- 1 ： クロアシネコ(埼玉県)：2012/11/26(月) 05:23:52.21 ID:ySLJemEBP ?PLT(12000) ポイント特典
たかじんのそこまで言って委員会 11月25日 (日)
緊急出演上祐史浩氏スタジオにオウム犯罪の真相告白
“妄信・殺人・麻原”“決別”はホンモノか
http://www.television.co.jp/programlist/detail.php?id=2000145303-486-1470-1353817800-1353823200&ref=guide
動画- 135 ： ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/26(月) 11:32:27.33 ID:mIt8HviT0
- 上祐がしたことを冷静に考えれば八つ裂きにしても足りない位の極悪人なんだがな。ガキにはわからんのかね。
出てきたのは認めるが、それで免罪される訳では無い。まあ宮崎の様なアプローチでやって欲しかったが。 - 137 ： スノーシュー(大分県)：2012/11/26(月) 11:35:44.66 ID:dbvRp5en0
- >>135
あえて言うけど、上祐は有罪になって服役もした。
つまり、オウム事件での責任は取っている事になる。法治国家ならそのように考えるのが当然だろ？ - 145 ： クロアシネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/26(月) 11:43:59.53 ID:lB8QwEV/P
- >>137
証拠が無くて３年程度しかブチ込めなかっただけ。炭疽菌作って大量殺人をしようとしていたのを
本人も認めている。こいつの広報で親兄弟に財産全て失い破滅した信者多数。表に出て無い
罪状はどう考えても極悪人。とても擁護はできんね。法治国家ならムショから出てきたら肉親を
殺された者でも許せと？ふざけるなよ。 - 147 ： スノーシュー(大分県)：2012/11/26(月) 11:47:08.44 ID:dbvRp5en0
- >>145
＞法治国家ならムショから出てきたら肉親を
＞殺された者でも許せと？
法治国家なら当然だろ。
君の考え方を認めたら、犯罪者の社会復帰は全てにおいて不可能になる。 - 148 ： クロアシネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/26(月) 11:48:05.55 ID:lB8QwEV/P
- >>147
報復出来ないだけで許されるわけ無いだろうが。法治国家の意味をお前こそ分かってない。 - 156 ： スノーシュー(大分県)：2012/11/26(月) 11:52:06.13 ID:dbvRp5en0
- >>148
肉親を殺された当事者なら民事裁判もある。
でも、関係の無い第三者が感情論だけで元犯罪者を糾弾することが果たして正しい事なのか？ - 163 ： クロアシネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/26(月) 12:02:38.28 ID:lB8QwEV/P
- >>156
オウムの闇は未だ完全に解明されていない。隠してる事が多数ある上祐が糾弾されるのは
ある意味当然。無関係の第三者？大量無差別殺人を当時の自分の居住地近くでされて、
あるいはされようとしていたのに無関係な訳無いだろうが。
一歩間違えれば自分も無差別殺人の被害者だったんだぞ？意味分かってるか？たまたま
被害が自分や家族に及ばなかっただけで、それは単なる幸運だっただけ。オウムはそういう事を
日本中でやろうと考えていた狂信者集団だったということを理解出来ていない。
お前も下手したら無差別殺人の被害者寸前だったかもしれんのだよ。番組の進行に問題は
あったのは同意だが、それと上祐やオウムの罪とは別だよ。とても許せる訳が無い。 - 171 ： スノーシュー(大分県)：2012/11/26(月) 12:10:58.72 ID:dbvRp5en0
- >>163
オウム事件は国としてはすでに終了している。
なので、国としてはオウムの闇なんてものは存在しない。
仮にあったとしても取るに足らない程度の事だ。
未だにオウムの闇とか言ってるのは、宇宙人とかUFOとかと同じレベル。
