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ニュース【社会】てんかんの運転免許条件「緩和を」 日本てんかん学会が提言★3

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2012/10/11(木) 01:01:54.72 ID:???0
てんかんの持病がある人が車の重大事故を起こした問題を受け、日本てんかん学会(兼子直理事長)は
運転免許の見直しを求める提言をまとめた。現状は、免許取得にはてんかん発作が「2年間」出ていない
ことが必要だが、「1年間」に短縮。条件を和らげることで、正しい発作の申告につなげたい考えだ。

10日、東京都内で開かれた理事会で正式決定した。

提言では、免許取得に必要な発作がない期間について、現行の2年から1年に短縮するよう求めた。
このほか、発作で更新が認められなかった人については、その後1年間発作がなければ、新たに
免許を取り直さなくても更新で手続きが済むようにすることも盛り込んだ。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/1010/TKY201210100307.html

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349870359/

214 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 03:21:06.98 ID:rXkb8RV90
アメリカのCSIってドラマで癲癇患者が点滅するライトを持ち歩いてて、わざと発作を起すっていうのがあった

癲癇患者が憎い奴をわざと轢き殺した後、点滅した光を見て発作を起せば
少なくとも殺人罪にはならないかな?

257 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 04:46:46.49 ID:qyziiork0
一応言っておくが、てんかんは年齢関係なく誰にでも起こりうる病気だからな。

明日は我が身だぞ。

308 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 05:47:33.56 ID:EO6k7Eny0
>>日本てんかん学会(兼子直理事長)

こんな変な奴が日本をダメにする。
健常者だって事故起こすのに、障害者はもっと起こすでしょ。
テンカン持ちの社会復帰の一貫かもしれんが、社会復帰にも限度がある。

  無理を通せば道理が引っ込む

312 :ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 :2012/10/11(木) 05:51:07.18 ID:kGOaZov70
>>308
兼子ってようは金子、すなわち通名
これだけでどういう団体か分かる

315 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 05:55:47.74 ID:s0rUKlSU0
>>312
あんた、人種差別好きだな…

317 :ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 :2012/10/11(木) 05:57:47.08 ID:kGOaZov70
>>315
シナチョンは邪悪な民族
害虫は駆除あるのみ

321 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 06:01:32.79 ID:s0rUKlSU0
>>317
もうわかったから、他のスレに行けよ

469 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:52:06.66 ID:xYqE2/Ve0
てんかんをどうこう言うんなら、飲酒運転即刻免許再取得不可能にしてほしいけどな。
これにはみんな反対するんだろ?
てんかんを全て同じ扱いするんなら、飲酒も危険運転とし、再取得不可でもいいんじゃないかな。

527 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:20:38.24 ID:7QZK2fttO
>>469

だわなwwwww
正論言うとカスウヨ沈黙wwwww




589 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:09:55.78 ID:NP+MOMaRO
悪質な事故して緩和て、心底狂ってる

これが、てんかんか

590 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:10:02.65 ID:Kbj4oNCx0
運転すんな、と言われて「ハイそうですね」と聞く奴ばかりではないから
条件を厳しくすると、発作を申告をしなかったり、そもそも受診をしない人間が増える
条件緩和したほうが管理は行き届きやすくなるから、どちらが事故減少に効果があるかは一概には言えないな

600 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:15:37.16 ID:ASsth/Bt0
>>589
これが典型的な『てんかん脳」ってことを、学会自らが…

>>590
だったら、条件緩和して、事故を起こしたら求刑通常の2倍、無申告で事故は4倍。
これだったらいいんじゃね?
まともな神経してる奴は刑罰の重さに乗らなくなるし、そのリスクを甘んじて乗る奴は
事故って求刑が重くても仕方ないと思うだろう。

608 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:27:47.94 ID:Kbj4oNCx0
>>600
てんかんの疑わせる兆候や発作があってもそもそも病院に行かない、という人間が増えるだけ
これを法的に強制するのは難しいし、できても実効性は乏しくなる
てんかん患者に運転を認めるけど求刑2倍、なんてのは法の下の平等に反するから無理

615 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:48:19.88 ID:KZ5e6Bu+0
>>608
てんかんなんてガキの頃にほとんどが発症する病気だろう
普通の親なら絶対病院での治療に行くだろう。届出の疾病に指定してしまえばいいんだよ
ついでに、道路交通法に車両運転に重大な危険を伴う疾病履歴の提出を保健関係機関に義務付ければ情報は集る
免許の取得をここでハジケば問題なし
少しの手間を惜しんで、重大な事故で失われる命に比べれば、人権や法の下の平等なんてクソ食らえだ

634 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:17:04.73 ID:KqLyBKg10
>>615
>てんかんなんてガキの頃にほとんどが発症する病気

しらなかった。
家族兄弟でそんなの聞いたことが無い。

694 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:57:34.28 ID:kw0+Ytn/0
目の前で、立っている人間が癲癇を起こして倒れてから回復するまでの一部始終を見たことがある。
・・・あれを車の運転中にやられたら、まず間違いなく死人が出る。(自損でも本人が死ぬ可能性が十分ある。)

癲癇学会は、その辺をどう思うんだ?
ふざけるんじゃないぞ。

731 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:08:26.84 ID:3cNse8nE0
>条件を和らげることで、正しい発作の申告につなげたい考えだ。

発作起きても申告せずに免許取る奴がいるってことかい

742 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:28:08.71 ID:XIL3lGcf0
祇園の事件は酷かったな。結局うやむやになってしまったけど
凶悪事件を起こす患者多すぎだろ。ありえない

772 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 16:00:56.28 ID:zBn78eVn0
事故が起きてるのに条件を厳しくでなく、緩和だと きちがい!

773 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 16:20:11.74 ID:TsLh7tMR0
>>1
無理無理。
テンカン隠しているメリットのほうが大きいもん。
テンカン発作でおきる事故は飲酒運転で起きる事故と一緒。
良識あるドライバーなら飲んだら運転しない、テンカン発作起きそう状態に自分を置かない、ましてや仕事にドライバーを選ばない。
良識ないドライバーは飲んでも運転する、テンカン発作おきそうな状態でも気にせず運転する、仕事にドライバーだって選んじまう。
テンカンであることを言わないだけで隠せちゃう現行制度だからテンカンNGにしたところで、隠して免許取得するやつが激増するだけっていうww

「テンカンなど運転に悪影響を与える病気は発見次第本人に通達してから担当の役所(警察?)に通報しそのデータは全国の
自動車学校や試験場にブラックリストにして送られるひどいやつは門前払い、そうじゃなくてもその情報は免許に記載
+免許取るとき、更新時に運転に悪影響を与える病気の検査義務付け+運転する職場では免許のコピーを会社に預ける
+病気・飲酒などによる事故と証明されれば本人や企業に重大な罰を与える」っでおk。

775 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 16:42:20.40 ID:ATNJvdap0
>>772
てんかんを患ってないドライバーの方が相対的に事故率高いんだけど、

健全者が事故は起きてる事は無視か

キチガイは、あんただよ。

785 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:35:03.65 ID:Q+sLmyha0
>>775
ソース(ヽ゜д)クレ

788 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:38:34.86 ID:tjCT53+b0
今後は日本てんかん学会が事故の責任を負うというわけかな?

793 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:43:21.59 ID:ATNJvdap0
>>785
日々多発事している故数とてんかん患者の起こした事故数を比較するだけで判らない?

 運転者の数と事故数が多いのはどちらですか?

817 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:08:16.45 ID:DRbAweHP0
775 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 16:42:20.40 ID:ATNJvdap0
>>772
てんかんを患ってないドライバーの方が相対的に事故率高いんだけど、

健全者が事故は起きてる事は無視か

キチガイは、あんただよ。

793 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 17:43:21.59 ID:ATNJvdap0
>>785
日々多発事している故数とてんかん患者の起こした事故数を比較するだけで判らない?

 運転者の数と事故数が多いのはどちらですか?




こいつ馬鹿すぎて笑えるwww
事故率っていうから割合の話してるのかと思ったら、
事故数ってwwwww

そんなもん
てんかんじゃない運転者の方が圧倒的に多いんだから
てんかんじゃない奴の方が事故が多いのは当たり前だろw

てんかんの奴って
こんな小学生並みの知能しかもってないのか?


831 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:19:31.84 ID:ATNJvdap0
てんかん患者の運転を頑なに否定する人って、その他に事故で殺されても何とも思わないの?

838 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:23:04.83 ID:7zc+caVZ0
うちの会社の営業マンで自分が癲癇て知らなくて運転中に癲癇でぶっ倒れて
事故って救急車で運ばれたヤツいたけど、人身じゃなく自損事故で良かったぜ。

ただいつまたなるか判らないし、配置換えで内勤になったよ。
本人も怖くて運転は無理無理、って言ってたし癲癇持ちは運転マジ無理だと思う。
事故って相手死なせて実は癲癇の発作で・・・とか言われたら遺族は殺意湧くぞ

839 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:23:15.80 ID:ZNRJcMufO
今年の春に京都で大惨事だったじゃねーか


846 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:26:44.44 ID:Cwaf/9abO
よし、わかった!

その代わりに、
てんかんでどんな些細な事故でも起こしたら無条件で死刑に。


851 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:36:25.08 ID:iKKls6rX0
てんかん … 何度となく当該病気が原因で人の命を奪う事故が起きているという厳然たる事実
                   
                  ↓

???「てんかんを差別するな!健常者と同じように扱え!事故?てんかんと何の関係があるんだよ!免許よこせ!運転させろ!」


オスプレイ … 配備後現在のところ事故等は起きていない
                  
                 ↓

???「オスプレイは超危険!とにかく危ない!事故が起きてからじゃ遅い!飛ばすな!失くせ!」

853 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 19:08:36.91 ID:wMgtMFp20
>>846
死刑にしたって亡くなった人は帰ってこない
芽は出る前に摘むのが一番

854 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 19:15:20.51 ID:s0rUKlSU0
>>853
その人を人とも思わない発言
目の前にいたらぶん殴ってるぞ

858 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 19:21:48.78 ID:+vTJeyjy0
>>854
で、ぶん殴って傷害でつかまっても
「俺はてんかんだぞ!」って減刑を主張するんですか?

