- 1 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/06/22(金) 09:52:29.47 ID:j5dRTSSN0 ?PLT(12001) ポイント特典
★日本人はおとなし過ぎ、かつ、働きすぎ! もう少し自由に休暇が取れれば日本の景気はきっとよくなる!?
学生の長女が半年の予定で東京にいる。ドイツの会社の日本法人でインターンをしているのだが、
その彼女が「風邪を引いた」と電話をしてきた。「じゃあ、明日は会社を休んで、寝てなさい」と言う私に、
「いやよ。そんなことをしたら、あと5日しかない有給休暇が減っちゃう」と不機嫌。
「だって、病気なんでしょ。なぜ有休を使わなければいけないの?」と私。すると、娘は一瞬の沈黙の後に、
「ママ、日本ではそうなのよ!」と、ぶっちぎれた。「だから、皆、熱があって死にそうでも出勤するのよ。
ママは何も知らないんだから!」
それを聞いた私は、「ははー、外国人、しかもインターン生だから差別されているのだな」と考えたが、
それは大きな間違いだった。
そのあと、念のために日本の友人知人に問い合わせてみたら、「もちろん、病気の時は有休を使う」とか、
「風邪で休むこと自体、なかなか言いにくい雰囲気がある」とか、「病休はそんなに軽くは取れない」とか、
「有休を全部使った後で病気になったときは、欠勤として給料から差っ引かれた」とか、「風邪で堂々と
病欠扱いにできるのは、一部上場の大会社とか、大手銀行だけじゃない?」とか、ドイツ人が聞いたら腰を
抜かすような証言が多く得られたのである。
思い返せば、私も昔、「日本では歯医者に行くのにも有休を使う」というようなことを書いた覚えがある。
ところが、最近どうもドイツ呆けしたらしく、すっかり忘れてしまっていた。今頃、半日本人の娘に指摘される
とは、面目丸つぶれだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32831- 13 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/06/22(金) 10:03:15.04 ID:IW9dUilwP
- この時間に2ちゃんにいるような奴はこれについてどうこう言う資格ないよね
で、おまえら仕事は? - 87 : バーマン(千葉県):2012/06/22(金) 11:34:24.02 ID:57squeW50
- まあ、実際ドイツで働いてたんだけど
あっちは本気で時間外とか休出とかあり得ないし
金曜すら、半ドンw 昼過ぎにはアウトバーン混みまくりw
有給なんていつでも取れるし、勿論病欠は別に取れる。
その上で、クリスマス休暇や長期休暇はもう2週間3週間当たり前。
それでもね、別に、会社なんて、余裕で回るんだよ。
日本人は、仕事に身を捧げることが目的となっているだけで
その成果から逆算すっとぶっちゃけただの阿呆だと思う。 - 88 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/06/22(金) 11:36:01.38 ID:WYORBaMv0
- そのくせ、のんべの二日酔いには寛容だよな。
酒飲めない俺から見ると、腑に落ちなかった。 - 92 : メインクーン(東京都):2012/06/22(金) 11:41:57.79 ID:wxgmMrQS0
- >>87
ホワイトカラーはそうだろうけど
他の労働者は違うだろドイツでも - 93 : バーマン(千葉県):2012/06/22(金) 11:42:18.57 ID:57squeW50
- 俺は今露助のおっさんの経営する小さい会社で楽しく働いてるが
前職ではガチ純日本な社畜中小メーカーで働いてた。
で、まあ他にも色々あったけど、その転機となったひとつが
工場のおっさんの誕生日スピーチでさ。
各社員が、誕生週に皆の前で一年の抱負を述べる類のものなんだけど、
「去年は病気にかかり”有給を使ってしまいました”。今年は健康、NO有給で!」
こんなことをおっしゃってる・・・・
この発言でまず「!?」ってなって、周囲を見渡すとさ、
なんか皆うんうんって感じで神妙に頷いてるのよw
そのとき、ああ、ここは、俺の生きる場所じゃないんだなって思った。
留学以来ずっと海外だったから、ちょっと衝撃でw - 98 : バーマン(千葉県):2012/06/22(金) 11:47:05.21 ID:57squeW50
- >>92
いんえ、ホワイトからブルー、社長から倉庫労働者まで
例外無く鉄壁の労働法に護られているので、みなこんなんです。
ウチ商社だったんで倉庫とトラックを自社で持ってたんだけど、
倉庫労働者なんて、みなトルコ系極貧移民ばかりだけど
時間になったら仕事残ってても帰るw