＞無関係な訳無いだろうが。
関係があると思うなら民事裁判でも起こせばいい。それすらしないのは、現実問題としてその程度だって事だ。
＞一歩間違えれば自分も無差別殺人の被害者だったんだぞ？
でも被害者にはならなかった。そこが重要。
君の考えだと、近所で事件が起こったら毎回当事者意識を持ち続けなければならなくなる。疲れるだろ。 - 176 ： クロアシネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/26(月) 12:20:27.58 ID:lB8QwEV/P
- >>171
> 君の考えだと、近所で事件が起こったら毎回当事者意識を持ち続けなければならなくなる。疲れるだろ。
無差別大量殺人が近所で起きて、しかも刃傷沙汰とかではなく細菌兵器のばらまきだったら
普通当事者意識持たない方がバカだと思うが？お前ただの事件とすり替えて論点逸らすなよ。
さっきから論点を逸らすのが好きみたいだが、さすが上祐の味方だけの事はあるな。 - 185 ： スノーシュー(大分県)：2012/11/26(月) 12:29:22.20 ID:dbvRp5en0
- >>176
＞普通当事者意識持たない方がバカだと思うが？
で、集団訴訟は起こしたのか？原告団の人ですか？
細菌兵器も刃傷沙汰も根本は同じ。
以前秋葉原でトラックで突入してその後通行人を切りまくった奴が居ただろ。
あの時に、「自分も秋葉によく通ってたから、自分ももしかしたら被害に遭ってたかも」とか言ってるのと同じだよ。
＞さすが上祐の味方だけの事はあるな。
昨日の番組と同じ。人格否定ですか？それしか出来ないの？
そんなのじゃ誰からも支持は得られないよ。
＞お前ただの事件とすり替えて論点逸らすなよ。
特別な事件でもないだろ。ただのカルト集団が起こすよくある事件だよ。
だからカルト集団は監視しなきゃならない。 - 280 ： 白黒(西日本)：2012/11/26(月) 16:38:55.28 ID:bT7icRXL0
- ID:dbvRp5en0は自分の家族が殺されたり
身内の女が強○されても、刑期さえ全うすれば犯人許せんのか？
仮に精神鑑定で無罪になっても許せる、と
他人事だから正論言ってる俺カッケーにしか見えんがな - 286 ： スノーシュー(大分県)：2012/11/26(月) 17:00:54.55 ID:dbvRp5en0
- >>280
というか、なんで身内が殺されたという前提で話さなきゃならんの？
しかも、なんでオウムだけ？
秋葉でもマツダの工場でも、池田小、サカキバラでも同じことだろ？毎回被害者家族の気分で激昂するの？
そんなので疑似体験するんじゃなくて、前回の選挙で民主に投票した奴がいれば、腹を切って氏ねばいいだろ。
その方がよっぽど当事者意識が持てるだろ？
俺は自民に投票したので、民主に投票した奴らは頭悪いと思ってるけどな。 - 311 ： 三毛(四国地方)：2012/11/26(月) 20:35:26.70 ID:NcjOR4V70
- つーか、上祐はディベートするために出てきたんじゃねーだろ、と
少なくとも番組側はこいつとパネラーをディベートさせるために呼んだんじゃないだろ
上祐も世間に認められたいから出てきたんじゃないの？
それが、被害者賠償のために宗教続けてます、とか「ふざけるな」だわ - 327 ： 黒トラ(チベット自治区)：2012/11/26(月) 21:10:38.53 ID:oaHIdN6X0
- 賠償が賠償が
って本当にこいつはダメだ - 365 ： 白黒(西日本)：2012/11/26(月) 21:40:45.97 ID:bT7icRXL0
- ID:jJMx8Q2P0＝ID:dbvRp5en0
必死すぎるお前の都合はどうでもいい - 369 ： ジャガー(大分県)：2012/11/26(月) 21:43:39.41 ID:jJMx8Q2P0
- >>365
で、君は何が言いたかったんだっけ？ - 373 ： 白黒(西日本)：2012/11/26(月) 21:46:31.91 ID:bT7icRXL0
- >>369
少しは真面目な議論しようかと思ったけど、どうでもよくなった
不毛な水掛け論なんか時間の無駄だからな - 375 ： ジャガー(大分県)：2012/11/26(月) 21:48:33.42 ID:jJMx8Q2P0
- >>373
