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孫崎

ニュース【政治】 陸山会問題は米国の意図を汲んだ検察とマスコミが、ほぼ確実に首相になっていた小沢一郎氏を攻撃して失脚させた事件だ

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/21(日) 16:11:58.01 ID:???0

★小沢一郎氏 失脚の引き金となった2009年2月の発言とは?

 ベストセラー『戦後史の正体』(創元社)が話題の元外務省国際情報局長・孫崎享氏は、
新刊『アメリカに潰された政治家たち』(小学館刊)で、アメリカの虎の尾を踏んで失脚した政治家12人を紹介している。
そのなかの一人が、「国民の生活が第一」代表の小沢一郎氏だ。小沢氏はなぜ米国に狙われたのか、孫崎氏が解説する。

 私は米軍情報部が人材リクルートのために製作したプロモーションビデオを見たことがあります。
その映像では情報部の活動の一端が紹介されているのですが、オサマ・ビン・ラディンなどとともに
小沢一郎氏の写真が映し出され、私はハッとしました。
彼らにとっては、小沢氏に対して工作をしていることなど、隠す必要がないほど当たり前のことなのです。

 2009年2月24日の記者会見で、小沢氏は「軍事戦略的に米国の極東におけるプレゼンスは第7艦隊で十分だ」と語りました。
小沢氏はこれでアメリカの“虎の尾”を踏んだのです。

 この発言から1か月も経っていない2009年3月3日、小沢氏の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で
公設秘書も務める大久保隆規らが、政治資金規正法違反で逮捕される事件が起きました。
しかし、贈収賄が行なわれたとされるのはその3年以上も前で、あまりにもタイミングが良過ぎます。

 なぜこういうことが起きるのかというと、米国の情報機関は、要人の弱みになる情報をつかんだら、
いつでも切れるカードとしてストックしておき、ここぞというときに検察にリークするからです。

 この事件で小沢氏は民主党代表を辞任しました。
その後、民主党への政権交代が起き、鳩山首相が誕生したのですから、もしこの事件がなければ、小沢氏が首相になっていてもおかしくなかったのです。
この一連の事件は、ほぼ確実に首相になっていた政治家を、アメリカの意図を汲んだ検察とマスコミが攻撃して失脚させた事件と言えるのです。

※『アメリカに潰された政治家たち』より抜粋

2012年10月21日(日)7時0分配信 NEWSポストセブン
http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/postseven-20121021-148224/1.htm


95 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 16:49:34.18 ID:eAgOsmRZ0
ま、国内の問題と資源の枯渇から、外へ打ち出そうとしてる中国と同化したいとする連中は
さっさと国籍を捨てて中国にでもいってしまえばいいと思うよ。

269 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 19:50:13.37 ID:Saxe8VWb0
国民の生活が第一 0.4%

270 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:07:53.13 ID:3j2CZ4ml0
>>269
小沢は昔は独りで500万票集めたらしい
今でも300万票くらいはあるという
有権者数約1億450万人(2010年)
単純計算で0.4%では41万8000票
まったく計算が合わない
0.4%はマスコミの願望にすぎない


279 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:45:28.64 ID:WrgBQoW+0
>>270
自由党時代の小沢支持層と、今の小沢支持層は性質が「真逆」なんだよ。
自由党ってのは、当時は自民よりも先鋭化した「新自由主義」を掲げていた
野党では唯一の保守政党だったから、自民じゃ飽き足らない保守層や
自民嫌いの保守層が自由党へ投票した。
今の生活は支持層の中核が新社会党系の極左。
今の野党には、左翼系の政党は共産、社民がある。
特に社民は生活の支持層とかぶる。
共産や社民嫌いの革新層が投票するのだろうけど、数はそんなに多くないよ。
彼らは「声が大きい」という左翼系の特徴を生かしたネット活動が盛んだから、ネット上で目立ってるだけ。
左右関係なしの「原理主義的信者」もいるだろうけどね。

284 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 21:00:28.00 ID:RuZ3CHFw0
ハシゲと違って言葉に全く力がない。カネはあるのかもしれんかw


306 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 21:58:59.31 ID:0tQewZR30
米国の云々って言うのは、安保闘争世代の書いた記事なのかね
もうそろそろ後進に道譲らないと、いい加減書くことが古いよw

309 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:08:15.23 ID:iy8Wgks60
>>306
いや、CIAが日本や他の国で、いろいろ工作してるのは事実。
そしてCIAは、ずっと後になったら工作した事実を公開する。
既に公開されてるものもあるので、調べてみ。

331 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:32:35.77 ID:SWixrmA90
小沢が真っ白なら検察は悪で良いんだけど、
小沢と敵対するグループしか捕まえないんだ!だからだ!って言われてもな。。。