872 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 19:50:31.91 ID:Q+oG9+5A0
>>817
癲癇キチガイ=注意して運転していてもひとたび癲癇キチガイを発症すれば
          即刻、大量殺人につながる
健常者=酒酔、故意に轢き殺し、居眠りなどで大量殺人になる事はあっても、
      注意していれば事故は最大限回避可能

事故率云々よりもこの違いも考慮していただかないと・・・。
健常者の事故は回避可能であったかもしれないが
癲癇キチガイの数々の「実績」は果たして回避可能なものだったのかな?

873 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 19:52:26.84 ID:Q+oG9+5A0
>>872>>775宛でした

892 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:33:14.75 ID:/puLPkEwO
免許取ってもいいけど、1日に三回(朝昼夜)発作が出ていないかどうか、役所で確認すればいいんじゃね?
毎日。

908 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:20:18.96 ID:ATNJvdap0
>>873
775だが、>>838のような事も普通にあるから忘れるな。てんかんの治療をつづけてる患者は定期的に病院で検査を受けて薬も常用して日常生活にまったく支障なく健康に暮らして納税の義務も果たしてる。

913 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:10:11.95 ID:43cHCqzb0
>>1
反社会的団体と認定


918 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:18:23.30 ID:aE0Bnz5T0
"ただし虚偽の申告が発覚した場合には死刑"
これならいいよ


922 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:22:15.44 ID:ATNJvdap0
>>918
眠くなる成分の含まれる市販の風邪薬飲んで、居眠り起こしたら死刑だな。 大変だねぇ

932 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:42:40.30 ID:FVP5pKZJ0
日本てんかん学会はてんかん患者の免許取得条件を緩和することによって
どんなメリットがあるの?

運転中にてんかん起こして人を轢くリスクより大きなメリットなんてあるの?

950 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 00:49:21.74 ID:6kAlJZpS0
運転させたら女や年寄りよりも恐ろしい存在
絶対反対

961 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 01:22:21.38 ID:T8jxuWdx0
>>908
それが出来てなくて小学生の列に突っ込んで大量殺人をしでかした奴がいるから、
緩和は大問題なんだろ?

963 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 01:33:11.94 ID:BSAKcTXE0
>>961

 >>838の書き込みを理解できないほど低能だったら話しにならよ。 ストレスたまって奴に八つ当たりされても何もならないよ


964 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 01:51:42.33 ID:T8jxuWdx0
>>963
普通、いきなりてんかんを起こした奴は怖くて運転出来ない、と。

なのに、てんかんの薬を飲んで慣れてる奴は過信して、平気で運転し、事故を起こす、と?
ふーん。

969 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:30:17.09 ID:DNYymVt50
事故起きたら殺人罪適用しろよ学会の奴らに

972 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:34:43.51 ID:BSAKcTXE0
>>969
健康に問題が無い人が事故を起こすのは故意でやってるのか?

健康に問題が無い人が事故を起こした場合の言い訳を言ってみてください。

973 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:36:18.10 ID:DNYymVt50
>>972
逆にてんかん患者はてんかんのせいで私は悪くありませんって言い訳するんだろ

974 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:38:06.40 ID:ae0kk/P10
>>973
よくわからんが裁判官はそのような主張を認め、減刑してんの?
だとすれば問題だよね。裁判官のその判断は。

975 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:39:24.53 ID:DNYymVt50
>>974
薬たまたま飲み忘れただけなんで殺意はありませんでしたがまかり通ってるけよ実際

976 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:42:43.64 ID:ae0kk/P10
>>975
いや、ソースは?
特別にテンカン患者だけ、テンカンのせいだった薬のみ忘れただけで自分は悪くないといったら、
刑が軽くなったりしたって言うソース。



978 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:48:44.66 ID:BSAKcTXE0
>>975
健常者が人を殺○ような事故を起こしたときは殺意をもって意図的に起こしてる訳じゃないだろ、何が違うんだ?


979 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:50:02.68 ID:DNYymVt50
>>976

1999年10月26日 心神喪失状態だったという女性側の主張を受け入れ、無罪を言い渡している。[15]
2002年9月27日 運転中止義務違反の過失がないと指摘し、被告に無罪を言い渡している。[16]
2011年7月10日 「症状を認識しておらず、事故の予見可能性があったとはいえない」として、運転者を不起訴とした[27]。


有罪の例もみてきなよ面白いから



981 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:54:59.77 ID:ae0kk/P10
>>979
せめてURLぐらい張ってくれよ。
つかこれだけでは何もわからんし。
どういう過程を経て、このような結論に至ったのかがわからんと。あーそうですか。ぐらいしか言えんよ。

983 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:59:34.99 ID:DNYymVt50
>>981
そんなに食いつくとこじゃないだろ
本人が薬飲んでると思いこんでいててんかんの症状が出ると思っていなかったら減刑されるって事だよ
だからたまたま忘れちゃっただけですごめんが通用するんだよ

過程なんて書いてないわ
否定してるあんたが調べなよ

984 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:02:19.84 ID:drmB6lrx0
国民の安全の為、

てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許停止
内緒で免許取得したやつは死刑でいい
今免許持ってるやつら全員即行、運転免許はく奪しろ!

これ以上死者が出てからでは遅い!!

985 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:07:58.85 ID:ae0kk/P10
>>983
ご冗談を、自分の主張の肝心な部分を証明するソースがないからって
たずねている俺に調べろっての?
知っていてそれが正しいと主張する人も調べられないのに知らない俺が調べられるわけないじゃないか。
まあ、ソースないならないで別にいいけど。

>>984
脳梗塞だの心筋梗塞だのを考えるとメタボ、高血圧、糖尿病、高脂血症とかも規制しておいたほうが良い。


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ニュース【医療】 "うつ病、激増" 「安易な抗うつ薬使用×」等の指針まとめる…若者に多い「仕事はうつ状態だが余暇は楽しい」新型うつは対象外

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/27(金) 17:06:31.74 ID:???0
★安易な抗うつ薬使用に警鐘 学会、症状多様化で指針

・日本うつ病学会は27日までに、多様化するうつ病を適切に治療するための医師向け指針を
 まとめた。次々に開発されている抗うつ薬の有効性や副作用に関する情報を盛り込み、
 軽症者の安易な薬物療法に警鐘を鳴らしたのが特徴だ。学会が指針をつくるのは初めて。

 厚生労働省の推計によると、国内のうつ病の患者数は1999年の約24万人から、2008年には
 70万人を超え急増。年間3万人を超える自殺の主な原因ともされている。同学会は最新の
 医学的知見を盛り込み、現在の医療体制や現場の実情を考慮した指針が必要と判断した。

 指針は、急増している患者の多くは軽症か、うつ病の診断基準以下の「抑うつ状態」と推測
 されると指摘。臨床現場では「慎重な判断が求められる」とした。軽症者に抗うつ薬の使用を
 始めるには、焦燥感や不安感の増大などの副作用に注意して、少量から始めることを原則とする。

 一方で、乱用や転売目的で抗不安薬や睡眠薬を入手するための受診が社会問題化して
 いるとして「大量処方や漫然とした処方は避けるべきだ」と明記。「安易に薬物療法を行うことは
 厳に慎まなければならない」と強調している。

 若者に多くみられ、仕事ではうつ状態になるが余暇は楽しく過ごせるような、いわゆる
 「新型うつ病」に関しては、「精神医学的に深く考察されたものではない」として取り上げていなかった。

 治療に関する指針は、厚生労働省の研究グループが03年に策定したが、その後改訂されていない。
 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201207270172.html

2 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 17:07:14.46 ID:ZhwvWKMN0
うつ手なしかよ

34 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 17:22:13.99 ID:+poMN6n+0
俺はうつじゃなくて強迫性障害だった。でも欝と同じクスリなんだよねぇ。。。

67 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 17:33:27.72 ID:QD+4imsr0
テレビCMで鬱かもしれないから病院行けとかやってたよな
誰でもかかる風邪みたいなものって

75 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 17:36:41.81 ID:DiqB8v1c0
>>67
風邪は治ったら元のまんまに戻るけど
鬱病は治っても以前とはまた別の違う自分になった気がするんだが、気のせいか

104 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 17:46:10.11 ID:AS5gcI1aO
気が利いて優しくてかわいい彼女でも作ってさ、オシャレな車でも買って、休みの日に山でも海でも遊びに行ってみろ。
うつ病なんてならねーよ
なんでそーしないのかね?ホント不思議だわ

149 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 18:02:11.51 ID:XvUIgdbP0
>>104
アンタやウチみたいな人間は、基本能天気でガス抜きもサボりもうまい。
明日がんばろwとかいいながら、残業切り上げて翌日挽回できるタイプやろ。
で、休日はゆっくり休もうって、寝たのに、翌日はむずむずして、わざわざ、
日本海の獲れ獲れ市場に、近所より高い魚を買いに高速を飛ばしたりw

ウチラみたいな能天気馬鹿は、事故って死んでも鬱にはならない。だから困ってる。

176 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 18:11:40.76 ID:sOg3Tfht0
新型うつは病気じゃなくて労働問題だと思う
仕事が向いてないとか、仕事量のオーバーフローとか、目標が高すぎるとかの理由で一時的に病気の症状が現れるけど、
病気と捉えてしまうと病気用の療法で解決出来ると勘違いしてしまう

341 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 19:32:00.35 ID:2UxGS1FVO
パニック発作おこしていらい電車のれない
遊びにもいけないよ

392 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 20:12:02.60 ID:r8BOU2SK0
>>341
社会不安障害は本当に辛いよね
世の中、こんな辛い病気があるのかと知ったわ
日本人の10%以上が発症する病気なのに発症者以外は知らない

俺の場合は飲み会で発症した
「酒」「大勢の人」「狭い場所」条件が揃うと突然吐き気がして動けなくなる
飲み会に参加しなければ何も問題なし

でも飲み会に参加しないと「付き合いが悪い」と言われるから
会社辞めざるを得なかった
こんな残酷な病気があるなんてなぁ

402 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 20:30:43.01 ID:FN3AB7hs0
>>392
条件がそれならまだいい方だ。俺は顔見知りがいるともう駄目だわ。
職場とか日に日に辛くなって行く。今は会社行けなくて休職状態、うつも併発してるから家にいても何もやる気起こらないし。
妻に申し訳ないがどうしようも無い。

484 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 21:34:27.40 ID:m6Kf7efd0
発達障害をなんとかして下さい…

30代後半女、今無職で、面接がとにかく辛いです。
仕事だけならできます。PGやってました。スキルはそこそこ。
ただひどいコミュ障です。
ずっと頭の中でしゃべってるんだけど、
それが話し言葉で出ません。

これまで対人恐怖症で安定剤飲んでたけど、
転院して診察しなおしたら、
知能指数だけはやたら高い、しかしひどい自閉症だと、
診断名つけるなら孤立型アスペとしかないと、

もうどうしたらいいのか…。

おカネないと生きていけないけど、
対人関係作るのはいやだな…
日雇い派遣、いつまでできるんだろう…

489 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 21:39:59.12 ID:K1O9p7TO0
>>484
医者に聞け 素人に聞いてどうするんだよ!