うん。
犯罪者相手なら、相手の人格を全否定しようが公開いじめをしようが全て許されると
思ってるような人とは話が合わないのは当然だからね。 - 382 ： 白黒(西日本)：2012/11/26(月) 21:57:39.38 ID:bT7icRXL0
- >>375
ほら、発言してもいない事捏造して勝手に結論付ける
だからお前には何を言っても「不毛」なんだよ
お前の思考で言うと
「法を犯さなければ何をしても良い」「刑期を勤めれば全てチャラ」「他人の不幸なんてどうでもいい」
と思ってるような人とは話が合わないのは当然だからね。 - 400 ： ジャガー(大分県)：2012/11/26(月) 22:22:40.91 ID:jJMx8Q2P0
- >>382
君の挙げた3つはどれもその通りですが？ - 405 ： 白黒(西日本)：2012/11/26(月) 22:27:21.22 ID:bT7icRXL0
- >>400
そんな事は分かりきってる
それより>>382の上段の内容が本題だ
ほんと何も分かってないな、めんどくせぇ奴 - 406 ： ジャガー(大分県)：2012/11/26(月) 22:30:07.79 ID:jJMx8Q2P0
- >>405
だから、何が言いたかったんだ？って聞いてるじゃないか。
何も言わなかったら、どのように思われても仕方ないよ。 - 408 ： 白黒(西日本)：2012/11/26(月) 22:36:29.20 ID:bT7icRXL0
- >>406
ホント分かってないな・・・>>280で聞いて>>286で返してるだろそれで終わってる
それより>>375の内容の根拠は何なんだ？俺は答えたんだからそっちも答えてくれよ - 409 ： ジャガー(大分県)：2012/11/26(月) 22:41:39.83 ID:jJMx8Q2P0
- >>408
他人事なのに、感情移入し過ぎてとにかく上祐はけしからんと思ってるようにしか読み取れないからだよ。
>>280を読む限りではね。
「他人事だからといって正論を語ってはいけない」と君は言ってるだろ？
ということは、他人事でも正論を吐いてはいけない。感情論だけで語れ。
っていう主張なんだろ？ - 413 ： 白黒(西日本)：2012/11/26(月) 22:51:50.05 ID:bT7icRXL0
- >>409
全然違う。
よくそんな発想できるな？やっぱお前変だわ。
俺が言いたかったのは「もし自分の身内が被害者になったら、全く更正した様子が見えない刑期終えた犯人を許せるのか？」って事。
他人事なら理論的に見れるが、当事者の立場になっても同じ考えでいられるのかって事だ。
それと俺は一度でも「上祐はけしからん」他人事でも正論を吐いてはいけない。感情論だけで語れ」て主張したか？
お前の被害妄想にしか見えないけどな。 - 416 ： ジャガー(大分県)：2012/11/26(月) 22:59:41.01 ID:jJMx8Q2P0
- >>413
すでに答えてるだろ。
なんで身内が殺されたこと前提で考えなきゃならんのよ。
そんな場合は感情論だけでまともな判断なんて出来ないよ。
裁判官や、警察、検察が、被害者の関係者や身内だったりしたらその案件から外される意味が分かってる？
まともな判断ができなくなる恐れがあるから外すんだよ。
逆にいえば、感情的な言動をして良いのは、当事者や関係者だけ。
他人が当事者感覚で物事を考えたらダメなんだよ。 - 420 ： 白黒(西日本)：2012/11/26(月) 23:04:04.99 ID:bT7icRXL0
- >>416
やっぱ不毛な水掛け論だな
自分理論だけしか主張せん奴には何言っても無駄だわ
お前が感情的になったときの判断が聞きたかっただけなのにそれも答えれんのな
裁判官や、警察、検察の話なんて一言も聞いてねえ - 422 ： ジャガー(大分県)：2012/11/26(月) 23:07:47.16 ID:jJMx8Q2P0
- >>420
お前は当事者でもないのになんで感情論でしか考えることが出来ないの？
って事だよ。
感情に支配されるってことは、理性的じゃないって事だよ。
理性的に判断できないってことは、犬畜生と同じだということ。 - 424 ： 白黒(西日本)：2012/11/26(月) 23:11:12.60 ID:bT7icRXL0
- >>422
