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ニュース【政治】43歳女性「国が『20代で結婚して子どもを産め』と強制しているみたい」 女性手帳に批判の声

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/17(金) 17:11:02.59 ID:???0
若い女性に妊娠・出産の知識を広めようと内閣府が導入を検討している「女性手帳」(仮称)について、肝心の女性からの批判が止まらない。
妊娠適齢期などを正確に知ってもらい少子化対策につなげる狙いだが、国が個人の人生の選択に口を挟んだと受け取られ、
「押し付けは良くない」などの声が出ている。

 「国が『20代で結婚して子どもを産め』と強制しているみたい」。さいたま市の女性会社員(43)はこう憤る。

 病弱な母親と2人暮らしを続けてきた。結婚を考えたこともあったが、30代半ばに「独身・子どもなし」を決断した。
「この人生は自分で選んだ。どんな形であれ、国が人の生き方に口出しするなんて許せない」

 都内に住む派遣社員の女性(34)は、交際相手(30)に正社員の仕事が見つからないと話す。「2人合わせても年収は約400万円。
結婚や出産が安心してできるような環境を手帳よりも先に整えてほしい」と訴える。

 一方、約10年不妊治療を続けてきた北海道の女性(41)は「もし手帳があったら、20代から不妊治療ができたかもしれない」と知識の普及には理解を示す。
ただ「政府に産まない人生を否定されたくはない」と、思いは複雑だ。

ソース 中國新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201305160155.html
(続)

43 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:18:45.16 ID:fmInkR6UO
好き勝手したツケは独りでひっそり野垂れ死ぬのかね

122 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:27:29.88 ID:rUTGmt3U0
40歳で生まれた子どもは
子どもが20歳になったら親は60歳還暦。
子どもが気の毒。

149 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:30:20.67 ID:yjQtEAYpO
>>122
昨年39歳で元気な次男産んだ私涙目
主人が年下なのが救い

436 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:19:16.39 ID:dM5UaFbr0
そうは言っても30代半ば以降の女性に頑張られても、男の結婚願望は遠のくばかりなので…
真面目に20歳くらいで結婚した方が、出生率も上がるし30年後の事考えたら良いだろ。
20歳くらいの子なら一妻多夫OKにして、複数人子供産んでもらって、自分の遺伝子継いでいる子供の分だけ生活費援助とか。
おっさんからすると自分の子だけに集中できるし、女は複数の男から援助受けられるし良いんじゃね?
生物的にも理に適ってそうじゃん。

465 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:24:21.15 ID:jRnSrjfL0
>>436
最近、結婚した男女の年齢差は大半が2~3歳差までだぜ。
で、1/4以上が女の方が年上な夫婦な。
オッサンが若い女になんて普通はモテね~よ。
加藤茶ぐらいのステータスとコミュ力がありゃ話は別だがw

512 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:33:36.24 ID:bvUCPv3o0
>>465
マジかorz
じゃあ、焼き物職人40才の俺のところにほとんど毎日遊びに来ている、
19才短大生(AKBこじはる似)ってホントに修行しに来てるだけ?
マジかよマジかよorz

513 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:33:37.39 ID:ERtz3U8K0
別にどういう人生を歩もうが勝手だが
老後は他人の子供に支えて貰うってことわかってるのかね

531 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:35:24.50 ID:Papa+M2O0
>>512
窯燃やしながら火遊びしようとか言って種付けろ

542 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:37:31.25 ID:zUflMSbG0
>>512
オレも40才だけどお前のところに遊びに行きながら
19才の短大生と修行していいかな?

557 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:39:19.32 ID:qrO/KKG20
>>513
ふん
やはりな…
少子化対策は社会保障費抑制が狙いか

自民は日本の人口を増やす気がなかったのは
今までの政策で明らかだ

なぜ今更、動く必要があるのかといえば
やはり財政悪化の中、子供のいない老人が社会保障費がかさんで邪魔なのだ

「子供がいる老人は子供に助けてもらえ」と言って社会保障費を削る気だな、自民は…

そこまでして国際金融の言いなりになって財政健全化をしたいのか…
クソな国際金融のために生活を締め上げられる欧州人の気持ちがよく解ったよ…

567 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:42:44.96 ID:bvUCPv3o0
>>531
事後に「そんなつもりじゃなかった」って泣かれたら、俺がここでネタになるじゃねーかよ(笑)
>>542
重労働でマジキツいぜ?
やる気が出てきたおいらもたまに泣きそうになるわ。

579 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:44:51.73 ID:qrO/KKG20
なんだかおかしいと思っていたんだよ
2ちゃんねるが高齢化しているのに、
老化で困る彼女たちは全く他人事ではないはずだが
皆さんはとんでもなく他人事感が溢れている
やはり自民の手先なんだな…

「子供がいなければ老後は悲惨」などというデマを流すのは辞めてもらいたい!
孤独な老人を助けるのは政府がやればいいのだ!
困っている人々を救済する政府の役目を放棄して、平気な面をしないでもらいたい!

俺は日本に住んでいるのが恥ずかしくなったよ…

582 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:45:39.05 ID:E1ropZLB0
>>1
早くに産まないといろいろ大変なのは、手帳など配らずとも知っとるわ。

男の4割が生涯結婚できない社会システムのほうを、なんとかしろよ。

あと、給料上がらないから3人目を産めない夫婦もたくさんいる。

583 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:45:49.14 ID:gGOCgtjr0
嫁が24で第一子、27で第二子を出産
俺は今46だが、あと7年で下の子が大学を卒業する予定。
その時俺が52歳、嫁が48歳だから第二の青春が楽しみでしょうがない。
当時、嫁の早婚を小バカにしてた人たちの怨嗟の声が心地いいわ。

587 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:46:17.80 ID:Papa+M2O0
>>567
でもな、お前が手を付けてやらないと>>1のような女になっちゃうよ、いいのか

592 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:47:27.09 ID:ERtz3U8K0
>>579
その政府の原資を払うのは他人の子供だっての
さっさと気付け

603 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:50:03.12 ID:rYDSydLM0
産むなら早い方が諸々良いっていう情報を提供するのは良いことだと思うけど、それが変にプレッシャーに感じる。
結婚できそうにないし、子供は産みたくないし、でも早く結婚しろー!子供産めー!って言われてる気がする。

今年28歳ですが…

628 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:53:19.57 ID:OOq2gZya0
>>149
ようカーチャン。39で産んでもらったけど俺は何ともないぜ
それから乳ガン検診はしとけよ。俺が10歳の時に乳ガン見つかったからな
早期発見だったから手術で治って元気にしてるけども

632 :603:2013/05/17(金) 18:53:41.01 ID:rYDSydLM0
じゃあ結婚しろー!と言われて、しないできないのはダメってこと?

640 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:54:52.85 ID:qrO/KKG20
自民が老人に手厳しい政策を、今後行いたいというのはよく解った
今まで老人票を気にしてできなかったことを
急にやるようになったのもやはり国際金融の圧力だろう

なんだか俺はこの国で老化していく自信がなくなったよ…
ちっとも「この国に生まれてよかった」とは思えない

>>582
まったく同感だが
どうしたらいいのやら…

俺はやはり上で言ったように母親の復権が重要のように感じる
「貧乏でも母親になれれば幸せ」と考えられるようになればいいんだと思う
「母親になる事より金持ちの男と結婚する方が重要だ」と考えるのがいけないんだと思う

>>592
だからなに?
同じ国民同士助け合うものだろう?
子供がいない不幸な人たちを
幸運にも子供ができた人たちが助けるべきだ

643 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:55:04.36 ID:bvUCPv3o0
>>587
そんなもんかなあ…。
しかしほんとに毎日来るんだよなあ、スーパーで買い物とかして。
見た目は優良物件ぽいのに、周りの男がだらしないのかもしれん。
ちょっと頑張ってみるか。

644 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:55:06.66 ID:fqb75RW70
>>628
あんた高齢出産女叩きの風潮ってどう思ってる?

649 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:55:45.80 ID:cHsJxZyI0
>>632
駄目じゃないよ
何でそう被害者意識をもつんだ?

しないならしないで結構だが、まだまだ産めると余裕カマして駄目になった人が多いから
産むなら早い方がいいよってだけの話だろ

679 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:00:08.05 ID:LAXr0DU60
男にも適齢期があることは啓蒙したほうがいいんじゃないかなあ。
手帳配るのでなく(どうせ読まないから)成人式などでね。。
仕事が落ち着いたら・・と先延ばしにしても若いころよりも
射精率は下がるよ。 疲れた中年が排卵日に射精しろといわれて連射できるのか。

695 :603=632:2013/05/17(金) 19:03:01.57 ID:rYDSydLM0
>>649
なんか責められてる感があるんです。
30歳超えても独身なのは負け犬、欠陥人間。
子供を産めない産まない女には価値がないって。
そういう声を聞く度に、あー自分って価値がなくて欠陥人間だなぁって。

もちろん結婚も出産も早い方がいいのは重々分かってます。
特に子供が欲しくて仕方ない人は早く動いた方がいいとは思う。

697 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:03:30.56 ID:GtxkGg/80
産まない人生を選ぶのは自由だけど、老後はどうするつもりなんだ?

708 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:05:38.47 ID:ERtz3U8K0
もう手遅れなのによく立つよな
俺もよく書き込むわwwwww

見合い結婚を嫌がって大学へ行き就職しはじめたのは女だ
結婚せずに色んな男とSEXして婚期逃したのは女の責任だろ
こうなったらだめですよって若い女に教えたら>>1の反応だぞ
女は10代が身も心も最高
あとはカビが生えるだけだ

713 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:06:14.49 ID:bQgUy7FyO
>>679
まあね、でも女の適齢に比べると男は結構な割合で60過ぎても種付け能力あるからなあ
昔の武将とか見てると、立ちさえすれば子種自体は作れそう
閉経しちゃう女とは雲泥の差
まあその種がちゃんとしてるかどうかはわからん
父親が60で生まれた末っ子とかが同級生だったが、学年順位は上位十番には入ってたがね

715 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:06:22.57 ID:Lmj/AT5K0!
>>695
最後の二行を書いたあんたが最初の四行を書いたあんたを責め立ててるんだよ

あんたは自由に生きていい、ただあんた自身がそれを許したくないんだろ
プレッシャーを与えてるのはあんた自身だよ

740 :603=632=695:2013/05/17(金) 19:11:42.37 ID:rYDSydLM0
>>715
そうなんでしょうか…
周りに結婚しろ、子供産め、それが普通だと言われて。

私自身子供は産みたくないけど、産みたい子供が欲しいって言ってる周りの人たちは産めたらいいなと思います。

745 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:14:18.39 ID:E1ropZLB0
強烈な自民支持だったが、どうでもよくなったわ。

自民は少子化対策する気は無いよね?移民でいいと思ってるよね?

