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子育て

ニュース【社会】 妊娠中に職場で嫌がらせ 25%の人が経験 :男性の無理解・協力不足が原因

1 : ぽてぽんφ ★:2013/06/07(金) 13:21:43.50 ID:???0
仕事を持ち、妊娠した経験のある女性の4人に1人が妊娠中や出産明けに職場で嫌がらせなどを
受けた経験のあることが連合(東京・千代田)のアンケートで分かった。半数を超える女性が
「男性社員の理解・協力不足」を指摘。2012年の出生数は過去最少で人口減が続く中、専門家は
「子育てだけではなく、妊娠中の女性への配慮など子供を産みやすい職場環境が重要」としている。
調査は5月中旬、在職中の20~40代の女性を対象にインターネットで行い、626人から回答を得た。
働く女性が妊娠や出産の際、職場で受ける嫌がらせやプレッシャーなど「マタニティーハラスメント」
について、妊娠経験者316人のうち、25.6%が「経験した」と答えた。内訳(複数回答)は
「妊娠中や産休明けなどに心ない言葉を言われた」が9.5%、「解雇や契約打ち切り、
自主退職への誘導をされた」が7.6%などだった。
マタニティーハラスメントが起こる原因を尋ねたところ、「男性社員の理解・協力不足」が51.3%で最多。
「会社の支援制度設計や運用の徹底不足」が27.2%で続いた。
つわり休暇や勤務時間の変更などの支援については「制度はあり、十分に活用されている」と答えたのは
16.3%にとどまり「制度があるかわからない」(26.7%)、「制度は特にない」(25.9%)という回答が多かった。
仕事と育児を両立したいと希望する女性は多い。妊娠未経験の310人に仕事と子育てについて聞いたところ、
78.4%が働きながら子育てしたいと希望していた。
しかし、妊娠経験者に妊娠が分かったときの心境を尋ねたところ「素直に喜べた」と答えたのは37.0%に
とどまり、「うれしかったが、同じくらい不安を感じた」(41.5%)、「うれしかったが、それ以上に
不安を感じた」(14.9%)など6割超が不安を感じていた。
マタニティーハラスメントに詳しい立教大社会福祉研究所の杉浦浩美研究員は
「育児と仕事の両立はある程度理解されるようになったが、妊娠中の女性の負担はまだ十分に認識されていない」と指摘。
「どうしたら妊婦が生き生きと働けるか、管理職研修などを通じて職場で知識や経験を共有することが大切」と訴えている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3005M_W3A600C1CR8000/

141 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 13:50:13.68 ID:opTHFtKu0
こういう中で自分の母ちゃんが妊娠出産をしたと思うと‥‥

176 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 13:57:39.85 ID:zNMVg2BL0
最近の日本って世界一妊婦や子供連れに冷たい国だよね
ネトウヨがバカにする中韓の方がはるかに子連れに優しいわ
妊娠中に電車やバスで席譲ってくれたり荷物持ってくれたのは外国人ばっかだったわ
日本人の男は総スルー

233 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:05:39.81 ID:btrUFUjkO
自分がいた職場は、普通に出産後復帰できるところだったから、今思えば恵まれた環境w>大手化粧品メーカー

236 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:06:13.53 ID:CLwIltE70
産休で1年も休んで、戻ってきたら
「子供いるから時短で、給料は前と同じで、優しくしろ」

マジクソだろ、旦那を殴り殺したいわ

248 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:08:25.26 ID:fvYiD5RS0
>>236
産休で1年も休ませてくれる会社があるんだw

252 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:09:25.21 ID:q6KoyGUs0
>>233
俺の妻も恵まれてて・・というか、妊娠の報告したらやめられちゃ困るらしく出産後の復帰を念を押されたらしい。
だから夫である俺が理解のある旦那さんで素晴らしいとか勝手になっちゃって妙な感じだったよ。
女性の多い職場だと理解があっていいね。お互い様だから「おめでとー」って皆に喜んでもらえるみたい。

259 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:11:55.15 ID:fvYiD5RS0
まあ、実際以前いた職場じゃ、「未婚の男性」ほど
妊産婦に対する理解のなさや嫌がらせが顕著だったな

女性の場合「お互い様」という感じがあるし
既婚で子供がいる男性は「自分の嫁」で一度経験しているしね

グチグチ陰口言ったり、自分が嫌がらせしてるのに
それを課長に言われて説教されたら、相手が悪い、俺は悪くないとか言ってた

妊娠したら仕事辞めて若い女入れろ、とかも言ってたな

ま。仕事できない奴ほどウルサイってアレだわな。

261 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:11:59.11 ID:CLwIltE70
>>248 いまは無き三洋電機という会社だな。

>>252 優秀な嫁さんでよかったな、でもそれに甘えんなよ。

子持ちってのは、自分が得をするときは
「これは当然の権利だ、少子化時代に俺らが優遇されるのは当然」

みたいなツラするけど、マジ殺○よ?

287 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:18:33.36 ID:1d1RYj5/O
他人の子供なんざ知ったこっちゃねえっての
殊更に嫌がらせやイジメなんてリスクの高い真似しないがなんでこっちが気を使わなきゃなんないのよ
勝手に仕込んだら勝手に産めや?他人の家庭にキョーミ無いから家庭の事情も持ち込むな
たまのことなら仕方ないけど数ヵ月に渡っての問題だぞ

308 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:22:16.39 ID:dMg3n3PC0
>>287
おまえの年金やら生活保護費やら刑務所の運営費やらは、その子が払った税金で賄われるんだぜ?

まぁ、妊婦を大事にするのは良い事かも知れないが、職場に迷惑をかける様な状況になれば
収入はかなぐり捨てて休むなりすれば、例え復職したとしても場所はあるだろうが、体調に
よって今日は休む、明日は早引けでは復職しても場所は無いな

こりゃ、妊婦がどうこうと言うより職場での人付き合いの問題だと思うんだが・・・

309 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:22:16.82 ID:CLwIltE70
男だって怪我や病気になることもあるし、
妊娠は女しかできないから、出産で休むのは全然問題はない。
人間だからな。

でもね、育休を続けてとって、1年近く穴あけた上に
子供がまだ小さいから速く帰りますとか、
戦力外なんだから辞めろっていってんだよ。

317 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:24:01.17 ID:fvYiD5RS0
>>309
お前が結婚して子どもができて共働きなら
嫁がそうやって周りに迷惑かけがら必死で子育てしてるんだ、ってわかるんだけどね

まあ、子育てしてなくても、ある程度想像力があれば
そこまでわかるもんだけど、やっぱアレ?
想像力のないゆとりが増えたって奴?

325 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:25:55.31 ID:CLwIltE70
>>308 既にその制度は破綻してますが。

むしろいま子供を生む世代は、
死に行く親の医療費や介護費用で手一杯で
他人の夫婦の子作りなんかに
世話やくヒマないんです。

バカ女は死に絶えろ。

>>317 なんでお前の嫁の負担を軽減するために
他の人が苦労しなきゃなんねーんだよ。

バカかよ、氏ねよお花畑。

331 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:27:16.29 ID:fvYiD5RS0
>>325
イヤなら転職すればいいじゃん。

産休育休ともに国が認め、お前の会社も認めているから
お前の周りの人間がとってるわけじゃん?

で、その制度そのものに文句があるなら
転職するか、いっそ、「育休のないアメリカ」で働けばいんでね?

394 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:40:12.32 ID:XIOGnRoq0
このスレをざっと見ただけでも妊婦に対して厳しい奴が多いのが分かる
そりゃ、少子化も進むってもんだわな

465 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:52:00.59 ID:QFQZ0Jeg0
ID:DDFTbPq30の考え方は、昔の日本にはなかった。
ヨーロッパから輸入して変形させたナンチャッテ個人主義の成れの果て
本家個人主義のヨーロッパでは、このような下劣な人間はいないよ

471 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:53:11.11 ID:Q6pP9JOT0
つまりスレの意見を総合すると、未婚晩婚やむなしということだな

488 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:56:20.84 ID:DDFTbPq30
>>465
あのな、昔から日本にあったのを壊してるのはバカ女の方なの

そもそも、『妊娠してても外で仕事したい』、
『私の生出しの結果を社会はフォローすべき』
とかアホの極み過ぎる


まともに己の巣作りも出来んメスを何故過剰に保護しなけりゃならん
お前らは絶滅危惧種か?オオサンショウウオか何かなのか??

491 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:56:49.72 ID:q6KoyGUs0
>>471
いや、男が専業主夫になればいいのだよ
そうすれば会社の女率が上がり出産に関することはお互い様で文句言う馬鹿などいなくなるよ
結婚できない男の為のお茶くみ等雑用の受け皿は必要だがな

496 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 14:57:43.69 ID:QFQZ0Jeg0
>>488
>お前らは絶滅危惧種か?

そうだよ?日本の少子高齢化知らないの?
日本人が絶滅し掛かってるんだよ?

567 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:10:43.48 ID:ZCVonhe5O
専業主婦が増えないのは
稼げない情けない男が増えたせいだなwww
自分の女房働かせるような甲斐性なしがグチグチいってんだろ

584 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:14:21.75 ID:QFQZ0Jeg0
>>567
3号年金は不公平だとか言って、
保育所も利用せず、頑張って子育てしてる専業主婦を叩くからね
保育所利用する方が税負担大きいだろうに

595 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:15:43.59 ID:CLwIltE70
>>584 そういや、3号年金って、主夫でも使えるのか?

598 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:16:48.53 ID:JtKmJxNn0
冷静に考えて、
この先、少子化が止まらず、移民を入れてメチャクチャになる未来と、
この先、少子化に歯止めがかかって持ち直す未来と、
どっちの可能性が高いだろうか。

言うまでもないだろ?

そして、これはアニメでも漫画でも小説でもないので、
時間が経てば、いずれ、現実にそうなるってことなんだよ。

616 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:20:56.63 ID:AZMu3dUwP
男の女に対しての扱いが繁殖用の女(家庭的、貞淑、清楚)と
性処理用の女(風俗、AV嬢、ビッチ)とではっきりさせて、ビッチは
恋愛対象にならない、結婚対象にならないという風潮になれば
一般少女が嘆かわしいビッチ化するのを防げる。

明治、大正、昭和初期の日本女性は大和撫子だった。
今の女子は発情期の野獣。
結婚後も宅卵、夜遊び、幼児虐待とか最悪だろ。

620 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:21:30.53 ID:YO0IVDtNO
ところで女達は男性に何か配慮してることってあるの?

626 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:23:08.69 ID:skmu77CX0
>>616
そんなこと言ったって結局見た目で選ぶだけの話だろ
体重100kgを超えるエラの張った大和撫子がいたとしても繁殖したいとか思わねーもん

632 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:25:17.69 ID:DDFTbPq30
>>626
デブ専は世にゴマンと居るし、時代が時代なら
100kgデブ♀は大量出産保証のエネルギー持ってる希少価値な存在


ほら、カブト虫だって大きい方が値段高いだろ?