511 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 21:55:50.71 ID:m6Kf7efd0
>>489
今の医者はおそらく実験材料か論文のネタとしてして私のことみてるよ。
「相談」するなら自費でカウンセリングでどうぞ、だとさ。

病院ではタダで脳波取ったり装置つけてパソコン作業もどきしたり、
CTスキャンみたいなのを取られたりもしてるんだけど、
結果を教えてくれない…。
有名な大学の病院だけどさ。


524 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:06:40.32 ID:K1O9p7TO0
>>511
俺全く精神科医とかの知識無いけど、言っていることは極めてまともなんだよね
これで本当に病気なのかね・・・・
対人恐怖というのはわかるけどね うーん 
カウンセリングは保険外 お金かかりますと言って検査ばかりするの、歯列矯正を勧める歯医者のやり方そのものだな

533 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:26:13.13 ID:iXpa8oGt0
>>511
いや、治したいなら金払えよw
何、無料で当たり前とか思ってるの?

バカなの? アフォなの?



534 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:26:32.72 ID:m6Kf7efd0
>>524
「書く」文章はまともだよ、論理思考もできる(多分)。
でも、目の前の人とのおしゃべりと電話が、致命的にダメ。
カンペキなコミュ障です。

ヒキにならなかったのは、それなりの知力と、
「社会規範」へのケタ外れのこだわりで、カバーしてただけです。
(しかしこのこだわり自体が自閉的…)



535 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:26:41.67 ID:1gwOiy9o0
>「安易に薬物療法を行うことは厳に慎まなければならない」と強調している。

だったらどうすればいいのだろうか?
悠長にカウンセリングを行えばいいのだろうか?

542 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:31:47.88 ID:m6Kf7efd0
>>533
治るなら金払うよ。
もしも、治るならね…。

現段階で、成人の発達障害は、
オカルトと気休め以外で
は合法的に治せる方法はないはずです…。


543 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:33:54.76 ID:50hXbcKc0
>>535
精神科医は診断つける前にとりあえず薬出すんだよ


544 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:34:16.50 ID:pTme+7Uc0
>>534
要するに気持ちの持ちようなんじゃないかとしか思えない。
子供のころにやっとくべきだったけど、時間は戻せないから仕方ない。
今からでも人まで失敗して恥をかくことに慣れるしかないんじゃね?
毎日恥かいてりゃいずれ過剰な自意識も落ち着くだろ。

545 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:34:37.80 ID:30EXVXtL0
>>543
それはないべ

547 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:36:03.45 ID:50hXbcKc0
>>545
開業医はみんなそんなもん


550 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:41:12.59 ID:30EXVXtL0
>>544
単に人間なんてある一定の割合でこういうのが出てくる種族だって話だべ
インドなんて日本以上に医療はいい加減なのに、
そこら辺うろついてるアウアウアーの数は日本の比じゃない。

昭和の貧しい時代もだいたいそんな感じだったらしい

>>547
ねーよ

553 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:44:42.62 ID:50hXbcKc0
>>550
大量処方や漫然とした処方
安易な薬物療法
 

こんなのが横行してるのが精神科開業医
あまりにひどくて学会が身内の恥をさらすレベルww

554 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:46:14.20 ID:30EXVXtL0
>>553
そういう医者「も」いるってだけの話だべ
自分や身内が精神科にかよったことがあったが、
そんなところは一度もなかったね

556 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:47:53.34 ID:50hXbcKc0
>>554
そういう君はどういう診断だったの?

557 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:48:36.34 ID:tqHrw3OUO
俺は仕事だとやる気が出るが、家に帰ると何もやる気がおきん。

正直、トイレにいくのも飯を食うのも面倒臭いわ。
仕方がないから我慢きかなくなったら動くけどなw

558 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:50:58.23 ID:VxF5MIfN0
>>542
専ブラで見てるが、あんた自分が知能指数が高いだの、
ずいぶん饒舌だな
発達障害じゃなくて
自己愛なんとかじゃねーの? それか何て言うんだっけ
ホラ吹きのなんとかから名付けられた
ミュンヒハウゼンか




560 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:51:51.63 ID:30EXVXtL0
>>556
特定の病気であるという診断は下らなかった
心療内科に行く事を進められて今は漢方薬を飲んでる

562 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:52:24.20 ID:50hXbcKc0
>>560
心療内科ではなんと診断されたの?

564 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:54:02.64 ID:30EXVXtL0
>>562
漢方医も兼ねてるところだったんだが、
気虚とかいう状態らしかった。
西洋医学じゃないんで正式な診断名であるかどうかは知らん

567 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 22:57:01.96 ID:50hXbcKc0
>>564
>気虚とかいう状態
よくそんなあやふやな理解で適当な薬飲めるな

まぁそんなやつばっかりだから精神医療はウマウマなんだよね
てきとうに薬与えとけばおとなしく通って金落としてくれるし
簡単に死ぬようなこともないから訴えられもしない

614 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 23:54:52.94 ID:41FnXGB30

この手のデマ報道って
本当の精神障がい者が困る!

症状
「頭がキリキリと締め付けられる感じ」
「胸の圧迫感」
「息苦しい」

診断
「うつ病」

本当のうつ病って、気持ちだけの問題じゃないからね!
身体的な症状にまで及ぶ!
うつ病をなめてかかっては、いけない!
大変な病気なんだよ!

729 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 01:28:53.35 ID:vk/Ssnpw0
うちの母親がウツっぽい…
本人は更年期障害だのなんだの言ってるけど
具合悪い期間が長すぎる。

脳神経科か精神科に行っておいでって言いたいけど
言ったら言ったで傷つきそうで怖い。

730 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 01:29:36.96 ID:kwbTdFNo0
>>729
更年期外来は今どこにでもあるからまず連れて行ったらどうだ?


731 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 01:30:26.99 ID:M5mWZIHT0
>>729
更年期障害は長いよ。5年とかそれ以上とか普通。

735 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 01:33:04.79 ID:vk/Ssnpw0
>>730
内科で他院(精神系?)すすめられたみたいだけど
「そんなんちがう!」って帰ってきおったwwwww

どうしようもねえww

>>731
どうだろうねえ。
最初はそれで納得してたけど
5年はとうの昔に過ぎてる。
買い物行くのにもふらふら状態みたいだ。

769 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 01:51:16.97 ID:CgD+aqYy0
うつ病=死にたがり病ってわけじゃないのか?

811 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:23:06.69 ID:g4ELLKv4O
炭水化物多めの偏った食事して、日光にあまりあたらず、運動も足りない。
ウツになる奴は大体そんな生活してんだろ?

野菜、タンパク質、牛乳なんかもちゃんととって、
日に合計1時間はお日様の下を歩く。
夜はなるべく10時に寝る。
あとビタミンBコンプをとる。

全部やったらすぐに効果感じるはず。
今までと違う感覚になるが、それがウツを和らげる。

自分の場合はしばらくはビタミンBと食事のバランスを気にしていて
それだけでもかなり効果はあったが、牛乳で睡眠の質が上がり
日照で更に寝付きが良くなった。
今では多少ウツでも一晩寝たら治る。


812 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:24:36.81 ID:CgD+aqYy0
>>811
食えるようなら豚肉とか積極的に取らせたほうがいいのかな

814 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:27:54.70 ID:w3c+Etjn0
>>1
無理矢理薬断って精神系の病気治した俺から言わせて貰えば
睡眠薬込みで、全部ぶった切っても3ヶ月生活できるだけの環境(親元その他)と
自分自身が何の薬が無くても楽しかった時の環境を、本気で取り戻したいと思い続ける
だけの気力と、何やっても最終的には赦してくれる友達。あとは、病気の時の
知人友人全部切る勇気さえあればなんとかなるよ。

死ぬほど辛いけどね

818 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:35:37.72 ID:CgD+aqYy0
>>814
たとえば昔のめり込んだことのある趣味とか、
今はもう何も興味が持てない状態であっても、
体が動くならやらないよりやった方がいいのか?

