いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

定食

ニュース【コラム】さかもと未明女史が本当にわかってない重要なことについて [12/11/27]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 17:11:40.92 ID:???
今回はnorimさんのブログ『norim的ココロ』からご寄稿いただきました。

■さかもと未明女史が本当にわかってない重要なことについて

「再生JALの心意気/さかもと未明(漫画家)」 2012年11月19日 『Yahoo!ニュース』
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121119-00000002-voice-pol

すでに絶賛炎上中のこのネタだが、あらためて読み返してみて少し気になることがあった。
この話、ちょっと別の観点で書いてみたいと思う。

まあ、これは炎上して当然である。飛行機で乗り合わせた子供の泣き声に耐えられず、
着陸飛行中に席を立って(これは違法)飛行機会社にクレームをし、自慢げに文章にして
雑誌に載せる(つまりお金にする)というのは残念にもほどがある。このページから見れる
だけでも150件以上のネガティブコメントが寄せられているが、まああたりまえだろう。

しかしさかもと女史が本当にわかってないのは別の点にある。それはJALにクレームをして
JALから丁寧に色々と説明を受け、「空では航空会社がリーダーシップを!」などという
意味不明の結論に達しているところである。では何がわかってないのか?

実は先日私もまったく同様の体験をした。場所は自宅近所のとある定食屋である。昼に
買い物に出た私達夫婦と3才になる子供が昼ご飯にと訪れたのだが、運悪く子供がはしゃいで
大声を出した。仕方がないので叱りつけると今度はさらに大きな声で騒ぎだした(ちなみに
うちの子は声がでかい)。そのとき向かいの席に座って食事をしていた40代の男性から
「うるさいですよ」と注意を受けた。「すいません」とあやまった私達だったが、子供は
やめる様子を見せない。そうしているうちに今度はその男性は店員さんを呼び、うるさくて
食事ができない、このような子供を入れた店の責任だ、ということを言い始めた。平謝り
する店員さんを見て私はその男性に「我々が悪いので、私たちがあやまります。でも店の
責任じゃないので、それはやめてください」と言った。しかし彼はやめようとしなかったの
で、しかたなく私達はちょうど運ばれてきた定食に手をつけることなく勘定をしてもらい、
泣く子供をかかえて店を出た。最後に男性は私に向かって「被害者づらしてんじゃねえよ」
と言った。

実は私が問題にしたいのはこの男性もさかもと女史もそれぞれ対象者だけでなく、サービス
を提供する側にクレームしていることである。自分はお金を払ったのだから、サービス提供
者にクレームして当然、という感覚なのだろう。そしてそれはたぶん今の日本の状況を全く
把握できていないことからくる間違った思い込みである。

ソース:ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/275266

関連スレ
【コラム】再生JALの心意気:飛行機の搭乗マナーは守られてる?(さかもと未明)[12/11/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353416492/

(つづく)

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 17:12:36.33 ID:???
>>1のつづき

私がこの体験の後で思ったのは、自分たちの行動はあやまるべきこと、公共の場で他人に
不快な思いをさせたのであれば食事ができなかったことは仕方ない。息子はもう3才になる
のでこれは親の躾の問題だ。なので私達は批判されてしかるべきである。でもたった500円
でサービス提供側にまで責任を追求するのは、対価とサービスの関係に対するイメージが
違うのかな?ということだ。普通に考えて500円定食を提供する店が高級レストランのよう
な「小さいお子さん連れのお客様はお断りします」というモデルができるわけがない。
さかもと女史の場合も本人は溜飲が下がっただろうが、JALにしてみれば彼女から得た利益
はすべてこのクレーム対応で吹っ飛んだだろう。二人に共通するのは「サービスを受ける
ことはタダではない」ということに対する理解があまりない点だ。

日本のサービス(レストランやショップ)のホスピタリティは世界一で、外国からのお客様
はみな驚かれることが多いという。レストランなどでは確かに店員さんの態度はみなすばら
しいし、水からおしぼりからケアが行き届いている。タクシーなんかは自動で空いたりする
し、電車は時間どおりに到着する。日本人はそれを日本のおもてなしの心が成し得ている
ことで、日本なら当然受けられるものと思っているのかもしれないが、それは間違っている
。すべては対価があってのことである。質の良い従業員を確保するにはそれなりのお金と
教育が必要だし、アメニティもお金がかかる。それらはすべて価格に織り込まれていたのが
、いままでの日本のモデルである。

そして日本はもはやこのモデルが維持できないくらい経済は逼迫しており、今後貧しくなる
につれてそれが顕著になるだろう、と思う。例えばいま牛丼は300円以下で食べられるが、
そのため店は人件費削減のために深夜はどの店も調理1人、接客1人くらいで対応している
ため、ちょっと店が立て込んでくるとすぐに接客が滞る。この間も「水が出てくるのが遅い
!」と5分くらい店員にクレームしているDQNを見たが、正直「300円しか払ってないのに
何言ってやがる」だ。すき家に至っては夜1人で廻してしまっていたため、頻繁に強盗に
入られたのは有名は話だ。モノが安くなるにはそれなりの理由があるのである。

おそらく今後同様のことが日本を襲ってくるだろう。「水はいつも清潔でタダ」「夜道を
一人で歩いていても安全」「電車のダイヤは乱れない」「公共サービスはかならず受けられ
る」といった、「日本では常識」と思っていたことが実は裕福な国であったがための特権に
過ぎず、今後それは徐々にだが確実に失われるという事実に直面するはずだ。国民の購買力
が落ち、国が貧しくなる、というのはそういうことなのである。

さかもと女史がわかってないのはこのこと。新生JALに彼らが置かれている状況と全く逆の
期待をし、大々的に雑誌なんかで書いちゃったこと。

たぶんJALもいい迷惑だと思っているに違いない。

執筆: この記事はnorimさんのブログ『norim的ココロ』からご寄稿いただきました。

-以上-

4 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:14:06.89 ID:mRPAycA1
3行にまとめろ

6 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:18:39.13 ID:oJ16gNh1
自分も同意見

そこんところをわからないで
クレームつけてる人みると、なんとも言えない貧しい気分になるのよ
嫌なものを見たなと

19 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:25:48.09 ID:FifXI21o
>おそらく今後同様のことが日本を襲ってくるだろう。「水はいつも清潔でタダ」「夜道を
>一人で歩いていても安全」「電車のダイヤは乱れない」「公共サービスはかならず受けられ
>る」といった、「日本では常識」と思っていたことが実は裕福な国であったがための特権に
>過ぎず、今後それは徐々にだが確実に失われるという事実に直面するはずだ。国民の購買力
>が落ち、国が貧しくなる、というのはそういうことなのである。

同意見だ
今後、あちこちでこういうことが起こるようになる
我々もそれに備えて、考え方を改めていかなきゃな

28 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:29:26.01 ID:X1PfEa30
もちろんサービスを提供する側の料金とサービスの質は連動するだろうけれ
ど、サービスの種類は同じ。
例えば店頭に「子供の行動については一切関知しません」とか書いてあれば
その部分のサービスは無提供と言う事になり、我慢ならない客は来ないと
言う事になる。
これからはPL法施行後の説明書のようにしないとこの手のクレームトラブ
ルは絶対に減らないって事よ。

33 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:31:23.29 ID:FifXI21o
>>28
店に入る前に、店頭に貼ってあるながーい注意書きを熟読しなきゃならない時代がくるわけか
胸熱だな

46 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:36:57.98 ID:2X0wdcyS
まあ店にクレーム入れる事で
躾の出来てない家族とガキを追い出せたんだったら効果はあったって事になるよな
空の上じゃ流石に無理だしそれ以前に赤子は躾もへったくれも無いからしょうがないけど。

まあ、店は勘弁してくれって話だろうが
結局は躾の出来ない奴らが社会から排除されるだけの話かと

53 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:41:40.40 ID:MP9h5OUk
>>46
店にクレーム入れただけならまだ理解はできるが(そういうことする方がマナーとか常識分かってないと思うけど)
面と向かって被害者面してんじゃねーぞとか言っちゃうのはただのキチガイとかクレーマーの一種だろ

58 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:44:55.45 ID:2X0wdcyS
>>53
いや子供の躾も出来てない親が悪くて起きた問題なわけだから
被害者面するのはお門違いなのは正論だろ。

普通は面と向かってそこまでは言わないけども

71 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:50:18.88 ID:MP9h5OUk
>>58
幼い子供が泣くのは躾の問題じゃないし
面と向かってそういうことを言うこと自体が周りにいる人間まで不快にするだろ
そんな捨てぜりふ聞いてよく言った!ガキを追い出してくれてありがとうなんて思う客はいないでしょ
普通はこの程度で店にも客にもクレームつけるオヤジが一番うるさいくて不愉快だとか思うわけで

78 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 17:58:53.30 ID:20V4ce9M
>>71
赤ん坊が泣くのは躾の問題ではないが、おむつが取れたら広義の躾の問題に入り、
3歳になれば、完全に躾の問題だぞ。
3歳以上なら、子ども自体をどやしつけるのが本来の筋だが、昨今モンペが逆切れすると危険だw
きちんと親に対して「あんたの子がみんなの迷惑になってるから、責任を以て公共空間から子どもの騒音を消せ」
と厳しく伝えるのが妥当な意思疎通で、店にクレームは、精神的にヘタレで筋が悪い。

俺は、稀に激怒する大人には、心の底で拍手喝采をしている。
子どもの嬌声はエンドレスだが、大人の激怒は子どもの声が止めばそれで収まるからだ。

97 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:11:02.40 ID:FZm6B/xq
躾のできてない子供を連れて外食しようなんてのは、いまどきの中年世代にいわせりゃ恥知らず。
箸のあげおろし、食器の取り扱い、マナーをめちゃくちゃ小うるさくいわれて、
人前でちゃんと食事できないと恥をかくといわれた。
こういうの、想定外だよ。

99 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:14:00.94 ID:0BG0mIXH
赤ちゃんと子供は違うよ
子供が大声出したり走り回っても
親がちゃんとダメなものはダメと叱ってるなら我慢するが
言っても聞かないからと放任されると切れるよ
騒ぐ騒がないじゃなく
いいことと悪いことのけじめをちゃんとつけれるかだろ
赤ちゃんが泣くのは具合が悪いか、お腹すいたか、オムツがおかしいかだろ
躾とは関係ないよ。いっしょにするな!norimさん。

114 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:28:42.01 ID:10mw2YYf
>>78
>>97
>>99
あんた、子育てしたことある?