660 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:30:20.26 ID:NxXwM27jO
>>584
3号年金を関係ない人からとるなというが
幼稚園家庭は、それなら保育園分の税金とるなと思っているよ。

670 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:33:15.84 ID:CLwIltE70
>>660 独身は「そもそも出産祝いとか扶養控除とか、高校無償化とか」

そういう公的支援全てが独身税に見えるから、
結婚した同僚の男が家族理由で休んだ日には、
心の中で舌打ちするし、10発くらい壁ドンするときもあるわ。

仕事しろ。

699 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:42:06.79 ID:lEsFVgv50
妊娠中は働く必要が無いくらい国が補助金出せばいいだけだろ
ほんとに少子化を止める気あるのかね

708 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:44:19.96 ID:SnFoBJUH0
>>699
なんで国にお金を出させるの?
夫が働いてそれに見合った生活をすればいいだけの話

712 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:46:27.14 ID:+8W/g0pN0
>>708
それが出来てたら日本人はもっと
子供産んでるよ

718 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:47:37.15 ID:MOX9nhLK0
>>712
昔は貧しくてももっと産んでたけど?

732 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:51:05.25 ID:+8W/g0pN0
>>718
昔は親と同居でしたけど?
正社員してれば昇給してボーナスも出た

今の方が貧しいんだけど?
ボーナスなんて何年も出てないんだけど?

735 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:51:19.97 ID:PhjpjsjD0
なんかもう驚き過ぎて…
どうなってるんだ?
日本人てこんなに男と女が対立してたか
生まれてくる子供まで愛せなくなってる
なんて人間として終わってないか

739 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:52:22.82 ID:y7G4st3L0
ていうかこういう件で嫌がらせが~~~って言うやつは
大体もともとの性格がおかしいケースが多い

それを妊娠中だから嫌がらせされてると勘違いしてるだけ

747 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:53:26.16 ID:MOX9nhLK0
>>732
今も同居多いし
同居でなくてもジジババが若くて元気だから面倒見てもらってる
家庭も多いけど?

770 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 15:59:08.42 ID:QFQZ0Jeg0
>>670
羨ましいなら
自分も結婚して子供作れば良いことじゃん
やりもしないで、他人を羨んだり嫉むのは人間としてどうかと思うよ
おとなげない

785 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:02:51.71 ID:nE9Z+xG5P
>>770
それを羨ましいとは思ってないよw
よく「親になればわかる」とか言うが、まさしくその通りで
子どもがいない者にはそちら側の良さは、さっぱり伝わってない
わかるよね?w

特権階級に対する不満なんだよ、純粋に

797 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:05:52.38 ID:mHtKqRPm0
>>785
好きで結婚しない子供を作らない
独身でいるなら他人をとやかく言うことはないはず
おとなになりなよね

802 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:07:30.88 ID:kJEEF4wF0
>>797
他人に迷惑かけるのが前提で妊娠出産されても困るんだけど?

809 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:09:14.86 ID:opTHFtKu0
>>802
妊娠出産は少なくとも誰かに迷惑はかかるでしょ
おまえもそうやって産まれたんだろ

822 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:11:57.62 ID:Ua9ozBQxP
>>1
「○○さん妊娠しているから、代わりに僕がその仕事しておいてあげるね」


って、言えばいいの?

836 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:14:10.41 ID:4FEzyVkw0
介護士だったけど妊娠していることを告げた途端、上司の男に、それじゃ介護出来ないね、旦那さんに養ってもらうのが幸せだよ等色々言われた
辛かったけど、まもなく切迫流産になって絶対安静になり、結局辞めたけど悔しかったな

お金より赤ちゃんが大事だと思ったことは後悔してないけど、介護士は女性が多いし、妊娠したら大変な介助はできないからやめなきゃいけないのかな

839 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:14:40.05 ID:9Vi5PNNr0
男「子供生まれたばかりで、嫁も調子悪いので早退しまーす」

860 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:20:22.33 ID:llfzbxL0P
今日から一年間お酒を一滴でも飲まないで下さい。タバコもダメです。スポーツは全て禁止、エステやマッサージも当然ダメです。
 また、そのうちの6ヶ月は異常な吐き気、倦怠感と戦い続けてください。どんなに食べれなくても、血が出るほど吐いても薬を飲んではいけません。
 しかしあなたの食欲とは関係なく体はむくみ、五キロは太るでしょう。肌は荒れ、髪は抜け落ち、歯はボロボロになります。吐き気と戦う6ヶ月が過ぎると、不眠の4ヶ月が続きます。
 あなたの意思とは関係なく夜中に体が何度も起きます。やはり、薬を飲んではいけません。10ヶ月が過ぎたある日、この世のものとは思えない痛みに1日教われてください。
 もちろん、麻酔や薬を飲んではいけません。とにかく涙を流しうめき喘ぎ叫び耐えてください。

その1日を、耐えるとあなたの人生史上最も幸せな瞬間が訪れます。今までの苦しみを全て忘れることができるほどの幸福感に包まれます。幸せな瞬間もつかの間、次の日からまた不眠の2ヶ月が始まります。
 今度は、一時間おきに一度必ず起きてください。どんなに眠くても、疲れていてもです。1日も欠かすことなく2ヶ月は続きます。もっと長く続くこともあります。
 それは、貴方の意思で終わらせることはできません。疲れていても、風邪を引いても薬を飲んではいけません。この短いようで長い物語は、主人公の変更ができません。代理もいません。

これが、妊娠から出産です。

932 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:38:06.90 ID:AzC2FcH/0
最近の男は 結婚も共働き前提 っていう事らしいけど

どうなんだろうね、、、女性を養えないなら 子供は作る

べきでは ないかも ね、、、 

961 :名無しさん@13周年:2013/06/07(金) 16:52:41.87 ID:lN+QLeRbO
女の思考回路は
不満→相談→双方納得→解決
じゃなくて
不満→爆発→男性譲歩→解決
だから爆発する前に汲み取らないのは男の理解不足ってことなんだよ


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ニュース【社会】日本は働く母親を冷遇…OECD報告

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/18(火) 05:58:11.68 ID:???0 ?PLT(12557)
子育てをしながら働く日本の女性は、男性との給与格差が先進国で最大―。
先進34カ国が加盟する経済協力開発機構(OECD)が17日発表した報告書で、
日本では働く母親が不利な労働環境に置かれていることが明らかになった。

報告書は教育や労働条件などについて各国の男女間格差を比較。育児期に当たる
25~44歳のフルタイム労働者の給与(主に2008年)を調べた結果、日本では
子どもがいる女性の場合、給与の中央値が男性よりも61%低く、データのある30カ国中、
男女間の差が最も大きかった。30カ国の平均は22%。

*+*+ 47NEWS +*+*
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012121801001186.html

2 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 05:59:45.49 ID:Gr95Spne0
子育てをしながら働くな
ってことだな

9 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 06:01:58.99 ID:z4DhUX/q0
その分、働かない母親を厚遇してますから

14 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 06:06:35.66 ID:vZyRg2cIP
なんか日本のマスコミ見てると国際的組織が日本ばかり非難してる
ような印象を受けるが本当にそうなのかよ?そんなこたねえだろ。

152 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 07:50:57.44 ID:C1pXN6+K0
レディースデイはあるのに?????

マンデイなんて聞いた事無いのに?????

急いでいて女性専用車両に間違って乗ってしまって
寒い目で見られて、急いで隣の車両に脱出しなきゃならないのに?????

158 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 07:56:40.23 ID:PIiFE2qB0
>>152
ウチの近所の映画館は火曜日はメンズディで水曜日はレディースデイだったけど
水曜日は客が集まるのに火曜日は逆に人が集まらなくて、やめてしまった

レディースデイがあるんだから男も同じようにしろ、とかいいながら
結局それを実施しても効果ないんだったら、企業側だってやめちゃうでしょ

212 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 08:24:27.92 ID:Rxl7PMjA0
移民を入れるか、女性の社会進出は推し進めるかなら
絶対に女性の社会進出を推し進めた方が日本のためになる。
なぜなら
国内的な対立は無いし、移民が稼ぐ収入からの国外流出も無いんだから。

.

253 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 08:39:45.27 ID:rA+zvkXZ0
子供は「ただいま」って学校から帰ってきたらお母さんに「おかえりなさい、おやつあるわよ」って出迎えてほしい
それが本心だよ
そんでおやつを食べながら「今日ね、学校でね…」とお母さんとお喋りしたいんだよ
もしくは友達を家に呼んで「お母さん、○○ちゃん・君の分のおやつもある?」って訊きたいんだよ

ほんの数年のことだよ
子供なんてすぐにでかくなる
そしたら母親なんてそばに寄るなと煙たがられるんだ
子供から手が離れるまでのほんの数年、母親は仕事をせずに専業主婦をやる
それが理想だよ
それが本当に豊かな国だよ

324 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 09:07:21.69 ID:1GQdR/Mg0
女性様が「男と同じように働きたい」って言って社会に進出したんだろう
「女性も男と同じように働かせろ」って言うフェミの主張を支持したり、止めなかったりしたんだろう

それならやってもらおう
女性様が社会に出たいといって社会に出てくるのだから
こちらとしては、男女平等に「椅子取り競争へようこそ」とお迎えするだけ

なにも諸手を挙げて歓迎する義務もなければ、
「さあさ、こちらにどうぞ」なんてリクライニング付ソファを用意してやる必要もなければ、
別に鬱病や過労死しても男女平等
男と同数になるまでやってもらおう

全力で、全身全霊で、最大限で、男女平等に、椅子取り競争に参加してもらおう
子供の都合での早退なんてさせないし、周りのフォローもなし
男女平等のお望みどおり、ハンデは一切ないチキンレースだ

332 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 09:09:32.49 ID:hgsGKZO40
アメリカはベビーシッターで対応してるんだけど、ヨーロッパは社会保障がすごい。
女性が大学出たら就職して、子どもが産まれたら2年くらい育児休暇がもらえて、
働いてる間の給料の8割くらいもらえて、そのお金で子育てしながら新しい資格を取って、
その資格でもっといい会社に転職したり。同じように2人目が生まれたらさらにステップアップする。
あとヨーロッパは家庭内でも女性に対して手厚い。
土日になったら子どもは爺ちゃん婆ちゃんに預けてパパがママをレストランに連れて行きおもてなしするそうだ。
母親の精神状態は子どもに強い影響を及ぼすから、みんなで母親をケアしてあげるという考え方。
日本で病んだ子が増えてるのは病んだ母親が増えてる証拠かもね。
誰も手伝ってくれずに寝ずの番で、子どもが泣いて周囲に白い目で見られるから外へも出られない。
日本は母親が病んで当然の冷遇ぶりだよw

347 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 09:14:28.02 ID:QGx3/AEnO
>>324
「子供は夫婦で育てるのが基本」という前提を忘れるな
お前の主張は「女だけに子供を育てさせている」と言うことだぞ?

