にアピールするのが狙いだ。

 韓国外交通商省は報道官論評で国際司法裁での審理を拒否する姿勢を表明。これに対し野田佳彦首相は「堂々と
応じてほしい」と求め、大統領宛ての親書で上陸や天皇陛下訪韓に絡み謝罪を求めた発言に遺憾の意を直接伝えた。
民主、自民両党は大統領の訪問を非難する意思を示すため、衆参両院で非難決議を採択する考えで一致した。(略)

3 : ボブキャット(兵庫県):2012/08/18(土) 19:38:57.42 ID:CwokKSIr0
ありえないけど、韓国と断交できるなら、竹島ぐらいくれてやってもいいわ。

40 : マレーヤマネコ(愛媛県):2012/08/18(土) 22:06:46.62 ID:uG8ZkLoj0
よくわからんのだが、
ウィキぺディアによると
日本側の領土である根拠としては
「日本と韓国が互いに領有権を主張している竹島
(韓国側名称:獨島、または独島)の領土問題。
1905年の島根県への編入以降は日本が領有していた」
と、1905年から~とあるけど、
韓国は何年からうちのだ、って主張しているの?
韓国人は、竹島がいつ、どういう状態で自分達が使われていたかという
認識でいるのか、知ってる人いる?

46 : スノーシュー(大阪府):2012/08/18(土) 22:33:18.55 ID:zklK7imk0
もし裁判で「韓国が実質実効支配しているから韓国領」とか出たら
お前らどうすんの?

86 : オセロット(dion軍):2012/08/19(日) 06:31:53.89 ID:NnO3lzVf0
どの政党も戦後しばらくは日本を立て直すのに精いっぱいだったろうが。
自民もほかの政党もくっついたり離れたりしてたし。

55年体制後は、すでに実効支配が確立した後だったが、最低限のくぎを
さしてきた外交だった。事実大統領が竹島に上陸なんてことがあったか?

中国南北朝鮮に甘い顔をしてきたのは、共産党や現民主党の母体の
一部である社会党。慰安婦問題などを煽ってきたのはどこの政党よ?

さらに民主党そのものがその自民党を抜けた連中と、上記したように社会党
や存在意義をなくしていったほかの政党の末裔などから成り立っていることを
考えるならば、民主は自民と少なくとも同じだけ竹島放置の責任はある。

結局は戦後体制の責任であったとしか言いようがない。
戦後の政治史や歴史をよく調べてから、たわごとを言え>1

しかし、露・中・南朝鮮にここまでなめられた行動をとられているのは、間違い
なく現与党の民主党。それが事実である。

90 : ヤマネコ(宮城県):2012/08/19(日) 06:46:20.27 ID:BzoI6kx50
・「警察官」が島に常駐
・灯台を設置
・500トンクラスの船が接岸できる港湾設備を整備
・ヘリポートを建設
・観光客に竹島を解禁
・民間人が居住

韓国に釘を刺してきた外交手腕にはひたすら恐れ入るばかりだね

91 : カラカル(京都府):2012/08/19(日) 06:52:42.24 ID:gY26Lqsd0
>>86
自民時代は水面下で話し合ってこっそり好き放題できるパイプがあったから
ここまで大事にならなかっただけだろ
国民を騙してこっそり売国してるやり方が正しいなんてバカ極まりないな

民主党結党からの約10年間も何もしてこなかったし
「戦後体制の責任」だけで済ますのは都合がよすぎると思わないの?

92 : オセロット(dion軍):2012/08/19(日) 07:00:02.79 ID:NnO3lzVf0
>>91
> 「戦後体制の責任」だけで済ますのは都合がよすぎると思わないの?

じゃあお前の考えはどうなのさ。

93 : オセロット(dion軍):2012/08/19(日) 07:01:31.27 ID:NnO3lzVf0
>>90
最低限の、って書いてんだろ?

