いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

定数

ニュース宇宙の外には何があるのか 考え出すと眠れなくなる

1 : ライオン(WiMAX):2012/10/08(月) 12:13:07.46 ID:PTq1t6Xy0● ?PLT(12135) ポイント特典

赤外線観測から求められた「ハッブル定数」の最新値

NASAの赤外線天文衛星「スピッツァー」の観測から、宇宙の膨張率を表すハッブル定数が高精度で求められた。
天の川銀河内で10個、大マゼラン銀河で80個のケフェイドを観測し、真の明るさと変光周期との関連を正確に求めた。
横軸が周期の長さ、縦軸が明るさ。クリックで拡大(提供:NASA/JPLCaltech/W.Freedman(Carnegie))
この宇宙が膨張し続けているということは1920年代に明らかになった。そのきっかけとなったのは、ケフェイド
(ケフェウス座δ型変光星:「セファイド」などとも呼ばれる)と呼ばれる天体の、真の明るさと変光周期との関連性が
判明したことだった。変光周期から真の明るさがわかるようになり、それを見かけの明るさと比較すればケフェイドまでの
距離がわかる。多数のケフェイドの距離測定結果を手がかりに、宇宙が膨張していることがわかったのである。
米・カーネギー天文台のWendy Freedmanさんらの研究チームでは、NASAの赤外線天文衛星「スピッツァー」を用いて
天の川銀河や大マゼラン銀河にあるケフェイドを観測した。赤外線観測では宇宙空間の塵を見通せるのでケフェイドの
真の明るさを正確に求めることができ、その結果、距離測定もより精度が高いものになった。
宇宙の膨張は、「遠くの天体ほど速く遠ざかって見える」ことで示される。天体までの距離と、その天体の遠ざかる速度の
比例定数が「ハッブル定数」と呼ばれるものだ。

http://www.astroarts.co.jp/news/2012/10/05hubble_constant/index-j.shtml

3 : リビアヤマネコ(岡山県):2012/10/08(月) 12:15:10.78 ID:VtOiOkPt0
何にもねーよw

13 : ハイイロネコ(栃木県):2012/10/08(月) 12:19:40.16 ID:C4jBTtug0
結局、宇宙は有限なのか無限なのか結論でたの?
10年ぐらい前は有限説が趨勢だったけど

118 : ターキッシュバン(長屋):2012/10/08(月) 13:42:43.88 ID:gulXven60
ひょっとしたらビックバンが他にも起きているかもね。
つまり、我々の宇宙とは別に別の宇宙が宇宙の外でも生まれて膨張しているかも。

もしそうなら、宇宙同士がいつか衝突する日が来るかもしれない。

129 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/10/08(月) 14:03:22.87 ID:9SKnouol0
もし空間が閉じていたなら、ボールの上に端っこがないように宇宙にも
端っこはない。

148 : ヒマラヤン(東海地方):2012/10/08(月) 14:20:03.47 ID:ro1CNA9UO
俺達って時間の概念がない場所に行くとどうなるの?

156 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/08(月) 14:28:11.50 ID:HqqTBrmbO
宇宙の外を考える以前に、なぜ『無』の状態から宇宙がいきなり誕生したのかがさっぱりわからん


162 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/10/08(月) 14:37:41.35 ID:usMenAlR0
そもそもどこからどこまで宇宙なんだよ

170 : ターキッシュバン(長屋):2012/10/08(月) 14:42:29.89 ID:gulXven60
>>162
ビッグバンによって生まれた物質が存在する場所までが宇宙じゃないかな。
そっから先、何もないかビッグバンで生まれた物質以外が存在する世界が宇宙の外だと思う。

171 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/10/08(月) 14:44:40.24 ID:9SKnouol0
>>170
今の理論ってビックバンで空間そのものが生まれたことになってるんじゃないか?
はじめから空間があったってのはあまり聞かない気がするけど。

172 : ヒマラヤン(関東・甲信越):2012/10/08(月) 14:45:05.23 ID:cjF/xqT4O
よくわからんけど無じゃなくて混沌があるんじゃないの?

173 : マンチカン(関東・東海):2012/10/08(月) 14:46:15.84 ID:IATzAXK8O
しかし何でちっぽけな世界で喰い合ったり憎み蔑んだり殺し合ったりしてるんだろうな。
なんだか自殺したくなってくるが…食い物は旨いし、他人を蔑んで優越感得られるし、交尾はなぜか気持ち良いし、何より自殺は痛いし…困ったものだな

178 : コーニッシュレック(愛知県【緊急地震:三河湾M4.1最大震度3】):2012/10/08(月) 14:48:21.43 ID:+kTY1VlY0
地球上をどれだけ歩いても泳いでも地球上から出ることはない
2次元的に地球の外は存在せず意味すらもない
同様に
宇宙空間内をどれだけ移動しても
3次元的に宇宙の外は存在せず意味すらもない

185 : トンキニーズ(愛知県【緊急地震:三河湾M4.1最大震度3】):2012/10/08(月) 14:51:37.86 ID:VSFFE/ND0
本当のことを言ったらパニックになるからなあ

202 : サイベリアン(新潟県):2012/10/08(月) 15:11:19.75 ID:NWYS60ifP
そもそも 素粒子と素粒子の間の空間って なんなのよ? 距離があるわけだろ?
何もないってその合間はなんのカテゴリなのよ 空間でも無いだろ。。あああ

211 : バーミーズ(千葉県):2012/10/08(月) 15:22:09.61 ID:qzz1k4O90
多分ここの定説は全て違うだろうな
人の体にめぐってる菌が人の体内の外側なんて理解できる?
そもそも自分達が人の体にいること自体理解できんだろ

212 : アメリカンカール(大分県):2012/10/08(月) 15:22:24.28 ID:MICYt9wi0
地球だって果てしがない。
どこまでも進んで行ったら壁にぶち当たったとか聞いたことが無い。
滝になって落ちていたということも。

218 : マレーヤマネコ(関西・東海):2012/10/08(月) 15:27:14.91 ID:KiRFj0c4O
>>212
地中や海中にに潜るか上に飛んで行けばいいだろ
でか歩いててもすぐにどこかの壁に当たるわ

223 : バーマン(内モンゴル自治区):2012/10/08(月) 15:30:41.61 ID:rXoWewdj0
こんな感じだろ

宇宙に極点を過程して
北極点にたどり着いたら
そこは南極点だった
北極点と南極点は繋がっていた

地球から真っ直ぐ飛んで行ったのに
なぜか地球にたどり着く

225 : アメリカンカール(大分県):2012/10/08(月) 15:32:35.45 ID:MICYt9wi0
>>218
>>178を嫁

229 : マレーヤマネコ(関西・東海):2012/10/08(月) 15:35:05.93 ID:KiRFj0c4O
>>225
2次元生物とかいねえからw
前提がバカw

230 : アメリカンカール(大分県):2012/10/08(月) 15:39:32.02 ID:MICYt9wi0
>>229
例えが解らないとは‥

232 : マレーヤマネコ(関西・東海):2012/10/08(月) 15:40:51.15 ID:KiRFj0c4O
>>230
バカな例えしか出来ないからだw

234 : アメリカンカール(大分県):2012/10/08(月) 15:42:40.85 ID:MICYt9wi0
>>232
壁にぶち当たってろ

240 : ノルウェージャンフォレストキャット (京都府):2012/10/08(月) 15:46:34.89 ID:WYjSAlnd0
空間とはいったいどこまで広がっているのか?っていう問題だな
そんなの誰にも永久に解明できっこない
時間とはいつ始まっていつまで続くのか?というのと同じくらいに難問だ

254 : サビイロネコ(内モンゴル自治区):2012/10/08(月) 16:09:58.95 ID:qwMP0BW2O
ダークマターっていう調合品あるよ

263 : サイベリアン(神奈川県):2012/10/08(月) 16:23:39.78 ID:Wa18ld1zP
これは絶対結論出ないし、はっきり言って余りにも無縁な話で、さらに自分の人生にも関係無くどうでもいい

死について本気で考えだすとマジで寝れない
小学生のころマジで怖くなって一睡でもできないことがあった

265 : サイベリアン(SB-iPhone):2012/10/08(月) 16:27:27.85 ID:fHUpCtyAP
>>254
そのダークマターの中に過去から今まで無数に死んだ人達の魂とかもふくまれてる
っていう考えは幼稚?

269 : コドコド(埼玉県):2012/10/08(月) 16:35:09.44 ID:9QJN/jh+0
おまえら知ってた?
この宇宙は膨張続けるけど、220億年後ぐらいにはビッグリップで全ての物質がバラバラになるかもってこと
220億年後って宇宙時間で考えたら意外と短いよな
それまでに別の宇宙に移れないと人類終了。というか、他の惑星にいるであろう生物も終了
まぁ、本当に220億年後にビッグリップが起こるかどうかを判断するにはデータが不足しているらしいが

285 : バリニーズ(愛知県):2012/10/08(月) 17:24:07.33 ID:Sne2TiHo0
宇宙の外とかよりも なんでこんな宇宙ができたのか考えると
やはり神が作ったのかなと思う
おそらくいろんな銀河にいろんな生命がいると思うんだが
なぜ宇宙を作った神のような事象はこのような世の中を作ったのだろう

288 : トンキニーズ(茸):2012/10/08(月) 17:28:19.17 ID:a2AjusoZP
>>285
ばかか
じゃあその神は誰が作ったんだよ

314 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/10/08(月) 18:31:34.28 ID:1LtwJ0uP0
>>148 時間の概念は次元に関係なく存在する
時間のない次元などない

317 : バーミーズ(兵庫県):2012/10/08(月) 18:41:57.47 ID:UOobPVJC0
>>3にある『何もねーよw』
これがモノを考えることを止めた人間の典型的な思考停止的発言である。
しかもそこには『何もねーよw』という場が存在している事実すら理解していない低脳の限界が見て取れる。
『何もねーよw』だから『何もねーよw』などという甘い考えは宇宙には通用しないのだ。
我々は>>3のような人間にはなりたくないものである。


323 : バーマン(関東・甲信越):2012/10/08(月) 19:00:10.72 ID:7AkR/BTd0
>>314

過去の質量は何処に消えるのかって疑問に感じない?
現在に関しては質量保存の法則が効いてるけど過去は何処に消えるんだろうなぁ。

355 : スミロドン(長野県):2012/10/08(月) 21:00:54.20 ID:+mijKRaN0
ニュートンの宇宙を膨張させるダークエネルギー特集をみたけど、あるモデルだと斥力であるダークエネルギーが今後も宇宙に満ちていって
素粒子さえも形が保てないほどバラバラに引き離されてしまうらしいね
虚しい話だな

356 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/10/08(月) 21:03:45.51 ID:9SKnouol0
>>355
斥力自体がまだ観測されてないんだがな。

366 : カラカル(栃木県):2012/10/08(月) 21:12:01.93 ID:KKnKOBvd0
>>356
磁石のNとNを近づけたときの奴って斥力じゃねーの?