優秀な人間は平均の遺伝子プールから出てくることを予言しておくよ。

秀才の家系が優秀であり続けるわけじゃないでしょ、成蹊大の安倍ちゃん?w

752 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:15:10.99 ID:qrO/KKG20
2ちゃんねるだと「二次元は素晴らしい!
老後はどうせ結婚していても悲惨だよ!」みたいなことを
ずっと言ってたぞ
なんか変なんだよ。このスレは。
今までと言っていることが違いすぎる
それが工作員臭い

>>695
手塚治虫がアニメ「火の鳥なんとか」で
「産めない女はダメ」とか主張したら
海外で「男女差別ではないか」と言われたそうな

「産めない女に価値はない」って
常識的に考えて非難されるべきだろ

女性の知性から生まれるものや、労働から生まれるものを
完全に否定している

>>708
クソ過ぎる
自民お得意の「自己責任」かよ
カビが生えた女性も政府は助けるべきだ!

757 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:16:04.07 ID:o5ozJy9c0
>>740
普通と言えば普通だろうよ。
それが普通なのは本当のことだ。

だからあんたは
「普通じゃなかったら悪いんかい!こら!
全日本国民の女子に子供を産むなっていうてるわけちゃうやろ!
ときどき普通からはずれた人間がいるのが人間社会っちゅーもんや!
そのぐらいわかれ、あほんだら!」
って答えればよろしい。

759 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:16:32.87 ID:ig2kqD2L0
>>740
恋愛が嫌なの?
好きな人と付き合って
その人との子供がほしくならないかな

766 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:17:37.95 ID:ZeE4H/IL0
男性にも手帳を配布してほしい。
男性が原因の不妊もあるし、俺、44歳独身で、
40過ぎたころから性欲がほとんど無くなった。
当然結婚する気も無いが、もし、若い頃に
そういった手帳をもらっていたら人生違っていたかもしれない。
生き方は自由だが、選択する知識を与えてもらえれば
有り難いと思う。
それに、手帳の配布は少ない予算で大きな効果がある事業だと思う。

773 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:18:40.51 ID:suOWYtD50
>>752
需要が無いものを供給されても売れないんだよ…
どうやって売れない不良在庫を助けるんだよ

唾入りキムチ、¥8000/Kg
これ売る方法なんか無いだろ
ムリなんだよ

781 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:20:07.12 ID:OOq2gZya0
>>644
まー俺は高齢出産で生まれたわけだけど、女性の出産はやっぱ母子の健康も考えると若い時の方がいいと思ってるよ
高齢出産で障害が出る可能性が高いのに産むのかよ、みたいな意見があるのは仕方ない データがそう言ってるんだもん
ただ俺は幸運にも?障害はなかったけど、女の政治家の~なんだっけ あの人。障害児産んだ人。あれ叩かれたよね
あれは親のエゴだって言われても仕方ないかな。産みたかっただろうけど産まない選択もあったと思う
んで俺とあの子と何が違うか。障害があるかどうか。元気な子が生まれていたら叩かれたりはしなかったんじゃないだろうか

801 :740:2013/05/17(金) 19:23:31.29 ID:rYDSydLM0
>>757
そうはっきり言えないのはやはり自分のこの考えが変で、自信がもてないからでしょうね。

>>759
大好きな彼氏はいたことがありましたが、子供は欲しいと思わなかったです

828 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:28:42.91 ID:qrO/KKG20
このスレを読んでいると怒りが湧いているくるよ
自民工作員たちの「国民を見捨てるのが当然」という態度が
俺には許せない

>>745
おそらくそうだろうな…
自民が今まで少子化を放置してきたのも移民が狙いだろうし、
女性手帳が抜本的な少子化対策になるとは思えない

>>773
不良在庫を見捨てるのが正しい政府だというなら断じて違う!

832 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:29:20.92 ID:JD51Ju+70
男性が高齢になると
さも障害児が生まれやすくなるというデマを流すのは止めろ

父年齢が出生児の自閉症の頻度
http://matinoakari.net/news/item_59343.html

15~29歳 0.06%
30~39歳 0.09%
40~60歳 0.32%

母年齢と出生児のDown症候群の頻度
http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/12b_mac.pdf

15歳 0.05%
25歳 0.08%
35歳 2.8%
49歳 7.6%

840 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:30:50.84 ID:T3zdv16D0
>>828
不良在庫とかお前ひどい奴だね

863 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:34:25.02 ID:fqb75RW70
>>832
確率的に、相手の女も高齢になるし
そもそも高齢になるまで結婚できない男は
女同様どっかしらおかしい奴だから
そんなのの子供がまともであるはずがないのは
考えるまでも無いことだ

871 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:35:35.26 ID:JD51Ju+70
>>863
決め付け先行の感情論かよ

ダサッ

872 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:35:50.43 ID:DLyvjCiS0
世界的な物理学者、米沢富美子さんは実践されてますが?

そもそも今の日本の社会は男が都合良いように作り上げた社会で
そのレールに乗っかってる女には
「メスとして持ってる本能を満たす幸福」
が得られる訳がないんだよ
20歳代から結婚出産子育てをこなしておいて
全てが一段落した40歳前後から大学に入って→その後就職…
今の社会の軸からいうと20年くらいズレた生き方をした方が
無駄なく幸福に過ごせる、かも知れない

どうせ女の方が寿命は長いし元気なオバハンを会社の戦力として使える

888 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:38:02.59 ID:fqb75RW70
>>871
感情じゃなくて事実だから
お前に女が寄りつかないのは、誰もお前の子供を産みたいと思わないからだよ?

921 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:42:03.69 ID:JD51Ju+70
>>888
>確率的に、相手の女も高齢になるし
事実と言うなら、発言の根拠を示せよ

>そもそも高齢になるまで結婚できない男は
>女同様どっかしらおかしい奴だから
男は経済力で結婚する時期を決めているのだから、
それが安定し出す30歳くらいまで結婚を控えるのはおかしなことじゃない

男だか女だか知らないが、気違いは全く非論理的だな

950 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:46:14.58 ID:fqb75RW70
>>921
若い娘がお前に寄り付かないという事実がすべてだよ
ババアも寄って来ないのかも知らんけどw


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ニュースアメリカ人 「校長がM4ライフルを持ってさえいれば、子ども達を守れたのに」

1 : マヌルネコ(東京都):2012/12/19(水) 00:15:39.38 ID:wqNZeBXG0 ?PLT(12051) ポイント特典

http://folderman.in/s/foi-30682.jpg
http://folderman.in/s/foi-30683.jpg



ミラー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3747590.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3747602.jpg

16 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/19(水) 00:19:27.48 ID:BBkmmKc90
校長がライフル持ってたからってスキルあるわけじゃないだろ

25 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/12/19(水) 00:21:52.57 ID:uUZi7z8/0
校長がM4ライフルを持ってさえいれば、アニメ化決定

37 : 猫又(千葉県):2012/12/19(水) 00:23:13.88 ID:PJqYfJZn0
ボブ 「でもジョニー、校長なんかやってたら、一日に一回は
    『ガキどもブチ殺してやりぇ…』って思う瞬間があるんじゃないかな。」

61 : オセロット(愛媛県):2012/12/19(水) 00:30:38.37 ID:txCyop9G0
M4は無いわ、デカいわ重いわ、ありえへん
この場合、正しいのはP90やMP5なんかの小型サブマシンガン

67 : メインクーン(東京都):2012/12/19(水) 00:32:41.43 ID:FzPva8VY0
日本じゃせいぜい竹刀だもんな
お国柄というべきか

114 :!kab-(やわらか銀行):2012/12/19(水) 00:43:47.41 ID:x4RAdPTv0 ?PLT(12004)

全米ライフル協会「人を殺○のは人であって銃ではない。」

↑コレはまだマシ。

米国銃所有者協会「銃規制が人を殺○のだ。銃は人を救います。」

137 : マンチカン(大阪府):2012/12/19(水) 00:51:38.53 ID:q6jNM7/x0
>>67
B29に竹槍で対抗した日本をなめんな

143 : マーゲイ(千葉県):2012/12/19(水) 00:55:09.86 ID:tU0CAPdR0
>>137
この都市伝説が21世紀になっても語り継がれている不思議

188 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/12/19(水) 01:24:29.93 ID:XGlieRvKP
抑止力としての死刑制度、抑止力としての銃所持、抑止力としての核。
すべてうまくいってるじゃねえか

191 : マーゲイ(東日本):2012/12/19(水) 01:25:27.30 ID:UOEIVvIR0
正論の一つとは思うね
基本的に親父の金玉から出る生死の段階から戦いなのだから
銃に限らず己を守るための武器を持つと言う感情を否定出来る人間は根本を何も解ってないと思う

194 : ジャングルキャット(中国・四国):2012/12/19(水) 01:27:32.07 ID:8RcaMyfeO
>>188
最近病んで 一時期でた考え

死を対価にに払えば何をしても許される

死刑の抑止力は否定しない 死は抑止力に十分なる

ただ死刑以上の物考えないと俺みたいな思考の奴が出たらヤバいな

195 : カラカル(家):2012/12/19(水) 01:27:42.35 ID:oA8h8zGV0
校長にM4持たせるなら犯人もM4かそれ以上の武器持てるようになるわけで
校長がM4持って駆け付ける前に今回の倍の人間死ぬことになるぞ

217 : ぬこ(東京都):2012/12/19(水) 01:37:15.03 ID:8GF9oHeP0
銃規制濃厚になったらオバマ暗殺あるかもな

230 : スナネコ(東京都):2012/12/19(水) 01:54:47.97 ID:71i7p1720
先生全員に短機関銃携帯させればよくね

240 : チーター(静岡県):2012/12/19(水) 01:59:23.55 ID:p2kNe/Da0
銃規制したところで、回収できるのはしっかり管理されてる銃だけで
マフィアなどの銃は隠されてるわけだから
オオカミの前で裸にされるようなものだなw
日本人はとことん無責任だ。

まあ、だからこそ平和主義なんていう
無責任で無根拠で自堕落な考えが持てるんだろうけど。

256 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 02:05:44.54 ID:7kWzJKToP
ある程度の権限というか、立場にある人に持たすのはいいんじゃないの
日本だって警察は銃を持ってるんだからさ
校長に持たせるのも同じだよ

265 : ラグドール(東京都):2012/12/19(水) 02:10:00.80 ID:pl4jJ7ih0
>>195
犯人はM4と同等の武器で殺しまくった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121216-00000002-jij_afp-int
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCACR
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Bushmaster_long.jpg

293 : シャルトリュー(東京都):2012/12/19(水) 02:30:02.63 ID:69qiLAXF0
つうかこの手の事件で、被害が出る前に無事犯人を射殺できましたって成功事例ってあるんだろうか。

310 : シャルトリュー(東京都):2012/12/19(水) 02:53:18.85 ID:69qiLAXF0
生まれた時点で脳内にチップ埋め込んでおいて、殺意を意味する血流分布を検知したら
血管をぶち破って自害させるシステムの開発が待たれるな

325 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/12/19(水) 03:30:37.09 ID:ZrMLpMi60
銃を所持してる人から税金とればいいじゃない がっつりと
本当に身を守るためなら それでも払うでしょ税金

326 : ライオン(東京都):2012/12/19(水) 03:31:23.18 ID:8x7pOLn20
>>325
とってるよ。

327 : デボンレックス(静岡県):2012/12/19(水) 03:32:00.99 ID:YxpD/o8T0
バカ過ぎるでしょ
国民の半数が銃を持つ警官でも乱射事件は無くせないっつーの
乱射事件そのものを無くすには銃を無くすしかねーよ

そもそも犠牲になるのはいつも善良な市民であって、そういう人がいざというときに
人を撃ち殺せるとは思えん
いくら射撃訓練してようがな
銃を撃つ覚悟をして現場に駆けつける警察官と違って
覚悟も無くいつも突発的に襲ってくるものなんだから。
「悪人に銃を与えない」こんな単純なことが何故できないのか

330 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/12/19(水) 03:34:14.57 ID:ZrMLpMi60
>>326
いや もっとがっつりと貧乏人がもてないくらい

331 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 03:34:35.39 ID:lmwNWkFD0
>>327
まぁ一言で言えば資本主義だからってことだろうな

336 : ペルシャ(芋):2012/12/19(水) 03:46:04.11 ID:S2qZJOv+0
このまえナショジオの番組みてたら911以降旅客機の機長が銃で武装してるみたいだし正論だろ。

341 : カラカル(千葉県【03:36 千葉県震度1】):2012/12/19(水) 03:52:57.65 ID:IsHgknKw0
>>336
日本の国内線は?

