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ニュース中国人 「日本車は燃費は良いが鋼板が薄く安全性に劣る。自動車は燃費が悪くても頑丈であるべき」

1 : ライオン(家):2013/06/08(土) 12:24:15.63 ID:w+q8rj6xP ?PLT(12822) ポイント特典

中国の掲示板サイト虎撲の掲示板に「日本車って本当にみんなが言うほどヒドイのか?」というスレッドが立てられた。

中国では“日本車の燃費が良いのは鋼板が薄いためであり、安全性に劣る”という噂(うわさ)を信じこむ人が少なくない。
一般的な噂の内容としては“日本車はボディが薄くて軽いため、ぶつかると変形し、
バンパーはプラスチックだから非常に危険だ”というもので、こうした噂はネット上で頻繁(ひんぱん)に目にすることができる。

また、「日本は一流の車を自分たちで使い、二流の車を欧米に売り、三流の車を中国に売っている」という噂もある。
こうした噂を信じている人も多い一方で、“自動車は燃費が悪くても頑丈であるべき”と考える中国人も少なくないが、
こうした考え方は一昔前の米国車のコンセプトと似たような考え方だ。

スレ主は、日本車の品質は“悪くない”と思っているらしく、「中国市場において三流の自動車で欧米の自動車と競争でき、
欧米においても二流の自動車で欧米車と競争できるのというなら、日本車を貶めているか褒めているのか分からない」と主張している。

ネットユーザーからは「日本と米国からの直輸入品は信用できる」、「否定できない事実として、どのメーカーであっても輸入車は国産車より優れている」など、
やはり海外から輸入した車なら信頼性があるという意見が寄せられた。

これはつまり、中国で生産された製品を中国人自身がいかに信用していないかを良く表すコメントと言えよう。
(続く)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0607&f=national_0607_018.shtml

10 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2013/06/08(土) 12:27:01.73 ID:8/6r/A1x0
>>1

>「日本車って本当にみんなが言うほどヒドイのか?」
この時点で議論してるやつらにはまともな判断材料がないことがわかる
何も知らずに想像で話してるだろ

14 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/08(土) 12:27:33.27 ID:Gqg/u6cw0
おっと、ヨタ車の悪口はそこまでだ

28 : ハイイロネコ(九州地方):2013/06/08(土) 12:30:38.46 ID:jBV1BeEcO
>>14
トヨタは堅い方だが?
日本車で一番柔いのはホンダ。

74 : リビアヤマネコ(大阪府):2013/06/08(土) 12:53:30.12 ID:IFalOwds0
わざと大破させてエネルギーを逃して、ドライバー空間を守ってるんじゃなかったっけ?

79 : スペインオオヤマネコ(福島県):2013/06/08(土) 12:54:55.35 ID:9DX1E+dT0
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/c/2/c2ef8340.jpg


日本車もひどかった
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/4/f/4fd52f1b.jpg

91 : シンガプーラ(神奈川県):2013/06/08(土) 13:02:41.91 ID:k9Yplnj60
中国人じゃないけどあのペラペラボディってどうにかならないの?
衝突和らげるためにわざとそうしてるらしいけど事故ったら即廃車コースやん。
生き残れるスペースは残せる技術あるのなら全体にそれしてくれ。

103 : ヒョウ(栃木県):2013/06/08(土) 13:10:35.07 ID:4TivZsMQ0
日本車の壊れて衝撃を吸収っていう嘘にだまされてる人って意外と多いんだなw

普通に考えれば想像付くと思うんだが、壊れて吸収できる衝撃っていうのはかなり狭い範囲に限られる
テストパターンのように決まってる場合ならそれに合わせて作れるから一見よく見えるんだが
実際の事故ではそんなテストパターン通りに行くわけがない。
ちょっとでも想定よりも衝撃が大きければ運転席までつぶされてぺちゃんこだよ。

試験ばかり点数良くて実践ではあまり使えないって、日本らしいといえば日本らしいがw

129 : スフィンクス(関東・甲信越):2013/06/08(土) 13:22:10.99 ID:IlRTV44aO
んーでもやっぱり装甲薄いよ軽は
大型に衝突したら一撃で死ぬのは間違いない
派手に潰れて衝撃を和らげるにしても限度がある、潰れすぎて圧死するケースも多い

131 : パンパスネコ(静岡県):2013/06/08(土) 13:22:48.87 ID:UUFVLs+R0
>>91
硬い車を造ろうと思えば作れるんだろうけど、
硬ければ固いほど重くなる⇒衝撃が増える。
固い車同士なら、力の逃げるところ無いから、結局、双方ぺしゃんこ。
相手が柔い車なら、自分は生き残っても、相手はぺしゃんこで、過失ありなら損害賠償でこっちも死ぬ。
両方柔い車なら、痛み分けで済む。

あと、車のフロントがぺしゃんこになってるの良く見るけど。
車って、普通に考えたら一番弱いのは、空間になってるスカスカの乗車スペースなんだよね。
フロント部分固くしたら、その分乗車スペース潰れるんじゃねーかと思うわ。
だから、廃車になってもフロント部分潰して衝撃吸収するのは正解だと思う。

141 : デボンレックス(兵庫県):2013/06/08(土) 13:28:15.99 ID:byJkhWu50
>>129
まぁいくらクラッシャブルゾーンが衝撃を吸収っつっても
閾値みたいなのはあるだろうしな
比較的交通ルールを守ってる日本の不慮の事故では
その閾値は跨ぐ事は少ないのかもしれないけど
好き勝手な運転してる国だと
重くて頑丈な方が、生存率上がるかもしれんしな

173 : イリオモテヤマネコ(長屋):2013/06/08(土) 13:45:35.86 ID:5qvnCyua0
>バンパーはプラスチックだから非常に危険だ

ですよねー
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/2/d/2d017f4f.jpg

185 : シャム(青森県):2013/06/08(土) 14:00:11.16 ID:BphKOeJS0
今の車って中の人を守るために
派手に壊れる作りじゃなかったっけ
ぐしゃっと壊れて衝撃を押さえるんだがな
中国人にはわからないよな~

190 : エキゾチックショートヘア(東京都):2013/06/08(土) 14:04:22.29 ID:kDM5wJz30
これの落ちは
ネットで発信してるような
中国共産党幹部の中国人は日本車に乗らずアウディやベンツ乗ってるって事
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201301110708.html

でそれを勘違いしてレスしてる思考停止ネット右翼を笑う為のスレ

203 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2013/06/08(土) 14:16:02.25 ID:tWWViYHpP
>>74
それもある。
日本車vs日本車の衝突で被害を最小にするためわざと衝撃吸収系にしてる。
あるいは日本車vs人間で簡単に殺しちゃわないようにしている。

それは日本人の考える日本人の命が相対的に重いから。
あるいは交通司法的判断の積み重ねの結果、日本社会に最適化された構造に近づけたということ。

だが中国で売り出すなら、日本の常識で判断せずローカライズさせることは絶対的に必要。
中国では交通歩行者の命より運転者の命の方が重い、その現実に基づき設計思想を根幹から変える必要がある。
このことに気が付かないのが日本企業。税金食い潰しゴ民間たるゆえん。

206 : エキゾチックショートヘア(東京都):2013/06/08(土) 14:18:08.82 ID:kDM5wJz30
でも中国でトヨタ車が売れたら愛知は潤うだろうな
せっかく近場で巨大市場が有るのにもったいないよね

240 : ジョフロイネコ(三重県):2013/06/08(土) 15:07:58.73 ID:847mGouC0
これでも乗っとけ
http://25.media.tumblr.com/tumblr_l8u4cvb4WC1qzq3zxo1_400.jpg

275 : トンキニーズ(福岡県):2013/06/08(土) 17:12:19.90 ID:PiP/bc/O0
要するに頭蓋骨は硬い方が脳を守れるのか柔い方が脳を守れるのか
っちゅう話やな

297 : デボンレックス(神奈川県):2013/06/08(土) 17:51:53.33 ID:ToUqEVo40
アホか
中国車の安全基準がどんなものか中国人自身が分かってねーでやんのw

306 : シンガプーラ(神奈川県):2013/06/08(土) 18:18:10.44 ID:k9Yplnj60
>>131
言ってることはわかるんだけど、衝撃をペラペラボディで吸収するってのはやめてほしいって話なんだけど。
衝撃をビヨビヨーンって波にして吸収するとか電気に変換して吸収するとかできないの?
いくら日本に技術あるっていってもそういうのは無理?

331 : コラット(広島県):2013/06/08(土) 19:31:41.91 ID:Mo6l5Moq0
防弾仕様にでもしてないと不安で仕方ないんだろうな

334 : オシキャット(栃木県):2013/06/08(土) 19:34:46.65 ID:X0JcKFtj0
中国人は車の安全性なんかどうでもよくて、事故にあっても(事故を
起こしても)壊れない車、事故の後も使い続けられる車を求めてるん
だろう。

ぶつける、ぶつかるなんてしょっちゅうあることなので、大金はたいて
買った車が、一度の事故でおしゃかになったり、修理に多額の費用が
かかるなんて到底許せないんだろう。

乗ってる自分がどうなるかなんてことまで考えは及んじゃいないさ。

339 : スコティッシュフォールド(東海地方):2013/06/08(土) 19:44:06.12 ID:qE1pWIrIO
事故っても凹まない堅い車で中の人だけグチャグチャになって氏ねば本望なんだろw

341 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/06/08(土) 19:46:50.51 ID:JqXA2sDN0
アメ車がアメリカでしか売れない理由なんだけどなw
爆発するよりはマシじゃね?

342 : スミロドン(岡山県):2013/06/08(土) 19:47:36.32 ID:Y6z+ROI60
まぁボディ一体型のバンパーはたしかにどうかと思うな
車体あんまり守ってないし修理代たけー

347 : ピューマ(アメリカ合衆国):2013/06/08(土) 20:02:44.41 ID:cAH28UFp0!
>>341
馬鹿野郎ヨーロッパでも売れてるわ
フォード1社だけでトヨタ、日産、ホンダを合わせた数よりシェアあるわ

350 : サーバル(愛媛県):2013/06/08(土) 20:06:57.23 ID:TtoCSM5h0
>>347
EUフォードは独自展開してる別会社みたいなもんだろクソハゲ
アメリカ製のアメリカ車が売れてんのかよハゲ
マスタングやF-150が売れてんのか?おいハゲ

351 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2013/06/08(土) 20:08:03.24 ID:7fjbyPnX0
>>342
お前も中国人とあまり変わらんな
バンパーが守るのは一に乗員、二に対人だ
車体なんてその次だ

357 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/08(土) 20:14:02.22 ID:bd3dHQOm0
基本的には重くて硬い方が勝つのは事実
軽自動車がどんなに頑張っても普通車には勝てない

364 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2013/06/08(土) 20:46:59.52 ID:rOafV/SU0 ?PLT(12011)

おまえらも「アメ車は燃費悪い」とか
ワケわかんないこと言うじゃん。

ムコウは安全基準だけでなく燃費も規制されてんのに。

367 : ジャガーネコ(関東地方):2013/06/08(土) 20:54:07.58 ID:rQOuf6+eO
>>364
日本みたいに渋滞がない田舎だと割といいけどNYやLAなんかの渋滞だらけだと燃費悪いぞ

