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妊婦

ニュース台湾人 「日本に行って幻滅した。電車ではお年寄りや妊婦に席を譲ろうともしない。薄情な国」 

1 : 三毛(埼玉県):2012/11/09(金) 16:58:32.18 ID:ZY5avbpTP ?PLT(12000) ポイント特典

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1109&f=national_1109_011.shtml
 2012年に日本を旅行で訪れたという台湾人の「有輛銀光緑的涵胖雲」さんが旅行に
関する感想を自身のブログにつづった。
 沖縄と東京を訪れたという筆者は、沖縄ではレンタカーを借りて自分で運転しながら
観光していたというが、東京では地下鉄などの公共交通機関を利用したそうだ。筆者は
地下鉄内の写真などもブログに掲載しているが、「日本人もカメラに収められるのを嫌が
るだろうし、車内の状況だけ」と前置きしながら、個人が特定できないよう写真を撮影する気配りを見せた。

 地下鉄の車内には、お年寄りや妊婦の優先席が設けられているが、
「日本人は自分が優先席ではない一般の座席に座っている場合は、お年寄りに座席を譲らない」ことに驚いた様子。
さらに、「国が違うとはいえ、こういうことは台湾では起きてほしくない」と綴った。

 2012年8月26日付の朝日新聞によれば、鉄道会社や東京都が列車でのベビーカー利用
に理解を求めるポスターを掲出したところ、車内で通路をふさぐなどと苦情や批判が寄せられた。
 同問題は広く議論を呼んだが、台湾人の筆者も議論の存在を知っていたようで、
「自分としては理解できないし、台湾人なら想像もできないだろう」と苦言を呈した。
さらに、子どもを育てる女性は、励まし、助けてあげるべき対象であり、
乗車を拒否するなんてもってのほかと自らの意見を述べた。

5 : オセロット(神奈川県):2012/11/09(金) 17:00:39.85 ID:VJq00LRo0
俺に席を譲ろうとした若い女がいた

8 : マンクス(三重県):2012/11/09(金) 17:01:33.55 ID:e40eSVQd0
いざ席を譲ろうとすると「年寄り扱いするな!」と言われる

26 : 黒(東日本):2012/11/09(金) 17:08:34.82 ID:ZFp6jgQs0
2か月くらい台湾で電車や地下鉄乗りまくったけど席譲ってるの見た事無いどころか
花蓮で切符買うとき割り込みされたり自分の指定席に勝手に座ってる奴がいて切符見せても説明してもガン無視で座り続けてたりしたぞ?

どの口が言ってんの?

84 : 三毛(やわらか銀行):2012/11/09(金) 17:32:24.75 ID:4RIIiQeEP
込んでるときに優先席に誰も座っておらず、窮屈な思いするときは殺意がわくな。
東京ではさすがにそんなこたぁねーが、札幌いたときはすし詰め状態でもみんな座らないのな。

全席優先席にして、座りたきゃ声かければいいのにな。
声が出せない場合等は、なんらかの対策考えにゃいかんが。

87 : バーマン(長野県):2012/11/09(金) 17:33:10.78 ID:NyFqkGew0
電車乗ったら席に座らない、これが正解
譲ったって譲らなくたって文句言われるんだから

98 : ピクシーボブ(愛媛県):2012/11/09(金) 17:37:07.66 ID:Lm/CcyXJ0
妊婦なんてただのデヴと見分けつかないんだが

110 : アビシニアン(千葉県):2012/11/09(金) 17:41:55.11 ID:AJZLxIxV0
日本人のそういう思いやりが薄れた所は確かにあるけど
席譲ると、年寄り扱いされるのを嫌う人もいるしな
後、遠慮して断る人もいる
空気の読み方が難しい

 

124 : コラット(北海道):2012/11/09(金) 17:50:57.91 ID:klX8SWoT0
もうさ老人いたわる次元過ぎたんだよ
こんだけ大量に老人いりゃ席足らなくなる
あと世代間格差による恨みもあるしな
金持ってトンズラ団塊共に労る余裕はない

125 : 黒(東日本):2012/11/09(金) 17:51:02.09 ID:ZFp6jgQs0
台湾を変に美化しすぎるといかんよ
俺は台湾好きだし台湾で世話になった親切な人もいっぱいいたし感謝してるし
日本に来た台湾の人には親切にするようにしてるが

マナーとかになると日本の方がずっと良いよ
勿論日本で優先席に踏ん反り返って携帯いじってる馬鹿どもも多量にいてうんざりだが
まるで台湾が日本よりマナーが良くて日本がダメとか言ってるのは大間違い

127 : ジョフロイネコ(長崎県):2012/11/09(金) 17:52:25.22 ID:HEm41jIm0
老人に席譲ろうとしても「結構です」なんて言われるから
押し付けがましいと思われたら嫌だし譲らなくなったわ

132 : ボンベイ(庭):2012/11/09(金) 17:54:22.79 ID:iIuM1PB50
>>127
思われてもいいだろ?おまえが正しいんだから。

148 : スミロドン(台湾):2012/11/09(金) 17:59:27.12 ID:HxNmE6Nd0
>>125
電車で席を譲るに関しては俺は台湾のほうがちゃんと譲ると思うよ

153 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/11/09(金) 18:02:19.42 ID:VMxjL0pK0
サーチナの台湾と日本への離間工作です


解散

160 : チーター(東京都):2012/11/09(金) 18:04:33.75 ID:3fEOoUcV0
電車で立ってられないヨボヨボのジジババは電車なんか乗らねえだろ
そんなに座りたきゃタクシーで移動すればいいだけのこと
金けちって生きてるから疎まれる それだの話だ
タクシーに乗る金がなかったら子供と一緒に暮らして面倒見てもらえばいいし、
それも無理ならさっさと老人ホーム入るかそのへんで野垂れ氏ねばいい

164 : ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/11/09(金) 18:06:00.35 ID:M9AFvNtiO
我欲剥き出しの東京列車
他人への配慮は一切なし

167 : スナネコ(チベット自治区):2012/11/09(金) 18:06:35.53 ID:kFa2dYZy0
貧すれば鈍するというが中国人並みのモラルに
落ちるのも時間の問題ですなw

196 : 黒(中国地方):2012/11/09(金) 18:18:51.90 ID:aeAmHR0s0
>>164
我欲剥き出しでも俺はまだ整列がデフォの東京の方がマシだわ
少なくとも大阪よりはマシ

197 : カラカル(大阪府):2012/11/09(金) 18:20:07.33 ID:aKlP8ghi0
小田急線の準急かなんかで連れが貧血でぶっ倒れた時もまったく誰も席譲ろうとしなかった
譲れとは言わないけどちょっとびっくりするレベルの冷たさ、コレガトキオかと思った

211 : デボンレックス(東京都):2012/11/09(金) 18:23:23.66 ID:grciaSAb0
若者に心のゆとりが無くなってきたっていっても、そういう日本にしたのは当の老人達だからね~
自業自得だよ
つーか、世界的に見ても日本の老人より我欲に塗れた卑しい存在ってほとんど無いだろwww

226 : シンガプーラ(関東地方):2012/11/09(金) 18:33:06.68 ID:yv5Y0G6AO
>>197
大阪でも実験してみろよ

227 : ジャングルキャット(関西・東海):2012/11/09(金) 18:34:20.16 ID:OqRhMiF80
>>211
それなのに俺たちは世界を相手に戦い、大日本帝國はアジアを解放した恩人なんだぞ!(´Д`)
なんて自分がやったことのように言ってるのは老人本人じゃないじゃん(´Д`)
老人に席も譲らずしんだ魚のような目をしてスマホいじってるおまえらばかりでしょ
そりゃ誰からも尊敬なんてされないし一生童貞だよ(´Д`)
韓国人はモテモテだけどね

233 : カラカル(大阪府):2012/11/09(金) 18:38:00.78 ID:aKlP8ghi0
>>226
貧血する子はしょっちゅう貧血するので当然大阪でも

大阪の場合はおばちゃんらに囲まれて車掌や救急車まで呼ばれそうになるし
「大丈夫です、大丈夫です」と断るのがたいへんなレベル
完全に東京とは真逆

241 : シンガプーラ(関東地方):2012/11/09(金) 18:41:21.40 ID:yv5Y0G6AO
>>233
俺が大阪に行った記憶だと
路上駐車した車が炎上してたりバスの運転手が運転中にケータイで話してたぞ
愛国心が強すぎて現実見えてないよ

245 : ジャングルキャット(関西・東海):2012/11/09(金) 18:44:42.72 ID:OqRhMiF80
なんでこういうスレで地方対立みたいになってるのかわからんわ(´Д`)

248 : ジャングルキャット(関西・東海):2012/11/09(金) 18:46:47.66 ID:iOZhkDCv0
>>245
へー韓国は日本なんだ

252 : ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/11/09(金) 18:48:39.16 ID:M9AFvNtiO
>>241
もちろん録画してるよな?

258 : ジャングルキャット(関西・東海):2012/11/09(金) 18:57:36.84 ID:OqRhMiF80
>>248
何言ってるんだよ
台湾の人に指摘されて、なぜか関東がどうだ関西がどうだって話になってたじゃん(´Д`)

259 : スフィンクス(長野県):2012/11/09(金) 18:57:39.87 ID:MCLnWwHj0
いよいよサーチナが戦闘準備に入りましたw

286 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/11/09(金) 19:21:47.89 ID:kdU3Pk120
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性1人、女性2人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、60代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者2人と50代ぐらいの女性1人が座っている。
若者は2人とも茶髪、1人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性2人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。反対側にいる私が席を譲れば、もう1人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って
腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの? それっておかしくない? 遊んできたんだろ?
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、
俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる? 
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。
チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、
彼の言っていることは正論に聞こえた。あたしって壊れてきているのかな? 浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。
3人の高齢者は凍りついたように黙りこくり、次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。

289 : ジャガランディ(大阪府):2012/11/09(金) 19:24:02.79 ID:FiC3ojop0
中華思想は無駄に老人を敬えという思想を植えつけられてるが
老人なんて、何もできない上にたいした人生も歩んでなくてロクな知識も無いってことに
日本人たちは気づいてしまった
しかも年金で財政を圧迫する
まさに百害あって一利無し

296 : ジャガランディ(東京都):2012/11/09(金) 19:29:11.61 ID:2U6lkc+b0
ID:hvuoypc10

人を罵倒するのってそんなに楽しいのかな
それとも自己紹介か

307 : カナダオオヤマネコ(関東地方):2012/11/09(金) 19:41:00.74 ID:DeTL4YqjO
社会全体が自分達(世代、セクロス、思想、職業)が良ければそれでいいを体言している
若者ひとつ切り取ってもこの不景気に就活できない若者をただのワガママ甘えだ 自己責任だと斬り捨てておいて
この一面においてモラルがないだ 恥だ 余裕がないだと叩ける人間は何様なんだろうな
自分から手を差し伸ばさないで他人の善意なんか期待できるわけないだろ

318 : ヨーロッパヤマネコ(埼玉県):2012/11/09(金) 20:06:51.19 ID:1AldctJU0
いや優先席座れよ

俺の前の空いた優先席に我物顔で座り肉ルBBA
社会的に抹殺されねーかなとかいつも思ってる
OSSANも優先席座るなや禿

320 : ジョフロイネコ(家):2012/11/09(金) 20:09:57.98 ID:tQHFVFFo0
>>98
最近の妊婦さんは、必ずコレ↓つけてる。
http://life-shinga.img.jugem.jp/20110920_1385299.jpg
迷ったら探してみ。

323 : カラカル(大阪府):2012/11/09(金) 20:14:45.69 ID:dLPnn3r+0
ギャーギャーうるさい幼児連れて通勤してるのはウザいけどな

ボディブロー入れて黙らせろよ

330 : オセロット(西日本):2012/11/09(金) 20:23:23.75 ID:hSSH1CM6O
私妊婦だけど買い物レジで袋詰めして渡してくれるし、掃除参加してると心配やほめられる。子供いる女の人とかまだそこまで大変じゃないけど助けてくれるから妊婦に普通に日本親切。

335 : アメリカンカール(中国地方):2012/11/09(金) 20:28:50.30 ID:4djnXJoB0
>>320
知り合いはこれをカバンに付けていても一向に席を譲ってもらえないと嘆いていた
腹が全く出ないので誰にも気付かれないらしい

341 : サイベリアン(東京都):2012/11/09(金) 20:38:43.72 ID:Np1q+6TA0
>>323
お前死んだら?