なぜそこまで自分の感情的な部分を出すのを拒絶すんの？
人間なら少なからず持ってる要素だろ。何か過去にトラウマでもあんのか？ - 425 ： 三毛(四国地方)：2012/11/26(月) 23:14:28.24 ID:NcjOR4V70
- ちょっと前にこんなやついたなぁ
なんでワタミ叩くの？って訊いてきて
労災認定されてないの、労基法違反はどこもおんなじだの、屁理屈ばっかりこねて
ワタミ叩かないおれってばリテラシーあってかっこいい！みたいなこと言ってたわ
>>422
直近のレスしか見えないみたいだから>>311一応見といてね参考までに - 426 ： ジャガー(大分県)：2012/11/26(月) 23:16:03.84 ID:jJMx8Q2P0
- >>424
昨日の放送のパネラーが感情的になりすぎてて、非常に見苦しかったからだよ。
で、ここで上祐を叩いてる奴らが、そのパネラー達と重なって見える。
ただの感情論でしかない。全くの無駄。理性のかけらもない。
そういう奴らに、お前らってバカに見えるだけだぞって言ってやってるんだよ。 - 435 ： 白黒(西日本)：2012/11/26(月) 23:24:58.33 ID:bT7icRXL0
- >>426
その放送、全部を見たわけじゃないが酷いとは思った。上祐フルボッコ祭りだったからな。
感情的になり過ぎたパネラーも大概だったけど、かといって上祐の説明にも同情や納得できる部分無かったしな。
けど今のお前は「理性的に判断してる俺偉い！感情的になってるお前らはバカ！」って言ってる様に感じる。
俺にはお前がそのパネラー達と重なって見えるがな。 - 440 ： ジャガー(大分県)：2012/11/26(月) 23:30:30.72 ID:jJMx8Q2P0
- >>435
感情的になって上祐を叩くことこそが正しいと盲信してるやつらに対しては、
ぐうの音も出ないほど叩きのめした方がいいと思ったからだよ。
まぁ、俺は上祐の説明は上出来だと思うよ。
というか、あれ以上の説明って出来る？
単純に、パネラーや君たちを納得させるのなら、鼻水垂らして涙目で土下座すればいいんだろうけど、
それって説明じゃないでしょ？ - 446 ： 白黒(東京都)：2012/11/26(月) 23:37:43.15 ID:YpMVbuYu0
- >440 感情的になってることにつっこみ入れてるのは、
もっと冷静になれば突っ込めるとこあるだろ、ひどい説明じゃん！
てことかと思ったけど、
じょうゆうの説明に納得してんのか・・・ - 452 ： ジャガー(大分県)：2012/11/26(月) 23:43:42.91 ID:jJMx8Q2P0
- >>446
あれ以上の妥当な説明ってある？
上祐は、あの番組で謝罪をするつもりはなかったと思うよ。
というか、謝罪の必要は無いしね。 - 465 ： 白黒(東京都)：2012/11/26(月) 23:54:53.91 ID:YpMVbuYu0
- >452 謝罪とかじゃなくてさ。
泣こうが土下座しようが誰も納得しないよ。感情的には。
そこじゃなくて本当に上祐が言ってることがあってるかってところをもっとつっこめよ、と。
たとえば、賠償のためなら、病人老人働けない人間は生活保護で良いでしょ。
働ける人間が働いて賠償する。そのほうが賠償にあてられる額大きいと思うけど。 - 468 ： ジャガー(大分県)：2012/11/26(月) 23:58:51.63 ID:jJMx8Q2P0
- >>465
それは上祐に対してじゃなくて、制作側やパネラーに言うべき事だよ。
あと、生活保護を受けさせてたら、それはそれで君達は批判するんじゃないの？ - 478 ： 白(東京都)：2012/11/27(火) 00:05:51.35 ID:YpMVbuYu0
- >468 ひとくくりにされても困るけど。
おれは感情論で話すのは無意味って事には同意してんだよ。
パネラーにもあほかと思ってる。
感情的にはもうとっくに結果でてんだよ。許せないと。
いまTVで取り上げる意味があるとすれば、
ああいえばじょうゆうを出来なくしろよと思ってる。
でも上祐の説明が上出来ってのはどうなのよ、と。 - 480 ： ヒョウ(大分県)：2012/11/27(火) 00:08:20.21 ID:/ZSAoees0
- >>478
だから、
