- 1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/10/18(木) 18:04:19.23 ID:???0
- ・「去勢恐怖」について書いたところネット上で大反響が起きた。
もっとも、共感の声はほとんどなく反発と批判ばかりだった。腹が立ったので、「これだけ反論が多いという事実が
男性が『去勢恐怖』を受け入れるのがいかに難しいかを如実に物語っている」とツイッターでつぶやいた。
すると今度は、「この女医さんは人間の精神の真理よりも自分のメンツのほうが大事だということがよくわかった」
といった反応が返ってきた。
「去勢恐怖」についてなかなかご理解いただけないのは、男性の側の喪失に対する恐怖ばかりを私が強調したために
不公平な感じを与えてしまったからかもしれない。（抜粋）
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/121018/wlf12101811230007-n1.htm
※元ニュース
・盗撮事件が後を絶たない。
下着の映像の収集に大きなエネルギーを注ぐのは、フェティシズムである。
フェティシズムに駆り立てるのは、男の子が、自分の持っている男性の象徴が女性の身体にはないという事実を
目撃した際に感じた「女性が大切なものを失っているのならば、自分も切り取られてしまうかもしれない」という恐怖だと、
フロイトは分析している。たしかに、女性のフェティシズムというのは、あまり聞いたことがない。
下着類がフェティシズムの対象として選ばれることが多いのは、脱衣の瞬間、すなわち、まだ女性に「それ」があると
信じていられた最後の瞬間の記憶につながるものだからだろう。
パンチラにせよ、スカート内にせよ、撮っているのが、性器そのものも、性器の差異も下着によっておおい隠された部分と
いうのが、実は重要なのではないか。
下着の盗撮が報じられるたびに、幼い頃、女性の性器を目にしたときに覚えた「去勢恐怖」を克服できないまま
大人になったのだと、哀れを感じずにはいられない。
これまでも「男性は喪失体験に弱い」という発言をするたびに、「頓珍漢と罵倒され続けてきた。
でも図星だからこそ、むきになって反論するのだと思っているので痛くもかゆくもないのである。（抜粋）
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120927/wlf12092713290014-n1.htm
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350530367/ - 77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 18:30:04.40 ID:3cJzPMH30
- >>女性のフェティシズムというのは、あまり聞いたことがない
そうか？腕に力入れた時に出る筋肉が好きとか、
ネクタイを緩めてボタン外すとドキッとするとか、
結構聞くぞ - 262 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 21:42:17.59 ID:n0OSWNe50
- >>1
＞たしかに、女性のフェティシズムというのは、あまり聞いたことがない。
まずもうここがおかしい
女のフェチってすごいんだけど - 269 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 22:18:11.91 ID:jpS4Nb200
- >>262
「～フェチ」というのは「～が好き」という程度の意味で、
フェティシズムとは関係ない。 - 273 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 22:26:39.77 ID:n0OSWNe50
- >>269
＞心理学では性的倒錯の一つのあり方で、物品や生き物、人体の一部などに性的に引き寄せられ、
＞性的魅惑を感じるものを言う。極端な場合は、性的倒錯や変態性欲の範疇に入る。
こういう意味でしょ？
女にも大いにあるって - 396 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 04:09:49.84 ID:3R4S1tcH0
- フロイトの精神の発達過程の説明の一つでな。
ガキの頃、男は本能的に母ちゃんが好きでやりたいとおもうんだが
父ちゃんにチ○コを切られるのが怖いから我慢するって時期があってだな
これを乗り越えると、近親相姦をしようと思わなくなるんだってさ。
これをエディプスコンプレックスとか去勢不安っていうのさ。
西洋的な父性社会の考えで、日本には無いんじゃないかなんて言われてたりもする。
リカちゃん一応精神科医だし、使ってみたんだよ。 - 401 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 04:15:28.91 ID:3mrFFZCx0
- >>396
今どきフロイトを信じてる奴なんていないだろw
一部の頭のおかしい人を除いてはw
フロイト心理学なんて既に死んだ宗教だよw - 403 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 04:23:40.77 ID:3R4S1tcH0
- >>401
いま、どんなんなの？
ユングなんてもっとオカルトじゃん？
フロイトもあながち間違ってないと思うぞ。
ガキの頃ウンコ我慢しすぎると執着気質になるとかね。
愛情不足がメンタルにどう影響するか。
俺が夜中に酒のみ歩いていてあうひとは、だいたいガキの時にトラウマできてるしね。 - 406 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 04:33:44.07 ID:3mrFFZCx0
- >>403