その女と男が平等と言うなら何故「男と同じ労働をしてもらう」となるんだ
「子供がいる夫婦は」未婚子無しと同じ労働条件で働け、と何故ならない

358 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/12/18(火) 09:19:02.15 ID:+l06ugOq0
>>347
父はなくとも子は育つ、なんて言ってる友人もいたな。
個人差があるが、男は子育ての役に立たんよ。

365 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 09:23:40.73 ID:QGx3/AEnO
>>358
じゃ誰の子供だよ。作ったなら男女共に責任持て
男女問わず子育ての責任を放棄してる奴はグズだ。片親なんて特に

394 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/12/18(火) 09:36:43.27 ID:+l06ugOq0
>>365
お金は稼いでくるし、子どもの遊び相手にもなる。
けど、細かい気配りはできないし扱いは乱暴。
言動も教育によくなかったりなど、子育てに向いてない父親って少なくないと思うかな。

460 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 10:05:02.75 ID:iZUzg8800
参観日は行きたいし、子どもが熱出したら休みたい
でも日本じゃ給料の高い責任のある仕事につくとなかなか休めない
だから給料そこそこで責任の軽い仕事をするしかない

483 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 10:37:27.48 ID:GvD05Dt/0
>>460
やりたくなくてもPTA委員や本部役員がくじびきでまわってきたりね
少子化だから小、中で子ども一人につき一回以上まわってくる
地域によるが、PTAの役やると結構時間をとられる
普通の会社の正社員だとそんな時間ない
でも、正社員だからといって免除してもらえないこと多いし
母親にかかる負担はかなりのもの

近くに子育てに協力的な元気な祖父母がいない家庭だと
フルタイムの共働きなんてすごく難しい

484 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 10:37:43.08 ID:TqLYQmeR0
もうしょうがないんじゃね?
男=体の作りがこの世の主人公設定
女=体の作りが日影の存在、主人公のサポートキャラ設定
なんだから
文句言いたかったら人間をデザインした神様に文句言うしかない

488 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 10:42:02.57 ID:MQ7WdR7Q0
>>484
ライオンみたいにメスがせっせとエサとってオスがいいとこどりしてだらける社会でもいいけどね
労働需要が倍になってるわけじゃないんだから供給が倍になったら給料半分になるでしょうに・・
1社あたりやすい給料で雇えてラッキーとか思ってるんだろけど、
人間が出会って2人で暮らすってのは理屈じゃないから・・・強制的に相手あてがってくれるなら賛成する。

504 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 10:55:58.92 ID:TqLYQmeR0
>>488
強制的に相手をあてがう、っていうのは戦前の日本のやり方だね
でもその方が理にかなっていると思う
独身だと
男=雑用やら子作りやらサポートしてくれるキャラがいないのでハードな人生
女=そもそも主役がいないので生きていけない
になるんだから
自由恋愛なんか主流にさせている今の世の中が実はおかしい
自由恋愛でうまくいくのって実は野性の動物の世界だけだろ

510 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:01:32.16 ID:MQ7WdR7Q0
>>504
まあ極論だとは自身理解してるけど、あんまり独身者締め付けされても困るんよね
経済指標じゃないんだから、シメれば結婚するだろうとか、優遇すれば子供産むだろうとか馬鹿にしてると思う
それこそ男か女どっちかが完全にモノ扱いで取ったもん勝ちでいいならそれもいいけどさ
そうでないなら、一人っ子政策の反対で、強制夫婦2児政策とかにするべき

511 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:02:29.34 ID:7xbUiwwX0
そもそも日本には男は外で働いて女は家で子守なんて時代はほとんどなかったみたいよ
それが伝統的な姿だと思ってる人がいるけど、近代に入ってから作り出された幻想っぽい
人口の大半が農業で、女房も労働力そのものだったもの

522 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:11:45.03 ID:TqLYQmeR0
>>510
強制二児政策もいいけど一児産んだら不妊になって世間から白い目で見られるようになったとか一人っ子しか作れなかった親が涙ながらに訴えてきそう
そうやって独身者の人権ガー、一人っ子の親の人権ガー、って言っているとキリがないんだけれどね

527 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:18:30.36 ID:MQ7WdR7Q0
>>522
自分も独身ながら べつに一定年齢以上が差別対象になってもいいと思うけど
ただ強制にしろ救済策なしではマジもんの迫害になるから困る
人間の機微にかかわるところだけノータッチにするのもわかるけど
いちばん大事なとこ目をつぶってもなんもならない
生理学的にもう無理だという証明があれば例外は作っても良い(それが高く売れたりするのかw

どう屁理屈こねてもいまの収入じゃ結婚できんから、自分はもし40代くらいで
収入安定したら孤児引き取るかあしながおじさんやろうかと思ってる。

539 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:30:01.65 ID:YC7sr8K/0
>>527
さすがに独身男のところに子供やる施設はないよ…
独身男が子供引き取りたいって普通性玩具目的を疑うよ。
毎月いくらかお金を援助する里親プログラムならあるからそっちで我慢するか
そういう施設で働くかにしとけ。

それに収入の問題で結婚できないってのなら、育児なんかますます無理じゃん。
なんで少子化かっていうと子供に金がかかるから1人か2人以上は持てないんだよ。

544 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:35:34.23 ID:MQ7WdR7Q0
>>539
その里親プログラムが自分の言うあしながおじさんのイメージ。

もし40,50代でお金が安定して入ってきていればっていう夢だよ、夢。
20,30代で結婚できない奴が増えてるのは事実だし、
容姿や性格はともかく金だけはもしかすると情勢が好転して増えるかもしれないでしょ。

いつも思うけど誰もかれものほほんと恋愛して気楽に相手見つけられるわけじゃないもんよ。

545 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:36:49.71 ID:IuXCe3BS0
「母親」っていうもの自体が、物凄く大きな労働だと思いますが

まあ、欧米のバカみたいにベビーシッター雇うような非効率を許容するブサヨは喜ぶんでしょうけどね

546 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:36:51.64 ID:eqW05qTF0
>>2
・子育てしながら働くな
・子育てしないなら働け
・専業主婦は生きている価値なし
・金がないなら子どもをつくるな
・金がないなら結婚するな


2chに頻出する意見を総合すると、つまり
結婚するなってことでおk?

548 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:39:01.91 ID:eqW05qTF0
>>545
子どもを預けることで新たな雇用が創出され、税金も徴収できるからな

551 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:45:54.74 ID:IuXCe3BS0
>>548
あのさ、母親は母親っていう職につけておけばいいでしょ?

それをわざわざ
「母親っていう国を支える重要な職業を辞めさせて他の職業に就け、
貴重な職場の1枠を、時々母親に戻らざるを得ない不安定な人間に任せ、
挙句に無駄なコストであるベビーシッターで1枠作れ。」
って、根本的におかしいだろ?

母親が辛い、って人はベビーシッター雇うぐらいはいいとしても
ベビーシッターを働かせるために母親が別の仕事をするって、本末転倒どころの話じゃねえよ馬鹿

552 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:48:49.98 ID:Tn2zKE8z0
>>551
それならまだマシ。
世の働く女性の大半は、
「ベビーシッターを雇う金は勿体ないから、
仕事疲れで帰って来た旦那が、私に代わってもっと育児をするべき」
と考えている。

553 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:49:12.03 ID:7xbUiwwX0
>>551
お隣さんと子供を交換して
保育料としてお互いに月10万ずつ払いあえば
GDPは年240万円増えちゃうんだよね

経済経済と数字ばかりを追い求めるとなかなかに滑稽なことになる

556 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:49:51.36 ID:mT1YdMwk0
>>9
そうだな。
第3号被保険者制度は即刻廃止すべき。
兼業主婦との不公平さが半端ない。

557 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:50:14.04 ID:MQ7WdR7Q0
>>552
仕事にいかない旦那が私に代わって・・・なら納得するんだけどなあ 
主夫も悪くないしオスが家と子供守るほうが安全だぜ お乳はそりゃ出ないけどさ

561 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:51:24.26 ID:IuXCe3BS0
>>553
まさしく「穴を掘って、隣の奴が掘った穴を埋めるだけでも価値が生じる」っていう
ブサヨ御用達の糞マルクス経済そのものだな

562 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:52:55.62 ID:YC7sr8K/0
そもそも主婦って昭和になってからの概念だよな。
たかが数十年前にできた職業を伝統的子育てみたいに言われると違和感ある

>>544
結婚に対しては厳しいイメージがあるというのに
なぜか子供引き取ることだけ気楽に考えられてもなぁ。
お金だけ出す里親ならいいけど、育児は無理だよ。40代独身には体力もついていかんだろう。

>>557
でもそういうの嫌いな男多いんだよな。自分より妻の方が稼ぎ増えると渋い顔で世間体気にしたりw

569 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 11:55:30.35 ID:MQ7WdR7Q0
>>562
自分は主夫は素晴らしいと思うけどなあ。
怠けたいわけじゃないぞ、料理好きだし家を守るっていいことだろ。
効率化だよ効率化、能力のあるほうがそれに向いたことを担当すればいい。

それと軽くなんか考えてない。切実な本能だ。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:07:45.82 ID:3Wi+/kSo0
>>556
> 第3号被保険者制度は即刻廃止すべき。
> 兼業主婦との不公平さが半端ない。
第3号被保険者制度とは,
被用者(民間,公務員ら第2号被保険者)の専業主婦は
保険料が課されないのに基礎年金受給権が与えられる,というもの。(厚生年金等が負担)

しかし,自営業者(第1号被保険者)の専業主婦は,
同じく第1号被保険者として国民年金保険料が課されている。

兼業主婦との間ばかりか,同じ専業主婦間でも不平等。

>>561
> まさしく「穴を掘って、隣の奴が掘った穴を埋める」
それケインズだろうw

591 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:16:59.97 ID:Tn2zKE8z0
>>583
第3号が不公平というのは誤解も甚だしい。

年金保険料ってのは累進性になっている。
収入が多い人が、低所得層を支えている。
第3号を無くした場合、専業主婦を養っている高収入の旦那は
喜んで妻の保険料を負担するだろうが、低所得層の分まで負担するのは
お断りということになるぞ。
その場合、損をするのは低所得層だよ。

592 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:19:08.04 ID:e3CbGvmM0
えー…子供を盾に早引き遅刻行事は勿論欠席、面倒ごとは全部男と独身に
押し付けてるワーキングマザーwwwの率は先進国でも一位じゃね?