353 : ジャガーネコ(東京都):2012/12/19(水) 04:28:02.89 ID:3elVC9ZJ0
宅間も加藤も銃なしやった
銃規制派は木を見て森を見ない典型的マヌケ

357 : ジャングルキャット(茨城県):2012/12/19(水) 04:32:57.22 ID:wDNmjIpZ0
金属探知機なんぞ生温い
金属感知タイプのセントリーガンを設置しろ
うっかりさんが年間で数人死亡するが許容範囲内だ

364 : 斑(千葉県):2012/12/19(水) 05:06:26.20 ID:PGlmtWn90
銃規制をいうやつはアホ.米国憲法を見てみろ.憲法違反だアホ

370 : ユキヒョウ(家):2012/12/19(水) 05:15:26.70 ID:Yn2vGu7Y0
海兵隊を校長として雇えばOK

376 : スフィンクス(大阪府):2012/12/19(水) 05:48:27.74 ID:uDs/CZSQ0
子供に銃の扱い方を教えて自衛させた方がいいじゃね?
自衛のために子供も銃を持つべきだよ。なぜそういう話にならないの?

381 : クロアシネコ(青森県):2012/12/19(水) 05:57:49.17 ID:0ebYwBY30
原発の議論と同じで、必要悪か否かでループしまくるんだろうな

ま、人を殺○なんて銃を使わなくても出来るしな
ナイフでもいいし素手でも人を殺せる、銃のほうが効率良く出来るというだけの違い

384 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/19(水) 05:59:49.40 ID:jL2WTWll0
>>353
加藤や詫間が銃もってたら犠牲者一桁増えただろう。考えてわからないのか?

385 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 06:00:13.85 ID:dNmJ8ZOB0
>>381
被害を拡大してるのは間違いなく銃だよ
刃物で人を殺○のはそうたやすいことじゃない
自分で相手の体温を感じる鮮血を浴びなければ殺せないのだから

390 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/12/19(水) 06:10:41.58 ID:nDf1cP5k0
国民性の違いって凄いね
日本なら、銃乱射事件があった→だから銃規制しろ!
になるだろうにアメリカ人の発想だと、乱射事件があった→校長がM4ライフル持ってれば!
になるのか

411 : カナダオオヤマネコ(庭):2012/12/19(水) 07:20:58.41 ID:BfIy3biV0
>>67
それよりも最強コックを配置すべき

416 : 斑(会社):2012/12/19(水) 07:27:36.13 ID:8Ce3kOpe0
日本でもサスマタくらいは全国配備すべきだろ。
銃には対抗できなくても複数あれば宅間レベルは制圧できる。

430 : ソマリ(大阪府):2012/12/19(水) 08:12:22.33 ID:l4Ax61si0
日本だったら、炎上&辞表確実な発言だなw

444 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/12/19(水) 08:36:19.78 ID:T/nUUke70
銃撤去できないなら弾丸生産中止しちゃえば

447 : 斑(東京都):2012/12/19(水) 08:40:10.13 ID:SdAGd+ve0
>>444
失業者出るから無理ッス

448 : スミロドン(神奈川県):2012/12/19(水) 08:42:08.84 ID:czxFRz7zP
>>16
軍人を校長にしていれば・・・!

449 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/12/19(水) 08:42:34.31 ID:BJSufmj2O
民間用のM4とかM16って単発でしか撃てないんだろ?

451 : トンキニーズ(埼玉県):2012/12/19(水) 08:43:27.96 ID:uw9sKZt90
>>447
犯人が使った銃を製造している会社への出資を引き上げる投資家が続出してるんだってさ
ビバ!自由の国

455 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/12/19(水) 08:46:16.20 ID:GjNerYGq0
>>451
やはり、イタ公のベレッタは駄目だな。あんな人殺しの道具ばかり作りやがって!
今度からコルトの株しか買わん!

って感じなのかねぇ。

464 : ベンガルヤマネコ(群馬県):2012/12/19(水) 09:13:35.37 ID:jG08jP900
麻薬なんかは国内で規制強化したらメキシコからの密輸が激増して
メキシコギャング大儲けでどんどん組織が巨大化して今じゃ政府が手をつけられないレベルになってると聞いた
銃を規制してもきっと同じことになる

473 : ターキッシュバン(兵庫県):2012/12/19(水) 09:21:52.86 ID:o9npnu780
>>1

この意見、賛成するわ
教師達が、銃のトレーニングを受けていれば
ここまでヒドイことにはならないし、そもそも
学校を狙おうってことにはならないだろ

476 : 白黒(WiMAX):2012/12/19(水) 09:23:12.98 ID:RRwnvap/0
>>376
自制心のない子供に銃を与えるなんて
まさにキチガイに刃物。

スクールカーストで打ち合いになるのが関の山だろw

480 : ターキッシュバン(兵庫県):2012/12/19(水) 09:25:58.30 ID:o9npnu780
>>430

ならないでしょ
領海侵犯し、海保の船に攻撃してきた不審船には、
発砲して良いって言ってるのと同じだろ?

489 : スミロドン(千葉県):2012/12/19(水) 09:36:57.98 ID:pEM4JMKDP
つーか銃の弾丸って真っ直ぐにしか飛ばないんだから躱すのなんか楽勝だろ
銃口が狙ってるポイント教えてくれてるんだからそこから少しだけ体をずらせばいいんだし

498 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 09:54:44.48 ID:gS8dmrqq0
こういう室内戦ではサブマシンガンのが良いよな

M4はあくまで野外戦向け

室内戦だとMP5やMP7、ウージー、トンプソン辺りのSMGが良いよね

あとショットガンもかなり有効だよな
手榴弾は1教室に1個置いとくべき

499 : マーブルキャット(東京都):2012/12/19(水) 09:56:25.36 ID:l5aZL9SW0
>>473
子供を殺したい欲求をかくしたオオカミが羊のふりをして教師になるだけ
銃をもって学校に押し入るより教員資格をとって子供たちに近づかなきゃいけないので
ミッション難易度が上がり暴発の瞬間の快感は比べ物にならないほど高まると考えるだろう

500 : ライオン(家):2012/12/19(水) 09:57:21.43 ID:LlGt8jOC0
アメリカなんて三億人も人いるんだから、年に数十人死んだところで大した話じゃないだろ
乱射が目立つだけで乱射以外の銃で死んでる数のがずっと多いんだし

501 : マンクス(愛媛県):2012/12/19(水) 09:57:38.90 ID:bFoLQfe30
>>498
MP5はまだいい、その他のは弾がバラけ杉
あとP90入ってないのがおかしい

512 : シャルトリュー(東京都):2012/12/19(水) 10:11:42.24 ID:69qiLAXF0
>>500
アメリカの銃による死者数は年3万ぐらいじゃなかったっけか。
日本の自殺と同じぐらい。

515 : ライオン(家):2012/12/19(水) 10:13:35.81 ID:LlGt8jOC0
>>512
その千分の1の数で大騒ぎしてんのか
ますます意味わからんな

522 : シャルトリュー(東京都):2012/12/19(水) 10:18:42.96 ID:69qiLAXF0
1つの社会問題を取り上げて議論するのに象徴となる事件を利用するってのはごく一般的な手法だよ。
日本だって交通事故に対する施政を検討するのに、重篤な酩酊状態での飲酒暴走事故や
てんかん患者の怠薬による暴走事故を取り上げるじゃないか。

524 : ボブキャット(東京都):2012/12/19(水) 10:19:02.77 ID:MnRew5co0
>>515
子供が26人銃で射殺されても騒ぐ意味がわからない、となるとそちらさんが少し心配になってくるレベルです。
そう振る舞うこと、たいしたことじゃないじゃないかと人と違う考えを持つことがかっこいいと思っていたりするんでしょうか貴方様は。

526 : ジャングルキャット(大阪府):2012/12/19(水) 10:20:28.91 ID:lVSPqUBW0
http://www.tasca-modellismo.com/photo/tanks/m4a275.jpg

527 : ぬこ(山梨県):2012/12/19(水) 10:21:41.57 ID:+fudOor20
こういう事件の度に思うけれど
米国の小学校は、防災訓練とかやってないの?

531 : ライオン(家):2012/12/19(水) 10:28:00.68 ID:LlGt8jOC0
>>524
26人銃で射殺されて騒ぐ意味は分かるよ?
三万人銃で死んでて騒がない人が26人で騒ぐのが意味わからんだけで

541 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/19(水) 10:32:49.21 ID:N/YRvlFxP
単純な算数の問題だろうに。
自分が銃を持つ事で守れるようになる範囲と国中の人が銃を持つ事で危険になる範囲とどっちが広いよ。

542 : スフィンクス(千葉県):2012/12/19(水) 10:33:12.49 ID:pI9Vgpuh0
力に力で対抗する価値観と秩序、共感はできるぜ。全世界わりと普遍的なもんだろうと。

548 : シャルトリュー(東京都):2012/12/19(水) 10:37:00.73 ID:69qiLAXF0
>>542
そういや、俺MMOとかでも主にデバッファーとか系の仕事が好きだったりする。
精神混乱させて武器も防具もひっぺがして無力化してじたばたしてるのをニヤニヤ見るのが好きだったり。
割とそういう性癖が思考にも出てるのかもしれんと気付いてちょっと恐ろしくなった(´・ω・`)

549 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/19(水) 10:37:02.53 ID:XF69vtIZP
「ごん、おまえだったのか。いつもくりをくれたのは」
ごんは、ぐったりと目をつぶったまま、うなづきました。
兵十は、M249をぱたりと、とり落としました。
青いけむりが、まだ、つつ口から細く出ていました

551 : ライオン(家):2012/12/19(水) 10:40:08.22 ID:LlGt8jOC0
>>548
そういうのってどんな感じの快感なの?
相手が痛めつけられると嬉しいみたいな感じ?