823 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:42:04.31 ID:UuJxld2R0
>>818
下手すると悪化するけどな、本当に病気だと
大袈裟に気に病んでる程度なら動いてもいいんじゃないの
てか、まじで動きたくても動けないのがうつ病なんだけどな…

824 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:42:25.98 ID:w3c+Etjn0
>>818
俺はあくまで医者では無いのでこれは個人的な意見であり
俺個人としての経験談である事を断った上で

やった方がいいと思うよ。ついでに言うと、その事に熱中できない事に
絶対に絶望しない事も込みで。
ダメなのは「出来ないからダメなんだー」って思い込んでドツボに嵌る事だと思う

827 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:47:44.01 ID:g4ELLKv4O
>>812
言い忘れましたがBコンプレックス、あるいはB群という名前で売ってます。
確かB6、12なんかが脳に多幸感をもたらします。
ストレスの軽減になるんでしょう。
B1だったか、、幾つかは神経組織の修復に使われるようです。

神経の損傷具合は個人差があるでしょうが
自分は「治った」という感じになるのに半年くらいかかりました。
お友達に効果あるとよいのですが。




848 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:03:30.98 ID:CgD+aqYy0
>>823
本当のうつ病だと常に動けないような感じなのか?
気力減退の中で多少の波があるとも聞いたことあるが
>>824
昔「聞くと落ち着く」と言っていた曲かけてみるぐらいなら問題ないかな
>>827
健康な人にも役に立ちそうな話だね
B郡サプリ自分も飲んでみようかな

853 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:07:03.48 ID:UuJxld2R0
>>848
素人判断や民間療法が一番怖い
何か合った時取り返しがつかない
病院、心療内科ではなくちゃんとした精神科で診察してもらって欲しい

874 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:35:21.78 ID:g4ELLKv4O
結局、生活習慣病の一種なんじゃないかと思えるんだけどな。

向精神薬を処方されて毎日飲んでる人見てても、
(食)生活がそのまま悪いから、薬効いてる間だけ普通できれると廃人。
長期になるほど効きが悪くなって、栄養悪いのと薬で明らかに内蔵やられる。
それで肌とか酷くなる。

片や自分は薬は飲んでないけど食事や習慣で何とか治ってる。
西洋医学ってなんなん?て思うわ。

878 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:44:04.64 ID:gdUGeC8j0
>>874
言いたいことわからんでもないが、個人差あるから難しいよ

1人暮らしの奴が日常生活に支障をきたす状態に陥ったら
まともな食生活なんてできるわけないし
じゃあ断薬すればいいのか?というのも自炊も危ういレベルなら極論だしさ

脱ステと同じで各自が模索していくしかないんじゃないの
その気力があるほど元気な欝なら

879 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:44:54.25 ID:wFsImCa/0
>>874
>西洋医学ってなんなん?
牛乳だのサプリだの言ってるようじゃまだまだ勉強が足りない


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ニュース【社会】首に巻くタイプの赤ちゃん用浮き輪 事故相次ぐ

1 :ちゅら ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫φ ★:2012/07/02(月) 06:09:23.26 ID:???0
赤ちゃん用浮き輪 事故相次ぐ

首に巻くタイプの浮き輪をつけて浴槽につかっていた赤ちゃんが保護者が目を離した隙に
溺れる事故が相次いでいることが分かり、日本小児科学会で注意を呼びかけています。

事故が相次いでいるのは、鳥取県の会社が輸入し、「スイマーバ」の商品名で販売している、
生後1歳半までの赤ちゃんが首に巻いて使う浮き輪です。

(※参考画像 http://img15.shop-pro.jp/PA01083/569/product/21606173.jpg)

日本小児科学会によりますと、この浮き輪をつけて浴槽につかっていた赤ちゃんが
保護者が目を離した隙に溺れたり窒息したりする事故がことし2月以降、少なくとも
3件起きているということです。
重大な事故につながるおそれがあるとして、学会では保護者に注意を呼びかけるとともに、
販売元に詳しい原因の究明と製品の改善を求めました。

「スイマーバ」は入浴時に、赤ちゃんだけを浴槽につけておけることから人気が広がり、
国内では3年間で30万個が販売されているということです。
長男が生後4か月のとき、浴槽で浮き輪が外れて溺れ、医師からあと数十秒発見が遅ければ命が
危なかったと指摘された母親は「シャワーで髪の毛をぬらしていて湯船の方を見ると、
子どもがうつぶせになって浮いていた。目を離してはいけなかったと思っている」と話しています。
また、日本小児科学会で子どもの事故情報を担当する山中龍宏医師は「赤ちゃんの鼻と口の位置と
水面が非常に近くなるので、ずれ落ちると溺れてしまう。目を離すと危険が高くなることを意識して
使うべきだ。また、ずり落ちないような構造にするといった製品自体の検討も必要だ」と指摘しています。
一方、スイマーバの販売元の会社は「事故の原因究明を図るとともに使用中は赤ちゃんから目を離さない
よう注意喚起を徹底したい。また、製品の改善についてはメーカー側と協議したい」とコメントしています。

※リンク先に動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120702/k10013252591000.html

2 :ちゅら ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫φ ★:2012/07/02(月) 06:09:57.10 ID:???0
参考画像
http://img15.shop-pro.jp/PA01083/569/product/21606173.jpg

238 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 08:28:55.14 ID:pKxVr5es0
子育てがいくら大変だといっても、永遠に続くワケじゃないからな。
せいぜい5~6年だろ。男は一生働いていかなければならないんだよ。
バカ主婦が

270 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 08:44:50.68 ID:vn1kv6u/0
赤ん坊風呂に入れる時間なんて数分。
子供だけ入れて洗って、自分は旦那帰ってから入りゃいいんだよ。

275 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 08:48:40.41 ID:Z+QHJ+j4O
>>270
旦那が出張だったりSIDSの心配があったりもする
一概にこうすりゃいいなんて方法はない
旦那が出張で子供が寝てる間に風呂入ったらSIDSで死んでました
ってなったら目を離して風呂なんて入る母親が悪いって叩くだろ?
スイマーバは使わなくても入る方法はいくらでもあるけどね

295 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:01:56.90 ID:Bt+NIfu10
実際ありそうなんだけど浴槽の壁?ふち?に引っ掛けて固定できる
椅子とかないの?

298 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:03:31.91 ID:yl2R2JT/O
>>275
>旦那が出張で子供が寝てる間に風呂入ったらSIDSで死んでました

そこまで屁理屈こねて心配するなら
赤子の隣で一緒に寝ることすら出来ないような…
SIDS対策に24時間一睡もせず赤子見張ってんの?

303 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:05:55.34 ID:bp3XUNQO0
>>295
子供座らせておく椅子とかもあるよ
でも、椅子を嫌がる子もいるし
腰が据わる前は座らせておくのも危険な場合もある

>>298
自分が寝た後に死ぬのと、おきて自分の用事やってるときに子供が死ぬのとじゃ
責任の捕らえ方が全然違うでしょ
もし、自分がおきてお風呂入ってる時に子供が事故で死んだ、なんてニューススレがたったら
それみたことか、母親何やってんだ、虐待だろコレと叩くヤツが湧いてくるのが目に見える

307 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:07:47.93 ID:mTv33nh50
>>303
ニュースで叩かれるのイヤだから
吠えてんのかw
納得だわwww

320 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:12:13.38 ID:St+ZleI/0
こんなので浴槽に浮かべとくなら、風呂出たとこにタオルでも敷いて寝かしとけよ。
そっちのが安全だろ。

345 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:22:03.81 ID:6y402DQS0
なぜ経験がないと言い切れるのか


352 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:25:12.42 ID:bp3XUNQO0
>>345
経験がある人なら「親が体洗ってる間
子供を脱衣所に放置しとけ」とは言わないでしょ。

子供が黙って大人しく寝転がってくれているのなんて最初の1ヶ月くらいだし
それ過ぎて2ヶ月目に入ったら、早い子なら寝返りしだす子もいるのに。

ID:St+ZleI/0が育児経験があるとしたら、虐待して育てたとしか思えんわ。
脱衣所に放置って・・

359 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:26:58.25 ID:St+ZleI/0
>>352
それでも、湯船に浮かべとくよりはましだと思うけど。


365 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:28:51.68 ID:bp3XUNQO0
>>359
どっちも危険だって指摘だよ。
湯船に浮かべておいて事故で外れて水に浸かって死ぬのと
脱衣所に放置しておいて寝返りうって窒息死するのもね。

危険なことに対して危険な対案だしてどーすんのさ?

373 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:30:51.45 ID:St+ZleI/0
>>365
危険度が全然違うだろwww
お前の家の脱衣所はそんなに危険なの?片付けろよw

385 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:34:14.96 ID:kaMmbPvn0
>>352
二ヶ月じゃ、せいぜい首すわりくらいだろw

394 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:36:34.56 ID:bp3XUNQO0
>>373
じゃあ、それぞれの危険度をソースとともにドゾー

片付けろ?
いや、それ以前の問題。
乳児が寝返ったら布団1枚、タオル1枚で窒息することもあるんだよ?
タオル敷いて寝かせておけば安全と思ってるアホは
繰り返すけど一度くらい育児経験してから意見しろよって話
そろそろ理解できる?

>>385
早い子なら2ヶ月で突然寝返ったりする

参考
生後2ヶ月の寝返り
http://www.e-ikuji.info/rollover/when.html

398 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:37:44.51 ID:9iQmNsHm0
ID:bp3XUNQO0は早く家事に戻った方がいいな

402 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:38:41.88 ID:St+ZleI/0
>>394
お前の家では、どうやって子供を寝かせてるの?
24時間監視してるって事?
馬鹿じゃねーの。

406 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:40:41.17 ID:3zhb5Uvy0
>>398
全くだ
旦那は今働いてんだろうに嫁が家事もせず2chしてるとは
しかもこいつ相当レスも早いし文章量も多いよな 廃人クラスだろ

とりあえず寝返りを打っただけで子供が死にかねないその汚らしい脱衣所を片付けてこいよ糞ババアw

414 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:43:13.64 ID:bp3XUNQO0
>>402
子供を寝かしつけて親も寝た後でおきる事故と
子供を放置して親が自分の事やってる間におきた事故は
全然違うでしょ(2度目)

>>406
寝返り打って死ぬ子がいることすら知らないのに
このスレでアドバイスしてるアホって
ヒット打ったら3塁へ走ると思い込んでる素人が
野球選手にアドバイスするようなもんだよw

417 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:44:16.16 ID:c2/yx/fH0
>>394
タオルひいて寝かすのでも全然構わないけど、ようは目を離すなってことでしょ
赤ちゃんだって寝返りして苦しかったら声だすし
水の中なんか怖すぎる

429 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:48:00.70 ID:kaMmbPvn0
>>394
早い子って二ヶ月で寝返りする子はそうはいないよ
寝返り心配ならまだベビーバスでいいんじゃね
服着せたままバスチェアに乗せて脱衣所置いておくとか

自分は朝旦那がいる時間にでもシャワー浴びればいいし

430 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:48:13.59 ID:XrhmWDNg0
>>414
自分が寝た後で起きる事故なら仕方ないで済ませるのか?
お前の子供が死んでも、それで納得できるのか?
子供にとっては、親に助けて貰えず死んでしまったことには変わりないんだよ。

436 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:50:17.43 ID:bp3XUNQO0
>>417
うん。そういうこと。

>>429
どういう手段でもいいよ
基本は「目を離さないようにすること」なんだから

>>430
じゃあ、どうすりゃいいの?
自分が寝た後に起きる事故を防ぐために24時間監視しますか?
したけりゃどうぞご勝手に。

443 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:52:55.91 ID:XrhmWDNg0
>>436
>じゃあ、どうすりゃいいの?