370 : ぬこ(東京都):2013/06/08(土) 21:11:30.79 ID:5BgxvzY10
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uOQKGhSytng
いつものおいておきますね

372 : オシキャット(西日本):2013/06/08(土) 21:24:26.91 ID:WPvWCB4k0
これも
http://media.tumblr.com/875e1e8dabfed552fd77182e3efa47b2/tumblr_mnqj6zDnk51qdlh1io1_400.gif

375 : イエネコ(大阪府):2013/06/08(土) 21:51:29.97 ID:s2U0Pgxv0
俺もそう思う
軽とか乗る奴は死にたいのかと思う
トラックにぶつかれられても弾き返せるぐらいが理想的

391 : [―{}@{}@{}-] ライオン(新疆ウイグル自治区):2013/06/08(土) 22:15:33.30 ID:GCo4Wzf0P
>ぶつかると変形
変形することで衝撃を緩和しているのに。
変形しなかったら、車は大丈夫でも中に乗ってる人はぺっしゃんこだよ。

395 : アメリカンショートヘア(dion軍):2013/06/08(土) 22:20:37.12 ID:+e20mWIoP
http://www.newsweekjapan.jp/column/furumai/2013/05/post-681.php
これの中ほどぐらいに
日本に来て日本車を触ったら固かったみたいな話があって
中国では中国生産の日本車は薄いって評判があるのかなって思った

416 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2013/06/08(土) 22:56:51.63 ID:1JfpEb6i0
>>141
運動エネルギー自体は重くて頑丈な車の方が大きくなるから
閾値を超えるような衝突事故を起こした場合、ミンチになって結局死ぬと思う

417 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2013/06/08(土) 23:08:41.92 ID:7fjbyPnX0
>>416
対クルマだと重いほうが有利だが、壁にぶつかる場合は同じ
衝撃にかかわる運動エネルギーは人間のものだから車の重さは無関係
単に運動エネルギーを分散させる時間が長く取れるかどうかが安全の度合いに効く
つまり重い車より大きい車が有利

430 : ベンガルヤマネコ(東京都【緊急地震:新潟県中越地方M4.4最大震度3】):2013/06/09(日) 00:19:32.88 ID:juYH3aTa0
>>417
結局は衝撃を吸収してくれる何かが無いと死ぬわな
それが車自体の構造として存在してるか、あるいは外部(側壁やガードレールなど)にあるか

437 : サバトラ(東日本):2013/06/09(日) 01:21:02.30 ID:7z6e2Kxa0
日本車は自爆基準だから基本的に軽自動車と同じなんだよね
重くて頑丈なドイツ車なんかとぶつかったら軽くて薄い方は跳ね飛ばされ潰される
日本車がドイツ車なんかより脆いのは事実なんだけど馬鹿は頑なに認めない
んで中国人はバンバンぶつけるから潰れない頑丈な車じゃないと危ないし修理が大変

444 : スミロドン(東日本):2013/06/09(日) 01:38:26.02 ID:DjDx5Yz10
Toyota Prius
http://www.youtube.com/watch?v=qj-oPkXpAnA

Toyota Camry
http://www.youtube.com/watch?v=LNG7Nm9XDko

Lexus IS 250/350
http://www.youtube.com/watch?v=wnK-TovPgrc

Lexus ES 350
http://www.youtube.com/watch?v=ShU3soBqlUY

Mercedes C class
http://www.youtube.com/watch?v=pG9h4XMJv6Y

Volvo S60
http://www.youtube.com/watch?v=YSYLE55iYj0

Volkswagen CC
http://www.youtube.com/watch?v=rU6a_s4SHZw


http://www.youtube.com/watch?v=VAkCfzAq9cs

457 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/06/09(日) 03:08:01.86 ID:Ci4SVxG00
中東に行ってる日本車も柔らかいの?
銃弾に耐えるようにしなきゃならないんだけど

467 : エキゾチックショートヘア(関西・東海):2013/06/09(日) 05:28:17.71 ID:9LBTrYr60
昔は特にアメリカやドイツから日本車の弱さを指摘されたものだが。
今では様々な研究で軽くて丈夫な車を作る事が可能な日本になったけどな。
でもいまだにパクるしか能の無いシナチクなどは重い車=頑丈、安全と思っているんだよな

469 : バーマン(アメリカ合衆国):2013/06/09(日) 05:49:11.70 ID:cOU0fEw10!
>>467
というより、ちょっとした接触でガッツリヘコむのが弱い車体という認識なんじゃないかな
対人で「ちょっと接触」したときのためにクッションになる、という意識がゼロだからそうなる
中国本土へは行った事無いが、同じような文句を言ってる文句言ってるアメリカ人なら見たことがある
ハーレーのパーツでも先が尖ったパーツが生産されてたり、
http://customwheel.com/custom_wheels/images/SpineSP.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQstWmHDsp65ha7PbGvcvKt_1IuqwNkrJGZ94BHHIEz6IiwLZQr
↑こういうホイールが認可されてるのもそういうことじゃないかと
(手前の部分が高速回転する)

470 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2013/06/09(日) 05:55:05.61 ID:pqmuT2YTP
>>469
日本でカンガルーパーが流行った時期もあったけど
やっぱり対人殺傷率が高いって理由で
日本メーカーはRV車のオプションに
加えるの自粛するようになった。

471 : エキゾチックショートヘア(関西・東海):2013/06/09(日) 06:18:46.73 ID:9LBTrYr60
>>469>>470の話し聞いて思うが。
大型バスと軽自動車がぶつかれば軽が負けるのは決まってる事だから。
軽くて丈夫な車体は、高度な交通モラルのある日本でしか成り立たないと思ったな。
常にバッファローと衝突する地域では鋼鉄のバンパーが必要かもな

475 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2013/06/09(日) 06:55:02.68 ID:sMll2tIx0
一昔前にカンガルーバーなんてのをRV車に付けるのが流行ったな
カンガルーは平気で殺してもイルカは守れなんていう民族はともかく
日本でこれをやったら単なる殺人パイプなわけだが
あのころは日本人も民度が低かったわけだ

485 : キジ白(岐阜県):2013/06/09(日) 09:00:01.31 ID:GQ0PJmez0
確かに中国では日本車は軽く作られているから安全性に劣るというのは
一般に信じられているようだな。よく耳にする。何故かドイツ車は安全
だと言われている。これは事実かもしれんが。

498 : ハバナブラウン(東京都):2013/06/09(日) 14:19:35.38 ID:drXsWk6Z0
>>1
一理ある。ゼロ戦は空戦能力向上のため
運転席周りに防御用の鋼板が無かったんだよな。

499 : マンチカン(山口県):2013/06/09(日) 14:21:45.57 ID:6srR+xiZ0
そりゃあ中国みたいな運転マナーの国じゃ
装甲車でも乗らないと死ぬわな

日本じゃ軽自動車があれだけ走ってても
年間5000人しか死なない

ボディなんぞ無くても良いくらい安全なんだよ

502 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2013/06/09(日) 17:04:13.72 ID:oUcpwuug0
>>499
ちょっと前までは日本は10000人くらいだったのに半分も減ったのは
驚き
車の安全性能とドライバーの意識向上の成果

504 : 茶トラ(新潟県):2013/06/09(日) 18:37:38.27 ID:8nL1YjEL0
>>502
「不景気になると事故死が減るから」とか言って、
なぜか絶対に認めようとしない奴らがいるけどな。

509 : アメリカンショートヘア(西日本):2013/06/10(月) 06:42:41.11 ID:3ENRnKS/0
噂もなにも購入して分解したらええがな
どこぞのBMWみたいにブラックボックスなんてないし


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ニュース交通安全協会の入会率35%に減

1 : しぃ(家):2013/06/03(月) 19:57:44.78 ID:+nVyDNq9P ?PLT(12000) ポイント特典

http://ubenippo.co.jp/2013/06/post-3745.html
交通安全協会の会員離れに歯止めがかからない。宇部交通安全協会(高橋明利会長)が1日の総会で明らかにした
2012年度一般会計決算書によると、昨年度の入会者(法人を除く)は1万人の大台を割る9434人(前年度比2053
人減)にとどまったことが分かった。運転免許更新時に3分の2のドライバーが入会を辞退していると推計される。

協会事務局によると、窓口の入会率は宇部(宇部警察署)が53・4%、県(総合交通センター) が28・4%で、両窓口
を合わせると35%前後。「年々減少する傾向にあり、(協会離れを)抑止できていない状況」という。
10年前は67%台、最盛期は80%台を維持していた時期もあった。

17 : スナドリネコ(長野県):2013/06/03(月) 20:08:18.62 ID:yxXNqhKQ0
免許の更新の時、パンフレット・クリアファイル・花の種を
押し売りされた
つか、安協に入ってても何も特典無いからな。

24 : ジャガーネコ(愛媛県):2013/06/03(月) 20:10:55.85 ID:ke3frZhj0
あのくだらねえゴミになる本もやめろ

各机にワンセットおいとけや
ほしい奴だけに買わせろ

どうせ天下り会社が納品しとんやけどな

 

27 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/06/03(月) 20:11:46.47 ID:58zvoPOHO
1500円だったかそんなもんだよな
入ると免許の写真撮ってくれるからいつも入ってる
てか、5年ごとの更新で1500円が惜しくてたまらないってすげー世の中

32 : 黒(西日本):2013/06/03(月) 20:12:42.06 ID:MYBd05O20
>>27 1年500円で 5年だと2500円だな。1500円は3年。多分。

44 : 白黒(大阪府):2013/06/03(月) 20:16:30.21 ID:X30XHIMj0
免許更新の通知欲しいから入ってる(払ってる)

66 : バーマン(新潟県):2013/06/03(月) 20:24:57.59 ID:whXL+Aue0
一度免許更新費用で領収書くれって言ったらびっくりされて1時間後くらいにようやく渡されたんだが何かやましい事でもあるのか?
ちなみに安協は1度も入った事は無い、

67 : デボンレックス(埼玉県):2013/06/03(月) 20:25:28.70 ID:jdmZAlcZ0
これは完全に2ちゃんのせいだわw
おまわりさんは覚えておいたほうがいいw

90 : スナドリネコ(宮崎県):2013/06/03(月) 20:38:24.88 ID:x+c16R3AP
SDカードは意外と使えると聞いたが、どうなん?

91 : ペルシャ(やわらか銀行):2013/06/03(月) 20:38:26.43 ID:qcVdawe20
協会費払うと何かいい事あるか聞いてみた
1,免許更新の時お知らせしてくれる
2,かっこ良い免許ケースが貰える
3,幼稚園や小学校で交通安全教育する費用になる
4,までは説明なかった

92 : ピューマ(新疆ウイグル自治区):2013/06/03(月) 20:39:32.83 ID:mtxofIVR0
>>91
入らなくても更新のお知らせくるぞ

94 : カラカル(栃木県):2013/06/03(月) 20:40:06.96 ID:+YT7neKP0
>>92
やっぱそれって協会のやつが広めたデマなんだろうな

97 : ペルシャ(ルーマニア):2013/06/03(月) 20:42:09.21 ID:HSbDxB/P0!
>>94
昔はマジでこなかったんだよ、今じゃ来るようになったから入る意味がなくなった

103 : ヒマラヤン(山口県):2013/06/03(月) 20:45:36.00 ID:2jAf0MQC0
窓口のばばあ偉そうなのはなぜだ

118 : シャム(長野県):2013/06/03(月) 20:51:59.19 ID:6yrssDCL0
免許更新時に払わなくても
町内会の強制募金で交通安全協会費取りやがる
氏ねよ

121 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2013/06/03(月) 20:54:31.73 ID:cjyHX3Iy0
>>118
みかじめ料かよw

125 : シャム(長野県):2013/06/03(月) 20:57:03.39 ID:6yrssDCL0
>>121
去年辺りから町内会費の領収書に最初から募金の項目全部印刷してあるんだよ
マジでおかしい

141 : バーマン(兵庫県):2013/06/03(月) 21:03:47.92 ID:emtEkyOZ0
あれって免許合格したハイテンションの大盤振る舞い状態の時に付け入ってくるからタチ悪いわ
冷静になってる更新の時に初めて断ったわ

143 : ペルシャ(catv?):2013/06/03(月) 21:04:49.16 ID:s4csEgHF0
SDカードって協会入ってなくても貰えたっけ?

