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官邸

ニュース【信濃毎日】首相公邸幽霊騒動、悩みが多かろう最高権力者たちを幻覚や幻聴が襲ったのか…安倍さん、割り切って早く公邸に移っては?

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2013/06/02(日) 18:50:55.49 ID:???0
首相公邸に幽霊が出るとのうわさがあるが、それは事実か―。民主党の議員からの質問に、安倍晋三内閣は
「承知していない」との答弁書をもって応じた。「根も葉もない」としないところに若干のユーモアが感じられなくもない
   ◆
旧首相官邸を改修したのがいまの公邸。1929(昭和4)年に建てられ、陸軍の青年将校による36年の二・二六事件の舞台になった。
「出る」のは犠牲になった将校との話も。官邸関係者の間では前々からうわさになっていたらしい
   ◆
公邸で開かれた閣僚や副大臣の食事会でも話題に上った。日ごろ表情の硬い菅義偉官房長官も、気配を感じるか、
と会見で聞かれ「そう言われれば、そうかな」と相好を崩した。答弁書に刺激されてか、ネット上では歴代首相が見たとか
不思議な音を聞いたとかいう話が、まことしやかに語られている
   ◆
安倍首相の夫人が「自宅の方が居心地がいい」と話していることも、うわさの種の一つ。〈幽霊の正体見たり枯れ尾花〉。
恐怖や不安に駆られていると枯れたススキでも幽霊と見間違うという。悩みが多かろう最高権力者たちを幻覚や幻聴が襲ったのだろうか
   ◆
安倍首相が就任してから5カ月余り。質問は、いまだに公邸に引っ越していないことから出された。幽霊が出るからか、と。安倍さん、
ここはたわいもないうわさと割り切って、早く公邸に移ってはどうですか。

ソース:http://www.shinmai.co.jp/news/20130602/KT130531ETI090007000.php

9 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 18:52:57.21 ID:TQrVnwv90
やっぱり公邸は危ないんだな

盗聴器だけじゃない毒物や色んな物が仕掛けてあるんだろ

16 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 18:54:00.29 ID:C5wSfJDM0
幽霊が怖いのではなく、「また官邸で暮らして、ぽんぽんが痛くなったらどうしよう」
って思ってるんでしょ。
参院選が終わるまでは、心配で引っ越せないんじゃないかな。

31 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 18:55:47.18 ID:/9fxXseR0
民主時代に内装を変えたから
壁に埋め込まれてるらしいな
公邸は壊さないと盗聴器が全部無くせないらしい
民主ってもう無茶苦茶

68 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 19:02:47.25 ID:DdPHBBHR0
盗聴器があるって言えないのかね?
けっこう民主にダメージ与えられると思うんだが

109 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 19:10:21.53 ID:hLeORqdH0
盗聴器とか電気が無ければ発信しないし、民主の政権が終わって半年も経つのに電池とかとっくの昔に切れている。
AC電源から電気を取得するものでも、盗聴器発見機くらい電気屋から買えって話である。

146 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 19:18:39.95 ID:87B2YAY30
>>109
市販レベルの盗聴器ばかりじゃないだろ

161 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 19:23:35.24 ID:JcN6VgNz0
逆に民主党政権でなかなか公邸に住まなかったら、
危機管理が足りんってお前ら批判するくせにな

本当ダブスタ

176 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 19:27:49.15 ID:1Hddn1zb0
ヤンがイゼルローン要塞去る時にやったみたいに民主党の置き見上げがある恐れがあるからだろう。

219 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 19:35:55.05 ID:dwnFmgDu0
叩くところがないんですね

220 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 19:36:16.37 ID:M1kyeoem0
>>176
民主党にヤンがいるとでも

246 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 19:43:06.74 ID:kz1uPF6rP
因みに肥後橋の朝日新聞の高層ビルやが、
二本目も建てるようやな。
朝日新聞が建てるビルに入居する企業の
脇の甘さに感心するわw
企業秘密筒抜け歓迎なんやれうか?w

253 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 19:45:03.90 ID:izB7J5Jr0
この際公邸は立て直して
電磁波発生装置を各部、屋建物中に配置して
総理大臣が替わるたびに
公邸そのものを電磁場で盗聴器などの電子機器の無効かをするべきなのかもな。

259 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 19:46:14.29 ID:wx7qT5aV0
プラスチック爆弾的なものが巧妙に埋め込まれてるとか
ものすごく祟りのある偶像的なものが埋め込まれてるとか
人体に悪影響を及ぼす塗料的な……

320 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 20:16:39.18 ID:Yj9oQTnfO
公邸の竹も枯れたらしいじゃん!入ると危険でし。

328 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 20:22:00.20 ID:6FzDhfge0
反自民メディアはなぜに総理を公邸に引っ越しさせたいんだ?
国家の安全が第一だから粛々と建て替えればいいよ。

334 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 20:27:36.75 ID:vQTkpIYW0
インディジョーンズ並みにアトラクション仕掛けてあるかもしんねーぞ

ガスコンロつけたら矢が飛んでくるとかwww

357 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 20:45:25.45 ID:g6L/hAaH0
どうあっても公邸に入って欲しいんだねwww

いい加減にした方がいいと思うけどね
言ってたじゃん
幽霊に「足が付いた」ってwww

360 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 20:48:10.88 ID:u7rFBsAq0
安部さん、割り切って早く売国新聞を潰したら?

376 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 20:56:31.58 ID:hJJP+D67O
幽霊は怖くないんだよ
本当に怖いのは生きている人間なんだよ

家のばっちゃの口癖

380 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 20:58:28.66 ID:vy8GqRkz0
>>357
>足がついたら幽霊ではないという根拠を述べよ。



http://www.ymknu200719.com/kotowaza/koto-a-0045.html
《読み方》
あしがつく
《意味》
なにかが手がかりになって、逃走している者の足どりや行方がわかること
《使い方》
現場に落ちていたハンカチから足がついた

434 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 21:33:33.89 ID:EzHEoA2xP
なんで公邸に住ませたがってんのこいつら?

435 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 21:37:44.02 ID:OxC4yXdP0
>>434
え? そりゃ便利だからに決まってんだろ。
民主政権も随分公邸入りは遅かったが、お前そんとき叩いただろうなw
まあネトウヨに一貫性など求めても仕方がないが

>>380
何を言ってるのかさっぱりわからない。駄洒落?

439 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 21:42:33.92 ID:YuhZGQ7AO
この田舎新聞は、自分の駄文が首相に読んでもらえてる
とでも思っているのだろうか?w
その積もりで、首相を批判し、嫌みや皮肉を書いているのかw
滑稽極まりないなぁww

441 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 21:44:08.31 ID:zYJTMe5u0
首相官邸は立て直せ、日本国民が許す

447 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 21:50:14.24 ID:Q/NH2T3L0
ねちねちと厭味ったらしい新聞だね。
こんなのに金払う奴の気がしれない。

464 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 22:19:20.92 ID:7+hBIRXSO
226の将校がなにを恨んで出るってんだ。
北一輝も一緒に出るのか?

475 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 22:33:51.50 ID:zYJTMe5u0
北一輝が電話で「カネ、カネ」って言ってたのは有名だな
しかも1つ目(片方の目が見えなかった、ホルス神やオーディーン神のようだな)
欧米秘密結社員って異常に1つ目が好きだよね、まあエジプトホルス神の万能の1つ目の神話
からきてるんだけ度、それと数字のつく事件は左翼系だからね

477 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 22:48:25.18 ID:OxC4yXdP0
>>475
2.26が左翼系!?

はいはい、構ってほしいのね。
このままだと五四運動や三一運動とかも左翼活動になりそうだなw
個人的には五・一九飯米獲得人民大会が…これは左翼かw

479 :名無しさん@13周年:2013/06/02(日) 22:53:14.34 ID:lN1G+rqZ0
縄文時代から考えれば
俺らが住んでいるところでも
いままでにたくさんの人が亡くなっているのだが

521 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 02:23:03.79 ID:iOJyD7CeO
幽霊というより念は強い認識だから残るんだよね
それを生きてる受容体人間が認識する

肉体と心というか念は別
暫くは生き残る

肉体は死んで認識する心は消えるが強い念は暫くは残る

552 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 05:45:00.72 ID:r1jqVcch0
>>435はもしかして
ほんとうに「幽霊に『足が付いた』」のユーモアを理解できてないのだろうか
普通に日本で長く暮らしてれば
幽霊の足の話も、足がつくの言い回しも
そしてこの場合それらが何を揶揄してるのかわかりそうなもんだが

日本語の構文だけ理解してて日常会話に支障ないレベルでも
いろいろと素性がにじみ出てくるもんなのかねえ

555 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 06:03:49.94 ID:1CnLN6g40
飯島参与の話は本当だったどころか洒落にならんレベルだったんだろうな

568 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 06:36:54.88 ID:dETt/KHDP
>>552
足がついた。足取りを追う。足を洗う

普通に日本で長く暮らしてれば、これらが幽霊を暗示していないのが分かりそうなもんだが
日本語の構文だけ理解してて日常会話に支障ないレベルでも
いろいろと素性がにじみ出てくるもんなのかねえ

573 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 06:49:22.03 ID:r1jqVcch0
>>568
なんだ、OxC4yXdP0=dETt/KHDPか
やっぱり意味わかってなかったのかw

574 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 06:58:01.65 ID:dETt/KHDP
>>573
違うよw
つまりは幽霊の正体が諜報員かなにかで、手がかりが掴めたって暗喩か
まあ分かんなくても無理ないよ、あんたのレスじゃ

588 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 07:33:22.07 ID:tzsZUSLR0
複数のサヨクマスコミが、早く公邸へ移れて言うのはなんか裏があるな。

591 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 07:42:19.22 ID:CJE8gthbO
怨霊に望みを託した信濃毎日…



に見せかけて民主時代になんか色々仕込んだから早く移れ移れ!!なのかしらね?

593 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 07:43:01.76 ID:Pd+EeJNmO ?2BP(22)
え?ちょっと待って、幽霊の話を真に受けたの!?