352 : ジャングルキャット(関西・東海):2012/11/09(金) 20:59:48.98 ID:0OYMgw/40
台湾人さんは。
他国人に『幻滅した』と、言う事が出来るほど優れた民族さんなんですかあ

354 : 猫又(大阪府):2012/11/09(金) 21:12:36.69 ID:lt3G9fY+0
日本の良い部分の情報ばかり入ってくるから
日本を桃源郷かなんかと勘違いしてるんだろうな
だからちょっと粗が見えると幻滅したりして。
同じく台湾人はみんな親日で中韓とは違うと思ってる日本人も多いけどな。

363 : アメリカンカール(中国地方):2012/11/09(金) 21:30:09.35 ID:4djnXJoB0
>>354
相手に夢見がちな人ほど
ちょっとのことで物凄く幻滅しやすいよね

なんかこう書くとまるで夢見る乙女みたいだw

367 : デボンレックス(岡山県):2012/11/09(金) 21:32:59.97 ID:wvBiykod0
思うんだけどさぁ
なんで妊婦やガキ連れに優しくしないといけないんだろう
ガキなんて他人が勝手にセクロスしまくった結果の産物だろ?
あんあん喘いでイキまくった結果股からひり出した物体じゃん
なんで他人のエ□スの集大成を無関係の俺らが保護しないと駄目なわけ?
しかも配慮されて当然と思ってるわけ?
妊婦も子連れも猥褻物なんだから、できるだけ迷惑かけないように暮らしてほしいんだよね

384 : スナドリネコ(dion軍):2012/11/09(金) 23:19:01.94 ID:94J5wkdg0
DQNって何で他の席が空いてる時もわざわざ優先席陣取るの?
悪いことするのが格好良いっていう考えから?

398 : ジャガー(神奈川県):2012/11/10(土) 00:12:58.72 ID:jqtfD+fm0
まあ、色々あった結果だしなぁ
まずお年寄りは年金貰って遊んでいるのと
そのレベルの年金が貰えない事が決まっている労働者が
疲れ切っているのに、その老人に席を譲りたくなるのか?って話だ
シルバーシートの存在はもはや一般席を譲らなくて済む為の方便に成り果ててるしな
ベビーカーに関しては、子育てと言うのは今までは背中に背負っていた光景が当たり前だったし
昔の自分達の母親は苦労してたのに何だこいつら?って感じだな
ただでさえ狭い日本の交通機関にドデカいベビーカーが我が物顏で占有しているんだから
ニコニコしてられる方が異常だ
しかも老人だから妊婦だから障害者だから子育てだから権利の獲得が当たり前な顔をする
助け合いって感謝の気持ちが重要なはずだと思うんだけどな

409 : 斑(千葉県):2012/11/10(土) 01:08:22.04 ID:IIjqp9ZV0
台湾は地下鉄乗るのもちゃんと列作ってるし、日本人が礼儀正しいってこともないなと思ったね
ただおとなしいだけでしょ。
間違ってることを叱る人もいないし。
自分のことしか考えてないシナ人みたい

みんな見て見ぬふり。

411 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/11/10(土) 01:10:45.89 ID:E2RjE2mD0
>>409
いいや
シナ人とは違う
上海いったが、全然違う

419 : ラガマフィン(神奈川県):2012/11/10(土) 01:26:51.94 ID:i32k9OGs0
台湾ではってことある毎にいうけど、台湾の電車も大概だろ
車内で平気で電話しまくりでうるせーわ
最近まで車内が食い物のカスで汚かったからって
法律で車内での食い物喰うの禁止したり
その国にはその国のやり方があるんだから
いちいち人の国にきて文句いうなよ

422 : 斑(千葉県):2012/11/10(土) 01:29:30.71 ID:IIjqp9ZV0
>>419
席譲らないのが日本のやり方なの?

それは何人関係なくおかしくね?

424 : ラガマフィン(神奈川県):2012/11/10(土) 01:32:48.90 ID:i32k9OGs0
>>422
おかしくない
車内ででっかい声で電話してるほうがおかしいわ

428 : 斑(千葉県):2012/11/10(土) 01:38:24.46 ID:IIjqp9ZV0
>>424
なるほどそういう教育を受けたのか
間違ってるって解ってても自分は正しいって言い張るじじいみたいだな

> 車内ででっかい声で電話してるほうがおかしいわ
台湾人からすれば、それこそよその国に言われる筋合いないんじゃね?

441 : キジトラ(兵庫県):2012/11/10(土) 02:31:04.22 ID:RRr/f12w0
>>1
日本人はマナー最悪だわ。
今年リアルに台湾行ったけど、電車に乗っても日本より遥かにマナー良かったわ。
大声で話す奴も居ないし、混雑してても優先席に若造が座る事なんて無かったし
道路に痰やツバ吐くようなバカは全くといっていいほど見なかったしな。
日本がマナーや和の心がある国なんて遠い昔の話しだわ。

震災の時もおだて上げられてマナーがいいなんて言われてただけだし。
現地言った奴が言うには、募金箱窃盗やや火事場泥棒が腐るほどいたそうだしな。
マスゴミはそういうのは一切報道しない。

444 : しぃ(東京都):2012/11/10(土) 02:33:48.97 ID:17bKk9Kc0
>>441
おまえ台湾行ったこと無いだろww

そもそも台北とか空気があまりにも悪いというか埃っぽくて
息すらあまりしたくないところだぞ

448 : キジトラ(兵庫県):2012/11/10(土) 02:36:53.95 ID:RRr/f12w0
>>444
はあ?マナーの話ししてんだよ
空気が悪いのは排ガス基準が緩いのとバイクが多いからだろ

455 : マンクス(大阪府):2012/11/10(土) 03:00:52.47 ID:zxwW8qU70
東京の連中は救急車がサイレン鳴らしてても
平気で横断歩道を渡って救急車を塞いでたもんなwww

476 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/10(土) 05:39:25.68 ID:otmNLuYcO
何で譲らなきゃいけないんだ!?
早い者勝ちだろバカか?

479 : ヨーロッパオオヤマネコ(関西・北陸):2012/11/10(土) 05:43:04.77 ID:DN+YWJwsO
>>476-478
東京カスすぎワロタ

481 : シンガプーラ(愛知県):2012/11/10(土) 06:14:16.35 ID:oVSEJB5n0
譲る譲らない以前に、おまえら若いなら最初から「座るな」よ!
おれは車内ガラすき以外では座ったことないわ


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ニュース18歳の妊婦 「電車で誰も席を譲ってくれない」 「孤独だった。周りが全員、敵に見えるんだ」

1 : トンキニーズ(埼玉県):2012/10/21(日) 16:05:12.94 ID:9wEE5+YqP ?PLT(12000) ポイント特典

ギャルママ雑誌「I LOVE mama」12月号は、ママが抱える悩みにフォーカスした特集
「私たちが乗り越えたマタニティブルーと産後うつ」を掲載。
読者層である19歳~22歳のママたちが登場し、妊娠中・産後の辛い経験を赤裸々に告白した。

18歳の妊婦「電車で誰も席を譲ってくれない」 若ママが抱える苦悩
「外に出ると、本当に孤独だった。周りが全員、敵に見えるんだ」と妊娠中を振り返ったのは、1歳5ヶ月の女児を育てるTさん(19)。
当時18歳だった彼女に対する世間の反応は冷たく、「電車でもバスでも席を譲ってもらうことなんて皆無だった」。
エレベーターを使おうとすると「『若いんだから節電しなさいよ』って言われたこともあった」という。

「妊婦なんです」と明かせば、返ってくるのは「若いのに苦労して…」
「ちゃんと育てられんのかよ」といった言葉ばかり。
区役所に行っても「これから先大丈夫なの?ダンナさんの職種、何?」と聞かれる。
そんなやり取りが続き、自然と家にこもりがちに。
お腹が大きくなるにつれ「私本当にママになれるのかな」という不安な気持ちも大きくなり、眠れ
ぬまま朝を迎えることも多かったという。

産後はそんな不安も薄れたというが、「周りからの視線は意識し続けてる」という。
妊娠中「いい親になれるのかな」と考え続けた反動からか、育児に対して適度に手を抜くことがで
きず「正直、たまに疲れちゃうくらい」と心境を吐露した。

誌面ではこのほか同誌専属モデルの新井千佳、川端さきをはじめとする総勢10名のママが登場し、
「急にご飯が食べられなくなった」「新居のカーテンを引きちぎった」
「妊娠中に夫の浮気が発覚した」といった経験と、その悩みを乗り越えた方法を告白。

今まさに妊娠中で、「イライラして何もやる気がおきない」「幸せなはずなのに、なぜ?」と人知
れず悩む女性たちが共感できる内容となっている。
http://n.m.livedoor.com/f/c/7060441

画像
http://p2.ms/ud048

3 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/21(日) 16:06:07.09 ID:IsANppKm0
適当に若いサラリーマンの前に立って「うー・・うー・・苦しい・・・生まれる・・・」とか言ってりゃ席あくよ。

4 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/21(日) 16:06:10.16 ID:RyBHpQVN0
立ってたら中の子に影響あるの?

7 : チーター(鹿児島県):2012/10/21(日) 16:07:05.41 ID:Hx/2Eg4V0
>>4
あるよ

10 : シャルトリュー(福島県):2012/10/21(日) 16:07:29.93 ID:KoS4TPNZI
林先生、この19歳の子なんですが...

12 : メインクーン(千葉県):2012/10/21(日) 16:07:47.57 ID:GgJhXkde0
デブはそれ以上の負担抱えながらいきてんだよ
デブにこそ席を譲れ

16 : ソマリ(埼玉県):2012/10/21(日) 16:08:25.48 ID:hz5MW+O00
馬鹿女

17 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/10/21(日) 16:08:58.83 ID:pyYazuyY0
セクロス大好き!

35 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/10/21(日) 16:13:53.97 ID:qWpUFfKC0
妊婦だと思って妊婦じゃない女に席譲るほうが失礼じゃね?

36 : オセロット(埼玉県):2012/10/21(日) 16:14:04.94 ID:Yi0s5xFR0
こういうスレですぐ中田氏ビッチって書いちゃう人ってなんなの?

37 : トラ(東京都):2012/10/21(日) 16:14:13.20 ID:O5r/VOSy0
>>7
え?

53 : チーター(鹿児島県):2012/10/21(日) 16:19:03.53 ID:Hx/2Eg4V0
>>37
え?なんでないと思うの
安定期とか聞いたことない?