124 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/08/19(日) 11:21:12.34 ID:DR0taEbK0
じゃあ当時の自民が「竹島はわが国の領土だ。戦争も辞さない」と言ったとして世論が付いてきたか?
マスコミ・ブサヨによってたかって責められて総辞職がオチだろ。

128 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/08/19(日) 11:23:30.57 ID:VttiLUX30
>>124
まず、竹島が侵略された当時は、国会でも、自衛権行使等の話は出てきている。
当時は自民党は存在していないから。

自民党の問題は、日韓基本条約以来の竹島密約と韓国への協力、不法占拠を強化し始めても
そんな韓国に協力してきたことが売国とされているわけ。


137 : オシキャット(千葉県):2012/08/19(日) 11:27:50.09 ID:2UTh/rRb0
ジミンガーはここで加勢してやれよ

【日本人専用】鳩山総理誕生!ネトウヨ死亡w
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1253079932/

141 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/08/19(日) 11:29:29.61 ID:VttiLUX30
>>137
ガチレスすると、民主は鳩山のときは危なかった。
韓国人保坂等が民潭の斡旋等でロビー仕掛けてきたから。
しかし、鳩山も含め民主党は竹島を韓国にあげなかった。

しかし、自民党は竹島密約で韓国に竹島をあげてしまった

143 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/08/19(日) 11:30:32.87 ID:DR0taEbK0
>>128
だって20~30年前はブサヨ全盛で差別だと言えば簡単に社会的に抹殺できる時代だったろ。
ここ10年くらいでぜんぜん様相が変わったけど、まだ足りない。

144 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/08/19(日) 11:31:10.97 ID:T10ilU+t0
>>141
密約っていうのは難なのか知らないけど、結局それ結んだのは、河野と今の民主党議員だからねどうかと思うね

146 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/08/19(日) 11:32:10.30 ID:VttiLUX30
>>143
当時の左翼でさえ、竹島は日本領だからもっと厳しく対応しろ
って国会で政権攻撃していた。

そもそも、ラスクノートの内容探し当てたのが当時の社会党だから

147 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/08/19(日) 11:33:24.35 ID:T10ilU+t0
>>146
え?30年前って言うと1980年代だよな?完全に社会党の売国時代じゃん

151 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/08/19(日) 11:35:26.46 ID:VttiLUX30
>>147
70年代の話。

168 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/19(日) 11:39:48.12 ID:YrLeA+sI0
自民党時代は野党や世論が悪かったかwww
お前らの脳味噌はすごいな

169 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/08/19(日) 11:40:53.93 ID:T10ilU+t0
>>168
安部の竹島奪還政策をフルボッコにするのみてれば、誰でもそう思うよ

177 : 白(dion軍):2012/08/19(日) 11:43:33.07 ID:4gXCkx970
>>169
そうだとしても、安部に大将の器量は無いよ。
良い人だとは思うけど、武田勝頼なんだよ。

181 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/08/19(日) 11:44:37.28 ID:T10ilU+t0
>>177
真性の売国政党の野田応援するくらいなら、安部でまとまれよ

187 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/08/19(日) 11:46:41.79 ID:VttiLUX30
海保調査船が撃沈・拿捕

これで自衛権緊急発動+安保理提訴(ICJ付託どころではない)の理由を作ることが出来たのにね
それを売国奴の森が潰したw

そのときの韓国に対する貢献で、森は韓国から表彰されましたwww

188 : 白(dion軍):2012/08/19(日) 11:47:37.87 ID:4gXCkx970
>>181
まず野田のバックは官僚なので売国奴ではない。
ネトウヨが「官僚も反日勢力に支配されていて、日本を侵略する為に動いている」と陰謀論を展開しても、
俺は相手にしない。

安倍はまとまろうとしたが、本人が下痢になって涙目で総理を辞めたのでまとまりようがなかった。
プレッシャーでお腹壊して登校拒否になる大将の元にどうやってまとまればいいのか?

189 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/08/19(日) 11:49:23.18 ID:VttiLUX30
北東アジア歴史財団等と頻繁に所属議員が
交流を重ねていて、そいつらの主張に合わせて行動・提案している事について、
その点においては、民主党は「売国奴」と非難する材料ではあるけれども、

竹島問題に関して言えば、その限りではなく、むしろICJ提訴に踏み切った時点で
過去の自民の対応を越えたといってもいい。

192 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/08/19(日) 11:51:16.91 ID:T10ilU+t0
安部の実績は大きいよ
庁から省
竹島奪還
スロット規制
こまごましたのあげればもっと増えるよ

199 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/08/19(日) 11:52:53.92 ID:X5sqNxBY0
自民党政権時代の負の遺産を背負わされて大変だな。

201 : 白(dion軍):2012/08/19(日) 11:54:16.78 ID:4gXCkx970
>>199
50年以上も与党だったのに憲法改正すらできなかったからな。
50年やって駄目だったヤツらは100年やっても無理。
民主党なら10年後には憲法も改正している。