どうすりゃとかじゃなくて、寝た後なら納得できるのかってこと。

456 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 09:57:27.66 ID:bp3XUNQO0
>>443
納得なんてできるわけないじゃん?
誰も納得できるなんて書いてないし。

で、じゃあどうすれば防げるのか、いつになったら教えてくれるの?
それとも、その方法も知らないのに噛み付いてるの?
何のために?

465 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:01:30.29 ID:XrhmWDNg0
>>456
自分が喰いついてるのは
>脱衣場で寝かせとけ
って意見に
>布団1枚、タオル1枚で窒息することもある
って反論したところ。

その反論はおかしくないか?

471 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:03:16.62 ID:bp3XUNQO0
>>465
それがおかしいと思ったのなら何故

「自分が寝た後で起きる事故なら仕方ないで済ませるのか?
お前の子供が死んでも、それで納得できるのか?
子供にとっては、親に助けて貰えず死んでしまったことには変わりないんだよ。」

になるの?
この反論はおかしいよね?

で、いつになったら「自分が寝た後で起きる事故」を防ぐ方法を教えてくれるのー?
マダー?(AA略)

487 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:10:10.12 ID:XrhmWDNg0
>>471
あのね…
自分が言ったこと忘れちゃった?

>>402
子供を寝かしつけて親も寝た後でおきる事故と
子供を放置して親が自分の事やってる間におきた事故は
全然違うでしょ(2度目)

↑これ覚えてる?
何がどう違うのか分からないから聞いたんだが。
寝た後の事故なら納得できるのかって素朴な疑問だろ?

497 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:13:11.13 ID:bp3XUNQO0
>>487
だから、納得できないって答えたじゃん?

じゃあさ聞くけど、
「脱衣所で放置」を推奨してる人は
スイマーバで子が死んだら納得できないけど
脱衣所で窒息死した納得できるの?
そういうもんじゃないでしょ?
そんな基本的なことから教えなくちゃいけないの?
本気で聞くけど、アホなの?
いや、アホだよね、確実に。

513 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:21:48.94 ID:XrhmWDNg0
>>497
時系列無茶苦茶だな。
>全然違う
って言うから、寝た後なら納得できるのかって聞いたんだぞ。
そしたら

>>443
納得なんてできるわけないじゃん?
誰も納得できるなんて書いてないし。

で、じゃあどうすれば防げるのか、いつになったら教えてくれるの?
それとも、その方法も知らないのに噛み付いてるの?
何のために?


↑何で噛み付いてるのか聞いてくるから、>>465でそれに答えただけ。

あーややこし。
落ち着けよ。


523 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:30:30.87 ID:bp3XUNQO0
>>513
うん。だからさ。繰り返しになるけど
「脱衣所で寝かせとけ、に対して、タオル一枚で窒息することもある」という反論がおかしいのなら
何故突然

>自分が寝た後で起きる事故なら仕方ないで済ませるのか?
>お前の子供が死んでも、それで納得できるのか?

なんて質問が出てくるの?

「タオル一枚で窒息することもあるんだよ」という反論がおかしいから
「じゃあ、自分が寝た後でおきる事故なら納得できるのか」という質問が出る???

意味わからなすぎて呆れるばかり。
とりあえず指差し確認でもする?

「寝返りでタオル一枚で乳児が死亡する事例はある(事実)」これは理解できた?
「同じく寝返りで布団で乳児が窒息する事例はある(事実)」これも納得できた?
じゃあ一体何がわからないのか、具体的に質問して。

そして、アホ相手に時間を割いてくれる次のボランティアさんが答えてくれるのを待ってね^^
じゃあ、さようならドアホさん。

548 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 10:55:39.91 ID:XrhmWDNg0
>>523
だから落ち着けよ。

面倒だから省略するぞ。

>脱衣場で寝かせとけ(これは俺のレスじゃない)

お前: タオル1枚で窒息することもあるから危険だ

俺: じゃあどうやって寝かせるんだよ

お前: 寝た後の事故とは全然違う

俺: 寝た後の事故なら納得できるのか?

お前: 納得できるわけないじゃん
何で噛み付いてるんだよ!

俺: タオル1枚で窒息することもあるって理由に噛み付いてるんだよ

お前: それがおかしいと思うなら「寝た後なら納得できるのか?」って反論おかしいよね

俺: 寝た後なら違うって言ったよね
だから寝た後なら納得できるの?って疑問

お前: だから納得できないって言ったでしょ
何で噛み付いてるんだよ!

俺: もう滅茶苦茶

591 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:53:47.87 ID:Uojocqn40
>>548
横だけど、危険度で言えば
脱衣所に寝かせて目を離すより、絶対目を離さない条件でスイマーバ使用する方が
まだ安全だと思うよ。

だから最初の「脱衣所に寝かせとけ」は現実的じゃないと思う

夜、親子共に寝るときだって、もちろん子供の顔周辺にタオルが来ないように、親は最新の注意を払うけど
不可抗力でどうしようもなく事故が起こる事はある。
納得できるかと言えば出来ないだろうし、親は一生自分を責めるかもしれない。
みんなヒヤヒヤしながら夜寝てるんだよ。
そういう状況をできるだけ減らすためにも、脱衣所に寝かせるのはやはり抵抗ある。


595 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 11:59:27.33 ID:J6FpTJHB0
>>591
脱衣所に寝かせるのは風呂場の扉は開けっ放しで
子供の方を向いてマッハで洗うんだよ

687 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 14:35:34.83 ID:H1Gtehk40
自分の髪も洗う時間もないなんて、子育てって大変なんだな
赤ちゃんが溺れないぐらいの浅さのお湯を張るしかないだろうね
赤ちゃん用浴槽を別に用意するとか

697 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 14:50:55.91 ID:cEKqihZh0
髪が洗えないって言いすぎだろw
どんだけ、時間の使い方間違っているんだって話

子が寝ている間に風呂入ろうと思えば出来るし
洗面所でも、頭洗える



700 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 14:52:42.60 ID:J6FpTJHB0
>>697
楽な赤ちゃんばかりじゃないんですよ

701 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 14:52:59.05 ID:QPnrCZHV0
>>697
それがまとめて寝るようになるまでに
時間が掛かるのだよ
あいつらすぐ腹減るからなwww

713 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 15:05:53.18 ID:cEKqihZh0
>>700
>>701

子育てにそこまで気を使う必要ないだろ
ようは赤ちゃん泣こうが喚こうが
安全だったらいいんだよ

脱衣所の安全確認して、寝かしておけば
死ぬなんてありえにわけだ

泣くから風呂に入れない、頭洗う暇がない状態だと
お前ら、鬱になるぜ
赤ん坊は泣いてあたりまえ
さっさと風呂はいって頭洗って
赤に「ごめんね寂しかったね」って言えばいいんだよ

717 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 15:14:44.33 ID:Dv7QHGS40
>>687
いや普通は自分のお風呂も赤ちゃんのお風呂も
一緒にってことはほとんどないでしょ
ある程度大きくなってからならともかく
殆どの場合は赤ちゃんのお風呂を先に済ませて
お風呂から上がらせて父親に任せてから
自分のお風呂を適当即効で済ませるって感じだよ

722 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 15:17:03.65 ID:JMkdf4sm0
>>713
子供って、寒くないように着せといたタオルケットとか
シーツの皺で窒息死しちゃうの知ってる?
風呂入ってる間もすぐ近くに置いときたい気持ちはわかる。

自分は子供が寝てからシャワー浴びてたが、人によっちゃあそっちの方が怖いという人もいる。


732 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 15:34:30.24 ID:6zv0S2QQ0
>>713
もし事故が起きたら目を離してたと小無に叩かれるぞ

>>717
夫がIT土方だから帰りが毎日遅いんだよ
0時過ぎは当たり前だぞ

776 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 21:14:13.78 ID:O2u4c5/50
赤子が寝てる間に風呂に入れよ

寝てる間でも危ないとかいうバカがいるけど
風呂に浮かべて目を離すのと
作のあるベッドに寝てるときに目を離すの
どっちの方がダイレクトに死ぬ確率が多いか考えろ
下らない例えとか要らんわ。
現実的な考え方しろ

791 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 22:08:19.45 ID:X4aK5V290
>>776
寝てる間に風呂の方が怖いからスイマーバで一緒に入って、片時も目を離さずシャンプーしてた。
見てる方が私は安心だった。
スイマーバは危険だと、いつひっくり返る事故が有るかもと思いながら使ってた。
楽したいからじゃなくて、夫が出張の時は他に手段がなかった。
バスチェアおけない、脱衣所は無いに等しい家だって在るんだよな。





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ニュース【芸能】寺門ジモン「家畜商」免許取得で松阪牛競り落とす

1 :依頼469@落花流水ρ ★:2012/01/13(金) 22:55:02.17 ID:???0
寺門ジモン「家畜商」免許取得で松阪牛競り落とす
デイリースポーツ 2012年1月13日(金)20時40分配信

 ダチョウ倶楽部の寺門ジモンが牛などを取引するための「家畜商」の免許を取得し、昨年11月に松阪牛の
No.1を決めるセリ市「第62回 松阪牛共進会」で、牛1頭を競り落としていたことが13日、分かった。