55 : ボンベイ(神奈川県):2012/10/21(日) 16:20:14.04 ID:HHt9uDXR0
>>53
ハッキリ何がどうなるか書けや

63 : リビアヤマネコ(岐阜県):2012/10/21(日) 16:23:02.56 ID:5CSkGWRT0
童貞の方が重篤な病気だと思います

「あ、あの人童貞だ」
と思ったら進んで席を譲ってあげるべき

68 : チーター(鹿児島県):2012/10/21(日) 16:24:01.59 ID:Hx/2Eg4V0
>>55
・妊娠初期は流産しやすい
・安定期に入ると体が重く立ってるのも辛い

流産のほとんどが12週目までの早期流産
お腹張ってない妊婦のほうがヤバい

107 : ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/10/21(日) 16:37:14.19 ID:ieSxdoVC0
わたしいつも席譲ってもらえるよ?路線バスでのはなしだけど
もう5年以上こんなんだからいちいち否定するのもメンドクさくてそのまま座ってるけどワラ

118 : トラ(兵庫県):2012/10/21(日) 16:40:36.90 ID:zzPouvq40
>>68
って事は、子どもいらないなって思った時は
初期の段階で24時間立たせておいたら、勝手に流産してくれるって事?

126 : スナドリネコ(東京都):2012/10/21(日) 16:44:56.83 ID:xXvPPX+m0
トンキン来たら車持ってない人多すぎて驚いた
こいつらが日本の中心だからガソリンの値段とかに無頓着やんだよな
痴漢や電車で席譲る、譲らないのマナーとか、全部トンキンローカルな問題
田舎なら若いヤンキー妊婦も母親と一緒に楽しそうに車乗ってるよ

156 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/10/21(日) 16:57:10.98 ID:Vz4pZ+Z00
18歳で妊娠するような奴は普通じゃないって評価されることくらい人生の中で感じなかったの?
クソビッチから生まれるのは屑と決まってるんだよ

157 : トラ(東京都):2012/10/21(日) 16:58:16.13 ID:O5r/VOSy0
>>156
若い時に妊娠した方が身体の復活も早いんだよ
そんな事も学ばなかったのか?

162 : ベンガル(チベット自治区):2012/10/21(日) 16:59:56.64 ID:AMYrIr6E0
>>156
産廃高齢毒ババァよりは何十倍もマシだと思うが
少なくとも少子化には貢献してる


172 : 白黒(関東・甲信越):2012/10/21(日) 17:03:06.84 ID:89Pp6qO3O
>>3
ちなみに俺はそれでも無視するよ
だって俺に関係ないし

216 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/21(日) 17:18:47.24 ID:Mx2aKmiL0
>>118
偶然装って腹パンでええやろ

229 : バーミーズ(チベット自治区):2012/10/21(日) 17:22:34.80 ID:eGP9NL/00
妊婦ってわかるファッションすれば譲ってもらえるだろ

249 : トラ(東京都):2012/10/21(日) 17:29:10.99 ID:O5r/VOSy0
>>216
どんな偶然だよw

303 : オシキャット(WiMAX):2012/10/21(日) 17:46:30.56 ID:XCeekhmo0
席を譲ってもらったときの反応
昔の妊婦「あーほんとすいません^^;ありがとうございます^^;」
今の妊婦「ったりめーだろ、むしろおせーよダボw」

312 : 黒トラ(神奈川県):2012/10/21(日) 17:52:37.04 ID:xOAwFv+k0
お前ら目逸らして見えないふりすんだろ。お前らなんて偉そうなこといってるが、その程度のくだらないニンゲンだよ。

317 : アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/10/21(日) 17:57:22.56 ID:uk7SqBAL0
譲ってほしそうな妊婦の前でサウザー様みたいな態度で座り続けていたリーマンには感動した

340 : ジョフロイネコ(新潟県):2012/10/21(日) 18:09:10.31 ID:Mu7gQPSh0
まあ、なんだ・・・・・・・
このスレを女が見たら男に絶望するだろうな・・・

ま、男の方はとっくの昔に女に絶望してるから、別にいいけどさ。w

348 : マーブルキャット(茸):2012/10/21(日) 18:13:31.33 ID:r9wvgm+S0
>>340
寧ろ女のほうが厳しいぞ・・・

俺は普通に自分の車で送ってくけど^^
電車って・・・
仕事で自分で送っていけなくても、普通に嫁用の車くらい買ってやるわ

356 : ライオン(愛知県):2012/10/21(日) 18:19:54.83 ID:Gv39zost0
旦那が普通に稼いでいれば 十八で妊娠とかおめでたい話だろ
障害の無い健康な子どもが生まれる確率が高いんだから


360 : サーバル(チベット自治区):2012/10/21(日) 18:22:56.79 ID:18CP8uR40
譲ったあとどんな顔すればいいのか分からないから譲れないんだろ
顔を指定してくれればみんな譲るだろ

368 : ジャガー(兵庫県):2012/10/21(日) 18:25:19.30 ID:mCuXdJTv0
>>356
母親は統失メンヘラ
父親はDQN土方
そんなんじゃ将来ねえだろ

378 : 猫又(福井県):2012/10/21(日) 18:31:05.61 ID:+sonK2hG0
>>360
黙って他の車両に移るんだよ
まぁそれやったら別のババアが座りやがったが

386 : サーバル(チベット自治区):2012/10/21(日) 18:32:23.41 ID:18CP8uR40
>>378
乗り遅れたらどうすんだよw

あとお前ら、グループに譲ったりはしている?
自分ひとりがどけば(移動すれば)グループ全員が座れる的な


390 : シャルトリュー(茸):2012/10/21(日) 18:35:02.43 ID:zbPHlm7J0
>>386
某有名人にそれで お前どけ って言われたことあるわ
アメリカから来たばっかりの、超有名人デビュー前だわ

402 : マーゲイ(福島県):2012/10/21(日) 18:40:22.04 ID:q1vKW8he0
腹パンしてやるから手すりに掴まってろ

404 : サーバル(チベット自治区):2012/10/21(日) 18:41:03.03 ID:18CP8uR40
>>402
腹はやめな、顔にしな

418 : ペルシャ(千葉県):2012/10/21(日) 18:51:59.22 ID:a+fdG8da0
お前ら、カーチャンにも同じこと言えんの?

433 : ユキヒョウ(栃木県):2012/10/21(日) 19:02:36.05 ID:Dcuq4fuD0
おまえら女の絶頂期は15歳だの20歳はババアだの散々言ってるのに
10代妊婦には厳しいよな

446 : トンキニーズ(dion軍):2012/10/21(日) 19:08:01.24 ID:kk8Nx0QxP
ご老人や妊婦さんは、なぜ一般座席の方に来るのだろう。
優先座席の方に行けばいいのに。

448 : デボンレックス(茸):2012/10/21(日) 19:09:00.03 ID:h7wnzkfl0
>>446
譲ると逆に怒られるんだよ・・・
で、何故か俺がどうみても80過ぎたおばーちゃんから席譲られるんだよ・・・
で、黒飴をくれるんだ・・・

496 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/10/21(日) 20:14:57.48 ID:+kR6BSAa0
お前ら、もうちょっと優しくしてやれよ。
腹が膨れているかいないかに関わらず、妊婦は辛いんだよ。
その辺は理解してやれよ。

お前らがタダで出来る小さな良心の結果、一人の幸せな子が出来ればいいじゃん。
そんぐらいの優しさぐらい持てよ。
お前らもそうやっていろんな人に助けられて産まれてきたんだからさ。

ま、産むまで理解出来ないだろうな。

536 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/10/21(日) 21:19:59.30 ID:noxBCECz0
「お腹に赤ちゃんがいます」キーホルダー見せびらかしてくれれば譲るよ。
ぱっと見だけじゃ、ただ太ってる人だかもしれんから動けない。。

542 : マンチカン(東京都):2012/10/21(日) 21:24:56.28 ID:X0dGTctFP
妊婦です、ってサイン決めればいいんだよ
股間に手を当てるってのはどうだ
股に手ー、っつてな。

558 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/10/21(日) 21:48:08.08 ID:BXu2u/ahP
今日仕事帰りの電車の出来事
出発寸前に登山帰りのジジババ集団が20人くらい駆け込み乗車してきた。
俺の座るシートには5人分くらい空席があって、他のシートも空席がチラホラ。ひとつ前の車輌はガラガラ。
「席譲ってもらえばいいんじゃない?」とか言いながらこっちに20人の団体が迫ってきたんだ。
周りの人は嫌そうな顔で譲って、前の車輌に移動する人も。
別れて座れば全員座れるのに、まとまって座りたいみたいで俺の周りを力技で占拠しやがった。
こっちは仕事終わりでクタクタなんだ!そっちは遊びのクセに我が物顔しやがってとムカついて維持でも俺は動かなかった。
そしたら、俺を挟んで両側からでかい声で騒ぎはじめやがった。
携帯はマナーモードにしないし、電話しはじめるジジイもいるし、マジうざかった。
本当イライラして、ダラダラ書いてすまん…



572 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:45:29.00 ID:Nr2dnQ7Y0
普通の席で譲らないのは別にいいが、優先席で譲らないのは屑

617 : ピクシーボブ(千葉県):2012/10/22(月) 01:25:48.78 ID:nCLZ6NsI0
妊娠してるのに仕事続ける馬鹿ってなんなんだ?
餓鬼殺した、、、犯罪者作りたい、、、あぁ、慰謝料が欲しいのか

618 : バーマン(dion軍):2012/10/22(月) 01:31:03.87 ID:KkKpM+Cd0
>>617
肉体労働じゃなけりゃ働けるだろ
むしろ働けと

620 : ピクシーボブ(千葉県):2012/10/22(月) 01:33:25.54 ID:nCLZ6NsI0
>>618
性別分業こそ人間の在るべき姿だ
人間だって哺乳るなんだ
そもそも妊娠中のストレスは胎児の脳に多大な影響がある

馬鹿はこうして産まれる

621 : バーマン(dion軍):2012/10/22(月) 01:36:59.68 ID:KkKpM+Cd0
>>620
ストレスのない職場環境を作るのが会社の義務じゃねーの?
フランスで働いてた時は妊婦も楽しんで働いてたぞ
男女関係なく無駄なストレスが日本には多すぎる

622 : ピクシーボブ(千葉県):2012/10/22(月) 01:38:51.42 ID:nCLZ6NsI0
>>621
会社の義務?
健康な子供を産む為に努力するのが女の義務だ

624 : バーマン(dion軍):2012/10/22(月) 01:40:36.17 ID:KkKpM+Cd0
>>622
もともと職場で過度なストレスを受けないような状況なら無駄な努力しなくて済むだろって話だ
仕事はつらくなきゃいけないっていう頭のおかしい段階みたいな考えなのか?

627 : ピクシーボブ(千葉県):2012/10/22(月) 01:46:58.67 ID:nCLZ6NsI0
>>624
それこそ俺のセリフだ

生活の為に仕事をするのか
仕事の為に仕事をするのか


これを前提に考えれば妊娠中に仕事なんて有り得ない

637 : ピクシーボブ(東京都):2012/10/22(月) 03:12:24.98 ID:nb40C8GY0
他の男と中田氏婚したやつに代われと言われてもw
休日外出するとき嫁には座らせるけどさ

638 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/22(月) 03:14:27.25 ID:ROtx6O4g0
>>637
DQNの典型みたいな物言いだな(´・ω・`)

641 : 三毛(埼玉県):2012/10/22(月) 03:16:41.51 ID:93vG0Q7j0
>>637
まるで本能むき出しの動物だな
動物社会はまさにそれ

643 : ピクシーボブ(東京都):2012/10/22(月) 03:17:34.15 ID:nb40C8GY0
>>638
嫁には空いてる席に自分は座らずに嫁を座らせるだけだからな
別に割り込んだりもしてない

644 : ピクシーボブ(東京都):2012/10/22(月) 03:18:23.80 ID:nb40C8GY0
>>641
>>643


645 : 三毛(埼玉県):2012/10/22(月) 03:20:16.29 ID:93vG0Q7j0
>>644
>他の男と中田氏婚したやつに代われと言われてもw

この一文こそがまさに動物的な思考だと言っている

646 : ピクシーボブ(東京都):2012/10/22(月) 03:21:22.18 ID:nb40C8GY0
>>645
中田氏婚したやつが社会に動物だと思われてるの気づいてないのか?w

649 : ピクシーボブ(東京都):2012/10/22(月) 03:27:46.09 ID:nb40C8GY0
中田氏婚の女2人に絡まれ始めてる悪寒がする

652 : ピクシーボブ(東京都):2012/10/22(月) 03:30:19.49 ID:nb40C8GY0
自分の嫁と品が良さそうな他所の奥さんには代わってもお前らみたいな中田氏婚女には代わる筋合いはない
これでいいのか?