207 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/08/19(日) 11:57:23.32 ID:VttiLUX30
民主党とマスコミに攻撃されたからと言って、それで竹島奪還諦めちゃう「自民党」だとしたら
そんなのを擁護する気にもなれないよw



209 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/08/19(日) 11:58:40.15 ID:T10ilU+t0
>>207
竹島奪還を邪魔したのが民主党ですよ

214 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/08/19(日) 12:00:22.40 ID:VttiLUX30
>>209
そこで当時の自民党はそれを貫けばよかったのに。
当時の麻生・安部の海保調査船計画は私は評価している。

215 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/08/19(日) 12:00:30.08 ID:kcR8QmOB0
>>189
まだ提訴に踏み切って無い。
提訴する事を韓国側に提案しただけ。
これなら自民政権も過去2回した。(この時点では韓国は国連未加入だったが)

この政権は~します!とか検討します、厳粛に対処しますばかり。
おそらく最終的には提訴しないと思う。尖閣上陸犯罪者もとっとと返したし


217 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/08/19(日) 12:02:25.63 ID:T10ilU+t0
>>214
民主党が叩かなければ、竹島奪還政策は継続されたんだよ
あきらめざる終えない状態に持ち込んだのは間違えなく民主党。

221 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/08/19(日) 12:04:22.17 ID:VttiLUX30
>>217
違うよ。竹島奪還計画が頓挫したのは同じ自民党の森が
韓国と裏で手打ちしたから。海底地形の名称を出さない、調査船も韓国も日本もださんとな。


でも韓国はその合意を結局破った。その時点で森は自民党から追い出すべきだったんだけど

222 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/08/19(日) 12:05:29.46 ID:T10ilU+t0
>>221
何で裏で手打ちしたことをお前が知ってるんだよ
俺が知ってるのは、当時の民主党の幹部の発言や行動だけだって。

239 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/08/19(日) 12:19:07.05 ID:T10ilU+t0
社会党全盛期の社会党や元自民党が民主党を結成し
ようやく竹島奪還の行動に出た矢先、マスコミとたっぐを組んでフルボッコにして叩きつぶした
彼らは与党になり、いろいろトラブルを起こしたが、領土問題を大きく衰退させたが
その先で韓国が更に大きく出始めた。当初は制裁や何かしらの行動はしないと断言したが
世論を押えられなくなり、仕方なく政策変更を言い始めた
しかし実行するかは不明

240 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/08/19(日) 12:20:25.77 ID:VttiLUX30
>>239
その論理を用いて言えば、
竹島侵略当時存在しなかった自民党は自由党議員が合流しているから、
竹島侵略の責任も当時存在しなかった自民党が被ることになるがw

242 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/08/19(日) 12:22:30.78 ID:T10ilU+t0
>>240
そう半世紀近く前の自民党が、売国奴で、
それ以上の売国時代の現民主党が、力を握るたびに、領土問題が衰退する。
コレは間違えない

244 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/08/19(日) 12:25:04.25 ID:VttiLUX30
>>242
自民党が現在の民主を越える提案を具体的に提案して公約してくれたら
とりあえず自民党に対する評価は変更するかもしれない。

ただ、現状それが無いから、JNSC君たちは自民党をきちんと躾けた方がいい

246 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/08/19(日) 12:27:33.49 ID:T10ilU+t0
>>244
民主党のまねして、竹島奪還政策を邪魔しなきゃ問題ないだろうに
逆に効きたいんだが、世論に押されるまで売国政策をぶっとうしてきた民主党への評価はどうなの?
民主党が、安部時代に竹島奪還政策を叩いたことが、領土問題解決の大きな足かせになったことへの評価は?

250 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/08/19(日) 12:33:21.98 ID:VttiLUX30
>>246
原状。竹島以外の評価については民主は評価していない。
特に慰安婦云々で北東アジア歴史財団の話に対応してしまっている前原等は
一刻も早く糾弾されるべき。民主擁護しているわけではない。

民主のどの国会答弁が竹島奪還「計画」(安保理付託工作)を妨害したのか?
提示してくれた給へ


261 : デボンレックス(東日本):2012/08/19(日) 12:54:46.05 ID:FkT53wMM0
自民が悪いっていっても、戦後のドタバタしてる時期にやられたわけだし
それから対応しなかったのも事実だけど、棚上げしてただけだからなぁ。

