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宇野

ニュース宮川大助・花子 「娘と結婚したら5億円とレクサス買ってやる」

1 : マーブルキャット(埼玉県):2012/09/21(金) 13:28:32.35 ID:Bj+fCP+jP ?PLT(12000) ポイント特典

 以下は、宇野が番組で語った概要である。

 宇野は、ある時大物芸人の娘に一目惚れされた。そのことをきっかけに、「げんき~ず」の仕事は一気に増えたという。
「その師匠の前説(収録本番前に行なう観客への説明)頼まれたんですよ。1回5分やっただけで、20万円もらいまして」
 スタジオの芸人一同から驚きの声があがる。前説のギャラの相場は1000円~5000円が普通だからだ。
さらに宇野は、その大物芸人が海外旅行に行くたびお土産にルイ・ヴィトンをもらっていたことも告白した。

 話の核心はこれからだ。宇野はある日、その大物芸人の娘に呼び出され、愛の告白を受けた。
「僕、そういう目では見られないです」
「絶対に無理です」
 そういって断ると、すぐに親である大物芸人から電話がかかってきたのだ。
「アンタ、大変なことしてくれたな。ケジメつけに行こか。ちょっとこいや!」
 こうして東京の高級ホテルに呼び出され、
「アンタなあ、うちの娘、傷つけたやろ。その代償デカいで」
「とにかく、結婚したら5億円とレクサス買ってやる」と、迫られたというのである。
 この現場に立ち会った芸能関係者がいう。
「放送では消されていたその大物芸人の名前は、宮川大助・花子師匠でした。実際に宇野を
呼び出したのは花子師匠らしい。娘は34歳で、横山やすしさん(故人)の娘とのコンビで
デビューした芸人さんでもある。大助・花子師匠は関西で大きな影響力をもつ芸能界の実力者。
出演者たちがこの話に“関わりたくない”と思うのも無理ない」
 しかし、しょせんはバラエティ番組の芸人トークである。師匠の了解のもと、面白おかしく
ネタにしているだけだろうと思いきや、どうやらただのネタではなかったらしい。

http://www.news-postseven.com/archives/20120921_144706.html


http://pds2.exblog.jp/pds/1/201010/24/65/f0187665_16164993.jpg

22 : 黒(東京都):2012/09/21(金) 13:37:24.58 ID:5Uhl81FX0
花子師匠が三代目葵マリーに似てて困る

57 : セルカークレックス(広島県):2012/09/21(金) 13:46:28.52 ID:QwfKeU6n0
5億とレクサス貰っても、ぶさいくな娘と大助花子が義理の親になる人生は嫌だろ

60 : マーゲイ(西日本):2012/09/21(金) 13:47:30.07 ID:JPQRqfZo0
でもレクサスの助手席はこいつだよ(´・ω・`)?

62 : オリエンタル(関東・甲信越):2012/09/21(金) 13:48:46.54 ID:SyeFoJkz0
>>22
なるほど…イケるな

67 : マヌルネコ(石川県):2012/09/21(金) 13:50:47.23 ID:0QBlrDhc0
>>57
姑との覇権争いは如何にして主導権を抑えるかにある
こっちには嫁と孫というジョーカーがある限りは幾らでも吸い取れるんだぜ?
幾ら面倒だって言っても毎日遊んで暮らせる金が手に入るなら「仕事」として割り切れるわ

75 : スペインオオヤマネコ(関西・東海):2012/09/21(金) 13:54:35.70 ID:FFbipswzO
>>67
「離婚して子連れで実家に帰る」っていう最終兵器があるから負ける
向こうはそうしても生活に全く困らないから躊躇いなく核スイッチ押すぞ

89 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/09/21(金) 13:59:18.56 ID:M+DcBrIe0
おれはいけるw
花子と親子丼したいw

107 : パンパスネコ(山形県):2012/09/21(金) 14:06:10.86 ID:qTqXToK/0
娘、愛嬌あってかわいいじゃん
アイドルとかとじゃなく一般人と比較してさ

109 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/09/21(金) 14:07:06.35 ID:BBB4rwfv0
http://yoshimotonews.laff.jp/photos/uncategorized/2011/10/31/cimg3827.jpg

右のやつが宇野だってよ

123 : メインクーン(大阪府):2012/09/21(金) 14:15:06.57 ID:4L+8VhL50
このげんき~ずってのは干されて終わりか

125 : マーブルキャット(WiMAX):2012/09/21(金) 14:15:43.43 ID:cfWZRoeAP

さんまクラスなら確実に持ってるだろw
いやもっと資産があるだろう。

いまる ならどうよ?


127 : パンパスネコ(神奈川県):2012/09/21(金) 14:16:23.13 ID:9Mo2uHAN0
率先してブサイクと結婚した巨人の某谷選手は凄いわ・・・

129 : スフィンクス(東京都):2012/09/21(金) 14:17:18.11 ID:GfxGVJcJ0
大助、花子って大物なの?
関西圏はしらんが、どうでもいいレベルの芸人だろ。

132 : バリニーズ(北海道):2012/09/21(金) 14:18:35.55 ID:HWVDVytW0
次女
http://bizingazo.up.seesaa.net/image/09_16_03.jpg

134 : アムールヤマネコ(東京都):2012/09/21(金) 14:18:46.36 ID:fsEStFNF0
>>129
関西圏内ならトップ10に入る

135 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/09/21(金) 14:19:24.65 ID:s7gire3Z0
>>132
次女は普通にモテそうだな

139 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/09/21(金) 14:21:59.65 ID:xL1e9SZO0
>>132
可愛い

141 : メインクーン(大阪府):2012/09/21(金) 14:22:04.46 ID:4L+8VhL50
>>132
どう見ても遺伝子違う

150 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/21(金) 14:25:16.20 ID:pprjyalA0
>>132
次女だったら100万払うわ。

152 : 三毛(大阪府):2012/09/21(金) 14:26:11.56 ID:qmFaKuQR0
山下達郎の娘の方がまだましだな
http://mynavi-open.jp/player_introduction/player_images/murotaa.jpg

153 : バリニーズ(北海道):2012/09/21(金) 14:26:29.75 ID:HWVDVytW0
>>135
>>139
>>141
次女というのはウソです
適当に画像拾ってきて貼っただけです
申し訳ありませんでした

156 : オリエンタル(関西・東海):2012/09/21(金) 14:27:47.01 ID:qlUkZWcc0
>>132

余裕でノーチェンジだが遺伝子鑑定の必要が有るな。

161 : バリニーズ(北海道):2012/09/21(金) 14:29:31.76 ID:HWVDVytW0
>>156
この度は私のウソで混乱させてしまい本当に申し訳ありませんでした

203 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/09/21(金) 15:18:12.68 ID:U4uGhr1F0
女が玉の輿に乗るのと一緒だと考えれば有りなんじゃね?