595 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:21:44.46 ID:YC7sr8K/0
>>592
別に男が子供のために仕事休んで看病したり保護者面談行ったりしてもいいんだぜ。

601 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:29:37.92 ID:mMpoNNkF0
>>595
だからそれは夫婦の問題であって職場に迷惑かけるな、という事で…

603 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:36:39.61 ID:YC7sr8K/0
>>601
別に独身者でも自分が病気になって休まざるをえない時も迷惑だってみんなから非難されるわけだが
それって社員は自分で自分の首絞めてるだけで、経営者に都合がいいだけだよな。

611 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:48:22.22 ID:exlf0qWK0
>>603
経営者がどうのとか言う問題じゃないと思うよ。
独身者が病気になって休めばご迷惑かけてごめんなさいで済むのに
子供の事なんだから仕方ないじゃない迷惑かけても当然、責めるから少子化が進むんだ・・
なんて理論に持ち込んで開き直るから子持ち女使えないという話になってしまうんだよ。
子供持っていても仕事の言い訳にしない女はちゃんと居るのに、仕事に対してプロ意識の無いのが
働く女性の足引っ張ってる。

612 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:50:11.01 ID:YC7sr8K/0
>>611
ごめんなさいで済むの?済まないよ。
病気が長引いたらどうなる?みんなから陰口叩かれるよ。迷惑だって。
なんで自分だけは大丈夫だと思えるんだろうな。若いっていいね。

618 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 12:57:04.12 ID:mMpoNNkF0
>>612
とりあえず、働いてる本人が病気でそれを叩くような会社に努めたことはない。
いいところに巡り合えてよかったw

669 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 19:34:19.83 ID:nl6TUC0C0
この時代になっても、女は料理しないとダメっていう風潮だし
正月は旦那の実家に行くのが優先されるし、
フルタイムで働く母はマジでやってらんないわなー


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ニュース【衆院選】 未来の嘉田代表「少子高齢化で人がいないのに、ダム、道路建設に投資する自民党は時代錯誤。子育てに使うべき」★2

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/14(金) 17:23:39.75 ID:???0
★2012衆院選:未来の嘉田代表、来県 自民の麻生元首相も /岐阜

 衆院選も終盤に入り、大物政治家の来県が相次いでいる。
12日は自民党の麻生太郎元首相と日本未来の党の嘉田由紀子代表が応援のマイクを握った。

 麻生元首相は各務原市役所前で演説。「全国を遊説していると、圧勝した小泉郵政選挙のような雰囲気は感じられない。
それでも報道機関が『自民優勢』と伝えるのは、それだけ民主党政権がひどかったということ」と述べ、
「民主党政権の3年間は経済政策が無策だった。我々はデフレ不況対策をやる。
第一に日銀による金融緩和、第二に財務省による財政出動、第三に産業の成長戦略が必要だ」と力説した。

 嘉田代表はJR岐阜駅前で街頭演説。内部被ばくした子供を持つ福島県の女性から贈られたというマフラーを巻いて
「原発ゼロ社会は選ぶ、選ばないの問題ではない。電気料金を上げずに再稼働をゼロにする仕組みを提案している」と訴えた。
自民党の「国土強靱(きょうじん)化計画」については「少子高齢化で人がいないのに、ダム、道路建設に投資するのは時代錯誤。
子育てや高齢者への医療福祉介護など、本当に必要なところへの公共投資に使うべき」と述べた。【立松勝、梶原遊】

毎日新聞 2012年12月13日 地方版 http://mainichi.jp/area/gifu/news/20121213ddlk21010019000c.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355378369/

13 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 17:27:56.25 ID:qFdsuXUQ0
滋賀県 「災害に強い道路網」 政府予算に要望へ


 来年度の政府予算編成に向け、滋賀県は県内の土木交通事業の予算確保を目指した重点事項をまとめた。
本年度は道路関連の国交付金が、国と県の重点項目がずれて大幅に減額となったため、来年度は社会情勢も加味して災害に強い道路網の整備などを打ち出した。嘉田由紀子知事が27日に東京で民主党や国交省に要望する。

 来年度に向けた県の重点事項は、新名神高速道路の全線早期整備▽国道・地方道の整備促進▽治水事業の推進▽下水道事業の推進―など7項目。総額312億6900万円。

 道路整備に関する国から県への社会資本整備総合交付金は、本年度は33億7千万円で、県の当初予算額の39%にとどまった。
来年度の国の重点項目はまだ示されていないが、県は今回の反省を生かし、県幹部が国交省からの情報収集を重ね、重点事項をまとめた。

 具体的には、名神高速道路に来年度完成予定の蒲生スマートインターチェンジへのアクセス道路整備や、若狭湾の原発事故時に福井県からの避難が予想される国道303号(高島市)の改良。
国道1号や8号に並行する湖南幹線の整備も渋滞対策の視点で必要とした。27日は、嘉田知事や土木交通部長、道路課長らが、民主党陳情要請対応本部や国交省を訪れ、羽田雄一郎国交相らに説明を行う。

【 2012年07月26日 22時30分 】

http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20120726000123

20 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2012/12/14(金) 17:30:16.71 ID:N2DbUqc20
無党派票が日本未来と維新に割れて、小選挙区では自民党が
数百票から千票程度の微差で勝ちまくり、トータルでは
自公で330議席以上獲得の見込みです!(怒

みんな、このままでは経団連憲法の制定となるぞ!
性は、投票日はバイトなので期日前投票で日本未来の党の候補者と
日本未来の党に投票しました! 生きるために!! (`・ω・´)

130 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 17:56:04.02 ID:ru0xiikl0
ちょっと言ってる事がよくわからないんだが
人が少なくなっても全くいなくなる訳じゃないんだから
そういう町は閉鎖しろって事なのかな

246 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 19:21:20.88 ID:leXUo1xz0
嘉田知事のどこが「大物政治家」なんだ?
学者あがりのドシロート知事じゃねーかww

260 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 19:37:13.15 ID:p902DfsN0
地方山間部の幹線道はマジ限界。
予算無いから崩れても仮手当てが手一杯でそのまま放置。
この糞ババアは現状理解できてねーだろ。

326 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:56:14.26 ID:h1WcCsZk0
20年後・・・

ドライブ中の老夫婦:「道路は走りやすくなったけど、ホントに子供を見なくなったねぇ」

330 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:59:12.12 ID:AT48Whv90
>>326
多くは結婚したくでも仕事や金的に厳しいししない
子供が欲しくても働いてもカツカツだし作る余裕もない

ってのに、やろうとしてる少子化対策は「生んだら金やる」だからね、仕方ないよね

332 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:00:50.27 ID:h1WcCsZk0
>>330
即金で解決・・よりも制度を変えて欲しいよな
学費もデフレにかかわらず値上げしてるし、そりゃ結婚や出産控えてしまう

336 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:04:21.35 ID:h1WcCsZk0
あちこちに道路建設するんだろ?
人口増加率が頭打ちなのに・・いつもスカスカな道路を作るのか?
未来の肩はもたないが同感だな

341 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:06:41.53 ID:iKandkwu0
>>332
あんたみたいな連中の子孫は要らないから、結婚や出産は控えてくれた方が良いねぇ。

348 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:11:16.88 ID:TrKriOv8O
この党首は子供手当てを手厚くと連呼してるけど子供はある程度安定した仕事に就いている家庭が経済的に余裕が出てきて初めて子供作るか?ってなるんだよ。この党首は何もわかっちゃいないな本当に

仕事もない、金もない、将来が不安な若者が沢山溢れている事に早く気づけ。日本の未来は今の若者が背負っていくんだ。いつまでこんな不景気の状態の日本が続くんだよ

毎度毎度、綺麗事ばかり言うな。結局今の世の中お金がないと幸せになれない。手元に金がなければ子供作るか?って考えにもなれないんだよ。何故気づかないんだよ?

子供手当ての前にまずはパートや派遣社員、社員の一時間あたりの最低賃金を早く¥1000以上に上げろまずはそこからだ

352 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:11:46.76 ID:h1WcCsZk0
>>341
あ、遅かったな
中3と中1の息子がいるわ

お前が他人に子供つくるなとか要望するなよw 人間の質が分かる

357 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:14:32.97 ID:M7rjPKYE0
>>352
お子さんは可哀想に
親は選べないからな

366 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:17:34.58 ID:qTjp8CZm0
田舎の方はまだインフラ整ってないところだってあるんだし
補修だって必要だし
ダムや道路だって永遠にそのまま使える訳でもないのにね

376 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:21:42.48 ID:ZnGABFpG0
景気が良くなって収入がアップすれば、財布の紐も緩むだろう
ま、即効性はないから氷河期世代まではもうアウトだろうが
子供が減って国体が維持できなくなれば、強引に移民を輸入輸入するだけの事だしな

377 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:22:06.96 ID:2rhlF4ek0
子育てに使うのは100歩譲っていいとして、
裕福な共働きに金使っても、女は正社員か公務員しか結婚できなくなって
余計小子化が進むだろ。

まず優遇するのは専業主夫で子供育ててる家庭。
高収入キャリア女は家庭か仕事か選ぶだけではなく、
子供を旦那にまかせてバリバリ働ける道も作るべきだな。

379 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:22:08.91 ID:OOZqC6QW0
ダムや道路を作って便利になり
そこで働いた奴が給料もらって子供育てたんだろ

働く気もない奴が子供生んで「家事と子育てに税金を」なんて
盗人猛々しいし回収できんわ。コジキすぎる

384 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:23:56.77 ID:P5IZYTpV0
>>366 そんなもん修繕だけでいい。公共事業は必要なし。老害施設増やさないとお前がおかんのオムツ変えするんだぞ

396 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:26:04.82 ID:4sphiLGzP
子育ても良いけどさ・・。
その前に未来の党は極左が集まりすぎだろ。
社民党と何が違うんだ。

398 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:26:54.96 ID:90dBs+roO
>>379
公共事業も下までお金が回れば良いけどねw
中抜きで美味しい思いしてるやつは盗人じゃないのか

402 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:28:39.00 ID:tpVuc6Hm0
これまでの日本は働きざかりの親が二代がかりで
新築の家を建ててくれた、ような状態。

その家の子供たちは、たしかにこれまでのようにイケイケで
働くことはできない環境ではあるが、逆に言えば
親たちのような住宅ローンもなく、家のメンテをしながら
もっと豊かな生活を安上がりに送っていく事ができる。

つまり、これからの日本は、インフラを上手に安く
維持、メンテしながら、上手に減っていく人口とともに
充実した生活を送っていけるか、を考えるとき。

確かにバカみたいな公共投資は時代錯誤だが
メンテナンスを行う公共投資はむしろ正しい道。
子育てに使うといっても、方法論的にどうすれば効果的なのか
保育所の整備くらいしかパッとは思いつかない。
そんなことだけ済むんなら、たぶん話は簡単なわけで。。。

だいたいこのアホ党首、二人子供を産めば人口が維持できる
とか言ってたぞ。勘弁してくれ。

409 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:30:47.14 ID:M7rjPKYE0
>>398
中抜きを問題にするなら
敵は公共事業じゃなくて中抜きじゃないかな
「子育て事業」「男女共同参画予算」の中抜き、目的外使用なんてヒドいぞ
震災費用が沖縄の公共事業や岐阜のめがね工場に行くレベルのこじつけ

411 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:31:08.23 ID:557JoNM30
>>402
適正人口に向かった自然減て知らないんだよ
人口維持に邁進したらそれこそ未来無い

414 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:32:03.74 ID:DT9JWOV+0
Yahoo!を見てるとやたら未来の党のCMが流れる
どんな意味があるのか教えてくれ

422 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:34:46.57 ID:M7rjPKYE0
>>411
wiki見たらこの人の専門は「文化人類学」「環境社会学」らしいんだが
大学で何を学び、何を教えてきたんだろう・・・

430 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:37:25.35 ID:90dBs+roO
>>409
自民の政策には労働者の待遇良くするって書いてあんの?