国民の生活がいちばなんたら党のメンツ見ても、それ何したいの?ってなるだけなんだけどな。

338 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:40:07.68 ID:GUCodQgp0
>>331
俺も小沢は好きじゃないが、多少は期待はしていた。
日本の官僚機構と消耗戦をやって共倒れになったあと再構築が日本再生の第一歩だった。

でも、それは検察官僚のなりふり構わぬ攻撃により夢に終わった。

検察は裁判で負けても、選挙で勝てばOKなんでしょ。 そのためのイメージダウン作戦。
天下り官僚にとって一番怖いのは政権交代が実質的に機能してしまうこと。

迂回献金についても、名義が企業じゃなければ認めるよう、立法府の皆さんが話し合って骨抜きにした。
当時批判された この法律の評価はともかく、この法律に従って取り締まるのが本来で、これがいけない
のなら法律を変える筋の話。検察官僚の胸先三寸で決めていい話じゃない。

これが通れば、キャリア官僚や検察の意思一つで、どんな政治家でも潰せるということになる。
アジアの後進国やロシアとかの恐怖政治と変わらなくなる。

343 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:42:39.84 ID:Ldkv9K9o0
>>1
>  2009年2月24日の記者会見で、小沢氏は「軍事戦略的に米国の極東におけるプレゼンスは第7艦隊で十分だ」と語りました。
> 小沢氏はこれでアメリカの“虎の尾”を踏んだのです。

これだけじゃないだろ
手下600人引き連れて中国行ったことの方が大きいと思う。

346 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:46:12.86 ID:SWixrmA90
>>338
それで?
それは検察が悪で良いと思うんだけど、なぜ小沢?

政治家としての小沢、今もやってる彼を見てどう思う?
俺は何一つ期待できないよ。
小沢は埋蔵金という表現に対して一切Noを唱えていない。
それなのに、今更あれは無駄削減ではなく官僚支配からの脱却だったと言った。
そして、その事を国民に理解してもらえてなかったのがミスって言ったんだよ?

埋蔵金についてはマスコミでさえ無い無い言ってたけど、民主はあるある言った。
それを否定しなかったよ?そして、その先に何があったの?
官僚支配から脱却して、金の使い方は小沢の一元管理をやろうとしてたよね?
それが国民のためだったかな。

352 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:49:34.51 ID:3j2CZ4ml0
>>346
てかね。官僚支配からの脱却=埋蔵金が明るみに出る なんだけど。
理解できないの?

官僚機構が検察と司法を邪魔な政治家を抹殺○るための道具にしてきた(法律が、万人が平等に厳格に従うべき規範ではなく、目的達成のための道具にすぎない)
政府系法人という官僚の天下りのためだけに存在し血税をジャブジャブ注がれてる組織を、全廃または民営化

353 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:49:35.22 ID:fH+09S7w0
>>338
> 天下り官僚にとって一番怖いのは政権交代が機能すること。

これは間違い。霞ヶ関は、自民一辺倒ではない。震災復興では民主は自民以上に
動いたとの評価だ。復興予算流用が報道されたが、実際は流用はない。他目的の
予算を、復興にも使える様に、看板を掛け替えただけ。

359 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:51:49.82 ID:9OiVZvJR0
>>343
有事の艦隊の指揮下に全艦隊が入るのがアメリカ海軍だから第七艦隊云々は問題ないでしょ。
吃驚したのは大訪中団でコキントウに全員握手させて喜んでた間抜けヅラの小沢さんだな。
あれには魂消たよ、真っ黒に成って侵入者のロボットと戦ってた小沢さんは何処に行っただなw

361 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:52:55.33 ID:3j2CZ4ml0
>>353
菅以降のミンスは自民以上に官僚の駒。ドシロウトのくせに権力欲だけ強いから官僚にはこんな使いやすい政党はなかった。
あと細かいことは下らない差異に過ぎず、要はミンスも自民も官僚支配政治(=税金泥棒が笑う政治)を変える気が毛頭ないということ。

364 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:55:29.01 ID:3j2CZ4ml0
>>359
プーチンが600人引き連れて日本に来て、日本の総理が600人一人一人と強制的に握手させられても、
プーチンが媚売りに来たって思う?普通はすごい圧力かけに来たと思うと思うけど。
実際に小沢は商談も兼ねてたらしいな

365 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:55:28.80 ID:SWixrmA90
>>352
官僚支配からの脱却=埋蔵金が明るみに出る