653 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/22(月) 03:31:16.03 ID:ROtx6O4g0
>>652
まぁそれならいいんじゃね(´・ω・`)

>>649
残念ながら年齢=彼女いない歴の喪男だよ ('A`)

657 : 三毛(埼玉県):2012/10/22(月) 03:36:31.02 ID:93vG0Q7j0
>>652
お前は動物的な本能を昇華させて優生遺伝子かそうかじゃないかと一目で判断できるようになって子孫繁栄のために尽力してるのか


662 : ピクシーボブ(東京都):2012/10/22(月) 03:44:10.38 ID:nb40C8GY0
>>657-659
こんなヒステリーには席を代わりたくないし近寄りたくないw
1人で三連投してるしさ
ヒステリー起こすならお前の配偶者に八つ当たりしてろ

自分の身は自分で守れるくらいの心構えで子供作れと言いたいだけなんだがな
何でもかんでも社会に頼ろうとするやつらが嫌いだ

まあ社会は子供産んでくれなんて言ってないから勝手に電車乗って勝手に産んで育てろよw

672 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/22(月) 04:29:32.33 ID:yvCYN2Zh0
何で赤の他人の妊婦に気使わなきゃなんねーんだシネ

673 : ヨーロッパオオヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/10/22(月) 04:32:18.37 ID:dJz2x+oL0
>>672
なるほど
お前みたいなアホのせいで日本が殺伐とするのか
いいか、するって事はされるって事なんだぞ

で、お前みたいなのは
仮にボテ腹になったアホ嫁が出来たら
席を譲ってもらえなくてファビョーンするタイプ

690 : アンデスネコ(家):2012/10/22(月) 04:51:48.23 ID:1eeHQ3mn0
君がいると困るんだよと毎朝出勤すると説教部屋に閉じ込められてみろ。
何が美しい国だ。反吐がでる。敵の敵は味方。
君たちが大嫌いな中国や北朝鮮、南朝鮮に命をささげる。

765 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/10/22(月) 10:37:09.69 ID:2QklFzKE0
うちの嫁さんも妊婦で電車通勤してるが、
席譲ってくれるのは若い人か、人の良さそうなオバサン
年寄りとブサメンサラリーマンは席譲ってくれない事が多いて言ってたな

769 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/22(月) 11:20:40.99 ID:kvW5cS3K0
男性専用車両
妊婦専用車両
香水ババア専用車両

新設すればいいんじゃね

787 : マーブルキャット(関西地方):2012/10/22(月) 12:54:44.45 ID:6U6cQqBe0
何でお前ら、そんなに余裕ないんだよ。子供は国の宝だろ。
その子供を育んでる妊婦をいたわるなんて、どこの国でも
ごくごく当たり前だろうが。

793 : バーマン(新疆ウイグル自治区):2012/10/22(月) 14:23:30.52 ID:6QlDJcQH0
>>787
ギャルの子が宝になるなんて、到底思えない


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ニュース【衝撃】 胎児がダウン症だと知った98%の妊婦が中絶 

1 : オリエンタル(埼玉県):2012/10/05(金) 16:21:04.49 ID:B3a+PWcxP ?PLT(12000) ポイント特典

 年内にも一部の大学病院などで導入される予定という「新出生前診断」。ダウン症など3種類の染色体異常を血液採取で検査
できるという「安全性」と、99%判別できるという「検出率」が話題を集めている。
一方で、今、出生前診断を巡る医療技術が既存の倫理観を揺るがしつつある。

 昨年秋からは妊婦の血液を採取し、DNAから父親を特定する親子鑑定ビジネスが日本の民間企業で開始されている。
同サービスを提供するローカス社の本橋康弘代表が語る。

「妊娠9週以降に、母親の血液と父親候補の血液を採取して、米国の会社(シーケノム社)に送り解析してもらう。これまでは親子
鑑定は羊水検査からしか実施できず、流産のリスクも伴いました。既に約130組の申し込みがあって、精度についてはほぼ100%と
自負しております。もちろん、安易な中絶を助長する技術だという批判もありますけどね」

 こちらもダウン症の検査同様、シーケノム社が開発した技術だ。これらの検査が日本でも開始されることに対して警戒する医療関係者も少なくない。

 昨年秋から出生前診断を実施している米国では、出産事情が大きく変わった。検査法を開発したシーケノム社の関係者が
地元メディアに語ったところでは、「新出生前診断を導入した全米の病院では、胎児がダウン症と知った約98%の妊婦が中絶に踏み切っている」という。

 出生前診断の専門家である米ブラウン大学ウォーレン・アルパート・メディカルスクールのグレン・パロマキ医学博士が語った。

「開始1年が経ちましたがシーケノム社の出生前診断に関してのトラブルは報告されていません。
それどころか、この技術を発展させればその他の遺伝性疾患も判断することができるでしょう。例えば乳がん、卵巣がん、前立腺がんの
発生リスクに関わるBRCA1、2遺伝子の検出についての研究も進んでいます」

 ただし日本ではまだデータ収集を目的とした臨床試験段階に過ぎない。2年間で約1000人の検査を目標としているが現在のところ導入の
時期は未定となっている。

http://www.news-postseven.com/archives/20121005_146893.html

3 : マンチカン(dion軍):2012/10/05(金) 16:22:37.80 ID:ZxJmZVeF0
正常な判断だと思うがダウン症の子供を持つ親の会みたいなのは差別って言うんだろうな

38 : オセロット(岡山県):2012/10/05(金) 16:33:17.42 ID:c2Bw4uGw0
これ早く止めないと大変なことになるぞ
そのうち背が高い低いだとか美形だとかそうじゃないとかで子共を中絶するようになるぞ!!
一刻も早く中絶やめろ!大量虐殺の完成を許すな!!


46 : バリニーズ(福岡県):2012/10/05(金) 16:36:07.02 ID:i7HtkOr60
>>38

・背が高い低い
・美形か不細工か

ココは、両親(家系)の容姿次第。


整形は除く。

52 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/05(金) 16:37:50.29 ID:urGR8QSt0
>>38
容姿はよっぽどアレじゃなきゃ挽回できるよ、問題はコミュ力よ
ネットの発達でマジでコミュ障の居場所がなくなりつつある

コミュ強はコミュ強どうしどんどん繋がってコミュ力ないやつが
悲惨なことになってる

53 : ハバナブラウン(北海道):2012/10/05(金) 16:37:51.55 ID:WAY7jaHq0
>>38
胎内検査じゃわからんが
親の容姿で自ら判断できるだろ
鳶は鷹の遺伝子を持ってない

90 : オセロット(岡山県):2012/10/05(金) 16:54:56.52 ID:c2Bw4uGw0
>>46 >>52 >>53
想像力が無いみたいだから教えてあげるけど、
もし胎児の容姿や病気、知能レベルまでが分かるようになったとする。
それをいち個人の思想や考えで生かすか殺○か選択するのはとんでもない差別だよ
容姿はなんとかできると思う人が居ても、それを思わない人は赤ちゃんを殺○。こんなこと許されていいわけがない

実際にダウン症の子は可愛そうだとか親が大変って育てたこともないバカ共がコメントしてるけど、
日本ダウン症協会やそれに参加している家族の人たちはダウン症検査に反対してるからね

なぜなら自分達が幸せだからなんだ。
今の日本には沢山の制度や保証がある。インターネットもあるから色んな情報を共有することだってできる。
不幸と思っているのは無知から来る不安なだけで、育ててみると不幸だなんて考える人間は本当に少数なんだよ!

先入観だけで、育てることもせずに一方的に殺○のは間違ってる。
またダウン症やそれを育てるための制度や保証、コミュニティについても小学校レベルから学習させるべき



167 : マレーヤマネコ(禿):2012/10/05(金) 17:47:41.64 ID:EQ6szJ/X0
ただこの検査高いんだよね。運命に任せるって親が大半じゃないかな

175 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/05(金) 17:50:17.77 ID:nhm7SOxI0
>>167
ダウンで生まれてきて稼げない人間を一生養うことを思ったら
安いもの

195 : マレーヤマネコ(禿):2012/10/05(金) 18:08:40.77 ID:EQ6szJ/X0
>>175
俺も結婚して三年目でやっと妊娠したんだ。いま嫁は26だが日本じゃ34以上が検査対象だろ?難しい問題だが通常の目視で正常ならこのまま産むかな?それでダウンでもしょうがないよ。まだ覚悟は出来てないし毎晩祈ってるけどな


222 : ボンベイ(京都府):2012/10/05(金) 18:36:41.11 ID:L7c4BEVn0
自分は絶対検査しない
形になってないとしても人の、それも我が子の生き死になんて絶対決められない
でも検査してもしダウン症だったら色々考えて悩んでしまうと思うし中絶する人の気持ちもわかるから検査しないままにする
もしダウン症児が生まれても産んじゃって目が合っちゃったら愛しくなって腹くくれると信じてる
社会の迷惑って言われたら反論のしようもないけど


230 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/05(金) 18:40:52.99 ID:jSJWT8TT0
>>222
検査を拒むのは無責任だと思います
というか国が金出して検査義務付ければいいのに
最初は安い簡易検査からステップ踏めばいい
ただ検査する金額とダウンを養う金額どっちが安いか知らんが

231 : シンガプーラ(東京都):2012/10/05(金) 18:41:18.82 ID:Dals727I0
>>222
金あるなら好きなだけやれよ
ないなら死んでくれ

232 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/05(金) 18:41:33.46 ID:nhm7SOxI0
>>222
かっけーすっ!
とりあえず人に絶対に迷惑をかけず、障害者手帳を貰わず税金を
一切使わず家族だけで育てるなら何ら文句は言わない

240 : ボンベイ(京都府):2012/10/05(金) 18:46:06.53 ID:L7c4BEVn0
>>230>>231>>232
そう言われると中絶するのが正しいのかなとも思うけどさ~
妊娠が発覚して夫婦で大喜びしていろいろ妄想して名前考えたりして最高に幸せで
この子を大切に育てるんだうひょおおおお!ってなってる矢先に障害あるから殺○かって割り切れると思う?

叩かれそうだけどぶっちゃけ自分は女だから、自分のおなかに宿った子どもを殺○なんて想像しただけで辛いよ
障碍児と健常児では費用が違うのはわかるけど十分なお金がないなら妊娠しないようにしよう、とは思ってる

262 : イエネコ(家):2012/10/05(金) 18:58:38.83 ID:z41xo57L0
現実的に考えてその後の人生子供に捧げる覚悟がないなら降ろすべきだろ

264 : ペルシャ(兵庫県):2012/10/05(金) 18:59:19.57 ID:I7WufIYN0
>>3
差別以前に堕胎は殺人だろ
もうダウン症でも治療すれば健常者と変わらない生活が送れるのに
堕胎する必要は将来的には無い

268 : アムールヤマネコ(関東地方):2012/10/05(金) 19:01:41.65 ID:lHA1SMfRO
殺さないと親の人生が死ぬ。人間そんなに強くない

269 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 19:02:37.95 ID:UHDeNNG30
>>262
捧げるのは一緒だろ
お前は交通事故で子供が半身不随になったら逃げ出すのか?