601 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 07:50:07.44 ID:tTKLr14d0
一回公邸は新しいの建てるべきだわ
建て直しでも不安が残るレベル
あんな糞政権がヤクザや外国人入れまくった建物で仕事できるわけない

623 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 08:10:39.75 ID:k1HF1v920
>>601
官邸と公邸取り違えてるバカ。
安倍信者というのは概してこのレベルのクズ池沼ばかり。

651 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 09:48:05.77 ID:k6qDTt5U0
水道とかだって何が仕込まれてるかわかったもんじゃないから
公邸にははいらなくていいよ

657 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 09:58:32.46 ID:A43/yEG50
226事件もそうだが、政治家ってのは命を狙われる危険性があるわけよ
だからSPがついてる。内閣総理大臣ともなれば、一層テロなどの標的に合う可能性も高くなる。
それゆえ一つの強迫観念ともいうべきか、常に命を狙われる恐怖心をある程度感じる。
総理ともなれば今も首相官邸に残る226事件での弾丸の跡などを見ると、ふつうの精神状態なら恐怖心を持つものだ。
つまり幽霊に対する恐怖心とはまったく違うものである。
もっとリアルな、生生しい恐怖心が慢性的に心に存在するため、ちょっとした物音が軍靴の音に聞こえたり、
自衛隊の射撃音、戦車の発砲音に聞こえたりもするわけである。
内閣総理大臣というのは、そのような恐怖心とつねに葛藤するものである。

661 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 10:01:51.36 ID:9xL9yzqk0
きっと大方の予想通り情報漏れ漏れになるから入れないんだろうな
今はうまくやってんだからこのままでいいわ

666 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 10:05:16.33 ID:QoattayP0
>>661
お前あほか?
首相官邸が盗聴されるとかどんだけセキュリティー甘いんだよ
日本の中枢は発見できない馬鹿ですといってるようなもんだろ
下手な擁護すんなアホ

667 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 10:06:38.90 ID:Gz5FP3WbO
盗聴器除去なら3日程度で終わるんじゃないの?

早く移った方がいい。有事の際にトップはすぐ対応できなきゃならん
内閣総理大臣としての自覚あんの?

677 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 10:15:09.86 ID:5kAJXFdA0
何でそんなに公邸に入れたがるの?

689 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 13:12:12.77 ID:G12HXM4a0
なんでこんなに特定国家の代弁者みたいな主張を日本のマスメディアが
どいつもこいつも口にするか知ってる?

「学生運動世代だから」「なんとなく左だから」「なんとなく共感して」なんて思ってない?

まさか。

「ミトロヒン文書」という旧ソビエト連邦のKGBの内部文書、「レフチェンコ事件」
という亡命したソビエトのエージェントの告白にすべて答えが書いてある。

お金をもらって外国の言いなりに記事を書き、取材で得たオフレコ情報を外国のスパイに
持ち込んでお金をせびる人間が日本のマスメディアの中にゴロゴロいるからだよ。

ミトロヒン文書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%92%E3%83%B3%E6%96%87%E6%9B%B8

レフチェンコ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

中国韓国のマスコミ支配テクニック
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1370095216/

715 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 15:55:15.01 ID:adGOKwiq0
「出る」のは、軍服姿の幽霊だそうな。

総理大臣公邸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E5%85%AC%E9%82%B8

>旧公邸

>その後五・一五事件や二・二六事件など大事件の舞台となり、犬養毅や松尾伝蔵など数人の死者も出している[1]。
>正面玄関には二・二六事件の際のものといわれる弾痕が残っていた。そうした背景からか、旧公邸では
>時折軍服姿の幽霊が出ては人を驚かせたという。森喜朗もその一人で、ある晩森が寝ていると、ザック、ザック、と
>いう軍靴の足音が近づいてきて、寝室の扉の前でぴたりと止まったという。慌てて飛び起きた森が「誰だ! そこに
>いるのはっ!」と寝室のドアを蹴り開けたが、そこには誰もいなかったため、すぐに秘書官に連絡を取ったが、公邸に
>そのような者たちが入ってくるはずもなく、森はそこではじめて背筋が寒くなったという[2]。

どうやら「幽霊」は軍人さん?
安倍は国軍復活を目指してるから、「歓迎」してもらえると思うよ。マジで。

741 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 20:05:27.14 ID:ETXeO8I7P
どうも幽霊の話に振りたくないような組織的なレスが続くね
なんなの、あんたら。

743 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 20:18:30.03 ID:ETXeO8I7P
当たり前でしょ
それとも盗聴なんてあっても処理してるでしょ
バカなの?

748 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 20:45:47.32 ID:sp1jwRyK0
公邸に移らないのはやはり民主党政権下でテロリストに公邸の秘密がかなり流れたと危惧しての事なんじゃねーの?


あれほどの売国っプリ見せられたらな、仕方ねーよ。

797 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 15:42:27.28 ID:K+sARcldO
日本国の首相に対して安倍さんだって
信濃毎日は社長に対して????さんって呼ぶのかよ

802 :日本国*内部分断工作員(特務中):2013/06/04(火) 16:00:30.19 ID:g9SzhThV0
盗聴器って言ってる奴は馬鹿だろ。

本当に盗聴器が仕掛けられているならば、
「こういう盗聴器が発見されました、調査のために官邸入りは遅らせます、建て替えも検討します」
って説明すればいいだけじゃん?

1つも盗聴器を発見できていない状態で
盗聴器を疑うのはオカシイだろ、もう半年以上も官邸を調べてるんだろ?

806 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 16:14:26.88 ID:zX8lcaSdP
セキュリティ上まるで信用ならない場所に要人が入る必要はない
盗聴器が発見不能の有線埋込み式ということも考えられるしな

民主党政権によって公邸は完全に危険地帯になった
もはや建て替えるほかはないが、建て替えの費用を民主党が払うべきだ

822 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 18:25:52.56 ID:7I0bJI2t0
>>802
その「掃除」をするお金(補正予算)を野党が認めなかったから

823 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 18:48:25.50 ID:hjhGbnt9O
幽霊?w有史以来誰か証明出来た?w
ありゃ脳が視覚上の錯覚起こして本人にしか視えないものが

視えてるが正解だと思うw仮に居るとしても
外形力持つなら歴代総理は変死多くないと説明がつかんし

靖国参拝で英雄視していようと自分ら無慈悲に殺しまくり
無茶苦茶な経済要求続けてTPPで殺しにきてる
米国を礼讚する馬鹿子孫なんか祟り為して御家潰しで
終わらせたりしてるだろw
自分が存続させた訳だしアメポチを失敗と見做して閉じるのも
責任の取り方の一つ。つまりは無いか何の影響力も無い


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ニュース生活保護受給者 基準引き下げに危機感 「近所付き合いもできない」「香典も出せない」「朝食はパン一枚」

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/12/06(木) 21:10:09.59 ID:ZJFmrO7gP ?PLT(12000) ポイント特典

生活保護 埋没ダメ 給付基準下げに危機感

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2012120602100029_size0.jpg
官邸前で国政や都政へのメッセージを書いた黄色の布をつなげて掲げる参加者たち=5日、東京・永田町で

生活保護の利用者が、衆院選の行方に危機感を強めている。門戸を狭める政府の見直しは中断したが、民主や自民など、保護費を抑える政党の主張が目立つからだ。
制度の利用を線引きする基準が下がれば、最低賃金など他の低所得者の制度にも影響するが、ほとんど話題にならない。
利用者らは、「重要な争点なのに」「命の最低ラインを下げないで」と訴える。

「私たちの声を聞いてください」「最低限の生活を保障しろ」
五日夜、冷え込む東京・永田町の歩道。生活保護見直しに反対する利用者や支援者が、国会や首相官邸に向かって声を上げた。
財務省前でも「生活保護基準切り下げ反対」と訴えた。
今でも、利用者の生活はぎりぎりだ。先月下旬、東京・永田町で開かれた「全国生活と健康を守る会連合会」と厚生労働省との交渉に出席した毛利吉彦さん(78)=福岡県=は
「近所付き合いもできない」と訴えた。「お茶に誘われても断らなくてはならず、香典も出せない」というのが理由だ。
家賃三万円のアパートで、病気がちな妻と二人暮らし。二〇〇四年三月、脳梗塞で倒れ、三十年以上勤めた会社を解雇された。
直後、四十五歳の息子が肺がんで他界。蓄えを治療につぎ込んでいたため、生活保護に頼るしかなくなった。小泉改革で月約一万八千円の老齢加算が廃止に。
朝食は食パン一枚という。
政府の見直し案では、働ける年齢層には「就労支援」の強化が叫ばれている。札幌市内のシングルマザー(31)は「働きたくても仕事がないんです」と訴える。
二人目の子の妊娠で、生活保護を受給。産後一カ月で就労指導を受けたが、子どもがいるだけで面接さえ受けられない企業が多かった。
新宿区の男性(42)は、これまで首相官邸前などの抗議行動に参加した。五年前、日雇い派遣先の仕事が無くなり、生活保護を受けるようになった。
「貧困のことを知っている政治家に頑張ってほしい」と願う。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012120602000090.html

3 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/12/06(木) 21:11:50.04 ID:RahfoPgp0
いや、もう生きていられないように殺そうぜ

社会のお荷物

74 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/12/06(木) 21:43:50.71 ID:jfB843CU0
>>3
ニートとどっちがしゃかいのおにもつなんでしょうね

220 : 縞三毛(東京都):2012/12/06(木) 23:08:26.50 ID:qiHDu4tR0
税金から香典とか馬鹿にしてんのかよ

303 : オセロット(静岡県):2012/12/07(金) 00:35:14.26 ID:uiql+zBb0
搾取される側は顔を隠してしか意見できない
そして、貰う側はデモまでやる

そもそも、税金取られる段階で抵抗すれば、生活保護なんて成り立たないのに…

317 : バーマン(東京都):2012/12/07(金) 00:45:12.85 ID:nJXfLgH40
>>303
そもそも
働いている側が生活保護を払ってるのは
自分たちが事故や病気で働けなくなった場合の
互助制度だから

なかったら それはこまる

332 : エキゾチックショートヘア(茨城県):2012/12/07(金) 00:59:43.89 ID:1EDlicHE0
住まいと食事に金の掛からない地方に引っ越すのはダメなのか?
東京なんて生活に金かかるけどその分収入が多いからやっていけるんであって
生活保護受けながら東京居住とか無理あり過ぎだろ

土地の安いところに受給者の集合住宅建設とか無理?
もちろん半径数Km以内にパチ屋のない場所な

342 : ジャガーネコ(東京都):2012/12/07(金) 01:06:48.51 ID:GNknYiKb0
>>332
東京だから沢山見れるんであって
過疎地だったら出費が増えて無理でしょ

369 : ブリティッシュショートヘア(家):2012/12/07(金) 01:45:07.41 ID:8uYD5iuz0
働けない生活保護受給者は過疎の村にでも施設作って放りこんどきゃいいのに
そこで衣食住の世話して小遣い月一万くらいやっときゃ文句ないだろ
近くに病院でも作れば土地の人間も喜ぶ
維持費は都会の自治体が負担すればいいし

386 : ペルシャ(東日本):2012/12/07(金) 02:07:58.79 ID:Ga1VZgwo0
じゃあ年金生活者はどうすんだよ
生活保護者はほんと卑怯者だなあ

399 : マヌルネコ(愛知県):2012/12/07(金) 03:00:38.05 ID:eDtTr7dE0
金でわたすな住居も自治体が提供
水道光熱費などは直接自治体に請求
食料、衣料等はクーポン
とにかく現金は渡すな

406 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/12/07(金) 03:08:46.33 ID:0Vsfv53y0
>>399
誰がその事務作業をするの?
現実的でないことは言わないほうがいい。

最悪、また独立行政法人ができるか
ハコモノ行政になるだけ。

クーポンだって作るのタダじゃないよ。
何で無駄に金を使うの・・・。

410 : マヌルネコ(愛知県):2012/12/07(金) 03:11:55.82 ID:eDtTr7dE0
>>406
現金でないなら要らないって奴が必ず出る
経費なんか余裕で出る
本当に困ってるなら現金にこだわる理由はない

416 : 縞三毛(catv?):2012/12/07(金) 03:16:54.11 ID:HExr5h0L0
>>369
これでいいんじゃないの?