 セリで取引ができる免許「家畜商」を取得したのは3年前。給料のほとんどを食べ物につぎ込むほどの食通で、
「最高級を知れば、すべてがわかる」と、10年前から松阪牛のセリ市に顔を出して勉強を続けた熱心さが認めら
れてセリに参加でき、704キロのメス牛を195万円で落札した。

 この日は、食通の仲間を集め、都内の店を貸し切って競り落とした牛を振る舞い、「好きなものが高じて!です」
と満足げだった。


□デイリースポーツ
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/01/13/0004741651.shtml
▽自身が競り落とした松阪牛のブロック肉と家畜商免許を披露する寺門ジモン=東京・白金高輪の「今福」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/01/13/Images/04741652.jpg

8 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 22:56:43.00 ID:tiQFi4sX0
本物の食通が屠殺した当日に食うわけねえだろ

14 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 22:57:17.74 ID:yK7yYz9G0
だちょうってこの人だけハブにされてるよね

27 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 22:58:37.59 ID:S8ke/8HD0
結構酷評されるけど俺は好きだよ
何にしても一生懸命な人を見るのはいいもんだ

49 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 23:05:36.65 ID:ZFPJs38J0
>>27
酷評されるのは宗教絡みじゃないかな。
俺も嫌いじゃないけどね。

52 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 23:06:26.93 ID:EvE7Ou8q0
地方局のしょーもない情報番組にゲストで出てた時に
飛び込みでデパ地下リポートさせられてたの見たんだが抜群の腕だったわ
店員や一般客を転がしながら、味の表現は多彩だし知識も豊富で

55 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 23:06:55.12 ID:zVvsaCBE0
>>49
何宗教がらみって?

61 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 23:07:22.56 ID:ZFPJs38J0
>>55
創価か何かじゃなかった?

63 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 23:07:44.17 ID:btJIPksR0
http://2ch.at/s/20mai00500481.jpg

69 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 23:09:11.04 ID:zVvsaCBE0
>>61
創価なの?知らんかった
まあ確かに猫ひろしとかに通じるぶっ飛び方はしてるけどw

98 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 23:16:11.96 ID:frYL9F470
>>69
実は猫ひろしも層化じゃなかったりするんだよね
2ちゃんの層化認定はアテにならん

104 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 23:20:10.55 ID:ZFPJs38J0
>>98
原口あきまさが、久本との絡みで創価認定されていたが
本人が否定したとかなんとか。

まあ表だって布教活動してない上戸(彼女はグレー状況)だの石原だの
別にどうでもいいと思うけどね。

118 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 23:28:13.91 ID:DE3ohy2w0
>>104
ジモンの草加認定って、
ジモンと彦摩呂が付き合っているって、
浅草キッドが自分の番組でピー音つけながらバラしたのが発祥じゃね?

168 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 23:58:03.13 ID:FkLqiVqU0
最強ネイチャージモンとか言ってるクセに
新宿でヤンキーにいちゃもんつけられて思い切り尻込みしてたの見たわ

最強とか売りにしてる芸人はネタだってのを知らない人が多いんだね

宇梶とか岸谷五郎みたいのは
最強とか売りにしてないのを見れば分かりそうなもんだが
強い奴は強いなんて言わない
言う必要がない

174 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 00:00:19.49 ID:unWkPXHcO
芸人以外の友達の数がパンパないんだよねジモンは

酒を一切飲まないから志村にはあんまり好かれてない

193 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 00:14:02.67 ID:0o22cd9Y0
ジモンの趣味って幅広いよな
時計、シューズ、筋トレ、食い物、昆虫
まだ他にあったっけ?

197 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 00:15:49.32 ID:gZBuhhtlO
ジモンと田中義剛をバトルさせたい
田中の牧場の牛の状態とか、経営してる料理屋の味とか批判したり

201 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 00:17:28.17 ID:Y/VkWH1M0
>>52
アメで一人一人バラバラにロケの仕事させてたけど
ぶっちぎりでうまかったな、相当にウザいけどw

221 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 00:25:09.95 ID:4/TP0lWW0

詳しい動画を

168 :名無しさん@恐縮です:2012/01/13(金) 23:58:03.13 ID:FkLqiVqU0
最強ネイチャージモンとか言ってるクセに
新宿でヤンキーにいちゃもんつけられて思い切り尻込みしてたの見たわ



253 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 00:46:17.46 ID:yDGSfoc70
とりあえず野口健あたりにヒマラヤ連れてってもらってこいつの化けの皮剥がしてもらいたい

257 :あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho @あらいぎま編集長 ★:2012/01/14(土) 00:49:35.69 ID:???0
>>221

芸人がDQNのケンカ買ってどうすんだよ。(`・ω・')

266 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 01:02:18.17 ID:5/Ik8qlr0
>>257
氏ねよカス
丑のギャップ剥奪して首吊ってしね
この世からきえろ


275 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 01:18:11.57 ID://zApOvgO
ジモンって上っ面だけ知ったかぶりなんだぁ
松坂うしって、ほとんどが宮崎牛なんだぜ。
松坂うしが良いってことは宮崎牛が良いってこと。

320 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 05:24:44.94 ID:PGqwyXSdO
なんかテレビあんまでないのに、結構金に余裕ありそうな生活してるよね

327 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 05:45:39.60 ID:cKFgvkvi0
ジモンってなんで不快なのかな。芸人として面白くないのは置いといて、
なんか好きじゃないんだよなあ。

355 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 06:54:10.95 ID:fRFsWmSJ0
ジモンさんと竜ちゃんって関西弁でしゃべってるの見たことないけど
関西出身だよね?

356 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 06:56:38.69 ID:ADkbSWJs0
>>253
野口健がプロの登山家から「アルピニスト(笑)」されてるのを知らんのか。
ググってみたら色々分かると思うよ。

363 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 07:13:08.81 ID:KtpREATc0
食を極めた代わりに
面白いことが何一つ言えなくなった人


379 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 07:41:41.78 ID:v9nsNCN60
ジモンに気持ちよく説明させといてわざとやっちゃダメなことをして慌てさせるパターンは鉄板

386 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 08:01:45.96 ID:JXWp23Sl0
帽子をかぶるとハマの番長っぽいね
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/01/13/Images/04741652.jpg

390 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 08:16:51.39 ID:Po4lFMMU0
>>386
オレ、この時門系の顔なんだよね
鼻筋の付け根が眼と眼の間くらいから盛り上がって鼻がデカイ
番長もそうだし、長渕とか玉置、斉藤和義もコレ系統
何か血のつながりでもあるのかな

421 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 09:08:27.82 ID:bIuYfq6Z0
ジモンだけ竜兵会に入ってないのは周りが誰もジモンについていけないからなんだろ?
あまりにもアクティブすぎると思う

425 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 09:12:19.49 ID:HJqqg97d0
>>421 ジモン酒飲まないみたいだから
飲み会中心の竜兵会とは合わないんだろ

446 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 11:40:41.09 ID:w/Zy6F1O0
>>1
2011/11/28(月)放送
名古屋ローカル局 テレビ愛知 の情報番組
『3時のつボッ!~ナゴヤ応援TV~』の「3つボッ!突撃隊」というコーナーより

http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long204417.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long204418.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long204419.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long204420.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long204421.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long204422.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long204423.jpg

452 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 11:54:14.92 ID:3hytCQiYO
ジモンって芸能界で右に出る者がいない本物のキチガイだよな
TV出ちゃいけないタイプのキチガイ
それがTV出てるんだから面白いに決まってる

462 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 12:13:46.17 ID:A9NI3qQTO
>>452
ダンカンも相当だが面白くないぞ?
ベクトルは全然違うが。

465 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 12:17:39.40 ID:wNNyjuYP0
>>462
あくまでも俺の勝手なイメージだが、
ダンカンの場合、弟子に火をつけて笑ったり、寝ているやつにバケツの水をぶっ掛けて笑ったり、DQN系のキチガイ。
ジモンの場合、こっそり爆弾作ってたり、怪しげな植物栽培してたり、マッド系のキチガイ。

471 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 12:24:25.34 ID:sTsk1HnVP
>>465
勝手に犯罪者にするんじゃないよw
ダンカンとは違う

無害なキチガイだよ、今のところは

477 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 12:34:42.15 ID:btY9ty/p0
バカ殿でもこいつだけ出てないよな
ジモン自身はどう思ってんだろなぁ

482 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 12:39:55.24 ID:q4/Z9ZhmO
無人島生活とか、普通に馴染みそうだな
「とったどー」とか何もなく
淡々と毎日充実した食料調達しそうだ


486 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 12:58:03.32 ID:TEnL5RXtO
寺門と家が近所で美容室も同じだからよく会うけど、寺門は友達も彼女もゼロだと思う。いつも1人。

そしてこのエリア選んだ理由も近所がお気に入りのご飯屋だらけだから、ってのを本とかテレビ観るとわかるw


505 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 14:21:08.97 ID:lJHbYqcE0
ジモンは何でこんなに金持ってるんだ

509 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 14:30:59.04 ID:GZG9su9V0
>>505
ダチョウ倶楽部のギャラはすべて三等分だから
上島がピンの仕事のギャラも三等分にする

511 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 14:36:28.20 ID:oo8DswTE0
>>509
リーダーの分は3等分するが上島が西田とやったCMのギャラは
3等分してなくて嫁がちゃんと分けなさいと怒ってたぞ

512 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 14:43:59.05 ID:V+NB4pn8O
大木屋行ったけど感じ悪いだった
紹介する店って芸能人御用達のマスコミに紹介されまくりの店ばかりだよね
やっぱ、裏ではお金貰ってんのかね?

515 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 14:52:45.44 ID:WqKriO2L0
>食通の仲間を集め、都内の店を貸し切って競り落とした牛を振る舞い

すげーな。趣味もここまで徹底すると立派だよ。

516 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 14:55:59.33 ID:7aulAXND0
>>168 岸谷吾郎なんか強いわけない

521 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 15:24:33.14 ID:ALZFdsjU0
甘いな?

