388 : ぬこ(岡山県):2012/10/08(月) 21:42:35.40 ID:IY4tdKn60
実は宇宙が膨張しているという観測結果は無い

観測結果を検証すると膨張していると仮定するとつじつまが会うんじゃね?ってレベル なので将来覆される可能性もある

395 : コドコド(禿):2012/10/08(月) 21:52:27.56 ID:C9/zYuEq0
俺、不治の病にかかったら
木星に突入して死にたいんだが、
同じ願望持ってる奴いるだろ?

396 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/10/08(月) 21:55:48.63 ID:9SKnouol0
>>388
遠くの天体が地球から「一様に」遠ざかってるのは観測できてるんだよね。
風船に等間隔に点々を描いて膨らませるのと一緒で、どの観測者からも
他の天体が「一様に」遠ざかってる現象を説明するためには宇宙が膨張していると
考えるのが自然だということになってる。

あとは、エントロピーの増大とか。

もちろん膨張は理論にすぎないのはそのとおりだと思う。

400 : ぬこ(岡山県):2012/10/08(月) 21:58:49.86 ID:IY4tdKn60
>>396
いや、一様に遠ざかっていると直接観測したわけではないよ 遠すぎて距離あいまいだし

遠くの天体の放つ光を観測してスペクトル分析した結果一様に赤方偏移していると観測しているに過ぎず 赤方偏移の原因が遠ざかっているせいでなく光の減衰などの別の理由があるかもしれない

401 : マーブルキャット(栃木県):2012/10/08(月) 22:00:01.32 ID:haPDCuTA0
>>400
Ia型の超新星でも?

402 : ぬこ(岡山県):2012/10/08(月) 22:00:52.27 ID:IY4tdKn60
>>401
やってる事は一緒

404 : マーブルキャット(栃木県):2012/10/08(月) 22:01:35.64 ID:haPDCuTA0
>>402
何が一緒なの?

408 : ぬこ(岡山県):2012/10/08(月) 22:05:47.70 ID:IY4tdKn60
>>404
光のスペクトル分析して推定する手法が

425 : オリエンタル(WiMAX):2012/10/08(月) 22:28:25.18 ID:MtP+n8bw0
もう一度人生やり直せるなら、天文学者を目指したかった

487 : メインクーン(静岡県):2012/10/09(火) 00:44:43.56 ID:G4SzpLj70
同じ赤方偏移を示す天体は同じ距離にあるというのは仮定じゃね?
それで全方位に同じ速さで広がってるって言うのおかしくね?
自分で自分の足持ち上げるみたいなw

490 : ソマリ(チベット自治区):2012/10/09(火) 00:51:59.15 ID:ZvDNYOUj0
>>487
ハッブルの法則が先にある。

494 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/10/09(火) 01:00:52.11 ID:oHDaS5Zx0
すげぇ遠いところまで重力が影響するのって不思議。

495 : メインクーン(静岡県):2012/10/09(火) 01:02:39.57 ID:G4SzpLj70
>>490
それだって仮定の上に成り立ってる法則じゃねーかw
赤方偏移がドップラー効果によるものだとすれば…
赤方偏移が大きな銀河が遠方にあるとすれば…
ある種の星の明るさは一定だとして明るさが距離を表すとすれば…
どんだけ仮定を重ねてんだよwww
距離が実測できる距離はたかだか数100光年だぞ?

497 : ギコ(東京都):2012/10/09(火) 01:05:41.23 ID:ue2SdV0i0
>>494
水洗便器の渦と銀河の渦は同じ力が働いている。当たり前だけど不思議だよな。

504 : ハバナブラウン(関西・東海):2012/10/09(火) 01:35:27.47 ID:0bfm/u4s0
ビッグバンの前はなにがあったんだ(´・ω・`)



505 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/10/09(火) 01:35:32.35 ID:SWEIBuEo0
>>497
それって、南半球と北半球では別の方向に渦を巻くみたいだけど?
台風もそうらしい。

528 : ジャガランディ(栃木県):2012/10/09(火) 06:54:54.70 ID:rs3ZUmev0
宇宙に行ってペットボトルに宇宙の一部を入れて地球に持ち帰る
地球でそのペットボトルをあけたら、その中にあった宇宙はどうなるの?

534 : ソマリ(東日本):2012/10/09(火) 07:40:14.00 ID:prJcPJtx0
ねこがいっぱいいればいいのに

536 : マンクス(兵庫県):2012/10/09(火) 08:02:40.47 ID:2wVCKm3r0
宇宙って真空で無重力なんだろ?
ロケットで燃料の続く限り加速していけばそのうち光速超えるんじゃないの?

さっぱりわからん

538 : ソマリ(チベット自治区):2012/10/09(火) 08:07:56.57 ID:ZvDNYOUj0
>>536
ロケットから見てロケットの質量がガンガン重くなっていくから段々
加速できなくなっていく。光速だとロケットの質量は無限大になっていく
から光速に達することは絶対にない。

541 : メインクーン(関東地方):2012/10/09(火) 08:17:42.09 ID:3qT9K6YtO
>>538
逆だろ?
光速に近づくにつれ、質量は減少する。
ニュートリノの質量は無限大か?

543 : ソマリ(チベット自治区):2012/10/09(火) 08:24:06.52 ID:ZvDNYOUj0
>>541
勘違いの仕方が壮絶すぎるぞお前

544 : マンクス(兵庫県):2012/10/09(火) 08:24:53.90 ID:2wVCKm3r0
んで、光速を超える事は不可能なんか?

545 : ソマリ(チベット自治区):2012/10/09(火) 08:27:30.42 ID:ZvDNYOUj0
>>544
相対論が何百回にも及ぶ追試でほぼ間違いないとされてる以上不可能

552 : ピューマ(神奈川県):2012/10/09(火) 09:03:42.66 ID:otxgkjni0
>>543
>>541 はまぁ「光速に近い速度をもつニュートリノが軽いから、光速に近づくほど
軽くなる」と理解してるんだろうが(実際は主従が逆)、お前さんの理解も実は誤解に
基づいている。

よく「光速に近づくほど質量が増大する」と言われるけど、実際に慣性質量が増えている
わけじゃないし、質量が増えた物質として物理的に扱うわけでもない。

運動エネルギー(速度)が増えるにしたがって物体を加速しずらくなる現象を、
仮想的に質量増大という現象に押し付けているだけ。
そして、この考え方(相対質量)は相対論の基本である「等価原理」と相いれない。

556 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/10/09(火) 10:16:27.52 ID:4eAfDWyX0
ビックバン以前にも時間はあった。
何故なら、時間が無ければビックバンという状態の変化の前後を区別できないからだ。

558 : ハイイロネコ(長屋):2012/10/09(火) 10:41:03.38 ID:AI2Y84oE0
人の目や脳が宇宙を作ったのでは

見え方が変われば地球も宇宙もない

574 : マーゲイ(チベット自治区):2012/10/09(火) 12:20:43.98 ID:LVght/oX0
>>173
でも交尾は一時期の期間というか、一定の条件を満たさないとコストの方が高く付くよな?

っていうか、一番重要な物は自分と愛し合える理想の女だってのは事実だよな

575 : ソマリ(チベット自治区):2012/10/09(火) 12:25:41.21 ID:ZvDNYOUj0
>>574
だから人類がここまで進化したんじゃねーか

577 : マーゲイ(チベット自治区):2012/10/09(火) 12:38:03.84 ID:LVght/oX0
>>575
そこらへんクソばかりじゃん・・・
というか「理想の相手」なんて存在し得ないよね

578 : ソマリ(チベット自治区):2012/10/09(火) 12:42:17.96 ID:ZvDNYOUj0
>>577
だから優れた個体はすぐに優れた相手を見つけてカスは童貞のまま死ぬのが
霊長類の進化の正しい方向なんだよ。

579 : マーゲイ(チベット自治区):2012/10/09(火) 12:52:34.84 ID:LVght/oX0
>>578
その優れた個体の定義が違いすぎてダメなんだよなあ
育て方によってはイケメンで健康で肉体的問題無くても、法やモラルも良く吸収すれば奥手になるわけだし、
逆にDQNがカッペで勘違いしたまま、ってのも有って現実とは折り合いが付かない理屈なんだよね

つか、キリスト教その他をはじめ、「弱者も病人も助けましょう」で社会がなりたってる訳で

581 : ソマリ(チベット自治区):2012/10/09(火) 13:07:38.40 ID:ZvDNYOUj0
>>579
うん。人間が文明を得て「人類はみな平等」と言い出してからそのルールは
崩れてる。だからあえて「正しい」と書いた。
おかげで人類の進化は止まるんじゃないかという人さえいるし、悪い方向へ
進むんじゃないかという人もいる。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349665987/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【政治】「民主主義破壊の暴論だ」 橋下氏が表明の「衆院定数半減」に与野党から反発の声★4

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/28(火) 17:58:09.62 ID:???0
大阪維新の会を率いる橋下徹大阪市長が、次期衆院選公約「維新八策」に掲げると表明した衆院議員定数半減に対し、
民主、自民など各党幹部から27日、疑問を呈する発言が相次いだ。

 民主党の輿石東幹事長は記者会見で「定数を半減して民意が反映できるか。甚だ心配」と否定的な見解を表明。
「一気に半減はなかなかできないだろう」とも予測した。

 自民党の茂木敏充政調会長も会見で「前回衆院選で民主党が実行できないマニフェスト(政権公約)をあたかも実行できるように言い募り政権を取った。
半減をどういう手続きで進めるのか具体策がないと何とも言えない」と指摘した。

 新党「国民の生活が第一」の東祥三幹事長は「どういう大義、理念の下に言っているのか理解できない」と話し、
共産党の市田忠義書記局長は「国民の声を国政に反映させる手段を狭める。民主主義破壊の暴論だ。
身を切るのではなく、民意を切ることになる」と批判した。

 一方、民主党の城島光力国対委員長は記者団に「国が担当する分野を外交や社会保障などに狭め、
地方分権の姿が実現できれば、目標としてはあり得る」と一定の理解を示した。(共同)

ソース ニッカンスポーツ [2012年8月27日19時44分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120827-1007390.html
★1 : 2012/08/27(月) 23:24:49.43
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346118868/


6 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 17:59:31.70 ID:WZglxAY/0
アメリカ議会
上院:定数100、下院:定数435
アメリカ人口:約3億1千万人

日本
衆院:定数480、参院:定数242
日本人口:約1億3千万人

29 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:06:59.52 ID:0fTqJY8a0
>>6
イギリス議会
上院 約700人(人数不定、無給)下院 650人
イギリス人口:約6100万人


78 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:47:18.22 ID:CxSSXjC80
役立たずが多くて業績が上がらない会社が
人減らしをして業績があがるのでしょうか?