418 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/12/07(金) 03:18:53.66 ID:0Vsfv53y0
>>410
食料品に変わるクーポンがいらないっていう
奴なんかいないだろ。

それにクーポンをどこで使うのか分からないということは
あとで店側と行政法人でお金とクーポンの交換作業をしないといけない。

時間的負担を小売業者に押し付けることになる。

はじめから使う場所が決まってるとなったら
市会議員と御用役人、業者とつるむだろ。

第一クーポンを作るとなったら
印刷所も役人とつるむよね。

419 : バリニーズ(愛知県):2012/12/07(金) 03:22:27.71 ID:wFdMTINW0
>>416
馬鹿だなあ、おまえの言ってることは人権侵害だぞ。
定住している人間をなんで隔離しなければならない?

公園や空き地を不法占拠しているホームレスと一緒に考えてないか?

424 : 縞三毛(catv?):2012/12/07(金) 03:29:08.61 ID:HExr5h0L0
>>419
コストのかからない所にちゃんとした場所を用意してますからそちらへ行って下さいというのが隔離なのか?
嫌なら保護を受けない自由はあるぞ

431 : マヌルネコ(愛知県):2012/12/07(金) 03:40:46.02 ID:eDtTr7dE0
>>418
不正は現状でも担当にキャッシュバックとかやれるだろ
いくらか抜く約束で浮浪者に住所貸してたこ部屋に詰め込むとかな
各ナマポスレ見て来いよ仕事も探さず
昼から2ちゃんやって酒だ競馬だパチ○コだって奴らばっかだ
こんなヤクザか政治家か知らんがひも付きの奴らが予算食いつぶす一方で
なんのバックも無くナマポ打ち切られておにぎり食いたーいって書き残して餓死する奴が出る
現金をやめれば必ず予算に余裕が出来て
本当に支援が必要な奴も救われる

432 : バリニーズ(愛知県):2012/12/07(金) 03:41:15.66 ID:wFdMTINW0
catv使ってる工作員、おまえ、今日朝一で行って来いよ。

433 : バリニーズ(愛知県):2012/12/07(金) 03:44:03.28 ID:wFdMTINW0
>>431
おまえも世の中わかってないな。
現物支給とかクーポンにすると、金融機関の収入が減る。

441 : マヌルネコ(愛知県):2012/12/07(金) 03:51:18.35 ID:eDtTr7dE0
>>433
金融機関の収入が減る?何で
つか減ったとして地方行政に何が問題があるの?
世の中わかってない俺にも納得できるように教えてみてよ

445 : バリニーズ(愛知県):2012/12/07(金) 03:55:38.21 ID:wFdMTINW0
>>441
おまえは公務員か、公務員なら分かるだろ役所内のことくらい
悪いけど、教えてあげないよ。
自分で調べろ。
おまえ、愛知なら、岐阜のソニーの工場閉鎖の件くらい知ってる
だろ?
知らんとはいわせんぞ。
自治体としては、出稼ぎ外国人に生活手当て住居を世話することに
決まったのだ。

479 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/07(金) 06:10:31.85 ID:TUunOyrYP
ニコ生で生活保護受けてるやつの放送見たけど
しゃぶしゃぶ食い放題とか行ってて殺意わいたわ

498 : サバトラ(関東地方):2012/12/07(金) 07:10:19.21 ID:QXpV/3WOO
>>479
今PCてかネット回線許可でるの?
てかパコ生やってる時点で職業能力あるだろ
テレオペとかぴったしだよな

501 : スペインオオヤマネコ(三重県):2012/12/07(金) 07:11:53.51 ID:jNuN4v8xP
>>498
仕事探しのため、とか名目でネット出来るよ
場合によったら車もおkだし

505 : サビイロネコ(神奈川県):2012/12/07(金) 07:26:01.60 ID:xauQ592xP
>>501
名目も何も禁止されてないから
借金はNGだけど自分がやりたい娯楽に支給されたお金使うぶんにはなんのお咎めもナシ
だからパチ○コやってる人もいるわけで

517 : ピューマ(禿):2012/12/07(金) 08:01:55.34 ID:R6AeQ7c/0
>>74
ニートは親の金を使って、社会に還元してる。

518 : アビシニアン(神奈川県):2012/12/07(金) 08:03:48.34 ID:QGqBiRvG0
>>517
それ本来は親が自分のために使うお金な

564 : サバトラ(関東地方):2012/12/07(金) 09:08:58.47 ID:QXpV/3WOO
>>505
車は?

565 : スペインオオヤマネコ(三重県):2012/12/07(金) 09:10:29.83 ID:jNuN4v8xP
>>564
車も生活に支障が出る、って言えばおk
市営住宅で生活保護者でも車はいいのに乗ってやがるよ

571 : サバトラ(関東地方):2012/12/07(金) 09:15:32.77 ID:QXpV/3WOO
>>565
それは違法受給じゃね?

593 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 09:53:30.80 ID:FF4mPCTE0
問題にするべきなのは不正受給なのに正当な受給者を罵倒する馬鹿が多いことw

594 : スペインオオヤマネコ(三重県):2012/12/07(金) 09:55:09.40 ID:jNuN4v8xP
>>593
正当な受給者が少ないから問題になってるんだけど?
しかも受給されるべき人が受給できなかったり
役所の人間もカスだけど

612 : アメリカンボブテイル(千葉県):2012/12/07(金) 10:07:33.40 ID:lAK8JiK/0
大卒独身正社員
手取り12万
勤務時間16時から3時
家賃3万8000円

恐らく俺が最低限に近いと思うが貯金は出来てる

因みに聞くけど生活保護って30歳独身だと月いくら貰えんの?
家賃抜かして5万くらい?

618 : スペインオオヤマネコ(三重県):2012/12/07(金) 10:12:13.23 ID:jNuN4v8xP
>>612
 【生活保護のおさらい】
http://blogos.com/article/30644/
生活保護法によって規定されている、生活に困っている「世帯」の生活を保障し、
その自立を助長していることにより、一日も早く自分の力っで生活できるように手助けをする制度。
国の定めた基準額(最低生活費)と、世帯収入にくらべて、収入が最低生活費以下の場合に不足額を支給される。

例えば30代男性一人暮らしの場合は下記の額になる。

基準生活費 40270円(食費)+43430円(光熱水費等)=83700円
住宅費    53700円以内
合計     137400円以内

このほか、臨時生活費として、被服費、家具什器費、移送費が認められる。また、医療費は原則として福祉事務所から支払われるので、無料になる。
収入があった場合、定められた基礎控除に必要経費(交通費・税金・社会保険料など)を引いた分が収入として認定される。
例えば、60000円の収入があって、経費が5000円だった場合は、下記のようになる。

60000円(収入)-17900円(控除額)-5000円(経費)=37100円(収入認定額)

137400-37100=100300円(生活保護支給額)

662 : トラ(東京都):2012/12/07(金) 11:39:15.77 ID:PgCf5J2g0
俺の友人で父親が女と蒸発して行方不明になった奴がいてよ
それまでは父親の収入が良かったから友人とその妹も大学行って裕福な暮らししてたんだけどさ
父親が蒸発してから母親は持病と父親の件でメンヘル状態で働けず

友人は家族食わせる為に大学やめて働き出して、せめて妹は大学卒業させてやりたいって寒い中金がもったいないからと
コートも買わずに我慢して必死で仕事してるぞ
生活保護の事も知ってるけど、友人いわく「やれる事がある内はそれは受けたくない」だとさ

バーゲンで衝動買いしたけどサイズが小さくて失敗したーと言ってこの間ダウンコートプレゼントしたぜ
「しかたねーなw使ってやるよw」って言ってた友人の笑顔が切なくてよ

そゆの近くで見てるから不正受給はもちろん、ちょっと頑張れば働けるだろって奴が怠けてるの見るとすげームカつく

665 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/07(金) 11:51:09.42 ID:q5KSlahlO
>>662
そいつと母ちゃん幸せになるといいな
お前もな

667 : ヨーロッパヤマネコ(富山県):2012/12/07(金) 11:53:27.87 ID:no38IJJ/0
>>665
そうやってクズに同情するから日本はだめになってきたのにまだわからねえのか
しね

668 : 猫又(会社):2012/12/07(金) 11:54:29.68 ID:l7iTdglA0
>>667


669 : ヨーロッパヤマネコ(富山県):2012/12/07(金) 11:55:06.51 ID:no38IJJ/0
>>668
DQNの遺伝子こさえてるんだから子供もクズに決まってんだろ
人の不幸話で悦にひたってんじゃねえ!