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4759802754.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/475981468X.html
これ買って読んでみなw
フロイトやユングの心理学がどれほど非科学的でデタラメか懇切丁寧に説明してあるからw - 459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 05:18:26.25 ID:E6nJyLLm0
- 去勢恐怖って前から言われてるじゃん
なんでそんなに怒るの - 470 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 05:31:04.93 ID:XVzLWeMN0
- >>459
だって感じたことないから。
変な占い師にキミの前世はネトウヨですって言われたかんじ。 - 472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 05:34:01.19 ID:1x0qENBn0
- >>470
＞だって感じたことないから。
>>1では盗撮犯は去勢恐怖うんぬん語っているから、
感じたことがないと憤る前提ではキミが盗撮犯でなければ
否定することはできないんじゃね？
なんで自供してるの？ - 513 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 06:16:16.18 ID:FqDdXhc40
- 実際盗撮したり、ちょっと屈めば見えるんだから見てもいいと正当化する盗撮犯は同類としても、
そういうことのない一般の男で「反論」してる人って、「自分は盗撮犯と同じ気持ちを持っている」って思ってるの？
でも、多分上記のヤツと、見ては悪いor怒られる→そむける→もったいなかったな みたいな事を繰り返してる、普通の正常な人間は
盗撮犯の気持ちはわかってないと思う
女でもパンツみえそー谷間見えてるーって思うことはあるし、目も行くしドキドキするけど
だからって見えるように努力はしない
それが異常と正常の境目なんじゃないかな - 519 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 06:23:05.31 ID:XBjY1gZZ0
- >>513
あなた、男はホモやオカマでない限り、９９％盗撮犯と心は同じですよ。
ただ、盗撮するかどうかの違いだけ。 - 522 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 06:28:25.38 ID:FqDdXhc40
- >>519
盗撮犯ですか？ - 526 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 06:34:47.37 ID:XBjY1gZZ0
- >>522
盗撮の実行行為をやってませんから、盗撮犯ではございません。
日本の現行刑法は心の中を罰することはできません。 - 533 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 06:40:07.68 ID:FqDdXhc40
- >>526
そうだよね
見たいなーって思うことと（彼女が出来れば叶う）、見ようと企むことはものすごく違う
その見ようと企む人間の考えることは、普通の人とは違うと思うよ
その企みの程度は別としてね - 539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 06:51:19.93 ID:XBjY1gZZ0
- >>533
普通の人とあまり違いはないと思いますよ。
そもそもスカートは男を興奮させるために作られた文化的装置ですから、
それによって興奮しすぎる人がでてきてもおかしくない訳です。
だから大した違いはないのにこの女医は大げさな理論を持ち出すことで
みんな変だなと思っているのではないでしょうか。 - 555 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 07:09:34.63 ID:oQMo42Sb0
- 自分は男性の二の腕フェチだが
いちいち男には聞かせないけど男性のパーツの好き嫌い話は
女同士だとたぶん男性と同じように盛り上がるし
女性誌でも男性誌ほどじゃなくてもよくある記事のひとつだと思う
チラリズムにそそられる心理が
女性にもあるというのもあるある的に定番ネタだ
フロイトはよく知らないが
女性にフェチが少ないなんてことはない、と言い切っていいと思う
この女医、本当に女性か？
もしくは女友達がいなくて、自分以外の現実の女性の実態を知らないだけ？ - 557 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 07:12:34.88 ID:NHLwjiAL0
- 同じ盗撮が趣味な主体でもいろいろあると思うんだよな
あくまで理論は理論、現実によって理論は変更されうるが、理論によって現実が変更されてはならない
このおばちゃんは「図星」と言うならその主体をカウンセリングしてから言うべきであったろう
カウンセリングしてないならそんなこと言うべきではなかった
>>555
精神分析理論のフェティシズムは一般的な意味のフェチより限定されてるのさ
まあそういうもんだろ専門分野って
古典物理の「エネルギー」と一般用語の意味の「エネルギー」は違うだろ - 573 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 07:27:30.90 ID:oQMo42Sb0
- >>557
だとしても納得いかんわー
男性が所持している小物や服装のような無機物の
何を見るとセクロスを連想するか、みたいな話だとしても