287 : ベンガル(関東・甲信越):2012/08/19(日) 13:32:22.48 ID:rPfnKH5cO
>>261
自民党はそうやって言い訳しながら先送りして問題から逃げ回ってたんだよな

297 : コドコド(大阪府):2012/08/19(日) 15:00:24.54 ID:IHplRL+t0
俺は本心で思うんだけど

民意を政治家に訴えるのではなく国民の力で政治家を動かさないと

今回の事で世論に民主党は動かされたじゃないか

大学生ぐらいの若い人たちが日本にもっと興味を持って

学生運動しなきゃ日本の政治家に勝とうとすれば一部専門家(ジジイ)が騒いでも

どうにもならないでも若い人が政治家に圧力かければ世論は動くよ

310 : コドコド(大阪府):2012/08/19(日) 15:52:34.43 ID:IHplRL+t0
自民党は国益をもたらしたぞ

民主党はどうだw?

315 : ジャガーネコ(チベット自治区):2012/08/19(日) 15:57:16.50 ID:dJ08COei0
>>310
政治家なんて何もして無いだろ
国民が働いたお陰だよ



333 : シャム(チベット自治区):2012/08/19(日) 19:37:32.76 ID:F0mfjAHI0
自民党はあくまでも「日本」を念頭に置いた上での、現実に即した方便としての弱腰。
民主党は「特亜」を念頭に置いた弱腰。
同じ弱腰でもまったく意味が違う。

335 : チーター(大阪府):2012/08/20(月) 01:36:49.61 ID:ecCQYXh70
>>333
詭弁ですらないな

337 : ヨーロッパヤマネコ(宮城県):2012/08/20(月) 06:17:26.84 ID:6NwRk67P0
>>333
一体何が言いたいんだ

363 : サビイロネコ(空):2012/08/20(月) 11:57:12.09 ID:DNX5ljTK0
日本は近現代の歴史をちゃんと教えていない。
日韓併合までは、国際的にも手順を踏んだルールに則った行為(当時としては)

大東亜戦争で日本はアジアを西洋人から開放しようとしたのは事実で?ある 。朝鮮人や中国人の反日は国内の不満を
日本へ向けたためこうなった しかしそれを知らずただ戦争を反対という教育を続けるのはいくら?なんでも幼稚過ぎ
る 。日本人は今までの悪いところだけを教えるのではなく良いとこと悪?いところを教え かつての日本人が偉大だっ
たことは伝えなければならないだろう
 
   

366 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/20(月) 12:06:23.52 ID:ei6e6+sR0
自民ならこんな問題起こされず提訴することもなく平和に竹島支配され続けただろうな

367 : ヨーロッパヤマネコ(宮城県):2012/08/20(月) 12:15:06.18 ID:6NwRk67P0
>>366
抗議と遺憾の意をするだけの簡単なお仕事です

日韓関係の為に竹島問題を表面化させないって考えは分かる
だがそれは韓国が竹島の実効支配を進めないのが前提だろ・・・
警官は常駐させる、施設は作る、港湾は整備する、一般人は住まわせる、観光客は呼び込む・・・
もうやりたい放題の状況なのに、ただ抗議と遺憾の意だけで終わらせてんじゃねーよ

368 : 黒トラ(広島県):2012/08/20(月) 12:27:02.48 ID:pvZIIQWa0
>>367
だってそんな事したら世論(マスコミ)が許さないじゃん。

369 : ヨーロッパヤマネコ(宮城県):2012/08/20(月) 12:38:12.67 ID:6NwRk67P0
>>368
世論が許さないからできないって何でそう思った?
消費税法案も反対の大合唱の中成立させたよね、竹下内閣の頃だけどさ

そもそも少数与党ならばまだしも、自民党独裁だとか言われてた時代で
「野党や世論が反発するから何もできなかったんです><」なんて通じないよ
要するに当時の政治家にとっては竹島なんてどうでもよかったんだよ
隠岐も71年ぐらいに竹下に陳情書送ったけど黙殺されたしね

380 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/08/20(月) 22:03:30.87 ID:gjp6CdNg0
>>369
「なんだこれ?」と思ったら、>>337と同じ人だった。

外交問題で国内の足元が揃わないことの問題点と、
純粋に国内のみで完結する話の違いすら分からないとはねぇ。

国内で反対意見が噴出してる状態で、どうやって外国と交渉すると言うのか…。


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