686 : ペルシャ(大阪府):2012/12/07(金) 12:35:16.34 ID:7ZCa8WjJ0
個人的な感情的な感想だと
母子家庭なんてダメ男好きになって捨てられた低脳だから
その子供も同じになるし、どうでも良いと思うんだけどな。
しかもそういう層を手厚くしたら、よりそういう生き方する奴でてくるんちゃうかな。
危機感もたしたほうがいいと思うんやけどね。

689 : 白(千葉県):2012/12/07(金) 12:43:14.94 ID:VY9X9F840
>>686
難しいとこだね
子供とりあげてまともに暮させて親には厳しくってのができりゃいいんだけど
母親と離された子供がどうなるかってのもあるし

706 : ジャガーネコ(兵庫県):2012/12/07(金) 13:15:21.07 ID:m4FTBAYw0
保護で一番良いことといえば
一番高いのが医者がただで見てくれるだろうけどね

パチ○コとか行くやつは全体の1%ぐらいだろ
まさに病気だからしかたない
早く死んでもらうしかどうにもならんよ

707 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 13:23:16.16 ID:FF4mPCTE0
薄給なら差額分の生活保護受給できるから生保以下の生活している奴はただの馬鹿

708 : ジャパニーズボブテイル(石川県):2012/12/07(金) 13:24:32.60 ID:KyleKbYc0
>>707
みんながそんな腐った考えだと国が破綻するだろ

722 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 13:54:25.80 ID:FF4mPCTE0
匿名で役所に通報したらどう?
よく身近に不正受給者いるって書き込みみるけどなんで通報しないの???
作り話じゃなかったら通報するだろwwww

724 : ヨーロッパヤマネコ(富山県):2012/12/07(金) 13:55:53.04 ID:no38IJJ/0
>>722
公務員の親族だから通報しても無駄パターンだろw

736 : スペインオオヤマネコ(三重県):2012/12/07(金) 14:05:23.79 ID:jNuN4v8xP
ID:no38IJJ/0(14)





乞食

743 : ヒョウ(関東・甲信越):2012/12/07(金) 14:17:45.86 ID:QmeO1lv1O
前のNスペで見たけど単身120000万円家賃40000万円ノのおっさんがいた。
80000円ヲ自由に使える。煙草吸っていたな。そりゃあ働かなくなるわな

776 : ハバナブラウン(庭):2012/12/07(金) 15:44:16.21 ID:cNlGXibD0
生活保護いじめてもじぶんやお前らにその税金が還元されるわけじゃない
所詮生活保護叩きは生活保護受けれない層へのガス抜きだよ

777 : オセロット(大阪府):2012/12/07(金) 15:46:38.47 ID:2mrtqeTZ0
>>776
キチガイか?お前は。

780 : バリニーズ(愛知県):2012/12/07(金) 15:51:14.48 ID:mcWlh1gC0
>>777
その通りだろ。
生保非難しても労働者の待遇が良くなるわけじゃないしな。

783 : 三毛(愛知県):2012/12/07(金) 15:55:11.57 ID:t6jpoR6M0
>>780
ばかかw
このままナマポ増えたら、所得税やらなんやらますます増税されるだろw
どこからこいつらの金が出てるとおもってんだよ

なまぽ全員、半島送りにして将軍様に献上したらええねん

786 : ユキヒョウ(栃木県):2012/12/07(金) 15:57:08.78 ID:IVm3FNVk0
怪我や病気で全く動けないならともかく、手足が少しでも動くなら内職でもしろよ。
それすらしないからみんな叩いているんだよ。

788 : バリニーズ(愛知県):2012/12/07(金) 16:00:12.27 ID:mcWlh1gC0
>>783
生保受給者が増えて増税とかありえんからw
むしろ生保批判者こそ半島送りにした方がいいな

791 : ハバナブラウン(庭):2012/12/07(金) 16:01:52.25 ID:cNlGXibD0
>>786
だからと言って生活保護の引き下げをするのは間違いじゃないか?
就労の支援やら不正受給は取り締まり強化で十分対処可能だろう
不正受給やら就労させたいから引き下げるのは殺人事件の発生を抑えるために包丁を規制するのと同じだ

792 : オセロット(大阪府):2012/12/07(金) 16:02:45.18 ID:2mrtqeTZ0
>>788
日本にまともな納税者はチョン人しかいないのか?w
貧乏な奴ってやっぱりそれなりのIQしか無いんだな。

807 : スノーシュー(庭):2012/12/07(金) 16:15:50.33 ID:F5TLvawL0
強制労働を義務付けろ
ゴミ拾いとか草刈りとか

820 : サイベリアン(東京都):2012/12/07(金) 16:34:43.60 ID:I0RK0sq00
親戚が受給してたけどパチ○コ行ってたぞ
障害あって働けないてのは本当だから違法ではないんだけどなんとなく納得できないとは思ってたわ

851 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/12/07(金) 18:03:28.80 ID:bnvRNJQo0
いつになったら食料支給制になるんだよ

859 : サバトラ(やわらか銀行):2012/12/07(金) 18:20:54.56 ID:gAFOp1bn0
単身だと東京でどのくらいもらえるものなんだろう

894 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 21:02:19.60 ID:EhcWAoCl0
ナマポ叩きは本当に気持ち悪いわ


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ニュース【社会】福島第一原発・吉田所長「ただ水入れりゃいいと思ってたのかよ。爆発したら死んじゃうんだぜ」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/01(土) 06:16:12.31 ID:???0 ?PLT(12557)
東京電力は30日、福島第1原発事故直後から記録している社内テレビ会議映像のうち、
未公開だった約336時間分を報道機関などに公開した。本店などで録画した
昨年3月16~23日分と、30日~4月6日分。原子炉建屋への放水作業や汚染水の
海洋放出などをめぐる社内のやりとりが記録されている。

3月16日には、現場を指揮する吉田昌郎第1原発所長が、水位低下が懸念されていた
4号機使用済み燃料プールへの放水をめぐり、手順の明確な指示がないことに反発。
「そういうものなしに、ただ水入れりゃいいと思ってたのかよ。爆発したら死んじゃうんだぜ」
と本店に怒りをぶつけた。細野豪志首相補佐官が「リスクをできるだけ少なくするため、
継続して努力しますのでご理解ください」と、その場をとりなした。

*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/12/01/kiji/K20121201004676620.html

4 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:20:31.38 ID:it3H34FI0
テンパってる現場に官邸が助け舟だした美談のはずが
混乱を助長しただけでした、みたいな話?

5 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:20:33.95 ID:qhR73VTd0
吉田さんはまだ生きとるん?

6 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:21:22.88 ID:CCLFkgQpO
俺の精子タンクも爆発寸前だ
4日抜いてない

18 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:27:42.32 ID:XGwyISqL0
>>5
生きてるけど、東電は何とか早く殺したい
ガンの後脳出血をさせて、もうかなりヤバい状態のようだが
まだ生きてるので出せないみたい

29 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:37:05.17 ID:k55ifcw+0
ヘリコプターの放水って、なんだったんだよ?

ほんとに日本人が指示してたのか?

58 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:59:54.57 ID:jWP0Df0m0
> 手順の明確な指示がないことに反発。
>「そういうものなしに、ただ水入れりゃいいと思ってたのかよ。爆発したら死んじゃうんだぜ」

バカ所長www
事故後の対応マニュアルが無いのは、自民党に言えよ
細野(民主)の責任じゃねーぞ


2006年12月13日
吉井英勝
「巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

2006年12月22日
内閣総理大臣 安倍晋三
「衆議院議員吉井英勝君提出巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm


問題は、当時の安倍内閣が原発の安全対策についてどんなふうに認識してたのか?ということで、それは次の3点だ。

1.何らかの事故で原発の冷却系の外部電源が切断された場合でも、
  非常用の電源に切り替わるから何も問題ない。
2.地震や津波に関しては、申請ごとに経済産業省(原子力安全保安院)が審査して、
  それを原子力安全委員会が確認してるので何も問題ない。
3.地震や津波で原子炉が停止したあとに電源が切断されるというような事態は絶対に
  起こらないように万全を期しているので、起こった場合のことなど考えていない。

198 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:52:12.40 ID:f0XZFKG40
アメリカの専門部隊に任せていたらいまごろどうなってましたかね?

203 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:55:19.74 ID:JDVmJieh0
>>198
一基の爆発は抑えられたと思う。想像だけど。3基同時にってのはどこの国もやって
ないんではないだろうか。いやどうだろうか・・・・。

220 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:02:36.12 ID:1D4DQZSqO
フクイチ3号機が去年の3倍の線量である5000ミリシーベルト近く記録してるんだけど
テレビとかで一切報道しないね
二時間持たないでタヒるレベル

228 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:05:26.37 ID:y8T5ArC/0
>>220

場所はどこなんだよ。

236 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:09:29.79 ID:U/KCkWCC0
>>203
根拠なしかよw
俺はどこが誰がやっても同じだったと思うぜ
管にも別段責任はない
悪いとしたらやっぱり東電と安全委

239 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:13:02.51 ID:V+AeNL1O0
>>236
管に責任はないは言い過ぎだと思うが、何十年も
安全性を軽視し続けた経緯はあるよな。

245 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:17:07.96 ID:vXii0nYO0
>>239
お前は、30年以上前の原発である福島と、それ以降の原発を同一視してる時点で間違ってるよ
安全性の問題から停めましょうと言ってたのは自民党

それを鳩が安全基準改悪してまで継続させたんだろうが

安全性を常に向上させてきてるんだよ、現場や電力会社では

256 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:22:09.60 ID:V+AeNL1O0
>>245
廃炉予定だったのは1号炉だけの話でしょう
残りの2~3号炉は自民の計画通りでも311には
稼働してて被災したんだよね。

277 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:31:46.02 ID:M5MNBWtVi
>>29
あれはまっとうな指示で放射能がヘリの底の鉄板を透過する量なんてたかがしれてる。問題は自衛隊がビビってちゃんと狙えなかった事にある。
これに文句を言ってる奴こそ素人のくせに知ったかぶる菅と同様だよ。

278 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:32:09.08 ID:489vG1IE0
アホ山のデマの影響で勝手に英雄視されている吉田所長
それを信じている情弱のネトウヨwww

294 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:37:34.22 ID:1D4DQZSqO
>>228
3号機原子炉建屋1階の北東エリアで4780ミリシーベルト
去年は同地点で1300ミリシーベルト

310 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:45:52.13 ID:R4j+CEui0
>安全対策を怠ったのも吉田社長だったんだろ。

吉田さんは当時の所長だ。

社長は清水、会長は勝又だったか。揚げ足取りだが、お前、そんな程度で安全語ってるんじゃ
ねえぞ。

328 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:56:14.14 ID:7vpdImpb0
>>310
吉田が社長でないのは確かだが
原発の安全対策責任者のトップにいたのは確かなんだが
津波対策が不十分だから防波堤を高くする必要があると言う社内の検証結果を
必要ないと握り潰したのも吉田だし

346 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:05:55.20 ID:M/ZGF4XB0
>>328
そうなんだよな。結構気骨があり、英雄っぽく取り上げられる方だが、
2008年に東電が10m超えの津波の危険を検討して防潮堤のかさ上げがを
しようかとなった時、そんなのはあり得ないとか言って止めさせたのは
吉田さんなんだよな。


まあこの人が全て悪いとは言わないが、2008年に防潮堤のかさ上げをしてれば
ここまで酷い事態には、ね。。。。

360 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:13:39.37 ID:p2/ui0nm0
>>346
福島の方はこの件に関しては裁判をおこすべきだと思う。
誰も責任をとらないのであれば同じ事を繰り返すよ。

499 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 11:02:49.42 ID:yny6yhVH0
自衛隊が悪いわけじゃないが、ヘリのバケツ水撒きには「日本は終わったな」と思ったものだ。