552 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/12/19(水) 10:43:09.08 ID:wT8ZnUzW0
大体、市民がマシンガンを持てる国ってなんだよ

554 : シャルトリュー(東京都):2012/12/19(水) 10:44:16.57 ID:69qiLAXF0
>>551
まぁそういうのが本質なのかもしれんが、相手がじたばたもがいているのを高みから
見下ろして支配した気分になってる感じなのかもなぁ。
アリの巣穴とかに水を垂れ流しておぼれ死ぬのを見ている幼児の残虐性なんかね。

560 : ライオン(家):2012/12/19(水) 10:49:07.97 ID:LlGt8jOC0
>>554
なるほど
犯人も銃乱射じゃなくてMMO程度で快感を得られればよかったんだがなあ
不感症だな

576 : ウンピョウ(福岡県):2012/12/19(水) 12:29:28.65 ID:TV+yBRWY0
ロケランと手榴弾はあるけどマシンガンはないよ…

581 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/19(水) 12:39:20.02 ID:zyqa1eaL0
アメリカは毎日が木曜ロードショーなのか

584 : マンクス(愛媛県):2012/12/19(水) 12:42:46.83 ID:bFoLQfe30
>>581
毎年クリスマスに同じ刑事がテロに巻き込まれてるのか

601 : パンパスネコ(東京都):2012/12/19(水) 13:09:23.03 ID:dDOSOUKM0
米国において銃個人所有の、大義名分的立法精神に則れば
最終的に往きつくのは、個人による水爆の保有

608 : ボルネオヤマネコ(福井県):2012/12/19(水) 13:22:04.66 ID:JCq7IXPQ0
これが狂ってるとか言う奴の方が狂ってると思う
正義が強くて何が悪い

615 : マレーヤマネコ(関西・北陸):2012/12/19(水) 13:42:55.09 ID:1vWkv4WnP
机の天板をワンタッチで外して盾になるようなの作ったら
アメリカで売れそうだな

642 : コラット(東京都):2012/12/19(水) 23:02:51.94 ID:MFliKIo80
ミリオタの薀蓄はどうでもいいからM4の動画よろしく


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ニュース【衆院選】 前回民主党投票の主婦後悔 「子ども手当や高速道路の無料化など、甘い言葉に釣られてしまったことを反省しています」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/03(月) 08:37:14.63 ID:???0
2009年の総選挙で「民主党なら変えてくれるかも」とムードに乗せられて票を入れ、
後悔している有権者は多いに違いない。

前回の選挙で自民党からの政権交代に成功した民主党だが、先日引退を表明した鳩山由紀夫氏(65才)、
菅直人氏(66才)、野田佳彦氏(55才)と総理大臣がコロコロ変わり、マニフェストもほとんど実現できずじまい。

これではため息のひとつもつきたくなる。

「前回は民主党に入れましたが、子ども手当や高速道路の無料化など、
甘い言葉に釣られてしまったことを反省しています。今回はきちんと考えて選ばなければと思いますが、
党が乱立していますし、原発や増税、景気回復など問題がたくさんあるので、難しいですね」(53才・主婦)

「私も前回は民主党に入れましたが、今はあの1票を返してほしいぐらい。
この3年間で日本は外国に領土を奪われつつあるし、経済も落ちぶれて、いったいどうしてくれるのって」(46才・主婦)

こうした民主党政権への失望を口にする人や、

「もう政治にはうんざり。結局、誰がなっても同じだって痛感しています。
橋下さんに期待したいという気持ちもありますが、裏切られるのが怖い。選挙には行くつもりはありませんね」(42才・会社員)(抜粋)
http://www.news-postseven.com/archives/20121203_157737.html

36 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:46:20.57 ID:7Dh8yOzQ0
子ども手当ては自民が反対したから廃止になったんだけどね
子どもを生むインセンティブとしてこれ以上ない制度だし
続けるべきだったような気がする

42 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:47:31.69 ID:MOUDP2wP0
>>36
で、財源は見つかったの?

89 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 08:57:42.65 ID:D/dhpWWb0
で、今回はどんな甘い言葉に騙されるの?

114 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 09:02:52.12 ID:RFUH/ind0
未来に投票します 

民主もダメだけど、自民はもっとダメ

126 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 09:05:49.44 ID:vruln/pYO
>>89
自民党時代のツケが回ってきてるだけなのに今の日本の惨状は民主党が作ったと言われてるだろ?
それを建て直すとかいう自民党のや維新に乗るのは情弱

129 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 09:07:17.94 ID:pRZLeIXL0
マスゴミがひた隠しに隠してること。
外国人参政権+人権委員会設置法案
コレに政党として正式に反対しているのは
自民党だけ。
コレだけ1つでも安倍自民党一択でしょう。
今度の歴史的選挙でまたしても
おバカな投票行動したら、
この国はほんとうに朝鮮民主主義人民共和国に
なってしまいますよ!
>>126 のようなヤツらがいかにバカバカしいか。

174 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 09:14:19.11 ID:MidcXtJrT
>>129
人権委員会設置法案に自民が反対してると言うソースが出せるかね?
人権委員会設置法案は自・公・民で成立させるよ

204 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 09:18:49.10 ID:MN3YmaED0
三年間で分ったことはマスコミはクズってことだな
「権力の監視」と言いながら実は民主党押しでしかなかったことだ
今じゃ一野党の党首を集中攻撃w
イライラしてくるぜ

230 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 09:23:27.97 ID:c7lxwPaIO
まあ前回民主党に投票した知能の低い方々の多くは維新に流れるで間違いないね
橋下の何か変えてくれそう感だけで投票すると思うよ
深く考えることができないから

さすがに思想も構成員もほぼ民主の未来に流れることは無いと思いたいが
想像絶する馬鹿が実は相当数存在するみたいだから分からんな

353 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 09:47:11.01 ID:lBaBZo/v0
ハア。民主は自民の尻拭いをしているだけ。
また同じ繰り返しをしていようとしているのは安倍自民。
自民に戻しても4年後にまた民主に戻るよw

354 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 09:47:12.60 ID:LgD+iQ0K0
民主党・社民党・国民新党に投票した者は未来永劫、投票権を剥奪される。
これが、真の反省というもの。これが本当の「詫び」というもの。

「私は今まで民主党・社民党・国民新党に投票したことがあります。
 自殺を考えるくらい、先見の明がなかった自分を恥じています。
 よって、今後、一切、投票に参加しません。これが自分なりの償いです」

俺は、こういう人しか認めん。こういう人しか許さん

362 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 09:49:19.25 ID:fdd5jxa50
「ナショナリズムは、本来、しずかに眠らせておくべきものなのである。
わざわざこれに火をつけてまわるというのは、
よほど高度の(あるいは高度に悪質な)政治的意図からでる操作というべきで、
歴史は、何度もこの手でゆさぶられると、
一国一民族は潰滅してしまうという多くの例を残している。」

司馬遼太郎『この国のかたち1』pp. 23-24

405 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 09:58:09.22 ID:Z/ARbB+x0
前回民主に入れた人で他の人に偉そうに「自民はダメだ」的な事を言った人はどんな状態なんだろう?
周りから「お前は2度と政治のことを話すな」って思われてるだろうし。

418 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:03:51.82 ID:YLmSVngs0
ちょっと教えてほしいんだけど、、
最近「CO2削減」に関する議論をテレビでもネットでもほとんど見なくなったんだけどどうなってるの?
前回は民主党のマニフェストにも載ってたような記憶があるんだけど。

429 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:06:25.21 ID:Z/ARbB+x0
>>418
そりゃ、CO2を削減するには原発が一番良いし。

475 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:14:29.88 ID:uJMiZ7xq0
30過ぎて 投票に行かない奴って どんだけバカなんだろうって思うんだけど。

484 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:17:12.15 ID:kWtgm6WE0
>>475
同僚でさ ちゃんと選挙行くんだけど、
「搾取されるのは決定なんだから、少しでも返ってくる子ども手当目当てに維新だな」
って人がおるわ
どっちがマシなんだろうなぁ…

486 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:17:58.52 ID:03O6ehDN0
公約が嘘なんてことは最初から解りきってたこと
国民は自民党が嫌だったから民主に入れた
自民じゃなければポルポトでもスターリンでも構わなかった
ただそれだけのこと

488 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:18:31.18 ID:MN3YmaED0
>>484
借金を自分の子供に付け回してどうすんねんw

492 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:19:29.98 ID:YLmSVngs0
>>429
つまり、反原発の主張にとって都合が悪いから取り上げないということ?

510 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:22:57.52 ID:NhzIb7moI
>>488
ジジババ世代のツケを俺らは払わされてるんだから
俺らの世代は後の世代にツケを回す権利があるだろ

514 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:24:08.38 ID:VPOiIsTdP
主婦ってバカだね。騙しやすい。

520 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:26:02.90 ID:Z/ARbB+x0
>>492
反原発に都合が悪いってよりも自分を原発推進派だと思われたく無いんでしょ。
具体策無しにCO2削減を叫ぶわけにも行かないし、再生可能エネルギー()も内情がばれてる。
なら、取り上げないってのが一番良い。
てか、そもそも温暖化なんて日本関係ないし。

531 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:29:35.32 ID:c+7+Ox2A0
日本未来の党が単独過半数の与党か、連立政権の第一党にならない限り
31万2千円の子ども手当なんか実現出来ないと思うんだけどさ、実際の
ところ日本未来の党は衆議院で過半数を取れるだけ候補者って出してんの?

過半数にも満たない候補者しか出してない場合は騙す気満々ってことだよな?

535 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:31:26.70 ID:YLmSVngs0
>>520
そうか。
CO2削減自体、今は求められていないということ?

553 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:39:27.46 ID:tVeMcAQj0
>>1
なんで民主党に投票したヤツは、反省して自殺しないんだ?

566 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:43:43.35 ID:irKfOovGO
ここで学ばないといけないのは、「投票によって世の中が変わるということはない」
ということ。

594 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:52:06.23 ID:E6/zrYYQ0
石油も忘れるなよ~ぉ 90日備蓄タンクを中国に無料貸し出しだ
犯すぞ!と脅し掛けてる中国に石油を送ってるんだぞ?このバカ民主は

604 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:54:26.46 ID:PJnDJej9O
民主党は小沢と組んだ鳩山時代と、野田時代で別政権状態だったと思う

610 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:56:53.12 ID:gvteesC+0
高速無料化はともかく
子ども手当は公約通りやるべきだっただろ
少子化でほろびかかってる自覚があるのか

612 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 10:57:52.15 ID:30mMaoJ30
>>594
これですね。

民主党 埼玉1区 【たけまさ公一】
朱首相に日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。

http://takemasa-k.jp/ekiotu/2001/12.html

634 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 11:06:57.81 ID:a72oZDC60
維新、未来は論外だが
安倍首相も嫌だ
野田民主に入れるわ

652 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 11:15:56.53 ID:mx5/NbTA0
いつもいつもこういう記事は女が馬鹿だということを言いたいだけで
実際は誰にも取材していない
どこで誰に何人に取材したのか詳細を書けや糞が!
道端でたったの2人に声かけてすぐデスクに戻ったとでも言うかワレ

653 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 11:16:00.95 ID:KKo9eTu/0
自民も河野太郎をはじめとんでもないキチガイも混じってるけど
それこそ大同小異。今回だけはそんなのには目を瞑って自民に入れるしかない。
他がダークサイドすぎる。

687 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 11:28:31.95 ID:cAkiry2I0
別に維新に入れても構わん、民主党以外なら好きなトコに入れろ。
民主党の最大の問題点は日本のためじゃなくて特定アジアのための政治だったこと。

711 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 11:37:34.79 ID:OBPIci2S0
まぁ自民党も民主よりはマシってだけで糞政党には変わらないけどな
民主党は売国奴だったが、自民はカルトと利権に蝕まれて無能と化してる
どっかしら新しい政党に期待して入れるしかないわ

715 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 11:42:36.37 ID:L/1/HVEW0
自民党は今回すごいよ

公約のなかで日教組を名指しで批判して教育改革をすると
明記してあるからな

ほかにも凄いこと書いてあるから、公約の詳細版を見てみるといいよ

726 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 11:49:30.56 ID:gTkqZw6I0
選挙には行けとおもうが、気持ちはわかる。2chとかで宣ってるより
自分の好きなことや興味あることを調べたり消費したりするほうが国にとっても自分にとっても有意義だと思う。
最近あんまり政治系のスレを開かず、自分の将来のために調べごとしたりする時間を増やした。
工作員に無駄な反論して時間を浪費するより日本のためになりそう。
かといって工作員に反論する奴居ないとこまるからおまいら頑張れ。

760 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:08:52.56 ID:LLvBdVIp0
>>715

すごいよね?