207 : バーミーズ(大阪府):2012/09/21(金) 15:30:56.77 ID:taaiuJCm0
お前ら馬鹿だから目先の金しか見てないが
後に転がり込む遺産も考慮しろよ
一生食いはぐれないぞ

210 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/09/21(金) 15:32:55.64 ID:bbGrH2ud0
>>207
俺もそう思ったけど、最初からチ○コ勃たなかったら夫婦として成り立たないぞ

215 : バーミーズ(大阪府):2012/09/21(金) 15:36:58.89 ID:taaiuJCm0
>>210
自分の好みの髪型にしてもらってアイマスクしてもらう。
部屋を真っ暗にしたらなんとかなる。

228 : スペインオオヤマネコ(群馬県):2012/09/21(金) 16:16:57.21 ID:+KZ1xEdO0
>>132
この子なら逆に払うぞ
宮川に電話してくるわ

231 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/09/21(金) 16:19:21.77 ID:bbGrH2ud0
お前ら何回も言うけど仮にも夫婦になるんだからチ○コ勃つのが条件だぞ
離婚したら当然5億円は無し、ワシ名義のレクサスも返してくれって大助に言われるんだぞ
何年間かが全く無駄になる

248 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/21(金) 16:43:07.53 ID:qYnbJOWY0
>>152
クローンかよ

255 : 白(兵庫県):2012/09/21(金) 16:51:36.39 ID:TFAIK4P+0
http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/8/9/89af5727.jpg
水谷豊の娘を超える奴はいないのか

261 : ハバナブラウン(宮城県):2012/09/21(金) 17:20:02.34 ID:2N+C7LJc0
>>255
水谷の娘は髪型とメイクで若干改善された
http://wan2o.com/wordpress/wp-content/uploads/old-pic/apple_komati-second/imgs/2/1/21bf68ae.jpg
http://wan2o.com/wordpress/wp-content/uploads/old-pic/apple_komati-second/imgs/1/b/1b62b3f1.jpg
http://wan2o.com/wordpress/wp-content/uploads/old-pic/apple_komati-second/imgs/5/a/5a82343d.jpg

266 : ハバナブラウン(宮城県):2012/09/21(金) 17:31:52.31 ID:2N+C7LJc0
惚れた宮川さゆみさん(34) ※写真左
http://stat.ameba.jp/user_images/20111013/23/pochifx/72/c0/j/o0450040511545510529.jpg
http://www.daily.co.jp/gossip/article/04544260.jpg
惚れられたげんき~ず宇野けんたろうさん(30)
http://genkistatsuya.laff.jp/photos/uncategorized/2011/02/12/img_2400.jpg

マラソンチーム集合写真
http://www.sanspo.com/geino/images/110806/gnf1108060501000-p2.jpg

282 : ハバナブラウン(宮城県):2012/09/21(金) 17:59:33.26 ID:2N+C7LJc0
宮川さゆみさんベストショット
http://wan2o.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/09/49_11.jpg
http://wan2o.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/09/669_1.jpg

294 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/09/21(金) 18:30:33.30 ID:9aXvI/o50
レクサスなんてしょせんトヨタ車でしょw

295 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/09/21(金) 18:32:33.76 ID:TO1cU8kH0
この娘は普通の子だったら
まぁ何とか結婚出来るだろうが
母親がネックで婚期逃しそう。
父親は凄くいい人らしいが。

311 : ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/09/21(金) 19:34:00.08 ID:lqVWtIYz0
結婚して離婚しても5億残るのならいいな・・・
3年も堪えたら親も納得してくれるんじゃないか

312 : オセロット(空):2012/09/21(金) 19:34:45.39 ID:HopT8jwQ0
可愛いと思ったの俺だけ?
5億円もいらない
500万円でタダマンならぜんぜんオッケーです

323 : オリエンタル(北海道):2012/09/21(金) 19:39:31.50 ID:xn3IAtfr0
ここは腹を括ってブスと結婚、宮川ファミリー入りした方が、
一生食いっぱぐれが無くて良いと思うのは自分だけか?w

341 : アンデスネコ(神奈川県):2012/09/21(金) 20:27:40.97 ID:t+6ur7ei0
なんでレクサスなの

342 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/09/21(金) 20:28:28.61 ID:HIbuztXV0
ケチな大助花子が5億なんてくれるわけない
結婚した後「あの~5億は…」なんて言った日にゃ
あんた5億欲しくて娘と結婚したんか!!とキレられるのがヲチ


358 : 茶トラ(台湾):2012/09/21(金) 21:48:39.69 ID:raF/OTWS0
>>132
http://bizingazo.up.d.seesaa.net/bizingazo/js/09_16_02.jpg
次女のほうがいいな



359 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/09/21(金) 21:51:20.23 ID:4jEB3eokP
解ってねえ、女は体と器量だろうが

ブサイクって単発のステイタスとしては最低だけど
ブサイクで明るくて器量良し(体も良ければ更にGOO!)とくれば
その辺のバカメスよりよっぽど良い女だと思うが



360 : ジャガーネコ(京都府):2012/09/21(金) 21:52:45.54 ID:QlsBNz240
>>132
次女めっちゃ可愛いやん

361 : アンデスネコ(神奈川県):2012/09/21(金) 21:53:06.90 ID:t+6ur7ei0
>>359
つまりお前はブス専ってことね

367 : オリエンタル(関西・東海):2012/09/21(金) 22:09:09.75 ID:z6Zlspcq0
次女トーチャン似なのに可愛いな

368 : サイベリアン(石川県):2012/09/21(金) 22:16:28.20 ID:EWx8V7Yt0
世の中とは不思議なもので、この顔で処女じゃなかったりするんだよなあ。
男の側からすれば、覚悟を決めてこの顔とやってみたら処女じゃなかったなんて
なったら混乱する。処女じゃないなら、やった男と結婚すりゃ良かったじゃないのと。


369 : マーブルキャット(庭):2012/09/21(金) 22:19:26.04 ID:f4IKDkTOP
>>368
処女厨??処女のどこがいいんだ?

371 : アメリカンワイヤーヘア(富山県):2012/09/21(金) 22:32:38.63 ID:a0MyKE+50
>>132
長女が不憫すぎて泣ける

374 : ペルシャ(大阪府):2012/09/21(金) 22:53:05.32 ID:7roolqXq0
>>367
wikiの大助、花子の項目には一人娘のさゆみって書いてあるぞ?

380 : スコティッシュフォールド(岐阜県):2012/09/21(金) 23:21:41.86 ID:J/1aEo500
だから宇野って誰だよ

381 : セルカークレックス(WiMAX):2012/09/21(金) 23:23:02.81 ID:F+1EVQMH0
パチ○コ屋とかその他営業4時間ほど80万~(ダマ営業も)
病気克服系の公演や夫婦円満系の公演一時間60万~ 
TV出演 舞台

大介花子クラスだと年収億こすレベル。これを数十年続けている
5億持ってない?寝言は寝ていえよw

385 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/09/21(金) 23:26:35.58 ID:KyXJE7o40
さすがのゲテ好きな俺でも


>>1は無理

389 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/09/21(金) 23:28:57.29 ID:0nTLwFwS0
>>381
前に吉本の会長がどっかの大学で芸人のギャラを明かしてたが
年収が億超える奴なんか数えるぐらいしかいなかった
もちろん大助花子は含まれてなかった