577 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 12:19:56.48 ID:9J/0xwMT0
原発推進派は無責任
核のゴミ捨て場が無い←推進派「そのうち見つかるだろw」
安全対策はちゃんとしてるのか?←推進派「ちゃんとしてるよ(キリッ」
じゃあなんで福島は事故った?←推進派「想定外だよ」
そもそも福島だって安全だった筈だろ?←推進派「だから想定外だって言ってるだろバカ」
じゃあ日本にある原発、全てが安全だと本当に言えるのかよ?←推進派「安全だよw」
どーして安全だと言えるんだよ?←推進派「専門家が安全だと言ってる(キリッ」
そもそも、その専門家が安全だって言ってたのに福島は←推進派「ネチネチしつこいんだよw」
もしも、また事故が起こったら?←推進派「起こらないよ」
だから、もしも、また事故が起きたら?←推進派「そん時考ればいいじゃんw」

原発推進派は無責任

582 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 12:21:07.62 ID:+CT4vOVO0
>>577
ぬくぬくと暖房が効いた部屋からパソコン使ってここにその駄文を書き込んでる時点で、
お前も説得力ゼロな。

599 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 12:45:03.32 ID:6kXGX9w70
>>577
反原発派は犯罪者
核のゴミ捨て場が無い←反対派が根拠なき邪魔をして進められない
安全対策はちゃんとしてるのか?←反対派がヒステリーをおこして進められなかった、反戦バカの無防備宣言と同じ
じゃあなんで福島は事故った?←反対派が安全対策を邪魔したから
そもそも福島だって安全だった筈だろ?←「だから反対派のせいだと言ってるだろバカ」

途中までだけど、原発推進派の頭の中はこうなってるから言っても無駄。
だから>>582のような判で押したようなレスが必ずある。

602 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 12:50:25.08 ID:+CT4vOVO0
>>599
で、
日本の工業技術水準が、一体何によって担保されると思ってんだよボケカス。

原発並みのコストで電力を安定供給できる代替発電技術さっさともってこいや。

614 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:14:41.43 ID:9J/0xwMT0
たかが津波 されど津波

東電だけじゃない
原発の安全性について関わって来た全ての人に問うてみたい
福島第一に津波が来ると事前に想定していた場合でも
安全対策は微塵も向上できなかったのか、と
あれ以上安全対策を施す術が、本当になかったのか、と
技術的に本当に不可能だったのか、これから続く事故の後処理のコストや
原発が稼働不能になり火力発電にシフトせざるを得ずその燃料調達コストを考えても
安全対策へのコストは、本当に割に合わなかったのか、と

627 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:41:11.42 ID:0HZ/TlAU0
日本の原発の問題は


「責任を誰も負っていないこと」


これに尽きる。
ここから全ての歯車が狂っている。

あんなことになっても責任無いんだぜ?
安全対策は義務化されていないんだぜ?

動かせば、また同じことが必ず起こる。


想定外のことは必ず起こることは、今回の震災で骨髄にしみたはずだ。
想定外のことが起こっても爆発、放射能漏れだけは避けることを義務化し、
責任を明確にしなければ、原発は動かすべきではない。

「そんな責任負えない」とか言う技術レベルなら、原発を動かす資格は無い。

628 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:43:21.44 ID:tGPl25Bw0
>>627
普通の公害なら当時の経営者みんな裁判所逝きだもんな

清水に勝俣どこいった

636 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:55:00.14 ID:0HZ/TlAU0
>>628
ドイツ、スイス、アメリカ、カナダ、オーストラリアの法律では原発事故において
「天災免責」は無い。「事業者が責任を負う」ことになっている。
ドイツなど、「戦争免責」すらさえない。

現場の”覚悟”のレベルが違う。
そして、そのリスクを現場がリアルに感じるからこそ、ドイツでは脱原発が進んでいる。
アメリカでは最新対策の型式に更新が進んでいる。
それぞれの国の電力会社の事故時の賠償準備金のケタが日本と違う。

原発が安い?
そりゃあ、日本じゃ安全対策を手抜きしているからだ。
古い炉の更新、廃炉費用をケチッてるからだ。
なんといっても廃棄物処理、管理費用を見ていない。
そして、賠償準備金が無い。

こんなんじゃ韓国と変わらない。

637 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:56:37.11 ID:/oJxQMyT0
>>636
ドイツの脱原発って天災免責のある隣のフランスの原発から電力輸入してやりくりしてるから意味ないだろ

642 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:03:38.29 ID:+WdPlcww0
>>1
これを読むと、東電の判断で、映像を出すタイミングを決めてるみたいだが
(自民政権になったらこの路線の継続だな)

本当に、民主が反原発なら、映像を強制的に取り上げて、さっさと全部公開しろ。
とりあげる法律がないなら、今後のために作れよ。
それが国会議員の仕事。

とはいえ、自分たちの議事録すら残さない連中だからな、民主は。
他の重要事件の議事録を国の資産として残す、という発想が無いんだろうな。

648 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:05:20.81 ID:0HZ/TlAU0
>>637
本当にそう思っているなら、本物のバカだな。

ドイツとフランスは「組んで」脱原発を進めてるんだよ。
EUになって国境をなくして見せてくれてるのに、まだわからんのか。

1国だけで脱原発を進めるのは難しい。
だから、フランスから電力を融通してもらって、カネも払ってる。
それによって、EU全体の脱原発のための設備を着実に増やし続けているわけだ。

683 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:16:45.73 ID:xu1805/5O
なんでこの所長が英雄みたいになってるの?
津波を想定してなかったり、予備電源確保してなかったり、過去の不具合を隠蔽してたりした責任者の一人だろ?
自衛隊や消防隊が必死の覚悟で放水している時も自分とこの社員だけは安全確保してたよね?

711 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 18:09:34.89 ID:LwllQxdC0
>>58
福島第一原発(1号機)の老朽化をIAEAが警告をした
そこで麻生が平成21年度一般会計予算に原子力安全対策費を付けた
民主党政権になって子供手当てとかのバラ撒き予算が欲しいがために
「事業仕分け」と称して公共事業の予算20%削った
その中にこういった削ってはならない類の予算がたくさんあった

この原発安全対策費を仕分けしたのが 【 枝 野 】 と 【 蓮 舫 】。

他にも「災害対策予備費」、「学校耐震化予算」、「地震再保険特別会計」も削減廃止けした。
このときの4000億があればどれだけ助かった人がいたか。

非常に悔しい。

733 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 21:35:01.69 ID:6kXGX9w70
>>602
お約束コピペその1
Q1「原発を止めるというのなら代案を出せ」
A1 LNGガスタービンは工期約1年、ガスタービンメーカーからのリースもあります。
 既存の火力発電所の敷地に設置したり、一基あたり11.25万kW以下であれば、環境アセスも不要(アセス免除もあり)。
 当面はこれの増設や、IPP(卸電力事業電力者)からの買電拡大、ピーク時に電気を節約してもらう代わりに
 料金を安くする契約の拡大、休眠火力の復活等で、電力ピークを乗り切れます。
(東京電力、東北電力、中部電力管内では、このような取り組みによって、既に原発抜きでの夏場の供給を達成 つまり供給力の面では、もう脱原発)

Q2「ガスタービンじゃ燃費が悪いだろう」
A2 ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、
 その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。
 ちなみに、PPSの川崎天然ガス発電所(84万kW)は、福島第1原発(470万kw)の約1/60の敷地で、
 出力あたりの敷地面積では約10分の1しか必要としません。このため都市近郊に設置でき、送電ロスがありません。
 川崎天然ガス発電所では、この狭い敷地で、さらに発電量を2倍以上に拡大することを計画しています。

Q3「火力は燃料代がかさむ」
A3 石炭はもとから一番安いです。LNGについては、日本の電力会社は、LNGを米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、
 これを常識的な国際価格で調達するだけで、燃料代はむしろ下がります。シェールガスの採掘本格化で、LNGの国際価格は大幅に下がっています。
 カナダやアメリカのシェールガス調達については、既に商社やガス会社が活発に取り組みを進めています。

Q4「火力では、中東やロシアに命綱を握られる」
A4 火力発電の主力は石炭とLNGです。石炭の輸入元は、オーストラリアとインドネシアで約83%(2008年度)を占め、中東・ロシアに一極集中していません。
 同じくLNGの輸入元は、インドネシア、マレーシア、オーストラリア、ブルネイで約67%(2008年度)を占め、同じく中東・ロシアに一極集中していません。
 また、今後はカナダのシェールガス等が加わり、LNGの輸入元はさらに多様化されます。

809 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 10:01:55.20 ID:VrlEtTc20
吉田って、あの吉田か
バッテリーが必要だから
ホームセンターで購入したいんだけど、金が無いから
金を運んでくれと言った、
あの吉田君か?

812 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 10:22:48.11 ID:TKbzkVi00
バッテリーだって、あれだけ時間がかかるなら
自衛隊に頼んで、持ってきてもらえばいいのに、なぜホムセン行くんだw

813 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 10:25:24.80 ID:WFSGCS1T0
>>812
問題はそこじゃないだろ?
ホムセンのほうが近くて、手早くバッテリーが手に入るなら
そこから手に入れればいいが、言い訳として金を運んでくれはないだろ
金を運ぶくらいならバッテリーも運べる罠w
ホムセンから手に入れるなら、国家的非常時なんだからツケでも強制徴収でもなんでもいいから
手に入れろや

814 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 10:41:29.49 ID:ysTnELAe0
>>809

日本を救った恩人に、そんな皮肉めいた言いがかり。

お前はクソチョンコだろ
否定したってクソチョンコの事実は消えねえぞ

815 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 10:46:14.25 ID:TKbzkVi00
>>813
非常事態なら、どこのお店でもバッテリーはつけで買えるでしょ。
いくら何でも、ビデオみればわかるけど、東電はお金のこと考えていた
から、踏み倒しやただでもらおうなんて、頭にはなかったはず。
バッテリーを手に入れるのは、最優先と思うけど、ホムセンと自衛隊
どっちがはやいか東電がどのように考えていたのか、よくわからない。
自衛隊だって、バッテリーのことを話せば、最優先で手に入れて持ってくると思う。

849 :名無しさん@13周年:2012/12/02(日) 11:44:09.96 ID:uQmHBzI40
>>815
自衛隊のの指揮官が誰だったか。
清水が東京に戻ろうとして、かろうじて自衛隊機に便乗する手はずを整えて
離陸したのに、戻らせたのは誰か。
頼れないと考えるだけの理由があったんじゃないかな。


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ニュース【政治】大学不認可方針、知りつつ止めなかった首相官邸 藤村官房長官、首相の田中氏の任命責任に「どこにどう責任があるのか」反論

1 :西独逸φ ★:2012/11/07(水) 12:16:55.29 ID:???0
田中真紀子文部科学相が3大学の開校を不認可とした問題は、野田首相ら首相官邸の対応にも批判が出ている。

首相や藤村官房長官は、事前に田中氏の方針を知りながら、なんら手立てを講じていなかったためだ。
野田政権は新たな火種を抱え込んだ格好だ。

「『そうしたことは大変結構で、私もかねがねそう思っていました』というのは官房長官の答え。首相からは
『そのまま推し進めてください』という答えをじかにいただいている」