146 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2013/06/03(月) 21:06:02.88 ID:J3Zfsl1h0
>>143
協会が発行してる。
入会しなくても手数料でもらえた気もするが、どっちにしろ協会に金が入っていく。

しかし、SDカードみたいなゴミカード不要だろ?

148 : スナドリネコ(WiMAX):2013/06/03(月) 21:07:03.55 ID:M/wWc/HHP
交通安全協会の本あった・・
たぶんこれだな・・

149 : シャム(長野県):2013/06/03(月) 21:07:50.98 ID:6yrssDCL0
>>143
免許初めて取得した年に
一円も払わないのに送られて来たわ

151 : シャルトリュー(東日本):2013/06/03(月) 21:08:40.87 ID:IuK7oOxcO
うちの地区では、更新の時に入会者のほうが早く名前呼ばれる
入会してない人は後回し

173 : ぬこ(広西チワン族自治区):2013/06/03(月) 21:19:09.10 ID:bi7stW170
そもそも講習受ける時に必要も無いテキスト無理矢理買わせてるだろ?
その他に金取ろうって魂胆がムカつくんだわ!
あんなもん必要な部分だけコピーすりゃ済む話!
そんな簡単な事すらしないで安直に金くれではなぁ…

179 : ジョフロイネコ(富山県):2013/06/03(月) 21:22:22.32 ID:qluU4Drl0
交通安全週間とかが始まると、初日の朝「だけ」交差点や横断歩道に立って、
偉そうにふんぞり返ってドライバーを睨みつけているのが安協。

実際に毎朝の通学時間帯、子供たちを誘導しているのはPTAの人たち。
こっちに金をやれよ。会社に行くの遅らせてやってるんだぞ。

180 : アフリカゴールデンキャット(茨城県):2013/06/03(月) 21:24:06.18 ID:gaS6L5Hi0
>>1をよく読んだら凄く局地的なデータなんだがw
全国的に入会率はどうなってんだ?

190 : シャム(山陽地方):2013/06/03(月) 21:36:15.47 ID:CkHVsPamO
神奈川にいたときクソババアに騙されたわ。
「みんな入るんですよ」って。
神奈川はホント詐欺だな。

192 : シャルトリュー(静岡県):2013/06/03(月) 21:39:38.19 ID:HwvRNsch0
免許取ったときは入ったよ。「ゆっくりはしろう防長路」と亀のイラストの免許入れ貰った。
で、その免許入れが10年以上経っても壊れないから、更新の時は入ってない。

196 : マンクス(神奈川県):2013/06/03(月) 21:41:53.48 ID:k+D9aevy0
>>190
そんなもんを簡単に信じるテメエのバカっぷりは棚上げですか?????????

199 : ベンガル(空):2013/06/03(月) 21:44:46.21 ID:7ECZYTFM0
入るとSDカードくれるじゃん

202 : ぬこ(愛知県):2013/06/03(月) 21:45:34.16 ID:Gzi+zg/t0
この間更新があったけど、どこでも勧誘されなかったような‥
案内ハガキに乗ってた金額しか払ってないけど、どこで勧誘イベントが発生するの?

203 : シャム(WiMAX):2013/06/03(月) 21:46:16.75 ID:SkCO4bDe0
本籍なくすんじゃねえよぼけが!

205 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2013/06/03(月) 21:49:26.37 ID:J3Zfsl1h0
>>202
収入印紙張ったやつを提出するところで、「協会費もお願いします」って言われる。

山梨、埼玉はこのパターンだった。
東京は、勧誘なかったな。

特に山梨は、詐欺まがいで「絶対に払わないとだめ!」っていう高圧的姿勢だった気がする。

ちなみに俺は払ってない。

211 : スノーシュー(埼玉県):2013/06/03(月) 21:51:39.18 ID:CqALQGqi0
>>32
各県によって違うと思う
http://www.safety-oita.or.jp/info/
大分は2000円
うちの埼玉は500円だった

219 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2013/06/03(月) 22:03:43.91 ID:wrP7aL900
>>203
ICチップの中には記録されてるぞ

225 : 茶トラ(沖縄県):2013/06/03(月) 22:07:40.99 ID:lDJGp7rg0
免許の更新の度に一度も払ったことなかったけど実態を聞いて今年は払った
安全協会費が酒代や私服となって消えるなんてのは都市伝説だと知ったから

231 : キジ白(埼玉県):2013/06/03(月) 22:15:30.22 ID:0T7KWax40
カーブミラー確保のためにお前ら払え
お前らは払え

248 : シャルトリュー(栃木県):2013/06/03(月) 22:40:29.30 ID:rvg72qVn0
>>17
いいこと思い付いた
ミクさんかEXILEのクリアファイルを特典として付ければかなりの割合の若者へのアピールになるんじゃないか?

250 : イリオモテヤマネコ(群馬県):2013/06/03(月) 22:53:11.98 ID:qdvSs6G30
>>179
緑の旗が邪魔で側道からの歩行者が見えないんだよな
氏ね安協。

271 : しぃ(長野県):2013/06/03(月) 23:42:25.77 ID:lsGOsmtTP
公務員だから税金だと思って入ってるわ
実際安協なかったら、めんどくせー交通整理の仕事とかやらされかねん

294 : ユキヒョウ(埼玉県):2013/06/04(火) 00:38:34.56 ID:vK56MOLn0
それよりなんで鴻巣くんだりまで行かなきゃならんのよ
免許とる度に鴻巣行ってるから10年無事故無違反なのに5回も鴻巣行ってるぞ

295 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2013/06/04(火) 00:42:19.36 ID:u+/5MM2I0
入らなくて
更新のお知らせ届かなくて失効しそうになった

307 : しぃ(dion軍):2013/06/04(火) 01:35:43.44 ID:Bqq7Rsr60
先週更新に行った時に払ってもうた・・・ゴールドだったから5年分で2500円・・・死にたい・・・

311 : ギコ(神奈川県):2013/06/04(火) 02:07:16.57 ID:ISG+6aKgP
入り続けてる35%は何なの

314 : シャルトリュー(香川県):2013/06/04(火) 02:09:06.82 ID:iXzL8spa0
>>307

警察OBのおぢさんたちの遊興費として責任を持って使わせて頂きます

322 : ロシアンブルー(東京都):2013/06/04(火) 02:35:58.43 ID:S1CWizcE0
SDカード見せたら交通違反見逃してもらえるよ。

323 : 黒(東日本):2013/06/04(火) 02:38:46.01 ID:b3PdyVfS0
>>97-98
やっぱ以前は入らないと送ってこなかったよな
免許取った時加入しなかったら
最初の更新の時すっかり忘れてて更新し忘れた
それで以降の更新からは加入してる
でも今はもう関係なく送ってくるって今このスレで知った・・

328 : ピューマ(庭):2013/06/04(火) 02:52:55.09 ID:BZi1T/yAP
>>311
何にも考えてない情弱+押しに弱い気弱な奴の割合だろう
多いと見るか少ないと見るか……

335 : サイベリアン(チベット自治区):2013/06/04(火) 03:27:28.84 ID:Wy+Yq0N20
つい先週、江東試験場で更新してきたばっかりだけど、加入したかどうか分からない。
入るかどうか聞かれもしなかったので存在自体忘れてた。もちろん聞かれたら断ってたけど。

更新ハガキに書いてた違反者コースの更新料4000円しか払ってない。
でも、もらった教科書2冊に「交通安全協会」って書いてある。
これ、明示的に断らなければ自動加入だったりするの?

336 : サイベリアン(神奈川県):2013/06/04(火) 03:28:17.71 ID:/VXya2YQ0
これ完全に詐欺だもんなぁ
今までの分返せって感じ

337 : ヨーロッパオオヤマネコ(長野県):2013/06/04(火) 03:38:24.55 ID:OYqJtgXv0
>>271
交通整理はボランティアだぞ。

ところで上にも書いてあったけど自治会費に「安協負担金」なるものが組み込まれている。このルートからの収入も相当額あるはず。

338 : ラグドール(愛知県):2013/06/04(火) 03:39:27.24 ID:ss1acB1t0
免許の更新分しか持ってないと言えば払わなくて済むかな

339 : マレーヤマネコ(東京都):2013/06/04(火) 03:43:16.04 ID:cTXClEP/0
交通利権協会

340 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/06/04(火) 03:56:32.27 ID:ssgmM6Lq0
俺が始めてバイクの免許を取った頃にはネットなんてまだなくて、当時読んでたバイク雑誌に「あんなもん入会しなくていい!」
って書いてあったんで入らなかったんだ。更新時期なんて免許証見りゃ書いてる訳だし問題ないし

341 : アムールヤマネコ(新潟県):2013/06/04(火) 04:26:55.07 ID:BxuOp9V70
>>27
入ると写真撮ってあげますよ~っつって騙してるのか。本当の詐欺団体だったんだなw

342 : ギコ(東日本):2013/06/04(火) 04:33:44.73 ID:fJsxjp2PP
>>27
○○円ぐらいって各方面の利権屋さんが言うんだよ
それぞれがダニみたいにたかるから民間活力が弱っていく

343 : アビシニアン(関西・東海):2013/06/04(火) 04:52:04.33 ID:JMo1+EXB0
糞真面目な日本人がいくら交通安全協会に入ったところで。
変な外人が盗んだ車で事故事件やりまくりな世の中を見ていると。
正直馬鹿らしくなってくるんだよな

344 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/06/04(火) 04:57:50.84 ID:ssgmM6Lq0
そういや、免許試験場の周囲にある代書屋とか、あれは誰が利用してんだ?
代書が必要なほど難しい書類ないだろ

345 : ヒョウ(青森県【緊急地震:宮城県沖M4.3最大震度3】):2013/06/04(火) 05:05:50.88 ID:ktxzZ9AN0

公務員 <そうだ手続きと書類を面倒にすれば儲かうるな

346 : バリニーズ(東日本):2013/06/04(火) 06:04:19.08 ID:/kx0aI//0
あの半強制感はすごい
マジでサギだろ

347 : ラガマフィン(岐阜県):2013/06/04(火) 06:07:52.26 ID:weANkZOb0
1、ハガキに書いてある更新料だけ封筒に入れておく
2、手続きの時に封筒からお金を出して支払う
3、協会費を払えと言われたら、困った顔をして、「ハガキに書いてなかったのでお金をもって来てないんですが~」

これで嫌な顔もされずスルーできる

348 : バリニーズ(東日本):2013/06/04(火) 06:16:27.00 ID:/kx0aI//0
なんの説明もないまま当然のように列に並ばせて
流れ作業のように入会させていく
これまで累計金額、数百億とかいってんじゃねえの。
天下りオヤジの給料になってると思うと本当にムカツク

349 : ギコ(WiMAX):2013/06/04(火) 06:40:34.81 ID:RbmiRN7pP
免許センターの職員の態度の悪さは異常。
社会に出たことがないとしか思えない。

350 : アムールヤマネコ(長野県):2013/06/04(火) 07:04:59.00 ID:9BvomDit0
>>347
「入りません」ってハッキリ言ってやれよ

351 : ジャングルキャット(岩手県):2013/06/04(火) 07:10:14.90 ID:vzoKpoU00
どローカルな話じゃんこれwww
こっちなら余裕で7割超えとかありそう…

352 : セルカークレックス(兵庫県):2013/06/04(火) 07:12:02.00 ID:xTNX9oTE0
>>322
こういう嘘って犯罪だと思う
もし警察が流してるなら
大問題だし

353 : アフリカゴールデンキャット(山形県):2013/06/04(火) 07:13:36.07 ID:QvQZBc8AI
入るのが当たり前みたいな反応ですすめてくる
断るとあ、そ。はい。みたいな対応
ありゃすごい

354 : リビアヤマネコ(徳島県):2013/06/04(火) 07:14:17.57 ID:ERl7shnY0 ?PLT(12014)

俺は入ってないんだけど
それに入って何か得することはあるの?