440 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:40:02.65 ID:ykZP9fLE0
言い忘れた
病児保育所にも手厚く補助だせや
子どもが熱だしたら保育園あずけられねえ
それじゃ仕事にならないんだよ

441 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:40:58.99 ID:M7rjPKYE0
>>430
一度民主党の選挙でマニフェストのむなしさを知った我々としては
書いてある公約より何が実際に行われるかを監視したほうが有益だと思うぞ

451 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:46:04.17 ID:jaRkemq4O
ゼネコンに金をやっても赤字補填に使われて金は回らんて書いてる人がいた
マネーサプライが増えないってことね
あと駄目な会社を潰して良い会社に客と従業員を移動させろとか
金がないベンチャーに金をやって新しい需要を作らなきゃ意味ないとか

とにかく政府は駄目
金を供給しても日本経済がそれを必要としてないのね
だからGDPが増えない
まずなにより需要を作らなきゃ駄目なんだ
市場に金は足りてんの、ないのは使い道
政府が使い道を作っても意味ないのわかるかな?

462 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:52:00.84 ID:kMFbwWBj0
少子高齢化だから多くなった老人が氏ねば良いんだよ
老人は若者の足を引っ張るな

481 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:03:21.77 ID:bU2zaOPC0
正直、子供手当とかいらないんだよね。人によってはパチ○コ財源、宗教団体へのお布施、貯蓄になるし

生活に困っていない子育て世帯としては保育園や幼稚園の充実の整備を求む。ばら撒き金は本当にいらん、けど、くれるっつーから貯金してるw

488 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:07:51.73 ID:zh/l7TbI0
ここに投票する人居るの?

500 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:16:38.18 ID:jlxV8IrT0
>>376
人口動態がこれほど酷い状態になってしまえば、移民を
入れたって時間稼ぎになるかどうか・・・。それに日本は
もはや移民を惹き付ける魅力を有さない。
高齢化と介護問題を技術的に解決し、輸出商品化できる
ことでもなければ崩壊は免れない。こんな状態じゃ、三大
都市圏のインフラだって維持できまい。既存の市街地や
村落は歴史的価値のあるものを除きすべて放棄して皆で
都市は都市田舎は田舎で一定の人口毎にアーコロジー
的な高層ビルに移住することを検討した方がいい。博打
だけど、それ以外に再浮上の目なんてないだろ。
第三次ベビーブームが不発に終わることが決定した06年
には堅実な回復策という選択肢は消えた。

502 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:20:14.20 ID:x7q/EV3v0
>>500
死ぬまで働ける社会を目指せばいいんだよ。

昔は50歳で引退、そしてしばらくしたら皆死んでたんだ。

514 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:28:57.07 ID:YQACnI7y0
まあDQNはほっておいても産むし
まともな奴は招来の見込みが立たない限り子ども手当もらえるというだけでは産まないから
子ども手当は少子化解消に何の意味もないんだけどね

517 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:32:03.22 ID:tS0JqKuc0
子供手当ては先行投資と考えれば納得がいく


増加した子供は将来お金を稼ぐようになったら納税などを、

子供手当てで受給した以上の金額を納税する


子供手当て26000円×15年分

と 大人になり納税する金額を比較して


年収300万円×40年分 この年収に対する納税額(所得税、年金、保険料など、(約3割ぐらい))


どれぐらいの差し引き税収があるか計算してみてください

子供手当て=支出

納税額=税収


\(^O^)/\(^O^)/\(^O^)/

519 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:32:32.21 ID:KZ7UC1G/O
まじで老人、死んでくれないかな。
放射性物質のおかげで老人がバタバタ死んでくれれば日本復活なのに。

521 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:35:01.31 ID:pdTyfVA00
>>517
子供手当て13000円での予算4兆円
26000円で倍にすると8兆円
増税しまくらないと予算確保できないけどどうすんの

523 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:35:42.04 ID:3yioWgb60
公共投資は、人口が集中している大都市中心に
公営住宅を供給するべきだ。
これも子育て世代を重視するべきだ。
インフラ整備することで、少子化対策になる。

526 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:37:55.13 ID:v1wHYZJb0
>>523
公営住宅はいいと思う。
ただし、入居の優先順は年収でなくて子供の数ね。
こういうのが小子化対策だと思うわ。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:43:45.67 ID:tS0JqKuc0
>>521


子供が大人になり納税者になるまでの期間(約25年)は

赤字だがその後は黒字に転化します


また、この子供手当てというものは、生まれた子供に対しての直接的な

支出なので、この政策が失敗して子供が増加しない場合は、

支出対象の子供がいないので、支出のみが発生して赤字になることは

ありえない政策なので、失敗による大きな財政損失のリスクが無い政策と

考えられます



\(^O^)/\(^O^)/\(^O^)/

543 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:52:03.40 ID:zXmnImo80
>>526
だから金の余裕なくて結婚できない、子供作れないって人が多いのに
子持ちを優先させてどうするよw
まずは若い独身や子供のいない夫婦に子供を作れる支援をして
そこから子供のいる世帯を優遇、だろ

549 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 01:00:56.97 ID:lpfCQ3bK0
>>526
>>543
テメーの甲斐性だろ乞食
施し受けなきゃやってけねー人間が増えてるその現実をまず受け入れないと何も始まらないんだよ

551 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 01:03:30.17 ID:zXmnImo80
>>549
ん??
だから子供いるから金渡す、子供いるから厚遇するってのを優先させるんじゃなく
安定した生活が送れるように職を回す、金を回すのが優先であって
結果的に公共事業は悪ではない、という考えなんだが

556 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 01:09:37.31 ID:bU2zaOPC0
結婚は金なくても出来るよ。俺も挙式とかしてないし。
ただ子供を育てるには金がかかるから、現金ばら撒きより無料の保育園や幼稚園を整備して欲しい。
それが無理なら現金は結局、別の使い道になっちゃうから…生活保護も子供手当もチケットや現物支給でいいと思う。

559 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 01:13:50.38 ID:2R5gA7vE0
>>556
子供を社会人までに育て上げるのに一番かかる時期っていつだかわかる?
一番かかるのは大学、次に金かかるのが高校。

でだ、20代、30代前半のずっと賃金アップすることの無い非正規の割合いってみ。
乳幼児の時点で金かかるとか言っているようじゃ、大学どころか高校にもいかせる事できねーよw

578 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 01:43:51.66 ID:hdP4kN7K0
みなさんは続・猿の惑星をご存知だろうか。
↓ これが自民党の正体。
放射能戦争で生き残り、地底人間人種に進化して尚、地球破壊最終核ミサイルを信仰する放射能カルト人種である。
人間のマスクを外した時の、放射能で進化した顔面の姿もおどろおどろしい。
↓ これが自民党の正体。

http://michaelmay.us/11blog/06/0619-bomb.jpg

http://beardylollipop.files.wordpress.com/2010/03/bomb.jpg

601 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 02:56:06.21 ID:Rqaw5m/N0
>>578
選挙前にデマ飛ばすと犯罪になるよ。

691 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 16:07:38.83 ID:xitmxW130
かなりの女は未来に入れそうだなw
マスゴミ世論結果とはかけ離れそう。
2ちゃんばっか見てるとダメそうだが、
ここは男だらけだからなwww


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ニュース俺たちの橋下が自民党を 完 全 論 破 「自民は道路工事をやりまくる」

1 : オセロット(WiMAX):2012/12/01(土) 19:08:52.37 ID:U0sD3HI7P ?PLT(12250) ポイント特典

橋下氏 自民との政策の違い強調

日本維新の会の橋下代表代行は、新潟市で街頭演説し「自民党は日本全国で公共工事をやりまくると言っているが、
日本維新の会は教育や子育て支援に力を入れる」と述べ、自民党との政策の違いを強調しました。

この中で、橋下代表代行は「新潟県出身の田中角栄元総理大臣のおかげで、日本はここまで高速道路や新幹線が整備され、生活に必要な最低限の基盤はきちんとできている。
高度経済成長が終わったこれからの時代は、新しい政治や行政をやらないといけない」と述べました。
そのうえで、橋下氏は「自民党は10年間で200兆円のお金を使い、日本全国で公共工事をやりまくると言っているが、日本維新の会は教育や子育て支援に力を入れる。
現役世代や若者世代への投資により、活力を取り戻さなければ日本は衰退する。
われわれは、自民党とは違う経済対策をやって、日本を引っ張っていく」と述べ、自民党との政策の違いを強調しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121201/k10013889971000.html

3 : コーニッシュレック(四国地方):2012/12/01(土) 19:09:38.60 ID:jerIw33/0
公共事業が悪いんじゃなくて、中抜きする奴らが悪いんです

11 : トラ(愛知県):2012/12/01(土) 19:16:35.23 ID:LuKt3hZb0
公共工事で経済が良くなるならどこの国でもやるわw

ほんと自民頭おかしい。

37 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/01(土) 19:32:49.06 ID:B4pTkHCEi
>>11
日本は現在デフレです

なんで全く経済状況の違う他の国と比べてんの?

44 : トラ(愛知県):2012/12/01(土) 19:37:55.91 ID:LuKt3hZb0
>>37
じゃあばら撒くのは土建屋にじゃなくてもいいわけでさ。
200兆円を俺がもらって使いまくっても同じこと。

57 : イエネコ(東京都):2012/12/01(土) 19:53:47.31 ID:kIpOLpnQ0
>>44
銀行や大企業にばらまいたら、金持ちしか潤わないだろ。
土建屋にばらまけば、巡り巡って底辺層まで潤うだろ。
どっちがいいのよ?