122 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:50:14.74 ID:obqnaWUR0
選挙で負けそうだからって泣き言ほざいてるんじゃねえよwwwww

179 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:29:22.61 ID:v306Lrho0

維新を素人集団と蔑む白蟻プロ議員www

192 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:46:39.52 ID:i5ffFWWt0
>>179
行政に於いて実績のある奴がゴロゴロいるとでも?
現状ミンス以下の素人集団なのは間違いないもんw

中央に躍り出ても何も出来ませーん、でも在日参政権はやりまーす
ってなるのがオチ

196 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:49:52.71 ID:+t+y1X790
>>192
じゃあどこがおすすめか教えてください
あ、理由もお願いします
納得できなければ維新に入れちゃうよw

203 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:56:01.31 ID:A+n1HOVQ0
政治家の数が減ったら現状すら官僚の犬なのに
拍車がかかるだけだろw
給料減らして数増やすべきかと思うが。

205 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:58:04.97 ID:uDQMUEH20
>>196
「入れるとこ無いから維新」ってのは

維新信者が最後に拠り所にする屁理屈でしかない

209 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:00:37.53 ID:+t+y1X790
>>205
じゃあ、あなたのおすすめを教えてください

210 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:01:42.46 ID:uDQMUEH20
>>209
維新に入れるくらいなら民主続投でOK

212 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:03:19.60 ID:OsJnoRpM0
議員減らすなら参議院を廃止すればよい。
参議院は良識の府のはずだったのに現状の参議院は衆議院選挙に落ちた人
と知名度だけで当選してしまったタレント議員(谷亮子とか)の巣窟だ。
ねじれ国会で何も進まない政治の停滞の原因になっていて存在意義無し。

衆議院は大臣候補の育成プールとしての意味があるから多少減らすとしても
半減はやり過ぎ。半減は橋下が大衆をだまして人気取りする為のアドバルーン。

213 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:03:46.13 ID:+t+y1X790
>>210
理由は?
納得できるような理由がないならどれだけ維新を叩いても無駄だよ

217 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:06:31.19 ID:uDQMUEH20
>>213
ブームで持ち上げられたニワカにいきなり権力を与えれば暴走は必至
それはミンス以上だ

220 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:08:49.59 ID:em9JS6RDO
>>212
衆議院が暴走した時、誰が止めるのよ?

236 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:14:17.56 ID:+t+y1X790
>>217
アンチ橋下が民主党支持で安心したw
気が合わなくてよかった

240 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:18:09.78 ID:vNCU4Roi0
>>236

 >>217氏も「維新の会は民主党よりヒドい」と言っているのだが、
低学歴の文盲池沼が多い維新信者には、こんな簡単な日本語すら理解出来なかったみたいだね。
 日本語が読めないのなら、朝鮮半島に還れば?




251 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:26:06.27 ID:+t+y1X790
>>240
 ヒドい しか言ってないのにどう納得しろと?w
結局は理由が弱いんだよ
そんなんじゃ私みたいな低学歴の文盲池沼はうまく騙せないかもねぇw
人のことを在日呼ばわりするあなたのおすすめの政党はどこ?


256 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:30:42.60 ID:qLmuzbga0
>>251
お前のお勧めは維新なのか?
それは明らかに出来んのかw

259 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:32:56.97 ID:LRxNCSBE0
国民のほとんどが「こいつら半分くらい要らねえよなぁ」と思ってんだからそれこそが民意だよ

283 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:45:48.62 ID:WKRdD+FC0


ところで議員定数を変えるには憲法を変えないといけないと思うんだが・・・・?

290 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:52:38.13 ID:C/h9MbGB0
>>203
政治家主導がこのザマ。世襲やタレント政治家よりも自分の力で成り上がった
高級官僚の方が100倍優秀だろ

292 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:54:19.85 ID:ZrikQOWJ0
憲法改正するために半分にするって言ってるのだが

その前に参議院廃止しろとか・・・
もうアホしかおらんのなこのスレ

296 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:56:57.16 ID:Cp+nfSXP0
国以上にデタラメな痴呆自治体に権限委譲なんてありえない。
よって、国の仕事を減らす前提の議員定数削減には賛成できん。

削減された議員数で同じ仕事をさせるって話なら無条件に賛成だけど。

298 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:58:41.22 ID:uDQMUEH20
>>292
>憲法改正するために半分にするって言ってるのだが

要するにポピュリズム政党が一時的なブームの間に
衆愚選挙で議会を支配して好き勝手やりたいってことじゃん
それが民主主義の根本危機なんだよ

302 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:01:50.82 ID:qLmuzbga0
あれ、逃げちゃったの?
なんで、信者さんは維新の何処がいいのかと聞くと逃げちゃうのかなw


264 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/28(火) 21:35:28.66 ID:+t+y1X790
>>256
維新に入れますよ
それを誰にも強要しませんけど
ちょっと維新の肩を持ったらしつこくダメだダメだとレスするのも見苦しいでしょ
それに投票権のない人には何を言っても無駄だしw

304 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:02:34.05 ID:ZrikQOWJ0
>>298
キチガイにマジレス・・・

維新が掲げる 首相公選制も参院廃止も憲法改正が必要なのよ
自民の保守改憲派がいう9条改正も 今の定数じゃハードル高すぎる
比例で社民や共産が取る議席を潰して 3分の2のハードル下げないと改憲できん


ということなんだよ~~~

308 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:05:40.39 ID:uDQMUEH20
>>304
>維新が掲げる 首相公選制も参院廃止も憲法改正が必要なのよ

だったら今の議席数で勝てば良いじゃんって話だからな

だって抵抗勢力ガwwwwとか言うなよ
それだって民意なんだからな

310 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:06:05.12 ID:BGO2R8hc0
>>290
思考力等は官僚の方が優秀か知らんが連中が第一に置くのは
だいたい出世と保身だ。賢くなればなるほどそうなる

どれほど国民の役に立っているかというとそれほどでもない

334 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:37:12.47 ID:C/h9MbGB0
>>310
今の国会を見れば分かると思うが、政治家だって出世と保身のことしか考えてない
なら思考力の高い官僚の方がマシじゃないか
民主が当初考えたようにイギリスを見習って政治家が官僚をコントロールできれば
理想なんだけど、日本の政治家になる過程を見ると絶対無理だな

341 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:47:42.44 ID:5XYypbIRO
橋下は信用出来ないが、
今の民主党議員のほとんどは、全く仕事をしていない。
全く仕事をしない議員が居ても、国会の進行が出来るのなら、
半減しても問題無い。


343 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:50:09.87 ID:uDQMUEH20
>>341
仕事量の問題じゃない 頭数の問題だ

経費削減というなら歳費のカットで臨むべき

355 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:16:48.67 ID:5XYypbIRO
>>343
仕事をしない議員は不要だ、という意味です。
定数削減と歳費削減は、両方やるべきだ。
議員歳費は、国民の平均年収と同額として、
歩合制を導入して、仕事をする議員は増額するとか。


358 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:47:03.44 ID:Y4OrfyA+0
仕事しない奴はいらない。
要はそういうことだろ。

359 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:49:20.35 ID:uDQMUEH20
>>355
頭数を少なくすると
一時的なブームだけの政党が短期的にバカを騙しただけで
政権を掌握できてしまう傾向がより一層強くなる

今の数ですらそうなのだから半減とか冗談も大概にしろと

363 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:18:11.43 ID:V1gd+31w0
>>358
豪雨被害の最中に酒飲んでる松井はいらないね
ツイッターしてる橋下もね

370 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:26:51.24 ID:SlZDXAQI0
>>296
国が権限を持っていると、国会議員が国ためにではなく地元のために働くからマズいよ。
地元に道路や橋を作るかどうかは、国会議員ではなく、地方自治体が決めればいい。

374 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:34:37.25 ID:vR6DsNI40
>>363
ワーワー騒いでるのはアンチのみ
大阪はマジメな首長を望んでないんだよ
マジメでいいなら平松が選ばれてるよ

389 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:15:32.27 ID:uq0mtgL6O
世論調査の賛成80%らしいけど政治家不信は理解できるがこれは考えものだよ?
政治主導に賛意示して民主当選させたんだろ?
見事に裏切られた訳だが政-官-材トライアングル崩れて商人どもと官僚の天国になって滅茶苦茶なったって判断は正しいよ

国会議員だけ減らしたら助長するだけだってw財-官の立法への影響力削ぐのとセットじゃなければ自分の頸締めます

政治家の数減る=売国奴の買収が容易になるんだよ。銭ゲバ商人どもの良いように為政が行われ奴隷化早まるよ

392 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:20:37.63 ID:2/9XySxKP
>>389
立法する能力無いんじゃ数いても意味無いってことでしょ

403 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:03:15.82 ID:XLY1qJyMO
結果を出してりゃ文句なんか言わない。
 橋下さんはちゃんと結果を出してる。
大根衆。お前ら結果を出してないだろ?
いつまで経っても出せねーし。
 もう用済みだよ。


412 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:24:42.91 ID:nKlGD6P00
衆院減らすなら参院もお願いします

456 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 06:40:16.27 ID:Osr4C86h0
民主主義の暴論っていうけど、それこそ暴論じゃないかい?