で、何が出た?それも潰された事にするの?
小沢自身が埋蔵金と言うものではなく、官僚支配からの脱却がメインであって
そこからの無駄削減が出来れば・・・・という言い方してたよ。MBSぷいぷいな。

で、あるあると言い切ったわけだよ。
選手の時点でさえもあると言い切ってないよ。信者には見えるのか。
さすが信じたら救われる宗教だな。

367 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:57:11.86 ID:E1rlXZ5g0
>>284
逆だろ。言葉の力なら政治家ではダントツ
ただ、優しすぎるのか何なのかしらんが、取り巻きと信者に変な奴が多いのが
難点

368 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:58:08.97 ID:3j2CZ4ml0
>>365
いや、オザワ抜きのミンスに何もできるわけないだろw
実際は幹事長でも、幹事長って党務しか関われないし、秘書はまとめてお縄になるし、自分も途中から被告人になるし
なんか小沢ならスーパーマンだから立場なんか無関係になんでも可能とか現実離れしたこと考えてない?

369 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 22:58:19.54 ID:fH+09S7w0
>>361
その考え方がマスゴミに洗脳されてる。良くも悪くも、日本の政治が機能不全でも
国力があるのは、官僚機構が機能しているから。民主が官僚の使い方を理解し、
使うようになっただけ。
アメリカは日本の官僚機構を壊し、国力を落としたいから公務員批判をさせている

373 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:01:12.17 ID:3j2CZ4ml0
>>369
それはw陰謀論w断言する。
公務員批判はアタリマエのこと。
これだけ時代が変わったのに好景気の頃の大企業の給与を基準にしてるだろ?
あり得ない世間知らずぶり。
官僚も公務員だから、世間知らず。政治家も世間知らず。どっちも過去の栄華にしがみつき、国民を見捨ててる。


378 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:02:40.86 ID:SWixrmA90
>>368
小沢抜きなら何も出来ない時点で政党として駄目だろ?どうやって支持できるんだ、そんなとこ?

その支持を取り付けるためにやったんだろ?詐欺フェスト。何言ってんだ?
小沢一人に期待して民主に入れる奴は勝谷だけで良いわ。

小沢一人に期待してどうにかなるなら、こんなに日本は疲弊してないよ。
そんなの馬鹿でもわかるだろ、支持基盤がっちがちで何やかんやでずっと中枢に居るのに。

387 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:06:23.69 ID:dJGO2Fsi0
>>1
孫崎享が大好きなんやな、丑w

>>364
いや、小沢さんにプーチンみたいな権力はないんで
つかあんな権力持ってたらそもそも失脚してない

388 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:06:46.80 ID:3j2CZ4ml0
>>378
ミンスなんぞ支持してないですが。
でも小沢を嫌いな人も一度真剣に考えてみて欲しい。
なぜ、日本は思想信条の自由が保証されてるはずなのに、
国民の殆ど全員が揃いも揃って小沢を嫌うのかを。
会ったこともないんだぞ?会ったこともない人間を大嫌いになるには、
嫌いになるような情報をシャワーみたいに浴びないと無理だ。


389 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:06:51.23 ID:XcPBN4qf0
>>369
マスコミと官僚は一心同体だよ。
公務員批判は財務省が人件費抑制のためにやってるだけで(例えば現業叩く→現業採用停止)
正面きって官僚を批判してるのは見たことがない。

403 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:12:05.77 ID:SWixrmA90
>>388
俺は居てもいいと思ってたよ。

震災後の行動、発言(ソースが出てこない岩手の復興は小沢さんのおかげ等々)。
不信任の時の欠席、MBSぷいぷいでの発言、新たに立ち上げた政党とそのメンツ
(小沢の取り巻きである山岡とかのうさんくささ)
全部が理にかなってないという感想を持って嫌いなんだけど。

その程度の理由で嫌うな!って言われると困るけど。

409 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:13:59.44 ID:AQjKkwksO
>>373

お前が世間知らず
公務員の給料が好景気の頃の大企業基準とか無いから

印象操作でイメージ悪い上に給料も安くて人材確保に困ってるレベル

基本的に学歴よくて採用試験もいい人なら大抵は仕事もできるのが当たり前
学生の頃の勉強すらできないのに仕事だけ優秀な奴なんてそうそういない
官僚が勉強ばっかで世間知らずとかそれこそ世間知らずの言うこと

そりゃ中には変な人もいるかもしれないがそれは民間の企業だって同じ
まともな企業ならクビにもできず仕事ろくにしない窓際族はどこにでもいる
地方公務員なんかは使えない窓際族が市民向けの窓口部署に配置されるから無能なのが目立つだけ

413 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:15:10.39 ID:fH+09S7w0
>>389 > マスコミと官僚は一心同体だよ。