355 : マーブルキャット(家):2013/06/04(火) 07:15:04.96 ID:idRTfkdU0
入会金によって何点免除やれば入会率上がるだろ

356 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2013/06/04(火) 07:17:50.40 ID:QSj4DX+X0
何のことか分からない。免許更新時に勧誘された事は多分一度もない。
普通にしてたら入らない。スレタイ見てJAFの事かと思った。

357 : メインクーン(兵庫県):2013/06/04(火) 07:19:03.35 ID:5O5McRM/0
俺が免許取った時はもう半強制って感じでもなくて、誰も申し込み窓口に並んでなかったけど本当に35%も入ってんの?

358 : シャルトリュー(岡山県):2013/06/04(火) 07:21:26.34 ID:l4mTJhBu0
俺は必ず入るよ、大きな声で入ります。て言うと
窓口の子に受けがいい、付き合った、やった。

359 : セルカークレックス(兵庫県):2013/06/04(火) 07:21:27.78 ID:xTNX9oTE0
>>357
兵庫県は特番になるぐらい悪質だった
職権濫用罪で告発されないのが不思議なぐらい

360 : ヨーロッパヤマネコ(北陸地方):2013/06/04(火) 07:24:44.73 ID:VOBYBJ8OO
シートベルトで捕まったから次はパス

361 : ブリティッシュショートヘア(鹿児島県):2013/06/04(火) 07:31:09.13 ID:Iv9cBilk0
>>90
お歳暮とお中元がかなり安くなるのでSDカード持ってる。

362 : カナダオオヤマネコ(北海道):2013/06/04(火) 07:38:52.37 ID:D+R81mIl0
NHKとこれは絶対に払わない

363 : ノルウェージャンフォレストキャット (長野県):2013/06/04(火) 07:46:41.45 ID:XjxaPIgi0
とはいえ、免許更新のときのいるだけで無意味な講師とか、
多分二度とよむことはない雑誌とか、下請けに作らせる動画とかそういうので潤ってるんでしょ

364 : シンガプーラ(関東・甲信越):2013/06/04(火) 08:06:12.23 ID:UFcsbFawO
>>356
おまいさんが気づいてないだけかもよ?
次の更新時に注意してみるといいんじゃないか


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ニュース警察 「自転車は車道を走れ!」

1 : アンデスネコ(家):2013/05/25(土) 15:47:03.09 ID:uPWyGBMKP ?PLT(12822) ポイント特典

自転車と歩行者の接触事故を減らすため、全国の警察は、自転車の通行が可能だった歩道のうち、
350キロ余りの区間を原則、通行できなくする措置を取りました。

一方で、自転車が車道を安全に走るための専用レーンの設置はなかなか進んでおらず、今後、対策を急ぐ方針です。

警察庁によりますと、自転車が歩行者に接触する事故は去年、全国で2625件と、
10年連続で2000件を超え、死亡事故も5件起きるなど深刻な状態が続いています。
このため、警察庁は、自転車の通行が可能な歩道のうち、道幅が3メートル未満の狭い所は、
子どもや高齢者などを除き、自転車での通行を徐々にできなくする方針をおととし決めました。

これを受けて、全国の警察が「自転車通行可」の標識を取り外した歩道は、
去年1年間で合わせて516か所、区間の距離は356キロに上ることが分かりました。
都道府県別では、千葉県が87キロと最も長く、次いで埼玉県が44キロ、岩手県が32キロなどとなっています。

一方、警察は自転車が車道を安全に走るための専用レーンの設置も行っていますが、
地元の合意などが必要で、昨年度、整備されたのは53か所にとどまっています。

警察庁は、自転車が通行できる歩道を今後も減らすとともに、専用レーンの整備を急ぎ、
歩行者と自転車双方の安全を確保したいとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130525/k10014839591000.html

22 : ユキヒョウ(チベット自治区):2013/05/25(土) 15:53:57.56 ID:zJ8WQPm4T
家の前 (´・ω・`)
http://i.imgur.com/XbCmSbw.jpg

27 : しぃ(福岡県):2013/05/25(土) 15:57:21.86 ID:f4fj1DCG0
>>22
なんだっけ。この絵の親子に関する怖いコピペをずっと昔に見たような気がする。

63 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/05/25(土) 16:13:03.90 ID:w9541UUF0
歩道の真ん中歩いたり歩道を横一列で全力で塞いだりそもそもまっすぐ歩けないのに歩いてる老人や酔っ払いに問題があるという発想は無いのか
車道とかすり身になるっての

66 : ブリティッシュショートヘア(兵庫県):2013/05/25(土) 16:13:44.74 ID:CkxgL6p70
その自転車の専用レーンは
言うまでもなく自動車税で賄われてる

68 : マーゲイ(大阪府):2013/05/25(土) 16:14:10.87 ID:me9Nxd6S0
車と同じ向きに走るんならいいけど

逆走してくる馬鹿居るからな
あんなのよれたら車は反応出来ないって

80 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2013/05/25(土) 16:17:30.39 ID:M0Ddn6hCP
>>68
無茶いうなよ
歩道のなくてガードレールでガッチリ固めてて歩道橋しかない多車線の大通りの交差点とかさ
自転車で車道走って行きたい方向に曲がるには逆走しかないってケース大杉なんだよ

85 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2013/05/25(土) 16:19:14.23 ID:8UG7ulFx0
>>63
歩道は歩行者のもの
自転車に乗っているなら文句をいう資格はない

96 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2013/05/25(土) 16:21:54.59 ID:8UG7ulFx0
>>80
その状況でどうすれば逆走になるのか分からん

112 : スナドリネコ(埼玉県):2013/05/25(土) 16:25:17.68 ID:sKSzoWjc0
逆走する奴って主婦か職無しの奴ばっかだろ?

123 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2013/05/25(土) 16:28:32.98 ID:M0Ddn6hCP
>>96

-----| D|------
A- - - - - - - -
------ --------
-C--------| B|-----

歩道はがっちりガードレールで固めてるから歩道に上がれない
歩行者は歩道橋でしか渡れない
Bには
AからBに行くには?Cから逆走しかない

124 : エキゾチックショートヘア(新潟・東北):2013/05/25(土) 16:28:47.81 ID:oLEVxncoO
>>112
俺統計ではオバチャンか学生がほとんど

126 : マーゲイ(大阪府):2013/05/25(土) 16:29:35.26 ID:me9Nxd6S0
>>124
プラス
どう見ても頭悪そうな禿げとかな

131 : エキゾチックショートヘア(新潟・東北):2013/05/25(土) 16:31:11.76 ID:oLEVxncoO
>>126
俺は逆走しねえよ!

147 : 白(関東・甲信越):2013/05/25(土) 16:40:56.91 ID:4U7ZbUKGO
真面目に疑問なんだが、交通法規を知らない女や子供にも「車道を走れ」てのは危険過ぎないか?

157 : しぃ(内モンゴル自治区):2013/05/25(土) 16:46:12.82 ID:3FLAa/hAO
自転車が車道を走れるように整備すすめてほしいわ。
歩道で人間・自転車が「人は右、車は左」を自主的にやると結局ごちゃごちゃになって危ないんだよ…。

159 : ギコ(茨城県):2013/05/25(土) 16:46:45.78 ID:NL65mhZb0
田舎で車道やめてほしいよ
道糞狭い上に
誰も歩道あるってないのに

162 : スミロドン(宮城県):2013/05/25(土) 16:47:46.13 ID:/urFSLPa0
>159
車もそれほど走ってねぇ

176 : コラット(東京都):2013/05/25(土) 16:53:57.16 ID:YjdfWLD00
左折レーンの一番前で停車
→左折信号が出たのでアクセル踏む
→「右側から」自転車が目の前を横切る
→急ブレーキ
→車体をこすりながら逃げていく自転車
→塗装が車体について落ちない

本当に一度死んでみたらいいと思う

177 : マーゲイ(東京都):2013/05/25(土) 16:55:40.97 ID:QGqYXSeRT
>>176
それ通報しとかないとひき逃げにされるんじゃないか

188 : コーニッシュレック(栃木県):2013/05/25(土) 17:00:46.70 ID:KUzElOTy0
>>176
要は歩行者信号が赤になったタイミングで渡り切れなかったのにぶつけちゃったってことだろ。
進行方向の信号が青になったからって安全確認もせずに発進すんなよドアホ
小さい子供が走って来てても撥ねてたろ。

189 : スミロドン(宮城県):2013/05/25(土) 17:01:01.24 ID:/urFSLPa0
>チャリの場合ベル鳴らしたら舌打ちするしな

歩行者にベルならしちゃいかんのだよ

http://law.jablaw.org/br_bell

228 : シャム(東京都):2013/05/25(土) 17:28:39.01 ID:sGsEwOyG0
そもそもなんで歩道走らせてるのかっつーと、昔車道走らせてたら車との事故が多発してやべーっつーんで
歩道走行可にした 実際それで事故も減った

んで、今また車道に戻そうとしてる
自分のヤッたことを忘れるジジイみたいな脳みそしかない警察

233 : エジプシャン・マウ(dion軍):2013/05/25(土) 17:31:58.32 ID:uigoueoI0
>>228
自転車が歩行者とぶつかる事故が増えてるから
死んだ人も結構いる
自分もぶつけられたし自転車のマナーが酷くなってる

234 : ベンガルヤマネコ(西日本):2013/05/25(土) 17:32:04.31 ID:poLQ93uL0
無灯火や無法自転車を取り締まって欲しいわ

236 : 黒(広島県):2013/05/25(土) 17:33:14.42 ID:gEnxW/yK0
>>228
自転車乗りがマナーよければこんな事にはならなかった。
歩道暴走してるから追い出されただけだろ。