64 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/12/01(土) 20:02:43.75 ID:mGXsqoXsO
建設国債発行→公共事業→土建屋さんが銀行から金を借りて工事→銀行は土建屋さんに金を貸すために日銀に国債を売る。この過程で金が流れる。国債は日銀が買いオペで減らす。何が問題なんだよ。

70 : サバトラ(東京都):2012/12/01(土) 20:13:23.41 ID:LkZm+E650
>>64
それで投機熱加速させた結果バブルを引き起こしてその後の失われた十年があって
今に至る、と。自分の世代だけ逃げきりゃおkって考えのヤツが政治やってるから
今の状況があるわけで。
政治家は改心したってソースがあるなら公共事業大賛成だけどな。

75 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 20:21:54.93 ID:5oPbxxQj0
>>70
公共事業については作られて50年経ったものは劣化して使用不能になるリミットがあと5年ほどで来てしまうので
補修工事と震災対応に関するものならガンガンやるべきだと思います

78 : しぃ(福島県):2012/12/01(土) 20:24:49.14 ID:Ik+9upnp0
電柱なくそうぜ。みんな喜ぶよ。

80 : アムールヤマネコ(山陽地方):2012/12/01(土) 20:28:34.82 ID:sZNSR5V10
>>78
電線埋めても事故が起きたら修理大変になるだけだろ
それより恐怖が抜けないうちに震災対策やるべき

85 : ぬこ(群馬県):2012/12/01(土) 20:30:45.56 ID:rYH5LOe40
>>3
ピンハネ防止法作らない自民と民主だろ
これを作らなくちゃいくら金ばらまいても同じ人間が儲かるだけ

87 : サバトラ(東京都):2012/12/01(土) 20:31:57.05 ID:LkZm+E650
>>75
三橋の受け売りはいいよ。
震災対策なら建築の耐震基準見直す方がよほど良い。
100年に1度の震災に怯えて無駄銭垂れ流すような公共事業は必要無し。
東日本大震災クラスがポンポン起こるなら人の手でどうにか出来るって思う方が
おかしい。もちろん未来を見据える事も大事だけど、限度ってもんがある。
リスクマネージメントを考えろと。
三橋の言う事は最もだけど、あいつはわかっててわざと隠してるのか、本当に
メリットしかないと思い込んでるのか、一切リスクの説明しないのが胡散臭い。

103 : ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2012/12/01(土) 20:40:15.01 ID:HtS90oW/0
>>44
お前に200兆円やっても使わねえだろ
限界消費性向ってのはそういうことだ

126 : ヤマネコ(愛知県):2012/12/01(土) 20:52:02.93 ID:N0k9JrdM0
とりあえずさ、全国の杉の木を切り倒す公共事業やってくれないかな
んで花粉が飛ばない山林にしてくれ

133 : カラカル(SB-iPhone):2012/12/01(土) 20:58:17.59 ID:YWf0ga0i0
やらなきゃならんのは子育て支援じゃなく、子作り支援だろ。

147 : トンキニーズ(埼玉県):2012/12/01(土) 21:19:35.16 ID:z2bvuy0q0
教育と子育て支援は経済対策じゃないだろ

159 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/12/01(土) 21:39:06.68 ID:kIFVJMIu0
地方は切り捨てればいいだけの話

162 : 猫又(東京都):2012/12/01(土) 21:41:48.00 ID:mdVuguL70
>>159
それだな。
若者は都会に吸い上げて、田舎の年寄りは放置気味で姥捨て山するしかない。
かっぺは意地張ってないで都会出てこいよw

165 : 白黒(禿):2012/12/01(土) 21:49:59.91 ID:EyRL24CB0
>>162
田舎に若者が住んで都会に老人集めた方が効率いいだろ

167 : 猫又(東京都):2012/12/01(土) 22:00:14.31 ID:mdVuguL70
>>165
生かすつもりならな。
「あちゃー、孤独死しちゃったか(棒」みたいなのが理想的。
年寄りに恨みは無いが、医療費社会保障費考えりゃ生産性無くなってからの余命
長すぎるわ。

168 : 白黒(禿):2012/12/01(土) 22:04:50.97 ID:EyRL24CB0
>>167
その道はいつか行く道だぜ
年寄りを無闇に敬して卑屈になる必要はないけど
氏ねよこのクソジジイって世代間対立感情で物事決めたら
いずれ自分らにブーメラン来るぞ

173 : 猫又(東京都):2012/12/01(土) 22:18:50.29 ID:mdVuguL70
>>168
つっても医療現場とかホントひどいぞ。
寝たきり老人とか医療費食いまくり、病院が延命しまくりのダブルパンチだからな。
世代間対立というよりは国家システムの問題だな。
年金も消えてる分どうすんだって話だし。

175 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:20:50.35 ID:s6iMY7ee0
道路工事駄目なん?
劣化したとこ修復しなきゃならんとこも多いやろ

185 : ボルネオウンピョウ(山梨県):2012/12/01(土) 22:28:45.22 ID:EL5YpxWJ0
>>175
修復はもちろん必要だが、自民党は「新しいのもどんどん作るよ」
と言ってるわけだろ。

187 : 白黒(禿):2012/12/01(土) 22:29:19.59 ID:EyRL24CB0
>>173
その人らも将来安心って信じてシステム維持のためにある時は持ち上げられある時は利用されて来たんだ
そりゃシステムが悪いのは分かるし削るべきもんはしっかり削らして頂くべきだけど
おめぇら氏ねって言うのが構造として根付いたら誰が将来捨てられると分かってて若い時頑張るのかと

それに人口少ない俺達世代が世代対立やったら損なのは目に見えてる
金持っててクタバリ損ないになりつつある世代は大事にしといた方がいい

190 : ノルウェージャンフォレストキャット (三重県):2012/12/01(土) 22:31:38.94 ID:PPs/qUdq0
>>185
新しい道路作っちゃダメなん?
必要なら作るべきじゃないの?

194 : パンパスネコ(東京都):2012/12/01(土) 22:48:15.78 ID:fKHV9unZ0
>>187
でもそれは理想論だからな。
今でも十分に世代間のずれで若者に弊害が出てる。出生率低いままなのに子供産む
政策に舵切れないのは色々問題だ。
そもそも平均寿命1.5倍になってるのに昔のシステム押し通すのは無理があるわ。
退職してからなら十倍以上伸びてるか。
年寄り栄えて国滅ぶってのは結構切実な問題だぞ。
失業率アップで保険歳入減、年金払ってる若者もどんどん減ってるし、完全に負の連鎖。
俺らの下の世代はもっと厳しくなるだろうな。
どこかの世代が浪費したんだからどこかの世代にシワ寄せが行くのはしょうがない。
そのシワ寄せは未来ある若者なのか、今まで頑張った老人なのか。
上手くやらんとその「将来安心」ってシステムと思想自体が吹っ飛ぶぞ。

197 : サビイロネコ(宮崎県):2012/12/01(土) 23:00:12.01 ID:hZw8Itzc0
年寄りが金持ってるっていっても、子がそれを継ぐわけだし。
年寄りが多けりゃ、そこをマーケットとして開拓すればいいだけだろ。

201 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/12/01(土) 23:08:38.81 ID:BHZdCn1X0
ツケは自民党支持者が払えよ

230 : ペルシャ(宮城県):2012/12/02(日) 01:06:35.07 ID:J5d9qPEI0
どうせ橋下も民主党と同じでマニフェスト通りにはしない
一回民主党のやるやる詐欺で痛い目見たのにまた同じ失敗するんだから全く
日本終われ

239 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 05:47:08.33 ID:pIVKdGXLO
てか、公共事業すべきだと二年前の災害で嫌というほどわかったじゃん
防波堤を高くする、公共の耐震工事を強化する、道路を広くする
まだ復旧できてないんだし、公共事業こそ増やすべきだろ・・・・なに言ってるんだ橋下は
子ども支援や社会福祉なんて後回しで、来る関東大震災に備えようとは思わないのかな

240 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/02(日) 06:12:03.46 ID:UWjwSrhl0
民主が国民にばら撒くと言った金を土建屋にばら撒くに変えただけか
自民も能無しか

242 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 06:19:45.24 ID:pIVKdGXLO
>>240
じゃあ何処に金を撒くの?
デフレの時代に諭吉刷って金撒かないでどうするよ
少なくとも、コンクリートから人へとかほざいてた馬鹿なミンスが
災害一つでコンクリートあってこその人だとわかったはずなんだけどね
耐震工事や道路事業に金回したがいいぞ、関東に来るのは間違いないわけだし
このままだったら、東北の比じゃない規模のダメージになるぞ

243 : ぬこ(東京都):2012/12/02(日) 06:24:48.10 ID:G1+CkeQn0
>>239
>防波堤を高くする
完成に400年かかるスーパー堤防は河川に対して作る予定でしたので
今回の津波被害は防げません。

>公共の耐震工事を強化す
その金の中には無駄な利権である電子黒板導入費用も盛り込まれていますた
いかにも自民利権ですねw

>道路を広くする 広くしても地震による寸断は回避されません

事実、自民党が推し進めてきた公共事業防災で311は防げませんでした。
更なる天災に備える整備はすべきですが、その整備をしてこなかった
うえに反省も何もしていない売国利権政党である自公政権のもとで
それらが行えるはずはありません。

255 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 07:40:25.17 ID:jdZmWGBl0
>>242
>デフレの時代に諭吉刷って金撒かないでどうするよ

日本が”深刻な”デフレ化にある理由が分かってないようだな

261 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 07:44:03.90 ID:pIVKdGXLO
>>255
市場は反応してるけどな
首相ですらない安倍がインフラ2%といった途端市場が上向いただろ
金刷らないでいけるとか言いたいなら、社民や共産あたりの経済オンチに入れたらいい

268 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 07:53:03.66 ID:jdZmWGBl0
>>261
口先介入っつのは結構昔からあった手でな

で?お前は金すりゃデフレ脱却できると考えてるお花畑か?

274 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 07:57:15.31 ID:pIVKdGXLO
>>268
金融緩和、これしかないだろ
他にあるか?社民や共産みたいに「増税反対、金融緩和反対、原発反対」と言ってたら楽だけどな

276 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 07:59:54.62 ID:jdZmWGBl0
>>274
社民共産なんざハナから論外なんだよ
で?金刷りゃデフレから脱却できるのか?
そもそも、日本の”深刻な”デフレの要因の解決にはならんだろ?

279 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 08:05:56.77 ID:pIVKdGXLO
>>276
いや、今言ってるお前の考えが社民や共産なんだよ
反対、反対いって案がない
なら少なくとも白川のアホに金刷らせて、臨時国債で金調達させてインフレにすることをやるしかない
他にあるのか?あるなら教えてくれ
共産みたいに「雇用促進、後は企業に任せてたら景気はあがる」とでも言いたいのか?