271 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:04:14.36 ID:VHbE3PGg0
>>268
うちの両親すごくギスギスしていたもんな
全然幸せに見えない

275 : 猫又(東京都):2012/10/05(金) 19:05:32.85 ID:y7EHylI50
>>271
過去形なの?死んだの?

284 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:09:08.77 ID:VHbE3PGg0
>>275
生きているよ
自分は就職と同時に独立したからめったに合わないけど相変わらず仲悪いと思う

299 : 猫又(東京都):2012/10/05(金) 19:17:14.98 ID:y7EHylI50
>>284
他人事のようだけど両親が死んだらお前が面倒見ることになるんだろ

301 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:18:58.69 ID:VHbE3PGg0
>>299
それは絶対にない
精神障害がありながらも働いているから
自分には今家庭があり遠く離れた所で暮らしている

323 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:30:46.68 ID:rjjUd+J/0
人間の命を人間を消すのは命を与えたもうた神への冒涜である
倫理って言うのは近代文明においてはキリスト教がもとでしょ
人権っていうのもそうだし(人権はGODから生まれつき与えられたもの)
勝利者の宗教倫理がスタンダードになったわけで

迷惑な話
障害持ちの子供にとってもな

337 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/10/05(金) 19:38:55.87 ID:qgC1naLj0
でも今のうちは障害者とかだからいいけどそのうち「この胎児は99%の確率で頭も顔も悪くておそらく引きこもりになります」
「じゃあ堕ろします!」って事になったらどうするの?

346 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 19:41:40.32 ID:UHDeNNG30
このスレで気持ち悪いのは人の命や能力に製品のような基準で接しているという人がいるという事実。


352 : イエネコ(家):2012/10/05(金) 19:44:58.97 ID:z41xo57L0
>>269
最初から半身不随になるってわかってたら降ろすだろ

359 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 19:49:08.17 ID:8EuDCWep0
>>352
じゃあ、先天的に腕がなかったら?指がなかったら?爪がなかったら?
どこまでなら堕胎が許されるんだろう、って考えると線引きなんて出来ない。

なら堕胎自体を悪とすべき。もちろん法律で許されている以上本人の自由だけど
「それが当然」なんて価値観は間違ってる。

371 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 19:54:54.39 ID:iRgxbdDZ0
>>359
あのな、線引きじゃなくて
親が育てられるか育てられないかで決まるんだよ
育てる自信が無いなら、中絶は仕方ないだろ
あんたが育ててくれるの?

380 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 19:58:04.23 ID:8EuDCWep0
>>371
だから、「合法だから本人の自由」って書いてるだろ。
俺は、「当然」って考え方がおかしいって書いたの。
育てられないなら、そもそも避妊すべきだし、堕胎の選択には良心の呵責が
あってしかるべき。

381 : バリニーズ(三重県):2012/10/05(金) 19:58:20.98 ID:YVwyD/2G0
まあ俺たちゃ普段から何千何万の精子を殺してるからな

382 : ボンベイ(WiMAX):2012/10/05(金) 19:58:31.53 ID:1uEv9b3+0
>>371
まあ子供を産むと言うことは、リスクが有ることナンダヨ
作る前に話し合うべき

388 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:04:21.17 ID:iRgxbdDZ0
>>381
胎児が障害があったら・って話しなんじゃないの?

>>382
しってるわwwwwwww
子供産んでますから

395 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:08:19.70 ID:Ec6Y/JTe0
>>380
産まれてくる子どもが社会にかける迷惑や負担を考えることも良心の呵責

408 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:14:11.71 ID:8EuDCWep0
>>395
共同体っていうのは、弱者を守るためにあるんだろうが。
強者だって、病気になるし、いずれは老いる。
全体の幸福の最大化を目指したら必然的に共同体はできる。
そのルールを守るのなら、胸を張って保護を受けるべき。
それが存在意義なんだから。

410 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:16:17.39 ID:UHDeNNG30
>>395
自分が子育て終えて収入途絶えたら健康でも自殺○るんだよ。
できる?


412 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:17:30.16 ID:iRgxbdDZ0
うわ・・・レス間違いです
>>388は、>>381様当てではなくて
>>380へです
すいませんでした

419 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:23:25.58 ID:8EuDCWep0
>>412
合法な範囲での選択は本人の自由。
でも法律と、道徳は違う。
育てられようが、られまいが、堕胎は不道徳。当然という考え方は間違っている。

426 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:26:39.86 ID:Ec6Y/JTe0
>>410
>>408や事前にわかってて産む親みたいに最初から他人を当てにしているって事?

434 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:31:53.25 ID:iRgxbdDZ0
>>419
お前みたいな人間が
苦渋の選択で堕胎することを選んだ夫婦を傷つけるんだろうな
不道徳かどうかでいえば不道徳に決まってるだろ
でも、育てられないんじゃ仕方ないだろ?
産んでから間引けばいいの?そっちこそ非道徳じゃないの?

442 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:34:54.73 ID:8EuDCWep0
>>434
堕胎するな、何て言ってないだろうが。
無理矢理にケチをつけてくるな。

457 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:43:23.30 ID:UHDeNNG30
>>426
他人を当てにしない人生はあり得ない。
あったらそのモデルを示してくれ。
言っとくけど山奥で自給自足の生活してても税金取られるぞ。


461 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:44:46.62 ID:Ec6Y/JTe0
>>457
この場合は当てにしなくていいんだよ

464 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:50:29.60 ID:UHDeNNG30
>>461
この場合?
生まれる前?
生まれてから?
事故や病気で不自由になった時?
老齢で社会的に不適合になった時?
どの場合?


467 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:52:06.51 ID:8EuDCWep0
>>461
堕胎の検査だって、他人の技術をあてにしてるじゃん。

471 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:55:18.23 ID:Ec6Y/JTe0
>>464
今問題にしてるのは事前にダウン症だとわかった場合の話だよね?
>>467みたいな一般論の話にしたいの?

486 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:04:48.89 ID:iRgxbdDZ0
>>442
自分の子供に障害があったら産める?
是非、産んでほしいわ


488 : ジャガーネコ(岩手県):2012/10/05(金) 21:05:40.55 ID:vu90SAO50
多分最初の子だったら多くの人が中絶を選択するんだと思う。
でも2人目、3人目だったらしないと思うね。
一度子供を授かると、その選択は無理。

492 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 21:08:38.01 ID:da2tK9dTI
>>488
子供の将来の事を考えると、どうかな?
納得して生んだ親はともかく
親が死んだ後は兄弟姉妹に負担がかかるんだよ?

493 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:08:45.72 ID:gdMF6N4p0
>>486
覚悟が無いんだったら最初から作らなければいいのでは。
障害は先天性のものだけではない。

497 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:13:45.22 ID:iRgxbdDZ0
>>493
覚悟ってなんの覚悟?
子供が障碍児でも育てるわ!って覚悟?
それともなにかあったら諦めるという覚悟?
自分は後者で、生まれた後に発覚した障害は受け入れる覚悟で産んだわ
前者だったら諦めるという選択をしたよ

502 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2012/10/05(金) 21:14:48.54 ID:DAbU9pniP
>>493
なんで不可視のリスクと一緒にするのか意味わからん
避けられるものなら避けるのが合理的ってもんだろ


505 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 21:16:28.10 ID:8EuDCWep0
>>492
俺は自分の老後に、「子供の負担になるからさっさと死のう」なんて思いないけどな。
大体、「負担」だの「迷惑」だのを命の判断基準にするのが間違ってる。
人に負担も迷惑もかけずに生きていくなんて不可能。

511 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:19:46.60 ID:gdMF6N4p0
>>497-499
自動車の運転やペットの飼育と一緒だよ。
するしないは自由ですが、する時は責任を持って最後までやり遂げましょうってことだ。

>>502
子供を作らなければ、回避できるだろ、何言ってんだ。

517 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:24:30.12 ID:iRgxbdDZ0
>>511
いや~~・・・自動車の運転やペットと同じように考えられても・・・・・・・
子供だよ?うーむ。難しいねぇ。

524 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:28:58.67 ID:gdMF6N4p0
>>517
自動車の運転だって命がけだろ。

529 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:32:20.84 ID:iRgxbdDZ0
>>524
あのさ、車の運転は義務じゃないから やりたくなければやらなくていいじゃん?
でも、子供は産んだ時点で育てなきゃいけないじゃない?義務じゃん?
それはペットも一緒なのだけど・・・・(飼った時点で育てるという義務の話ね)
う~~ん、比べるというか例える対象がちょっとなぁ

562 : サーバル(チベット自治区):2012/10/05(金) 21:51:51.38 ID:dsop51LX0
天使と暮らしたことがないあなた達には
わからないよね
楽しいし幸せだよ



570 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/10/05(金) 21:57:50.00 ID:5WD7U5n8O
ダウンの親が子供のこと「天使」とか言っているのはホント痛い

615 : 縞三毛(東京都):2012/10/06(土) 00:02:19.65 ID:0E/6/ig10
昨日、12人の女子大生に同じアンケートとったけど
12人全員「産む」って答えたよ
やっぱ口答だと建前が出ちゃうのかな


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ニュースダウン症か99%わかる出生前診断導入も人権団体が異議 日本ダウン症協会「ふるい分けするな!断固反対」

1 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/08/29(水) 14:05:24.80 ID:KeRm4wsP0 ?PLT(12012) ポイント特典

 妊婦の血液を調べるだけで、胎児にダウン症などの染色体異常があるかどうかがほぼ確実に分かる
新しい出生前診断を、国立成育医療研究センター(東京)など5施設で9月以降に導入する方針であることが29日、分かった。

 妊婦の腹部に細い針を刺して羊水を採取する従来の方法に比べて極めて安全にできるが、簡単に検査ができる
ため、異常が発見された際の人工妊娠中絶が大幅に増える懸念もある。

 そのため日本産科婦人科学会などでは、専門医やカウンセラーなどの体制が整備された医療機関で先行的に行
い、有用性や問題点などを分析していく方針。導入を検討している病院の医師らは31日にも研究組織を立ち上
げ、検査を行う際の共通のルールを作る。

 関係者によると、導入を検討しているのは、同センターと昭和大(同)、東京慈恵会医大、東大、横浜市立大。
高齢出産だったり、以前にダウン症の子供を出産していたりするなど、染色体異常のリスクが高い妊婦で検査希
望者が対象になる。保険がきかず、費用は20万円程度になる。

 検査は妊娠10週目以降から可能で、妊婦の血液中に含まれるわずかな胎児のDNA型を調べ、99%の精度
で異常が分かるという。

 日本産科婦人科学会副理事長の岡井崇昭和大教授は「これまでに比べて検査時のリスクが格段に小さくなるが、
乱用されれば問題も出てくる。どう行っていけばいいか、しっかり検討したい」としている。

 一方、日本ダウン症協会の水戸川真由美理事は「出生前診断が胎児のふるい分けとして一般化したり、
安易に行われることは断固反対。検査に対する基本的な考え方をしっかりと明示してほしい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120829/bdy12082911260002-n1.htm

妊婦血液で出生前にダウン症診断 9月導入、相談態勢も
http://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201208290180.jpg
http://www.asahi.com/national/intro/TKY201208290126.html

3 : トンキニーズ(台湾):2012/08/29(水) 14:07:12.10 ID:oiB6VgwL0
日本ダウン症協会はダウン症の子ないなくなると困るのか?