390 : サーバル(東京都):2012/09/21(金) 23:29:15.31 ID:Ei/3l5mY0
>>1
娘は全然おkだけど両親が嫌だ

391 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/21(金) 23:29:49.25 ID:QFeX2rdwO
だからなお前らよ、芸能界ってのは人間を腐らせるだけの
アホみたいな金が普通に行き交ってんだからな、あの人は今
みたいなのでも普通のサラリーマンよかよっぽど盗んでんだかんな
ヤクザの世界なんだよ

395 : ユキヒョウ(大阪府):2012/09/21(金) 23:33:09.08 ID:jPtOY/3g0
しかし、気持ち悪い一家だな。
こんなが大阪では名門一家なんだから、大阪人の美意識に
問題があるのは確実だね。


396 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/09/21(金) 23:33:47.92 ID:0nTLwFwS0
>>395
どこが名門なんだよ?w
ただ漫才師でちょっと売れたというだけ

401 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/09/21(金) 23:40:06.08 ID:VFrWn4wV0
花子の娘は普通レベルだろ
これぐらいの女ならゴロゴロいる
5億なくても、つきあえるし、結婚できるわ

山田花子なら嫌だけどな

402 : メインクーン(WiMAX):2012/09/21(金) 23:40:17.18 ID:qLN4fOZA0
>>380
宇野薫、格闘家の

403 : バリニーズ(北海道):2012/09/21(金) 23:41:09.12 ID:HWVDVytW0
>>358
>>360
>>371
誠に申し訳ありません。>>132で私が貼った画像は適当に見つけてきた全くの他人です。
この度は私のウソの為に多数の方を混乱させてしまい本当に申し訳ありませんでした。

404 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/09/21(金) 23:48:16.18 ID:0nTLwFwS0
>>391
東京と大阪のテレビ界を回る金の量は
それこそ桁違いなんだよ
だから吉本は糞芸人をどんどん東京に輸出させたがるわけ
大阪で大御所になってもたかだかしれてるから

405 : ライオン(やわらか銀行):2012/09/21(金) 23:54:15.07 ID:jDUIg2uq0
レクサスはいらん
フィットと5億500万で手を打とうじゃないか

406 : カラカル(兵庫県):2012/09/21(金) 23:58:03.43 ID:eAlqHvNv0
5億貰えるのはいいけど残り50年くらいブスと同居だぜ?
しかも5億は自由に使えるわけじゃない

407 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/09/21(金) 23:59:49.33 ID:4JrfS2J30
5億円も持ってるわけない

408 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/09/22(土) 00:00:50.05 ID:0nTLwFwS0
>>406
同居と言っても、仕事してりゃそんなに顔を合わせないし
どんな女を嫁に貰っても、40過ぎる頃には汚い物体になってるから
ここで手を打っておいたほうが賢い

この宇野なんたらとか言う奴が
独力で成功できるとはとても思えないからな

409 : ハイイロネコ(千葉県):2012/09/22(土) 00:02:25.76 ID:rVM5DopY0
>>132
次女かわいい

410 : サーバル(関東・甲信越):2012/09/22(土) 00:04:57.53 ID:KIyH9btVO
宇野って有名な芸人なの?
今日大阪で宮川大助の快気祝いに参加してたみたいだけど

411 : スミロドン(やわらか銀行):2012/09/22(土) 00:07:50.74 ID:lfW1BtAW0
>>409
>>153

412 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/09/22(土) 00:08:38.14 ID:91lSBcL30
こういう顔のやつは性格悪い

413 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/09/22(土) 00:15:03.30 ID:iFrsnL6M0
>>132
http://bizingazo.seesaa.net/article/169290414.html

これかよ。爆釣れだな。

414 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/09/22(土) 00:15:34.16 ID:E/WY9Zdy0
5億円貰って1年で離婚する

415 : アビシニアン(佐賀県):2012/09/22(土) 00:20:06.38 ID:ocTk7U+z0
>>403
通報したから覚悟しとけよ

416 : ライオン(やわらか銀行):2012/09/22(土) 00:24:01.30 ID:TH4wgN8m0
次女は可愛いなー!!!!

417 : アジアゴールデンキャット(家):2012/09/22(土) 00:30:11.58 ID:xQ0ZKFx50
次女がかわいいと聞いてトンできました

418 : 茶トラ(西日本):2012/09/22(土) 00:33:54.61 ID:vFoeX5kq0
お見合い結婚の弊害
DNAの暴力

419 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/09/22(土) 01:44:02.45 ID:UTf7hpjo0
外見は別に問題ない。
でも、絶対嫌とまで言われるほどのものを持ってるんだろうな。


420 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/09/22(土) 02:32:18.63 ID:rSXAnCaE0
おさよどん

421 : カラカル(東京都):2012/09/22(土) 03:12:48.27 ID:4KcgDM3W0
レクサスいらんから6億くれ


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ニュース宇野常寛 「オタクがAKBやドラマを偏見で叩いているのを見るとガッカリする。オタクはリベラルたれ」

1 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2012/01/03(火) 17:46:46.26 ID:JZ/FQi/N0● ?PLT(12001) ポイント特典

批評家・宇野常寛氏「オタクはリベラルたれ」

wakusei2nd 宇野常寛
ごくたまにいるが、(二次元系の)オタクが他のジャンル(たとえば実写ドラマやAKB )を偏見剥き出しで叩いているのを見たときほどがっかりすることはないな。

自分たちが一番されて嫌なことを他人にしなくてもいいのに。
オタクとは偏狭さではなく、リベラルさの称号であって欲しいと切実に思う。
2時間前

http://twitter.com/#!/wakusei2nd/status/154082864131096577

38 :名無しさん@涙目です。(橘神社):2012/01/03(火) 17:58:51.11 ID:ylbU/fg80
けいおんオタがAKB叩いてるのみると笑える
お前らの商法とAKB商法なんて似てるようなもんだろ

360 : ほうとう屋(九州地方):2012/01/04(水) 02:22:25.46 ID:vV9g+BwrO
AKBって本人達も周りも本当に気持ち悪い

一般人は何で現実を直視せずにマスコミに騙され続けてるんだよ

384 : 新宿在住(岡山県):2012/01/04(水) 02:52:23.95 ID:cOL+LYEL0
あなたたち安心して。AKB48にもちゃんと可愛い娘いるから
http://picroda.jphip.com/akb48/jphip78575.jpg
http://lh6.googleusercontent.com/-ocHIS-kiNdE/TuhMs8eyRQI/AAAAAAAAxv0/PPhhz3g2Lcs/s0/5.jpg
http://www.imgur.com/GYZVH.jpg
http://picroda.jphip.com/akb48/jphip79429.jpg
http://lh6.googleusercontent.com/--kRz_KuD1KI/TutWdIwVZAI/AAAAAAABaAY/2e5G0Mxdxw8/s0/iULlmveD9v.jpg
http://dl7.getuploader.com/g/SKE/10/SKE_10.jpg

386 : ほうとう屋(九州地方):2012/01/04(水) 02:56:06.13 ID:vV9g+BwrO
>>384
グロ中尉

412 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 03:42:01.63 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

宇野は自分のポリシーがなくて、金のためになんでも褒める気がする。

評論して名を売るのが目的で、商売道具としてしか見ていない。

評論家って、時代に埋もれている何かの価値を主張して現代につきつけるものだと思うが
とにかく出てきたものを褒めてるだけ

それもそのはずで、現代は圧倒的に情報が多く、結局何を評論するかは
話題性と主観的なチョイスだけ。
アニメともなれば全部チェックすることは不可能。
原理的に、まっとうな評論などできるわけがない。

流行ってるものについて適当に褒めて、お仕事を頂くしかなくなるのは当然だ。

414 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 03:44:23.34 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

ニメの作画とか視覚的な面や演出、声優の演技などはあまり評論せず
ストーリーだけ抜き出して語るじゃん?