127 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:40:06.24 ID:FZm6B/xq
>>114
忙しいなら別に子供とコンビニ弁当を自宅でいただいても差し支えあるまい。
なんで他の客に迷惑かける可能性のある躾のできていない子供と外食せにゃならんのだ?
騒いだのが交通機関ならまあ話がわからんこともないけども。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:42:50.94 ID:k0F8iMx4
>>127
じゃあ、キミが外食しなきゃいいじゃんw

おコンビニ弁当をご自宅で召し上がってろよw

138 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:45:00.49 ID:FZm6B/xq
>>129
そういう認識の人間ががこない行きつけの店で食事してるので、その必要はない。

149 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:49:44.60 ID:k0F8iMx4
>>138
じゃあ、キミには関係ない話じゃん。棲み分けすればいいだけで
キミはそれができてるんだろ。

160 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:55:22.56 ID:FZm6B/xq
>>149
公共の空間にも種類があって、選択の余地のない場合と選択の余地があるにもかかわらず手前勝手な
利用の仕方をする場合にわかれる。
手前勝手な振舞について周囲はこう認識しているという話。すみ分けが確実にできる食事だけが問題ならいいんだがな。

168 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 18:59:22.31 ID:k0F8iMx4
>>160
自分の思うとおりにいかないのが世の常なんだから、そんなことに
いちいちイライラしているのは時間の無駄だし気づかれのもと。

まあ、迷惑なのは子供だけではないし、迷惑な大人も少なくない。
ヤクザが騒いでたらさすがに仕方ないとあきらめるでしょw
人間、諦めと割り切りが肝心。

175 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:03:53.09 ID:FZm6B/xq
>>168
いや、ちゃんと文句を言わなかったので、現在の惨状があると考えてる。
これからはきちんと文句を言おうと思うよ。
迷惑な大人(やくざ含む)は鉄道警察や110番、迷惑な子供は場合によっては施設管理者に適切な利用をさせるよう伝えていくつもりだよ。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:06:37.47 ID:k0F8iMx4
>>175
現在の惨状??高度成長期なんかと比べれば、日本人ははるかに上品になったんじゃないの?
清潔になりすぎて、ささいな汚れがむしろ気になるようになってるんだよ。

それに、正義感の強すぎる人間は、時として社会に有害な人間に容易になり得るからね。
気を付けた方がいいと思う。

179 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:09:16.04 ID:FZm6B/xq
>>176
今は携帯といういいツールがあるからね。動画で現状を撮影して通報するという手が使える。
正義感がありすぎかどうかはその動画によってわかるのではないかな?

183 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:12:38.27 ID:k0F8iMx4
>>179
動画撮影? 他人の子供を動画撮影してる人がいますって、通報されるんじゃない?

それともヤクザを動画撮影するの?それはすごい。真似できないからぜひやってみてほしい。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:26:17.37 ID:FZm6B/xq
>>183
そこまで公共の空間を手前勝手に使いたいか?家の中で事を済ませればいい話じゃないか。
110番したくなるようなことはな、酔っ払いの喧嘩と精神障害と思われる人間による騒ぎ、それに痴漢行為くらいだが。
そのいずれも写真を撮るのに問題があったとは思えんな。物理的にとれない距離とか、障害物はあったかもしれんが。

やくざは無意味に騒がない。理由があって騒ぐ。だからそんな場面に行き合わせるとしたら、
そりゃよっぽどレアなケース、つーかまだ見たことないよ。

子供のいるべき場所では騒いでいい。保育所、幼稚園、小学校の校庭、遊園地、プール。
静かなほうが驚くよ。だが、電車の中で座席に飛び乗って遊んだり、窓から顔突き出したりしちゃいかん。
つり革にぶら下がってブランコするのも厳禁だ。彼らに注意しながら動画をとってもどこからも文句でないだろうよ。
「モンスターペアレントに対する自衛のために撮影している」と言えばいいんだからな。

201 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:31:36.92 ID:k0F8iMx4
>>197
独身男が、子供の動画を撮ると理由のいかんを問わず、即アウトじゃね?

自分の危うさにもっと自覚的になった方がいい。
正義感が強いと自分で思ってるのかもしれないが、
そうではなくて自尊心が満たされていないためイライラしてるだけではないかな?

289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 21:05:35.37 ID:hgf8abYQ
>>19
現実に起きてるよ。
現場の最前線にいる人たちは直面している。

つーか、一番わかりやすいのか国道。
今まで散々緑化と騒いでいたのに、街路樹が減っていないか?
今までのように面倒見れないって切ってるんだよ。
国家予算で、それだ。
地方自治体のお寒いインフラ放置は、これからじょじょに露わになるだろうな。

313 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 21:45:45.22 ID:HDACJyKK
そんなことより「子どもがうるさくて食事ができない」という状態がわからないのだが
子どもが一定以上の声を出すと体が動かなくなる仕様なのか?

341 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:56:32.51 ID:kdL6lo20
赤ちゃんが泣いているのは全然平気だが、
3歳くらいの男のガキが騒いでいるのはぶん殴りたくなるよな

343 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:03:26.44 ID:GaUVnZGz
>>341
それは周りが叱っていい。そこで反論してくるのは糞親だよ。
特に飲食店や居酒屋で暴れまわっている、無頓着な親の子供とか、罵声を浴びせられる対象。
躾のいい子は、大人の社交場では、じっと将来どうふるまうべきか勉強している。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:29:16.58 ID:jVlHlBlb
>被害者ヅラしてんじゃねぇよ

たった500円の定食屋で子供が泣いた位でこんな台詞を
言えちゃう奴って、心が貧しいにも程ってもんがないか?
普通いい大人がこんな事言うか?

371 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:04:06.47 ID:NTW+zHUs
>>354
言わないほうがおかしい。
非常識な人間に注意をするのは大人として当たり前のこと。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:21:00.26 ID:zdHqU8f2
>>371
いい大人なら年端もいかない小さな子供が時として癇癪起こす事位は
常識として知っておかなきゃいけない事じゃないのか?
絶対ではないが、大抵の人間なら自分も幼少期に経験のある事だろう。
それをドレスコードのあるような店ならいざ知らず、たった500円の
定食屋で鬼の首でも取ったように店員相手に威張り散らす方が余程
非常識だと思うがどうだろうね?

384 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 00:45:48.21 ID:YEv4/G9D
>>377
頭が悪い馬鹿親の典型だな。
全て子供が悪いことにして自分のことは棚上げか。
子供が騒いでるのに何もしない親が非常識だと言ってるんだよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:12:25.23 ID:li8dkjsd
公共交通機関なんだから、当たり前

嫌なら、プライベートジェット使え

610 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 13:30:19.08 ID:Jm8YmA1G
>>609
子供を周りに迷惑がられるのがそんなに嫌なら街に出てくるなよ。
どうしても出たいなら、車買え。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:16:55.45 ID:6PmlDqYQ
この人も本当に分かっていない。
男性客が店員に文句を言う前に店を出ろよ。
おのれが500円の飯をなんとか食おうと居座ったから、店員に被害が及んだんだって。

617 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:24:01.78 ID:li8dkjsd
>>610
>子供を周りに迷惑がられるのがそんなに嫌なら

え?周り?

子供が泣くのを迷惑がるやつなんて、さかもと未明くらいだ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1354349500/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース昼飯代0~100円って惨めすぎだろ・・・

1 : オセロット(秋田県):2012/11/10(土) 18:47:54.74 ID:AqlfaCEV0 ?PLT(12001) ポイント特典

Q. あなたはお昼にいくら払っていますか?
 1位 400~500円……34.2%(342人)
 2位 200~300円……23.1%(231人)
 3位 0~100円……21.5%(215人)
 4位 600~700円……14.7%(147人)
 5位 800~900円……5.1%(51人)
 6位 1000円以上……1.4%(14人)

500円以下が半数以上という結果でした。ワンコインで食べられる、もしくはワンコインでお釣りが返ってくるランチが人気のようです。

それではお金に糸目をつけずにお昼ご飯を食べられるとしたら、みなさんは何を食べたいのか。ぜいたくしたなと思うランチについて、男女別にご紹介します。

■男性編
・牛丼大盛り(38歳/男性/普段は0~100円)

並ではなく大盛り!これくらいのぜいたくでいいんですね……。いっそのこと特盛りにしちゃえ!

・いつものメニューに一品プラスするから揚げとか適当なお総菜(27歳/男性/普段は400~500円)
・カツカレーに生卵をつける(45歳/男性/普段は400~500円)

プラス一品するぜいたくさ。それが好物だったり、日ごろ我慢しているものならたとえ一品でも幸せな気持ちになりますよね。
・定食でなく、バイキングにする。たくさん食べることでリフレッシュする(26歳/男性/普段は600~700円)
・ご飯をおかわりしたり大盛りにしています(26歳/男性/200~300円)
とにかく量を食べる!でも、食べ過ぎて眠くならないように気をつけてください!
・コンビニでハンバーグ弁当とデザートを1つ買うこと(30歳/男性/200~300円)
・焼き肉定食など肉がっつり系(29歳/男性/800~900円)
とにかく肉=ぜいたくという発想。がっつり食べておなかがいっぱいになったら心も満たされる?
http://news.mynavi.jp/c_career/level1/yoko/2012/11/post_2566.html

34 : ジャングルキャット(dion軍):2012/11/10(土) 18:56:48.42 ID:Asq+4I2R0
仮に1回の食費が500円とすると、1年で
500×3×7×12×365=4599000もかかってしまう
サラリーマンが貯金できない理由は食費にある

42 : デボンレックス(WiMAX):2012/11/10(土) 19:01:45.73 ID:m8RZYLmh0
おいおい。

500×3×365=547,500

だろ。なんだ7とか12とか。

これがネタにマジレスカコワルイってやつか?

58 : ボブキャット(東日本):2012/11/10(土) 19:09:50.54 ID:u03a9pq8O
会社の女の子が節約してるってカップ麺食べてるのを見て
5分我慢してくれたら1000円あげるって言いたくなる

62 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/10(土) 19:11:34.75 ID:CKKm4EL7O
おれの職場はマジで半数近くは昼飯抜きだよ
で、8時頃まで仕事する
給料は下がる一方だし、家庭持ちなんかは社食で格安で食えるとウソ言って、わずかなこずかいを大事に、減らさぬよう、昼抜きしてる

90 : セルカークレックス(東京都):2012/11/10(土) 19:29:02.12 ID:M2zJ9u9F0
40過ぎて親が作った弁当もってくる人がいる
家にお金も入れてないそうで
パンツもも靴下も親が買ってくる
ちなみに物凄い貧乏

93 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/10(土) 19:30:21.37 ID:ndYuZiGJ0
>>90
そんなところ一々見て想像してるおまえの方が根本的には貧乏に見えるわ

98 : ウンピョウ(大阪府):2012/11/10(土) 19:34:22.08 ID:uu5EFiHs0 ?PLT(12330)

>>93
そういうことじゃない

その程度の稼ぎしかない同僚がいるということはだな
>>90もその程度の稼ぎしかない同僚と同じということだ

つまり>>90も貧乏

105 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/10(土) 19:38:19.51 ID:ndYuZiGJ0
>>98
だよな

同じ東京でも、昨日3500のランチ食って、寒くなってきたから帰りに25万のコート買って帰った俺とは違うレベルの環境にいそうだな
貧乏人の金目の物事に対する意識過剰さは異常

106 : アビシニアン(公衆):2012/11/10(土) 19:38:25.87 ID:wEG0D4DB0
米だけは安く買えるんで、毎日二合分のおにぎりだ
ペットボトルのお茶代が、バカにならないなぁ

113 : デボンレックス(WiMAX):2012/11/10(土) 19:44:45.35 ID:m8RZYLmh0
>>106
聞き捨てならねぇな。2合分のおにぎりだと?
日本昔ばなしかおめーは。

昔一回カレー作って2合食って死にかけたんだけど。

119 : チーター(大阪府):2012/11/10(土) 19:51:40.68 ID:FRHt2t3m0
コンビニでバイトしてるとたまに水+おにぎり一個だけ買って行くガリガリのサラリーマンがいるな
就職活動して社会に出るのが怖くなるわ
というより就職出来んのか不安だけど

144 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/11/10(土) 20:14:30.47 ID:aMKYYvgg0
0~100円
これまさにオレのことだはw

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f9/31/jq2aii/folder/1304074/img_1304074_37180470_0?1346120204
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f9/31/jq2aii/folder/1304074/img_1304074_37180470_2?1346120204
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f9/31/jq2aii/folder/1304074/img_1304074_37180470_3?1346120204

145 : アビシニアン(公衆):2012/11/10(土) 20:14:57.63 ID:wEG0D4DB0
>>113
毎日、三合食ってます
おかずは、夜しか食わないからは栄養の偏りが気になる。

147 : メインクーン(愛知県):2012/11/10(土) 20:15:41.65 ID:IGhhdmwr0
>>119
おかずは家から持ってくるOLみたいなもんじゃないの?
腹が減ってて金も無いなら、ふつうおにぎりじゃなくて腹持ちがいい100円のでっかいパンとか買うだろ

154 : デボンレックス(WiMAX):2012/11/10(土) 20:18:00.33 ID:m8RZYLmh0
>>145
おーいみんな。毎食3合食ってるって奴がここにいるんだけど。

一日9合か?なんだおまえは。妖怪のたぐいか?