240 : 白黒(千葉県):2013/05/25(土) 17:37:05.60 ID:+/ytrXhZ0
歩行者「自転車は邪魔だから車道走れよ」
自動車「自転車は邪魔だから歩道走れよ」

板ばさみに見えるが実際は好きな時に好きな方を走るw

241 : キジトラ(神奈川県):2013/05/25(土) 17:37:47.48 ID:5Esk9cYb0
>>234
無灯火というよりチャリも原付みたいに常時ライトつけるべき

245 : ラ・パーマ(芋):2013/05/25(土) 17:38:42.44 ID:O559LDZ40
>>233
今度は車にはねられるだけ
歩道のがマシ
死亡事故件数も誤差レベル

254 : 白黒(三重県):2013/05/25(土) 17:43:36.40 ID:VQc7OWFM0
トンキンのバカどもの都合で善良な人々が不利益を被る

270 : シンガプーラ(やわらか銀行):2013/05/25(土) 17:55:59.30 ID:Q7CMwcT60
所詮人間未満の糞ジャップに譲り合いなんか無理なのwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿みたいにテレビだけみてろや人間未満wwwwwwwwwwwwww

278 : アンデスネコ(茸):2013/05/25(土) 18:02:36.77 ID:65OWwx0yP
>>1
>一方、警察は自転車が車道を安全に走るための専用レーンの設置も行っていますが、
>地元の合意などが必要で、昨年度、整備されたのは53か所にとどまっています。

設置を行ってから禁止しろバカ!
順番が逆だ!
死ぬのが自転車なら問題ないのか?
これだから脳みそ筋肉の池沼集団は・・・

282 : リビアヤマネコ(石川県):2013/05/25(土) 18:08:03.66 ID:mA1Ple4K0
>>278
そのために車道か歩道を削るんだろ?
自転車なんか夏冬には消える趣味のために、車も歩行者も大迷惑だわ。
無駄な工事以外のなにものでもない。

283 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2013/05/25(土) 18:11:01.33 ID:VpbiKe5J0
2m以上幅あるところはいいんだろ。
また、危険と判断されるような場合も
立ち漕ぎするような学生やマジ走りするわりにぶれるロード、フラフラ老人は危ない。

285 : バーミーズ(大阪府):2013/05/25(土) 18:12:07.06 ID:L6Lv5gq60
歩道で歩行者様にベル鳴らしたら蹴っ倒していい事にしようぜ

287 : エキゾチックショートヘア(関東・東海):2013/05/25(土) 18:14:31.33 ID:Ir0CC6IqO
>>285
で歩行者にクラクション鳴らす輩は問題ないとでも言うんか?

301 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2013/05/25(土) 18:30:25.57 ID:uoInprIY0
チャリ用のレーン作っても
トラックの駐車スペースになるのが落ち。
ああいう違法駐停車は一発免停でもいいと思う。

303 : アジアゴールデンキャット(東京都):2013/05/25(土) 18:31:51.84 ID:3ypft3060
一人しか通れない道で正面からチャリが突っ込んできても歩行者が道あける必要ないんだよな?

305 : ジョフロイネコ(富山県):2013/05/25(土) 18:31:53.70 ID:UXCl9exk0
>>301
佐川のドライバーが絶滅しちゃうな

308 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/25(土) 18:36:09.65 ID:q2rYdov+O
>>305
飛脚便を謳うなら脚で走れ。って事だ。
アチコチに中継地点を作ってリレー方式だ。

331 : オセロット(東京都):2013/05/25(土) 19:02:00.75 ID:xzQhYwAr0
ここで警察批判してるアホはなんなんだ
自転車の歩道走行と車道走行じゃ歩道走行のほうが事故率高いんだよ

350 : デボンレックス(大阪府):2013/05/25(土) 19:32:15.68 ID:ujbfcdCR0
自転車と歩行者の接触で大きな事故になることはめったにないけど
自転車と自動車やバイクじゃ大事故頻発するよ。メットつけてる奴なんてほとんどいないし

352 : ヤマネコ(東京都):2013/05/25(土) 19:34:10.39 ID:NsXgZ45P0
歩道走っててベル鳴らして歩行者どかそうとするチャリ大杉。

あれも禁止な。

353 : ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/25(土) 19:34:22.20 ID:r+8DV8WQ0
歩道をゆっくり走らせた方が全て丸く収まるよな
車道走らせたら危ないし渋滞の原因になる

356 : ソマリ(dion軍):2013/05/25(土) 19:35:15.06 ID:N752zZFC0
自転車って普通小中高と友達と遊ぶのに足に使うはずなんだけど
2chによくいる自転車を異常に敵視してる人達って自転車に乗った経験無いのかな

あ・・・友達がいなかったかこの人達

357 : アンデスネコ(WiMAX):2013/05/25(土) 19:35:27.08 ID:okLs2Hw1P
自転車が幹線道路走ってるのを見るとイラッとする

359 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/25(土) 19:36:16.22 ID:mfnAPu1g0
車で自転車を追い越すときはなるべく1mくらい空けて追い抜くから対向車が来ていると抜けない
常にそれが出来るわけではないので運悪く自転車にこけられたら終わりという場面はよくある
ジジイのフラフラ自転車が最悪だ

362 : アンデスネコ(WiMAX):2013/05/25(土) 19:39:35.67 ID:eZ71wcTtP
サイドミラーとヘルメットは義務化するべき

363 : セルカークレックス(愛知県):2013/05/25(土) 19:40:50.61 ID:LomZ7yOX0
>>353
あまりにも自転車の乗り方が滅茶苦茶だから車道に追い出された。
歩行者優先を徹底するなら歩道走行でもいいんだけどね。
現状ではとても容認できない。

366 : オセロット(東京都):2013/05/25(土) 19:42:00.83 ID:xzQhYwAr0
>>353
>>363
歩行者もむちゃくちゃだから歩道走行とか無理

369 : 黒トラ(芋):2013/05/25(土) 19:44:31.35 ID:rxD7Zu7R0
俺は車持ってるが好きで自転車通勤してるその分車渋滞が一台分短くなってんだから路肩の自転車くらい感謝して避けろ

373 : セルカークレックス(愛知県):2013/05/25(土) 19:46:18.28 ID:LomZ7yOX0
>>366
歩道上では歩行者絶対優先だからむちゃくちゃと言われてもw
信号守って原則的に歩道の建物寄りを歩いていれば文句言われる筋合いは無い。

374 : アンデスネコ(茸):2013/05/25(土) 19:46:48.38 ID:okLs2Hw1P
>>369
おまえキチガイだわ

376 : マンクス(愛知県):2013/05/25(土) 19:50:22.82 ID:cqWEUKY30
田舎だといまいちピンとこない

378 : トラ(埼玉県):2013/05/25(土) 19:50:45.68 ID:VVW8a0zM0
車がデカすぎんだよ
http://trans-p.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/02/img_1303.jpg
http://www.road-jhuc.jp/pics/kumamoto02.jpg
歩行者ですらこの状況で、チャリンコ道なんてものが整備できるはずもなく
道路から車を追い出すしかない

380 : エキゾチックショートヘア(岡山県):2013/05/25(土) 19:52:03.25 ID:zaXJCVZQ0
歩行者と車をすり抜けながら
やっとこ自転車乗る道しかない土地って怖い
こっちは歩道は基本2車線
1車線の場合でも十分な幅があるのが普通だ

382 : アジアゴールデンキャット(岐阜県):2013/05/25(土) 19:53:00.13 ID:nc9H8zdA0
>>376
今居ないだけだぞ
そのうち平日も土日もピッチピチのキモイタイツ着たオッサンがアーモンドみたいなヘルメットして
オレサマロードとして走るようになるぞ
ルール無用の知的障害者としてな

383 : アジアゴールデンキャット(岐阜県):2013/05/25(土) 19:54:44.84 ID:nc9H8zdA0
>>380
すり抜けるな、待て、止まれ、何のためにブレーキついてるのか分かってんの?
バカなの?カスなの?公開オナニー糞自転車乗りなの?

384 : エキゾチックショートヘア(岡山県):2013/05/25(土) 19:55:56.57 ID:zaXJCVZQ0
>>383
意味わからん

385 : 黒トラ(芋):2013/05/25(土) 19:56:31.26 ID:rxD7Zu7R0
>>374
お前よりマトモだよhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369464423/360

387 : アンデスネコ(茸):2013/05/25(土) 19:58:46.57 ID:okLs2Hw1P
>>385
感謝しろなんてチャリンカスにできないキチガイ発想やろ?

なーにが感謝しろじゃボケ
くそ邪魔なんだよ

395 : オセロット(東京都):2013/05/25(土) 20:02:25.62 ID:xzQhYwAr0
>>373
>信号守って原則的に歩道の建物寄りを歩いていれば


答えでてんじゃん

396 : ぬこ(新潟県):2013/05/25(土) 20:02:36.00 ID:BaSpaxHS0
最近車道を走る自転車が増えて危ないぞ。
歩道はガラガラだと言うのに。

401 : 黒トラ(芋):2013/05/25(土) 20:10:42.82 ID:rxD7Zu7R0
>>387
何がお前の心の琴線に触れたんだそんなに都合の悪い事言ったか
まあ落ち着けやたかが匿名掲示板でそんなに熱くなるなよ精神衛生に悪いぞ

402 : セルカークレックス(愛知県):2013/05/25(土) 20:10:44.28 ID:LomZ7yOX0
>>395
まあお前とは意見対立はまったく無いからいいやw
自転車は車道走れってことで一致してるからなw

403 : アジアゴールデンキャット(岐阜県):2013/05/25(土) 20:10:46.27 ID:nc9H8zdA0
>>395
キ チ カ ゛ イ
自転車乗りが後ろから突っ込んでくるかもしれないから危険予知で避けざるを得ないだけだろ
法律的にグレーな乗り物に乗ってんだからその道の法律に従えよキチガイ
歩道では降りて歩いて、車道では低速でギリギリを小さく乗れ
免許が必要な原動機付き自転車ですら時速30キロ以下厳守なのに
違法な自転車乗って文句垂れてるんじゃねえよ
車道は車様歩道は歩行者様優先に決まってんだろ

405 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2013/05/25(土) 20:15:05.67 ID:Mz3aEMroP
自転車専用レーンなんて税金の無駄なんだよ
問題になってるのは、ロードバイクやらクロスバイク。
この自転車に速度をでないよう規制しろ

407 : アジアゴールデンキャット(岐阜県):2013/05/25(土) 20:16:08.68 ID:nc9H8zdA0
自転車に対してのしっかりとした法律が無いのが悪い
それに輪をかけてルール無用で乗る自転車乗りはもっと悪い
つまり自転車乗りたいなら法律が整うまで家の中で乗れってこった

408 : シャム(兵庫県):2013/05/25(土) 20:16:18.56 ID:cJd//u0T0
ブレーキないやつとか違法エンジン付きとかそういうのを取り締まれよ
10年連続で事故が2000件越えつっても、一定数の自転車乗りがいれば
それに応じた一定数の事故が起きるのは必然だろ
全国で何台の自転車が走ってると思ってるんだ
それを理由に取り締まりを強化とか、警察の本音は単なる罰金の財源確保じゃねーか

409 : ジョフロイネコ(富山県):2013/05/25(土) 20:17:57.04 ID:UXCl9exk0
>>405
たまに恐ろしい速度のママチャリがいるから困る
どこにでも凄い奴っているもんだ