田中氏は6日の閣議後の記者会見で、不認可の方針を事前に首相ら首相官邸側に伝えていた際のやりとりを
明らかにした。

これに対し、藤村氏は同日の記者会見で、不認可はあくまでも文科相の判断だと強調し、田中氏とのやりとりに
ついて「閣僚と官房長官は様々電話で話すが、その内容は申し上げない」と述べた。

記者団が、首相の田中氏の任命責任を問うと、「どこにどう責任があるのか」と反論した。

政府関係者によると、文部科学省幹部は藤村氏らに対し、「不認可は訴訟を起こされるリスクがある」と説明したという。
しかし、首相らが、事態の重大さを認識して対応を話し合った形跡はない。

首相周辺からも「首相官邸が、危機管理能力を発揮していない」との声が出ている。

田中氏の今回の対応について、「大学設置認可のあり方を見直す狙いがあり、一理ある」との指摘がある。
しかし、開校を間近に控えたタイミングでの不認可は、関係者への配慮を欠いた側面があり、田中氏の“独走”を
放置した官邸の責任を問う意見が強まる可能性がある。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121106-OYT1T01803.htm?from=main5

169 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:13:40.01 ID:MzzVhlf40
行政手続法は、

??「行政運営における公正の確保と透明性のために」(1条)
??「認可等の性質に照らしできる限り具体的な」(5条)
??「審査基準を定め」(5条)
??「公けにしておかなければならない」(5条)

??「拒否する処分をする場合」(8条)
??「当該処分の理由を示さなければならない」(8条)

??「処分の時期の見通しを示すよう努めなければならない」(9条)
??「申請書の記載及び添付書類に関する事項その他の申請に必要な
  情報の提供に努めなければならない」(9条)

??と??から、あらかじめの公示が義務付けられていることは明らかで
あり、事後的に審査基準を変更したものを適用するのは違法。
現在は、????????の、理由開示義務や必要情報の提供もしていない。

181 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:17:55.84 ID:EoKSpjMx0
>>169
>現在は、????????の、理由開示義務や必要情報の提供もしていない。

現に大学が多すぎる、見直しは必要、ってことならマキコは全く悪くない
そんな事は些細な帳消しになる
現にどうなのか、こそが問題の本質

212 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:29:18.28 ID:0yEThGmO0
>>181
>現にどうなのか、こそが問題の本質

認可事業としては、
現に現行の基準があって、それに則り審議会が問題なしの判断を下した。
それが全てだよ。

現状の問題点については、認可の問題なの、認可後の監督の問題なのか、
なにも分析もされていない状態で、省令・政令・法律が変えられるのか?

そこは大臣の政治主導で、その問題点を徹底的に洗い出し、
どういう対策が効果的なのかを開示して、省令・政令・法律を変えるべきだね。

225 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:35:52.80 ID:EoKSpjMx0
>>212
>認可事業としては、現に現行の基準があって

大学新設とは教育・研究の非常に大切でかつ税金のかかる事業だ
それがどう適切かは、配管が何cm以上あればOKといった
解釈の余地のないルールとは異なる。


255 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:50:40.67 ID:MzzVhlf40
行政手続法は、

??「行政運営における公正の確保と透明性のために」(1条)
??「認可等の性質に照らしできる限り具体的な」(5条)
??「審査基準を定め」(5条)
??「公けにしておかなければならない」(5条)
??「拒否する処分をする場合」(8条)
??「当該処分の理由を示さなければならない」(8条)

としている。
??と??から、あらかじめの公示が義務付けられていることは明らかなので、
基準の変更をした場合は変更後の申請について適用される。
従って、新基準で認可したいなら、一度不認可にして、再申請させる必要
がある。不認可にするには審査基準に適合しない点を示して理由を通知し
なければならない(????)。なお、標準処理期間である7ヶ月はすでに経
過しており、田中大臣の行政執行は既に違法な遅滞状態にある。

261 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:52:39.28 ID:/Uz/8FVe0
大学が多すぎるという議論は市町村が多すぎるという議論と似てる
多すぎるというなら基準を示して合併統合廃止を促す方針を示すのが仕事
基準を満たす案件を門前払いするのは仕事じゃない

321 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:14:56.82 ID:d7f4SaWM0
大臣の裁量権も当然あるでしょ
必要な手続きってより慣例が無視されたことに関係者は驚愕してるだけだし

明確化とは言っても物理的に限度があるわけで
決定権者が換われば解釈の変化も当然あるしねぇ
公平ってことなら3校共に再審査なので公平なのでは?
死刑執行に似てるね

328 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:16:27.01 ID:TxvFu0n/P
>>321
> 公平ってことなら3校共に再審査なので公平なのでは?

おーいww
基準を変更して再審査したら、法律違反になるぞ。
どうすんだ?


275 自分:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/07(水) 14:03:50.39 ID:s3sCcWbj0
拡散希望 行政手続法違反の田中大臣を告発しよう。
適当なところに、メール送りまくろうぜ。


各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose



論点
法律によれば、事前に基準を公開することが定められている。
申請を受け付けたあとで、基準を変更するのはあきらかに行政手続法5条違反である。



http://ja.wikisource.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%89%8B%E7%B6%9A%E6%B3%95#5
(審査基準)
第五条
1.行政庁は、審査基準を定めるものとする。
2.行政庁は、審査基準を定めるに当たっては、許認可等の性質に照らしてできる限り具体的なものとしなければならない。
3.行政庁は、行政上特別の支障があるときを除き、法令により申請の提出先とされている機関の事務所における備付けその他の適当な方法により審査基準を公にしておかなければならない。


336 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:19:17.97 ID:/Uz/8FVe0
大学が多すぎる?
それは大いに議論して結論を出せばいい

この3校は認可しない
なぜなら大学が多すぎると大臣が判断したから

だとするならばなぜこの3校なのか
大学が多すぎるとは何を基準にしてなのかを示さないと以後の大学新設に障害を残すことになる

342 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:21:47.71 ID:d7f4SaWM0
>>328
変更ではなく解釈が違うだけだろ?
それに認可前なのに約束も糞も無いよね
認可以前に何かしら有効な約束でもしてたとすればそちらの方が問題だろ
審査の必要ね~じゃんかw

つか俺も民主党と巻糞は嫌いだし自民党に入れてる人だけどね

343 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:23:40.31 ID:EoKSpjMx0
>>336
>大学が多すぎるとは何を基準にしてなのかを
>示さないと以後の大学新設に障害を残すことになる

国民の側に立てば
「大学が多すぎる訳ではないとは何を基準に言っているのかまた
そうであっても更に新設すべき具体的合理性を示さないと」
以後の国民の公益に障害を残すことになる


350 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:28:05.74 ID:VXzr91DW0
>>342
認可の基準をだしておいて今更何を言ってるのか?

353 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:28:41.59 ID:d7f4SaWM0
>>343
大学としてのレベルに至っていない不適切な学校はこれからは認可しないってことだろ
つまり今までがいい加減だったと言いたいのでは?
んで3校については本来不合格なんだけど
可哀想だからもう一度 新基準でみてあげますよってことじゃん?


359 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:30:52.02 ID:d7f4SaWM0
>>350
その基準に沿っていないと判断されたんだろ
基準よくみてみろ
数字じゃ表せないものもある
つまり裁量で決まるw

377 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:35:05.71 ID:PJAATJCe0
>>353
その場合なんで3校だけなの
最終認可の3校以外にも申請出して早期不認可されてる申請者があるでしょ
そいつらにも遡及して再審査しないと

379 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:35:21.36 ID:VXzr91DW0
>>359
そんなこと一言も真紀子は言ってないが

397 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:45:49.21 ID:d7f4SaWM0
>>377
巻糞大臣になって3校だからだろ
トップが変わるってことはそう言うこともあり得るってこと
>>379
そもそも個別の案件については何も言ってないだろ?
今回のは巻糞の解釈では激甘な現行基準でもアウト
新基準はもっと厳しくなるからどっちにしろ大幅に改善しないとアウト
設立の理由や展望、レベル等々の審査も厳しくなるだろ

つかちゃんとやってないからやり直せってのもあるだろ


405 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:48:30.88 ID:fj5lDHhz0
>>336
じゃあまず北海道の看護大学から
日本の看護師数は全国的に不足していて、現在求職中の1人の看護師に対して3件の求人がある状態である
特に北海道、東北など東日本は医師、看護師不足が顕著であり、北海道で4倍、東北では6倍に達する
振り返って北海道の看護学科の2011年度の合格率を見てみると、最低でも4.5倍、高いところでは10倍にも達する

「大学が多いから新設大学を認可しない」などと言うことは、「世界的にみれば人口は多いので日本の人口は減らすべき」
並の暴論であり、看護大学の数、定員、看護師数ともに充足していない現状で、地元から遠くに離れられない
看護師志望の学生を切り捨てるべきではない
また北海道の看護学部の倍率が最4.5倍というところから考えても、新設大学を作れば充分に需要が見込める
大学が多すぎるという前提が間違っているので、新設大学が不要という結論も誤り

409 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:50:09.29 ID:VXzr91DW0
>>397
個別の案件について何も言っていない?
3校のどこがアウトかなんて知らないと言っていたがw
現行の基準でもアウトならどこがアウトなのか指摘しないとな

428 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:00:15.75 ID:d7f4SaWM0
>>405
それと大学としてのレベルが達成できているかどうかは別問題。
その考え方こそ大学のレベルを下げている
背伸びせずに専門学校で良いだろ
>>409
正式に不認可となった暁には明らかになるでしょ

大臣が今言ってなくたって必要ならその時に言えば良い
法的には何ら問題ない

人気がどうなるかは水物だし知らね
俺も巻糞嫌いだし


457 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:12:30.56 ID:d7f4SaWM0
裁判になりゃ学校側が負ける
現行基準もかなり曖昧で文部科学省の裁量に左右される物だしね
不認可の理由はその辺りでまとめりゃ良い

464 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:14:56.62 ID:fj5lDHhz0
>>428
多すぎるというから、多すぎないと言う話をしているんだけど
じゃあレベルの話で言うと、既存の北海道の各大学看護学科とも看護師国家試験の合格率は全国の平均~平均より上位
ここから考えると、北海道の既存看護学科のレベルは低いとはいえないし、そこから振り落とされた学生の
レベルも低いとは言えない
よって新設大学の看護学科に来る学生のレベルも低いとは予想でない

466 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:15:37.70 ID:eXYL1pv20
>>457
大学側に負ける要素は無い。

国が設定した
大学設置基準をクリアーして、教育課程、財務状況、教員、施設、設備等々の審査基準もクリアーしている。

そして、審査基準をクリアーしたのに、なぜ不認可なのか?を説明する義務が行政手続法8条にある。
認可不認可決めてないとか言うのであれば
不作為の違法確認訴訟で、負ける。