6 : ジャパニーズボブテイル(熊本県):2012/08/29(水) 14:08:26.51 ID:SWR/jFdw0
要約
俺がこれだけ苦しいんだからおまえらも苦しめ

246 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 17:07:14.07 ID:4/8LCVxT0
マジレスすると偽陽性がこわい。
ダウン症児の99%をピックアップするのはいいんだが、
問題は何%ぐらい正常児をダウン症と判定してしまうか。
下手すると何ともないのに堕ろされる人が出てくる。

393 : しぃ(公衆):2012/08/29(水) 22:29:34.40 ID:TdxV+RHY0
ダウン症は母親の出産年齢が高いほど発生頻度が増加する。
25歳で1/1200
30歳で1/880
35歳で1/290
40歳で1/100
45歳で1/46
という高齢出産で多発する研究報告がある。

394 : サビイロネコ(大阪府):2012/08/29(水) 22:42:16.04 ID:jcIyB/I8P
>>393
男性版って無いの?


398 : サーバル(群馬県):2012/08/29(水) 22:46:39.71 ID:x6Lk7aNr0
女でまだ学生だけど、自分が妊娠した時にはこれ絶対受けたい
ダウン症児なんて昔は生まれたら即殺してたっていうし、それが自然の摂理だと思う

408 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 22:57:29.56 ID:WUIDdFBW0
これは協会が愚か
胎児がダウンとわかったからといって、
実際に下ろす奴は極少数

412 : しぃ(公衆):2012/08/29(水) 23:00:09.15 ID:TdxV+RHY0
>>408
Wiki
>アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
>3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。


415 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:03:25.34 ID:WUIDdFBW0
>>412
お前はアメリカ人なのか?

418 : しぃ(公衆):2012/08/29(水) 23:12:22.99 ID:TdxV+RHY0
>>415
あのなあ、アメリカは中絶に対する反感が強いことくらい知ってるだろ?
極端なやつは「レ○プで妊娠しても中絶反対」なんてやつもいるし、
中絶に対するスタンスが大統領選にも影響与えるくらい中絶には厳しいの。
そんなアメリカでこれだけの高率な中絶率が出てるんだから、普通に
中絶バンバンしてる日本なんてもっと高いと思わないか?
それよりお前の
>実際に下ろす奴は極少数
のソース出してくれよ。

422 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:15:23.88 ID:WUIDdFBW0
>>418
ソースなんてあるわけないじゃん。おらの主観なんだから。バカじゃねーの?
お前我が子がダウンだったら降ろすわけ?

431 : スミロドン(福岡県):2012/08/29(水) 23:23:51.05 ID:4Kre4BIc0
産婆さんがキュッっていうのが不可能な今は、
こういう検査が全国に広まるべき。
海外での中絶率がそれを物語ってるよね。ホント、いらない子だもの。

仮に成長とともにごく軽度のダウン症児だと分かり、
進学や就職に困らなかったとしても、
育児中の親の不安と絶望は計り知れない。
ましてや重症のダウンだったら、
犯罪おかしても、被害者が泣き寝入り。



433 : 猫又(家):2012/08/29(水) 23:25:27.76 ID:hndpS6lP0
>>422
おろすに決まってんだろバカ

435 : サビイロネコ(関西地方):2012/08/29(水) 23:28:20.72 ID:gEsJWByxI
こういう検査はダメだ。
綺麗事を言いたい訳じゃないけど、人間生まれるだけで価値がある。
不幸か幸せを決めるのは他人じゃなく本人だ。
親が障害児を育てる負担に耐えられないなら、その手の施設を充実させたらいい。
くだらんことに税金使うぐらいならこういうことにつぎ込まないと。

437 : 猫又(関東・東海):2012/08/29(水) 23:31:34.86 ID:3jT9DKU4O
>>431
大津事件とか見るに、自分達でキチンとけじめをつける昔のそういう親って立派だよね。
たとえ自分の子供だろうが人に害を成すのなら容赦しないっていう責任感があってさ。

439 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:32:54.72 ID:WUIDdFBW0
>>433
なんで、降ろすんだよ馬鹿

442 : ラ・パーマ(岡山県):2012/08/29(水) 23:36:04.77 ID:QLzkxljz0
>>437
そういうノリでハンセン病患者を隔離したんじゃないか。

446 : 猫又(家):2012/08/29(水) 23:40:29.40 ID:hndpS6lP0
>>439
何で、ってこの手のスレ読んでりゃ結論でてるだろ。
逆にダウンをおろさない理由が知りたいわ。

448 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:41:39.74 ID:WUIDdFBW0
>>446
我が子を殺せる理由が知りたいわ。馬鹿だなー

459 : 猫又(関東・東海):2012/08/29(水) 23:53:22.18 ID:3jT9DKU4O
>>442
仕方なかっただろ。
今だからこそあれを酷いと言えるんだよ。
香川の山下清さんの件もそう。当初大多数の人間は明らかに彼を犯人認定してたけど、あれなら無理もなかったろうに

460 : アフリカゴールデンキャット(山梨県):2012/08/29(水) 23:53:39.90 ID:UyeYdJBs0
>>448
精子をコンドーム内で全滅させるのと数センチの胎児を子宮内で殺○のって
ほんのちょっとの想像力が及ぶかどうかの差しかないと思うわ
特に男にとっては大した差ではない
様々な不利を被ることを考えれば十分目を瞑れる範囲

477 : スミロドン(関西・東海):2012/08/30(木) 00:20:50.15 ID:vCuxnVsiO
女は自分の腹の中に宿った子だから愛情があるというか
障害あると分かってもも産む人は多いと思う
男には全く理解できないけどな

479 : しぃ(関東・東海):2012/08/30(木) 00:24:12.93 ID:YQakILk2O
>>477
そして、産んだことを後悔し二人目の障害児は基本産まないという

481 : スミロドン(関西・東海):2012/08/30(木) 00:27:20.24 ID:vCuxnVsiO
>479
いや兄弟を増やしてその子の面倒を見てもらうとか
1人の負担が少ないようになるべく多く…。とかよく聞くけど
全責任取る前提で産むまではともかく、兄弟巻き込むのは完全なエゴだと思う

491 : ボブキャット(千葉県):2012/08/30(木) 01:30:00.07 ID:kT/uKqo5P
ダウン堕ろすのに賛成してる人は、
ダウンが一人もいない世の中になればいいと思ってるの?

それとも母親にダウンを産むか堕ろすかのもっと気軽な選択権が
あってしかるべきだといってるの?

後者ならいいと思うけど、前者の意識でレスしている人が多い気がする。

ダウンを産むも堕ろすも母親の自由だけど、「ダウン=堕胎すべき」っていう風潮が蔓延すると
産まれたダウンを迫害する風潮に拍車がかかるのが怖い。
産む決断をした母親を奇異な目で見る風潮に拍車がかかるのが怖い。

494 : ラ・パーマ(兵庫県):2012/08/30(木) 01:36:43.19 ID:Bfncxh580
>>491
ダウンが1人もいない世の中になればいいと思ってるし
身体障害者はともかく、知的障害者は1人もいない世の中になった方がいいとまじめに思ってる
怖い怖い言ってるけど
ダウンとか障害者が健常者にまじって無理矢理生活させようとする方が、怖いし問題

499 : ギコ(東京都):2012/08/30(木) 01:40:00.99 ID:ywJ7XxeS0
>>491
ダウンみたいな害虫がこの世にいても健常者に何のメリットもない
すでに生まれたやつも駆除されればいい

511 : ボブキャット(千葉県):2012/08/30(木) 01:48:42.40 ID:kT/uKqo5P
・・・「ダウンを堕胎するという選択肢に賛成」じゃなくて、
「ダウンを産むことに反対」なのかお前らは・・・

親が産みたいなら産めばいいじゃんけ。
お前らの人生、ダウンのせいでどーにかなってるわけでもあるまいに。

518 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/08/30(木) 01:59:23.07 ID:07M1a4wp0
>>481兄弟巻き込むのは完全なエゴだと思う?私の弟ダウンだけど?巻き込まれた気はいっさいないけど?健全者の完全な妄想だよそれ。

521 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/08/30(木) 02:22:13.51 ID:07M1a4wp0
≫498 誰でも高齢になったら障害者になるんだから一人でも不幸な人を出さないために今から氏ねば?って思っちゃうんだけど。


586 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/08/30(木) 07:16:40.63 ID:kTl0v0li0
これはまた議論を巻き起こす問題だな
ほとんどの人が自分の子供がダウン症じゃないほうがいいだろう

でもこれの延長でどんどん選別されるわな
「発達障害の可能性があります」とか「IQ200は望めそうなんですが目が見えないみたいです」とか
はたまた「問題ないみたいですが天パーですよ」とかw
んで「えー、あたしスポーツやらせたいんです!今回はパスです・・・」みたいな奴が出てくるかも

んで人類はネクストステージへ!みんなワンランク上目指すよなw

588 : コラット(やわらか銀行):2012/08/30(木) 07:18:50.02 ID:DLnLC4nV0
>>586
そう、これは入口にすぎないんだよな

592 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/08/30(木) 07:58:22.56 ID:kTl0v0li0
>>588
これもある意味進化なのかね?
理想の人間を産める時代。sfだねー
頭がよくて筋力もある。まず求められるのはこれ
んで次に何で他と差別化するかというと容姿。
製薬会社、病院は儲かる、儲かる
「即効性ホルモン錠剤!」「あなたの受精卵ワンランクアップしてみませんか?」
日帰り手術ってかwww
「今流行ってるのはモンゴロイドに東欧のエッセンスを10パーセント加えます」
「くー!ミステリアス!」
十年後
「あのうちバージョン3.2よ。センスがwww」
爆笑
で遺伝子操作、人体改造、行く末は脳みそのみ
どこの三流sf小説だよ

689 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 13:07:48.80 ID:pRQpSYWX0
差別的な発言ばっかりで見ていて息苦しいな。
人間じゃないから産むなとかそういう発言はありえないな。まったくもって身勝手で何様なんだよと。
おろすってのは生きる権利を奪うっていうことだからそれだけ重いことなんだよ。
健常者よりもまともに生きてるダウン症の人だっているしな。

産むか産まないかの権利も認められるべきだとは思うけどね。

714 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:15:43.42 ID:pRQpSYWX0
協会が言ってるのは命を粗末にするなってことでしょ。
あとは完全にダウン症の人を産まないようにする社会になると、よりダウン症に対する理解が得られなくなり差別が加速するからそれを懸念してるってのもあるでしょ。
実際そうだと思うよ。このスレ見る限りでは。

718 : アンデスネコ(福岡県):2012/08/30(木) 17:20:36.95 ID:Ef/ZR1JF0
22世紀にはダウン症の人がこの世に存在してないってことでしょ
いいことじゃないか

719 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:25:04.91 ID:pRQpSYWX0
>>718それはいいことだけど、協会が問題として指摘してるのはちょっと違うと思うよ。
ダウン症が分かる→即中絶 このあたりの倫理的な問題もあると思う。99%という精度は今までのそれとは桁が違うし。

720 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 17:26:51.65 ID:GaE4zzZB0
>>714
ダウン症を産む方が命を粗末にしてるでしょ
不幸な子供を増やしてるんだから
差別っていうのは、その対象がいるから成り立つんだよ
ダウン症がいない社会になれば、差別に苦しむ人もいなくなるんだよ
どうして君はそんなに不幸な人を増やしたいの?

721 : アンデスネコ(福岡県):2012/08/30(木) 17:27:07.60 ID:Ef/ZR1JF0
>>719
それは夫婦の問題であって他人が口出すことではないと思います

724 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:29:39.77 ID:pRQpSYWX0
>>720
差別をなくすために差別の対象をいなくすればいいって考え方はおかしいでしょ。
差別をなくすなら、差別の対象に対する理解をしてもらわないと。
差別が加速するのでは?ということについては>>714で書いた通り。

725 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:32:34.10 ID:pRQpSYWX0
>>721
いや、中絶するしないに関しては夫婦の問題だけど
中絶に対する倫理観については、社会的な問題です。

732 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 17:44:55.80 ID:GaE4zzZB0
>>724
>差別をなくすために差別の対象をいなくすればいいって考え方
誰がいつそんなこと言った?頭おかしいの?