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ニュース【速報】 安倍、安全な新型原発の建設へ 「民主党の脱原発政策は見直す」

1 : 猫又(愛知県):2012/12/21(金) 23:11:55.28 ID:u+KRAa2h0● ?PLT(12051) ポイント特典

原発新設ストップ「見直したい」…安倍自民総裁

自民党の安倍総裁は21日、山口市で記者会見し、原子力発電所の新設について、「民主党が決めたことは決めたこととして、
もう一度見直していきたい」と述べ、原発新設を認めないとした、民主党政権の方針を再検討する考えを示した。
自民党は衆院選の政権公約で「10年以内に、将来にわたって持続可能な電源構成のベストミックスを確立する」としている。

詳細 読売新聞 2012/12/21
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121221-OYT1T01281.htm?from=ylist

自民党の安倍晋三総裁は21日午後、山口県庁で記者会見し、
原発新設を認めないとした民主党政権の方針を再検討する考えを示した。 

詳細 WSJ 2012/12/21
http://jp.wsj.com/article/JJ12567543830689274873319508054793037760302.html

3 : 猫又(愛知県):2012/12/21(金) 23:12:47.52 ID:u+KRAa2h0 ?PLT(12051)

<次世代原発>
第4世代   核融合炉、レーザー核融合炉、進行波炉、CANDLE炉、高温ガス炉、加速器駆動未臨界炉、ペブルベッド炉、
        小型モジュール炉、トリウム関連炉、4S炉、高速増殖炉

        4S型 (Small、Simple、Super-Safe) 東芝製。超小型、低価格原発。冷却には電源や動力も必要なし。自然冷却型。
          燃料棒の交換も無く50メガワット発電を30年間連続して継続可能。

        MSR型、GFR型、SFR型、LFR型、SCWR型
        TWR型(進行波炉)   燃料交換なしに最長100年間の連続発電が可能。
        HTGR型(高温ガス炉) AHTR型(新型高温原子炉)

        トリウム原発 トリウムを利用した原子炉。核廃棄物は第2世代原子炉の1000分の1しか発生しない。また兵器転用ができるプルトニウムも発生しない。

        ADSR型(加速器駆動未臨界炉) 加速器を使い、放射性廃棄物を破砕消滅させてエネルギーを取り出す原子力発電。
         核廃棄物を処分することができ、かつ発電もできる優れもの。世界で日本がリードする方式。
         ウラン・プルトニウム近縁の核廃棄物を半減期30年程度の核種にエネルギー変更、さらに半減期30年の核種を45分間で消滅処理ができる。
         ADSR1基で原発10基分の核廃棄物を処理可能。ADSR炉が稼動すると放射性廃棄物を長期保管する必要がなくなる為、建設準備が進められている。

<新型原発>
第3世代+  AP1000型 高出力&受動的冷却システム、ESBWR型(ABWRの後継)、APR-1400型(System80+の後継)
        VVER-1200/392M、491型(AES2006設計)、B&W mPower型、APWR+、US-APWR型

<現行原発>
第3世代   APWR型、ABWR型、EPR型、EC6型、AP600型、System80+型

<旧型原発>
第2世代   BWR型、PWR型、CANDU型、AGR型(イギリス)、VVER型(ロシア)、PBMK型、CRP1000型(中国)
        ※スリーマイルは第2世代PWR、チェルノブイリは第2世代RBMK、福島第一1号機~6号機は第2世代BWR
<初期原発>
第1世代   RBMK型(ロシア製・世界最初の原発)、GCR型、PWR型、BWR型

154 : ラガマフィン(家):2012/12/22(土) 01:21:02.86 ID:6khQMuje0
反原発派は脊髄反射でその時の感情のおもむくまま火病起こすのは勝手だけど

>2010年の石油輸入額…11兆円
>2012年の石油輸入額…16.5兆円

その差5.5兆円の追加燃料費代、まあ年々防衛費に相当する額が溶けてるわけだ

257 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/12/22(土) 03:03:57.84 ID:c+R/ywmH0
外国人はマジでどん引きしてるからな
国際的にも原発推進は信用を失うよ

387 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 08:56:21.60 ID:MM/HZoUA0
さあ、阿部の地盤の長門に原発作れよ
角島、特牛、青海島、いくらでも立地はあるだろ
上関の推進しろよ

391 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:00:50.19 ID:Dor+mqV4P
>>387
おまえは軽水炉の推進者なんだな。4S炉がなんだかわかってねーだろw

395 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:03:37.53 ID:MM/HZoUA0
>>391
AP1000すら国内でまともに建設できないT芝に言われてもねぇw

401 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:10:06.46 ID:Dor+mqV4P
>>395
なにも知らないと暗に認めたわけだね。大変結構。4S炉は埼玉にも長野にも奈良にも建てられる。これ常識。

403 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:10:57.21 ID:gHyRIelW0
本当に安全だとして、地震津波はいつ来るかわからないのだから
旧原発は即(できるだけ早く)廃炉にしてからALL NEWにして一斉にGOだろ。
古いの使いながら新しいの作るのは論理的に変。

404 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:12:16.14 ID:Dor+mqV4P
>>403
福一を壊した津波は福一にしか来なかったのかい?

409 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:16:37.91 ID:gHyRIelW0
>>404
何度も同じ地震が来るのかね?

410 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:17:20.99 ID:MM/HZoUA0
>>401
4S炉?知らないね。
で、調べてみた。
たかだか5万kwの超小型原発
大規模工場なら1か所程度、家庭だと25000件ぐらい賄えるね。

なら地産地消で各市などに設置する?
おまけに実証段階にすら行ってないし?


どこにでも建設可能みたいだけど、いざ立地するとなると、住民はどういう運動するのだろうね?

419 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:26:02.60 ID:Dor+mqV4P
>>410
アカの活動は日本国民に関係ない。たかが家1軒ぶんの施設でそれだけまかなえるわけだ。
日本国民が持つことをシナのアカが嫌がっているプルトニウムを出さずに。

知らないことを認められるのはいいことだ。

>>409
質問の答えになっていないな。福一を壊した津波は福一にしか来なかったのかね?

421 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:30:14.40 ID:gHyRIelW0
>>419
福一壊した津波は福一にしか来なかっただろ?

423 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:31:57.58 ID:MM/HZoUA0
>>419
家一軒で済むのなら、お前の家に設置しろよw

5万kwだと、タービン建屋でも補機類含めると学校の体育館ぐらいは必要
おまけに原子炉建屋も必要になる。
30坪の家一軒ぐらいだと1000kwのディーゼル発電機設置がいいとこ

お前の無知も甚だしいな。

428 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:36:56.26 ID:Dor+mqV4P
>>421
気仙沼にも女川にも来たはずだがなー。現実の世界では。

>>423
そうか。ついさっきまで知りもしなかったことをよく調べたな。
家一軒が30坪とかいうアカのルールを飲むつもりはねーよ。日本国民だから。

429 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:39:28.19 ID:MM/HZoUA0
>>428
電気系の仕事してますので、この程度の基礎知識はあります
ただ4Sについては実稼働してないので知りません。

430 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:40:09.11 ID:gHyRIelW0
>>428
気仙沼にも女川にも壊れる規模の津波が来たんだ。
運良く壊れてないハズだけど?
噛み合わないねw

435 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:48:19.27 ID:Dor+mqV4P
>>429
じゃあ、もっとよく調べてね。
プルトニウムが出ないならシナの手先が4S炉を否定する理由はない。
それ以外の核廃棄物もほぼ出ないにひとしいなら、中間処理場や最終処理場の課題もクリアできる。
脱原発とは輸入した燃料を燃やして大量の排ガスを撒き散らすことかね?

>>430
おまえ、気仙沼の被害を鼻で笑うの?女川原発の堅牢さを否定するためなら、そこまでするんだ?ふーん。
そんなやつと話はかみ合わなくていいよ。

436 : スコティッシュフォールド(新潟県):2012/12/22(土) 09:51:24.45 ID:BE46B1Xc0
>>430
>宮城県石巻市の女川原発は、福島第一原発と同じく東北の太平洋沿岸に立地し
>東日本大震災では高さ 13 メートルの大津波に襲われたにも関わらず、福島第一原発のような事態に陥る事はなかった。
>津波から女川原発を守ったのは 1986 年に亡くなった元東北電力副社長、平井弥之助氏であったという

>869年の貞観大津波を詳しく調べていた平井氏は
>女川原発の設計段階で防波堤の高さは「12 メートルで充分」とする多数の意見に対してたった 1 人で「14.8 メートル」を主張し続けていたとのこと。
>最終的には平井氏の執念が勝り 14.8 メートルの防波堤が採用されることとなったが40 年後に高さ 13 メートル津波が襲来することになるとは。
>氏はさらに、引き波による水位低下も見越していたとのことで、取水路は冷却水が残るよう設計されていた。

>「決められた基準」を超えて「企業の社会的責任」「企業倫理」を追求しつづけた



その他にも、東電がさっさと逃げ出した原発から逃げ出した地震直後に
それとは真逆に「今原発を対処しないと、何が起こるか判らないぞ!」と原発に向かい
対策センターで陣頭指揮を執っている最中に、津波に巻き込まれて死亡した所長や職員がいたなど


こういうのからまるで目を背けて「運よく壊れてない筈だけど?」とか、よく言えるもんだね

441 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:55:17.54 ID:MM/HZoUA0
>>435
4S炉なんて実証試験すらできてない未来技術に何を託せと?
せめて、実証試験が終わり、使い物になるのが判明してから託してくれ。

それと、シナの手先とか、アカとか妄想激しすぎるぞw


4Sだからとか、中間処理や最終処理が不要っていう訳でもない。
過去の清算するためにも、それらの建設は必要

443 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:00:06.53 ID:Dor+mqV4P
>>441
企画自体ははるか昔からあったんだけど、プルトニウムができないから予算がつかなかったんだよ。
もちろん、これから多少の予算と時間はかかるわけだが、未来技術でもなんでもない。アカとしては代替電力をどうしたいわけ?
まさかノープランじゃないよね。

445 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/12/22(土) 10:05:27.18 ID:kDtoFozyO
これは大賛成
安定的で安価な電力、これは国の礎だ
福一の爆発は冷却用の電力が失われた問題と菅が主な原因だしな。空中で水をまくって何だよ…w
福一は旧式だったがちゃんと地震にも耐え、緊急停止もした。
解決策はもう分かってるんだから最新の安全基準で原発を作れ
最終処分は宇宙にしたらどうだ(笑)

446 : ベンガル(西日本):2012/12/22(土) 10:07:01.31 ID:aXdQ2ClI0
>445
菅が原因は嘘。
じゃなければ、3缶も爆発するわけがない。
少し考えたらわかるだろ。

450 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 10:08:53.59 ID:MM/HZoUA0
>>443
プルトニウムなんて再処理のだんかい発生しまくって困っているぐらいだろ。
EAIAからも日本のプルトニウム保有量は目をつけられている。
仕方なくプルサーマルしている状態


ところで、4Sについて商用利用、立地等の見通しは立っているの?
とりあえず、選挙の結果を見る限りでは、現状としては軽水炉でやっていかないとダメだろ


それと、またアカとか言っているけど、お前の周りは敵だらけなのかw

457 : しぃ(愛知県):2012/12/22(土) 10:16:20.09 ID:/HL9Ysx50
>>410
>>423
4S炉はトレーラーで運べる大きさ・重さだよ。
しかも24時間メンテナンスフリーで30年間連続発電可能。