甘いな?

525 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 15:28:18.21 ID:WXdMP8iA0
ウッチャンが一時期干されていたことをご存知だろうか?

ジモンが若手芸人を片っ端から勧誘

困った若手がウッチャンに相談

ウッチャン、ジモンを軽くたしなめる

なぜだかウッチャンの番組が次々と打ち切り

しかも打ち切りになった後釜はすべて久本司会の新番組に

という噂なのだが真相はいかに!?

527 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 15:37:30.70 ID:fhUDloWE0
ジモンってオオクワを捕まえて売って生計を立ててるの?

535 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 16:33:54.45 ID:wVX2FAdG0
ネイチャージモンのホルモン編でガチのB地区行っててワロタ
出てくるものは美味そうだったけど

542 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 17:00:41.80 ID:Gtp3tOJY0
>>14
2人からガチで嫌われてるからなw

548 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 17:34:32.88 ID:3c2vAo3xO
>>525
付き合い長いし、内さまとか出てるから違うでしょ。
面白かったし

549 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 17:36:08.06 ID:4/g8FUZcP
おまいらヽ(゜Д゜)ノこれ、開店する店の宣伝だよ!

この日は、競り落とした牛を東京・白金高輪に23日に新規オープンする高級肉料理店「今福」を貸し切り、
食通の仲間を集めてすきやきがメーンのコース料理で振る舞った。

東京・白金高輪の「今福」
http://www.kuroge-wagyu.com/link.html
ダチョウ倶楽部の寺門ジモンさんがいつもオススメするヤザワミート系列

551 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 17:40:43.51 ID:/HDCm3CO0
年取ったせいか最近霜降りの牛肉にさほど
興味がなくなったなあ。
誰かアメリカの牛肉みたいな赤身でうまい和牛知らないか。

557 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 17:54:03.60 ID:0KXxOuPl0
>>549
宣伝なんだろうけど、本気で肉が好きで勉強に行ってることは
本当なんだよw あのおっさん、アホだぞ?

店も潰れるんじゃないかなぁw

蘊蓄(うんちく)が多くてよ。自分ルールも多い。なので客商売
には向いてないように思う。

「家畜商」の免許はなかなか難しい。試験がというより、とってからが
大変だよ。資格の問題というより、紹介がないと肉の卸とか販売には
関われないからw

ヤバい連中が多い。同和系だもの。

558 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 17:55:51.42 ID:f/XskeJI0
>>557
お前馬鹿だな
ジモンが開店した店じゃねえよ

560 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 18:04:47.13 ID:0KXxOuPl0
>>558
お前が馬鹿なんだよw

「家畜商は」

継続して商取引を繰り返す人だけが持つもんなんだよ。

>家畜商とは、家畜(牛、馬、豚、めん羊、山羊)の取引を
>継続的かつ反復的に行う人のことです。

上記は社団法人 日本家畜協会の文言。

要するに食肉店や卸、焼き肉屋を「自分で運営、管理」するつもりが
あったから、獲ったことになるんだ。

いずれ店を持つか、系列から任せてもらうつもりじゃなきゃ獲る
必要がない資格なんだよ。商売を行なわないなら認められないし、
失効するんだぞ?

だから「店持っても潰れる」って書いてる。しったかすんなw 馬鹿が。

565 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 18:21:02.00 ID:oKVOUS/G0
3人組のお笑い芸人って、必ず一人が異常につまらないと思う
ジモン、森三中の村上、ネプチューンの原田

578 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :2012/01/14(土) 20:23:09.36 ID:KKmDKxcc0
>>565
じゃあ東京03でつまんないのどれ?

583 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 22:04:06.81 ID:hXYlnukV0
>>63の画像は昨年ではなく、2009年の競りの画像だな
今年のセリの画像はないのか?

587 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 22:59:18.04 ID:Z9UgvtQD0
ニュース速報+に、夕刊三重の落札結果の記事を貼り付けたのに、ほとんど反応なかったんだよな。

再掲
http://2ch.at/s/20mai00500698.jpg


590 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 23:10:39.38 ID:g5VUKseu0
肉屋の卸って部落出身者って聞いたことがあるけど
家畜商ってのもそうなの

591 :名無しさん@恐縮です:2012/01/14(土) 23:35:37.20 ID:Qa1L+0p60
>>590
間に受けてんのか北島貶す為にばら撒かれたウソだよw

598 :名無しさん@恐縮です:2012/01/15(日) 02:27:19.87 ID:QsWIZxgu0
山の中でならヒクソングレイシーに勝てるって具体的にどうやるんだろうな
トラップしかけたり木から弓矢作って狙ったりとか?w

600 :名無しさん@恐縮です:2012/01/15(日) 02:32:30.63 ID:LTn+TcYqP
ダンカンの噂を信じてる馬鹿はいいかげんにしろ
ソース無いし、バター犬太郎の家に放火したとか絶対にありえない
スマイリー事件で何も学ばなかったのか

604 :名無しさん@恐縮です:2012/01/15(日) 03:23:34.65 ID:6Ln22ubG0
ダンカンは水道橋博士が家を建てる為に購入した土地に
「オウム真理教道場予定地」という看板を立てた。

617 :名無しさん@恐縮です:2012/01/15(日) 05:53:59.65 ID:OXUuxDdu0
所ジョージ的なウザさ


621 :名無しさん@恐縮です:2012/01/15(日) 08:23:27.71 ID:d/7qIb+R0
スニーカーとかクワガタとか健康ヲタとか色々こだわり過ぎて資格とったり買い付けたり徹底的にやるんだよなw


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ニュース【健康】 たばこ税引き上げを要請 日本癌学会や呼吸器学会など18の医科・歯科学会でつくる禁煙団体 税収も減らない試算がある

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/10/06(木) 13:57:15.09 ID:???0

★たばこ税引き上げを要請 医科学会の禁煙団体

 日本癌学会や日本呼吸器学会など18の医科・歯科学会でつくる禁煙推進学術ネットワーク
(委員長・藤原久義兵庫県立尼崎病院院長)は5日、厚生労働省を訪れ、
国民の健康を守るための対策として、たばこ税の大幅引き上げを求める要望書を提出した。
野田佳彦首相や安住淳財務相にも近く要望書を郵送する。

 要望書では、日本のたばこの値段が諸外国と比べて極めて低い水準にあると説明。
「たばこ税引き上げはたばこ関連疾患を減らし、がんなどの医療費も削減する」などと主張し、
税収も減らない試算があるとしている。

日経新聞 http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2E7E2E1918DE2E7E3E2E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195591008122009000000

149 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 20:36:44.56 ID:Atm5xX670
日本のたばこの値段が諸外国と比べて極めて低い水準にあると説明。

これ普通に疑問なんだけど
日本の癌の発生率は諸外国より極めて高い水準にあるの?
じゃないと話がおかしいけど

157 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 20:45:10.45 ID:42CDT2Lo0
>>149
癌の発生率に関係しているのは値段じゃなくて喫煙率じゃね?

158 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 20:46:12.32 ID:Atm5xX670
>>157
喫煙率は値段上げても下がらないなら税の公平の観点から問題でしょ?
議論のすり替えはやめた方がいいよ

161 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 20:49:01.64 ID:42CDT2Lo0
>>158
は?喫煙と癌の因果関係の話では?

164 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 20:51:30.60 ID:Atm5xX670
>>161
日本語がわからないのかな?

それとも知的レベルが低いのか?
値上げしたら喫煙率が減るという前提が無いなら値上げ自体が不公平なんだけど?

値上げした地域で喫煙率が高いままなら値上げはただの税金の搾取であり不公平
減ってると仮定するならがんの発生率は大幅に下がっていないと話が通らない

わかった?

170 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 20:57:30.84 ID:Atm5xX670
ID:42CDT2Lo0
が恐ろしく馬鹿のようだから優しく説明するが

日本は煙草が安いというのを根拠にしているなら
諸外国は喫煙率が低く癌発生率が低くないと話が通らないの

なんでこんな当たり前のことをいちいち説明しないといけないのか

○○国は○○だから日本も税金をって主張はただのインチキだから
それなら日本の総税金の総額が世界一高いのも是正しろよと

175 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:00:25.18 ID:42CDT2Lo0
>>170
値段が一緒でも喫煙率は国民性によるんじゃないの?

176 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:01:50.88 ID:Atm5xX670
>>175
国民性によるなら日本の増税を諸外国より安いからって理由ですることは認められませんね

頭悪すぎだろ、ちょっとは脳味噌使えよ

183 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:06:07.67 ID:42CDT2Lo0
>>176
諸外国と値段を同じにすれば喫煙率も諸外国と同じになると言う認識?

184 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:06:54.89 ID:Atm5xX670
>>183
認識ほどあてにならないものがありませんのでそれを証明するのは増税をする方が証明することでしょう?
何度言わせるんですか?馬鹿なんですか?

189 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:12:00.57 ID:42CDT2Lo0
>>184
諸外国に比べて値段が安い。
これに反論は?

値上げをすれば喫煙率は減少する。
これに反論は?

192 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:13:48.21 ID:Atm5xX670
>>189
あなた馬鹿なんですか?

諸外国と比べて安いことは何一つ増税の論拠にはなりません
喫煙率が減少するというならそれを数字で示してくれませんか?
先だって値上げをした諸外国では喫煙率は減少しているという論拠なのでしょうからがん発生率の減少についても説明してくれませんか?

当たり前のことを説明できるようになってから主張しましょうね

198 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:16:41.19 ID:42CDT2Lo0
>>192
喫煙によって健康が脅かされることは全く無いという認識?

199 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:16:59.62 ID:Uz6THohl0
>>192
この前の値上げで喫煙者の13%が禁煙したという結果が出てるから
タバコの値上げで喫煙率が減少するのは明らかじゃね。

200 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:18:32.81 ID:Atm5xX670
>>198
認識ほどあてにならないものは無いと何度言わせるのでしょうか?
データで示してくださいな

俺がナスは健康を害する気がする と思ったら政府が禁止するのですか?