281 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 08:29:44.26 ID:SSym4Z4iO
>>279
じゃあひとつ案をやる。
法人税増税、これで賃金は上がるしひいては物価も上がる。

金融緩和なんかしても長期金利は上がるし、賃金上がる前に餓死するわ。

282 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 08:29:49.98 ID:jdZmWGBl0
>>279
投資先がなくカネ余りの銀行が比較的安定(低金利ながら)安定している日本国債を買っている
企業は内部留保を増やしている
そこにカネを刷っても、カネが余るだけで景気対策にはならない
では?どうするか?

自民「日銀に国債買い取らせてカネ手に入れようぜ!それで公共投資だ」←但し新規発行国債の金利が上がってデフォルトは”ワザと”言わない
自民党・西田昌司「企業に内部留保金がたんまりあるから、企業に国債を買わせて公共投資だ」←それ国による搾取。どこの中共?
日本共産党「大企業法人税を増税して、市民の暮らしと雇用対策に使うべき」←お花畑だな

結論:この国は先進国の中では成功した社会主義国なので、他の社会主義国同様破綻するでしょう

対策:性根の部分からのレッドパージが必要でしょうね

283 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 08:36:11.40 ID:pIVKdGXLO
>>281
これこそお花畑だな
法人税をあげたら中小企業壊滅、大手は海外流出の加速、さらに雇用現象
法人税あげて後は企業による努力を促すどっかの党と同じ考え、ありえない

285 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 08:42:19.01 ID:SSym4Z4iO
>>283
赤字の企業は法人税払わなくていいんですけど?
今、中小で法人税払ってんのどのくらいあんだよw

税金が上がれば賃金は上がる、同じ取られるなら賃金上げたほうが社員のモチベーションも上がるし会社の利益になるからな。

金融緩和でインフレ起こしたって賃金なんざ上がるかよ、スタグフにして庶民皆殺しにしたいのか?

286 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 08:44:40.12 ID:pIVKdGXLO
>>282
改革するにも人材いないだろ、後日本銀行も毎年マーケットから国債買ってるけどな
自民は官僚とずぶずぶ、民主は素人、素人の石原はそれで儲けてきた類い、素人の橋下は893と関係がある
いないいない

291 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 08:49:12.39 ID:jdZmWGBl0
>>286
札刷れ!公共投資だ!の君の結論は

日本あぼ~んでFA?

316 : サビイロネコ(愛知県):2012/12/02(日) 15:18:53.43 ID:Ox268zQD0
乗数効果だっけwwwwwww
それっていくらぐらいでアメリカに売れるのwwwwwww
今頃アップルとサムスンは小便ちびってるだろうなwwwwwwww

318 : ターキッシュバン(中国地方):2012/12/02(日) 15:19:34.44 ID:wVcYd0/r0
>>316
BB2Cの癖に調子のんな

325 : ボブキャット(チベット自治区):2012/12/02(日) 15:57:39.11 ID:2WcQ+Loo0
自民は無駄な工事ばかりだからダメなんだよ
必要なのだけやれ

327 : シャルトリュー(大阪府):2012/12/02(日) 16:04:29.03 ID:TEUy+9Ap0
>>325
自民党のhpで公約ぐらい読めよ・・・
耐震工事と建設されて50年経って崩落する可能性のあるインフラ整備を行うと書いてるよ

349 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 11:00:23.43 ID:XrKRjZe2O
件のトンネル、施工は自民党時代、手抜き工事見つかる。

350 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 11:03:40.52 ID:rWUj2ZfWO
直す必要もなさそうな道路ほじくりかえすのは本当に税金の無駄だと思う
うちの地元は震災の影響でいまだにデコボコの道路が多いからそっち早く直してくれって言いたい

359 : ヒマラヤン(西日本):2012/12/03(月) 18:10:54.14 ID:YOBQk0+K0
道路工事は必要でしたね橋下君w
橋下が政権取ったらこのへんの金をばっさり削ってインフラ事故起こりまくりだよw
妥協して稼働した原発は当然爆発、トンネル落盤、橋崩壊、ダム決壊待ったなしだなw
あ、南海地震で大阪府の金をつぎ込んだ南港のWTC崩壊を忘れちゃいけないなw

363 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/12/03(月) 18:23:23.42 ID:jWNSPDn70
>>44
公共事業やるなら土建じゃなくて少子化対策の子ども手当だな
中抜きないしやはり未来の党は正しかった

366 : マヌルネコ(京都府):2012/12/03(月) 18:37:06.77 ID:X/tfE5r30
公共事業は必要だろうけど
官僚と土建屋の体質が変わらず200兆ばらまいたら
前と一緒の箱モノ金権政治になることは間違いない。
だから官僚改革が必要なわけでね


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ニュース【政治】 「少子化対策は経済成長の『最重要課題』」 中塚一宏少子化対策担当相、子育てをする人が働ける仕組み作りを進める考え★4

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/06(土) 09:57:58.13 ID:???0

★少子化対策、経済成長の「最重要課題」

 中塚少子化対策担当大臣は、少子化対策を日本経済の成長に向けた「最重要課題」と位置づけたうえで、
国家戦略室などと連携して進めていく考えを明らかにしました。

 「人口が減っていくということが前提にありますので、なかなか内需主導といっても迫力に欠けるというか。
そんなもんですから、そういう意味でもこれは本当に最重要な課題」(中塚一宏少子化相)

 中塚大臣はこのように述べた上で、子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作りなど、
少子化対策を一段と進める考えを示しました。

 また、1日の初閣議後に前原国家戦略担当大臣から
「少子化対策は本当に大事だからよくよく連携してやっていこう」と声をかけられたと話し、
対策の取りまとめを国家戦略室と連携して進めたいとしています。(02日19:08)

TBS http://news.tbs.co.jp/20121002/newseye/tbs_newseye5146582.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349418482/

▽過去スレ
【シンガポール】 少子化対策を強化 所得の低い世帯への児童手当の拡充や、男性の育児休業の制度を促進するなど 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346030599/

356 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:18:58.11 ID:3AeA8Cug0
要するに、専業主婦にしてくれないなら子供産まないって女は産まなくていいってことだよ。
夫婦で頑張って働いて家庭を築いていこうという人々を支援するために政治がある。
怠け者に甘い汁を吸わせるためじゃない。
だいたい、両立は無理とか言うが日本人以外の世界中の女は両立してる。日本女は甘ったれすぎなんだよ。

479 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:19:08.91 ID:IMHATwba0
田舎で基盤を持つための仕事選び、先代に続いて親や墓や地域を維持しようって考え方は若いうちからしないしな。
だから田舎出身の核家族の人間ってのは今の問題の元凶なんだよな
本人たちは全く自覚がない。そりゃそうだ。自分さえよければの考えだし
そういう人間の基に生まれた子供も、必然的にそういう人間になっていくんだよ


483 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:22:47.31 ID:/LkzXpNN0
「律儀者の子沢山」
律儀者になるような学校教育、社会教育、家庭教育、が悪化したんだよ。
金の問題じゃねえ。
「貧乏人の子沢山」とも云って貧乏だって子供沢山こさえるんだよ。
それで幸福感があるのなら。
ま、金が出来て他にやることが出来たのも別因だけどさ。

物欲まみれの今の日本じゃ人口減少国力衰退は、幸福に対する先人の教えをおろそかにした為の天罰で
何にも不思議じゃないのさ。


487 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:26:21.88 ID:AQZNe7K90
>>479
社会構造と産業構造が変化してるのに無茶を言わんでくれ。
「仕事選び」ってのは「あくまでもその時点で存在する職」なのであって、それは「出身者全員には行きわたらない」んだよ。
シャープやソニーが左前になってるこの時代、田舎の人間が寄り集まって何ができた?
つーか補助金出して優遇して誘致したソニー工場、閉鎖して撤退してんだろが。それは田舎の人間のせいかのか?

>>483
似たような誤解は石原都知事もしてるが、現在の日本に圧倒的に足りないのがその「物欲」だぞ。
物欲がねーから車が売れねーしデートもしねーし高い服も買わねーし結婚もしねーんだよ。

488 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:28:56.36 ID:wqTtjoGA0
>>487
無いのは物欲じゃなくて金だな。。

490 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:30:35.15 ID:5bd1fJ/60
まーだ気づかないのかこの馬鹿どもは。

少子化対策で先ずやらなければならないことは
たいした能力も無いくせに一部の糞婆に躍らせれて社会進出とかはた迷惑なことを
しでかしてる主婦どもを元通り普通の主婦に戻すことだ。

自分で働いて、自分が自由にできる金が儲けられれば楽しいもんなぁ。
子供を産んだら時間を束縛されて自由にお金を使えなくなる・・・って言うところしか見えないだろ。

子供のかわいさとか育てる喜びとか、老後に自分の回りに居てくれる子供たちなんて
馬鹿女どものちっちぇえ脳みそじゃ思いもしないだろうな。

いざ老人になって初めて、私は一度きりの人生で何をやってたんだろう・・・
って気づくんだぜ。
ほんと馬鹿だ。

なんのために男女って言う2種類の人間がいるのか、向き不向き、得手不得手など
考えりゃ何がベストかすぐにわかるだろうに。


497 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:41:50.83 ID:cZC3ZDpN0
>>490
そうそう。
今の女性が、男性化した証拠です。
やりたいことをやってから結婚したいとか、結婚なんて後まわしとか、
そういっていたら、30代後半まで独身、その年齢で結婚しても子どもが出来ない、
不妊症で後悔。

結婚して子どもが出来ても、子育てより仕事がしたい、家庭にとじこもっていたくないなどと、
保育園に預けて子育てから逃れようとする。
子どもの可愛さ、成長の楽しみが母親の特権などとは思わないとは、
やはり母性本能が欠如しているのか、男性化している。

499 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:43:43.43 ID:n8B+lFsx0
>>490
これもネットでよく見る誤解だな。
いまさら女性を家庭に戻すことなど不可能。
安価な労働力が足りなくなって社会が支えられなくなる。
歴史の針を逆に回すことは出来ないってこと。
与えられた環境の中で努力するしか、我々に出来ることはない。

503 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:49:06.76 ID:AQZNe7K90
>>488-489
それはそうかもしれん。

>>499
企業利益内部留保が貯まりに貯まり、本来あるべき消費が減ってる。
庶民が蓄財してるせいじゃないんだぜ。家計所得が毎年削られてるんだぜ。
ここ10年で減った給与は10兆円。国内市場から10兆円の消費が減ったのと同じだぜ。
30代男性の所得は200万円減った。毎年車1台買える額が「消えてなくなった」んだぞ。そりゃ市場に与えるインパクトは
ものすごいわ。

504 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:50:44.88 ID:bInpvTFX0
>>497
>子育てより仕事がしたい、家庭にとじこもっていたくない
こんな事思ってる人は多くないと思うけどな。
仕事に復帰しないと仕事を失う、一度失った仕事は取り戻せないから子供が小さいうちに復帰するんでしょ。
一度レールから外れちゃうと、ワープア、パートレベルの仕事しかなくなる。

正社員でいつづければ、上場企業なら40代で年収1000万とかも可能なのに
子育てのために退職すると、どんなに学歴があったとしても
大抵はパートレベルの仕事しかできなくて、年収100万とか200万になっちゃう。

507 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:55:22.65 ID:n8B+lFsx0
>>503
それは少子化とは関係ないでしょ。
金がなくても子供は作れるし、
バブルの時代だって出生率はむしろ下がってる。
もうそろそろ国や企業が金をよこさないから
自分たちは結婚できない、子供が作れない論法は
止めた方がいいよ。
説得力ないよ。

512 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:01:29.00 ID:POFexS/G0
>>504
それを維持し続けたいのなら、保育料実費払えや。
月20万以上かかるとか。

513 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:03:03.28 ID:bInpvTFX0
>>512
そうしたら少子化が改善すると思うか?
今度は子供を産まなくなるだけだろ。

憂さ晴らししたいのか、本当に少子化を改善したいのかどっち?