八方ふさがりだよ。

470 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:17:08.39 ID:d7f4SaWM0
>>464
それだけじゃ大学として不適切だろ
ただの優秀な専門学校だ

476 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:20:09.42 ID:d7f4SaWM0
>>466
曖昧な基準の部分がクリアしてるかどうかは答申ではなく正式な決定を待たなきゃわからんでしょ
教員や研究のレベルや意義が足りていないとか幾らでも難癖つけられる


485 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:24:02.29 ID:PJAATJCe0
>>476
真紀子はその難癖すらつけてないが
つまり理由無く不認可なの

488 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:26:15.53 ID:eXYL1pv20
>>476
だったら、おかしい部分を示さないとダメ。
なぜ不認可なのか?どこがダメで修正が必要なのか?を説明する義務が行政手続法8条にある。

492 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:27:32.86 ID:fj5lDHhz0
>>470
既存大学の国家試験の倍率が平均~平均以上なのだから、入学できなかった学生が
看護大学に入学するのが不適格なほどレベルが低いというのは誤り

500 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:31:13.59 ID:d7f4SaWM0
>>485
まだ認可不認可の決定は出ていないぞ
>>488
それは正式に決定した時に明らかになるでしょ
>>492
学生のレベルだけでなく研究のレベル等々も重要でしょ

502 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:31:57.24 ID:0ZILTz0R0
大学が多すぎるは認可拒否処分の理由にはならない
認可基準には大学の数などを考慮することなど認められていないからな
これは他事考慮であって、裁判で勝てるわけがない

505 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:33:34.17 ID:d7f4SaWM0
>>502
裁判になりゃ別の理由出すに決まってるだろw

506 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:34:18.89 ID:0ZILTz0R0
>>505
裁判になってから別の理由を考えても遅い
処分の時に理由付記が必要だからな

507 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:34:40.50 ID:PJAATJCe0
>>500
だからさ、認可不認可の判断を決定しないんならそれはそれで訴えられるでしょ
なんで仕事しないんだって話で
しかも新基準で遡及すると馬鹿なことを言ってる

522 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:41:41.19 ID:d7f4SaWM0
>>506
だから正式な決定が出たときに明らかになるでしょ
>>507
このケースじゃ無理だろ
大臣命令の再審査が違法とかあり得ん
構成要件よく考えて

527 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:44:28.18 ID:z6xsVe3k0
ID:EoKSpjMx0 離席するんじゃなかったのかよ
離席宣言以降馬脚を現しすぎだろ
マキコと同じで法律知識ゼロだな。社会学か総合政策か?

534 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:47:13.81 ID:PJAATJCe0
>>522
再審査の理由は?
新基準のためなんてのは噴飯モノ、学校側は訴える

535 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:47:48.29 ID:EoKSpjMx0
>>527
俺は数学科の院生だ
飯食おうと思ったけどあんま腹減ってなかった
もうちょっとしたら飯行く

法など日常知の言語化にすぎない些細なこと
欧米の法教育は法そのものについて極めて簡素

539 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:48:58.11 ID:AS2iD0640
>>535
法は日常知ではない
特に行政法はな

542 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:50:02.98 ID:d7f4SaWM0
>>534
裁判になりゃ旧基準でも不合格だったと言われるだけ
勿論新基準でも不合格じゃないかな?

546 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:51:23.92 ID:EoKSpjMx0
>>539
市民の素朴な合理性に遊離したものを、司法の常識だとして
上意下達で押し付けていいモノなど一切存在しない

550 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:53:22.95 ID:MzzVhlf40
>>542
裁判所は、行政にそんな優しくないさ。
むしろ、厳しい。

しかも今回は、文科省は要件を満たしているという言質を沢山ばら
まいてるし、審議会も通っているし、肝心の大臣は私は要件を見て
もいないと発言しちゃってるし、後付けの理由もしようがないエヴ
ィデンスが揃ってるからね。

553 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:55:33.59 ID:AS2iD0640
>>546
行政法ってのは市民のための法じゃないんで
根本的に誤解があるようだが

563 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:58:16.87 ID:d7f4SaWM0
>>550
大臣が変わって方針が換わればそんなものは生かすも殺○も大臣次第
何の証拠にもならない
それこそ裁量権の範疇

580 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 16:02:37.34 ID:B2GNIZyN0
>>563
裁量権はないよ
なぜならそれが認可主義だから

589 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 16:06:35.19 ID:EoKSpjMx0
>>580
>裁量権はないよ
>なぜならそれが認可主義だから

だから裁量権とは一体何なのかどうあるべきかということだろ
認可や許可に厳密な境界線など原理的に
存在し得ないのだから屁理屈なんだよそーゆーの

「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに
牛はつないでも良いのであろうか?」
この問題に放棄解釈のプロセスのみで
屁理屈を語り続けるのが科挙型の日本の法律バカの典型


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ニュース東電、テレビ会議の新映像公開「イラ菅はすぐ怒る ギャーギャーわめいて騒ぐだけ」

1 : アンデスネコ(東京都):2012/10/06(土) 06:21:12.85 ID:6t89BCCZ0 ?PLT(12103) ポイント特典

東京電力は、福島第1原発事故発生当日の2011年3月11日から15日までのテレビ会議映像のうち、およそ6時間分を5日、新たにウェブサイトで公開した。
原発事故以降、記録したテレビ会議の映像は150時間だが、公開されたのは7時間となっている。
5日に新たに東京電力が公開したおよそ6時間分からは、事故直後の混乱と、官邸の過剰な介入、さらに官邸と保安院が主導し、東京電力と事実を隠ぺいした実態があらためて明らかになった。
新たに公開された映像には、原発事故直後、東京電力本店と福島第1原発がテレビ会議で交わした3号機爆発に至るまでの緊迫した様子が映っていた。

福島第1原発・吉田昌郎所長(当時)
「炉内で何らかの反応が起こっている可能性が高いというふうに、思わざるを得ないのかなと。かなり注意状況かなと思ってます」
「設計圧力超えちゃうよ、あれダウンスケールしちゃったじゃん。水位が」

本店・小森明生常務
「水位がダウンスケールしてる?」

福島第1原発・吉田所長(当時)
「うん、これね、もう危機的状況ですよ、これ。完全に露出してる状態になってますよ、これ」

東京電力は事故発生当日の2011年3月11日から15日までのテレビ会議映像のうち、およそ6時間分を5日、新たにウェブサイトで公開した。
映像には、東電から官邸に派遣されていた武黒フェローが、当時の菅首相の介入に愚痴をこぼす場面があった。

本店・武黒一郎フェロー(当時)
「『イラ菅』という言葉があるけども、まぁ、とにかくよく怒るんだよね。わたしと斑目さんとで説明すると、『どういう根拠なんだ! それで、何かあっても大丈夫だって言えんのか』って、散々、ギャーギャー言うわけです」

ソース先動画1分20秒から
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00232977.html

11 : アムールヤマネコ(東京都):2012/10/06(土) 06:33:56.73 ID:oNG7xoyU0
一生懸命説明しようとしてるのに言葉を遮って頭ごなしに怒鳴る上司みたいな
対応だったのならその部分に限って同情の余地がある

そういう対応をしていたら萎縮して細部まで情報が回ってこなくなる

17 : マーブルキャット(長野県):2012/10/06(土) 06:43:24.89 ID:6A1m0SIF0
昨日のニュースで見たけど、メルトダウン中にお金が無いから必要な物資が買えないとか
バッテリーが無いから明日ホームセンターに買いに行くとかいうやり取りをしていて脱力した
日本人に原発運用は無理

28 : ユキヒョウ(空):2012/10/06(土) 07:22:51.30 ID:iEexpuIT0
東電ばかり責めているのは、マスゴミに洗脳されている証拠かと。
もしくは、民主売国党の工作員か、だね。

福島第一原子力発電所の事故が人災というのであれば、その
人災を引き起こしたのは、間違いなく民主売国党政権だよ。

39 : 白(埼玉県):2012/10/06(土) 08:20:16.19 ID:mV7bSNH20
>>28
え、なんで?
電源消失は津波のせいじゃないの?
で、津波で全電源を失う可能性も事前に考慮できたのに、なぜだか何も対策していない。

そんなのまで民主党の責任なの?

46 : チーター(三重県):2012/10/06(土) 08:55:27.37 ID:RMOTX6NA0
>>39
民主が原発を推進せず止めて脱原発をしていたら問題なかった

与党の民主が野党の自民に原発を動かす権限を与えていたら民主に責任は
行かなかった
どっち道このオッサン達は責任は取らんだろ→菅と鳩山

吉井は2010年4月9日にも衆議院経済産業委員会で、「老朽化原発に巨大地震が重なったときに、
(中略)大変な事態になる」と訴えたが、
当時の経済産業大臣の直嶋正行(民主党)は、「安全第一の上でこれ(原子力発電)
は推進をするというのが基本方針」と答弁した

http://www.441-h.com/hotnews/messe/20100409_5.pdf



69 : マンチカン(公衆):2012/10/06(土) 10:15:57.95 ID:F56EnqhX0
>>11
ミスったけどさらに怒られるのが嫌だからまだばれてない自分のミスを隠しましたってのが通用するわけねえだろ。

90 : ぬこ(東京都):2012/10/06(土) 11:50:29.55 ID:Z1MSsRtF0
菅が飛び回らなかった女川は無事だった

99 : キジ白(東京都):2012/10/06(土) 12:12:26.78 ID:YqnuBPph0
>>17
それ、局どこ?
TBSではそんな下りなかった

103 : ボブキャット(愛知県):2012/10/06(土) 12:44:51.70 ID:1DBgFFfw0
>>99
報ステらしい

福島第一原発 混乱する事故現場 海水注入「もったいない」


114 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/10/06(土) 14:03:19.10 ID:qOpz4tt70
>>11
危機的状況で、相手が誰であれ萎縮するようではダメだろ

115 : スノーシュー(福岡県):2012/10/06(土) 14:05:35.85 ID:zxnnwDjo0
>>114
上に立つ人間は、基本現場に口出すのばダメなんだよ
きちんと優秀な人間を適切な位置に置いて
「お前を信頼してる、任せるから頑張ってくれ」と
言ってどっしり構えないと、なにもできない

197 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/10/06(土) 22:22:19.58 ID:wUbRpYDi0
>>90
残念ながら女川は安全性の指摘をされた結果対策をしたから無事だったんだなこれが
同じ指摘をふくいちは放置した結果の事故
そしてその放置をしたのは自民党の安倍と小泉

女川が無事だったことをアピールすると
ますます自民党の失策のツケを福島が押し付けられた構図が丸見えなのだが
IAEAの調査でもはっきり自民党と東電の安全性軽視が事故の原因って出てるのに見苦しい言い訳すんな

200 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/10/06(土) 22:23:40.47 ID:mfls7wJ+0
>>197
ちなみに女川の対策は誰がやったのん?