いまだって、居ても居なくても変わらない数合わせだけの傀儡政治家しか居ないw
政治家が政治家のために有利に物事を運ばせるためだけの「頭数」だけ。
その政治家を選出しているのは他でもない国民だけど、結局は地元にどういう恩恵
をもたらすか、っていう損得勘定だけで選出されている。
それが民主主義と言えばそうなんだけど、地方議員ならまだしも、国家の中枢である
中央政府・国会議員がそれでは困るのだよ。
損得勘定で選出されているだけの国会議員だから、結局は損得勘定で動く。
お互いの政策・利害のみで動くから、与党・野党の足の引っ張り合い。
民意無き政治、民意置き去りの国会運営。

だから無駄に数だけ居ても意味は無い。
今の半数でも全然問題ないし、逆にスリム化で物事がスムーズに運ぶと思う。

483 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 08:26:37.53 ID:DBLi/OLC0
国政の経験ゼロの橋下が政権握ったりすれば維新塾出身の素人集団と一緒に
外交、防衛なんかで立ち往生するのは目に見えている。
誰が維新政権の外務大臣とか防衛大臣をやるんだ?
田中直紀防衛大臣の素人丸出し答弁も酷かったがもっと酷いことになるぞ。

国会議員47人とか書き込んでいる奴らも馬鹿。大臣は国会議員から選ばれる
のが原則なのに一体誰が大臣をやるんだよ。17の委員会とか誰が出席する?
参議院は衆議院落選者と谷亮子みたいなタレント議員の吹き溜まりだから
廃止してもいいと思うが、数だけ減らせば正義みたいなのは単純すぎ。
選挙民が馬鹿のままなら数を減らした時に知名度で選ばれる可能性が高くて
ますます議員の質が低下するぞ。

491 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:50:41.73 ID:SdmyXOOU0
民意ってのが何かにもよると思うが・・・
「自分の意見を代弁してくれる人を作りたい、増やしたい」なら議員を増やすべきで、
「議員の経費を税金で払ってほしくない、金持ちや大政党に任せたい」なら議員を減らすべき。

以前の世論調査では46%が定数削減に賛成だそうだから、
今の所は議員と国民の距離感よりも税金削減・富裕層の政治希望者が多そうかな?

492 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:57:37.62 ID:1NYSYLel0
>>491
>以前の世論調査では46%が定数削減に賛成だそうだから

議席を減らす弊害を意識できてないんだろうな
小選挙区制を維持したまま定数減らせばますます衆愚選挙
ブーム政党が短期間でバカ騙せば簡単に議会支配可能

493 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:00:21.04 ID:SdmyXOOU0
>>492
注意しとくけど、議員数と衆愚選挙は関係ないぞ。議員数が増えても過半数を握れば同じ事。
二院制は主要国を見ても分かる通り暴走を抑える処置ではあるけど。

514 :名無し:2012/08/29(水) 14:52:16.96 ID:/T66BG4g0
中央集権政治を廃止して、
道州制を導入して、地方に権限を移譲して、消費税を地方税化する、
賛成だな、維新の会に期待だな、

520 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 15:00:53.30 ID:1NYSYLel0
>>514
地方分権って要するに地方政治家が
自分たちで好き勝手に使える金が欲しいってだけなんだろ
単なるエゴだよ

534 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 15:24:29.53 ID:btVQSGEEO
議席半分という暴論
理由は経費カットという単純なもの

これを何故、国民が支持するのか
不思議に思ってる2ch政治通さまが多いようだが

一票の格差が違法です→何もしない
東北復興しなきゃ→そんなことより政局大事の政治ごっこ
原発問題→東電にすら強く言えない、なし崩し
韓国との外交戦争開始→俺の問責決議案を食らえ!
ヤバい法案→深夜にお通し、火事場はラッキー

こんな連中に金を払う気になるか

という意思表示だよ
正論とか通じねぇの
怒りという感情が表現されてるもんだからね

538 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 15:29:48.61 ID:1NYSYLel0
>>534
>議席半分という暴論 理由は経費カットという単純なもの

経費削減はタテマエで
衆愚選挙しやすいシステムにしたいなぁというのが本音だろう
橋下というのはそういう人間

550 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:11:23.49 ID:MVq0P6j20
次の政権選びに失敗したら、日本は沈む。

次期政権は、外交経験もあって、国政の回し方を知っていて、人材が豊富にいる党に頑張ってもらって、
(負の4年間)を取り返すしかないのでは?

また(理想のマニュヘスト)見せびらかされて喜びますか? 「高速道路は◯◯にします!」

「コンクリートから人へ」政策の後に残った日本の経済はどうだ?3年前の経済はこんなに逼塞していたか?

大阪も大企業から中小零細企業までは疲弊し、弱っていってる。公務員改革だの聞くが、ごくごく一部に手を入れてるだけ。

橋下は何でも競争させればいいと言う。競争こそが正しい道筋であると。適度な競争は正しい。しかし、その道を間違えるとどうなる?

その端的な例となってしまったSHARPはどうなった?過酷な競争がもたらしたものはなんだ?何を生む?

SHARPの下にどれだけの中小零細企業、人間が居ると思ってる?元債権回収の弁護士が世の中の経済全てを理解しているか?

ここ数年の全国、東京、大阪をはじめ、全国の法人税の推移を見てみろ?!
財政はたったここ4~5年で半減だ!『国主導の人からコンクリートへ』のシフト(内需喚起)がなければ日本経済が沈むのは、この3年で見て来たはずだ。


約4年も悲しい日本の姿を見たのに、それでもまだあと4年も馬鹿を見ますか?


「一度、やらせてください!はしも党に!」


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346144289/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース橋下、維新八策 「衆院議員定数半分にするけど大丈夫ですかって聞くとみんな去って行きますよね」

1 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/08/27(月) 07:10:39.83 ID:ceu6N24J0 ?PLT(12021) ポイント特典

橋下氏「衆院定数を半減」国会はヤマ場へ(08/26 18:09)

国政進出を目指す大阪維新の会は、次期衆議院選挙の公約として「衆議院定数の半減」などを盛り込むことを決めました。
一方、自民党は29日にも問責決議案を提出する方針で、国会は週明けに最大のヤマ場を迎えます。

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220826028.html

19 : スナネコ(茨城県):2012/08/27(月) 07:46:48.63 ID:T/bPtLzE0


     まず、公務員の給与を平均賃金にリンクさせろ 
     年金は国保に一本化、選挙権は無し。
  
   

66 : パンパスネコ(福岡県):2012/08/27(月) 09:44:19.38 ID:fjQJBphi0
中選挙区になるから、当選すると地域への影響力が増すので、本当に地方分権を進めるのと、多選禁止な。

87 : ヒマラヤン(東京都):2012/08/27(月) 10:16:55.62 ID:6fedJLjB0
橋下に任せるのも他を考えればありだけど、維新に集まってくるであろう議員たちが無能という面を
置いておいてもちょっと不安ではあるわな。まあそれでも民主、自民よりはいいかって気はするが、
あくまでかませ犬程度に考えたほうがいい。ただ公務員改革や政治改革を強引に押し通すことができるのも
橋下だけだろう。まあその裏で橋下自身は肥えてゆくのだろうが、今の日本ではそれでもありなのかってほどの
動脈硬化状態だからな。それと財政再建だって国民として忘れてはならないことであるしな。

98 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/08/27(月) 10:25:13.01 ID:nIvUWEeq0
>>87
財政再建って橋下の提唱するマクロ運営では延々に名目GDPが縮小していくことは
歴史が証明しているんですけど
まさか消費増税で財政再建しろとでも?本気で日本殺○気だな橋下はw

99 : ヒマラヤン(東京都):2012/08/27(月) 10:33:13.14 ID:6fedJLjB0
>>98
けど借金がここまで増えて、それが減る気配もないまま
財政出動で景気がよくなり借金を返すみたいな世迷言ももう信用できないわ。
どうやったら今の歳出以上の税収が集まるのかと。
財政出動やってるうちに利息が増えてきて使える部分も減ってるし。
税収の倍近い借金で成り立っている今は緊縮財政でもなんでもないんだけどね。

121 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/27(月) 12:04:15.58 ID:C7cEH8bc0
各国と比べても日本の国会議員は決して多い事はない。
アメリカや各国の様に政策秘書などスタッフが少ないので、
日本の国会議員は、思った仕事が出来ないのが現状で
単に国会議員を減らすと言うのは選挙目当てしかない。
しかも国会議員を半減さしても経費としてはそんなに大きな節減にならない。

ただ日本では、仕事をしないで、右向け右、左向け左の素人政治家が多い。

政治家不審の対象は素人で知識もない小泉チルドレン、小沢チルドレンだ
もっと無駄で能力がないのは橋下ベイビーズだ。

国民が不満に持っているのは、これら何もしない、大した考えもない、
小泉チルドレン、小沢チルドレン、橋下チルドレンだ。これこそ排除すべき政治家、政治家志望者

122 : ハバナブラウン(大阪府):2012/08/27(月) 12:07:51.86 ID:cC20iSFz0
>>121
現在の売国政治家が一掃されるなら
ハシゲチルドレンで良いわ


125 : ユキヒョウ(千葉県):2012/08/27(月) 12:11:28.74 ID:WP/QB+0A0
>>122
いや橋下の子飼いが大量に当選した所で
より馬鹿でより売国でより官僚のいいなりの政治家が国会を席巻して
鳩山以上に迷走した国政になると思うがなw

127 : マヌルネコ(千葉県):2012/08/27(月) 12:15:51.10 ID:d5iwTmxK0
国民背番号をログインIDにした匿名掲示板で議論して、ネット投票で決を採れば良い
政治家は要らない官僚(ネットの意志で動く実行役)だけで良い


129 : ユキヒョウ(千葉県):2012/08/27(月) 12:18:15.23 ID:WP/QB+0A0
>>127
それだと増税とか絶対無理だな。
年金も減額できない。
全員公務員法なんてのも通りかねない。行き着く果てはギリシャだな。


131 : ハバナブラウン(大阪府):2012/08/27(月) 12:19:46.82 ID:cC20iSFz0
>>125
ハシゲや石原がトップに立って
トップ主導の政治をするだろ
官僚を締め付けて言うことを聞かせば
売国奴だらけの現在より、素人集団の方がかなりマシだ

京都千葉ウイグルからの反論ってw
そんなにハシゲが怖いかw

140 : マヌルネコ(千葉県):2012/08/27(月) 12:24:25.58 ID:d5iwTmxK0
>>129
憲法次第だろ

141 : ユキヒョウ(千葉県):2012/08/27(月) 12:25:52.25 ID:WP/QB+0A0
>>140
> 憲法次第だろ

おまえは救いようの無い馬鹿だなw

143 : マヌルネコ(千葉県):2012/08/27(月) 12:27:38.39 ID:d5iwTmxK0
>>141
頭の良いのに罵倒しか出来ないんだな
馬鹿に説明できないならそれは馬鹿と変わらないぞ

144 : 白(東京都):2012/08/27(月) 12:29:26.53 ID:hDansoHS0 ?2BP(1002)

>>143
憲法によって法制化の制限をする、というなら、
結局政治家置いたほうがいいだろ。って事だろ。

法案一個ずつ、毎回違憲審査するんかい。

149 : マヌルネコ(千葉県):2012/08/27(月) 12:40:04.30 ID:d5iwTmxK0
>>144
あぁそっちか
俺が考えてたのは、憲法による投票権の規制なんだよね
IQとかで判断するとかさ
掲示板で話し合うのに規制は必要ないけどさ