でも
こういうこと書くと、
「どうせできない」
とか書く人いるだろうけど
自民党の公約は実現可能そうなものばかりだからな・・・

3年前の民主党のマニフェストは不可能なものがいくつもあったからなw
よく信じる気になるよな・・・ と驚いたものでしたw

761 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:09:28.74 ID:0ltjO+/G0
2,007年頃なんて7-8時のバラエティに自民党議員呼びつけて

芸人全員で取り囲んで、無駄遣い!公共事業止めろ!泥棒!
って罵倒してたからな。

そして、2,012年末現在 何か変わったかといえば、何も変わってない。

774 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:19:09.48 ID:kBTGYUfB0
>>760
参議院の対策が必要だから簡単にはいかんよ。労組出身ばっかりだから。
ねじれで動きがとれなくなって、また早々に辞めると予想。

781 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:22:08.46 ID:68h8o82i0
前回民主に投票してない俺は、当然今回は維新には入れない。

802 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:31:50.48 ID:LResYY3xO
>>781
前回民主党には入れてないが、維新は検討中です。

民主党と維新の背景は全然違うからね。
民主党は反日、維新は愛国。

前回はオザワや輿石やトミ子がいるような売国スパイだらけな政党なのに、
なぜ民主党に入れる?と疑問だったから。

806 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:34:30.22 ID:/CrdrLQQ0
未来の滋賀知事て有名な人なの?
今回の登場まで全然知らなかったのだが
というか未来と言われても小沢党にしか見えんからありえん
維新もありえん

なぜ未来が人気出てるの?

817 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:40:58.80 ID:0ltjO+/G0
>>802 >>民主党と維新の背景は全然違うからね。

え?違うの? 部落解放、社会主義系の革命政治団体で
土建屋、外資コンサル、中国カジノマフィア、韓国系在日資本ソフトバンク、オリックスの支援を受け
アルゼの不正資金で米国からケツに火を付けられながら、韓国の手先 コンサル竹中の政策で

日本解放と、日本への韓国モデルベースの封建制度、奴隷労働を取り入れようとする橋下維新の会

って、ミンスと全然違うの? まだ寝ぼけてるのかなぁwww

832 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 12:49:04.77 ID:XVW5GLbCO
どこに政権をとらせるかではなくて、いかにして力をバラけさせるかを考えるべきだと思う。
むしろ大した議席を穫れそうにない赤とかに入れてギリギリ二桁位に乗せてみたり…
兎に角、一党に大勝させたり連立するであろうと思われる党に票を集めさせない様にする事が肝要じゃないかな?
もちろん弊害もあるだろうが…

866 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:18:29.72 ID:PvV2XV4o0
高校無償化の間、
友達たちの子供には、
高校生が多いから、
公立高校の学費が月1680円で済んでて、
だいぶ助かってるし、
自民政権頃より、
子供手当て増えたから、底辺家計だけど、
なんとかしのげた。
この>>1は子供の居ない主婦??

867 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:20:40.30 ID:LResYY3xO
>>866
ホントに馬鹿なんだ。
貰える現金しか見えてないんだね。

871 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:23:03.43 ID:PvV2XV4o0
>>867
あなたは、
どれくらい稼いで、
家族を何人養ってる?
まず、そこを教えて。
あなたは、
あなたの子供の教育費に、
いくら掛かってるかも教えてね。

目先の現金は必要なのよ。

875 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:31:19.50 ID:XVW5GLbCO
>>871
横から申し訳ないが、そういう反応の仕方は程度が低く見られるからやめた方がいいと思う。
レスは要りませんのでスルーでお願いします。

881 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:37:46.03 ID:gq0k/sbS0
この主婦って、実在するの?

893 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:49:18.71 ID:g0yHoEc/0
どう考えても無理な公約にだまされる主婦がバカ

896 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 13:58:52.07 ID:PvV2XV4o0
>>893
民主のよしあしは別としても、
高校無償化の期間に、
学費面で助けられた家庭、
また、
満額とはいかずとも、
自民政権時よりは、
子供手当てがあり、
助かった家庭様々です。

ボッシーでもなく、
生保でもない、
底辺家庭が一番苦しいんです。
当然の事とは言え、
税金、医療費、家賃、その外もろもろ、
まるまる払ってるんですから。

907 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:27:39.08 ID:G4zBEuK00
>>896
あんたが目先の金に釣られて「助かった~」とほくほくと高校に通わせたお子さん、
彼か彼女か存じませんが、彼らが大人になる頃には彼ら自身が
あなたの浅はかな投票のツケを払わされる破目になること、理解していますか?
高校の授業料が助かるのはいいですが、民主党の政策によって社会全体の経済が良くなりましたっけ?
それはあなたの「稼ぎ」に直結する問題のはずですが?
外交関係で手痛い失敗をし、あなたのお子さんの将来は、いろんな意味で、方面で閉ざされました。
本気でお子さんの為を思うなら、今度の選挙で投票するべき候補者、党は自ずと限られてきます。
その程度すら理解出来ず、未だに「子供手当が助かった」などと世迷言を述べている。
さらに言ってしまえば、高校生のいるいい大人のくせにその程度のオツムなんて、お子さんが気の毒です。
そんなんだから「女に投票権与えるな」なんて極論が今でも一部で叫ばれるんですよ

911 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 14:59:44.72 ID:9RW+F8fc0
っで!! 今回は原発ゼロにつられるんだろ?

925 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 15:31:01.42 ID:Lzq2ZXO10
>>907
横だけど、底辺家庭の子にとっては「今、高校に通える」ことが何より大事
なんだよ
経済事情で高校すら卒業出来ないようでは、もっと高い確率でその子の将来
は閉ざされてしまう

日本社会全体の未来まで考える余裕の無い人が増えてるのが実状
一部の主婦の支持だけで、民主党が選ばれた訳じゃない


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ニュース【正解はガキを連れ来るなだ!】女お笑い芸人くわばた「子供の躾をしない国は素敵」持論を展開、炎上へ

1 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/11/27(火) 23:12:04.78 ID:IEJCbD+q0● ?PLT(12003) ポイント特典

 お笑い芸人のくわばたりえの、しつけについてのブログが話題を呼んでいる。
くわばたは、レストランで走り回る子どもたちを叱るべきかどうかという疑問を投げかけ、
それについてコメント欄では活発な議論が行われている。

 23日付の「どちらが正解?」と題したブログ記事で、くわばたは「走り回る子どもを注意し、
泣いている赤ん坊を外に連れて泣き止むまであやす親A」と「注意もあやしもせず、仲良く夫婦でおしゃべりしている親B」を例に挙げ、
「どちらがアカンと思う?」と問題提起。くわばた自身は親Aの行動がよくわかるとしつつも、
海外の国で尋ねたときに返ってきた「Bの家族が普通に決まってる せっかく外食してるんだから夫婦でゆっくりお喋りしながら、
食事して…それが普通」という意見も紹介した。
しつけの在り方について、くわばたは「でもその注意って子供を思って躾してんのか 
躾してへんって思われたくないから自分の為に 子供に注意してるのか…」と葛藤を吐露。そうしたこともあり、
「私は3歳の子供が走り回っても それが当たり前♪の日本になればええと思うねんけどそれって間違ってる?」とブログ読者から意見を募った。

 同記事に対してはコメント欄に多くの意見が寄せられているが、賛否両論。「日本と外国は違う」という意見がある一方で、
「子どもに対して寛容な国って理想かもしれない」とくわばたに共感する声もあった。これについて、
翌24日にくわばたは再びブログを更新すると、「外国の話を日本に当てはめても仕方ない」という意見が多かったことを踏まえつつも、
「でも外国の素敵な考え方を文化の違いと否定せず少し真似させてもらったらアカンのやろか?」と持論を展開した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000032-flix-movi

55 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/11/27(火) 23:32:50.95 ID:pYnCFfPF0
乳児→泣くのが仕事と思って気にしない
幼児→店員にうる(ピヨピヨ)言っておとなしくさせる
児童→直接うるさいと言ってだまらせる
その他→店外に引きずり出してしつける

57 : アビシニアン(家):2012/11/27(火) 23:33:37.70 ID:E3r5GxUe0
>>55
それが正解だとおもうw昭和の匂いがプンプンするがww

64 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/11/27(火) 23:35:21.27 ID:VIYaG1yD0
子供だから仕方ないと許す周囲の人間と
走り回ってる子供を叱る親の両方が
存在するからこそ日本らしい微妙なバランスを
保ってるのにそれを崩したらアカンで

68 : シンガプーラ(埼玉県):2012/11/27(火) 23:36:05.09 ID:qLCLCqW00
「叱ってるから許して」アピールの親の声は一段とうるさい

70 : ヤマネコ(茸):2012/11/27(火) 23:37:52.93 ID:TvaplfxgP
>>57
キモw
ファミレス店内で大声出すなよ
そんなだからトンビの子はトンビなんだよ
DQN親

77 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/11/27(火) 23:39:47.88 ID:sVNixb780
しかし、
こないだの機内でガキがウルサイと騒いだキチガイ漫画家スレ
とは全然違う反応だなw

86 : ハイイロネコ(四国地方):2012/11/27(火) 23:43:11.71 ID:4nZzrVl60
>>77
論点違ったろ

92 : エジプシャン・マウ(やわらか銀行):2012/11/27(火) 23:44:14.37 ID:sVNixb780
>>86
いや、ガキの声くらい我慢しろってのが凄え多かったよ。

104 : メインクーン(宮城県):2012/11/27(火) 23:50:05.17 ID:PgjK4PH+0
おれは最近ガキが嫌いなんじゃなくて
ギャーギャー騒いでも怒られないで育ったガキが羨ましくて妬ましいだけな事に気付いた
俺ならぶっ叩かれてるのにと思ってるだけ

115 : トラ(千葉県):2012/11/27(火) 23:57:27.42 ID:iLn/o2Bn0
>>104
そうか?
俺は自分のガキの頃のこと考えると痛い目見ないと分からない子供だったと思う
むしろ殴られて良かったと思ってるわ

128 : コドコド(大阪府):2012/11/28(水) 00:04:54.24 ID:s5XcGu640
子供の金切り声と店中走り回ってるのを注意しない親は本当に駄目だと思う
どういう躾してんだか
親に注意すると大体謝っては来るけど、態度は最悪だな