トラックドライバーについても、車についてる機械で走行時間や距離、速度など
徹底管理されてるので、無茶な労働は出来ないんだよ。
やったら会社にもドライバーにも鬼の罰則が来るからね。 - 108 : メインクーン(東京都):2012/06/22(金) 11:54:14.77 ID:wxgmMrQS0
- >>98
誰かが休んでる時はその分誰かが長時間働かなくてはならないじゃん - 110 : スノーシュー(チベット自治区):2012/06/22(金) 11:56:31.60 ID:RRevPw1Q0
- > 日本はサービス業が発達しており、様々な高品質のサービスが格安で買える国だが
これも原因のひとつだけどな - 115 : サビイロネコ(香川県):2012/06/22(金) 11:59:31.71 ID:+gyChlLB0
日本の会社システムは、その人じゃないと対応出来ない事が多いからな。
工員とか、ブルー層は 休もうが問題ないぞ。風邪引いたら来るな!- 118 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/06/22(金) 12:03:02.51 ID:a1oCOJ+PO
- 楽しむことが下手だからしかたない
せっかちでイライラしすぎだから
どんどん陰湿になる
キチガイになって犯罪者になるか鬱になって自殺○る
そんなのが多い - 146 : 黒トラ(家):2012/06/22(金) 12:42:37.28 ID:mkcksQiI0
- 仕事が一番大事な時期の時にインフルエンザで1週間近く休んだ時は、
マジで顔を合わせられないと思った。
休み明けのミーティングで最初に謝っておいた。 - 153 : スミロドン(大阪府):2012/06/22(金) 13:00:58.31 ID:VQXo+IwX0
- 風邪とかインフルエンザになったら自己管理がなってないとか
体が弱いとか言って怒られる国だもんな
相手を労わる気持ちが欠けてる - 162 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/22(金) 13:35:31.66 ID:w53T7NarO
- >>88
週2回は飲み会で酒飲んで、飲まされて夜中までベロンベロンに酔って3時間ぐらい仮眠取ったらすぐ出勤だぜ
二日酔いで仕事になるわけもないのに非生産的極まりない
何が呑ミニケーションだ
飲み会なんか害悪だ - 167 : ペルシャ(関東・甲信越):2012/06/22(金) 13:43:51.16 ID:2BxqwYqVO
- メンヘラとチョンがいるからいけないんだよな
日本人気質な人は本当に風邪の時だけ休もうとするが
メンヘラとチョンは仮病を使って年中休む
すると潔癖な日本人は正直者が馬鹿を見る事を許せないので
本当に本当にやばくないと休めない風潮を作る
全てメンヘラとチョンのせい - 177 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/22(金) 14:15:23.23 ID:FDAIFe880
- チョン・ダヨン
- 186 : ボンベイ(公衆):2012/06/22(金) 14:54:44.91 ID:PtQO4OFv0
- 実際こういう甘えたこという奴いるよな
風邪ひいたから休むとか
先輩より遅く会社に来るとか
あり得んわ - 188 : ヒマラヤン(関東・甲信越):2012/06/22(金) 15:01:54.93 ID:cR2yYmxbO
- >>186
で、お前は風邪をうつされて仕事が滞っても構わんのか? - 195 : アメリカンボブテイル(dion軍):2012/06/22(金) 15:10:50.43 ID:cVa/fXLf0
- >>188
「風邪うつすといけないんでお休みしまーす」なんて言い訳が通ると思うなよ。 - 204 : メインクーン(兵庫県):2012/06/22(金) 15:47:40.37 ID:fBDUzjb30
- 健康診断の時って給料もらえるの?
50人くらいの職場で2,3時間潰れたらその後8時間働くか、或いはその分減給されてるとか? - 223 : アメリカンボブテイル(dion軍):2012/06/22(金) 16:14:50.14 ID:cVa/fXLf0
- 風邪もひいてないのに有給使う奴とか論外だけどな。
- 237 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/06/22(金) 17:34:45.45 ID:C4lkiGAXP
- マジで残業も更に規制して
手軽に休める
定時あがりにした方が
日本の景気は回復するよ
残業は月10時間までで
越えたら1時間に付き罰金5000円とかで良いんじゃね?