それってアニメでやる必要ある?

なくね?

415 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 03:47:21.73 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

お金のためにアニメを評論する奴、文学にぶつかっていくのが怖くてアニメのストーリーで
さも深いこと言ってるかのようなことを言っちゃう奴
時代にとって重要であるかのように屁理屈こねくりまわす奴

惨めだと思う

なぜ正面からアニメを楽しまないのか

評論がどうあろうと、ナウシカもラピュタももののけもすごいし、みんな見るのだ

アニメに必要な評論はアニメそのものの技術の素晴らしさや問題点を第三者にわかりやすく伝える評論だろう

417 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 03:50:00.38 ID:ayhWPA470
>>412
>時代に埋もれている何かの価値を主張して現代につきつけるもの

それって単なるサブカルの自己満足やん(´・ω・`)

つーかすべてのゲームにわ参加できひんなんて当たり前のことやん(´・ω・`)

異論があるならおまえも「時代に埋もれている何かの価値を主張して現代につきつけ」て商売すればえーんちゃう(´・ω・`)?

418 : おやじ(岐阜県):2012/01/04(水) 03:51:48.07 ID:xqRy+BG60
>>415
単に楽しむだけのアニメなら飽きが絶対来ると思うけどな

流行ってるから感覚で見てもアニメは面白くね~しな

419 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 03:52:27.71 ID:ayhWPA470
>>414
アニメを観てる層が10代~20代前半に多いからやろ(´・ω・`)

美学的判断に留まれば固定客わ掴めるかもしれんが「自分の世界観」を売ってるだけになる(´・ω・`)

420 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 03:53:57.59 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>417
昔のアニメは見るけど、商売はしないよ

アニメの評論で商売するって馬鹿みたいだもの

全てのゲームに参加できないんだから、批評に必要な相対性というものが失われるんだよ
せめて過去の作品も見て、時系列の中で語るくらいのことはすべきだが
それすらしてないじゃん

自分の持ってる知識と意見を、アニメを道具にして語ってるだけやん

424 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 03:57:11.46 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>418
それはアカデミックな評論も同じことだよ

何がどうおもしろいのか、何をどう見て欲しいのか、何がどうすごいのか
それをアニメの命を壊さないように伝えることが大事なんであって
文学的なアプローチで評論するのはインチキもいいとこ

426 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 03:58:49.09 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>419
固定客でいいじゃん
批評は宣伝じゃないんやで

430 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 04:03:55.11 ID:ayhWPA470
>>420
ならおまえがおまえなりの時系列を提示すればえーやん(´・ω・`)

腑に落ちるものなら受け入れられるやろ(´・ω・`)

批評とわ知識の量を競うものでわないんよ(´・ω・`)

極端な話、たった数本観ただけでも読者を納得させれば勝ちなんよ(´・ω・`)

いくら沢山知識詰め込んで自称攻守最強の理論をぶち上げても「だからなに?」ってゆわれたらそれでおしまい(´・ω・`)

そーゆーゲームなんよ(´・ω・`)

433 : うどん屋(兵庫県):2012/01/04(水) 04:06:41.17 ID:9EAW0HPH0
>>424
なにが大事とか貴方に決められてもねえ
どうしてインチキなの?

439 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 04:09:52.52 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>430
>極端な話、たった数本観ただけでも読者を納得させれば勝ちなんよ(´・ω・`)

それはおかしい
それは「アニメ批評」ではなくて、「書かれた文章」の評価じゃないの?

とにかくそういうスタンスは、下賎で、誠実さを欠いていると思う

440 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 04:11:50.11 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>433
アニメの定義とは
絵が動くことによって物語が生まれること
この両方を切り離したら、アニメとしての命が死にます

ストーリーだけ抜き出すのはアニメを評論してない

文学で怖いおじさんに怒られたくないから、安全なアニメなどのサブカルで息巻いて
背伸びしたいアニオタや、アニオタであることを自己肯定したい高学歴クズ仲間相手に商売してるだけ

450 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 04:18:01.43 ID:ayhWPA470
>>439
いい加減な批評やと思ったら自分で論駁して打倒すればえーだけや(´・ω・`)

うまくやれば読者の支持を得るやろ(´・ω・`)

「客観的な歴史」とか「絶対的な価値判断」っちゅーもんわ無いんよ(´・ω・`)

あるのわ「必要とされる言葉」なんよ(´・ω・`)

それわ必ずしも自己肯定だけとわ限らん(´・ω・`)

自己相対化を促し本当の問題に向き合わせてくれる言葉でもあるんよ(´・ω・`)

この同化と異化のバランスみたいなもんが必要なんとちゃうかな(´・ω・`)

452 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 04:19:01.38 ID:7DTntm8r0
>>450
そりゃ独善ってやつじゃん。必要とされる言葉なんて伴侶から聞け。

464 : うどん屋(兵庫県):2012/01/04(水) 04:30:06.08 ID:9EAW0HPH0
>>440
なるほどねえ
映像とストーリーを総合してアニメ評論してる人なんか極一部だけどそれ以外は全否定なんだ
ありがとう

469 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 04:38:23.09 ID:7DTntm8r0
なんだ。じゃあなにに必死になってたん。をれは会いたかったは買った。

471 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 04:40:48.75 ID:ayhWPA470
>>469
正論を擁護してみたまでや(´・ω・`)

あんまりえーことゆーてるやつがおらんかったしな(´・ω・`)

しゃーない、俺がやるかーってな感じやな(´・ω・`)

472 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 04:41:13.15 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

映画評論してる人は、映画への信頼と崇拝がある。

文壇の人達も同じ。
文学は終わったと言われながらも、それでも文学し続けたい人、文学は素晴らしいとゆずらない達じゃん。
だから、いくつになってもガキみたいに、文学とは! 文学とは!って、意味もなく悩み続けてる。
毎日を文学に捧げている。

難しい言葉系の人にとってのアニメはそうじゃないじゃん。
アニメに対する誠実な情念がない。
売り込みたいのは自分の思想、自分の着眼点。

体系化し、歴史の中で位置づけ、受け継ぎ、発展させる「学」が生まれない。

時代の中でどんどん埋もれて、終わっていくだけ。

>>464
映像が重要。映像からストーリーが生まれるから。
アニメは絵によってストーリーを産み出す表現手段であり、ポップアート。
ストーリーだけ評論してる奴はクズだよ。

473 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 04:42:10.91 ID:7DTntm8r0
>>471
旧論なんじゃないの。

AKBは最初はそうじゃなかったんだけど、いつのまにか、ふるい芸能界体質の保全につかわれるグループに変質した。

476 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 04:43:16.96 ID:7DTntm8r0
>>472
あのさあ。

あなたは自分の思想と着眼点を宣伝してないの?