天候に左右され、1日平均4時間しか発電できないソーラー発電に比べて6倍、180年分発電可能。

国内最大の京都大規模メガソーラーがたったの0.035万kWの発電出力なのに対して、142倍の5万kWの発電出力が可能。

海水やポンプなどの冷却装置も不要。(自然冷却)
沿岸部に建てる必要もなし。どこにでも設置、撤去可能。

これでもバカサヨは粗大ゴミのソーラーを選ぶの?w

462 : ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2012/12/22(土) 10:22:15.91 ID:We1KOqwi0
女川原発の立地場所は堤防に関係なく小山の上に建設されている。
海岸に出るには坂道をずーと下っていく。

465 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:25:07.03 ID:Dor+mqV4P
>>462
てことは、あなたは再稼働賛成派ですね。心づよいです。アカの工作活動に負けずに安全な女川原発の再稼働をめざしましょう。

468 : しぃ(山形県):2012/12/22(土) 10:31:11.94 ID:L5BBLGWw0
安全な奴なら作った方がいいじゃん
絶対安全な奴をぜひ東京に作ってください

469 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 10:37:00.40 ID:MM/HZoUA0
>>465
両極端で考えられるのもね・・・・

ABWRなら再稼働に何とか同意可能だけど、BWRのMk??なんて危険すぎる。



>>457
冷却装置不要としているが、海水で冷却しているわけでわなく、小出力だから
クーリングタワー等で冷却しているだけだろ。
効率や規模を求めると水冷となってくる。

ポンプについても、絶対に必要

運搬についても、あくまで理想論で、実際はユニット運搬ってことになる
仮設発電機のようにどこでも設置撤去可能とか、夢のような物ではない。
一度設置すれば廃炉まで移動は無理と思っておいた方が良い

470 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:56:40.04 ID:Dor+mqV4P
>>468
山形につくったほうが土地代が安いとです。山形が嫌ならせめて千葉にしませんか?

>>469
近い過去の実証的安全性を主張した人が再稼働に同意できないのは残念ですね。
なにか他に理由があるのでしょうから仕方ありません。

496 : ボルネオウンピョウ(京都府):2012/12/22(土) 12:51:40.55 ID:93u9mYxb0
知識ないけどという枕詞で無責任なことを言うのが流行ってるのか

539 : ギコ(家):2012/12/22(土) 17:03:22.22 ID:TzP+piisP
今現在の最高の技術使って新しい火力発電所作ったほうが良いように思うが
だめなのかなあ

542 : ラグドール(四国地方):2012/12/22(土) 17:13:34.52 ID:9rNCT3f/0
>>539
おおざっぱにいうが、100万kWの火力発電所を80%の稼働率で運用した場合、
年間燃料費は700億円と言われている。
それに対して原子力発電は100万kWで稼働率80%の同じ条件で
年間燃料費は10億円。

さらに、火力発電の燃料である天然ガスはもともと気体であるため、
液化してタンクで保存する必要があるが、保存期間が長いほどボイルオフロスという
気化損失が発生する。そのため現在日本では二〇日分程度しか備蓄できていない。
有事でシーレーンが封鎖されたときなど、天然ガスが調達できなくなる恐れがある。

それに対しては原子力燃料は固体であるので、理論上10年単位で備蓄できる。
ちなみに日本は3年分備蓄している。

544 : ジャングルキャット(群馬県):2012/12/22(土) 17:37:35.69 ID:x8zog7K00
>>542
燃料費より安全性が優先だろ。
原発事故で放射能汚染起これば、数十年単位で社会保障が増大する。

百歩譲って原発を継続するにしても、古い原発を廃炉にするのは絶対に必要だ。
あんな危険なものを耐用年数40年だの50年だのと決めつけて動かすよりも、
スクラップアンドビルドした方がコストも安くて、新技術を取り入れやすい。
俺としては、昭和時代に稼働開始した炉は無条件で廃炉にして、最新の災害対策
を盛り込んだ新炉を作るべきだと思う。

550 : ラグドール(四国地方):2012/12/22(土) 18:55:44.76 ID:9rNCT3f/0
>>544
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/ac/970dfd20d6913c4b730fe0a5ec48805f.jpg
↑福島の年間被ばく線量。これは一日 8 時 間 屋外にいるという場合。
赤い部分でも100ミリシーベルト以下だと思われる。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/e0/24a46a0f1aec1dd67a3f680e350fa055.jpg
↑は線量のスケール イランのラムサール地方は自然放射線だけで100ミリシーベルト近い。


http://rcwww.kek.jp/hmatsu/fukushima/fig7-2.PNG
http://rcwww.kek.jp/hmatsu/fukushima/
また、↑によると9年後には線量は1/4、30年後には1/7である。


http://www.nirs.go.jp/data/graph.gif
http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i13
↑は放射線被ばく量とがん発生リスク。
300ミリシーベルトですら、1.5%しか増えない。

http://epi.ncc.go.jp/images/uploads/can_prev_outcome/outcome/image01_0_thumb.png
http://epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/782.html
↑それに対してタバコは喫煙する人はしない人に比べて癌発生リスクが50%も高い。



ところで原発事故による賠償金は多くて10兆円程度であると言われているが、
現在、火力発電の燃料費によって年間3兆円が失われている。
つまりこのままの状態で3年経てば、福島クラスの大事故がもう一回起こったのと同じ社会的損失が発生する。

580 : アメリカンカール(新潟・東北):2012/12/23(日) 01:02:23.97 ID:2zzh/RMQ0
まぁ現実的に考えたら仕方ないか
悪いのは原発じゃなくて管理する人間なわけだしな

596 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/12/23(日) 07:36:11.94 ID:F1pmQ9980
新設よりもまずは古いものを減らすことと既存の安全性向上を優先しろよ。
技術推進は発展途上国に売り込む形でやれ、国内では工業用に必要最低限確保できればいい。

605 : マーゲイ(東日本):2012/12/23(日) 09:26:34.26 ID:/kHYNWvp0
>>580
いや、悪いのは原発だろ
火力だったらこんな問題になってないわ

625 : ラグドール(家):2012/12/23(日) 10:53:27.31 ID:p7SNUEyc0
反原発派は脊髄反射でその時の感情のおもむくまま火病起こすのは勝手だけど

>2010年の石油輸入額…11兆円
>2012年の石油輸入額…16.5兆円

その差5.5兆円の追加燃料費代、まあ年々防衛費に相当する額が溶けてるわけだ

639 : パンパスネコ(青森県):2012/12/23(日) 12:52:13.21 ID:mqwkcNNk0
いや、あの
原発は「やむなく」必要ってのが世論の7割だったじゃん
新しい原発作れなんて一言も言ってないぞ

>>596の言うとおり、今稼動している原発の安全性強化が最優先だろ
何考えてんだ

660 : スナドリネコ(福岡県):2012/12/23(日) 18:18:52.21 ID:T4dVyfAr0
新しい原発よりも既存の54基の原発をどうするかが先決
これまじでどうしようもない
原発の取水路、放水路、防波堤、海から重量物搬入で海底浚渫工事など
構造上、既存設備を再活用しないと別の場所に新規建設は費用がかかるし
かといって既存の原発解体に40~50年かかるし

662 : サーバル(群馬県):2012/12/23(日) 18:24:27.44 ID:Vd29F/YA0
>>660
それを考慮した設計にしてなかったのが悪いんだけどな。
まあ、今となっては福一周辺は土地余りまくりだから、原発作りまくるのにはもってこいの場所になってる。
ついでに再処理施設も作ればいい。


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ニュース【社会】東通原発の破砕帯は「きれいな活断層」 東北電の主張を完全否定、規制委調査団

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/12/20(木) 23:09:30.84 ID:???0
「きれいな活断層」「活断層を否定するのは不可能」。東通原発の破砕帯が活断層とされた評価会合で、
調査団のメンバーはそれぞれが活断層を明確に主張した。対立点はなく議論らしい議論もなかった。
東北電が活断層ではないとする根拠は完全に否定されており、次回の会合で東北電が調査団の評価を
覆すのは難しいとみられる。

 ■「膨潤ではない」
 東北電が原発許可申請時以来、活断層ではないとする証拠として持ち出しているのは「膨潤作用」という説。
地層のずれは乾いた粘土層が水を吸って膨らんで動いたとするものだ。

 評価会合ではメンバーから「膨潤ではない」という根拠が次々と挙げられるとともに、過去の国の審査を
批判する意見も出た。

 専修大の熊木洋太教授は三河地震(昭和20年)、新潟県中越地震(平成16年)などの活断層のスケッチを
スクリーンに示した上で、東通原発の破砕帯は「ほとんど同じくらいに似ている。膨潤は全く納得できない」と強調した。

 過去の国の審査に疑問を呈したのは、産業技術総合研究所の粟田泰夫主任研究員。粟田氏は「膨潤のデータは
議論されているが、活断層から説明した議論がない。膨潤ではかなり広範囲に隆起することはない」と明確に膨潤説を否定した。

 千葉大の金田平太郎准教授も「地下水が上がったり下がったりすることで、膨潤が生ずるかは疑問に思う」と指摘。
座長役の島崎邦彦規制委委員長代理は会合後の会見で、「活断層ではないことを証明するのは事業者の方だ」と自信を見せた。

 ■「評価手法ない」
 ただこの断層がどこまで延びているか、どれだけの規模の地震を起こすかの共通見解は得られなかった。それに伴い、
直近にある活断層が原子炉にどういう影響を及ぼすかの判断が今後、求められる。この点について、島崎氏は「今は
適切に評価する手法はない」と再稼働の是非は時間がかかるとの見通しを示した。

 一方、東北電は20日、「計画段階から詳細な地質調査を行い、活動性はなく耐震設計上、考慮する必要がないと
確認している」とのコメントを発表。「次回会合で技術的根拠をしっかり示す」としている。(原子力取材班)

ソース   msn産経ニュース 2012.12.20
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121220/dst12122022280019-n1.htm

3 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 23:10:10.60 ID:3D+APsk70
東電 1970年~2007年までの 原子力発電事業からの収益 3兆9953億円 出典 報告書総覧
賠償額は最低でも数兆円、8兆~11兆円との試算もある

事故一回で 吹っ飛びました!

4 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 23:10:24.85 ID:vOZe1gpG0
原発ゼロは現実的に実現できると思う?

http://www.panda-judge.com/judge/view/160.html

12 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 23:14:04.18 ID:EZfkaVcZP
なんでいまごろ活断層とかバンバン話が出てくんだよ。
なにこれ。
なにが絶対安全なんだ?