177 : オセロット(青森県):2012/11/10(土) 20:33:21.43 ID:n7XgdlLK0
コンビニのおにぎりとかまずくて食えないわ
食ってるやつみると味覚障害かと思ってしまうわ

191 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/10(土) 20:43:56.25 ID:UPpkGm3BO
昼は持参したおにぎり一個とお茶だからほぼ0円
昼飯を腹一杯食べると午後眠くならないかい?
その代わりに夕食は好きなものをお酒と一緒にゆっくり食べる

195 : セルカークレックス(関西・北陸):2012/11/10(土) 20:46:58.42 ID:ZtBanqhlO
弁当だから0円てこたねーだろ 米代 卵代 ウインナー代あるんだから
家計も大変だろ

214 : ボンベイ(西日本):2012/11/10(土) 21:12:30.89 ID:irhyJqbu0
もう少し寒くなると収穫したサツマイモが軒先にブラ下がる
そして弁当は干し芋とお茶になる

229 : アメリカンショートヘア(福井県):2012/11/10(土) 21:47:01.53 ID:L+Nt6iea0
じゃ100円ってなんだよ。

237 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/10(土) 22:00:48.78 ID:rJac1jUL0
大学生ですらランチには1000円ぐらい使うのに学生以下の食生活なんて惨めなもんだな

243 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/10(土) 22:10:13.79 ID:rJac1jUL0
1000円ランチでセレブって・・・
田舎の大学じゃなければ普通そんぐらいだろ。
飯食って喫茶店とかで休んだらすぐいくだろ

253 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/11/10(土) 22:28:10.66 ID:2rEWWPoY0
>>243
田舎から都会に出てきて今日日仕送りも10万そこそこで
6畳一間でも6.5万くらいして、光熱費で3万くらいもってかれて
バイトで月3万くらいの稼ぎで毎日昼飯で1000円使ってたら帳尻合わないだろ。

実家暮らしで夕飯も家に帰れば上げ膳据え膳なら昼食1000円でもなんとかなるかも知れんがな。
まあ金持ちにはなに言っても無駄だが。加山雄三も貧乏人が「小さい時はメロンが食べられなかったんですよ。」
って話に「バカだなあ、果物屋に行けば買えるじゃないかw」って真顔で言ってたらしいし、そんなもんだろ。

257 : スミロドン(東京都):2012/11/10(土) 22:31:42.56 ID:T1ejAqaA0
>>253
光熱費月3万
バイト月3万
これ舐めすぎだろ。一日中家にいるネトゲ廃人並みのゴミじゃん

259 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/11/10(土) 22:33:22.99 ID:2rEWWPoY0
>>257
いや大学生なんだからそんなもんでしょ。
昼間はそこそこ授業あるわけだし。

263 : スミロドン(東京都):2012/11/10(土) 22:38:41.82 ID:T1ejAqaA0
>>259
そんだけ忙しいのにどうやったら光熱費3万いくの?
それに都会なら週3で6時間くらいやるだけでも7万くらい行くだろ

バイトで3万とかしてねーとのかわんねーよ

268 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/11/10(土) 22:46:58.14 ID:2rEWWPoY0
>>263
・家賃 6.5
・水道 0.3
・ガス 0.3
・電気 0.7
・携帯 0.5
・ネット回線 0.5
・食費 4
・雑費 2
・健保 1

計15,8

バイトが仮に850円で一回5時間
週3回で51,000円

仕送りが10万で-8千円
今日日仕送りが10万あるような家はかなり恵まれていると思うが・・・。

270 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/10(土) 22:47:47.94 ID:rJac1jUL0
家賃65000円なんて学生じゃ入居しねぇよ。
家賃を50000まで落とせば飯も充実するのに、見栄はる所が違う。

273 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/11/10(土) 22:51:04.30 ID:2rEWWPoY0
>>270
俺は横浜の街の中で住んでたけど5万とか下手したら風呂なしか
自転車で大学まで30分以上かかる僻地だったぞ。
食うや食わずでやってたのに見え張ってるとか片腹いたいわw

おまえもしかして秦野とか藤野に住んでんの?

274 : 茶トラ(神奈川県):2012/11/10(土) 22:54:14.61 ID:rJac1jUL0
>>273 50000出して風呂なしなんて駅周辺とかでない限りありえないな。
反町とか仲木戸、金沢文庫八景なんて学生街だし

275 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/11/10(土) 22:56:11.00 ID:2rEWWPoY0
>>274
> >>273 50000出して風呂なしなんて駅周辺とかでない限りありえないな。
> 反町とか仲木戸、金沢文庫八景なんて学生街だし

反町と文庫じゃぜんぜん違うだろw
文庫とか小泉の息子が行ってたバカ大のとこか。しらんわ。

276 : オシキャット(愛知県):2012/11/10(土) 22:57:25.10 ID:Pca7ytu70
>>275
おいアホ
光熱費3万ってのはどこいった
かーちゃんの飯は美味いか?w

277 : スミロドン(東京都):2012/11/10(土) 22:57:34.36 ID:T1ejAqaA0
>>268
そんなバカみたいな暮らししてる学生ほとんどいねーよ
まあおまえは実家に寄生してるニート君だと思うけどさ

281 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/11/10(土) 23:01:05.85 ID:2rEWWPoY0
>>276
愛知の山猿が首都圏の生活にどうこう言うなよw
光熱水道通信費で約3万とか言わないとわからんか?
言いたいことは月に一人暮らしだと15万はかかるって話だよ。

285 : オシキャット(愛知県):2012/11/10(土) 23:03:02.10 ID:Pca7ytu70
>>281
ドアホ
今仕事で愛知だけど学生時代も出身も愛知じゃねーよバーカ

287 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/11/10(土) 23:04:16.19 ID:2rEWWPoY0
>>285
> >>281
> ドアホ
> 今仕事で愛知だけど学生時代も出身も愛知じゃねーよバーカ

山猿なのはわかったが、
内訳言え。

290 : オシキャット(愛知県):2012/11/10(土) 23:05:46.65 ID:Pca7ytu70
>>287
火病るなよ妄想くーん

292 : ヤマネコ(東京都):2012/11/10(土) 23:06:45.27 ID:YNBYeoCJ0
大森に住んでるんだけど、明治大まで遠くて死にそうです。
お茶の水か秋葉原あたりに引っ越したいけど、家賃10万くらいするので迷ってます。
仕送り15万とバイト代6~7万だから、月10万ちょっとで生活するのはきつそうだし。。
かといって大森から大学まで40分弱かかり、もう限界だし。
どうしようかなぁ・・・。

297 : スミロドン(東京都):2012/11/10(土) 23:09:59.45 ID:T1ejAqaA0
大学は杉並区からチャリ通

家賃5.5万 1R風呂トイレ一緒6畳
電気0.5万
水道0.2万 1月換算
ガス0.4万
携帯とネット1.2万
食費2万
雑費1万

これで11万いかないくらいか?
飲み会があったり、参考書買う前後期始めとかは支出増えるけどな。
俺は飲食店夜勤で週3~4回で月13~14万くらい稼いでたから仕送り無し。学費全額払ってもらって上京してきたから当然だけどね。

308 : 猫又(千葉県):2012/11/10(土) 23:33:02.58 ID:tBlPaeAv0
派遣先の社名入り首輪ぶら下げたままマックで水とバーガー頼んでる社員に見つかって切られそうになった

309 : ペルシャ(家):2012/11/10(土) 23:37:51.77 ID:4BW7wzqe0
そういや一度出張先でワンコインの文句に騙されて1005円ランチ食ったな
在日しね

330 : スミロドン(家):2012/11/11(日) 01:17:28.09 ID:7Oqakgoj0
どうでもいいけど、近所の二郎に行くと、
大学生風の人らが有料制のトッピングをガンガン追加して食ってる。
日替わり定食ですら1000円オーバーの飯屋に昼時に行っても、近所の大学生の集団でにぎわってる。
着ている服もいろいろと着込んでおしゃれしているし、みんなスマホをいじってる。
ちょっと高めのスパに行くと、夜は大学生がたむろしてる。

何で大学生ってそんなに金を持ってるの?