>>199
それなら発がん率との因果関係がデータとして出せるはずですが・・・

202 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:18:58.45 ID:TIfpY0LT0
国民の健康を守るためならタバコだけ攻撃するなよ
ポテチ税と肥満税(チーズだっけ?)とか色々あるだろ

205 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:20:15.57 ID:42CDT2Lo0
>>200
値上げで喫煙率が減少するということは理解出来たの?

209 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:21:20.02 ID:Atm5xX670
>>202
砂糖税も検討されているらしいな
もう病的な域だわ

貧乏で健康ですってかw

>>205
いいえまったく
データでどうぞ
減ってるというならそれを癌の発生率と併せて証明してくださいな
それができないなら寝言と変わりませんよ?


215 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:24:34.65 ID:Uz6THohl0
>>209
タバコ 発ガンリスク でググったら40万件ヒット。
ちなみに一番目

たばことがん
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/cont/0301.html

216 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:24:37.92 ID:42CDT2Lo0
>>209
ひとつずつ片付けようね。
とりあえず喫煙率の話。

「値上げで喫煙率が下がる」ということは理解出来たの?

217 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:26:42.90 ID:Atm5xX670
>>216
仮にその論拠が本当だとするなら発がん率が下がってるはずなのでデータとして出してくださいな
喫煙率が下がってるのに変わらないというなら煙草は有害ではないという結論になりますがよろしいので?
あくまであなたに配慮してるんですけど

>>215
まったく統計とは関係ないレベルですね
馬鹿だますぐらいにしか使えないと思いますが

218 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:28:35.03 ID:Uz6THohl0
>>217
何がどう気に入らないのかさっぱり分からんが。
否定するなら否定するデータ出してよ。

219 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:28:40.35 ID:42CDT2Lo0
>>217
ひとつずつ片付けようね。
「仮に」じゃなくて

「値上げで喫煙率が下がる」ということは理解出来たの?出来ていないの?

223 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:30:32.26 ID:Atm5xX670
>>218
ちなみに引用元の財団法人がん研究振興財団では煙草の増税が行われているのにがんの発生率に変化なしという統計が出てるようですが
なにがしたいんですか?
http://www.fpcr.or.jp/

>>219
だから理解はできてませんよ?
喫煙率は下がってるががんの発生率は変わらないということなら増税しなくていいという結論になりますし?
喫煙率が変わらないなら増税しなくていいという結論になりますし?

何が言いたいのでしょうか?

226 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:31:52.16 ID:42CDT2Lo0
>>223
増税すれば喫煙率は下がる。

反論は?

228 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:34:53.86 ID:Atm5xX670
>>226
だからそれを認めても結局増税はするべきではないという結論になっちゃいますが?
だから数字を出してほしいといってるんですけど

いい加減にしてくれませんかね?
建設的な議論にしましょうよ

229 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:35:00.08 ID:Uz6THohl0
>>223
そうじゃなくて肺ガンで死亡する確率が非喫煙者を1とした時に喫煙者が7から30倍になるという
数字が間違っているというデータ出してよ。


230 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:37:27.29 ID:Atm5xX670
>>229
そのデータをだすのはあなたでしょう?
なに悪魔の証明で逃亡しようとしてるんですかw
喫煙率換算で30倍肺がんが増えたというデータを出してくださいよ

231 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:39:07.65 ID:Uz6THohl0
>>230
それを出したら、お前がそんなのアテにならないとレス返したから聞いているのだが。

232 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:39:57.73 ID:42CDT2Lo0
>>228
日本では喫煙が認められているのは20歳からだけど
その法律も撤廃しろという主張でよろしいか?

237 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:41:41.49 ID:X2vKX9A20
俺もタバコ吸うがマナー悪い奴はむかつくし非喫煙者が嫌うのもわかる

でも例えそうだとしても、>>1の論理はおかしいって声出さなきゃ
次の増税のターゲットはあんたの嗜好品かも知れないんだぞ?
こんな意味不明な増税は納税者として反対すべきだと思うんだがなあ

258 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 21:56:09.69 ID:1eFe8FL00
ガンの死亡率ってのはずっと上がり続けてるので、その資料
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158.html

喫煙率の推移
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

ガン罹患率の推移
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02.html#prg4_1

まとめてみた
まぁ、きちんと数字を得て相関図書いたわけじゃないからなんとも言えんが、統計上タバコとガンは関係ないね
疫学上はタバコ原因にしとけば説明簡単でいいだろうって程度じゃね?

273 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:08:26.17 ID:42CDT2Lo0
>>258
年齢調整すれば死亡率は減少している。

279 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:12:00.24 ID:1eFe8FL00
>>273
先に死亡率出した意図がわかってないでしょ?
肺ガンの生存率って、大昔から大して向上してないから、ほんとうは罹患率と比較しなきゃいけない
で、喫煙率の減少と罹患率が減少してたら、やっぱタバコが原因じゃんってやろうとしたら、罹患率も上がってたってことよ

282 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:16:41.68 ID:42CDT2Lo0
>>279
タバコは無害って主張?

285 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:17:55.98 ID:1eFe8FL00
>>282
いや
肺気腫の原因や気管支炎の原因とか、健康に害はあるよ
ただ、ガンとは関係ないと主張

287 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:23:09.74 ID:42CDT2Lo0
>>285
了解した。

では健康に害があるから増税。なら納得する?

289 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:25:17.15 ID:TAL5cWMn0
>>287
酒、砂糖、海産物、肉類
ほぼ全部害にはなるんじゃね?
これらにも増税するならいいと思う
食べるものがなくなると思うけど

291 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:27:32.60 ID:1eFe8FL00
>>287
しないよw
嗜好品、高級品に多く課税するのは認めるが、露骨に一品目に課税ってのはありえない

293 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:28:52.47 ID:42CDT2Lo0
>>289
0か100かの思考回路か?

297 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:31:40.97 ID:X2vKX9A20
>>293
>>289のは水も飲みすぎれば毒になるなんていう無茶な害じゃなく
実際にデータで数字出せる害じゃん
タバコだけ特別扱いする理由は何?

298 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:32:38.85 ID:42CDT2Lo0
>>291
では例えば、煙草と同じくらい健康に害のある嗜好品とは?

306 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:39:49.40 ID:1eFe8FL00
>>298
例えば、自動車なんかが上げられるよね
直接事故で人が死んだり、排気ガスでいろんな害がある
これは、排ガス規制や道交法強化で害があると実証されているでしょ
でも、止めろという話にはならない
なぜなら、嗜好品であると同時に必需品でもあるから
では、増税の対象にならないのか?というと、エコ減税であるとか、軽自動車の優遇税とかむしろ減税の方向に向かってる

こういうダブルスタンダードが存在するなら、タバコのように一方的に止めろとか増税というのはおかしいわけよ
良く上げられる酒は禁酒法時代に暴動発生してるから、増税とか止めろってやったら
またそういう事態が発生する可能性が高いからやらないよね?
酒メーカーも沢山あるから、JTみたいに専売が倒産するより経済的被害多くなるよね?

314 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:47:06.98 ID:42CDT2Lo0
>>306
自動車事故による死亡者数は減っているね。
エコ減税、軽自動車の優遇税というのは排気ガスの量を減らすため。
煙草の増税は喫煙率を減らすため。

何か問題が?

318 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:52:05.58 ID:1eFe8FL00
>>314
自動車の例は実際のリスクが存在して、それを減少させるのが目的(軽自動車だけは否定するがなw)で
成功してる例だが、タバコの場合は嘘で不安を喚起して増税に対する正当性を訴えているわけで
ガンリスクを減らすためという名目(統計的背景0)で、増税を推奨するのがおかしいでしょ?

320 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:55:11.80 ID:42CDT2Lo0
>>318
だから
健康を害するからという理由なら納得するんだろ?

326 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 23:03:56.28 ID:1eFe8FL00
>>320
いや、健康を害するもので、特に顕著なもの一斉に増税ならわかるが
一品目槍玉にあげて増税ってのはおかしいんじゃないの?と疑問があるわけですよ

332 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 23:09:54.97 ID:42CDT2Lo0
>>326
特に顕著なものって例えば?

334 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 23:12:36.29 ID:1eFe8FL00
>>332
小学生みたいだな、こっちがボロ出すまでそういうレス繰り返すですか?
お前が健康や環境に被害ある思うもの挙げてみろよ
それがお前にとって全部顕著な例だろう
タバコだけってことはだいだろう?

503 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 12:17:01.54 ID:+KQnPAgh0
喫煙者の肺
http://www.smoke-free.ca/warnings/warningsimages/brazil/lung-medium.jpg
Normal Lung and Smoker Lung

タバコの実験

タバコ会社の本音

R.J.レイノルズ社のお偉いさんの発言
「喫煙する権利なんざ、ガキと貧乏人と黒人と馬鹿にくれてやるよ。」
「一日あたり数千人の子供を喫煙に引きずり込むことが仕事だ。」
「肺ガンで死ぬ喫煙者の欠員補充だ。中学生ぐらいを狙え。」
フィリップモリス社の社長が、喫煙者からの集団訴訟の席で発言
「煙草は愚か者の吸うものであって、本来賢明な人なら喫煙には利益を見出せない。」
「原告が思慮の浅い者たちであることは明白で、彼らの要求は非常識極まりない。」

519 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 19:51:41.91 ID:RqulkJxb0
開業医っていいよね??!

50%以上もも経費引けるんでしょ。
このスレに開業医はいないと思うけど。





526 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 20:05:42.20 ID:Giivt6ve0
>>519
なにを根拠にそんなたわごと言ってんの?
自分から言わせたら給与控除ぐらい有利な控除は存在しないと思ってるが。
領収書付けてややこしい青色申告。
税務署は怖いぞ。
ちなみに日本みたいに医者の報酬が少ない国はあんまりないと思う。
医者になるために費やした金銭と苦労に見合っていない。

544 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/10/07(金) 20:23:06.03 ID:IEwYz3M7O
>>526 だから患者数を増やしたくて禁煙を勧めてる訳だろ?

随分と分かり易い話に成って来たぢゃねえかw


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