479 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 04:46:47.43 ID:ayhWPA470
>>473
いやAKBがどーこーでわなく(´・ω・`)

>(二次元系の)オタクが他のジャンル(たとえば実写ドラマやAKB )を偏見剥き出しで叩いているのを見たときほどがっかりすることはないな。

ってのが正論なんよ(´・ω・`)

帰属意識から反射的に異文化を毛嫌いする連中を批判したわけやな(´・ω・`)

481 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 04:47:22.58 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>476
もちろん何かの感想を他人に向けて書く以上、自分の着眼点をアピることにはなるし
それは自分でも「ああ、アピってんな」と意識することはあるよ。

でも俺は「アニメは素晴らしいんだ!」ということを伝えてるつもりだよ。
アニメの全体性を殺したくないんだよ

絵が動く、動きを絵で表現して生きているように見せる、感情を伝える
絵で意味を伝える
そういう技術を無視したりはしないよ

491 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 04:55:26.03 ID:ayhWPA470
>>1でゆー「リベラルさ」ってのわ「寛容さ」ってゆー程度の意味やろ(´・ω・`)

しかもAKBでわなく、おまえらの(´・ω・`)

AKBがリベラルであるかどーかわ別で好きなよーに議論せーや(´・ω・`)

494 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 04:56:39.50 ID:7DTntm8r0
渡来人おもわずがんばる




>>491
リベラルが批判されうるのは、”自由性○”を淫靡に内包するから。

498 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:02:18.67 ID:ayhWPA470
>>494
なにゆーてるかわからんわ(´・ω・`)

何かの隠喩なん(´・ω・`)?

500 : バンドメンバー募集中(兵庫県):2012/01/04(水) 05:04:05.00 ID:5lRijCW40
要は分かりやすく1を説明すると

アニメが一番と思っているはいいが、オタクはアニメの良さを
他のジャンルを叩き落として、自身(アニオタ)とアニメを持ち上げるってことを言いたいのだろ
自分自身がオタクであることを誇るのに他を利用するなと
アニメはアニメ単体で世間にアピールして認めさせろと
AKBや実写ドラマを叩いてアニメの誇るな
ギアスの監督が「アニメは実写じゃ出来ない表現が売り」と発言している
だから、アニメのドラマやAKBに負けない部分を見つけてこれを誇って
アニメの良さを世間にアピールしなさいってこと

ネラーやアニオタはアンチ活動が布教になっている
ま~宗教の布教の歴史はこういうもんだけどw




503 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:04:42.39 ID:7DTntm8r0
>>500
あのさあ。

どんだけおたくが叩かれてきたんだよ。

505 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 05:06:06.04 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

二次オタである以上、AKBと相容れない人が出てくるのは当然。
問題は叩くか叩かないかの違いだけなので、リベラルかどうかは関係ない。
叩かなければ、リベラルであろうとなかろうと何も問題はない。

叩くのであれば、自分が所属するアニオタという属性、ひいてはアニメそのものとの対立構造が(偏見によって)生まれ
せっかく受け入れられ始めた”オタク”が、再び虐げられるかもしれない。
そのリスクを考えた上で、それでも叩きたいのであれば、叩いてもいいだろう
また、アニオタであることを隠して叩けば、この場合、何も問題が起きない。

もし、宇野氏がモラル的な面まで踏み込んでくるのならば
オタク倫理について語ってもらう必要が出てくる。


506 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:07:36.87 ID:7DTntm8r0
>>505
叩くのには理由がある。

たとえば、モー娘。を電通が排除していて、電通がAKB推しなこととか。リベラルかどうかは関係ある。

あなたは事実と自論の対照がうまくいってない。文章の体裁重視。

508 : 宅配バイト(東京都):2012/01/04(水) 05:08:53.68 ID:KylgaTEG0
この場合のリベラルってのは思想の自由からなる寛容さみたいな感じだろ
AKBにしろドラマにしろ 

思想をでっち上げて押し付けてくるから嫌悪感がMAXなんだよ
なんでてめえらの思想に合わせなきゃいけないわけ?

509 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:09:09.92 ID:ayhWPA470
>>503
赦すことが大事なんちゃうかな(´・ω・`)

懐の深さっちゅーかな、偏狭さの反対っちゅーかな、ヌクモリティっちゅーかな(´・ω・`)

復讐わ何も生まへん(´・ω・`)

513 : 海賊(東京都):2012/01/04(水) 05:11:12.08 ID:p9Ynw2K80 ?2BP(1072)

>>506
なるほど。

リベラルなら、なおさら叩く必要がある、ということか。
AKB(電通)やドラマは、既得権益だ、と。

541 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:21:26.02 ID:ayhWPA470
やっぱりおまえらの発言からそこはかとなく臭うんわ「リア充への嫉妬」やと思うな(´・ω・`)

こーゆーのを嗅ぎつける嗅覚わ一流やと思うよ宇野ちゃんわ(´・ω・`)

AKBの何が良いのかわ俺もわからんけど(´・ω・`)

543 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:22:22.68 ID:7DTntm8r0
>>541
おいおい ヌクモリティどこいった。

547 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:25:06.50 ID:ayhWPA470
>>543
あえて厳しいこともゆう(´・ω・`)

それが俺のヌクモリティや(´・ω・`)

馴れ合いとわ違うねん(´・ω・`)

548 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:25:35.63 ID:7DTntm8r0
>>547
おまえはそういう香具師。また劣勢になったらああなる。

557 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:32:34.95 ID:7DTntm8r0
541 名前: 日本語教師(dion軍) 投稿日: 2012/01/04(水) 05:21:26.02 ID:ayhWPA470
やっぱりおまえらの発言からそこはかとなく臭うんわ「リア充への嫉妬」やと思うな(´・ω・`)

こーゆーのを嗅ぎつける嗅覚わ一流やと思うよ宇野ちゃんわ(´・ω・`)

AKBの何が良いのかわ俺もわからんけど(´・ω・`)




ぜんぜん寛容さ感じないよ。

564 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:37:01.92 ID:ayhWPA470
>>557
本当のことに目を背けて良い子良い子してあげるんが寛容さなん(´・ω・`)?

それならどっかの自堕落な宗教団体と一緒やん(´・ω・`)

565 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:38:29.01 ID:7DTntm8r0
>>564

40 名前: †イオリ ◆GotXP..... (生田神社) 投稿日: 2012/01/03(火) 20:57:20.47 ID:Z+j48fhG0
>>38
一時期、須磨海岸で大麻売買事件で未成年が大量逮捕されて大騒ぎになった
その未成年大麻事件と北区の高校生殺害事件がつながってる つまりヤ○ザ絡み

だから犯人は絶対に逮捕されない

57 名前: 請負労働者(山形県) 投稿日: 2012/01/04(水) 00:55:33.11 ID:7DTntm8r0
ちなみに余計な話だが、をれの推理大当たり。DQN少年は、前日母校の恩師に会いに行っていた。

足洗うので相談だなとをれは思った。彼女のバージンキルした山口組のヤクザが電光石火の反応。


569 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:40:42.87 ID:ayhWPA470
>>565
ごめん、意味不明や(´・ω・`)

570 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:41:00.17 ID:7DTntm8r0
>>569
そむけちゃだめ。

571 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:45:49.43 ID:ayhWPA470
>>570
目を皿にして読んだけど、どーゆー文脈との関連なんかサッパリわからん(´・ω・`)

おまえの言葉ではっきりゆーてくれへん(´・ω・`)?