337 : パンパスネコ(dion軍):2012/11/11(日) 01:25:11.41 ID:daFRhqmn0
まだ独身の若手がへらへらしながら平気で700円の定食食ってる姿みるとすげえ腹立つわ
こちとら380円の牛丼かコンビニのおにぎり二個とかでがまんしてんだっつうの

350 : バーマン(愛媛県):2012/11/11(日) 01:59:27.06 ID:Xitqt/G30
>>337
腹立てるのはお門違いだろ。バカだろお前

351 : パンパスネコ(dion軍):2012/11/11(日) 02:06:39.08 ID:daFRhqmn0
>>350
いや腹立ってるのは俺だけじゃないだろ
今の独身の奴らはなんか俺の時よりもへらへらしてるっつうか空気読めんの多い気がする
俺ん時は家庭持ちは生活苦しいっての一応頭に入れていたから一定の配慮はしてたけどな
今の20代は最低限のことが出来ない馬鹿多すぎるわ

353 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/11(日) 02:09:27.64 ID:Y1F8noyS0
>>351
あんたの言ってる事はわかるよ
若いうちは楽しませてやれよ
結婚したらなかなかそうはいかないんだからさ
仕事でも空気読めない行動したらその時は愛情もって叱ってやればいい

356 : パンパスネコ(dion軍):2012/11/11(日) 02:16:00.00 ID:daFRhqmn0
>>353
へらへらして余裕こいてる奴らにおごってくれとか言われたくないわなあ
間違ってるとかそういうわけじゃないんだけど人をむかつかさせてるのにそいつらが気付いてないのに
俺がすげえ腹が立ってるってのが本音

357 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/11(日) 02:20:23.80 ID:Y1F8noyS0
>>356
お前さっきからへらへら~とか言ってるけどさ、
逆に注意したりせんの?
俺はするけどね
場所と立場をわきまえろってさ
そういうこともできずにただここで愚痴ってるだけなら
お前もそのゆとり共と同類だよ
所詮その程度の部下にしか育たない

360 : パンパスネコ(dion軍):2012/11/11(日) 02:25:47.78 ID:daFRhqmn0
>>357
だから間違ってることをしてるってわけじゃないから注意しようがないでしょ
もうそいつの行動なんだと割り切るしかない
だから人をむかつかせてるのに気付かない奴なんだなあと思うに留めてるだけ
愚痴ったっていいだろ 何言ってんだお前

361 : パンパスネコ(dion軍):2012/11/11(日) 02:29:34.87 ID:daFRhqmn0
そういうのは俺の口から注意するんじゃなくて普通はいままでの人生経験で会得するもんだけどな
営業先の客に接待した際、ちょっとした気遣いが出来ないからって営業先の人間がこれは良くないってその営業マンに注意するか?
しないだろ
そういうのは本人が気付くか同じ同僚が気付いて注意するかで学んでいくもんだろ

362 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/11(日) 02:35:29.78 ID:Y1F8noyS0
>>360
思うに留めてるならいちいち腹立てんなよ
割り切ってるならいちいち目くじら立てんなよ
お前は若手の時から完璧だったのか?
器小さいと思われんぞ
何気に行動に出るからなそういうのって

371 : ヒマラヤン(西日本):2012/11/11(日) 02:41:19.83 ID:RJ7JVv1g0
俺の昼飯は公園の水とスーパーで一玉18円で売ってるうどんに塩かけて食ってるわ。少し羽振りのいいときは味噌つけて食ってる。

387 : スナネコ(大阪府):2012/11/11(日) 05:06:47.62 ID:aFw+6kxj0
節制自慢とかいらんわ
分別のつくニュー速民ならもっとガンガン消費しろよ
おまえらの消費が、そのまま他人の収入になるんだから

これを逆に言えば、他人の消費がおまえらの収入になるってことだろうが。違うか?

402 : 黒(茨城県):2012/11/11(日) 07:04:29.42 ID:95J19l+y0
1\100は無理だろ
今時菓子パンだって\120はするよ

406 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/11(日) 07:43:18.93 ID:dy0Qp17WO
よく分からない
収入も教えて欲しい
結婚するとそうなっちゃうの?

自分は自営で人並みに40~50は稼いでるんだけど
一人のせいか全然困ってない

…けど妻子持つとランチ100円の世界になっちゃうの?

409 : アメリカンボブテイル(西日本):2012/11/11(日) 07:50:57.59 ID:WURf/SJn0
>>406

おまえら国賊自営業者どもは
(実質)税金払わんでいいやん

その違いやないか?

と、おまえら、クソ公務員の次に
嫌われてるから自称せんほうがいいぞ

413 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/11/11(日) 08:39:57.60 ID:Y6f/svKI0
>>214
武士の家計簿って映画みたいだな。

418 : カラカル(千葉県):2012/11/11(日) 11:25:25.73 ID:NQhJKtDI0
>>409
自営業で300万ぐらいの収入なのに税金+保険とうで毎月7-9万持ってかれる
知ったかしてんじゃねぇカス

420 : イエネコ(WiMAX):2012/11/11(日) 11:29:44.61 ID:UE+Oz2or0
>>418
印象操作乙
おまえらが、なにやってるかは、わかってることだよ

426 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/11(日) 15:49:04.13 ID:RgtdRlMZ0
コンビニでハンバーグ弁当とデザートを1つ買うこと(30歳/男性/200~300円)


なんでこれで300円で収まるんだ?
ハンバーグ弁当の時点で398円はするだろ

431 : ウンピョウ(dion軍):2012/11/11(日) 16:31:53.68 ID:1gErnyyc0
>>309
犬肉はうまかったか?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352540874/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【大阪人の常識】お好み焼きとご飯とみそ汁の「お好み焼き定食」はアリなのか(^ν^)!?

1 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/07/26(木) 17:30:28.16 ID:GU/A5mVz0 ?PLT(12000) ポイント特典

http://rocketnews24.com/2012/07/26/234283/

【大阪人の常識】お好み焼きとご飯とみそ汁の「お好み焼き定食」はアリなのか?
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/07/6245455.jpg

大阪の名物料理といったら「お好み焼き」と「たこ焼き」ですよね。どちらも美味しい料理ですが、皆さんはお好み焼きを
ご飯と一緒に食べることはありますか? つまりお好み焼きをオカズとみなし、ご飯とみそ汁と一緒に食べることはあるで
しょうか?
大阪には、お好み焼きとご飯とみそ汁がセットになった、「お好み焼き定食」が存在します。大阪のお好み焼き屋や食堂に
行くと、普通にメニューに載っています。筆者(私)は、実際に大阪でお好み焼き定食を食べてみました。
 
・お好み焼きとご飯とみそ汁
お好み焼き定食を注文すると、お姉さんが鉄板でお好み焼きを焼いてくれました。本来ならばビールかウーロン茶でいただ
くところですが、これはお好み焼き定食なので、そこにホカホカの白いご飯と、アツアツの味噌汁がテーブルに出されまし
た。
・目の前に出されると違和感
確かにお好み焼きは美味しそうですし、ご飯も味噌汁も美味しそうです。しかし、目の前に出されると違和感がありました。
東日本に住む筆者からすると、何かがおかしい……。 
・味はとってもうまい
はてさて、そのあとご飯を口に運ぶべきなのか? それとも味噌汁を飲むべきなのか? 迷ったあげく、ご飯にお好み焼き
をのせて食べてみました。……うっ! 
・ご飯と一緒に食べるとトロフワな味に変化
いやしかし! 強引に噛んでミックスさせていると、ソースの酸味がお好み焼きの生地と混ざりあってペースト状になり、
ご飯粒にからんでいき、非常にトロフワな味になりました。

70 : 斑(関西・北陸):2012/07/26(木) 19:14:48.88 ID:JGeHJpfN0
ビールに合う物は白飯にも合う

126 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/07/26(木) 22:38:32.32 ID:es/keg530
関東から言わせて貰うと、お好み焼きはピザとかハンバーガーとか同じ認識です。それだけで完成品です。何故お好み焼きにご飯と味噌付ける必要が?

関西人は自ら築いた食文化を濁してるだけ。

130 : 斑(長屋):2012/07/26(木) 22:51:41.96 ID:oaY0SAM50
>>126
関東面すんな。
迷惑だ。
おまえはトウホグと仲良くしてろ

141 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/07/26(木) 22:55:02.33 ID:es/keg530
>>130
茨城は関東だよ、幼稚園児は早くねろ、おっさん的に精一杯?w

143 : サビイロネコ(東京都):2012/07/26(木) 22:56:25.70 ID:6YeOxEiX0
ラーメンライスは麺を食い終わったあとにスープに投入して食うもの
ラーメンと同時に米を食うわけではない


145 : 斑(長屋):2012/07/26(木) 22:56:49.99 ID:oaY0SAM50
>>141
かっぺのくせに生意気

147 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/07/26(木) 22:58:37.34 ID:zGX4r5qm0
>>143
お前バカだろ

148 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/07/26(木) 22:58:59.68 ID:es/keg530
>>145
かっぺって何?おっさんボロで過ぎw先嫁万年ヒラw

152 : サビイロネコ(東京都):2012/07/26(木) 23:02:31.28 ID:6YeOxEiX0
>>147
いや、天才だ


153 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/07/26(木) 23:05:04.10 ID:zGX4r5qm0
>>152
お前の理論だと
大阪人が御飯はお好み焼きの上に乗ってるソースで食べるもので
お好み焼き自体と一緒に食べる物ではないとか言ったら、ぐぅの根も出ないやんw
他の食文化を貶すのはヤメレ

154 : 斑(長屋):2012/07/26(木) 23:05:17.28 ID:oaY0SAM50
>>148
方言じゃないと伝わらんか。
標準語勉強しな。

155 : サビイロネコ(東京都):2012/07/26(木) 23:07:24.73 ID:6YeOxEiX0
>>153
別に俺貶してないが

157 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/07/26(木) 23:10:59.97 ID:zGX4r5qm0
>>155
お好み焼き定職を貶す→ラーメンライスを引用して揶揄、の流れで
ラーメンライスを擁護すれば
貶した方達と同じ立場になるんだよ
まぁ、直前のレスさえ読んでないバカは論外だけど

165 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/07/26(木) 23:16:18.34 ID:es/keg530
>>154
かっぺ!とネットで知らない奴を蔑む俺はカッケーって感じ?マジで尊敬w

171 : 斑(長屋):2012/07/26(木) 23:18:36.25 ID:oaY0SAM50
>>165
尊敬してくれてありがとう。
まあ、当然だな。

174 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/07/26(木) 23:20:45.32 ID:es/keg530
>>171
ま、そう来るはなwまんまと尊敬に救われててバカ丸出しw

179 : 斑(長屋):2012/07/26(木) 23:26:28.53 ID:oaY0SAM50
>>174
おめえデレスケだろ。

180 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/07/26(木) 23:29:10.87 ID:es/keg530
>>179
おーナイスパス!そうデレスケっす。ようやく茨城に戻れたw

185 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/07/26(木) 23:33:42.63 ID:ehGPglIH0
日本人って韓国人と中国人の犬猫食いを批判して土人扱いしてたくせに
自分たちが白人様に鯨食いを批判されてるのを知るやいなや
食文化だからいいとか言い出したよねwwww


189 : コドコド(大阪府):2012/07/26(木) 23:35:36.35 ID:nEKAbpe90
>>185
どうしたん?ズレたレスして

195 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/26(木) 23:36:55.49 ID:jsJdD68y0
>>189
やわらか銀行ってことはやっぱ韓国人だから日本の文化のスレに加われなくて悔しいんだろうな

196 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/07/26(木) 23:37:28.96 ID:ehGPglIH0
お前ら自分でお好み焼き作ったことあるわけ?
道頓堀とかだと普通に焼いてるだけでフックラおいしいお好み焼きできるのに
家で作るとペラッペラのホットケーキもどきになるんだが。
しかもいくら焼いても焦げ目もつかねー。
肌色のペラッペラのができるだけどうなってるのこれ?

197 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/07/26(木) 23:40:10.01 ID:es/keg530
>>195
お前梅田の辺りではお好み焼き定食無いって言ってんな。梅田のガードしたのお好み焼き屋でOLが普通にご飯まだ~?って味噌汁と一緒に食べてたからな。5年位前だけど

199 : 斑(長屋):2012/07/26(木) 23:41:37.87 ID:oaY0SAM50
>>197
出稼ぎか。
つらいなあ・・・

201 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/26(木) 23:42:02.55 ID:jsJdD68y0
>>197
内地のことを妄想するのも大概にしてくれ

204 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/07/26(木) 23:43:53.76 ID:es/keg530
>>199
旅行。出稼ぎとしか思い浮かばない脳みそってどうやったら?