>差別が加速するからそれを懸念してる
君が懸念してる、「差別」自体がなくなるって言ってるの

不幸な人もいなくなるし、差別自体もなくなる 
そういう望ましい社会になることに、どうしてそんなに反対するの?
どうしてそんなに不幸な人を増やしたいの?

735 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:50:27.84 ID:pRQpSYWX0
>>732
>ダウン症がいない社会になれば
ってそういうことではないの?

>差別」自体がなくなるって言ってるの
それはダウン症がいないからであって
もしダウン症が一人でもいればその人は差別にあうってことでしょ。
差別がなくなったことにはならないんじゃないの?

740 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 18:13:21.03 ID:GaE4zzZB0
>>735
だからリスクもなく99%わかる検査が導入されて普及されれば、将来的にはダウン症児はほぼゼロになるでしょ
どうしてもダウン症児を産み育てたいとかいう自己満のキチガイはいるかもしれないけど、それも限りなく少なくなるでしょ
親の身勝手で不幸にも産まれてしまったダウン症児が一人くらいいるかもしれないからって、なぜ不幸なお仲間を増やしたがるの?
「不幸な子はこの子を最後に」「これ以上不幸な子が増えませんように」と願うのが人であり親でしょ
なぜそういう望ましい検査の導入に反対するの?

742 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 18:23:26.17 ID:pRQpSYWX0
>>740
なんで先回りして不幸と決めつけるのか。
ダウン症はダウン症故に不幸なのではなくて、周囲の理解がないことや周囲の差別によるんじゃないの?
幸せかどうかはその本人が決めること。

あと私自身は検査の導入自体には反対してないよ。協会の言うことも分かるってだけね。

745 : 黒トラ(関東地方):2012/08/30(木) 18:45:43.54 ID:F3gJLQiDO
ダウン症では無いけど遺伝子疾患を持つ身としてはこういうのは有りだと思う
ただこういう選別で遺伝子疾患の治療とかの発展が疎かになったら嫌だなと思う

748 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 18:58:02.83 ID:GaE4zzZB0
>>742
じゃああなたはダウン症に生まれたいの?
ダウン症は卵子精子の劣化による染色体の異常であり先天性疾患なんだよ
誰だって誰にも迷惑かけずに生きられる正常な人間に生まれたいと思っている
あなたは劣化した異常な染色体の人間でもなければ猿でもない先天性疾患に苦しむ生物に生まれたいの?

ダウン症が不幸なのは確かでしょ
自分だけではなく親や家族や周囲の人にまで迷惑かけまくるのだから
一人では生きていけない、人に迷惑かけまくるダウン症に生まれたいと思ってる人なんていない

ダウン症に生まれたいと思ってるのはあなただけ
あなたの異常な性癖を、正常者に押し付けないでください

検査の導入に反対している協会の言うことも分かるって意味がわからない

751 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 19:05:09.22 ID:pRQpSYWX0
>>748
なんでそんなぶっ飛んだ理論になる?
ダウン症に産まれたいなんて一言も言ってない。そんな性癖もなければ、もちろん健常者として生まれてくるほうがいいと思ってる。
ダウン症は大変だが、ダウン症でも幸せに生きている人だっているだろ。考え押しつけてるのはむしろあなたのほうでは?

755 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 19:51:49.35 ID:GaE4zzZB0
>>751
言ってることがめちゃくちゃだね
・ダウン症は不幸じゃない
・ダウン症でも幸せに生きている人だっている
・でもダウン症には産まれたくない
・健常者として生まれたい
・おろすってのは生きる権利を奪うっていうこと
・検査の導入に反対している協会の言いぶん分かる

あなたはどういう立ち位置なの?
あなたの言ってることをまとめると、自分がダウン症児だったら産んでもらいたいんだよね?
それから自分の子供がダウン症とわかっても、当然産むことを選択するんだよね?
だからそういう理論になるんだよね?
私は不幸な子を増やしたくないから検査でダウン症とわかったら産まないし、自分がそうだったら産んでもらいたくない

ダウン症とわかっても産みたいという異常な性癖の持ち主は勝手に産めばいいよ
それはやめろとは言ってないし、それを阻止する権利は誰にもない
それからダウン症が分かる検査の導入を反対する権利も誰にもない
検査の導入自体を反対する協会の身勝手な言い分を擁護するあなたの言い分は全く理解できない

770 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/08/30(木) 22:43:26.87 ID:dDfgZMEg0
ダウン症の子を持つ不幸は私たちで終わりにしたい、と何故言えないのか。

障害のある子を持ったことが不幸ではないなら何故反対する


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ニュース東京の居酒屋、酒を飲めない妊婦を叩きだしブログで「ぶっとばそうかと思った」と挑発 17

1 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/08/02(木) 21:42:00.04 ID:+hFqUeNN0 ?PLT(12001) ポイント特典

どうしても許せないことがあったのでここに書かせていただきます
私は妊娠4か月の妊婦です。
先日つわりで苦しんでいる私の体調を心配して、夫が外にご飯を食べに行こうと言ってくれました。
今の時期は料理を作るのも大変なので、夫はいつも料理を手伝ってくれますが、
せっかくの休日なので外出ついでに外で食べようと言ってくれたのです。
少し久しぶりの外食、うれしくてウキウキしていましたが。。。。。
たまたま入ったお店で本当に悲しい、許せない体験をしたのです。カゼカゼ
食べログで見つけて入ったお店は、新大塚駅のそばにある、酒処味 きの字  というお店です。

http://www.sakeaji-kinoji.com/
 (糞重くて見えない)

日本酒が有名 だそうで、家ではあまり飲めない日本酒を、夫も楽しみにしていました。夫は日本酒好きなので。
がらんとしたお店で、先約はグループ1卓のみでした。
テーブル席に通されたのですが、そのすぐ後、あんなに酷いショックを受けるとは想像もしていませんでした。
女性の店員の方が注文を聞きにきて、夫はとりあえずビール、私は妊娠中なのでソフトドリンクのメニューを頼みました。
すると、『ソフトドリンクのメニューはありません』とおっしゃるので、「では、お茶かお水はありますか?」と伝えました。
ここまで、私としては非常に自然な流れだったのですが、その女性店員が困ったような顔をして厨房に戻ってしまいました。
どうしたのかな?と思って待っていると、「きの字」のオーナーシェフなのでしょうか、中から非常に不機嫌な顔で出てきた大柄の男性が

「ソフトドリンクはおいていません!!むかっむかっ」

と、、、強い口調で言い放ったのです。。

続く

前スレ
東京の居酒屋、酒を飲めない妊婦を叩きだしブログで「ぶっとばそうかと思った」と挑発 16
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343740681/l50

146 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 02:22:57.35 ID:uGDOMHnUO
ホムペ記事について「は」店主も弁解するつもりなく謝罪する、と言ってるね。俺も弁解の余地ないと思うわ。

ところで、丁寧に妊婦ブログを読むと問題が二つあるのがわかる。それぞれABとして以下のように読み取ることができる。

A.居酒屋で不愉快な思いをした
(内容) 妊婦ブログより抜粋↓
1店員が注文を聞きにきて、
2ソフトドリンクのメニューを頼みました。
3『ソフトドリンクのメニューはありません』
4「では、お茶かお水はありますか?」
5(店員が下がり店主が出てくる)
6店主「ソフトドリンクはおいていません」
7「でも、妊婦なのでお酒が飲めない。お水か何かで結構」
8「では他の店にどうぞ」
9夫と私は席を立って出ていく準備
10黙って出ていく気になれなかったのでしょうクレームをつけました



149 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 02:25:41.67 ID:uGDOMHnUO
>>146つづき

3でソフトドリンク出してないと説明
4で妊婦という自分の一方的な都合を告げる
6で再度、店側はソフトドリンク出してないことを説明
7で再度、妊婦という自分の一方的な都合でメニュー外のものを要求
8他店の利用を薦められる
9夫と私は席を立って出ていく準備
10黙って出ていく気になれなかったのでしょうクレームをつけました

という流れのもの。これが妊婦が店のホムペを探す動機となった出来事。つまり、そもそもこの件についても妊婦は文句があるわけ。
で、

B.ホムペを見たら一件をネタにされてた

という別の問題が生じたということ。つまり二つの問題は並立で主従関係にない。


188 : 茶トラ(岐阜県):2012/08/04(土) 08:29:37.47 ID:dj8hDV+T0
何か飲みたい食べたいというのはすべて客側の一方的な都合でしかない
つまり客の注文というのは全て客の一方的な理由で始まる

ついでに言えば
>>1
>女性の店員の方が注文を聞きにきて、夫はとりあえずビール、私は妊娠中なのでソフトドリンクのメニューを頼みました。
>すると、『ソフトドリンクのメニューはありません』とおっしゃるので、「では、お茶かお水はありますか?」と伝えました。

妊娠中なのでソフトドリンクのメニューを頼みましたとあるだけで妊娠中であることを伝えたとは書いてないので
>>149の4で妊婦という自分の一方的な都合を告げるというのは>>149の憶測

189 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 08:50:21.19 ID:uGDOMHnUO
>>188
店がメニューとして提示し客がオーダーして、注文が通って契約成立したらそれは一方的じゃないよね?
注文でなくメニューに無い物を自分の都合で出せというのは一方的では?

201 : 茶トラ(岐阜県):2012/08/04(土) 09:08:03.82 ID:dj8hDV+T0
>>189
注文が通って契約成立して以降はね
先ず、客は自分の一方的な都合を提示し、其れに店側の都合が一致すれば売買契約が成立する
しかし契約が成立する前には客は自分の一方的な都合を提示しているに過ぎない
それとメニューに無い物を注文というが日本の飲食店においては一部の高級店を除き水ないし緑茶はメニューに記載されずサービスで提供される
一般的な慣習に従えばメニューに無くとも水やお茶の類を注文することは何の問題もない

223 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 09:46:39.86 ID:uGDOMHnUO
>>201
>先ず、客は自分の一方的な都合を提示し、

えっ?先ず、店が商取引の対象を決めてメニューという形で提示し、
其れに客側の都合が一致すれば注文し、

>其れに店側の都合が一致すれば売買契約が成立する

じゃない?あんたメニュー見ずに注文するの?それは非常識だと俺は思うよ?

>それとメニューに無い物を注文というが日本の飲食店においては一部の高級店を除き水ないし緑茶はメニューに記載されずサービスで提供される

それは店によりけり。一部の高級店というが少なくとも水・お茶有料は無視していいほどの少数ではないと思うがなあ。特にこだわりのある飲み屋ならなおさら。
チェイサーのサービスや締め茶のサービスはあっても飲み屋でソフトドリンクのみの注文で水・お茶無料はどうか。
まして飲み屋でソフトドリンクしか注文しない人間の数と比較して水・お茶有料が圧倒的少数と言えるかなあ。

>一般的な慣習に従えばメニューに無くとも水やお茶の類を注文することは何の問題もない

一般的な慣習に従えばと言うなら、飲み屋でいきなり水やお茶の類を注文することはフツーじゃないよね。



228 : 茶トラ(岐阜県):2012/08/04(土) 09:53:52.55 ID:dj8hDV+T0
>>223
一段抜けてたな
先ず、店が商取引の対象を決めてメニューという形で提示し、其れに客側の都合一致で注文し、店側の都合で売って良いと判断すれば


>それは店によりけり。一部の高級店というが少なくとも水・お茶有料は無視していいほどの少数ではないと思うがなあ。特にこだわりのある飲み屋ならなおさら。

あ、言い忘れてたけどきの字は頼まずとも客の様子を見て水を出してくれる店だから

239 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 10:09:27.88 ID:uGDOMHnUO
>>228
>先ず、店が商取引の対象を決めてメニューという形で提示し、其れに客側の都合一致で注文し、店側の都合で売って良いと判断すれば
>だ

つまり客側の一方的な都合が先というあなたの主張は間違いと分かったね?