572 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:46:35.03 ID:7DTntm8r0
>>571
本当のことから目を背けるのがと説教をはじめたので、迷宮入りになりそうな事件の眞相を挙げた。

573 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:48:47.16 ID:ayhWPA470
>>572
ふーん(´・ω・`)

で、だから何なん(´・ω・`)?

574 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:49:59.20 ID:7DTntm8r0
>>573
「だからなに?」で終わると言っていたとおりの自己完結性はお見事だけど

それって幼稚園児でも言える口ごたえ。あなたにみんなを説得されると日本が幼稚化する。

577 : 日本語教師(dion軍):2012/01/04(水) 05:51:47.61 ID:ayhWPA470
>>574
またまた意味不明やわ(´・ω・`)

純粋に何が言いたいんか聞いてるだけなんやけど、どこが自己完結なん(´・ω・`)?

めっちゃ開かれてるやん(´・ω・`)

578 : 請負労働者(山形県):2012/01/04(水) 05:52:29.23 ID:7DTntm8r0
>>577
あなたの感想は?をれは、ヤクザは凶悪事件の隠蔽がんばるなあ。

589 : 恐竜(新潟・東北):2012/01/04(水) 06:35:39.49 ID:2sQsCxUQ0
偏見で叩いてると思ってるのが偏見と一生気づかないんだろうな


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漫画・小説等宇野常寛と第二次惑星開発委員会 29 【PLANETS】

1 :無名草子さん:2011/09/10(土) 14:55:04.67
前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 28 【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1313855174/

3 :無名草子さん:2011/09/10(土) 16:53:25.08
●この本で書かれている基本のコンセプトは、ポストモダン以降の西欧の社会科学者の著書の論旨を
 寄せ集めたパッチワークだとしか思えない。その社会科学者とはジャン=フランソワ・リオタール(ポスト
 モダン以降の「大きな物語」の喪失)であり、スラヴォイ・ジジェク(とりわけ、「レ○プ・ファンタジー」に
 ついて)であり、アントニオ・ネグリ/マイケル・ハート(「貨幣と情報のネットワーク」って、<帝国>の
 ことだろう)であり、またおそらくはジャック・デリダ、そしてジル・ドゥルーズ/フェリックス・ガタリの
 著作などもヒントになっているかもしれない。これらの著者の著作はこの「リトル・ピープルの時代」の
 巻末の「参考文献リスト」には掲載されていない。道義的にもんだいはないのだろうか。それとも、
 あまりに有名すぎる著者たちであるから、だれでも知っている常識として、あえて参考文献にあげる
 までもないと考えられたのか。

●たとえこれらの思想が常識だとしても、それらの論旨を寄せ集めたこの書物では、その寄せ集めら
 れた論旨を横断してあたらしくオリジナルな論旨を繰り拡げているわけではない。それどころか、
 この書物の結論として提出される「想像力」の問題は、ポストモダン以前の、「実存主義」的解決にまで
 退行するものではないのか。それがどうして「ハッキング」(下段参照)ということに結び付くのか。

●この本の著者は、「いやいや、実存主義ではなく、ネグリ/ハートのいうマルチチュード、
 デリダのいう脱構築とかを念頭においていたのだ」といい出す可能性もある。しかし彼のいう
 「ハッキング」(本書第三章の末尾に「リトル・ピープルの時代──それは、革命ではなくハッキング
 することで世界を変革していく<拡張現実の時代>だ」という<名文>がある)とはあまりに
 陳腐であり、ちゃんちゃらおかしいとしか言いようがない。そもそもこの本の著者はいったいどこに
 この世界を変革するという意志の湧き出てくる原点を持っているのか、この著作ではまったく読み
 取れない。ゲームをやっていれば世界は変革されるらしいが。

ttp://d.hatena.ne.jp/crosstalk/20110909/p1

39 :無名草子さん:2011/09/11(日) 13:01:17.28
東スレやツイッターの絶賛バカに比べればちゃんと語られている方だろう
まともな論もなくうんこ投げるだけの信者には何かと都合悪いんだろうけどw

43 :無名草子さん:2011/09/11(日) 14:11:34.86
>>39
中身がちゃんとしてるんじゃなくて
単に人が少ないから違う方向性になってるだけ

よそのスレやツイッターに比べて上だと思うなら
実際にその語られた内容を持ち込んでいけばわかる

118 :無名草子さん:2011/09/14(水) 05:47:38.04
宇野さんが学術的な見識があるとは思えない。

あと若者から支持されることもないと思う。若い人は冷戦なんて知らないからビックブラザーとか
言われてもピンッと来ない。例えば、宇野さんが戦後復興の話を聞いても歴史的な意味として
解釈するだろう。同様にバブルも冷戦も知らない若者がビッグブラザー聞いても歴史的な意味として
解釈してもらえればまだマシな方だ。

やっぱ若者のリアリティーは国境の意味を再定義することではないか。まず冷戦についての認識が
ないから他の理論が無意識的に組み立てられていると思う。その中で軸になってくるのが、
対テロ、グローバル化による資本・物・人の移動の自由化、一方で起きる地産地消、新興国の台頭。
移民がやってきて、でも社会保障を自分たちが受けられるのか不安。やむを得ない排外主義。
露骨な格差。死んでるのか生きてるのか分からない娯楽。アラブの春。フジテレビデモ。

これらはリトルピープルという概念では説明が付かないだろう。まずは、この辺りの国際情勢や
国内事情をきちんと押さえたらどうだろう。難しい言葉になってもいいからさ。それからサブカル
の言葉に翻訳するのが王道ではないだろうか。

かと言って政治や国際には興味なくあくまでサブカル論壇だと言うのなら、根本的に宇野さんは
意味不明な人になる。サブカルの中で回路が閉じているのならそもそもリトルピープルという概念
自体出す必要もない。またサブカル論壇としては掘り下げが浅すぎる。もっと理系的なセンスを
習得して芸術や技術論に至る職人的な話を展開すべきだろう。

154 :無名草子さん:2011/09/15(木) 01:24:05.91
そう?
若者論に絞ってる分、結論が妙に肥大せず穏当に落とせてるのは美点でしょ。
読者にも、それ以上のものを期待させない書きぶりだし。
26才の正直結論と、30オーバーの誇大妄想気味なシャウトでは
受け取る印象はかなり違うよね。


159 :無名草子さん:2011/09/15(木) 01:30:40.92
>>154
印象が穏やかなのは事実だろうけど
論について賛同できない人にはあんまり関係ないのじゃないのか
無難な事言うなら精微かつ平坦に、というのは間違ってないと思うけど

188 :無名草子さん:2011/09/16(金) 13:02:39.58
wakusei2nd
そして明日朝、この番組に出ます。たぶん「それでも、生きていく」の話をしますー → http://www.fujitv.co.jp/newhihyo/index.html 
週刊フジテレビ批評 夏のテレビドラマ(仮) ゲスト 宇野常寛

286 :無名草子さん:2011/09/19(月) 12:56:53.63
>そもそも、カルチャー関係のメディア業界というのは非常に市場規模が小さく、かかわっている人間も少ない。
>そのためすぐにムラ社会化し、派閥争いも激しい。
>そこでは、特定の人脈の開く飲み会やイベントに顔を出して、実力者のゴキゲンを取った人間がかわいがられて「出世」する。
>サークルの「エラい人」の批判はせず、彼らの褒めている作品も褒める。
>そしてファンダムの最大公約数的な見解を示して、そのメンタリティを肯定してあげる。
>そうやって「空気を読む」人間が生き残っていくのが、この世界なのだ。

あずまん派の飲み会政治にバリバリ参加しながら、同時にこんな文章も書くんだからほんとスゴイ人だ

306 :無名草子さん:2011/09/20(火) 15:05:14.43
>>188
20110917_新・週刊フジテレビ批評 満島ひかりは良いっ!