514 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:03:03.50 ID:AQZNe7K90
>>507
んじゃ男性の年収と結婚率が完全比例していること、正規雇用と非正規雇用では明白に非正規雇用男性の結婚が
少ないことはどう説明すんの?
「作ろうと思えば、がんばれば作れる」っていうのは、個人に「今より貧乏になれ。生活苦をあえて自ら選べ」って
ことだろ。
その「身を切る努力」ってやつを「国の為にやれ」って言うわけだろ。でも企業はそういう努力はしなくていいってわけ
だ。ずいぶんと企業に都合がいい考え方だな。

バブルの時代にも出生率が下がってるのは当然。それは複合要因だからだ。
団塊世代の頃は中卒高卒でも金の卵。ところが今は大卒が普通に求められ、大学進学する。
男子も女子も大卒で就職してやりがいを求めて働き……ってやってたら、何歳になると思う?
昔は女性は23歳で結婚してた。バブル期の23歳は?
「20代女性」はバブル期には「社会人の卵」であって、「一人前の子育てする主婦」ではないだろ?
つまり初婚年齢が30歳に近づいていくわけだ。早くてもね。

518 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:07:18.95 ID:qlZJwI8m0
>>513
補助金と再就職支援でよくね?
会社にしがみつきたい一部のキャリア以外はそっちの方がいいっしょ。

520 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:10:58.93 ID:95yWy6gk0
>>518
補助金→補助金目当てで雇っては即切り(長期雇用よりコストダウンができるから)
再就職支援→雇用なんたらセンターを増やして天下り。支援内容は、パート相談員が履歴書の書き方指導

521 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:11:37.66 ID:JH6SKt+20
>>518
横からだけど
主婦やってると、社会的なつながりが仕事でないからなのか、
良くも悪くも倫理観も原則も変わる。女同士で盛り上がるような感じの関係を
仕事でも再現しようとしたりする。
主夫同士はどうなのか、見たことないからわからない。
再就職は技能もだが、何か態度変化のようなものを行う必要があると思う。

523 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:13:17.18 ID:MHpJ/f2X0
>>514
議論が噛み合わないんだが。
結婚して子供を作るのは社会人としての当然の義務というか
常識なわけで。
国が悪いとか企業が悪いとか言っている時点で
それはあなたに社会的責任を果たす意思がないってことなんだよ。
年収と結婚率が完全比例してることとか非正規雇用男性の結婚が少ないとか
は議論にまったく関係がない。
年収が低くても非正規雇用でも結婚してる男性は存在するから、で
終わっちゃう話なんだよ。

525 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:16:35.87 ID:qlZJwI8m0
>>520
補助金は家庭育児に直接に渡すものね。
認可保育園利用者との不公平を無くすため。

つか認可保育園だって利権じゃんw

>>521
子供がある程度大きくなると、ほとんどの家庭はパートとかで働きに出てるけど。



533 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:21:07.92 ID:95yWy6gk0
>>523
「個人の責任」と言うが、「社会が少子化している」のが「俺という個人たった一人のせい」なわけがない。
日本という社会、現在の少子化、これは国全体の問題であってそうなったのは社会の理由が必ずある。
ないならある日突然韓国人が日本人並の節度を持ったりするだろ。ありえん。
国によって違いがあるのに、それが全部個人のせいなわけがないだろ。
そして仮に全部個人のせいで社会に原因はまったくないなら、国として少子化対策をすることはまったくの無駄になるな。

>>525
なるほど。いやその補助金の言葉としての使い方は発想になかったので。
それなら賛成。

542 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:32:08.94 ID:MHpJ/f2X0
>>533
社会に原因があるんじゃなくて、社会に原因を求めたいだけじゃないか?
あなただって社会の一部なんだから個人の責任も当然求められるよ。

国として少子化対策をすることは無駄って言うが
実際無駄に終わってることは衆目の一致するところ。
それが何よりの答えだと思うよ。
お膳立てして貰わなければ結婚も出産もしないという個人のメンタリティが
最大のガン。

543 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:33:26.47 ID:01SeBp1v0
保育料の自己負担比率を上げるのは大いに賛成だな。
収入に比例するが月の保育料、1世帯あたり数百円とかだぞ
どんだけ税金つぎ込んでるんだよ。十分、社会で子育てしてるんだぞ。みんなでな

一生、前線で仕事をしたい女は子供を無理に産む必要はないし
税金たよりにしなければ自分の子供の養育もできない世帯も子供をもうける必要なし

548 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:40:54.47 ID:+Z7sv9YF0
>>543
>収入に比例するが月の保育料、1世帯あたり数百円とかだぞ
おい、まてまて。
収入が低くても月2~3万は払ってるはず。
夫婦とも正社員なら上限張り付きで2人預けたら10万超える所もあると思う。

550 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:44:21.24 ID:qlZJwI8m0
>>548
その考えが間違ってる。
10万払ってる裏で40万50万の税金が使われてる。



897 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:03:11.20 ID:woaC01Pg0
しかし考えてみたら、
女を家庭に戻したら必ず日本の正社員男で人員補填してもらわないと、
派遣や外国人労働者で埋めてたら意味ないよね…
そもそも男の方が高い給料払わなきゃいけないけど、
そんなお金が企業側にあるのかどうか。
女の代わりに男が働けば生産性が上がって、
景気回復するといいんだけどね。



923 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:17:14.40 ID:lkrv5PbZO
>>897グローバル化の今、理論的には先進国労働者の賃金は途上国並みになる。
一方的で財界の発言力は強まり「財界が労働力過剰と思うまで」移民を入れる。
結果、男性は結婚と労働に縛られ企業と家庭からの圧力に曝される。
独身の自由こそ労働者を幸福にする

926 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:33:27.12 ID:woaC01Pg0
>>923
程度はわからないけど方向性はそっちだよね。
より安いチョイスがあるのに、わざわざ高い方を選ばない。
女を家庭に戻せば男の雇用が~って夢見てる人が多くて、
平和だなあと思ったよ。
試しに実践してみてもいいかもしれないけど、
不可逆だろうから恐ろしいな。


928 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:41:38.42 ID:95yWy6gk0
>>926
輸出産業の比率ってそう高くない。
実際には置き換えできない職が多い(現時点では)
女性の総合職が全部退職して、女性を二度と雇わない……となった場合、インド人雇うの?
国内企業で、東京丸の内で?
そういう場合もあるかもしんないけど、大半はそうはならない。

グローバル化で給与の差が少なくなっていくってのはずーっと世界的潮流で、それは日本に限らない。
それはインド人の給与が上がり、日本人の給与が下がるということ。
ただし、日本の生活費が1日100円以下になるわけがないので、日本のサラリーマンの日給が100円になることは
意味しない。
仮にインド人を日本で雇ったとしたって、月給2万円にはならない。
「グローバル企業が生産する場合、世界で同一賃金同一労働に近づいていく」ということ。

929 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:49:01.61 ID:lkrv5PbZO
>>926しかもその「平和な人びと」は今の現実にも過去の現実にも盲だし
女子が結婚しないと生きられない時代の息苦しさと悲惨な現実があったからフェミが変えたんだけど。
それが叶って、自由が必ずしも幸せとは限らない、人生の自己責任を担うのも結構大変という現実も見えたし

934 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:00:38.82 ID:wclA/fLQ0
>>929
>女子が結婚しないと生きられない時代の息苦しさと悲惨な現実
男はずっと仕事をしないと生きられない息苦しさと悲惨な現実が続いてるんだが?
男が仕事を辞めてもいい運動してもいいの?
社会が壊れるけど。
まあ、フェミは一部の個人は救ったかも知れんけど社会は壊したね。

939 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:09:28.05 ID:01SeBp1v0
東京の核家族だってどのみち低い所得で夫婦2馬力で子供1人もヒイヒイいいながら
保育所だ、補助金だ、単身世帯より優遇しろって他人頼りにしてるわけで
さっさと養育も親から時間とカネの援助を受けて自立できる雇用を地方にうめばいい
そんな当たり前のことをなぜしないのかが謎だよ

940 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:09:46.02 ID:woaC01Pg0
>>928
なるほど。しかし、印象論になって悪いけど、
隙あらば低賃金に置き換えようとする世界でしょ。
本当に男の雇用や給与がアップするか怪しいよね。
だいたい、女を家庭に戻しても、世帯収入が減ったら産まなくなるかも。
その分、女性の代わりに正社員になった男の家庭が産んでくれるかどうか。
どっちにしても非現実な話だけどw
>>934
会社でのパワハラを撲滅する必要があるのと同じように、
暴力夫に悩んでも経済力が無いために耐え続けるケースを
無くそうと考えるのは、自然なことだと思うけど。

自由度の高い社会を良しとしてきたんだから、
子作りという方向に向かわないのは当然かもね。


944 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:18:32.35 ID:95yWy6gk0
>>939
なぜって不況だから。
不況だから地方が税金で企業用地を格安で用意して、税金優遇して、補助金まで出しても企業が進出しない。
世界的不況で需要が減っているから、地方の工場を閉鎖している。
トップの経営判断ミスで業績が悪化したから、地方支社を潰して社員を首にしている。

>>940
「隙あらば低賃金に置き換えようとする世界」つっても、日本人女性を月給2万円で雇ってるわけじゃないでしょ。
それが本当なら、今でも日本人女性を雇わずにインド人やバングラデシュ人やベトナム人を雇うでしょ。
でも雇ってないわけで。

949 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:30:18.92 ID:woaC01Pg0
>>944
うん。所詮は、
正社員がやめたら代わりに派遣がくるとか、
間接部門が海外にアウトソースされるとか、
海外の設計委託にスイッチとか、
組織変更のどさくさで人斬りとか、
そんなレベルの話。
でもこれからも地味に切り詰め続けると思う。
一度下がった給料は上がらない。


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