14 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 23:14:56.57 ID:cipjPveoO
>>4
何言ってんの?
大飯原発が再稼働するまでゼロだった事実を無視する様な輩が何を主張したところで説得力がある訳ないじゃないか

16 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 23:15:26.72 ID:ph3R3+u90
まず日本列島自体、活断層で傷だらけだと考えるべきだ。
よって原発のある所はほとんど活断層が存在することになる。

陸地と言うのはコンニャクのようなもので、
その沖の海底でプレートの潜り込みによる地震で揺らされるたびにどんどん切れ目が増えていくわけだ。
その切れ目こそが断層なのである。

22 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 23:17:08.82 ID:yAVFSAXo0
きれいなウンコだな

23 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2012/12/20(木) 23:17:17.69 ID:yXGaF0ze0
      ______      
     r' ,v^v^v^v^v^il    
     l / jニニコ iニニ!.  
    i~^'  fエ:エi  fエエ)Fi  
    ヽr      >   V  
     l   !ー―‐r  l 
 __,.r-‐人   `ー―'  ノ_ 
ノ   ! !  ゛ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i
 ヽ ! ヽ、_     _.ノ  i  \  
ヾV /              ! /.入

55 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 23:36:29.43 ID:QPv+iu3x0
>>23

69 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 23:48:17.96 ID:RXjOCnPK0
北海道、秋田、岡山あたりは、海岸付近で活断層の密度が低い場所が結構ある
けどね。

77 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 23:55:36.63 ID:kd/VPv3m0
金で動かない真面目な学者も結構いるから日本は救われるな

原発事故の時出てた御用学者みたいなのを駆逐してくれ

87 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 23:59:49.13 ID:LVChcWwx0
国会で任命しなきゃいけない規制委員が決まらなかったから
野田が勝手に臨時的に独断で選んだ規制委員会

野田はもう党首も辞任してるし、選挙も大敗。政権も明け渡して
野田にしか信任されてない規制委員会が
どさくさに、なにをいってんの?????
今まで仕事しなかったくせに
後ろ盾も無いだれからも信任されてない
ミンスの原発規制委員会に何の権限があるの?wwwwwwwwwwww

しかも、可能性可能性
可能性を否定できないwwwwwwwwww
可能性で何決めんの?

89 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 00:02:22.42 ID:DFVP8OTQ0
>>87
科学は可能性しか言えないんだよ。で、専門家が一致して活断層って言っているんだろ?
覆すのは不可能だろ。

114 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 00:17:33.58 ID:S9B3eJUJ0
>>89
その専門家が
ちゃんと国会でえらばれたものではなく、
野田の独断
ミンスの規制委員会になってて
しかも、今のこのバタバタのときに
いそいでやってるのが疑わしいといってるのよ

146 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 00:45:49.46 ID:LvyAZF1L0
じゃあ新幹線も地下鉄も高速道路も活断層の上はだめじゃね?なんで原発だけ特別扱いなん?

211 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:27:51.29 ID:zghm/XVi0
別に活断層ぐらいいいだろ

地震で壊れるほどやわじゃねえよw

津波は困るけどなwww

218 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:40:43.46 ID:fqfWZkxc0
>>211
福一は地震で逝ったんだが

230 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:49:34.15 ID:F4IwpUaMO
>>218
ウソつき。
あのさぁ
他の電力会社は事故ってないだろ?
何十年万年後に活断層が動くかもしれないとか。
地震予知より醜いわ。
まぁ東電も事故に巻き込まれたようなものだ。
官を事情聴取して逮捕すりゃいい。

233 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:53:31.66 ID:JPPdG/kM0
>>230
東電の福一は地震で配管が破損して適切なベントが出来なかったんだよ。

236 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:58:54.05 ID:OiYhJhvC0
だから、活断層による直下型地震で地下街や原発の地盤が破壊された例を挙げてみろよ
ねえだろうが
ありもしない被害をでっち上げるんじゃないよ

241 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:10:24.36 ID:XMjS/guM0
議論が混乱しているな。

・活断層が直下であれば、前例ないが原発はもたないだろう。
・東通は直下ではないが活断層が近いので耐震補強が必要ということだ。

246 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:16:52.46 ID:OiYhJhvC0
>>236
おいおい、貞観地震および津波は予想されてたんじゃなかったのかよ
自分の都合で予想されてたりされてなかったり使い分けるなよ

>>241
直下であっても破壊されうるかどうかは活断層の規模によると考えられる
現に、阪神淡路大震災で地下街の地盤が破壊された例はない
(大開駅は開削工法を埋め戻したあとの柱が崩れただけで、地盤に被害はない)
その破壊力を科学的な手段で予想する方が先だ
活断層だから全部ダメ、は科学もへったくれもない

247 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:18:33.68 ID:6bcsCpId0
>>246
中学校が股裂きになったのは、阪神じゃなかったっけ?

251 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:25:15.56 ID:OiYhJhvC0
>>247
いや、だから地下街の例を挙げて欲しいのよ
部分的な人工地盤が、地上でつながってるだけならそういう事態も起こりえるよ
でも地下街と、原発の人工地盤は基本的に全部つながってる
(名古屋みたいにつぎはぎだとどうだか不安があるが…)

地層が破壊された時、その上に乗っている構造物は、さながら海の上に浮かぶ船か、浅度潜行中の潜水艦に例えうる
これらを大波や水圧で破壊しうるのかどうかと言うこと
もちろん、原発の人工地盤はそこら辺の地下街よりもはるかに厚い
まずは、断層があったとして、それにより発するエネルギーがいかほどのものかを科学的に見積もる方が先決

289 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:01:14.94 ID:5QcQo1j40
>>12
これ民主党政権が作った私的な調査団なんだぜw

290 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:06:13.31 ID:pBHoAKYV0
どうあっても日本の原発を稼働させたくないんだな。米欧中の利害が一致してっからなぁ。

293 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:20:38.91 ID:ScQvoxRvP
>>289
国家行政組織法(昭和二十三年法律第百二十号)第三条第二項の規定に基づいて、環境省の外局として、原子力規制委員会を設置する
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18001019.htm

日本政府は私的機関だったのか

301 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:38:12.93 ID:5QcQo1j40
>>293
国会の承認を受けてなくてかつ、原子力緊急事態宣言を解除した後なのに
同宣言を根拠に招集した私的な機関でしょ。

310 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:05:00.87 ID:GOAnYbUg0
>>301
任期5年だから、組織された会が動くことには、根拠がある。

324 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:16:42.06 ID:lAQfYk5s0
>>62
運転することができないことによるリスクも負うんだよな、この調査団だか規制委員かとやらは。

332 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:21:18.57 ID:xPfpPDDX0
>>323
売国ミンス荷担してた科学者とか
選挙終わった時点で
終わってる

343 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:28:07.21 ID:uDrLGcM1T
実際に事故起こっちまったんだからいくら安全言われてももう誰も信用しねえよ

348 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:31:04.25 ID:k/IPOowN0
>>343
そういえば、起きた事故って、 活断層のせいだったか?

359 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:38:09.53 ID:5YixrvJE0
どんどん活断層の上に原発作ればいいんだよ。
下の田母神さんの発言を見れば何の心配もないことは明らか。

 「放射能は危なくない。原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか?原発近くの海で魚がどんどん浮きましたか?」
 「浜岡原発が危険だっていう根拠は?何時何分地球が何回回ったとき危険なの?」
 「小学校20mSv基準は厳しすぎる。政府は福島県民を追い出して、中国人にやるつもりか!」
 「2.7mSv/hの放射線でも24時間、365日浴び続けても健康上有益なだけです」

366 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:45:20.16 ID:Y2V+ZJrt0
反原発ヒステリーは、直下型地震で地下街の地盤が崩壊した例をあげてみろよ

392 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:53:37.60 ID:MX7xLT3T0
この世にまともな電力会社など存在しません

393 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:05:26.71 ID:O8Koy1bz0
>>392
そう考えるならエネゴリくんの燃料電池でも使えばいいと思うよ
エアコンとか電子レンジはきついかもだけどネットしながらテレビくらいなら見れる

410 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:34:28.44 ID:iEt9Sho40
肺ガンはやっぱタバコだよ
でも未だに禁止にされていないんだよなw

415 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:05:42.73 ID:Fc3dMgHu0
そういや藻でバイオ燃料作る話はどうなったんですかね
珪藻類ならセシウムや二酸化炭素を吸収してくれるので期待してたんですが
福一沖にプラント作って産業として起こせば一石二鳥かと

417 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:29:04.60 ID:GEMCAVjI0
>>415
せっかく吸収したセシウムを燃やすのか。気違いだな

423 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:37:46.41 ID:HkkeyTxH0
>>410
肺ガンの原因は排ガスとタイヤの粉塵だ
タバコはさして影響は無い

436 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:40:17.60 ID:iEt9Sho40
>>423
でも同じ条件で夫が喫煙者と非喫煙者の女性の肺ガン罹患率をとると
夫が喫煙者の群の方の罹患率が2倍になるというデーターがあるわけだから
タバコが肺ガンの原因になるというのは間違いのない事実
影響が無いなんて言えるはずが無い

459 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:08:40.97 ID:mhfgG2YE0
地震で壊れたんじゃなく津波で冷却電源を失ったから壊れたはずだが。
いつのまにか地震で壊れたことになってないか?

475 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:51:08.00 ID:F6NM8DgB0
さっさと動かせ

482 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:18:09.93 ID:qv6RwAhh0
加工貿易で外貨を稼いでいた時代に電気が足りない、ならわかる。
ジャパン・アズ・ナンバーワンと言われた80年代とかね。

多くの大企業が生産拠点を海外に移転している。
人口の65歳以上の4分の1が殆ど無職のジジババ。
ナマポは史上最高の200万突破。
非正規雇用が主流でパートやバイトのフルタイムもそうそうない。

一体どこにエネルギーを使い、どんだけエネルギーが必要なんだ?
省エネ技術だって30年前より進んでいるのじゃないか?でも80年代よりエネルギーを使ってる。
つまり言い方は悪いが、ジジババとナマポのために原発は必要、ということかね?

486 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:45:15.15 ID:2UVcDCam0
>>482
貴方がジジババか若者かは知らないが
仕事が海外に出ていったことが大問題
安いエネルギーがあればもっと国内に仕事が出来る
というのがいま日本の抱えている根本問題
民主党のように何でもかんでも湧いて出ると考えちゃ駄目

494 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:41:02.75 ID:uMuWj0l40
これ現地に二日しか行ってないらしいけど、そんなんで分かるんなら何で原発が出来てんだよ
建設前の調査の方がかなりの時間をかけてんだろ、そうだとすると不正があった訳で
何で逮捕者とか出ないの?

498 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:29:40.48 ID:KMNSssvc0
東京電力で動かすべき原発は、

津波に耐えた 福島第二
地震に耐えた 柏崎刈羽

この両者の対策を施した原発が一番安全だな。
今後建てられる東京電力 東通原発を早く設計変更着工するべき。

504 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:42:42.34 ID:rsKeZxix0
東通は、地盤が新生代の地層で新しいから、
活断層云々以前に、本当はやめたほうがいいんだよなあ。
古生層の岩盤の上に乗る女川は動かしても、東通はやめたほうがいいと思う。
東北電は、東電と違って、地震調査はそれなりに誠実なので、
むやみにハードルを上げられて、怒りたくなる気持ちも、分からんでもない。
今の委員は断層は読めないよ。大飯のただの崖崩れの跡を、活断層の破砕帯と言うような連中だから。

>>498
東電だけは、未来永劫原発を触らせるのはやめろ。あいつらに管理能力はない。
国有化されても変わらない。ゲルをはじめ、動かしたい連中が与党に返り咲いたから、
必死で動かそうとするだろうけどな。東北電と違って、東電には管理能力がないのは同じだよ。
資本が国になっても、実務の中の人は、変わってないんだから。


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