研究職は100円役員は0円
サビ残持ち帰り発覚で1件100万で
娯楽にお金を使わないと社会がマジで回らない
休みが増えればスーツ以外の服を買う
家に居る時間が増えれば家財道具の消費も増える
時間があれば趣味が出来る
休日増えれば旅行も増える。
会社と家の往復と余暇が数時間だけじゃ
消費は増やせない - 241 : キジトラ(庭):2012/06/22(金) 17:58:58.82 ID:eaxJrQoU0
- >>237
受注が安定している企業にしか適用できない。
最低受注量をベースに正社員数を決めるた場合、通常受注時に
残業が発生し、繁忙期を外注、期間従業員、派遣、バイトで対応
することになる。←いまここ
通常受注で残業ゼロになる要員とした場合、受注が減るとリストラ
が発生する。(米国、と言うか日本以外はこれが多い) - 251 : ボブキャット(東京都):2012/06/22(金) 18:17:27.49 ID:qK1zgp9n0
- しかも効率はドイツ人の半分
- 252 : ボブキャット(東京都):2012/06/22(金) 18:19:03.54 ID:AQIsRMam0
- >>251
マジで一度大手企業の全社員の行動をトレースして数値化して能率の悪さの原因を探って欲しいわ - 256 : ヒョウ(愛知県):2012/06/22(金) 18:29:46.36 ID:Fbodgdcq0
- >>252
米軍と自衛隊との訓練で、自衛隊が米軍にある事を指摘された
「日本人は疲労管理が出来てない」って
仕事の効率が悪いのは疲労管理が出来てないから
肉体的パフォーマンスも出ない、モチベーションも出ない
で、それは体育会系のせい
休まず走り続けるのを美徳としてる奴ら
作業工程じゃなくて精神的な面から変えてく必要がある - 275 : ハバナブラウン(dion軍):2012/06/22(金) 20:32:45.79 ID:1xFIWQHT0
- 俺は普通にずる休みするw
会社なんてどーでもいーよ - 278 : ソマリ(愛知県):2012/06/22(金) 20:39:30.26 ID:Gv6aMsQy0
- そりゃニートも増えるわなぁww
社会が悪い - 281 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/06/22(金) 22:16:51.92 ID:NWjBEmis0
- ドイツは病気になって医者から診断書もらうと会社は出社させては
いけないという法律があるので、この記事のような事になる。
というか、この手の記事で上から目線で日本は~って語るのが嫌い。
ドイツで、奴隷のように移民と一緒に働いていたけど、合う日本人日本人こんな
クソみたいな奴ばっかりだった。上辺の上流以上でそれをさぞ本筋の
ように話して俺らみたいな底辺の生活も知らない。こっちとら、1100ユーロ
で、毎日12時間、週6日はたいていた。
あいつらの底辺の使い倒し方は、日本人には真似できないよ。 - 282 : マンチカン(神奈川県):2012/06/22(金) 22:23:01.95 ID:q0KVhUmT0
- >>281
日本とあまり変わらないのね。 - 283 : スナネコ(福岡県):2012/06/22(金) 22:23:02.67 ID:SgVTc/8i0
- 有給なんか使ったら首だろ
- 286 : バーマン(千葉県):2012/06/22(金) 22:33:40.49 ID:57squeW50
- >>281
何処で働いてたって?ゆーてみ?俺も移民達と働いてたし
イタ系、ギリシャ系、アフリカ系、そして勿論トルコ系まで
今でも連絡取り合ってるゲットー組(自称w)がいるけど
そんな実態はまずあり得ないとしか思えないが。
まず毎日12時間週6日働くなんて馬鹿げた職場はありえないし、
当然だけどどの職場も労働法が恐ろしく厳しく徹底されてるし、
有給病欠も当然、皆当たり前に長期バカンスまで行っとったわ。
一度日系で働いてた時は、あいつら、心から日本人を見下しつつ
「あいつらは仕事とファックしてるw」って言ってたぐらいだ。
勿論、そもそも低賃金だし、仕事にありつくのも大変、
格差はあるけど、でもそんな奴隷労働は聞いた事無いな。
やってるのは、日本人だけだって、純ドイツ人も移民達も皆口を揃えてたぜ。 - 287 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/06/22(金) 22:36:31.87 ID:NWjBEmis0