336 :無名草子さん:2011/09/21(水) 13:07:24.47
リトル・ピープルの時代 宇野常寛 著??大胆な構図で準拠点となる分析
http://www.toyokeizai.net/life/review/detail/AC/33f0b0970f3b5c11438759987d895278/


社会学者も大絶賛!

356 :無名草子さん:2011/09/22(木) 00:06:18.45
質問タイムで『既得権益にすがる官僚というビッグブラザーに対して
拡張現実的な想像力ではどの様な効力があるのでしょうか?(うろ覚え)』みたいな質問で
宇野が突然『じゃあお前は第二次大戦時に徴兵されるはめになった
日本人より不幸だっていうのかよっ!』とブチ切れてたのが印象に残った
なんつ??かどうしてそこに話が飛躍するんですかと思ったが…


380 :無名草子さん:2011/09/22(木) 12:47:13.54
sagara1:『リトル・ピープルの時代』からしてそうだけど、「拡張現実」という用語の使われ方に強い違和感があるよなぁ、と。
sagara1:ソーカル事件じゃないけど『リトル・ピープルの時代』やその周辺での「拡張現実」という言葉の使われ方は、
そっち方面の人から一度派手に突っ込まれた方がいいんじゃないかと……。
sagara1:仮想現実と拡張現実という話と、自我だ自己実現だアンガージュマン(というかアンガージュマンを
言うまでも無く既に参加してしまっていて、昔ながらの実存という考え方はあまりに古臭い)だのといった
話が混ぜこぜになって非常に怪しい代物になっているような……
sagara1:流行の用語の「それっぽさ」だけ取り込みながら、都合の良すぎる独自のマジックワードとして使い回して
る感がめちゃくちゃ強いんだよな……。
sagara1:しかし、他人様の使い方に「さすがにそれはないだろ」とは引っ掛かっても、「じゃあ、お前自身はそこら
へんの用語を正しく理解したり、その上で使ったり応用したりできるのか」と言われたら「ごめんなさいごめんなさい
ごめんなさい」なのが情けないなぁ。少しは地道に積み上げもやっていかないと……。

sagara1:[1/3]意図するしないに関わらず当然に個々人の日々の行動・意思決定が社会全体に影響を及ぼすとか、
ビックブラザー≒ゲームマスター不在の中で、だからこそ周囲を取り巻くルールにハッキングを仕掛けられるのだとか……
sagara1:[2/3]技術としての「AR」と、実は宇野流独自用語として使い回されている「拡張現実」との間のギャップを
「ゲーム」というイメージを介しての連想で埋めていると思えるのだけど……
sagara1:[3/3]その「ゲーム」って、例えば「ゲームの理論」という時の「ゲーム」と、「コンピューターゲーム」の
「ゲーム」とを意図的に混ぜ込んでの連想であるわけで。……それって一種の手品というか、詐欺なんでは。


リプライ飛ばしたわけでもないのに検索して乗り込む宇野さん

wakusei2nd:@sagara1 ではどこがどう誤用なのか、ご指摘いただけますか。あと、拙著のあとがきのどこが「ナルシシズム駄々もれ」なんでしょうか。
wakusei2nd:@sagara1 また、私の震災へのコミットのどこに問題があるのでしょうか。また、あなた自身はどんなコミットをしているのですか?


404 :無名草子さん:2011/09/22(木) 19:32:04.54
言わば、仮想現実っていうのは「共有される夢の世界」や「サーバー内部に預けてある
情報群」であり、そこには一つの別世界が構築されている。もう一つの別世界をみんなが
共有しているので仮想の"現実"と名付けられる。そして「仮想現実」は外部性に該当する。

一方で拡張現実って言うのは身体性を広げる現実である。専用のメガネをかけると壁が透けて
中が見えたり、機械を装着することで体の感覚だけ外に出たり、モバイルを通じて対象の
情報を見たりだ。古くはバーコードが該当する。いわゆるユビキタス社会の文脈でもある。
拡張現実では外部性が規定しにくい。現実の中に情報を血液のように行き渡らすことで、
現実の情報の流れを変えてしまおうとする試みであり、流れを変えるためには人間の存在が
最初から仕組み中に入っている。強いて外部性を規定するのなら「嘘」である。仮想の世界
では嘘も真実も等価であるが、拡張現実では嘘であっては困る。

そして情報の分野における〈仮想現実〉と〈拡張現実〉を比喩として扱い、そのまま政治や
文学の世界にそっくりそのまま照らそうとする。

仮想現実的な変革というのは「今ある現実」と「こんな虚構」が一緒に並べられて比較される。
対して拡張現実的な変革は、自分の中の感覚と向こう側の世界が繋がっているので「嘘」でさえ
なければスムーズに行く。それは政治でもコミュニケーションにも当てはまりそうである。

406 :無名草子さん:2011/09/22(木) 19:38:40.31
物語からゲームへ
っていっていて
物語は受身だけど、ゲームはこちらが介入できる
という論理だったけど
ゲームもプログラミングにそって動かされてるだけだから変わらないと思うんだけどね
ロジックが全部あいまい



409 :無名草子さん:2011/09/22(木) 19:41:43.75

結局宇野さんはコミュニケーション能力が全て=俺は口先の喧嘩で成り上がるぜという
自分の生き方を売れてる作品が肯定してくれていると主張してるだけじゃない?

コミュが全て=バトルロワイヤル=仮面ライダーの殺し合い

論理は1作目と変わってないと思うな


コミュニケーション能力なんて弱者の処世術(上野千鶴子)として
学歴も、金も、地位も権力もない俺が成り上がるぜという哲学でしょう

413 :無名草子さん:2011/09/22(木) 19:57:18.73
>>404-405
仮想現実と拡張現実の話がいまいちわからん
その説明だと例に出されたものは
「仮想現実の内容を拡張現実的な手法で変革した」
ケースに聞こえるんだが

416 :無名草子さん:2011/09/22(木) 20:24:29.62
宇野さんの説明するところの拡張現実論でもっとも当てはまるのは麻薬や覚醒剤。

いろいろ屁理屈こねようがこれだけは揺るがない。

宇野さんは自分が語りやすい文化現象(作品)が先にあって
それに整合するような理論を後からこじつけるから無理が出てくる。

417 :無名草子さん:2011/09/22(木) 20:27:03.64
>>416
416が語りやすい麻雀と覚せい剤が先にないか?