201 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/10/06(土) 22:24:51.85 ID:wUbRpYDi0
>>115
自衛隊がにげようとする東電にかわり現場で動こうとしたら
がれきを勝手にうごかすな許可を求めろとつっかかる東電
挙句、もう手に追えませんから逃げますねつったのが東電
それをふざけんな引き下がるなんて許さんぞとしかりつけたのが管なんだが

207 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/10/06(土) 22:31:43.03 ID:mfls7wJ+0
>>201
撤退なんぞゆるさん、とかってゆった話?
あれ、事故直後の参院予算委だかでクダが「撤退?東電からそんな話出てないよ」って答弁してたし、その後もデマだったってスレ立ってたじゃん。

210 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/10/06(土) 22:33:12.54 ID:wUbRpYDi0
>>207
デマってソースは誰がいったのか持ってきな

227 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/10/06(土) 22:43:39.35 ID:mfls7wJ+0
>>210
国会事故調のp281,282

「対応人数や計画をはっきりしなかった社長も悪いけど内閣が主張するような撤退という事実もなかった」って書いてあるよ。


230 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/10/06(土) 22:45:35.07 ID:wUbRpYDi0
>>227
書いてあるよじゃなくて国会ならソースくれ
ついでに東電が自衛隊が作業に邪魔ながれき撤去するつったら
東電が勝手にさわんなって偉そうにした報道を否定するソースもくれよ

241 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/10/06(土) 22:51:47.17 ID:mfls7wJ+0
>>230
資料明示してるのにソースもへったくれもねえだろwこっちは携帯だっての

国会の答弁は二次ソースの↓にリンクあるから好きなだけ見てこい
http://d.hatena.ne.jp/momo21C/touch/20120315/1331818497

ついでに言うと、ガレキ云々なんて否定してないっつーか初めて聞いた話なんだが

245 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/10/06(土) 22:55:08.84 ID:wUbRpYDi0
>>241
えっ初めて聞いた話?
あんなにスレ立ってたのに知らんぷりか
東電にとってネガティブな話はなかったことにしたいのか?
ソース示せないなら示せるようになってからくるんだな

ついでに国会の答弁でいうならそれこそ小泉安倍の安全性指摘対策抜けが原因てわかるはずなんだが
そこには触れないのはなんで?

251 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/10/06(土) 23:01:22.44 ID:mfls7wJ+0
>>245
携帯から頑張ってソース出したんでそれぞれについてご高説賜りたく。

255 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/10/06(土) 23:03:38.05 ID:wUbRpYDi0
>>251
都合悪いから答えたくないまで把握した
お前はそんなに東電とその事故を引き起こした自民党について
IAEAが原因があるといっているのを知られたくないんだな
ああ、石破が基準値超えたホウレンソウ食えつったことについてコメントは?
まだ逃げるつもり?

262 : キジ白(東京都):2012/10/06(土) 23:11:15.44 ID:YqnuBPph0
>>255
全面撤退云々の下りだけで言えば1回目の東電テレビ会議動画で
菅の勘違いであることは判明してる
清水が「本店は全面撤退でないと理解してます」と現場に向けて最終確認してた

271 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/10/06(土) 23:18:44.26 ID:wUbRpYDi0
まあいいや
安倍信者や石破信者が必死になってログを流したいがために無駄話させられたから
ちゃんとしたソースに基づいたものをおいておくは
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51645340.html

石破 結論を言えば、出荷停止は間違いだったと思います。
    人体に影響を与えるような汚染のレベルにはほど遠いのに、
    結果的にあの地域の農畜産業を全滅させかねない話になってしまった。

    二〇〇八年に発覚した「事故米」事件のとき、私は農水大臣でした。
    あのときは「ごくわずかでも人体に影響を与える可能性があるものは、
    全量焼却処分にする」と宣言して、事態を収めました。それをやったときの
    影響の範囲は限られていたんですね。

    しかし、今回はあまりにも対象が広く、影響は甚大。
    基準を少しでも超えたら全量出荷を止めるというのは、正しい判断ではなかったと思います。

http://www.chuokoron.jp/2011/04/post_74_4.html



275 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/10/06(土) 23:23:11.19 ID:mfls7wJ+0
>>271
結局他人に出されたソースは完全スルーかww

278 : しぃ(家):2012/10/06(土) 23:26:07.58 ID:N8nloP7D0
>>275
事故チョウの調査結果は、東電の面白映像が
公開されはじめて、今となっては茶番レベルだけどなw

285 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/10/06(土) 23:32:54.18 ID:mfls7wJ+0
>>278
それ以前に「政府」事故調で官邸のお笑い対応が指摘されてるから痛み分けだな。

国会事故調でも民間事故調でもなく。

288 : アビシニアン(東日本):2012/10/06(土) 23:35:39.64 ID:Syjux5M70
>>285
なにが痛み分けだwwwwwww

289 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/10/06(土) 23:36:11.96 ID:wUbRpYDi0
逃亡してたdionいたのか
コソコソして都合悪いと逃げ回って東電みたいいや自民党みたい
いやゴキブリ民族チョンみたいだなID:mfls7wJ+0は

ほらほらさっさと答えてみ
石破の汚染食材食えと安倍の指摘スルー事故隠ぺいについてどう思う
逃げずに答えろよ

292 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/10/06(土) 23:41:10.98 ID:wUbRpYDi0
自衛隊逃亡あったなー
東京から消防がかけつけたりして対応をしていたんだが
現場からはるか遠く離れた地域で対応だっけなあ、原子力保安だか安全だかの天下り団体は

こんなことすら覚えていないDIONの自民党信者って
バカだから自民信者でいられるんだろうな数々の失策忘れてくれるから
そりゃ東電にとっても便利だろうな

293 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/10/06(土) 23:42:10.87 ID:mfls7wJ+0
>>288
「現場介入し過ぎ。邪魔」とか「SPEEDIの数値隠蔽とかありえなくね?」とか書かれてるし。
あ、もちろん東電の落ち度もセットでな。

>>289
あれ、まだいたの?
てっきり不都合なソースだされて逃亡したのかと思ってたのに。

295 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/10/06(土) 23:44:49.34 ID:wUbRpYDi0
>>293
お前にとって不都合なソースな、
んで東電は逃亡する気満々の動画だったようだが、それについてもコメントは?
ついでにお前は俺の出したソースから逃げ続けているよなあ


石破が汚染食材食えつったこと
安倍がした失策が事故を招いたこと

これについていつになったら答えるの?まだ逃げるの自民党信者くんw

299 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/10/06(土) 23:47:17.62 ID:mfls7wJ+0
>>295
だったようだ、ってのをソース付きで詳しく。

302 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/10/06(土) 23:49:09.65 ID:mfls7wJ+0
ってか、この期に及んでも伝聞形っことはやっぱりソース無視してんじゃねえかww

303 : しぃ(家):2012/10/06(土) 23:49:14.89 ID:N8nloP7D0
>>299
別のスレでも書いたが、そもそもスピーディーは隠蔽されてないのだが。

おまえ福島県が「来た情報処分してましたサーセン」って話しらんのw?

スピーディをきちんと情報提供しなかったのは確かだが、まったく情報が
提供されてないわけでも、隠蔽されたわけでもないという現実があるわけ。

310 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/10/06(土) 23:55:41.19 ID:mfls7wJ+0
>>303
ああ、隠蔽じゃなくて「住民避難に使おうともしてなかった」だな。
指摘サンクス。

315 : しぃ(家):2012/10/06(土) 23:58:29.34 ID:N8nloP7D0
>>310
福島がちゃんと処理してれば、使われたけどなw

323 : スミロドン(富山県):2012/10/07(日) 00:06:37.39 ID:f85fqSkW0
官邸は連絡しろと言っておいて電話でないという、すごい日本人を殺○政府だった

324 : シャム(滋賀県):2012/10/07(日) 00:07:57.19 ID:hZOvbvnM0
未だに東電が悪いとか言ってる人間は相当な馬鹿だからな
緊急事態なんだから国が出張らないといけない場面で責任を取りたくない民主党政権が嫌なところを
全て東電に押し付けた

327 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/10/07(日) 00:11:48.32 ID:EVtHDlvr0
>>323
こんなビデオ見せられてもミンスガー、か
ミンスは選挙で落とせばいいだろ
だが東電の責任を全てミンスに押し付けるのは良くない


331 : バーマン(アメリカ合衆国):2012/10/07(日) 00:17:27.33 ID:9hc9/Dgs0
>>327
みんすがーとか関係ないよ
現場に連絡をせまってなんどかけてもつながらない状況じゃ…ね、と
逆に官邸が現場にかけりゃいいだけの話だろ…

332 : ギコ(家):2012/10/07(日) 00:18:44.58 ID:bz/mdo1+0
>>331
いや現場からすりゃ、かけさせられてもかけてこられても
同じことだわ。

336 : シャム(滋賀県):2012/10/07(日) 00:23:39.68 ID:hZOvbvnM0
>>332
というより、ふつうすぐ現場に対応できる人間寄越すだろ
非常事態で国が主体して動ないといけないんだから

役に立たない菅が出張って邪魔だけして帰って行ったけど

338 : ギコ(家):2012/10/07(日) 00:25:01.97 ID:bz/mdo1+0
>>336
その現場に対応できる奴が、その後の保安院、東電、経産官僚の
誰を見ても見当たらないのですがねえw?

本気で言ってるとしたら、あんた現実無視してるわw

341 : シャム(滋賀県):2012/10/07(日) 00:29:42.24 ID:hZOvbvnM0
>>338
権限委譲せず誰がやっても無駄って状況を民主党が作り出した現実しか見てないからだろ
「責任はオレが取るからやれること全部やってこい」って言ったら優秀な人間揃ってるから仕事できるよ
好き勝手な事ばっかり言ったりやって挙句に責任はお前が取れって対応されたら誰も仕事できないよ

344 : ギコ(家):2012/10/07(日) 00:32:49.44 ID:bz/mdo1+0
>>341
はあw?おまえ東電の「ホームセンター」動画みたかw?

こりゃすげえのがいたなw

346 : シャム(滋賀県):2012/10/07(日) 00:36:11.75 ID:hZOvbvnM0
>>344
危機対応できない人間に必要な権限も渡さずに責任の所在もはっきりさせない中、対応させたら
そりゃ滅茶苦茶になるに決まってるだろ

何のために政府官邸が存在してるんだよ

352 : ギコ(家):2012/10/07(日) 00:48:47.44 ID:bz/mdo1+0
だめだこりゃw

全然答えになってない。

国ができること全ての権限を東電に渡すの

法的根拠を教えてくれ。


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