129 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:06:12.01 ID:s7wufV3n0
見ず知らずの他人に引っ叩かれると精神的な傷になるから、
そうならないためにも親がきっちりしつけないと。
叩かない躾とやらをやるのは勝手だけど、徹底できるのはお家の中だけで、
外に出ればそんなん知るかっておっさんのひとりやふたりいるわ。

139 : イエネコ(四国地方):2012/11/28(水) 00:09:28.98 ID:h+ssg+fh0
>>129
猫だましとかどうだろう
パンってやって優し説得
喚くか反論きたらさらにパンっで黙らして以下繰り返し
勿論終始笑顔で

148 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:11:32.52 ID:s7wufV3n0
>>139
そんなん効くかw
3~4歳児になれば、知恵もついて舐めることを覚えるからな。
怯える体験は必要だわ。

153 : イエネコ(四国地方):2012/11/28(水) 00:14:04.95 ID:h+ssg+fh0
>>148
舐める態度を見せてもぱんっ!
でまた始めからお説教をえんえんと繰り返す

155 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:15:26.14 ID:s7wufV3n0
まあ教育方針だとか、極論言えばどうでもよくて、まあ好きにやってよと。
どうせ正解ないしね。
ただ、他人に迷惑かけるなというところは最低ラインとしてわからせろというだけ。

156 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:17:00.35 ID:aLwTXp3Z0
>>155
迷惑とか言ってる神経質で心の狭いやつこそ考えを改めるべきだよ

161 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:17:44.97 ID:s7wufV3n0
>>153
まあ効く子もいるかもしれんが、効かない子のほうが多いんじゃないか?
結局、セオリーなんてないんだよ。
相手にわかるようにこちらがやり方を考えるしかない。
それでわかればそれでいいだろうし、わからない子には痛い思いさせるしかないってだけ。

164 : イエネコ(四国地方):2012/11/28(水) 00:18:52.89 ID:h+ssg+fh0
>>161
じゃぁ腹パンで

169 : コラット(埼玉県):2012/11/28(水) 00:19:41.34 ID:rrBGwPL/0
まず子供が子供でいることを許容する寛容な社会が必要だな
3歳児が喚くのをみて親の教育が悪いとか言い出すアホをどうにかせねば
12歳でも3歳児並なら教育の不備を指摘するべきだが

175 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:22:02.83 ID:aLwTXp3Z0
>>169
同意
三歳児に怒ってるバカの精神は三歳児並らしいよ
それを考えると納得できる
三歳児に怒ってるバカはなんでぼくちんはこんなに礼儀正しくしてるのに
あいつは好き勝手してるんだって本当の三歳児に嫉妬してるらしいよ

176 : ラガマフィン(宮城県):2012/11/28(水) 00:22:04.57 ID:ONpCwgb50
>>169
その喚く猿同然のガキを連れてくるなって話しだろ

182 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:25:59.03 ID:s7wufV3n0
何が非寛容だ。
他人の寛容さに胡坐をかくな。
ずうずうしいんだよ。

192 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:28:09.73 ID:aLwTXp3Z0
>>182
よしよし
ぼくちんは礼儀正しくしてるのに他の子供だけずるいでしゅね^ ^
でもぼくちんはもう大人なんでしゅよ^ ^

195 : ピクシーボブ(dion軍):2012/11/28(水) 00:28:41.03 ID:NVGt/sCH0
でも大声出して走り回る子供が将来、おまえらみたいな大人しい奴をコキ使うんだろ
空気を読んで大人しくしてる奴→ただのパシリ
大声をだして空気を作る奴→成功者

197 : イリオモテヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 00:29:42.02 ID:TUQcL5GRO
言葉で意志疎通が出来るようになったら、子供に「騒ぐと連れて帰るよ」と約束をする。
スーパーでもファミレスでも、走り回ったり、泣いたりしたら、即連れて帰った。
そのうち何処へ行っても、騒がない子に育ったよ。
この育て方で良かったのか悩む…子供12歳だが。

202 : ヨーロッパヤマネコ(芋):2012/11/28(水) 00:31:55.74 ID:c9rc3a+YP
病院でも同じこと言えんの?こどもだからって

204 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:32:22.79 ID:s7wufV3n0
>>192
俺はしつけるべき大人を問題にしてるんだけど?

205 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 00:32:51.15 ID:u2bpKsJr0
>>195
大声出してるやつ→中卒→地元の無職か底辺職(新聞配達、流れの土木や鳶、飲食店で雇われ)
が自分らの時のデフォルトだけど?
我慢できないやつが会社で耐えて出世できるわけないだろ?
学歴つけるにしてもさ無理

209 : ヨーロッパヤマネコ(芋):2012/11/28(水) 00:33:54.62 ID:c9rc3a+YP
映画館でも子供を免罪符に使えんの?

210 : コラット(埼玉県):2012/11/28(水) 00:34:38.87 ID:rrBGwPL/0
子供が子供であることを許容するってのは
一方的に迷惑かけられることを寛容するってこと
奴らは大人未満、人間未満、誰かに迷惑かけてやっと大人になる
それは親一人だけじゃなく社会全体でそれを背負ってやらんとさ

211 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:34:50.42 ID:aLwTXp3Z0
>>204
私はそもそもなぜ躾けるべきとか言い出すかって根本の話をしてるんだけど
それはおまえの精神年齢が子供と同じだからだよ

213 : ピクシーボブ(dion軍):2012/11/28(水) 00:35:43.08 ID:NVGt/sCH0
>>205
だからその我慢をしいられる会社を作った奴が、大声出してる奴だろw
お前らは大声にビビって、黙々と言われたことをやるだけw

218 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 00:36:48.63 ID:s7wufV3n0
>>211
一行目と二行目が論理的につながらない。
レスの内容自体も論理性に欠ける。

222 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:37:48.19 ID:aLwTXp3Z0
>>213
人に迷惑をかけないだけが生きがいの弱者の奴隷は人に迷惑をかけるのが生きがいの強者の王に利用されてればいいんだよ

226 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 00:40:31.53 ID:NRns7PTH0
スーパーで奇声上げながら走り回るガキや電車で追いかけっこしてるガキ見たらやっぱり躾は大事だと思った
ファミレスなんか走り回って料理運んでるウェイトレスにぶつかったらどーすんだ

227 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 00:41:28.49 ID:u2bpKsJr0
>>222
どうせ大声しか出せないゴリラは社会から阻害されてヤクザの下っ端でこき使われて終わりだろ?

228 : マンチカン(新潟・東北):2012/11/28(水) 00:42:18.20 ID:Cy/64bqQO
うちは国際結婚なんだが、女房の姉夫婦が躾無用の自由奔放な子育て実践しててな。
人当たりが良くて物怖じしない明朗快活。顔立ちの良さもあって天使のような子たちに育ったよ。






今は3人とも終身刑食らって刑務所にいるけどな。

233 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:44:42.91 ID:aLwTXp3Z0
>>218
ちょっと知能が低くて分からないみたいだからもう少し丁寧に説明するよ
・親が子供を躾けろとか言い出す大人は子供の声にイラついてる
・子供の声がイラつく大人は子供に嫉妬してる
・子供に嫉妬する大人はその大人の精神年齢が子供と同じ

239 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:47:24.70 ID:aLwTXp3Z0
>>227
人に迷惑をかけない事ばかり気にする弱者
→ゴリラに怯え利用されるモンキー

人に迷惑だとかかきにしない強者
→ゴリラ

244 : オシキャット(やわらか銀行):2012/11/28(水) 00:48:52.27 ID:jccRGBAG0
>>239
例えの意味が全く分からん。

245 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 00:49:27.92 ID:u2bpKsJr0
>>239
馬鹿だな
周りに配慮できるのは知性のある強い人間にしかできない

その証拠に弱い犬と子供は吠えまくる

247 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 00:50:50.12 ID:aLwTXp3Z0
>>244>>245
人に迷惑だとかかきにしない強者
→ゴリラ。社会を作ってモンキーを奴隷にしている

人に迷惑をかけない事ばかり気にする弱者
→ゴリラに怯えるモンキー。ゴリラが作った社会で生活する。自分は人間なのでゴリラに配慮してやってると負け惜しみばかり言ってる

249 : イエネコ(四国地方):2012/11/28(水) 00:50:59.47 ID:h+ssg+fh0
>>244
>>239
>人に迷惑をかけない事ばかり気にする弱者
>→ブタゴリラに怯え利用されるトンガリ

>人に迷惑だとかかきにしない強者
>→ブタゴリラ

258 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 00:54:58.48 ID:u2bpKsJr0
>>249
トンガリはゆくゆくは大会社の社長
社員をアゴでこき使う支配者
ブタゴリラは八百屋で小銭を稼ぐ人生

って知ってて間違えてるのか?w
まあ親の手伝いをするブタゴリラはいいやつだけど

ここでいうゴリラはウホッウホッっと大人になっても奇声を上げるしかできない能無しの話なんだけどねw

268 : オシキャット(やわらか銀行):2012/11/28(水) 01:01:49.06 ID:jccRGBAG0
>>247
他の猿を奴隷にするゴリラなんて居ないだろ。
例えになってないし、根本的に意味がわかんねえよ。

270 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/11/28(水) 01:03:01.85 ID:35Wsk17N0
>>205
大声だしてりゃ中卒って・・・世間知らずのニートか?w
運送屋に行ってみろってんだ
大卒だの院卒だのという奴が大量にいるからw

271 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:04:35.80 ID:aLwTXp3Z0
外人が抱くイメージ

人に迷惑だとかかきにしない強者
→ブタゴリラ。ジャイアン。勇敢。正直

人に迷惑をかけないことばかり気にする弱者
→トンガリ。スネオ。臆病。卑怯。嘘つき
陰湿。暗鬱。陰険。腹黒い。粘着質。内向的な。抑圧された。陰気臭い。狡い。侘しい。ネトウヨ。ニート

273 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 01:05:23.54 ID:u2bpKsJr0
>>268
そいつの世界にはモンキーに怒鳴り散らして成功してるゴリラがいるらしいw
そいつ自身が怒鳴り散らされてるモンキーの方かもな
自分の知ってる限りじゃ、そんな例は
のれん分けしてるラーメン屋くらいしか思いつかないw

276 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:07:50.14 ID:aLwTXp3Z0
>>273
早く寝ろよモンキー

277 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 01:08:06.87 ID:u2bpKsJr0
>>270
ちゃんと読めよw
自分らの時のデフォルトとあるだろw
工業高校中退と中卒がよく叫んでたからな
どちらも中卒w

279 : 三毛(東京都):2012/11/28(水) 01:09:12.63 ID:s7wufV3n0
>>276
うわあ寛容的じゃないなあw

280 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:09:28.34 ID:aLwTXp3Z0
>>277
そんなやつと付き合いがあるとか人に迷惑をかける事ばかりに怯えてるおまえが底辺のモンキーの証拠じゃん

284 : マヌルネコ(東京都):2012/11/28(水) 01:11:04.64 ID:u2bpKsJr0
>>276
お前だろ
ゴリラに怒鳴られてるモンキー野郎はw
自分のまわりには人間しかいないからよくわからないけど
大変だな大人になっても大声出すやつがいる世界ってw
さあて寝よう
好き勝手言っとけよ