150 : 白(東京都):2012/08/27(月) 12:42:22.06 ID:hDansoHS0 ?2BP(1002)

>>149
投票権の規制wwwww


やっぱり救いようのないバカだなお前。

152 : マヌルネコ(千葉県):2012/08/27(月) 12:43:52.34 ID:d5iwTmxK0
>>150
掲示板で話し合った事を頭の良い奴だけで欠を獲ってルールを決める
凄く合理的だと思うけと

155 : 白(東京都):2012/08/27(月) 12:45:06.51 ID:hDansoHS0 ?2BP(1002)

>>152
「頭の良い奴は常に正しい」という思考が、
救いようのないバカだと言ってるの。

159 : マヌルネコ(千葉県):2012/08/27(月) 12:47:14.96 ID:d5iwTmxK0
>>155
だからそのベースにネットでの議論が必要なんだよ

160 : 白(東京都):2012/08/27(月) 12:48:58.62 ID:hDansoHS0 ?2BP(1002)

>>159
意味がわかりません。

いくつか知らんが、「ぼくのかんがえたさいきょうのせいど」の域を出てないぞ。

163 : マヌルネコ(千葉県):2012/08/27(月) 12:55:56.87 ID:d5iwTmxK0
>>160
そりゃそうだよ思い付きで言ってんだから
でも政治家減らした上で日本全国の民意を公平に組み上げるのって
そのぐらいしか思いつかないんだよね"馬鹿"だから

165 : 白(東京都):2012/08/27(月) 12:57:49.47 ID:hDansoHS0 ?2BP(1002)

>>163
>でも政治家減らした上で日本全国の民意を公平に組み上げるの

政治家減らすかどうかはさておき、
民意を汲み上げる方法なんて、「投票率上げる」しかねーだろ。

よっぽど、「投票しないと刑事罰」とか言う方がまだ理解できるわ。

166 : マヌルネコ(千葉県):2012/08/27(月) 13:00:51.53 ID:d5iwTmxK0
>>165
比例代表制度とか政党助成金なんて有るのに
投票することがどう民意を汲み上げる事に繋がるんだ?

167 : 白(東京都):2012/08/27(月) 13:02:20.37 ID:hDansoHS0 ?2BP(1002)

>>166
1行目と2行目のつながりの意味が、さっぱり分かりません。

172 : マヌルネコ(千葉県):2012/08/27(月) 13:05:26.34 ID:d5iwTmxK0
>>167
投票して落しても復活当選
無所属には貰えない政党助成金
マニフェストも連立組まれてオシマイ

174 : ユキヒョウ(千葉県):2012/08/27(月) 13:06:18.80 ID:WP/QB+0A0
>>172
おまえは「政党政治 重要性」あたりでググれよカスwww

176 : マヌルネコ(千葉県):2012/08/27(月) 13:08:47.04 ID:d5iwTmxK0
>>174
それが正しい方法ならこんな問題には成ってないわけで

177 : ユキヒョウ(千葉県):2012/08/27(月) 13:10:02.64 ID:WP/QB+0A0
>>176
> それが正しい方法ならこんな問題には成ってないわけで

じゃあおまえは政党政治が瓦解した戦前戦中の大勢翼賛会や
中共やナチスみたいのがいいってのかよwww

194 : イエネコ(チベット自治区):2012/08/27(月) 13:47:41.13 ID:22S9rhiX0
政治家を減らすことが必ずしもいいことか?
どこかの勢力の息のかかった人間に支配されたら国が転覆するけどね。

213 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/08/27(月) 14:55:25.73 ID:BFT4/QiRO
大阪府議会はばっさり減らしたからなあ

216 : ハバナブラウン(東京都):2012/08/27(月) 15:04:17.74 ID:JxWWbllJ0
橋下はすげえなwwwww
いろんな意味でwwwwwww

しかし、今一番面白い政治家であることは間違いない。

自公民!テメーらグルじゃねえか!税金使ってプロレスごっこするな!氏ね!
社共!テメーらは外交、マクロ経済になると全く話にならん。
オマエらの言う「人権」と日本国民の大方の考える「人権」という言葉の意味が違いすぎる。

225 : スフィンクス(東京都):2012/08/27(月) 15:35:45.85 ID:mNgHTeME0
>>216
社共も自公民とグルだからw
仲がいいという意味でなく、お互いの利権を認め合い本気でちょっかい出さないという意味で

金持ち喧嘩せずってやつだよw

260 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/08/27(月) 22:30:24.57 ID:nnde8d1v0
ごめん、まったくの無知なんだけど
衆議院議員半分にしたらどうなんの?

262 : ユキヒョウ(千葉県):2012/08/27(月) 22:33:44.28 ID:WP/QB+0A0
>>260
民意の汲み上げが今よりも出来なくなり、専門分野での審議能力や立法能力が削がれる。内閣の質が低下する。官僚の支配度が高まる。

302 : スナネコ(公衆):2012/08/28(火) 14:06:24.92 ID:m4g8ldC80
過半数を握ってる
大阪府会の府会議員でさえ削減出来ないのに、

衆議院をいじりますとか、3年前の

《一度やらせて下さい!!ミンス党に》

とおんなじだろ 苦笑

305 : シャルトリュー(大阪府):2012/08/28(火) 16:46:09.50 ID:cZm7iRZy0
>>302
大阪府議会は過半数を取るやいなや

定数削減と歳費削減を可決成立させました。

知ったかぶりはやめましょうね。

306 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/08/28(火) 16:51:55.03 ID:lOfEOVGc0
>>305
ということは
地方分権移行だから国会議員の定数半減しても問題ナシという
橋下擁護の理屈が崩壊するわけだが

310 : キジ白(四国地方):2012/08/28(火) 17:00:56.15 ID:i+YYb4KmO
>>306
全然崩壊しないだろ。
説得力が無さ過ぎる。

311 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/08/28(火) 17:05:35.28 ID:lOfEOVGc0
>>310
アメリカなんかだと連邦議員の数が少ないけど
その分州会議員の数は多いんだろ

維新はただやみくもに国会議員の議席減らして
短期間のブームでバカ騙せば政権が簡単に取れるようなシステムに
したがってるとしか思えん

312 : サイベリアン(埼玉県):2012/08/28(火) 17:07:19.46 ID:h3i5uNmV0
>短期間のブームでバカ騙せば政権が簡単に取れるようなシステムに

今のシステムがそうなってはいないと?

313 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/08/28(火) 17:09:35.92 ID:lOfEOVGc0
>>312
>今のシステムがそうなってはいないと?

今ですらそうなのに
これを半分に減らしたらどうなるかは明らか


316 : サイベリアン(埼玉県):2012/08/28(火) 17:18:57.10 ID:h3i5uNmV0
>>313
ならば議員を増やすほうが言い訳

317 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/08/28(火) 17:25:32.10 ID:lOfEOVGc0
>>316
なんでやねん

いずれにせよ小選挙区制を見直さないと
マスコミ上げのブーム政党が簡単に議会を牛耳ってしまうわな

320 : サイベリアン(埼玉県):2012/08/28(火) 17:28:12.49 ID:h3i5uNmV0
>>317
いやだって議員の数がシステムに影響与えているならそういうことでしょ
システム自体に問題あるならシステム変えれば議員の数は関係ないわけで
減らすことも可能じゃん
議員を減らしたい理由は歳費を圧縮したいわけだから

329 : スナネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/28(火) 18:17:31.27 ID:D2jSHiUe0
質は低下するかもしれないけどこのままほっておいたら日本借金まるけで
死亡するから公務員の数や給料を減らせるところはどんどん減らしていく
しかないだろうな

331 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/08/28(火) 18:21:50.03 ID:lOfEOVGc0
>>329
財政を圧迫してるのは医療と福祉に
本人や親がどっぷりお世話になってる一般国民

自分たちが最大の既得権益層なのだという自覚もなく
公務員だの官僚だのと見当違いの批判をやってる

346 : キジトラ(神奈川県):2012/08/28(火) 23:35:35.77 ID:By4NxRe50
またお前らはマスコミに騙されて国をぶっ壊すのか?

日本の議員数100万人当たりの人数はOECD加盟国34国中2番目に少ない

例 人口100万人当たりの議員定数
イギリス・イタリア10.4人
フランス9.1人
オランダ・カナダ9人
ドイツ・スペイン・トルコ7.5人
オーストラリア6.6人
韓国6.2人

日本3.7人  ←←←

半数にしたら完全に独裁国家です

355 : キジ白(関西・東海):2012/08/29(水) 00:00:10.66 ID:GR7hBwKwO
公務員いじめをやめろ

356 : 猫又(千葉県):2012/08/29(水) 00:03:58.22 ID:MFb1Fej40
>>355
> 公務員いじめをやめろ

いやむしろ国政でこそ官僚支配っていう癌を取り除かなきゃいけないだろ。
なんで国会議員を半減なんだよ。
かえって官僚支配が強まるだろ。

370 : サビイロネコ(神奈川県):2012/08/29(水) 02:48:52.93 ID:lDDKfUrQP
議員定数削減する目的ってそもそも議員の給与が高いって問題になったからでしょ?
それだったら普通に給与削減すればいいんじゃないの?
なんで迂遠な方法を使っているの?

371 : キジトラ(大阪府):2012/08/29(水) 02:49:51.11 ID:HvkyLVcm0
まー俺はともかく支持するわ
府政は結果残してるし

373 : マンチカン(大阪府):2012/08/29(水) 03:10:04.72 ID:J2KE8Xpf0
>>370
そもそも国会議員の人件費なんて国家予算から見れば誤差の範囲

375 : リビアヤマネコ(関西地方):2012/08/29(水) 03:17:30.36 ID:dI76M93m0
>>373
まあそれでも国会議員がそうやって身を切ってるところ見せないと
国民は納得せんよ

380 : スノーシュー(大阪府):2012/08/29(水) 03:48:55.09 ID:SrLobOHZ0
>>375
歳費の削減が身を切るとか・・・見事なまでにTVの宣伝に頭やられちゃってるじゃん。

政治家の年棒削ったら、定数削ったら、何か国が良くなんのか?