- >>286
スペイン系オーナーのレストランでいいっすか? - 288 : バーマン(千葉県):2012/06/22(金) 22:42:48.33 ID:57squeW50
- >>287
移民系レストランか・・・・・
それなら、日系でも酷いもんがあったし、あるかもな・・・w
でもそれって、ドイツの在り方じゃなくて、
移民で先に成り上がった奴が、同様に移民して来た奴を
立場の弱さを突いて使い潰すって、底辺同士の問題であって。
ドイツ系ではまずあり得ないし、底辺でも、きっちりその辺は守られているよ。
またそういうのは、通報すれば確実にオワタになるけどね。
実際、邦人経営系の無茶ぶりで凄まじい額の慰謝料請求とか罰金とか
沢山あるんだぜw 会社で暴力振るわれて、逆にプチ長者になって帰った奴とかw
ってか、何でスペイン料理?まずスペイン料理系自体珍しいと思うし、
日本人でいきなりスペイン料理屋じゃビザ厳しくね?
それとも、スペイン系オーナーの寿司屋かなんかかね?
それなら、もしかしたら、知り合いかもなw その業界に居たし、俺w - 294 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/22(金) 22:56:57.98 ID:FDAIFe880
- 有給?んなもん通るわけねーだろカス!ゴミ!ボケ!
とか言われて
録音を労基に持っていくと主張するだけで途端にニコニコしてくる
でもそこまでモメたくないんだよな - 296 : ウンピョウ(東日本):2012/06/22(金) 23:01:58.80 ID:UARSSQqr0
- 単純に
仕事が片付いたら休む。
片付けられなかったら出勤するしかない。
納期が短い仕事ばかりで必然的に後者になることが多いけどね。 - 300 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/22(金) 23:21:24.47 ID:FDAIFe880
- >>296
ノ ル マ
お前が常に強者足りえるなら温い空間なんだろう
泣いても俺らは助けられない - 304 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/22(金) 23:30:03.64 ID:FDAIFe880
- ニンジンがねーのにウマを走らせようたって難しいよ
- 308 : ピクシーボブ(家):2012/06/22(金) 23:42:42.70 ID:dmVblNRl0
- >>304
エアにんじんで走る日本人 - 309 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/22(金) 23:44:55.11 ID:FDAIFe880
- >>308
経営者は笑いが止まらんさ
だが日本だけじゃない
大衆はいつだって愚かだった
それはもう不可能だ
俺だって不可能だ
他者の評価を否定できるものは少ない - 311 : ジャングルキャット(栃木県):2012/06/23(土) 00:01:15.40 ID:sm6pi65k0
- 日本だって労基法しっかり守らせるために、鬼のような罰則設けて、ガンガン取り締まればいい。
税収不足なんてすぐ解消だよ。
だって労基法守ってる企業なんてほとんどないんだから。
その辺の会社手当たり次第にガサ入れすりゃ、あっという間に金溜まるわ。 - 316 : バーミーズ(兵庫県):2012/06/23(土) 00:27:47.00 ID:B6Z3uDMb0
- 払ってもいいと思える値段っていうのは時代が変われば、当たり前に
変わるもので。たとえば鉱石ラジオの時代には、ラジオ一台が給料何カ月分
もしたんだよ。いま一台のラジオにそれだけ払う人間はアンティークマニア
でもない限りはいないだろ。コンテンツだって同じ。
払う人がいなくなったんじゃなくて、時代にあった新しいビジネスモデルを
つくるべきだろ。たとえばグーグルやフェイスブックのように。
規制を強化して、いつまでもラジオ一台に給料三カ月分払ってもらいま
しょうというのはおかしい。 - 317 : スノーシュー(東京都):2012/06/23(土) 00:29:55.20 ID:18Z2JWthP
- >>311
労働基準法しっかり守らせて
罰金取ってその10%は労働者に還元でもして
しかもそこそこの額の罰金を
1回に付きXX円で無限加算にすれば
税収不足も解消だし
暇な時間が増えて消費も増えて景気回復だよな
残業しまくれば回復する!!