これも間違い。マスゴミは、国の政策の誤報を故意に流し、批判を煽る。
某省庁では『xxx新聞の記事は誤報』という回覧が省内で回るそうだ。
非常に頻繁で、『マスコミって嘘ばかりだ』って友達は言ってる。


418 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:18:35.59 ID:XcPBN4qf0
>>409
高校大学と見てるけど体育会系が官僚に進んだね。
文科系クラブに入ってた奴とか本当に勉強好きは司法に進んでる。
>>413
財務省の意見が尊重されるから
5大官庁以外は地方自治体みたいなもんよ

433 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:26:41.52 ID:u9rBhNfY0
小沢氏を総理にしたかったのはマスコミとマスコミの(ピヨピヨ)
朝日新聞の椿事件とかね。

436 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:29:30.44 ID:L+LpQLCU0
>>433
小沢信者は小沢はマスコミから大バッシングを受けてるっていつもいつも言うけど
椿事件のことにはまったく触れないのなw チベット問題をスルーしてる左翼連中みたいだ

440 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:31:25.70 ID:WzgP6Ap90
まぁ財務省でも何大官庁でもいいんだけどw
そんな支配力があってマスコミも政治家も支配してればこんな財政破綻してるわけないのよw
90年代に大蔵も警察もどれだけバッシングされたことか

448 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:35:24.67 ID:3j2CZ4ml0
>>436
マスコミなんて政治家を駒としか思ってないから
あのときはそう扱うのがマスコミに有利だったというだけ
政権交代もマスコミが仕掛けてその後叩きはじめたのを目の当たりにしてるんだろ?
それくらい理解しろよ、と・・

>>440
官僚性善説過ぎw
自分が生きてる間の私利私益しか考えてないよ
だから日本を長期的に滅ぼす政策も平気

467 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:52:55.16 ID:SHa1rlu20
陰謀論に頼らざるおえない時点で、
小沢も小沢信者もオワコン。

469 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 23:55:59.00 ID:3j2CZ4ml0
>>467
未だに「Bの言うことは全部陰謀論である」というAの陰謀論に騙されてるんですね・・


499 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 00:21:02.60 ID:ywqeLBBx0
首相になっててもおかしくなかった→ほぼ確実に首相になってた!!!!!
なんだこりゃw
だいたい小沢が首相なんかになると思ってる時点でこいつがどんだけいい加減な低能か分かる

521 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 00:45:36.92 ID:Wo+z/s4l0
>>448
汚沢疑惑の時の、「国策捜査」、「いま何故」の連呼はなんだったんだ?

汚沢は完全にマスゴミを握ってたぞ。
適当な記者会見をしても全然追及されなかったし。
あの時期の汚沢とマスゴミの関係は、今後解明されないとな。

金なのか、もっと背景(中国とか)があったのか。

525 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 00:51:22.96 ID:U3Af+VBP0
>>521
そんな連呼なんて、殆どなかっただろ。
大手マスコミは検察のリークを垂れ流すだけ。

さらに、こういう話↓もある。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_300.html
 >>なお、東京新聞は小沢氏と同様に献金を受けていた自民党議員の調査報道をしたことで、
 >>検察から3週間の出入り禁止処分を受けていたことが、ニューヨークタイムズ5月28日付の
 >>記事で明らかになっている。

ネットにおされ気味の既存メディアにとって、記者クラブの情報へ独占的に(バキューン!)できる権利は
最大の既得権益だからな。ちなみに民主は記者クラブ制度の廃止を打ち出していた。

NYタイムスの原文はここ
http://www.nytimes.com/2009/05/29/world/asia/29japan.html?_r=1&scp=1&sq=May%2028%20Tokyo&st=cse

大本営発表以外、報道禁止とか、どこの独裁国家だよw

706 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 18:15:36.85 ID:7EsGw20b0
小沢の政治信条や主張はおいといて、検察審査会のやり方や、マスコミの小沢に対するあり方は、間違ってたのは事実でしょ?
既得権や官僚主導政治からのバッシングにしかみえなかった。
小沢の次は橋下と言われてたとおり、橋下に対する週刊朝日のバッシングがはじまった。
アメリカがバックにいるとかは知らんし、孫も信用ならんけど。


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ニュース元外務省・孫崎享 「日本人にとって受け入れがたい事実だが、尖閣諸島は日本固有の領土ではない」

1 : バーマン(新疆ウイグル自治区):2012/07/16(月) 13:47:24.48 ID:QjUcxv6G0● ?PLT(12000) ポイント特典


「尖閣は中国のもの」発言…中国「話の分かる日本人もいるらしい」

 玄葉光一郎外相は15日、丹羽宇一郎中国大使を日本へ一時帰国させ、尖閣諸島(中国名:釣魚島)を
めぐる日本政府の考えを中国政府に説明するよう指示した。中国メディアの環球時報(電子版)が報じた。