209 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/07/26(木) 23:45:43.84 ID:es/keg530
>>201
大阪が内地?wスラムだろw

212 : 斑(長屋):2012/07/26(木) 23:46:28.56 ID:oaY0SAM50
>>204
茨城ってなにもないド田舎だからさー。
旅行?またまた見栄張って~。
言わなくてもわかってるよ。


216 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/26(木) 23:47:49.89 ID:jsJdD68y0
>>209
日本は世界に類を見ない福祉国家だから、スラムなど存在しませんが?
どこかと間違ってないかな

219 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/07/26(木) 23:49:00.66 ID:es/keg530
>>212
なんかレス普通過ぎて、、可哀想に感じた、ゴメン

222 : 斑(長屋):2012/07/26(木) 23:50:16.38 ID:oaY0SAM50
>>219
痛いとこ突いてしまったか。
すまんすまん。

223 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/07/26(木) 23:50:45.51 ID:es/keg530
>>216
あいりん地区のど真ん中で叫んでこいw
ここでいきがるなw

226 : シンガプーラ(WiMAX):2012/07/26(木) 23:54:19.49 ID:4BYhg1Z80
その昔、鬼女板に首都圏に住む関西出身奥様の情報交換スレッドが存在した。
そこには「マロニーちゃんが売ってへん」との悲痛な叫びと共に
「オリバーのどろソースがない」との嘆きも書かれてあった。
するとどうだろう?
一人の神が降臨し「藤沢の湘南モールでどろソースあったよ」と黄金レスを残していった。
彼女達の生活に潤いをもたらした事は想像に難くない。

外野が思うに関西人とは、おたふくソースでも満足できない種族だ。
増してやブルドックソースやキッコーマンでは心の渇きを抑えられない。
オリバーのどろソース一本さえあれば御飯が何杯でもイケる。
そんな関西人スピリッツを理解しない事には本スレの意義が伝わってこないだろう。

228 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/26(木) 23:54:35.32 ID:jsJdD68y0
>>223
釜が先だろうが新開地だろうが今は全然普通の下町だよ
お前行ったこと無いだろ

231 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/07/26(木) 23:57:24.67 ID:es/keg530
>>228
だから叫んでからここで吠えろよw普通なら出来るだろ、つべでうpしろ

232 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/26(木) 23:58:01.05 ID:jsJdD68y0
>>226
なんか微妙に理解してないな
オリバーが神戸で、イカリが大阪な
ちなみに飯にかけるのは東京の人がウスターソースを飯にかけるイメージだろ?
関西ではそんなことしないから

236 : アンデスネコ(大阪府):2012/07/27(金) 00:00:04.47 ID:wFA+AAve0
>>226
なんでもええわ
安いのやったら

237 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/27(金) 00:00:25.85 ID:W8c9CVrp0
>>231
おれは普通に長田区の実家で縁側開けっ放しで寝転んでレスしてるが?

240 : アメリカンボブテイル(茨城県):2012/07/27(金) 00:02:33.82 ID:es/keg530
>>237
だから?日本にスラムなんて有りませ~ん!って自信持って叫んでこいよwあいりん地区のど真ん中で

241 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/27(金) 00:04:44.18 ID:W8c9CVrp0
>>240
いや、そんなの平気だろうけど、それやって何になるの?

243 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/07/27(金) 00:06:49.27 ID:HR6ET/iX0
>>232
>>236

歳を取ったせいか、お好みもタコ焼きも
ドロっとした濃厚なベタ甘ソースよりも
サラッとした辛みがあるあっさりソースの方が好きになってきた自分が居る。

こちらはブタ玉も「関西風で」と指定しないと、無言のままでは広島風で提供される土地柄だが、
あっさりと醤油で焼いて七味唐辛子を振って食べる特別注文が静かに流行中でありんす。

246 : アメリカンボブテイル(茨城県):2012/07/27(金) 00:08:02.73 ID:720ryKmy0
>>241
お前の認識不足が露呈して明日への糧になる!頑張れ応援してるぞ

247 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/27(金) 00:09:39.05 ID:W8c9CVrp0
>>246
お前本当に茨城から出たこと無いんだな

250 : アメリカンボブテイル(茨城県):2012/07/27(金) 00:13:11.24 ID:720ryKmy0
>>247
こと車社会で自分の県から出た事無いんだなってwさすが大阪クオリティ面白い!一緒に吉本行くかw

251 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/27(金) 00:14:24.77 ID:W8c9CVrp0
>>250
車社会とか思いっきり田舎だな
やっぱ買い物はスーパーだけっすか?

252 : チーター(長屋):2012/07/27(金) 00:15:16.03 ID:CHwzLB6e0
>>251
自給自足だろ

253 : アメリカンボブテイル(茨城県):2012/07/27(金) 00:16:39.23 ID:720ryKmy0
>>251
自分の生活に車要らないし地下鉄有るから車要らないし!って強がっちゃう貧乏人?

255 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/27(金) 00:18:15.74 ID:W8c9CVrp0
>>253
で、金持ちだからイオンでクソ高い中国野菜買っちゃうわけですね

256 : アンデスネコ(大阪府):2012/07/27(金) 00:18:53.96 ID:wFA+AAve0
>>243
わかる。
甲子園焼そば(ワンダフルソース使用)は、ちょっと酸っぱくて新鮮な味わい

260 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/07/27(金) 00:21:10.92 ID:BjpoBQBH0
>>255
お前さっきから揚げ足取りイタいんだが
それくらいで朝鮮人みたいに火病起こすならコテ辞めろカス

263 : チーター(北海道):2012/07/27(金) 00:22:28.13 ID:GWiCqxpY0
いくら茨城が田舎だ言ったって、我が町には勝てないのだよ。
今日の夕方のニュースが
『ヒグマ出没』『フラミンゴ逃走』
真似出来るか?
ん?

275 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/07/27(金) 00:28:47.80 ID:HR6ET/iX0
>>256
例えるなら、ポテチのコンソメ味に飽きてフレンチサラダ味に浮気する心境だねw
お好み焼き定食に違和感を覚える人には、
UFOを冷え飯と一緒に食べる事からチャレンジして貰いたいね。
関東の人ならばぺヤングで挑戦してもよかろう。

280 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/07/27(金) 00:33:31.05 ID:HR6ET/iX0
九州中四国のうどん屋だと、いなりorお結びを汁を飲みながら食べる
炭水化物+炭水化物の食事風景が当たり前だが、他の地域はどうなんだろ?

282 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/07/27(金) 00:35:49.45 ID:yXbW6ZjQO
>>275
それだったらソバ飯を食べるなぁ
やっぱり、主食のお好み焼きをおかずに主食のご飯を食べる事に違和感がある
ご飯とお好み焼きを一つにした食べ物があれば、そういうのも無くなるんだが。

283 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/07/27(金) 00:38:42.29 ID:D5nbCsq70
>>280
和歌山のラーメン屋なんかだと柿の葉寿司が置いてあるよ

288 : スミロドン(奈良県):2012/07/27(金) 00:43:21.60 ID:4HyRL4H80
>>283
奈良にもヘンなのがある

http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/spot/000/000/420/627/420627/420627.jpg?ct=4b889bf5e69e

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/23/tk_porepore/folder/296422/img_296422_25932895_3?1240833667

349 : スナネコ(大阪府):2012/07/27(金) 08:55:37.00 ID:wrOxmZJO0
うどんにソースの付いたタコヤキを入れて食べるのって超ウマイ!
これって出汁にソース?と思うかも知れないけどホンマにウマイ

357 : ジョフロイネコ(アメリカ合衆国):2012/07/27(金) 09:44:16.65 ID:kNNLaI7p0
おし。今日はタコ焼きにすっかな。イカだけどw
ちなみにこれを使ってる
http://www.asontvinfomercials.com/pancakepuff.html
ちょっと大きめにできるのがミソで、具を入れやすいと思った
アメリカ在住は試して欲しい
今ならもう普通に店頭でも買えるし、リンク先のアマゾンでも買えるぞ

362 : ソマリ(東京都):2012/07/27(金) 11:06:49.60 ID:CuXIFb760
うちの近所の定食屋は、ご飯にお好み焼き、クリームシチューと簡単な煮物小鉢の定食で780円やで
大阪最高や!

364 : 黒トラ(チベット自治区):2012/07/27(金) 11:13:06.80 ID:5KwVAO8P0
>>362
ご飯+お好み焼き+クリームシチューの組み合わせは、いくらなんでも最悪ですね。

368 : マーゲイ(栃木県):2012/07/27(金) 13:07:23.76 ID:7RdtUW6i0
>>357
ダシは?

401 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/07/27(金) 21:57:17.79 ID:70VzmC7R0
てかさ、大阪人とか
いっつもウドンのダシガーツユガーとか言ってるくせに
自分らの普段の食い物は、焼きそばにしろお好みにしろ
ネギ焼きにしろたこ焼きにしろ、全部が全部
粉こねて焼いて濃ゆいソースかけて喰うだけなんだよなw
味音痴もいい加減にしろとw

403 : コーニッシュレック(dion軍):2012/07/27(金) 21:58:52.03 ID:W8c9CVrp0
>>401
大阪のお好み焼きとかたこ焼きは生地にダシ味がついてるからな
ソースはつまり薬味だよ
七味唐辛子とかワサビみたいなもん

404 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/07/27(金) 21:59:13.13 ID:HiGnZ4S80
>>401
そばにコロッケ入れて喰ってる奴らがなんか言ってるぞw


407 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/27(金) 22:01:39.71 ID:W8c9CVrp0
>>404
大阪環状線大阪駅のホームの立ち食いそばにもコロッケ卵そばあるよ
確か、スタミナそば注文したらそれが出てくるからたまげるな
しかもコロッケがカレー味

409 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/07/27(金) 22:03:56.50 ID:HiGnZ4S80
>>407
文意は、どっちもどっち
極論で貶す奴は極論で返されるって事です
わかってやってね

411 :平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE (dion軍):2012/07/27(金) 22:08:23.75 ID:W8c9CVrp0
>>409
うんわかった
しかしお好み焼き定食の話は関西でも田舎者発見器になってるな
かなり郊外でおばちゃんが一人でやってるような店ならお好み焼き定食あるんだろうな
街中ではお好み焼き屋で白飯出したら採算合わないっての

418 : ブリティッシュショートヘア(兵庫県):2012/07/27(金) 22:13:50.35 ID:hl2znWis0
>>411
市内なら北区、福島区、此花区、阿倍野区で知ってる


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343291428/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【ネット】 「こんなの日本料理じゃない!日本料理に失礼!」 台湾人女性、大繁盛の日本式レストランの料理にがっかり…台湾

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/26(木) 18:34:17.01 ID:???0
・台湾人女性のamy(ハンドルネーム)さんは期待しながら、その日本式レストランに出向いたという。
 なぜならその店は大繁盛していて、日本交流協会のすぐ隣にあり立地面でもバッチリ。「交流協会が
 そばにあるのだから、きっと美味しい日本料理を出してくれる」とamyさんは信じ、楽しみにしていたそうだ。
 「メニューを見てびっくり。タイ風のチキンフライがあったのだ!」と驚いたamyさん。ランチメニューを
 オーダーするのは止め、友人と一緒に刺身定食とちらし寿司を頼むことにしたという。