286 : アビシニアン(愛知県):2012/11/28(水) 01:11:30.86 ID:Syt66N8K0
ゴリラ、モンキーとか無駄にレスしまくってるのが成功者とは言えないわなw

291 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:14:30.62 ID:aLwTXp3Z0
>>286
>>227でゴリラがどうこうとかモンキーが言い出したから
そのモンキーにも分かるようにレベルを下げてやったのだよ

296 : ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/11/28(水) 01:17:53.74 ID:j1X4oqChP
子は親の鏡だから両親のどちらかに遺伝子奇形がある場合は躾もなかなか出来なかろうな

298 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:19:19.30 ID:aLwTXp3Z0
>>296
おまえが差別主義者の遺伝子を受け継いだのもおまえの親の遺伝子がモンキーだったからなのか

304 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/11/28(水) 01:23:49.49 ID:Iv0RtQZQ0
マイケルの飼ってたバブルス君でも
マイケルが黙って指で合図すると
騒ぐのをやめて大人しくなってたよ

310 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/11/28(水) 01:32:54.65 ID:Iv0RtQZQ0
「お行儀いいわね」「可愛いわね」
「よく我慢してて偉いね」「お利口ね」
優しくて暖かい言葉に包まれて生きる子供

「ママはどこにいるの?」「うるさいよ」
「バカ親の子供はやっぱりバカだな」
白い眼を向けられて罵詈雑言を浴びながら育つ子供

そりゃ違いが出ると思うよ

311 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/11/28(水) 01:34:19.70 ID:aLwTXp3Z0
>>310
子供に罵詈雑言を浴びせてる子供以下の精神年齢のバカが人に迷惑をかけない事だけが取り柄と思ってるモンキーなのは分かった

319 : オリエンタル(関西地方):2012/11/28(水) 01:52:04.17 ID:DZSJNDNR0
>>55
基本的にはコレが正しいと思うんだけどさ
乳児を23時過ぎても連れまわしてるバカとか居るんだよね
終電の車内で泣き喚く幼児。まじ勘弁だわ…

320 : 黒トラ(福岡県):2012/11/28(水) 02:00:15.36 ID:F9XgFFCP0
躾られずに育ったらどんな大人になるか
恐怖しかないわ

327 : コーニッシュレック(愛媛県):2012/11/28(水) 02:13:09.79 ID:atfMxzie0
ファミレスのような安くて誰でも来る店だという前提で
親が叱ってるのに、なかなか言うことを聞けずに騒いでる状態なら、まあ仕方ないと思える
叱りもせず、挙句他の客が代わりに叱ると文句つけてくるような親なら親子共々滅んでほしい

366 : ラ・パーマ(四国地方):2012/11/28(水) 10:14:40.08 ID:C8+bzLNE0
>どちらが正解?
>どちらがアカンと思う?
>それって間違ってる?
>アカンのやろか?

自分で判断しろよ。何皆に気に入られる答え求めてるのよ(乞食

374 : ギコ(大阪府):2012/11/28(水) 11:12:22.44 ID:akdJlYLf0
子供の躾で海外を参考にしてる時点で、論破されたも同然だろ。


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ニュースくわばたりえ「ファミレスで走り回る子供を、叱る親とほうっておく親はどちらが正しい?」と問題提起

1 : スナネコ(チベット自治区):2012/11/25(日) 18:37:51.53 ID:a1zChBinP ?PLT(12000) ポイント特典

お笑いコンビ、クワバタオハラのくわばたりえがブログで「ファミレスで走り回る我が子を、叱る親とほうっておく親はどちらが正しい?」と
子どもの躾について問題提起したところ、多くの反響があった。彼女は国によっては日本とはまったく違う反応があることを紹介しているが、
それについても「日本と外国は環境が違う」、「叱らない育て方にも一理ある」といった意見も出ている。

くわばたりえはブログ『やせる思い』で、1児の母親として育児の様子や悩みなどを綴っている。10月にも、寝つかない我が子の顔を叩いて
しまい後に自己嫌悪に陥ったことを告白して、子育て中や経験のある母親たちから大きな反響があった。
その、くわばたが11月23日に「どちらが正解?」と題して、ファミリーレストランでの例を出して問題提起した。夫婦が3歳の子どもと10か月の
赤ちゃんを連れてテーブルに着く。すると3歳の子どもは店内を走り回り、赤ちゃんは声を上げて泣き出した。その際に「走る子どもをパパが
注意して、ママは赤ちゃんを外に出てあやす」夫婦と、「走る子どもはそのままに、ママは泣いている赤ちゃんを店内であやしながらパパと
おしゃべりを楽しむ」という夫婦。「どちらがアカンと思う?」と読者に問いかけた。

さらに彼女は「子どもを注意して、赤ちゃんは外であやす」ことが一般的としながら、海外ではまったく逆な反応をする国があると紹介する。
その国の人々は「3歳の子どもが静かに座っていられるわけがない、なぜ注意するのか?」と不思議に感じるらしい。外食しているのだから、
夫婦でゆっくりおしゃべりを楽しむのが一般的だということだ。

また、くわばたりえ自身が、電車の中で子どもが泣いた時に憂鬱だった経験を明かしている。泣き方がひどいときはいったん降りて次の電車
に乗ることも考えたという。「もう電車乗りたくない、外出したくない」とまで思いつめるほどだったのだ。

ところがある国では満員のバスで赤ちゃんが泣き出すと、その母親とはまったく関係のない初対面の男性の乗客が抱っこしてあやしてくれる。
しかも、他の乗客も交代して赤ちゃんをあやしてくれるので5時間の長距離バスを母親はゆったりと過ごせたという。

続く

10 : ハバナブラウン(三重県):2012/11/25(日) 18:41:46.22 ID:4VGB0+Vw0
こういうことが問題提起され、
議論になること自体もうダメ

13 : ジャガランディ(WiMAX):2012/11/25(日) 18:42:15.37 ID:ozbWA15j0
くたばりたまえに見えた、頭おかしい

45 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/25(日) 18:52:41.43 ID:3SqeMp6z0
北方のジョイフルに行くと、DQN親達の集まりが子供達に「その辺で遊んどいて」
とかいいながら積極的に走り回らせてるからな。
それをドリンクバーとポテトだけで粘りながらペチャクチャおしゃべりがうるさい北九大生が迷惑そうに睨んでるんだよな。

91 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/11/25(日) 19:07:54.57 ID:LQELoUCR0
ファミレスに行かないのが正解

92 : キジ白(新潟県):2012/11/25(日) 19:08:30.21 ID:P6w2bPCX0
確かに子供は走り回ったり泣き止まないなど仕方ない事もあるが
3歳の子供と乳児を連れてファミレスに行くような親は叱るべき

96 : アビシニアン(福岡県):2012/11/25(日) 19:09:36.97 ID:I26Jpn2Q0
>>45
長崎のジョイフルでもまんま同じ経験したわ
走り回るガキの後ろ髪はやっぱ延ばしてたわw
一番頭来たのはDQNママが座席で赤ン坊のオムツ換えだしたこと

104 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:11:17.02 ID:uxCBJ2bb0
>>96
ファミレスで赤ん坊のおむつ変え
それ、神奈川でも見たわ
普通にウンコのにおい漂ってるんだが周囲にお構いなしだった
ああいう親のがきはそのうち確実に走り回るし
注意されないで育ったガキはそのうち誰かをいじめるようになると思う

105 : パンパスネコ(関西・東海):2012/11/25(日) 19:11:31.51 ID:Ti0gWe010
>>92
3才前でも教えたら食事中騒いだり歩き回ったりしない

115 : アジアゴールデンキャット(京都府):2012/11/25(日) 19:15:59.21 ID:Ww75i32U0
>>105
しない子供もいるし騒ぐ子供もいるんだよ
子供全員例外なく素直に大人しくメシ食わせる躾があるならマニュアル本作れ
大ヒットするぞ

130 : アビシニアン(福岡県):2012/11/25(日) 19:20:53.72 ID:I26Jpn2Q0
>>104
おー同じ経験を持つ同志がおったか。
店長にチクって、お客様の声に苦情として書いておくことで精一杯だった。
DQNママ連を直接怒鳴れなかったヘタレな自分が情けなかったわ。
走り回るガキはもう、イジメっ子の風格が出てたわw

134 : ハバナブラウン(東京都):2012/11/25(日) 19:21:59.16 ID:5Aa6fugU0
>>104
それはトイレでやれと言わないお前の責任

143 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:24:25.01 ID:uxCBJ2bb0
>>130
その方がいいかもしれない
自分は流石ににおいが漂ってきたから直接言いに行った

そしたら開き直ってきたけれどなそのバカ母親は
赤ちゃんなんだからしょうがないでしょ
臭いと思うならあなたが出ていけばいいじゃない
ここは公共の場所でしょ、食事して何が悪いのよ!
警察呼びましょうか?
みんながみんなあなたみたいに心狭い人じゃないのよこのクソジジイ

これがDQN母親から帰ってきた言葉だからな
何のために警察呼ぶのか知らんがDQNにとって公共の場と使う時は
自分らは楽しくやるがお前らは楽しくやるのは認めないの意味だからな
母親になろうが女は女、しょせんバカってこった

150 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:26:05.99 ID:uxCBJ2bb0
>>134

>>143読め、これが事の顛末な

大体なんで俺の責任になるんだ?
トイレでやれなんてそのdqn母親がその親から教育されてしかるべき
他人の俺の責任という事態、お前もその手のDQN母親と同じ発想か
もしくはファミレスの席でウンコおむつ交換する系統の母親なんだろうが
てめえの躾もできない奴が、ガキの躾できるわけないと世間は思っていると理解しろ

169 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/25(日) 19:35:19.82 ID:BocS+k7iP
人がどうおもうか、も大事だけど店の中で走り回るなんて危険な行為は叱るかやめさせるかしなきゃいかんだろ
その子どもが他人にぶつかってその人が怪我でもしたらどうするんだ?