ってあきらかに間違っているよなー
残業したから利益を増やせる業種なんてまず無いし
ホワイトの仕事の3-4割は仕事と社内連絡の為の仕事だろうし
そこを幾ら増やしても利益なんて1円たりとも増えないのに
電気代で損失が増えるだけなのにね… - 325 : シャム(石川県):2012/06/24(日) 01:43:23.60 ID:A+/LioVr0
- これを認めるってことはあちらこちらで邪魔くさいなって応対受けても許容するってことだよな?
自分が休むってことは周りも休むってこと知ってるよな? - 328 : スコティッシュフォールド(長屋):2012/06/24(日) 03:26:09.58 ID:E8vAXZ4Z0
- でも日本の経営ってやっぱりおかしいよね。
ドイツがギリシャみたいな経済状況な国ならともかく
経済は順調なんでしょ。
きちんと休暇を取って体を大切にしているのに経済状態が良いんだから
社員を犠牲にしなければ経済が維持できない日本の経営はやっぱり変だ。 - 329 : バリニーズ(東海地方):2012/06/24(日) 05:41:52.67 ID:DtnZ68+IO
- >>328
ドイツ人が働かないから景気がいいなんて言うのはただの思い上がりでしょ
欧州の弱小国がユーロ安を引き起こす前は、ドイツの失業率はすこぶる高かったし、景気もよくなかった
日本は超円高。円安だった時代は好景気だった
ただそれだけの話 - 331 : スペインオオヤマネコ(徳島県):2012/06/24(日) 06:20:15.82 ID:BnfiiSPK0
- でも、こっからの円安はマズイけどな。
デフォルトの可能生が高まる。 - 332 : ジャングルキャット(兵庫県):2012/06/24(日) 07:06:07.63 ID:XRarGa780
- >>325
自分は休むこと相手が休むことは同じでも、会社が対応しない無いことは関係ない
それは企業サービスがおろそかなだけ、そんな会社に仕事任せられないわ - 344 : ノルウェージャンフォレストキャット (栃木県):2012/06/24(日) 09:41:34.90 ID:0VXobvJT0
- 外国人の皆さん、これが日本社会の常識なのです。
・有給はなるべく取らない方が望ましい
基本的には冠婚葬祭や体調不良などのやむを得ない理由がある時だけに取るのが基本である
・遊びのため、また理由もないのに有給を取るなどもっての外である
・有給を全部消化するのは甘えであり、仕事に対する真剣味が感じられない
・後輩は先輩より朝早く来て、退社時は先に帰ってはいけない
・周りが残ってたら、たとえ自分の仕事が無くても定時で帰ってはいけない - 348 : オシキャット(東京都):2012/06/24(日) 09:51:51.78 ID:FpGDZh2S0
- >>329
まあ、景気云々で左右はされないんだけどね
ドイツの労働環境は
サビ残なんか絶対しないし、仕事が終わって家に帰ったら
会社から電話なんかかかってこないし、万が一かかってきても取らないしw
休日だけど、プロジェクトが気になって会社に来ちゃいましたとか、やたらと電話で
進行状況聞いてるとか、日本じゃ仕事に一生懸命な出来る奴扱いだけど
向こうじゃかえって無能扱い。仕事は仕事中にしろってさ - 354 : 白(千葉県):2012/06/24(日) 10:26:44.52 ID:nn001qhU0
- >>日本人はおとなし過ぎ
こんな状況でも、国民が暴動を起こさない国だからな
欧米諸国なら、大規模なデモが起きてるだろうな - 363 : サバトラ(千葉県):2012/06/24(日) 12:11:26.81 ID:lehGawvH0
- >>286
>>やってるのは、日本人だけだって、純ドイツ人も移民達も皆口を揃えてたぜ。
お前の個人道徳や主観なんてクソの役にも立たないけどな - 367 : エキゾチックショートヘア(茸):2012/06/24(日) 12:15:23.12 ID:swj00Y0TP
- >>316
あいつら移民底辺こき使って楽してる人種差別者ばかりだしな
ドイツ人よりフランス人はもっと徹してるが
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