 丹羽大使は石原都知事の尖閣諸島購入計画に対して公に反対を表明し、「日中関係が極めて重大な
危機におちいる」と警告、同発言は日本国内で大きな反発を招き、野党からは大使を解任し、即刻帰国
させるべきとの要求まで出ている。

 また元外務省国際情報局局長の孫崎享氏はツイッターで「日本人にとって受け入れがたい事実だが、
尖閣諸島は日本固有の領土ではない」と述べた。孫崎氏は「日本が尖閣諸島の領有権を主張するように
なったのは、1895年の尖閣諸島を沖縄県に編入させるという政府決定に基づいている」と発言した。

 また孫崎氏は、中国の歴史から見ると「すでに14世紀にはその軍事力が尖閣諸島一帯に及んでいた
という史実がある」と主張、もしも尖閣諸島で中国との軍事衝突が起きるならば日本は確実に敗北する
だろう主張、日本は国際社会から孤立することになるだろうと警告した。

 孫崎氏の発言に対し、中国のネット上では「開戦して日本に勝てるならばすぐに開戦すべきだ」、
「日本人にも話の分かる人がいるらしい。歴史を尊重することは、事実を尊重するということだ」などと
いった声があがった。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0716&f=politics_0716_005.shtml

癶(」;゜ё゜;)うー!(/゜ё゜)/にゃー!  スレ立て依頼所  癶(」;゜ё゜;)うー!(/゜ё゜)/にゃー!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342187956/194
194 名前: スペインオオヤマネコ(家)[sage] 投稿日:2012/07/16(月) 12:09:03.69 ID:wZIxI22a0

18 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/07/16(月) 13:54:19.98 ID:McY7fpNuP
仮にその説が正しかったとしても、国際世論が中国に味方することはあるまい。

22 : ジャガー(埼玉県):2012/07/16(月) 13:55:52.10 ID:BUCWlVHA0
>>18
国際世論は知らんけど、アメリカは静観の構えだね

29 : リビアヤマネコ(東京都):2012/07/16(月) 13:57:22.91 ID:gzQpfDwz0
>>22
静観?尖閣諸島は日米安保の対象って言ってるんだから
明確に味方してるだろ。

33 : ジャガー(埼玉県):2012/07/16(月) 13:59:15.99 ID:BUCWlVHA0
>>29
つい先日、クリントンが共同開発を提案したってニュースが出てたよ。

113 : ジャガーネコ(千葉県):2012/07/16(月) 14:31:11.73 ID:4RPawgsV0
国際的にも日本の主張は認められていない。
国内だけに通用する論理で中国を挑発すれば国際社会で孤立する。
軍事的に中国相手に勝てない。
https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/222830200457658369


123 : セルカークレックス(大阪府):2012/07/16(月) 14:38:00.79 ID:5EquOHrF0
蜂蜜なめたのかハゲ

139 : ヨーロッパヤマネコ(宮城県):2012/07/16(月) 14:46:54.20 ID:OwSzZ6JT0
日本人にとって受け入れがたい事実だが、関東以西は日本固有の領土ではない
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/67/0000788567/01/img13d6f91dzik7zj.jpeg

193 : 黒(家):2012/07/16(月) 15:51:33.01 ID:4FTk6Jtu0
「ここオレの領地ー!」と宣言して、「実効支配」すれば、そこはその国の領土となる
よって日本固有の領土でガチ
というわけだが、国際法ってずいぶん乱暴だよな

あと尖閣事件で大騒ぎした連中は猛省するよーに
あんなもん新聞の片隅に載せとくのがちょうどの話なのに、こっちから大騒ぎして、大問題化して、アホかと

207 : 白黒(栃木県):2012/07/16(月) 16:11:29.90 ID:8hBBIxGM0
そうだよ。日本人は政府の洗脳で日本領土だと思ってるけど、公平な視点から見れば中国領土。当然だよ。

実行支配してるからって理由で自国領土ってことにしたいなら、竹島も韓国に実行支配されてるんだから諦めな。ダブルスタンダードはよくない。

しかも沖の鳥島は完全に岩。これも政府の洗脳で島ってことにされてるけど、あれは完全に岩。強欲ジャップの野望はとどまることをしらないね。敗戦国なんだから、北方領土だって主張するべきじゃないね。

227 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/16(月) 16:25:11.36 ID:2yeIJjaY0
>>207
>実行支配してるからって理由で自国領土ってことにしたいなら、竹島も韓国に実行支配されてるんだから諦めな。ダブルスタンダードはよくない。

国際法上日本の領土として認知されている尖閣諸島とそうでない竹島とは同列に扱えませんよ

230 : キジ白(東日本):2012/07/16(月) 16:28:56.47 ID:+kckVJu40
>>227
国際法上って言うなら、竹島の方が確実なんだが?