赤ちゃんが泣くのは仕方ないから、周りの人の目が気になるなら席を外してあやせばいいとおもうけど。

188 : コドコド(大阪府):2012/11/25(日) 19:40:18.01 ID:ttGgRQRL0
走り回る小学生は注意するべきだと思うけど
泣いてる赤ちゃんをあやし過ぎるとエスカレートして
どんどんかまってちゃん化するって聞いたぞ
時にはほっといて自立を促す事も必要なんだと思う

190 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/25(日) 19:40:22.59 ID:BocS+k7iP
>>150
先に店員に言えよ
店員が動かなかったら自分でいけばいいじゃん
さらに言うと客席でオムツ変えるのを容認してるファミレスなんて衛生上良くないから本部にも報告しろ

192 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:40:45.55 ID:uxCBJ2bb0
>>169
赤ん坊用の睡眠薬ってのもある
もちろんどうしても緊急事態で飛行機以外選択肢が全く残されていなくて
それに乗るしかないって状態のときは乗るしかないが、赤ん坊がないたら
キャビンアテンダント用の後部に移動して椅子に座らないのは当然だと思う
だが基本的に緊急事態で飛行機って手段としてあまりない(なぜなら予約手続きなど他交通機関に比べて面倒だし
そういう意味で緊急の乗り物ではない)から、親が面倒くさがらず
自家用車などで移動すべきだし、それができないならそれこそ薬を飲ませるなど
対策を万全にとるべき
そのうえで泣くなら仕方がないが親が一切対策をせず自分が楽をしたいから
知らない第三者である他人に我慢を強いるなんて言語道断
そいつはこのくわばたと同じ

194 : バーミーズ(北海道):2012/11/25(日) 19:41:33.53 ID:Rxn9Asy50
>>188
おいおい二十歳まで甘える訳じゃあるまいし生まれて数年くらい構ってちゃんでもいいじゃないの

196 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:42:11.86 ID:uxCBJ2bb0
>>190
いや先に俺を責めるのは間違い
そういう親を責めろ
俺は第三者だしかも被害者の
その判断もつかないのか

206 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/25(日) 19:45:18.83 ID:yPXb/+qb0
叱る親が正しい
子供を走らせたかったらマックのアスレチックランドついてるところへ行くか
弁当を作って大きい公園に行けばいい
子供も喜ぶ
他の客も嫌な思いをしないからさ

207 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:45:40.52 ID:uxCBJ2bb0
ID:5Aa6fugU0
ほらほらお前アスペとか言われてるぞ
俺だけに粘着してねえで自己正当化頑張れよ
ファミレスでおむつ変えるの常識と思ってるのお前だけだぞ

215 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/25(日) 19:48:38.86 ID:BocS+k7iP
>>196
そのバカ親を非難してほしいのはよくわかるし、非難にあたいするとおもうよ
でもそうではなくてお前の行動に「こうすればもっと穏便に済んだだろ?」ってアドバイスしたんだよ
別にお前だけをせめてるわけじゃない

223 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/25(日) 19:50:46.66 ID:BocS+k7iP
普通に相手してしまったがよくよく読むと ID:uxCBJ2bb0こいつ気持ち悪いな

224 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:51:11.67 ID:uxCBJ2bb0
>>215
いや「お前だけを責めているわけじゃない」
この出発点がおかしいと気づけない時点で

外出をしました
交通ルールを守りました
左右車を見ました
無事にファミレスにたどり着きました

そこに飲酒運転の車が店内に突っ込んできて怪我をしました
だから相手に注意しました


こういう場合、突っ込まれた店にいる客に
お前だけが悪いんじゃないとか間抜けなこと抜かしているのがお前

234 : ヤマネコ(庭):2012/11/25(日) 19:55:47.52 ID:odXCUg7B0
>>188
赤ちゃんは用がなきゃ泣かねーよw腹減った~オムツ変えてちょ~眠いんですけど~が多い
たまに、おい!クソオヤジ!母ちゃんだけじゃ無く俺もちょっと抱いてくれ!ちげーよ!お前が想像してる抱くじゃねーよバカ!ってのもあるかも

236 : スナネコ(WiMAX):2012/11/25(日) 19:56:22.24 ID:fkZhGyz2P
>>188
公共の場でそれやるなよ
ガキが騒ぐのは何より迷惑

246 : コドコド(大阪府):2012/11/25(日) 20:00:52.49 ID:ttGgRQRL0
>>234
勿論用があって泣いてる時はおむつなりおっぱいなりやるべきだけど
抱きすぎると抱き癖が付くとか乳離れしないとかってのは日本でもよく言われてる事じゃないのか

247 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 20:01:14.27 ID:RPPCL74XT
うちの子は外でぐずったことないから分からん悩み
そもそも3歳くらいまでは、周りに迷惑を掛けたくなかったので
子連れで外食も殆ど無かった
てか子ども連れて外食とか、親子共々大変な思いするの明らかなのに
何でわざわざ外で食う?

249 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/11/25(日) 20:01:36.68 ID:JNP37/4z0
>>223
その人さっきまで他スレで76レスも粘着してたよ触れちゃだめ

253 : ヤマネコ(庭):2012/11/25(日) 20:02:52.80 ID:odXCUg7B0
そもそも2~5歳の子供を連れて夫婦でゆっくり食事~なんて考えてるのが不思議だな
アイツらとの外出は戦争だぞ!

254 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/25(日) 20:03:30.60 ID:BocS+k7iP
>>249
ワロタw

255 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 20:03:57.99 ID:uxCBJ2bb0
おお今度は受け入れられないからとけなし始めた本題と違うところで
自分は嫌いニダというが相手には受け入れてほしいニダという
受け入れられないと相手に悪態をつく
ここまでチョンおよびバカ親と同じ行動なのが面白い


>>246
ちょっとした移動で抱き癖がつくを言い訳にして赤ちゃんをあやさないのであれば
そもそも一生抱っこしないぐらいのほうがいいと思うよ

ちなみによくある外国では話でいうならば
外国では赤ん坊だろうが別の部屋に寝かせるのがデフォ
自立心をつけるためにね、この場合外国とはヨーロッパを指す
アメリカもそうじゃなかったかな

257 : ウンピョウ(九州地方):2012/11/25(日) 20:04:00.43 ID:cUGQGwikO
グリーン車で騒いでるガキはマジで殺したくなる
何のために余計に金払ってるのか分からんくなる

258 : スナネコ(WiMAX):2012/11/25(日) 20:04:18.14 ID:fkZhGyz2P
>>253
そうだよな
だから外食なんてなかなかできなかったんだよな
今ではバカ母が料理しないから外食ばかりだもんな

259 : マレーヤマネコ(千葉県):2012/11/25(日) 20:04:26.74 ID:EKaJ6BPH0
>>246
お前の論点がズレてることに気が付いてる?

263 : ヤマネコ(庭):2012/11/25(日) 20:06:06.87 ID:odXCUg7B0
>>246
抱き癖ってつくか?うちはいつも抱っこしてたけど保育園に行ったら自立したけどな。抱く事と乳離れって関係あんの?初めて聞いた

266 : 黒トラ(東京都):2012/11/25(日) 20:06:59.28 ID:vFYu93NY0
ν速で走り回る馬鹿はどうすればいいんだ

267 : 縞三毛(千葉県):2012/11/25(日) 20:07:30.64 ID:t6gUAcF70
どうして日本の子供はあんなに声がデカいんだろうか?
アメリカでは子供が奇声を発しているところを見なかった

269 : コドコド(大阪府):2012/11/25(日) 20:07:49.50 ID:ttGgRQRL0
>>259
ん?
俺は>>234と何を論争してたんだ??
>>234は>>188にどんな論争を仕掛けてきたんだ???

270 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 20:08:29.37 ID:uxCBJ2bb0
>>253
そしてファミレスには同じようにゆっくり食事に来ている他の客もいるのに
自分らのガキが走り回ってその人らからゆっくりした時間を奪ってもいいと考えている
ここまでくわばたは考えられていないよな

279 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 20:11:21.22 ID:uxCBJ2bb0
>>267
もう書いたがおそらくアメリカはベビーシッター文化だから
うるさくさわぐタイプのガキは連れてこない
犬猫ですらきちんと躾けられている
アメリカじゃないがヨーロッパはある意味日本以上に躾がうるさい
だからこそ公共の場所にペットなんかも連れてこられる

躾がされていない=放置されている=虐待
かなりいろいろ抜いているがこんな思考回路だからしつけられていないガキを外に連れまわすなんてあり得ないし
日本以上に冷たい目線で見られると思う
くわばたがいう外国ではがどこの外国なのか謎

281 : デボンレックス(山梨県):2012/11/25(日) 20:13:47.23 ID:u6lVA1IL0
ここは日本だぞ
海外の例を出すことがおかしい

282 : ヤマネコ(庭):2012/11/25(日) 20:13:51.38 ID:odXCUg7B0
>>258
外食って店や他のお客さんに迷惑かけるって意識があったからうちもなるべく控えたな。
それに小さい時は、弁当作ったり買ったりして海や公園の方が楽しいしなwよく釣りに行ってたな。自然相手に一緒に楽しむのは小学校低学年までだからこの時期を逃すのはもったいない。

288 : スナネコ(WiMAX):2012/11/25(日) 20:17:33.99 ID:fkZhGyz2P
>>282
そうそう
誰かに迷惑がかかるからってことで自分が我慢する
っていうのが普通に考えて当たり前なんだよな
そもそも小さいガキつれて外食ってほんと大変だし

289 : ヤマネコ(庭):2012/11/25(日) 20:18:31.80 ID:odXCUg7B0
>>270
くわばたみたいな親って我が子が注意!されただけで発狂するタイプの親だな。
叱られる!じゃないぞ注意!だぞ

291 : ツシマヤマネコ(関西・北陸):2012/11/25(日) 20:21:34.26 ID:4NUA5DLyO
ユニクロで騒がしいお子さまがいたから、気づかないふりして蹴飛ばしたった
泣くようならクソ親に文句言ってやるつもりだったのに
すぐ起き上がってまた騒ぎながらどっかいった

元気良すぎな子供は興奮してマジ周りが見えてないから危険

300 : スノーシュー(中国地方):2012/11/25(日) 20:25:24.69 ID:APA6ouLx0
よそはよそ うちはうち

302 : アメリカンショートヘア(北海道):2012/11/25(日) 20:27:16.95 ID:ZGCnjh2p0
そもそも分別のつかないガキ連れ歩くな

320 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/11/25(日) 21:12:12.97 ID:ysmMCHCB0
スーパーとかファミレスで、
親がすごい怒鳴り声で怒ってるのを見るのも、嫌なものじゃない?

叱らないで放置してる親よりマシなんだろうけど。

322 : コドコド(和歌山県):2012/11/25(日) 21:15:02.01 ID:lh3HqxOS0
最近は人に迷惑かけたら叱るって当たり前のことじゃなくなったのか?
それともファミレスで子供が走り回っても迷惑にならないって考えのクソ親が増えてるのか?

330 : ジャガーネコ(東日本):2012/11/25(日) 21:36:44.06 ID:P5BftG3z0
暴れてるガキが、こけて痛い目あってるの見ると、軽くガッツポースレベル
大人げないけどw

337 : バーマン(広島県):2012/11/25(日) 21:48:22.40 ID:4fTon0TN0
叱ると逆に子供や親自身がうるさくなるから、諭すのが正解

343 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/25(日) 21:55:09.18 ID:ZQkojxBg0
居酒屋で子供走り回らせてる親はちょっとどうかと思う
つーか11時過ぎとかに子供つれてクンなボケ

351 : イエネコ(東日本):2012/11/25(日) 22:01:35.83 ID:hb1wZZeR0
>>343
俺的には居酒屋に自分のガキ連れてくる奴の気が知れん
酒入ってする会話の場に連れてくるのは周りの迷惑
隣の客も話の内容選ぶ結果になるし、環境もガキの為にはならん(完全個室は除く)

居酒屋行くと結構ガキ連れてくる親がいるけど
嫁が酒飲みたいし手抜きしたい、ってのばかりだと思う
ま、それを容認するダンナもダンナだが

367 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/11/25(日) 22:49:38.65 ID:8KcK3gdB0
ほうっておく→まちがい
しかりつける→おしい
さとす→せいかい

369 : ペルシャ(大分県):2012/11/25(日) 22:54:46.52 ID:rqr22eZA0
ファミレスとか料理屋で暴れるガキは最悪
鉄板持ってる従業員にぶつかって
火傷でもしたらどうするんだボケ


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