420 :無名草子さん:2011/09/22(木) 21:23:38.91
>>413
仮想現実にもいくつか種類があるのだろうけど、その一つが島宇宙的なもの。
どの仮想現実のモデルでもいいのだけど特徴としては閉鎖系ってこと。定義としては
仮想現実はハッキングしようがない。

でも宇野さんはその辺りを強引に結び付けている感じがあるんだよね。

拡張現実的な世界観からすれば仮想現実の有無はどちらでもいいので、認識して
いようが認識していまいが関係はないんだ。気が付いたら変えている事もある。
変えた事に気が付かない事もある。

本来は相反しているから無茶な綱渡りをしているみたいなんだ。

>>406 >>409
宇野さんがリトピーでやっているのはロジックではなくストラクチャーみたいなんだよね。
だから言語的な弄りや修辞法も加えてきている印象。たぶんイメージとしては
大きな物語(メガロポリス) → 小さな物語(島宇宙) → 物語の登場人物(執筆者)
みたいな感じなのだと思う。

基本的な話の進め方がゼロ想と同じってのは同意。イメージとしては
小さな物語(自意識・セカイ系) → 小さな物語(決断主義・バトロワ) 
→ みんなで仲良くしましょ(共同体主義か?)
こんな感じかね。

なんかマーケティングに失敗している印象ある。ゼロ想でレ○プファンタジーやらマチズモや
自意識だと言っていた人が突然、記号的・構造的な言語の使い方されても、芸風変わりすぎて
そりゃ付いていけないわ。誤読されても仕方がないよ。
新しい思想の技法を習得したら使いたがっている子どもみたいな振る舞いだよ。

435 :無名草子さん:2011/09/23(金) 01:25:39.43
ニコ生PLANETS「リトル・ピープルの時代」を考える
濱野智史×宇野常寛


440 :無名草子さん:2011/09/23(金) 09:36:40.65
>>435
誤読されると思うって言ってたけど、そりゃ芸風(方法論といった方が批評っぽいか)
を変えれば誤読されるのも無理はないよ。もっとピーアールしとけば良かったのに。

《拡張現実》って言葉の使い方がな・・・。比喩として割り切れば聞き流せるような気がしないでも
ないんだけど、元となっている情報業界での使い方の紹介を聞く限り誤解しているっぽいんだよな。
>>380-383の人はそれが指摘できれば良かったのに。今からでも言ってきて良いと思うよ。

食べログやTwitterが拡張現実だって。そりゃ比喩として言っているんだったらいいよ。
でも比喩としてもかなり厳しいとこ行ってるよ。普通に考えればそれは《情報の共有する速度が
飛躍的に上昇した》とでも言えばよい物であって、どこがどう拡張現実なのかちょっと繋がらない。

拡張現実って仰々しく扱っているけど、要するにラベルとか補足的な情報のことを言っているだけ
だからね。それが豪華になったよって言うだけの技術。今までは商品名と地名しかなかったものが、
出荷日、生産農家、品種、おいしい調理法、旬の食材なのか、そういった情報が機器を通すだけで
見ることが出来るようになる。それだけの技術だよ。

それでどうやってハッキングするって言うんだろ。補足情報や二次情報で本来の情報をハッキングする
と解釈すればいいのだろうか。でも拡張現実の例に出してるのがTwitterやら動画共有サイトだもんな。

なんだか《脳科学》ブームの頃のやり方に似たものを感じる。言葉だけが勝手に広がって
本来の脳科学の成果はちっとも伝わらなくなったんだよな。本物の情報を探すのが大変になった。

499 :無名草子さん:2011/09/24(土) 19:24:43.81
AKBやモバゲーって要するに搾取の構造だからな。いくらそれにハマったと言っても
中毒になっているだけのことだし。宇野さんは想像力の問題っていうけど、その構造を
政治に当てはめたって小泉政治みたいに騙されて搾取される構造しか思い浮かばない。

小林よしのりがAKBにハマッてるのを知ったのは驚いたけど、それって例えるなら
「自意識のセカイ系」に対して「仮想世界のシャカイ系」でしょ。そんなにハマッてどうするのやら。

批評や分析としては挑戦的で一定の評価しても良いけど、こんなの勧めているとしたら
政治や文化的には退廃的だな。宇野さんが比喩として使ってる方の〈拡張現実〉なんて
絶対に足を踏み入れたらダメだ。廃人になってしまうぞ。AKB廃人やモバゲー廃人になる。
こんなので世界や社会が変わることなんて絶対ないし、政治に導入したら不気味な
政治地域が発生して宗教くさい団体に支配されるだけだ。てかまんま創価と公明の関係だろ、これ。
なにが政治にハッキングだ。やめてくれ。

528 :無名草子さん:2011/09/25(日) 10:24:10.57
>>499
いや、オレ金は使わないけどシステムを評価してるだけだから

と、宇野サンが仮に言ったとしても
金出してない部外者が何をわかってんだとも言えるわけで
あの持ち上げ方はやっぱ変だわ

549 :無名草子さん:2011/09/26(月) 03:46:25.02
革命からハッキングへって言う時の
ハッキングって何?

551 :無名草子さん:2011/09/26(月) 08:00:46.24
>>549
SNSで自己表現したり、炎上し合うことが外部拡張的行為ってことでしょ
バトルロワイヤル

554 :無名草子さん:2011/09/26(月) 11:08:03.80
>>549
論理構造上はレトリックを用いたタコツボ化と同じものである疑いが極めて高い。
イメージとしては宗教を思い浮かべてしまって差し支えない。

虚構から現実への介入 → 内に篭ったサブカルや宗教の可能性が高い
宗教的な団体による政治や社会への介入 → 一概に肯定できるものではなく警戒する

「こちらこそ本当の"社会"で、向こうは"シャカイ"なんだ!!」

567 :無名草子さん:2011/09/26(月) 21:54:01.53
>>551>>554
ありがと
この人は面白いことを言うけど、かなり乱暴だなぁ

568 :無名草子さん:2011/09/26(月) 22:13:02.48
>>567
面白いのは物書きとして大事な魅力だと思う

572 :無名草子さん:2011/09/26(月) 23:42:28.94
>>568
とにかく面白いんだよね
大塚―東と同じ。内容は冷静に考えるとつっこみどころ満載なんだけど、とにかく面白い
宇野はこれから伸びると思う

607 :無名草子さん:2011/09/28(水) 01:07:25.55
AKBは免罪符みたいな言い訳がなくて直接的に援助交際そのものだから
宇野さん的にはOKなんじゃねえの?
宇野が嫌いなのは「僕たち援助交際も風俗も興味ありません」みたいな
顔をしてるカマトト野郎でしょ。

692 :無名草子さん:2011/10/01(土) 08:15:18.74
wakusei2nd宇野常寛
今まで実に色々な人物から色々な嫌がらせを受けてきたが、
ここに来てしつこさと悪質さにおいて最大級のものを受けつつあるようだ。
法的措置を今度こそ考えなきゃいけないかもしれない。
内容的には突っ込みどころ満載しなので、あまり相手にしたくないのだが、
この人は色んな意味でガチだからなあ。。。


762 :無名草子さん:2011/10/03(月) 06:47:43.58
信者は盲目


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