232 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/16(月) 16:31:22.65 ID:2yeIJjaY0
>>230
どうして?韓国の主張のみだよ日本は連合国からは放棄しろとも言われておらず米国も日本領と認めているわけで

323 : ソマリ(dion軍):2012/07/16(月) 20:06:50.78 ID:lLx3XTbv0
> 尖閣諸島は日本固有の領土ではない」と述べた。孫崎氏は「日本が尖閣諸島の領有権を主張するように
> なったのは、1895年の尖閣諸島を沖縄県に編入させるという政府決定に基づいている」と発言した。

これが無効なら当時の政府が作った外務省も無効で
こいつは大学出てからずっと無職だったことになるな

344 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/07/16(月) 20:38:46.04 ID:aUJSlRfl0
太平洋戦争の敗北で、日本の領土は明治元年の範囲に、振り出しに
戻ったんじゃ。1868年には尖閣は誰のものだったんだ

351 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/07/16(月) 20:48:13.46 ID:jUAN5QcZ0
「日本が中国領として認めるならば香港方式で100年租借してもよい」尖閣について中国政府が打診
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1342438971/

354 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/16(月) 20:53:16.38 ID:2yeIJjaY0
>>351
民主党政権これに乗っちゃいそうだな

368 : ユキヒョウ(静岡県):2012/07/16(月) 23:21:09.37 ID:M/gAkCnj0
中国人が知らない日本の尖閣領有の確定的証拠

【証拠その1】
1920年(大正9年)、中華民国(今の中国)の漁民が尖閣諸島の近くで遭難したのを日本の漁民が助けた。
それに対する感謝状が中華民国の長崎の領事から日本側に送られている。

そこには「日本帝国沖縄縣八重山郡尖閣列島」という記述がある。つまり助けられた場所は日本の沖縄県八重山郡の尖閣列島であるという意味。

これを補足する証拠として、1917年当時の魚釣島(かつおぶし工場で働く島民)の写真がある。
感謝状に書かれていた、中国の漁民を助けた漁民というのは、魚釣島のかつおぶし工場で働いていた日本の漁民のことなのだ。
燃料代が上がったのでこの工場は放棄、その後、魚釣島は無人島になっている。
http://blog-imgs-43.fc2.com/r/e/n/rencadiary/201010180818000.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/r/e/n/rencadiary/201010180820000.jpg

【証拠その2】
人民日報(1953年1月8日付)に、沖縄で反米闘争が起きているという記事がある(※人民日報とは中国共産党の機関紙)。
中国の国内向けに、そもそも琉球群島とはどこかという解説があり、そこには琉球群島には「包括尖閣諸島」つまり、尖閣諸島が含まれるという記述がある。
中華民国が中華人民共和国になってから後も、尖閣諸島が日本の領土であると中国共産党が認めていた証拠である。
http://blog-imgs-43.fc2.com/r/e/n/rencadiary/201010180819000.jpg

【証拠その3】
1958年に北京の「地図出版社」が発行した「世界地図集」の日本図。そこには琉球群島の中に尖閣諸島がちゃんと描かれている。
http://blog-imgs-43.fc2.com/r/e/n/rencadiary/201010180822001.jpg

374 : ギコ(関西地方):2012/07/16(月) 23:34:36.35 ID:nTBnhy0PO
残念ながらそうだわな。ある程度知識があればすぐにわかる事
ここで低学歴いくら喚こうがなんの説得力もないし何も変わらない


375 : ヒマラヤン(沖縄県):2012/07/16(月) 23:35:46.80 ID:sQaja1hx0
>>374

低学歴はお前だけだよ、黙ってろカス。

377 : ギコ(関西地方):2012/07/16(月) 23:38:26.53 ID:nTBnhy0PO
>>375
教養の無さが滲み出てるなあ

381 : アンデスネコ(大阪府):2012/07/16(月) 23:42:32.99 ID:NPqfEzxp0
俺はあほだからよくわからんが十四世紀には共産党あったんか?