387 : コーニッシュレック(北海道):2012/08/29(水) 05:37:02.09 ID:quZtAGxY0
こんなのが公約として通用すると思ってるのは国民をバカにしてるからだろ
お金の消費が抑えられる程度のメリットしか見えず
少数政党が排除されるというデメリットを考えられないバカばっかりだろと思われてるから

まあ予想通りにバカな国民の支持を得られているようだから困る

392 : キジトラ(大阪府):2012/08/29(水) 05:58:04.71 ID:HvkyLVcm0
しっかし公務員どもが必死だな

411 : 白黒(千葉県):2012/08/29(水) 16:41:05.49 ID:NHGGBUye0
地方分権とセットだから、やるとなれば中央の官僚の数は減るでしょ。
地方の役人は中央の出先機関と統廃合するからちょっと増えるかも知れないけど。
でも、それがより効率的で無駄の無い行政につながるのなら悪い話じゃないと思う。

412 : 猫又(千葉県):2012/08/29(水) 16:46:51.87 ID:ZCF+wJ5E0
>>411
> 地方分権とセットだから、やるとなれば中央の官僚の数は減るでしょ。
> 地方の役人は中央の出先機関と統廃合するからちょっと増えるかも知れないけど。
> でも、それがより効率的で無駄の無い行政につながるのなら悪い話じゃないと思う。

それをどうやってやるんだよ。一言も言ってないぞ。
だいたい中央官庁の抵抗は凄まじいぞ。
歴代の老練な政治家の中にもこの官僚支配に抵抗してきた人はいるが、
皆返り討ちに合うか、懐柔されてきた。

どうやって素人集団の維新がそんな事が出来るって言うんだよwww
ヘソで茶が沸くわ。

415 : 白黒(千葉県):2012/08/29(水) 19:21:20.86 ID:NHGGBUye0
>>412
地方分権のために大阪「都」にして、受け皿を作ろうとしてる最中だと思う。
中央官庁の抵抗が凄まじいとしても、現状を変えるにはその方向性を示してる人に託し続けるしか手が無いからなぁ。
確かに国政に出てくる前に大阪でもっと実績を積んで欲しいとは思うけど。

426 : サビイロネコ(大阪府):2012/08/30(木) 01:33:59.83 ID:1qDDjgk60
半数にするって、橋下自身も出来るとは思ってないでしょ。
だけど、それだけの覚悟がなかったら俺に近づくなっていう牽制じゃないの?

橋下の名前を借りたい豚が多すぎるから、最初から芽摘んでるんでしょ。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346019039/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【政治】 解散、本命は 「今秋」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/08/09(木) 08:57:21.31 ID:???0
野田佳彦首相と自民党の谷垣禎一総裁、公明党の山口那津男代表による八日夜の会談で、
衆院解散の時期は消費税増税法案の成立後「近いうちに国民の信を問う」ことで合意した。「近いうち」とは結局いつなのか。

さまざまな事情を勘案すると「今秋以降、年内」が本命だ。

谷垣氏は党首会談後、記者団に「(解散前に)一票の格差の是正は当然やらないといけない」と明言している。
「〇増五減」を柱とする衆院の定数是正の法案は九月八日までの今国会中に成立させることはできるが、
その後、小選挙区の区割りを行うことや、周知期間を考えると格差を是正して解散できるようになるのは、早くても秋になる。

一方、自民党は衆院選で政権に復帰したうえで二〇一三年度予算の編成に関与したいという構想を描いている。
それを実現するためには来年の衆院選は受け入れがたい。「秋」はギリギリ折り合いをつけられる日程だ。

今国会を閉じた後(1)十月ごろに臨時国会を召集(2)その後に、赤字国債発行のための公債発行特例法案を処理した上での解散-
というのが現実的なシナリオとして語られていくことになりそうだ。この他、定数是正以外の国会議員や
官僚の「身を切る改革」、景気対策などをどの程度進めるかも、解散の日程に影響を及ぼすことになる。

「近いうち」の解釈は与野党でかなりの開きが残っているのも事実。消費税増税に対する国民の反発に加え、
関西電力大飯(おおい)原発(福井県おおい町)の再稼働などで野田政権と民主党の支持率は、いずれも低迷。
一日も先延ばししたいのが本音で「一年後の衆院議員の任期満了までだ」と指摘する声さえある。

一方、自民党は「近いうち」が今国会中の解散を意味すると解釈。引き続き早期解散を要求することになる。
同党内は八日の合意で今国会中の解散は消えたとの見方が広がってはいるが、参院では野党が多数を占めるねじれ国会だけに、
早期解散論が再び台頭する可能性は十分ある。

また解散が遅くなればなるほど、「大阪維新の会」などの地域政党が選挙態勢を整えやすくなる。
民主党も含めて今後、「早期解散で、維新の会などの動きを制するべきだ」との声が強まる可能性もある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012080902000118.html



21 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:06:25.23 ID:583OwlkL0
秋といっても 法案は全部通ってるし
なんで解散必要かの

35 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:11:59.21 ID:ccc/181G0
>>21
特例公債法案が通らないだろう

130 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:13:12.59 ID:/udrehNw0
民主に入れたやつも氏ねだけど
こんな糞自民に入れた奴も氏ねだわ

134 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:14:19.06 ID:EzGceQpc0
>>130
おまえは日本人の過半数を殺して何がしたいんだ?

136 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:15:55.41 ID:/udrehNw0
>>134
まともな日本に戻したい

149 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:19:25.34 ID:V2UFED2d0
>>35
次の自民党総裁を騙せば問題無し

152 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:20:10.11 ID:EzGceQpc0
>>149
どうやって騙すの?

225 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:09:35.62 ID:7SJH2CLJ0
気がついたら民主党支持者になってた自民支持者っていまどんな気持ち?

231 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:14:01.93 ID:EzGceQpc0
>>225
だからさ
そういう意味不明な屁理屈を使ってミンスをこっちに押し付けるなよ
自民党支持者でミンスを支持してる奴なんか一人もいねえよ

240 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:22:52.47 ID:gTjqaUfI0
>>231
いくら言い訳しても民主党を信任に動く以上、同じだろw
事実上連立。民主党の下部組織と思われて当然。

247 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:30:49.32 ID:EzGceQpc0
>>240
不信任なんて可決するわけないのに
否決されることがわかってて賛成の投票して「ウチは賛成したんだけど通りませんでした」
なんて選挙向けのパフォーマンスを支持するおまえらが馬鹿なんだよ

250 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:36:51.44 ID:gTjqaUfI0
>>247
出たな。アクロバティック言い訳w
解散に追い込めないから信任しても問題無しだってよ。
真性馬鹿すぎる。
なんで谷垣が叩かれてるかすらわかってない馬鹿。
なんで信任する事になったかも知らない知障。
だから信者は馬鹿にされんだよwww

251 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:38:33.57 ID:EzGceQpc0
>>250
信性馬鹿はおまえ
おまえみたいな根性論しか言わない脳みそ筋肉馬鹿のせいで
日本は大東亜戦争に負けたんだよ

257 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:43:11.37 ID:EzGceQpc0
不信任案の否決=野田政権の延命

ということが根本的に理解できてない馬鹿が多すぎる

小沢はまさに、野田政権の延命を狙って不信任案を出したんだよ
不信任案は否決されることが決まってる以上
自民が賛成しようが反対しようが関係なく
小沢の策略で野田の延命はほぼ決定していた

しかし谷垣は小沢に乗るフリをして野田から「近いうちに解散」という言葉を引き出した
菅のときもそうだったように言葉は独り歩きするものだ
つまり、谷垣は野田政権の寿命をほぼ確実に終わらせちゃったんだよ

268 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:49:33.49 ID:RYf5VbbN0
>>251
真性の負け犬根性

272 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:52:06.43 ID:EzGceQpc0
>>268
やっぱり根性論しか言えない筋肉脳だったかww

292 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:59:42.52 ID:nTRQinjD0
【政治】 自民党「解散時期を明示しろ」→民主党「近い将来、国民の信を問う」と回答
     →自民「いつだ?」と再回答求める★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344399026/543
484 名無しさん@13周年 [] 2012/08/08(水) 13:50:51.95 ID:lGHrvkAf0 Be:
「近い将来」以外の表現は難しいと民主 
民主の城島国対委員長は自民の岸田国対委員長に解散時期は
「近い将来」以外の表現難しいと伝える。 2012/08/08 13:29 【共同通信】

511 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/08(水) 13:52:13.09 ID:o8inL/9/0 Be:
>>484
これで党首会談なしで決裂かなw

543 名無しさん@13周年 [] 2012/08/08(水) 13:54:44.64 ID:aGZEbUZm0 Be:
>>511
いいや。

「会談の結果、日にちは決定してないけど解散するってことになったから、
 自民党は内閣不信任に反対して、消費税増税法案に賛成します」

と言うと思うぞ?

そういうことになったら、ちょっと自分を疑問視してみろ。
自民党の「信者」になりきってしまう前にな。
-----------------------------------------------------------
        ↑
これの511って、ID:EzGceQpc0じゃないのか?wwww

308 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:08:14.00 ID:PyIMnFlgP
どんだけ自民批判しても民主に308議席もプレゼントした
国民自身にブーメランが返ってくるだけなんだよな。
これがせめてあと20議席少なかったら小沢が離党した時に
過半数割ってた訳だから、その時に総選挙が始まっていた。

もし総選挙があの時に始まっていたら、三党合意も流れて
増税法案は廃案になっていたから、国民が自身で法案の
是非を問う選挙を行うことができた。
これだけ民主から大量の離反者が出てもまだ民主が与党の
立場に片足残せるようにしたのは誰でもない国民自身。

全て民主に入れた糞国民が悪い。こいつらか最大最悪のA級戦犯。

312 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:09:25.21 ID:nTRQinjD0
ID:EzGceQpc0が必死に守ろうとしているのは、「自民党」じゃなくて、
「いままで自民党を支持してきた自分」だ。

こういう奴がこれから続々と出るんだろうな・・・・
自分の間違いを認められない、習慣を変えられない奴。
自分のエゴを守るために、無理な陰謀論でも何でも動員する。

昔、そうやって、同じように自説に挫折したやつらが、
いま日本を変にしてるんだよね。
全共闘世代っていうんだけどさ。

314 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:10:55.11 ID:EzGceQpc0
>>312
自分の間違いを認められない馬鹿は民主党に投票したテメエだろ
最初から自民党に320議席与えておけばこんなことにはならなかったんだよ

315 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:10:57.01 ID:gTjqaUfI0
不信任案を出す出す詐欺がパフォーマンスって馬鹿だろ。
全然パフォーマンスになっていないどころか、
致命傷くらっただけだし。
言い訳がひどすぎるわ。

316 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:11:38.38 ID:EzGceQpc0
>>315
致命傷を食らったのは野田政権だろwww

317 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:13:56.74 ID:nTRQinjD0
>>314
俺がいつのまにか「民主党に投票した」ことになってるのか?w

それよ、それ。
そうやって、自分に反対する人間はみんな単純な敵だと勝手にカテゴリ化する。

それが、「狂信者」になる第一歩よ。

320 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:14:17.24 ID:gTjqaUfI0
>>316
どこが?出す出す詐欺でどんなダメージを野田政権がくらったと?
完勝じゃないかw

321 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:14:50.74 ID:EzGceQpc0
>>317
よしわかった
じゃあおまえは前回どこに投票したか正直に言おうな?