>あ、言い忘れてたけどきの字は頼まずとも客の様子を見て水を出してくれる店だから

無料のサービスは提供する側の判断によるから客側が「サービスできるんかい?」なんて言うものではそもそもないよね?


247 : 茶トラ(岐阜県):2012/08/04(土) 10:16:05.59 ID:dj8hDV+T0
>>239
そうだね、ところで契約成立前の客の注文は客の一方的な都合にすぎないということはわかったかい?

>無料のサービスは提供する側の判断によるから客側が「サービスできるんかい?」なんて言うものではそもそもないよね?

いいや、サービスを受けることが可能か問い合わせることは正常なことだよ

256 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 10:33:11.23 ID:uGDOMHnUO
>>247
>そうだね、ところで契約成立前の客の注文は客の一方的な都合にすぎないということはわかったかい?

いやいや、基本的に店が提示したメニューから選ぶ時点で、客の都合は事後的・従的であり、一方的でない。

>いいや、サービスを受けることが可能か問い合わせることは正常なことだよ

好意に起因するサービスの提供を打診するのは非常に下品な行為だと思うが、どうでしょうか?

274 : 茶トラ(岐阜県):2012/08/04(土) 10:54:54.07 ID:dj8hDV+T0
>>256
基本的に客は店が何を売りたいかではなく自分が何を欲するかという自身の都合で注文する
十分に一方的都合だよ

>好意に起因するサービスの提供を打診するのは非常に下品な行為だと思うが、どうでしょうか?

じゃあ飲食店でお水もらえますかと注文するのは下品な行為なのか?
違うよね、これが下品な行為なら日本人の多数は下品な行為を平然と人前でやってることになっちゃうよ

284 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 11:06:45.48 ID:uGDOMHnUO
>>274
>基本的に客は店が何を売りたいかではなく自分が何を欲するかという自身の都合で注文する
>十分に一方的都合だよ

提示されたメニューに関係なく自身の都合で注文するなら一方的。
例えば蕎麦屋でメニューに提示されてないにもかかわらずカレー蕎麦を頼むなら一方的
提示されたメニューからモリソバがいいか天セイロがいいか選ぶのは、事後的で従的

カレー蕎麦はありませんと言われて、
「ではカレーうどんかカレーライスで結構ですから・・・」
と言うのはただのアホ


>じゃあ飲食店でお水もらえますかと注文するのは下品な行為なのか?

酒主体の飲み屋でいきなりソフトドリンク無いの?あっそう水かお茶無いの?は非常に品の無い行為

290 : トラ(東京都):2012/08/04(土) 11:11:24.01 ID:uHWkjipr0
酒2杯頼んで夫が2杯飲んでれば良かったんだよ
酒さえ注文してくれればお茶も水も後から出ただろうに

292 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 11:12:10.53 ID:ztItdBFH0
>>290
それ拒否されて追い出されたじゃん。

296 : トラ(東京都):2012/08/04(土) 11:15:37.00 ID:uHWkjipr0
>>292
いや、注文時は普通に2人で注文して
妊婦は飲まなきゃいいだけじゃん

店の人もいちいち見てないよ

303 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 11:20:14.81 ID:ztItdBFH0
>>296
見てるかもしれないだろ。
旦那は飲むから水くれってのも拒否してんだから絶対に譲れないポリシーみたいだし。

313 : トラ(東京都):2012/08/04(土) 11:26:26.25 ID:uHWkjipr0
>>303
それは売り言葉に買い言葉
注文もせずに夫が「水くれ」などど言わなければ
ここまでこじれなかったと思われる

じゃあ三歩譲って

妊婦がチョビっと舐める程度
→「酔っちゃったわ。あなた飲んで」
→夫に渡す

これでもいいじゃん
注文した人が必ず全部飲まなきゃいけない
なんて看板には書かれていないだろうし

318 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 11:29:57.90 ID:ztItdBFH0
>>313
@食事だけのお客様。呑むだけのお客様。
@疾患や、妊娠されていてお酒が呑めない状況の方。
@お酒を呑まれないお客様。

にひっかかるじゃん。あと揉めた時点で

@僕のこと嫌いな方(。。号泣)

にもひっかかる。

323 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 11:31:53.81 ID:ztItdBFH0
だから入店時に確認すれば全て解決するんだよ。
喫煙席ですか?禁煙席ですか?と聞くくらいの手間で済む。

329 : トラ(東京都):2012/08/04(土) 11:35:25.35 ID:uHWkjipr0
>>318

・舐める程度の一口だって呑むと言える、食事だけじゃない
・だから妊娠してても呑めないわけじゃない
・店主を嫌いじゃなくても揉めることもある(愛のムチとか)

どうとでも言い逃れできる看板表記でしょ

362 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/08/04(土) 11:53:08.12 ID:uGDOMHnUO
>>323
飲み屋という、酒飲むのが当たり前な店に行って、酒飲まないというイレギュラーな振る舞いをするのだから入店時に
「連れが飲むので私は食事だけですがいいですか?」
と確認したら良かったね

372 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 11:57:39.35 ID:ztItdBFH0
>>362
日本には下戸が多いし、普通の店はグループ内に飲めない人がいるからといって追い出したりしないんだから、
当然店はそういうケースを想定して確認すべきだな。

394 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/08/04(土) 12:19:45.50 ID:uGDOMHnUO
>>372飲食店には色々なスタイルがあるのだから妊婦という特殊な状況にある自覚があるなら、それが受け入れられるか確認する慎重さがあってもいいだろうね。
親としての胎内の子に配慮する義務や責任意識があるならば

398 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 12:22:21.20 ID:ztItdBFH0
>>394
ルールを知ってればな。

414 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/08/04(土) 12:34:23.46 ID:uGDOMHnUO
>>398知らなきゃ自分で知る努力をしたらいいよ

417 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 12:35:25.60 ID:ztItdBFH0
>>414
いやまず店に周知する努力が必要だろ。普通と違う店なのがウリならなおさら。

427 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/08/04(土) 12:41:57.99 ID:uGDOMHnUO
>>417えっ?自分の腹ん中の子を守る責任意識が高ければ妊娠中という特別な状況について自分で配慮すべきではないのかな?


428 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 12:42:30.15 ID:ztItdBFH0
>>427
だから酒飲まないんだろ?

429 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/08/04(土) 12:42:34.88 ID:g5C4mlVY0
こういうのを見て客としての最低限の礼儀はもってようと
自分を律することができた

431 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/08/04(土) 12:43:57.33 ID:WxfPYl4N0
>>428
酒のむ店で喫煙可って知ってる?

ああ、妊婦だからタバコやめれってさわぐんだっけか
マジで妊婦擁護がキチガイしかいないな

>>429
だな。

461 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/08/04(土) 13:16:14.99 ID:5cwZPgnK0
まぁだ妊婦叩きしたいだけの馬鹿が暴れてんのか
どう考えても店の現場対応の失敗と、その後の軽率な行動が原因じゃねえか
擁護するポイントなんてどこにもねえよ

今までこのルールでやってきて問題なかったんだから妊婦が悪いんでしょとか
意味不明な擁護するヤツいるけどさぁ、それなりについてたと思われる常連客からの
擁護意見とか一切出て来ないのはどういうわけですかねえ。


469 : サーバル(関東・甲信越):2012/08/04(土) 13:21:44.67 ID:vevsxwcKO
>>431
すいませんキの字はテーブル席禁煙なんですよ

513 : コドコド(関東・甲信越):2012/08/04(土) 13:48:27.01 ID:TZeuA7QvO
>>461
馬鹿な夫婦を擁護できるポイントもないがな

518 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/08/04(土) 13:50:17.54 ID:wa9RyDW90
>>513
夫婦叩く理由もないんだがな。

539 : コドコド(関東・甲信越):2012/08/04(土) 14:08:15.11 ID:TZeuA7QvO
>>518
なんで?最初から酒処なんかに行かなければ嫌な思いしないで済んだだろ?
うちの旦那ならそんな店選らばないし、私も着いていかない。
店のブログなんて見なければ、再び嫌な思いもしないだろ?
私ならストレスになり胎児によくないからしない。
自身のブログにも書かない。
何度も自分がストレス溜める行為を繰り返してるのに擁護できるかよ。

店主のその後の行為も擁護しないけどな。

559 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/08/04(土) 14:25:46.17 ID:wa9RyDW90
>>539
お宅の事情なんか知らないよw
この夫婦はこの店入ったんだし、問題があるから退店したんだろう。

本来それで終わった話なのに、店主が店の公式ブログで蒸し返したから炎上した。
夫婦に問題なんかないよ。

565 : コドコド(関東・甲信越):2012/08/04(土) 14:29:10.89 ID:TZeuA7QvO
>>559
えっ?炎上させるようにもした妊婦のブログに意味はないと?


567 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/08/04(土) 14:31:39.30 ID:wa9RyDW90
>>565
店主がネットに書かなければ妊婦もブログなんか作らなかっただろ。
焚き付けたのは、あくまで店主。
対抗したブログに何の問題がある?

571 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/08/04(土) 14:35:20.57 ID:TbGgoINp0
>>567
個人でやりあえばよかったんじゃない?
妊婦は体調崩したなら脅迫と傷害で警察行ってもよかったと思うよ。

ブログも別に否定はしないけど
どうして不特定多数に営業妨害を依頼するような形の拡散をしてしまったのかな

578 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/08/04(土) 14:43:25.48 ID:wa9RyDW90
>>571
あのさあ、子どもじゃないんだからw

ネットという媒体は、すでに個人の環境じゃないんだよ。
だから匿名掲示板の投稿にだって文責が発生するわけだろ。

個人の段階ですませたいなら、この店主が友人知人に「今日こういう客が来てさあ・・」ってやってれば済んだんだよ。

584 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/08/04(土) 14:48:50.16 ID:TbGgoINp0
>>578
そこは店の落ち度だけど
中傷、営業妨害の依頼とも取られかねない行為をした妊婦も
また別の問題で責任がある
その辺が怪しいからニュース記事になったりしてるわけでしょう

現在はツイ民も妊婦の捨て垢怪しいという流れになってます
妊婦に乗せられた方はクソみたいなツイート連呼して
釣られたツイートをタイムラインから流すのに必死ですね・・・

592 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/08/04(土) 14:53:47.48 ID:wa9RyDW90
>>584
事実無根のウソをネットで流したのならともかく、店での経緯は店主も大筋認めてるから営業妨害や名誉毀損にはならないね。
妊婦側の策略が上手かったのはあるが、それ以上に店主の日頃のネット上での言動がひどすぎたから火に油を注ぐ結果になったに過ぎないんじゃない。

妊婦側がそこまで調べてブログ作ったとしたら恐るべき策士だね。

599 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/08/04(土) 14:58:03.23 ID:TbGgoINp0
>>592

炎上して謝罪を出すまでに何があったかですね
妊婦が炊きつけた連中による嫌がらせは業務妨害です
妊婦と和解してたとしても

618 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/08/04(土) 15:09:52.34 ID:xE8FDevX0
いやいや 炎上させるのは妊婦じゃなくて、
不特定多数のオイラたちでしょ。

みんなほっときゃ、炎上しないよ。


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