その辺、教えて

398 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/17(火) 00:17:41.03 ID:ui1dOR610
1885年に日本の外務大臣が尖閣諸島を日本領にすると清が怒るからやめようと言っている。

http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html

外務卿(井上馨)は次のような意見を表明する。

1)明治十八年〔1885年〕沖縄縣久米赤島、久場島、魚釣島、國標建設ノ件

近頃清国ノ新聞ニ我政府ハ清国ニ属スル台湾地方ノ島嶼ヲ占拠セシ様ノ風評ヲ掲ゲ清政府ノ注意ヲ喚起セシテアリ故ニ此際最一番タル一小嶼ニハ暫時ハ着分不相応ノ不要ノコンプリケーション〔complication〕ヲ避クルノ好政策ナルベシ[10]

400 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/17(火) 00:21:15.25 ID:ui1dOR610
×中国台湾が尖閣諸島の領土問題を訴え出したのは資源が見つかったから

○中国台湾が尖閣諸島の領土問題を訴え出したのは尖閣諸島が日本に「返還」されそうなことが分かったから

401 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 00:49:57.67 ID:LWdk8upt0
>>398
それは調査し始めの段階で、
日本政府は尖閣諸島の領有状況を1885年から1895年まで調査し、世界情勢を考慮したうえで隣国の清国など、
いずれの国にも属していないことを慎重に確認したうえで閣議で決定し沖縄県に編入した。
その後日本人が入植し、アホウドリの羽毛の採取や海鳥の剥製の製作、そして鰹節の製造などが行われた。
特に鰹節の製造は島の基幹産業となり、最盛期、同島には99戸、248人もの日本人が暮らしていた。
そしてその頃から1970年代までの70年間「中国政府が文句を言っていたことはなかった」←管理も領有もしていない何よりの証拠


>>400
しかし海底資源の可能性が言われる1970年以前に用いていた地図や公文書などによれば両国とも日本領であると認識している
更に米国の施政時代にも米国統治へ抗議したことはないため、
突如これまで主張したことのなかった領有権を主張し始めた動機として 海底油田の存在と国際的に思われている。
以前に黙認によって許容した関係に反する主張は、後になって許されない禁反言が成立する。

403 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/17(火) 00:59:06.81 ID:ui1dOR610
>>401
日本に編入したのが日清戦争中、しかも勝利が確実になってからw
ソ連が北方領土を侵略したのとそっくり。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/尖閣諸島問題
1月14日:日本政府が尖閣諸島の沖縄県への編入を非公開の閣議で決定し、正式に日本領とした。しかし、この決定は尖閣諸島を今まで領土と主張した国がないことから周辺国には特に伝えられなかった。

405 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 01:00:43.54 ID:LWdk8upt0
>>403
ソ連に関して日本が抗議しなかったことはありませんwww

尖閣は海底資源が確認されるまで75年もの間放置されていましたwwww


以前に黙認によって許容した関係に反する主張は、後になって許されない。
これを禁反言と言います。

406 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/17(火) 01:02:06.71 ID:ui1dOR610
>>401
アメリカにとって中共は国家として認めてないので抗議しても無駄、台湾はアメリカに服従するしかなく、実際はアメリカ統治下でも尖閣諸島を台湾人に自由に使わせていた。

408 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/17(火) 01:05:28.02 ID:ui1dOR610
>>405
75年って馬鹿か?
日本が極秘裏に尖閣諸島を編入したので最低1945年までは日本の台湾領有の一部と中国側に思わせていたのだから中国側が抗議するはずがない。

409 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 01:08:24.41 ID:LWdk8upt0
>>406
台湾人のアホウドリの密漁に日本人が当時の施政権のあるアメリカに取り締まるよう抗議したが
アメリカがとくに何もしなかっただけであって
「台湾人に自由に使わせていた」という事実は無い。
それに一般漁民の密漁では公式的な領有の事実には成り得ない。

>>408
お前が馬鹿か?

1920年(大正9年)、中華民国(今の中国)の漁民が尖閣諸島の近くで遭難したのを日本の漁民が助けた。
それに対する感謝状が中華民国の長崎の領事から日本側に送られている。

そこには「日本帝国沖縄縣八重山郡尖閣列島」という記述がある。つまり助けられた場所は日本の沖縄県八重山郡の尖閣列島であるという意味。
http://blog-imgs-43.fc2.com/r/e/n/rencadiary/201010180818000.jpg

410 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/17(火) 01:14:31.25 ID:ui1dOR610
>>409
無知だなあ。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/kikan-okinawa56/

尖閣列島は、古くから基隆や蘇澳の漁民等の絶好な漁場であり、また魚釣島、久場島には沈船解体工事のために台湾人が建設した三〇〇メートルのトロッコ道路、幅四フィート、長さ一二〇フィートの鉄製舟着場、バラックなどの施設が存在する