 「和風サラダという名前がついていたけれどちっとも和風じゃなかった。味噌汁は白菜入りで
 おいしいとは言えないごはん。こんなの日本料理じゃない!」と怒りがこみ上げてきたようだ。
 続けて「刺身定食の刺身は、鮮度は悪くなかったが量が少なくて物足りない。付いていた煮物は
 ソースが甘く、茶碗蒸しはよく食べる台湾風。こんな刺身定食なんて、見たこともない!」と述べ
 ブチ切れた様子が伝わってくる。ちらし寿司も鮮度は良かったらしいが、「鮭の色が鮮やか過ぎて
 気持ち悪い」、「ちらし寿司にゆでダコの足が入っているなんて…」、など、料理一品ずつに対して
 感想を述べている。

 食べ終わった後、「この店にたくさんの客が集まるのは、値段が安いから」と人気の理由が
 はっきりわかったというamyさん。「台湾にはこのような“日本式レストラン”がたくさんあるが
 日本料理を出していると言わないでほしい。出された料理を見ると、“台湾風日本料理”という
 表現で十分。見かけだけ真似て味はまったく違う。安い価格で顧客を獲得することを悪くは
 言わないが、日本料理に失礼だと思う」と訴えている。
 本格的な日本料理店と日本式レストランでは、同じお金で量が2倍くらい違うと指摘し、「お米を始め
 海老フライのパン粉の品質まで違うのである。量よりも食材の質を重視してこそ、日本料理」と
 書ききった。amyさんは、「台湾の日本式レストランの良いところは、量が多いところ。
 良い味付けの店もあるが、実際の日本料理の味とはかけ離れていることをわかってほしい」と
 強く訴え、ブログを締めくくっている。(抜粋)
 http://news.livedoor.com/article/detail/6793934/

2 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:35:07.02 ID:ZktjFFUr0
放射能が足りない

3 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:35:24.75 ID:Zjr+J4Fp0
>ちらし寿司にゆでダコの足が入っているなんて

これは良いだろw

7 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:35:40.42 ID:Ha32D2660
味噌汁に白菜はいってるのは日本でも珍しくないだろ

24 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:38:39.82 ID:KBMlYvqT0
キャベツの味噌汁と白菜の味噌汁だったらどっちがいい?

44 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:41:52.40 ID:MD4K58JB0
>>3
おまえは日本料理がまるでわかっていない。ちらし寿司に入れていい魚貝は
エビとホタテ、イクラまでだ。
半島へ帰れ。

47 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:42:17.20 ID:bRezWy6C0
味噌汁にきゅうり入れる地方もあるぐらいだし(´-ω-`)

49 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:42:23.60 ID:hhUaI3Ea0
>>7
俺もそう思う。味噌汁にいれちゃならん野菜ってそうないと思う。
うちなんかセロリ入ってたりするし。

62 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:43:33.41 ID:QRkO9Mt6O
日本はサイゼリアクラスでイタリア人が美味いというのだから凄いわな

78 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:45:26.49 ID:N9e4t5kN0
白菜の味噌汁ってなんかまずいのか

99 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:46:52.29 ID:wB+lwa640
いいだろ白菜くらい
きゅうりの味噌汁飲んでる地方もあるんだぞ

105 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:47:31.05 ID:W9FipmRbO
>>62本当? イタリア人サイゼリヤ納得なんだ

139 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:49:44.25 ID:hhUaI3Ea0
>>105
テレビ番組で5人くらいのイタリア人にサイゼリア食わせる企画を見たことがある。
概ね許容範囲だが明太子スパゲティだけは許せなかったようだ。
youtubeで見たからもしかしたらまだあるかも知れんけど。

153 :日々之:2012/07/26(木) 18:51:14.33 ID:RXhQaoUW0
それを言ったら、日本でやってる中華料理店も中華料理の味ではなく中華風日本料理だし
日本でやっているカレー屋も本場のカレーではなく日本風カレーであって
どっちもどっちや

160 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:52:18.82 ID:zMKnNIoJO
>>139
あれは俺もあまり合うとは思えないw
ま、嫌いじゃないんだけどね

171 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:52:55.82 ID:aUlQL/4M0
>>153
中華料理は日本のもの。中国料理がむこうの料理
日本のカレーはイギリス由来のれっきとしたカレー。

218 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:57:24.91 ID:acgLUEYBO
白菜の味噌汁は普通に食うだろう

インスタント味噌汁にも具として普通にあるくらいだし

238 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:00:06.25 ID:xhQRiaPR0
カレーは何でも合うって言われたから大根入れたら不快な味がした
お前らも試してみろ。まずいんじゃんくて不快になる味だ

264 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:02:47.26 ID:OTNDrBXb0
>>218
個人で家庭で作って食うものと店で出すものとでは違うだろ
お前は料亭や日本料理屋で白菜の味噌汁を見たことがあるのか?
少なくとも俺が行った事のあるその手の店には一つもなかった
もちろん家庭料理として食うことはあるがね

269 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:03:27.42 ID:vzuWgIIZ0
おかんの作る味噌汁で一番大嫌いだったのが、ジャガイモとナスの味噌汁

283 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:04:30.22 ID:hhUaI3Ea0
>>264
料亭や日本料理屋で出される料理だけが日本料理なのか?
家庭や定食屋の料理だって日本料理だろ?

294 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:05:46.98 ID:bbvCiD+20

●ちなみに レタスの味噌汁も美味いぞ!

 シャリシャリしてて、夏には最高だ!

349 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:10:16.79 ID:M4Gl0peJ0
レタスやら白菜やらを味噌汁に?
有り得んだろ
水っぽくなって食えたもんじゃないぜ
入れるなら大根だ

382 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:12:32.57 ID:YrgxV2co0
>>294

レタスは鍋物に入れても美味いよなあ


408 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:13:59.95 ID:nmwrbL+B0
日本三大味噌汁の具

・ネギ&揚げ&豆腐
・たまねぎ&じゃがいも

485 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:20:50.81 ID:B9KE9k1/0

おかあさーん、
なんで>>44ちゃんちの ちらし寿司には、マグロが入ってないの~?


491 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:21:20.87 ID:g+6tFvAR0
寿司で言えばカナダで食ったアボカドロールはマジで美味かった
あれはあれで悪くない

ところでイタリア人とかは日本のピザはどう思ってるんだろう


503 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:21:59.58 ID:akS4wgeG0
ここに全品目の画像が載ってる
ちらし寿司は確かにショッキング


日式料理≠日本料理 - amy&anthony的網路日誌
http://www.wretch.cc/blog/amy0313/19389349

513 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:22:26.56 ID:owXNjUTn0
味噌汁はきゅうりを入れられてたら怒っていいと思う

556 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:25:06.31 ID:8q/qivF50
味噌汁の味付けって味噌のほか何入れるとおいしいの?

570 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:26:00.00 ID:V31nIzyM0
白菜は雑煮とか普通に入ってるだろ。
あの感覚で使ってるんだろうな。
ウチでは味噌汁には入れてなかったけど、
寮住まいの時に赤だしに白菜入ってた記憶あるな。
博多と名古屋で食べた記憶あるわ。

580 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:26:40.96 ID:DppknED+0
>>570
いや、雑煮には入ってないだろ

585 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:26:55.14 ID:CCYduMbx0
料理する人間なら分かると思うが味噌系に白菜はNGだよ
理由は実際に作れば分かるよ
元祖味噌ラーメンの野菜たっぷりの具に白菜なんて入ってるの?

594 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:27:49.20 ID:F/w0BM/r0
>>485
ちらし寿司の上に刺身がバラバラ乗ってんの
全国的に江戸前寿司のチラシだけだぞ。
手捏ね寿司とか除いて本来は入らない。

しかもその風習は戦後の東京で始めて生まれたんで、
江戸前でも伝統的なものではない。

620 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:29:22.80 ID:Y5Q17B2WO
味噌汁の具って地域によって違うような感じ?
雑煮とかも
北海道の味噌汁は蟹とか入ってるんでしょ?
いいな~羨ましいな~

638 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:30:43.87 ID:0yFEkZUe0
味噌汁にナッパ(白菜の一種)は有り得ない。??
水ぽいから味噌汁が台無しになる!!!君たち皆朝鮮人? ??
朝鮮人は腐った豆のチゲに入れる。白菜のキムチを。狂ってる。

643 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:31:14.72 ID:iSvRf0gI0
>>585
少しは周りのレス読んだらどうだ、これだけ食われてんのに
なにがNGなんだよ、家庭料理に格式とか言いたいのか?

644 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:31:21.19 ID:xtuz29eS0
>>594
しらねーよカス
でんぶでも食ってろ乞食野郎

647 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:31:40.22 ID:SNCcJn2E0
ちらし寿司に蛸て珍しいんか?
普通に入ってるイメージするけんど。


657 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:32:15.99 ID:Muyy0TD8P
タイにも同じような似非日本食食わせるレストランが大盛況だよ。
この台湾の話と全く同じで「なんじゃこりゃ?」ってのがてんこ盛り
大戸屋とか吉牛も来てるが一般のタイ人はそれがいいらしい。
所得の低い層は何故だかほんまもんの日本食食べると大概「高くて美味しくない」って言う。
なんか、不思議。

658 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:32:23.33 ID:nmwrbL+B0
>>644
お尻を食べるの?

676 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:34:02.42 ID:Ap8HKv5s0
まぁ、中華料理屋に天津飯がある日本もあまり変わらないw

682 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:34:27.30 ID:L+2MBt5Q0
>>647
つぅか、ウチの散らしを思い出してみると、海鮮って入ってなかった様な・・・@高知県出身。

693 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:35:16.85 ID:ZMAwsJm50
味噌汁か
別に定番ではないんだけどこの組合せ結構好き
赤だし なめこ 三つ葉

695 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:35:24.22 ID:GCKtCnDc0
味噌汁に白菜は許してくれよ
あれはあれでシャキシャキしてて美味しいんだよ

700 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:35:59.20 ID:CCYduMbx0
>>643
お前は白菜味噌汁常食している味音痴か?
濃厚なみそ味に水分豊富な白菜が合う訳ねーだろw
それとも味が染み込むほどクタクタに煮ているのか
貧乏臭いw
基本、白菜は塩味・醤油味だよ

704 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:36:31.49 ID:YiROgTIN0
>>676
工工工エエエエエエェェェェェェ(゜Д゜)ェェェェェェエエエエエエ工工工

あれって、中華料理じゃなかったのか・

718 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:37:45.11 ID:OHvzwgR10
白菜が入ってる味噌汁って家の味噌汁だな
外で食う味噌汁じゃねえな

724 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:38:08.28 ID:ckfobwsJ0
>>700
濃厚なみそ味とか言っている時点でそれは特定地方の味噌汁でしかないだろw
たまにはネットから出てあっさり味の味噌汁でも飲めや

730 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:38:30.72 ID:mxF/8GzW0
>>700
そもそも味噌汁って白菜の水分を調整できないほど濃厚か?