324 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:15:24.64 ID:EzGceQpc0
>>320
どこが完勝なんだ?
総理自らが解散に言及させられちゃったんだぞ?

325 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:16:19.47 ID:nTRQinjD0
>>321
自民党だよ。
何か文句あるの?

なあ、>>292の511って、ぜったいお前だろ?w

329 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:17:35.40 ID:EzGceQpc0
>>325
赤の他人ですけど?
てかなんで星の数ほどある2chの書き込みの中からわざわざその1つだけ選んだの?
俺はしょーもない1行レスとかしねえよ


355 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:23:53.38 ID:7SJH2CLJ0
野田サポーターズクラブ本領発揮

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120809-00000047-mai-pol
<自民党>欠席の方針 野党6党が提出の不信任案、採決で

359 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:26:09.94 ID:p213YgZf0
>>355
これで民主から造反続出で不信任案通っちゃったら大爆笑なんだけどw

ないか

360 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:26:12.08 ID:gTjqaUfI0
>>324
それ本当に信じてるのか?w
近い将来と近いうちにの違いを言ってみろやwww

362 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:26:44.10 ID:5dn80d7g0
また嘘に引っかかって時間稼ぎされてるな
谷垣のオッサンは人が好すぎるわ

363 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:27:45.36 ID:UNyB99HJ0
>>362

違う。
戦えないんだよアイツは。
ヘタレのオカマなんだよ。


366 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:28:47.59 ID:EzGceQpc0
>>360
は?全然信じてないよ
でも菅も結局は辞任に追い込まれただろ
野田も一度解散を口にしたらそうなるんだよ

368 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:29:21.15 ID:nTRQinjD0
>>359
今の状態なら、民主党から造反は15人超えるでしょ。

そうなったらますます、
「自公が野田政権を守った」 という構図になる。

377 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:30:51.76 ID:EzGceQpc0
>>368
>今の状態なら、民主党から造反は15人超えるでしょ。

もし造反が15人超えるとしたら
それは自民党が採決を棄権したおかげだな

もしも不信任案が本当に成立しかねない状況での造反はありえない
なぜなら造反した議員も造反しなかった議員も
民主党関係の議員は次の選挙で全員落選するから

382 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:32:39.16 ID:gTjqaUfI0
>>366
ならねえよ馬鹿w
おまえの自民党が支えるしなw
任期以外の解散が思ってるのはおまえみたいな馬鹿だけだw

389 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:34:32.81 ID:EzGceQpc0
>>382
は?支えねえよ馬鹿www
三党合意は消費税法案まで
それが成立したら元の敵同士に戻るだけですから

399 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:37:20.88 ID:H6aYLUuf0
>>389
>>それが成立したら元の敵同士に戻るだけですから

言わんとしている事は判るが、敵同士に戻ったら、野豚が約束を守るなんて事はありえなくなるぞ。
このままズルズルと任期満了まで行くだろ。

410 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:41:03.80 ID:EzGceQpc0
>>399
>このままズルズルと任期満了まで行くだろ。

それでいいんだよ
民主党に4年間やらせて
嘘つきの汚名を着せたまま衆参同日選挙をやればいい
そうなりゃ民主党の議席なんて20議席も残らないから

427 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:47:32.79 ID:a0eKi6Z40
今度の選挙はほんと楽しみだなあ。基地外ミンスの連中が
みんな無職になるんですね。
党を出た汚物沢も無職になれよ。

430 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:48:22.71 ID:nTRQinjD0
ID:EzGceQpc0 が、自民党を擁護するために
どんどん言うことが矛盾していくさまを観察できるスレですねw

いまに、見えない敵まで設定し始める。
ムチャクチャな陰謀論まで使いだす。

・・・・こうやって、人は狂信者になっていくということだ。

433 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:49:19.67 ID:KpQQI7e50
>>427
自民「信者」のお前はそう思うだろうが、自民支持者やサポーターはもう飽き飽きしてる
自民も民主と一緒に落ちていくだけだ

436 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:49:46.13 ID:EzGceQpc0
>>430
どこがどう矛盾してるか指摘できないくせにレッテル貼って印象操作
いかにもブサヨらしい手口だな
俺の言ってることのどこが陰謀論ですか?
小沢先生の得意とする数の論理の応用でしかありませんが

440 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:51:29.40 ID:a0eKi6Z40
>>433
子供って、出来もしない理想を掲げて、こんな汚い
政治を変えてやる!!とか思っちゃうんだろうねww
まあそういう馬鹿がミンスの台頭を許したわけだが。
ガキの理論で国は動かないんだよ僕ちゃんw

460 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 13:02:07.34 ID:Xj12agIJ0
連立を自民と民主がなんて寝言ばかり言うなよって話で

連立の仕組みは複雑なのだけど本当に理解してる?
建前論じゃなくて手続き論なんだけど


まず、各党の綱領、政党の方針が相当違うのでやりたい政策、やらない政策を調整し所属議員を説得して
賛同してもらえる素地を整える必要がある(相当もめる)

それは経済、財政、福祉、農政やエネルギー政策、公共事業などや産業政策
他にも国防、外交など用意じゃない問題が多数、在日参政権などもある

これを所属議員をまとめて議論しつくして組織としてやるものとやらないものを決めなければならない

次に、選挙区の調整
今まではここは敵対していた間柄だったA議員とB議員~なんていうのが全国にわたって存在しているわけで、それをどうするのか
政党として政党の支部の県連や地方組織、地方議会の関係はどうするか?支持者はどうするのか?

問題は山積(というか大量発生する)になる。


で、最後に連立合意書に各内容、書かない内容で紛糾するよね?
ここどうするの?
最後の最後は合意書を交わして選挙区も調整できなければ連立関係は形成されない、
というのが鉄則なのに本当に『連立』という政治的な用語の意味を理解していますか?




484 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 13:24:17.76 ID:FuDizSZo0
三党合意に反対なら
自公民以外を選ぶって事でオッケー
全然変わってない自民に失望してる

490 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 13:36:43.54 ID:lhVuxwR90
>>308
次の選挙がラストチャンスだろうね

維新や小沢に投票して、また騙されるようならつける薬はないし
カルト政党や左翼革命政党は論外の売国奴
選挙権放棄に至っては、座して死を待つだけのサイレントテロ

とはいえ、308議席も中身は接戦だらけだったわけだし
実はあれは、ものすごく死に票の多い選挙だった

民主の欺瞞を最初から見抜いていた層も少なからずいたってことで
そこだけはせめて希望を持っておきたいところだ

495 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 13:50:43.84 ID:AbgHAB/h0
>>490
よくわかんないんだけど、なんでそんなに民主党がダメなの?
決定的にダメってのが無いような気がするんだけど。

消費税?消費税がダメかどうかはわからないよね。
そりゃ国民からしたら痛いだろうけど、国全体としては財政健全化になるのでよいはずだよね。

そもそも自民党が勝ってたら最初から消費税増税だったろうし。


511 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 14:50:12.20 ID:+A6BvflTO
プロレスはもうウンザリです。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344470241/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【政治】 安住財務相 「消費税、世界各国は上がってるのに日本は5%のまま…今の状況では増税はやむを得ない」★5

1 :春デブリφ ★:2012/01/19(木) 10:00:29.16 ID:???0
★消費増税「やむを得ない」=安住財務相

・安住淳財務相は18日、日本外国特派員協会で記者会見し、「付加価値税(消費税)の
 税率が世界各国で安定的に上がってきたのに日本は5%のまま推移してきた。
 負担をお願いするのは本当に心苦しいが、今の日本の財政状況を考えるとやむを
 得ない」と述べ、消費増税の必要性を強調した。増税に際しては、国会議員定数削減や
 公務員人件費削減などを「同時にしていく」と述べた。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120118-00000105-jij-pol

※前(★1:01/18(水) 17:44:10):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326903756/

6 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:02:03.91 ID:u0euwAO50
民主党マニフェスト一覧

・政権交代が最大の景気対策です。  →嘘でした
・4年間でマニフェストを実行する  →嘘でした
・埋蔵金60兆円を発掘します    →嘘でした
・公共事業9.1兆円のムダを削減  →嘘でした
・天下りは許さない          →嘘でした
・公務員の人件費2割削減      →嘘でした
・増税はしません           →嘘でした
・暫定税率を廃止します        →嘘でした
・赤字国債を抑制します        →嘘でした
・沖縄基地は最低でも県外に移設  →嘘でした
・内需拡大して景気回復をします   →嘘でした
・コンクリートから人へ      →嘘でした
・高速道路を無料化します     →嘘でした
・ガソリン税廃止          →嘘でした
・消えた年金記録を徹底調査    →嘘でした
・医療機関を充実します      →嘘でした
・農家の戸別保障          →嘘でした
・最低時給1000円          →嘘でした
・消費税は4年間議論すらしない  →嘘でした
・日経平均株価3倍になります   →嘘でした
・情報公開を積極的にします。   →嘘でした
・子供手当26000円支給します →嘘でした
・八ツ場ダム建築中止  →嘘でした

47 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:09:32.77 ID:L+/bi7NX0
ODAやら、ばら撒くのを辞めなさいよ。何時までも金持ちぶってんだよ。「出を制す」が先なんだよ。

72 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:13:03.37 ID:Psx+BpEK0
>>47
民主が言ってた予算の組みかえってそれのことだよな

でも特会切り込むと、石井 紘基みたいになるから
みんな口だけさ

みんなの党の渡辺も口だけで本気度を感じないな

74 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:13:31.21 ID:WFHYKguc0
◇ トータルの税金 (先進国抜粋、日本は101位/129ヶ国中)2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/

10 Luxembourg.......................21.0    税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2        ↑
18 Singapore ..........................27.9        |
21 Ireland .................................28.8        |
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6  ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5        |
99 Austria.................................54.5        |
99 Sweden................................54.5        ↓
101 Japan.................................55.4    税金が高い国

↑実質税金である健康保険や年金、失業保険などによる還元、食料品など非課税分野など複雑な要素を加味してある
日本とスウェーデンの税負担はほぼ同じである。


142 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:24:28.11 ID:L+/bi7NX0
>>72
まったく・・・・・、実行力のない日本の政治家だから。