台湾領有後に尖閣諸島を沖縄県の管轄にしようが別に中華民国が感知するところではない。全然問題ない。

411 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 01:21:36.02 ID:LWdk8upt0
中国政府の公式的な文書で日本の領有を認めてたくせに極秘裏?
マジでバカなのかよ

>>410
南小島の不法占拠者であるが、退去勧告を発し再度の入域を希望する場合には許可証を得るように指導した。
彼らは解体作業を片付けるために翌年にかけて入域したが、この時は琉球列島高等弁務官の入域許可を得た合法的な行為であり、
この措置に対し台湾の中華民国政府からの異議はなかった。←他国の管理下だからこういう措置に対して意義を出してないってことじゃねーかwww


台湾が領有していた事実は無い。

414 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/17(火) 01:26:40.65 ID:ui1dOR610
>>411
中国政府ってアメリカがゲリラ扱いしてた中共のことか?
おまえは「オウム政府」が九州は中国領だと言えば信じるのか?

アメリカが放置してたからこそ建築物まで作れたんだろ。これを行ったのは「許可」が出た時期以前だぞ。

416 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 01:33:18.78 ID:LWdk8upt0
>>414
言っとくが不法侵入者の建築物の建造を放置したことは領有を許可することには全くならないからな?
まず国として領有を主張していないからな。
持ってくる話が的外れだ


ちゃんと国が領有していたという証拠を持って来いよ>>368みたいに他国の裏付けでな

419 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/17(火) 01:37:05.71 ID:ui1dOR610
>>416
だから当時の中共なんて日本にとっては中華民国のゲリラ組織に過ぎないんだぜ?

感謝状なんて中華民国側は下関条約で尖閣諸島が台湾とともに日本に編入されたと思ってるのだから何の意味もない。

420 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 01:38:16.12 ID:LWdk8upt0
【尖閣問題】台湾の政党が「釣魚島は日本の領土」と発言
 中国メディア・環球網は13日、野田佳彦首相が魚釣島(中国名=釣魚島)の「国有化」方針を表明したことについて、
台湾の政党「台湾団結聯合」の林志嘉事務局長が「釣魚島はそもそも日本の領土」と発言したと報じた。

 「台湾団結聯合」は、李登輝・元台湾総統を「精神的リーダー」とする台湾の政党。記事は、
同党が「李氏と同様、釣魚島を『日本の領土』と認識している」とし、
林事務局長が「釣魚島は古代、琉球王国の所有だった」と発言したと伝えた。

 記事によると、林事務局長はさらに、台湾は魚釣島の問題で日本や中国と衝突する必要はない。
主権争いを棚上げにして速やかに経済海域や漁業権の問題について日本と協調を図るべきだともコメントした。(編集担当:柳川俊之)

サーチナ 7月14日(土)12時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120714-00000008-scn-cn


わかってる人はわかってる。
どう考えても日本領に疑いはないことを。

421 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 01:41:21.35 ID:LWdk8upt0
>>419
そもそも台湾と日本の問題と認めるならば中国がしゃしゃり出てくるのはおかしいんだけど?

424 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/17(火) 01:43:10.45 ID:ui1dOR610
>>421
大陸と台湾はどちらも中国は一つと主張してるのくらいは知ってるよね?

428 : スミロドン(静岡県):2012/07/17(火) 02:03:42.92 ID:LWdk8upt0
一九七〇年一月に刊行された中華民国の国定教科書「国民中学地理教科書・第四冊」にある地図だ。
明らかに「尖閣群島」(釣魚台ではない)を中華民国の国境外、すなわち日本のエリアに置いて描いている。
http://blog-imgs-21.fc2.com/m/a/m/mamoretaiwan/senkaku_map11.gif

これを見ただけでも中国人たちが、尖閣諸島が中国領ではないとはっきりと認識していることは明らかだろう。
しかし彼らは海底資源を狙い出して以来、さまざまな領有権の「根拠」を拵え始めたのだが、
やれ「中国の古文書に尖閣諸島の記述があるから」だとか、「日本の学者、井上清も尖閣は中国領土と言っている」とか、
どれも聞くに堪えない噴飯モノばかりだった。
http://blog-imgs-21.fc2.com/m/a/m/mamoretaiwan/senkaku_map2.gif
↑尖閣諸島の領有権を主張し始めると、境界線が移動して「釣魚台列嶼」と書き換えられた

433 : エジプシャン・マウ(内モンゴル自治区):2012/07/17(火) 05:59:47.37 ID:zCWBekm2O
ε=┏( ・_・)┛

442 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/07/17(火) 07:23:36.08 ID:ui1dOR610
>>428
日本だって発行した北海道の領域を示す切手に北方領土が入ってないことがあったぞ。


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