745 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:39:37.63 ID:8q/qivF50
お前らの作る味噌汁食ってみたい
とんでもないものが出てきそうでおもしろそう

750 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:40:03.03 ID:iSvRf0gI0
>>700
なんだよ、濃厚な味噌汁って
それなら、薄味の味噌汁だったらいいのか?
おまえは頭が固すぎ、味噌汁なんて家庭料理だ


753 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:40:15.07 ID:uLHiCqt/0
以前はキャリフォルニャロールを見て
「ばーかばーか、アメ公のばーか」と思っていたが今では有りだと思っている
寧ろ、各国の人間が自分達の舌にはこれがいいんだと
本気で魔改造した「日本食」というのを見てみたい気持ち

773 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:41:39.00 ID:jCNA+qwr0
>>753
カリフォルニアロールは正直いって

旨い。旨すぎる。 そして綺麗だし。 フェニックスロールこそ至高

789 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:42:56.95 ID:OD7v+kn+O
結論


味噌汁にセロリはない



792 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:43:00.71 ID:QsphDrhI0
>>695
手抜きな白菜味噌汁だな(w
下ごしらえでカットする所で、葉と芯を分けないとな。
芯は水から少し柔らかくなるまで茹でて、葉の部分は、食べる少し前に投入さ(w

801 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:43:30.11 ID:CCYduMbx0
>>724>>730>>750

俺の拠点は東京・神奈川だけど
定食屋で白菜味噌汁なんて見かけた事ないわ
お前ら、ど田舎もんだろw

804 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:43:54.51 ID:uFrc2xYO0
>>753
食の魔改造に関しては、4、500年ぐらい前から日本のお家芸だからなぁ…。
調味料に至っては…、いつだ?w 多分味噌あたりからずっとだw

816 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:44:47.79 ID:2OnSZbh+0
外人にはすき焼き天ぷら、カツ丼、マグロ丼、親子丼とかラーメンとか食わしときゃいいんじゃねw
その方がよっぽど理解してくれそうだわ。


820 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:45:11.88 ID:zkLM/p4a0
>>773
海苔を逆に巻くのはどうかと思う

827 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:45:56.55 ID:9wEOu4edP
>>801
白菜の味噌汁はたしかに田舎っぽいが、
自分の常識が絶対だと思っているやつの方がはるかに田舎っぽいな。

843 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:46:58.29 ID:CCYduMbx0
>>827
それ以前に味が悪くなるって気付かないのかよ

853 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:47:41.61 ID:r9vRAE5M0

って、いうか、俺は中国大陸住んで足かけ15年だが、

中国にいるときは「日本風中華料理」が食いたくて食いたくて・・・。

あっさりシナそば、酢豚、天津丼、中華丼、麻婆豆腐、エビチリ、焼き餃子・・・・。

あ~~~日本の中華料理が食べたい~~~~~~~。

っていうか、上海には日本式味付けの日本人専用の中華料理店があるぞwww。



881 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:49:32.38 ID:0j1PA+rY0
>>47 >>99 >>513
味噌汁にきゅうり、入れますが。
富山県人ですが、何か文句でも?

885 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:49:57.92 ID:L+2MBt5Q0
>>853
>上海には日本式味付けの日本人専用の中華料理店
いくらするんだ?

酢豚35元、天津飯30元とかしそうだな。

889 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:50:12.08 ID:CCYduMbx0
>>843
そうだよ好き好きだよ
でもお前は少数派な事を理解しろ

906 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:51:36.81 ID:sds8+pKm0
>>843
おれは白菜の入った味噌汁が好きではないが、
自分がダメだと思うものを他所さまにもそう思ってほしいだなんて思わんわ。
狭量すぎだろ。

908 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:51:41.52 ID:9wEOu4edP
>>889
理解しました、ラジャー!
これでよろしゅうございますか、天下無双の一枚舌大先生様!



939 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:54:22.47 ID:Gch56rCN0
>>881
基準にすんな、無いぞ
by高岡

981 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/07/26(木) 19:57:56.77 ID:jJVGfnO30
久々に潮汁飲んだら、凄まじい旨味に舌が壊れるかと思ったqqqqq

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343295257/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース東京チカラめしの焼き牛丼って、美味しいよね (´;ω;`)

1 : ベクルックス(新疆ウイグル自治区):2012/05/09(水) 23:11:32.41 ID:zltHP/Vr0 ?PLT(12327) ポイント特典

http://shimokita.keizai.biz/headline/1500/

下北沢に焼き牛丼専門店「東京チカラめし」-年内100店舗目指す
http://images.keizai.biz/shimokita_keizai/headline/1336537032_photo.jpg
 下北沢南口に4月11日、24時間営業の焼き牛丼専門店「東京チカラめし」(世田谷区北沢2)がオープンした。
 経営は居酒屋「金の蔵Jr.(ジュニア)」などを展開する三光マーケティングフーズ(豊島区)。同店は昨年6月に池袋
西口に1店舗目をオープン。その後、新宿や渋谷など都内を中心に店舗を増やし70店舗まで拡大した。下北沢店の席
数は18席。
 広報の大貫実さんは「東京チカラめしの最大の魅力は味。これまでの牛丼のように牛肉を煮るのではなく、焼く技法
をとっている。ジューシーな肉本来の味を楽しんでほしい」と話す。メニューは「元祖焼き牛丼」(オープン価格=並280
円)をメーンに、「カレーライス」(並350円)、「焼き肉定食」(並480円)など。サイドメニューは空揚げ(180円)や納豆(7
0円)などをそろえる。5時~10時まで限定で提供する「定番朝定食」(並280円)なども。
 下北沢に開店した理由について大貫さんは「もともと立地については、駅近・オフィス街・繁華街という3つの条件のう
ち1つをクリアしている場所を探してきた。下北沢は繁華街でもあるし、駅の近くでもあるため出店を決めた」と明かす。
今後について「年内に100店舗、将来的には1000店舗を目指したい」とも。

5 : ケレス(東京都):2012/05/09(水) 23:14:45.91 ID:IK9BwmtG0
ダダ甘くてクドいタレと冷えた肉食わされて最悪だった
松屋がカルビ丼始めたのもあって一回しかいってないわ
ポン酢ダレ最強すぎだろ

49 : アークトゥルス(東京都):2012/05/10(木) 00:06:45.55 ID:yv6YYI100
実際チカラめしのライバルは焼肉家だろ
駅から微妙に遠い二等立地で調理に時間かかるからファストフードとしては微妙
ただ焼肉が食いたい時には重宝してる

72 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 00:52:03.71 ID:TwOtbWz70

これを旨いと言ってる奴は味障だな

普段ろくなモンを食ってない貧民

75 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/10(木) 01:00:29.08 ID:uocCw8He0
>>72
元から、ターゲットにしてる層が「牛丼喰ってる客層」なんだが。

お前みたいなお笑いものの自称"食通"が、なんでそんな店にわざわざ喰いにいったの?

79 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 01:07:33.92 ID:TwOtbWz70
>>75
その言いかたは違うだろ
ターゲットは、リーマン、OL、若者(会社自ら明言)
つまり牛丼食ってる層も食ってない層も入る

あと俺は別に食通でも何でもないぜ
ジャンクも好きだしよく食べる
評判聞いてここの焼き牛丼食いに行ったが
油臭くてまずかったってだけだ

84 : パラス(関東・甲信越):2012/05/10(木) 01:15:58.32 ID:aypUCohw0
>>79
じゃあ貧民窟のν即民にもお前が認める美味しくて安いジャンクフード教えてよ。
ちゃんとある程度出店数ある店でヨロシコ

86 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 01:19:00.10 ID:TwOtbWz70
>>84
その条件に当てはまるところだと
もうマックくらいしかないな
個人的嗜好も含めてだが

102 : パラス(関東・甲信越):2012/05/10(木) 01:28:00.34 ID:aypUCohw0
>>86
ちょっとでもお前に期待したおれが馬鹿だったわ。マック(笑)

106 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 01:29:32.00 ID:TwOtbWz70
>>102
いや期待されても困るわ
逆にお前に聞きたいが
その条件に当てはまるジャンクで
マック以上の店って何があるよ?

121 : パラス(関東・甲信越):2012/05/10(木) 01:46:55.42 ID:aypUCohw0
>>106
美味しいジャンク知らなくてステマ飯は優秀な部類だと思っていたから、それ以上のジャンクを自称食通様に聞いたわけ。
で、コストパフォーマンスと美味しさを兼ね備えているのはマックだ(キリッ
…ってドヤ顔で言われたら馬鹿にされて呆れられるのは当たり前だろw

124 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 01:53:39.38 ID:TwOtbWz70
>>121
お、まだいたのか
ステマをNGに入れてるからあぼーんされてて分からんかったわ


で、マック以外に何があるんだよ?
お前のいう条件を満たしてるジャンクの店って
早く教えてくれよ^^

125 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/10(木) 01:58:04.96 ID:uocCw8He0
>>124
マック喰って喜んでる貧民のお前が、
どうして

「これを旨いと言ってる奴は味障だな
 普段ろくなモンを食ってない貧民」

なんてレスつけちゃったの?(失笑)

126 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 02:01:55.43 ID:TwOtbWz70
>>125
え?
必死な社員のお前に逆に聞くけど

マック食ってる人間が
チカラメシとその客層について
レスしちゃ悪いのか?ん?

128 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/10(木) 02:06:51.11 ID:uocCw8He0
>>126
マック喰って喜んでる、てめえ自身貧民のお前が、
同じ階層の人間を「貧民」と罵って、
てめえが上の人間だと錯覚してたのが哀れで仕方がないんだがw

131 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 02:13:34.75 ID:TwOtbWz70
>>128
おいおい、社員さーん^^
マックは貧民だけの食いものじゃないだろw
世界中でどれだけ食われてると思ってんの?

142 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/10(木) 02:37:17.90 ID:uocCw8He0
>>131
え?
世界中の貧民が食ってるのがマックだが?

お前って、自分が貧民じゃないとでも思ってるのか?


143 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 02:41:33.62 ID:TwOtbWz70
>>142
社員も文盲か
「だけ」じゃないって書いてるだろ

極めてローカルでサービスの悪いチカラメシに比べれば
貧民から金持ちまで幅広い層に愛されてると思うよ^^

145 : ウォルフ・ライエ星(東京都):2012/05/10(木) 02:44:56.21 ID:Qk+GWp2Y0
チカラめしで店員に文句言ってる人
よく見かけるけど
あれは店が汚いとか
言いやすくさせる雰囲気があるんだろうな

147 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/10(木) 02:48:03.70 ID:uocCw8He0
>>143
つまるところ、お前は貧民じゃん。
なにを偉そうに、
ジャンクフード食いながら他人を「貧民」とかほざいてるの?