なんかの時には、必ず外圧を利用することしか出来ない奴らだから。

148 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:25:05.67 ID:Sqtp8m7f0
何の予測もしないで、官僚が適当な理論と数字で
増税がベスト!とか言ってるんでしょ?
結局は、外国が消費税上げてるからうちもやらなきゃ
的な発想だけで見切り発車してるところが馬鹿丸出し
なんだよね。
愚策も愚策、現実を見ないで公務員改革ごまかして
もう考えなしのでたらめ政策だろ?
もう政治のシステムから変えないとだめ。

186 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:35:45.81 ID:CXgdn84K0
安住恥ずかしくないの?
こんな素人まるだしの反論で
だからみんなからバカにされる
官僚には最高のおもちゃだわなw

193 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:37:59.51 ID:Bcyqo5MC0
なんかこのスレでも削減するもの削減出来たら
増税やむなしって思っているのがいるけど
本当にそれでいのかねえ

仮に削減するもの削減しても、今の体制のままなら
その上乗せされた税収は官僚の好き放題をする為に
資金に化けるだけで社会保障などで庶民に還元されない
状態は変わらないだが

196 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:39:23.77 ID:7cBCoOG00
公務員人件費、議員定数削減が通ってないから
増税法案は通らないんじゃないのか?
あんまり心配してないんだけど

213 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:43:56.51 ID:UPikjFUT0
税金に消費税をかけている国は世界広しといえども日本しか無いぞw

220 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:45:45.03 ID:FcFEzqIj0
>>196
財務省は関東軍だよ
外務省無視して外交政策までやってるしw

224 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:46:47.23 ID:mrdRcivR0
もうそれでいいから民主党員死刑法も作ってくれ

242 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:49:57.96 ID:d2M5mOGU0
年収500万とした場合は
世界各国の一般的な手取りや
税率がわかるとこないかな

日本のはあるけ他国のが知りたい


262 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:53:48.02 ID:+FKBotup0
消費税アップ賛成派は、若い世代に借金背負わせていいのか?とかよくいうけど、
ずーっとそうやって借金背負って今まできたわけでw

272 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:57:21.17 ID:QxYuDqn90
>>262
全くその通り
官僚の言い訳は 老人を支え 子供たちに負担を与えず
こればっかで今まで来たんだよ
最近言い始めた言葉じゃないから  騙されちゃいかん

官僚は頭がいいだけに 汚い策士がそろっている


333 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 11:12:32.23 ID:+iKrbD2S0
財務省の悪行が記載されたビラなんかあれば
ネットできない人、マスゴミの増税を必要だと信じてる人は助かるね

339 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 11:15:01.71 ID:zSQJ7dMS0
一応聞いときたいのだが消費税に反対してる奴は、
引き上げは早くても2014年度からというのは知ってんだよな?

435 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 11:56:08.24 ID:1jiZswGZ0
企業減税は悪くないぞ。
企業は雇用と賃金の増加ににより社会貢献をすれば良い。
税金を払うのは基本、個人にすべき。
もちろん、企業も社会インフラを利用する以上アル程度の負担は必要。
むしろ、過度の行政組織を維持する方が悪い。
公務員給与の削減、行政制度、組織の改革こそ重要。

442 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 11:59:44.28 ID:ju9/0XscO
埋蔵金があるぞw
大好きな韓国からカネ返して貰え。以下、しめて1070億ドルだw

ワールドカップスタジアムの建設費300億
IMF危機の援助84億ドル。その前の140億ドル
以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子

464 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:07:43.06 ID:a0yWlBo80
安住はここ最近で最低の財務相だな
ここまで役人言いなりになる奴は見たこと無い

516 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:34:42.36 ID:3a90VlHo0
消費税増税を拒む人は、現状の日本について何か講じるべき対策を考えたの?
対策も無しに政策を批判するなんて馬鹿のすることだぞ。

519 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:36:10.59 ID:giNwlTtU0
>>516
輸出企業が下請けが負担した消費税の払い戻し受けてるのどう思う?
トヨタとか、自らが負担したわけではない張飛税1兆円近く還付受け取ってるんだぜ。

524 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:37:25.09 ID:KhF1ywJr0
先日TVで偉い経済学者さんが日本は生活必需品と食料品に一律で5%掛かっている。
是をイギリスの方式で換算計算すると何と現在既に18%の消費税を払っているのと同じと
言ってたぞ。嘘つきの詐欺師!!!


586 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 13:20:16.95 ID:1jiZswGZ0
内部留保は悪くないぞ。
身分の安定した、年功序列型の高給の正社員を抱えて企業が、
厳しい円高などの経営環境で生き残るためには当然内部留保を増やす必要がある。
税金を増やして、内部留保を減らしても、臨時社員の雇用や収入の増加にはつながらない。
年功序列型の賃金制度を改め、基本は成績給にして、年収の高い人の解雇を制限をなくし、
逆に年収の低い人の解雇を厳しくして安定化させる。
自分の雇用を安定したいのなら、低年収を受け入れるべき。
高年収を得たいのなら、雇用の流動化を受け入れるべき。

597 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 13:29:02.58 ID:KUoN9GOs0
所得税、住民税、年金、国民健康保険、相続税
この辺無視して消費税だけで外国と比べるってのはアホ過ぎだろう

620 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 13:57:59.35 ID:HqwoC3zr0
消費税5%

インフレ30%(毎年)

どっちがいいかよく考えろ

脱原発馬鹿どものせいで日本は貿易赤字、経常赤字もすぐそこ

経常赤字になった段階でインフレ円安になってもおせーんだぞタコ

656 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 14:24:40.64 ID:yHyz1D420
外国は物によって消費税が違うじゃん
生きていくのに必要な食品なんか低いんでしょ
消費税上げろってうるさい読売新聞なんか言わないけどさ

743 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 15:39:55.20 ID:HXUfslLX0
消費税大増税が確定すると、官僚はやっとデフレ解消に手をつけるだろ。

そのとき庶民は?
物価が上がる中一段と高い消費税を取られる事になる。

消費税+インフレ誘導で、財務官僚の手柄は倍増だ。

749 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 15:46:24.10 ID:iuUHsco70
インフレ誘導したって

貧富の差が拡大するだけで

その差の分だけ暴力的なデモが起きる

751 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 15:49:36.55 ID:iuUHsco70
安住は世界各国が上げて

どうなったかまでは知らないのか?

デモのニュース、国が傾くニュース、連合が傾くニュース

過去の歴史














目をつぶって政治家やってるとしか思えない

759 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 16:51:02.29 ID:89nr+19h0
>>743


何言ったんだこいつ
きm

761 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 16:53:47.55 ID:MkFBVJYR0
>>751
日本人のM耐性は煙草の値上げで実験済み

762 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 16:54:09.24 ID:1jiZswGZ0
マスコミの世論誘導も怖いな。
おそろしあ。

801 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:40:47.46 ID:ekQ1g9B+0
>>6
なんだこれ?詐欺じゃねぇか!
国家反逆罪で逮捕できそうなレベル

日本の司法と軍は何してるんだ??

825 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:10:01.55 ID:KV3gAiVr0
公務員の給料は大企業の従業員の給料を基に巧妙に高く算定されています
公務員の給料を全国勤労者の平均給与を基に算出すれば大幅なカットが出来
消費税の廃止、大幅な減税が可能です
これは閣議決定で出来、国会の承認は必要ありません
何でこんな簡単なことか゛野田インチキどじょうよ出来ないの
税と社会保障の改革と子供騙しのウソを平然と言って
役人の予算確保のために走り回っている恥知らずどもが。
お前らどっち向いて政治しているんだ、大馬鹿野朗が




833 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:28:05.15 ID:3t7WT3Fs0
税金ってどんどん上がるもんなの?
最後は重税に苦しむ国民が立ちがって政府倒すの?
歴史詳しい人教えて。

838 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:34:14.54 ID:g5PpCksd0
>>524
その自称経済学者せんせーの名前教えてwwwwwwww

840 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:37:52.11 ID:4eWc0Hns0


これ、無理やり増税して、超デフレになって、経済が滅茶苦茶になったら、

野田とか、安住とか、白川とか、財務官僚とか、失政で処刑されないの?

やり逃げなの?

そろそろ、失政したら処刑の法律作ったほうが良いよ、北朝鮮みたいに。




847 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:44:25.79 ID:FdO6p/R40
経済音痴は辞任しろ

851 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 20:01:15.63 ID:CWiokzP1i
公務員の給与下げるから増税に賛成というのも
朝三暮四のサルでしかないんだよな
そこに気付いてなく公務員叩きしている人間が滑稽で滑稽で

866 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 20:55:43.11 ID:JIWZTm8a0
特別会計ってのも世界中の国々に
有るのか?

こいついつも眠たそうなアホ顏してるな

872 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 21:19:05.64 ID:IIWchqj60
こいつちゃんと仕事してるのか?

876 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 21:31:31.63 ID:dRS5THAu0
消費税上げないと一番金持ってて一番金食ってる
年寄りから金巻き上げられないんだよ

年金健保込で20%ぐらいにしてほしいわ


881 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 21:43:50.03 ID:+5G8T8930
>>876
資産税で取れる

886 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 21:52:29.63 ID:J8kz62gZ0
議員は国民代表なのに、国民が議員を敵視してるんだからねw
どうせ選挙に行ったことも無い奴らなんだろうが、醜い構図だわ

891 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 21:58:04.33 ID:ArNAlIR80
>>881
タコが。そんな法案通るわけねーだろ、ボケが。
選挙にいかないボケどものために政治家の連中が
便宜を図るわけねーだろ。

902 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 23:29:59.84 ID:LZ9kCw6l0
カリフォルニアの公務員は時給650円なのに
世界で財政がきつい国はちゃんと削減やってるのに

905 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 23:34:12.99 ID:YTgFFtSN0
日本はデフレで金の価値が上がって行ってるんで実質は税収上がってるはずだろ
日本以外はインフレだから税率上げて補正してるんだろ


917 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 00:00:25.28 ID:QKoyORyW0
>>1
その理屈なら日本の公務員所得は世界先進国の平均所得の3倍だから世界標準にしないとな
国会議員も一人1億ももらってる国はどこにもないぞ、人数も異常に多すぎ
それら異常も世界標準にしてから消費税も世界各国にしようなチビッコギャング

924 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 00:19:29.86 ID:dVQd3GTS0
安住ってバカなんだな。

935 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 00:39:28.99 ID:+aIgPH7r0
これでも早稲田出てんでしょ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326934829/l50人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