あれ以上の説明ってあるの？ - 482 ： 白(東京都)：2012/11/27(火) 00:11:07.37 ID:3bmkvYgZ0
- >480 すまん、きみとは上出来の意味が違うからかみ合ってないんだな、きっと。
おれはやつの説明は穴だらけで筋が通ってない思ったから上出来じゃないじゃん、と言っていて、
あなたは彼にはあれ以上説明というかああいえばじょうゆうのしようがないと言う意味なのかな？
それならもう不毛だからこれ以上はいいや。 - 484 ： ヒョウ(大分県)：2012/11/27(火) 00:15:32.55 ID:/ZSAoees0
- >>482
筋が通ってなくて穴だらけだったのなら、それを指摘するのはパネラーの責任。
それができなかったのは上祐のせいじゃない。
終始感情論を捲し立てるだけだったのだから、上祐の説明は上出来ってこと。 - 485 ： サイベリアン(東京都)：2012/11/27(火) 00:20:15.11 ID:iXbaWecb0
- >>484
そいつが言ってる穴っていうのは、感情論に基づいた視点の発想で考えたものなんじゃないのｗ
俺は、独自ソースを持ってる人出ない限りは反論できない内容だったとおもう
服が実は高価なものだっていう指摘だけが唯一の穴だったな - 491 ： ヒョウ(大分県)：2012/11/27(火) 00:27:43.92 ID:/ZSAoees0
- >>485
あぁ、そういうことなのか。
俺も、上祐の説明に反論する根拠が見つけられなかったよ。
心情的に納得できなくっても、それを、穴がある、筋が通らないとは表現しないよね。
「筋は通ってるけど、心情的に納得できない」って事を彼らは穴があると表現してるのかな。 - 501 ： 白(東京都)：2012/11/27(火) 00:37:34.87 ID:3bmkvYgZ0
- >491 賠償のための会です。病人や働けない人抱えてるのでその扶養に金がかかって年間300万しか賠償できません。
たとえばこれは筋通ってるの？
あと、マインドコントロールを解くと言うことに関して、その後に出てきた専門家が否定してるよね。 - 508 ： ヒョウ(大分県)：2012/11/27(火) 00:41:25.06 ID:/ZSAoees0
- >>501
逆に聞くけど、どこがどのように筋が通ってないと思える？ - 518 ： 縞三毛(四国地方)：2012/11/27(火) 00:50:35.58 ID:DgNxbWxL0
- じゃあ横からだけど
>>508
信者のお布施で払われる賠償金を被害者がどういう気持で受け取るか考えてない
アレフは賠償金ではなく寄付（だったけ？）という形をとっているなどと批判してたけど
自分が払ってる賠償金も気持ちがこもって無ければアレフと一緒
ってツッコミはどうよ、
まぁお前に言わせればただの感情論かもしれないけど、アレフとは違うって言ったのは上祐だぞ - 520 ： ヒョウ(大分県)：2012/11/27(火) 00:51:56.33 ID:/ZSAoees0
- >>518
じゃあ、賠償金いらないの？ - 523 ： 縞三毛(四国地方)：2012/11/27(火) 00:54:05.64 ID:DgNxbWxL0
- >>520
だから「額に汗して働こうと思わないの？」って指摘されたんだと思うけどね
その返しはお粗末すぎるでしょ - 524 ： ヒョウ(大分県)：2012/11/27(火) 00:54:06.43 ID:/ZSAoees0
- >>518
それと、それは筋が通ってるかどうかとは関係無いでしょ。 - 526 ： ヒョウ(大分県)：2012/11/27(火) 00:55:52.91 ID:/ZSAoees0
- >>523
上祐が肉体労働しても、賠償金なんてたかがしれてるでしょ。 - 530 ： 縞三毛(四国地方)：2012/11/27(火) 01:00:37.28 ID:DgNxbWxL0
- >>524
被害者からしたら筋が通ってないかもしれないし被害者に共感してる人にとっても
筋が通ってないように見えるかもしれないよ
>>526
だからそういう問題じゃなくて、被害者に対する気持ち・心のありようの問題だよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353875032/l50/../人気ブログランキングへ