149 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 02:55:35.86 ID:TwOtbWz70
>>145
それもあるし
客層の問題もあるだろうな
質の低い店には質の低い客(クレーマー等)が集まる

>>147
貧民に拘ってるけどそこが導火線だったか?w
ぶっちゃけそこまで貧しくないけどな
それはどうでもいいとして
俺の言ってることは事実だろ?
社員なら社員らしく
消費者の意見を素直に受け入れたほうがいいぞ

150 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/10(木) 02:56:53.75 ID:uocCw8He0
>>149
マックを喜んで食ってる時点で語るに落ちてるぞ、貧民。

152 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 03:02:05.21 ID:TwOtbWz70
>>150
どこが?
それを言うならマックは
貧民「だけ」の食いものって事を証明しないとね社員さん^^

あとサービスも悪い
油っぽくて飯もべちゃべちゃの
まずいチカラ飯を食うくらいなら
マックを喜んで食うわ俺なら

171 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 03:24:45.03 ID:TwOtbWz70
店員泣いて逃げちゃったかw

187 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 03:54:46.57 ID:TwOtbWz70
おいおい
同じレスしか出来なくなったか
哀れすぎるw

質問については俺のレス読め、ボンクラ社員w

190 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/10(木) 03:56:23.68 ID:uocCw8He0
>>187
もうぐうの音も出ずに反論もできなくなって、
具体的に書けないから
「おおお、おでの過去のレスを見れ!」とか、笑えるわ(失笑)

194 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 04:00:18.35 ID:TwOtbWz70
>>190
いやいやw
反論できないのはお前だろ?
>>152に書いてあるように
マックが貧民だけの食いものって事を証明してみ
出来ないから逃げてるんだろ?ん?

197 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/10(木) 04:05:30.26 ID:uocCw8He0
>>194
だったらまずはてめえが言いだした、
「東京チカラめしが貧民だけの食い物」って証明してみ?

てめえ「東京チカラめしは貧民の食い物!」

「じゃあお前なに喰ってるの?」

てめえ「マック!」

だからな(失笑)

199 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 04:11:11.88 ID:TwOtbWz70
>>197
頭の悪い社員さん^^
質問に対して質問で返すなよ
貧民だけの食いものなんていつ言った?

それにマックに関しては
誰かが挙げた条件に合うジャンクを
個人的嗜好を踏まえたうえで発言したまでだ

曲解してミスリードしてるけど
頭悪いよなお前^^

201 : 金星(禿):2012/05/10(木) 04:13:37.02 ID:tdwR2wUl0
ID:uocCw8He0は社員だか知らんが落ち着けw
やり込められてるじゃねえか

203 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/10(木) 04:15:08.48 ID:uocCw8He0
>>199
72 イータ・カリーナ(東京都) 2012/05/10(木) 00:52:03.71 ID:TwOtbWz70
これを旨いと言ってる奴は味障だな
普段ろくなモンを食ってない貧民

90 イータ・カリーナ(東京都) 2012/05/10(木) 01:21:08.28 ID:TwOtbWz70
2chでどうほざこうが勝手だろ
客層が貧民ばっかなのは事実だしな


鼻からマックシェイクでもすすってろ、カス。

206 : イータ・カリーナ(東京都):2012/05/10(木) 04:19:54.05 ID:TwOtbWz70
>>203
で?
そのレスがどうした?
やっぱ頭悪いだけあって
国語力もないんだな

210 : パラス(関東・甲信越):2012/05/10(木) 04:26:21.60 ID:aypUCohw0
>>201
やり取りをずっと黙って見てきたけど、これやり込められているって言うのか…?
正直マックに行って食通気取りの奴がマジキチなだけな気がする。
相手の意見を封じるのに社員乙じゃ話になるわけもない。
相手にしている人もほっとけばいいのになぁ。とっくに何言ったって無駄って分かってるんでしょ。

242 : 金星(禿):2012/05/10(木) 05:05:52.77 ID:tdwR2wUl0
こりゃID:uocCw8He0の負けだな
レスが低能すぎるわ(笑)

250 : カロン(関東・甲信越):2012/05/10(木) 05:13:56.70 ID:IIALj1QzO
町田に出来たの気になってたけどいつも客いっぱいだからまだいってないや
すきやとか松屋と比べてどうなの?

273 : アクルックス(埼玉県):2012/05/10(木) 05:45:21.03 ID:mMwDeOn70
いつまでお前らボクシングしてんの
そろそろ朝だぞ寝ようぜ

315 : ヘール・ボップ彗星(SB-iPhone):2012/05/10(木) 10:33:00.95 ID:YgVO2ZwEi
遅い、安い、美味いのチカラめし
安くてメニューが豊富な松屋
安くてトッピングが楽しめるすき家
不味い、高い、肉盛り詐欺の吉野家

376 : ジュノー(広西チワン族自治区):2012/05/11(金) 02:04:30.21 ID:vz2JrPSP0
昨日といいこの店、丼に人間の気を狂わす薬物でも入れてんの?

380 : かに星雲(東京都):2012/05/11(金) 02:10:25.35 ID:eM3L2Fk20
>>376
東京チカラめしのスレには、
必死に叩こうとするオレンジ工作員が湧いてくるのがよくわかっただろ?w

381 : バン・アレン帯(神奈川県):2012/05/11(金) 02:11:54.96 ID:SFMxUOMy0
>>380
オレンジ=ステマめしの工作員てのはお前の事だろ?

384 : かに星雲(東京都):2012/05/11(金) 02:15:10.08 ID:eM3L2Fk20
>>381
スッテマ♪スッテマ♪
ステマステ♪
かわいいの♪ステマステル♪

ギャハハ♪
牛丼380円では、いくらネットで工作しても閑古鳥ですね♪

387 : バン・アレン帯(神奈川県):2012/05/11(金) 02:17:40.30 ID:SFMxUOMy0
>>384
開店して一ヶ月も経ってるステマめしの店舗も閑古鳥が鳴いてるぞ?

それも飯時にな

近隣の一見客が一周すると客足が止まるってのはどういう事だ?

392 : バン・アレン帯(神奈川県):2012/05/11(金) 02:32:00.92 ID:SFMxUOMy0
資金繰り大丈夫なのか?

銀行が貸しはがし始めた時点で終わりだろ

398 : 褐色矮星(関東地方):2012/05/11(金) 02:44:03.11 ID:mkZ6MF4YO
馬鹿みたいに増殖してるけど、母体どこだよ

415 : かに星雲(東京都):2012/05/11(金) 03:23:24.59 ID:eM3L2Fk20
392 バン・アレン帯(神奈川県) 2012/05/11(金) 02:32:00.92 ID:SFMxUOMy0
資金繰り大丈夫なのか?

銀行が貸しはがし始めた時点で終わりだろ

394 かに星雲(東京都) 2012/05/11(金) 02:38:39.36 ID:eM3L2Fk20
>>392
オレンジ工作員は、
ホントどこまでも無知だなあ(失笑)

三光マーケティングフーズは、
無借金経営で銀行から金借りてないんだけどねw

以前は吉野家も無借金経営だったけど、
狂牛病以来財務体質が悪化して、いまや借金漬けだよ。
銀行の貸しはがしを心配のは、オレンジの方だよwww



オレンジは、もうちょっとだけでも知能指数のある工作員雇った方がいいな。
財務状態知らないとか、あり得なさ過ぎる。

420 : バン・アレン帯(神奈川県):2012/05/11(金) 03:30:21.34 ID:SFMxUOMy0
要するにステマ三光工作員はこれほど吉野家を脅威に感じてるって事なんだよな

寝言は丸亀に勝ってから云えよw

424 : アクルックス(dion軍):2012/05/11(金) 03:32:12.15 ID:ifwy8Hza0
この前、初めて行ったが、可もなく不可もなくって感じ。
ただ、同じカルビ丼っぽいのを食いたいなら、ステマ飯が安上がりってだけだな。

俺の中では
すき屋>なか卯>オレンジ=ステマ飯=松屋

昔、オレンジでバイトをしてたころは、一番旨いのは吉野家と思ってたんだけどなぁ

425 : バン・アレン帯(神奈川県):2012/05/11(金) 03:33:31.41 ID:SFMxUOMy0
>>424
開店直後の新店に突撃してみな
日本人店員が居ないときには特に酷さは実感できる

426 : かに星雲(東京都):2012/05/11(金) 03:34:04.90 ID:eM3L2Fk20
>>420
そういや、吉野家って最新で売上が前年比マイナス8.3%だってねw
凋落一途の、「吉野家が脅威」(失笑)
あり得ん(失笑)



429 : アクルックス(dion軍):2012/05/11(金) 03:40:18.43 ID:ifwy8Hza0
>>425
まぁ、そこまでドMじゃないし、日本人店員がいないと酷いのは
どんな店でも一緒だよな。
ゴーゴーカレーも結構好きだが、日本人が居ないときには行きたくない。

>>426
なんで、そんなに吉野家を目の敵にしてるんだ?w
客層は被ってるとは思うが、味のベクトルが他の牛丼の店とちょっと違うから
そこをもっと喧伝すればいいんじゃね?

ぶっちゃけ、売り上げがどうこうってのは、客は気にしてないし、投資家の視線だな。
ちなみに、三光MFの純理は資産に対して下がってた記憶があるし
そもそも、ステマ飯の売り上げだけじゃなくて、全体の売り上げだからなぁ。
デフレに乗っかった黄金の蔵280円作戦の方が功を奏してるんじゃねーの?

430 : イオ(関東・甲信越):2012/05/11(金) 03:47:58.10 ID:8kfGSZVWO
すき家は絶対にない。絶対にない。ないわ。

なか卯>ステマ飯>オレンジ>=松屋>>>>>>>すき家

432 : バン・アレン帯(神奈川県):2012/05/11(金) 03:53:38.45 ID:SFMxUOMy0
>>429
惨劫マーケティングフーズとは良く言ったモノだw

金の蔵も東方見聞録もちょっと勘弁してくださいという感じだ

気になりだしてからみると実に店内が小汚い
箸や調味料が乱雑なままテーブルが綺麗に拭かれてる様子は一切無い

434 : かに星雲(東京都):2012/05/11(金) 04:00:41.88 ID:eM3L2Fk20
>>432
オレンジ工作員、そこまで必死に三光マーケティングの店を叩くとか焦りすぎw

いくら必死になっても、おまえんとこの売り上げ減は止まらんぞw

472 : カストル(関東・甲信越):2012/05/11(金) 10:36:54.90 ID:RvDkiePzO
新宿のを愛用してたけど地元西荻にも出店してきて二十四時間やってるから愛用してる。

280円であのボリュームだしな。

バイトのサービスは悪いし丼は洗ってるけど毎回下が油で汚れてるけど安かろう悪かろうという事で納得はしてます。

味は嫌いじゃないです。

475 : ニクス(新疆ウイグル自治区):2012/05/11(金) 10:50:03.18 ID:cdClwIII0
>>472
結局そこだよね。
280円で味やらバイトの質に文句言っても
自己嫌悪に陥るからねw 自分がみじめで・・

477 : バン・アレン帯(神奈川県):2012/05/11(金) 10:54:54.90 ID:SFMxUOMy0
>>475
工作員が散々揶揄してる同価格帯の先行他チェーンに比べてぶっちぎりで酷いサービスなんだが

その辺はどうなの?

焼きたてを提供するというのは売りであったと同時に最大の弱点でもあったんだが
見事に放棄したよな

あと、網で焼いてるから余計な脂がおちてヘルシーとかいう嘘八百な売り文句は何処にいったんだ?
そもそも脂の塊から少しばかり脂が落ちてもヘルシーも糞もあるかよという話だけどな

489 : トラペジウム(禿):2012/05/11(金) 11:44:11.32 ID:7t0VH5je0
違うよ
今は移動中だけとな

同じという事にしないと何か問題があるのか?

工作員が少数精鋭(笑)だからと言って批判的な事を云う奴がそうとは限らないだろう?



http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336572692/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