そういうのも下世話な女性週刊誌じゃよく見るあるあるネタだｗ
猥談ネタとしても、レディス漫画やハーレクイン見ればわかるが
他人を見て興奮して○○みたいなネタは普通にエ□シチュの定番
ぶっちゃけ話の描写の重点が関係性に多少よっているだけで
人気のエ□のパターンは男性向けと大差ないと思うｗ
そして、それらを好きな女の大半が現実とは切り離して考えてるのも
男性の場合と完全に一緒だと思うんだけどね - 581 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 07:34:19.22 ID:NHLwjiAL0
- 「女にフェチは少ない」についてちょっと議論したことがあるのでちょっと書いておこう
んーと、一般的な意味のフェチつってもいろいろあると思うのだね
たとえば女性の靴にしか性欲を覚えない男性のフェチがいたとする
こういった時、彼をカウンセリングすると、彼は女性の靴に、人間の全体像、ある理想的な女性的存在を幻想しているわけだな
無意識でであって本人は意識してないこともあるが
夢とか自由連想からそういう解釈となる
一方、靴そのものがいいという場合もあろう
夢や自由連想にいつまでたっても人間の全体像が出てこない場合もあろう
女性にも男性にもフェチと言われる心理はあるが、女性のそういった部分的なものに対する興味は、
男性と比べて、そこから一人の理想的な異性なりという人間を無意識的に設定していない場合が多いと思われる
「私は鎖骨が好き」と言う場合でも、そこから一人の人間の全体像が、無意識的に連結していない場合が多いと
専門用語で言うなら、従来のフェティシズムと、クラインの部分対象の違いみたいなもん
そういった意味で、女性はフェチであっても部分対象的なものであるゆえ、理論上のフェティシズムとは異なる
なんて言い訳は可能だろうなあと思った - 670 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 08:18:09.20 ID:LeXvD1V4O
- そもそもの話、昔から言われてるがやたらと短いスカート履いてる女は意味わからん
パンツ見えそうなくらいにギリギリな丈にしておきながら階段昇るときや座席に座ったときに下着隠そうとするんだぜ？
こいつらって擬似的な露出狂かなんかだろ、一度アンケートや検査して調べたほうが良いよ - 698 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 08:36:37.31 ID:XBjY1gZZ0
- >>670
オレは男だけど乙女になって想像してみると男の目を引きたいんだよね。
男の視線を感じて自分が女として見られたことで満足を得るんじゃないかな。 - 705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 08:48:46.04 ID:JsVdpjND0
- >>698
可愛いキレイ魅力的だと思って欲しい
でも「エ□い目で見られたくはない！」「変な妄想もお断り！」
見せて良い部分はここまでって線引きがミニスカのラインなので
その内側を見ようとするヤツは全員変態ですw - 815 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 15:20:21.33 ID:xGjYSHaC0
- 精神科医なんて信用できないの多いよ
本人自身が病んでる場合も多いしね
テレビでよくコメンテーターで出てるバセドウみたいに目が飛び出た
ギョロ目の臨床心理士？？も
行ってる事支離滅裂でこじつけすぎていつもメチャクチャな事言ってるぞ
あんなの信じてる奴なんかいるの？ - 823 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 15:44:15.76 ID:1x0qENBn0
- >>815
科学的真理って支離滅裂だったりするかなぁ
人と猿は同じ種族から進化してたり、
地球は丸かったり、
どれも当時は支離滅裂と馬鹿にされてた主張 - 825 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 15:57:43.89 ID:DzT+iU8D0
- >>823
この女医が言ってるのは科学的に理論になってないじゃん
動物本能と人の理性の問題なんだから
盗撮するのは性的興奮し理性で抑えられないからであり
恐怖で不安になってたら人間の理性が勝ってるわけで盗撮しない
矛盾しちゃうのよ - 828 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 16:06:31.61 ID:1x0qENBn0
- >>825
恐怖による行動は、理性的ではないのでは？ - 830 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 16:10:41.52 ID:DzT+iU8D0
- >>828
盗撮しないんだから行動しないでしょうに・・・ - 831 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 16:13:24.57 ID:1x0qENBn0
- >>830
行動しないのは、去勢恐怖に克服したからでは？ - 833 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 16:27:19.75 ID:DzT+iU8D0
- >>831
この女医と一緒な思考でもないのね
去勢恐怖の意味わかってるの？
省略して使ってる時点でおかしいんだけどｗ - 834 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 16:41:28.58 ID:1x0qENBn0
- >>833
>>1はある意味、形而上学的なんだとおもう。
「命題：盗撮犯は去勢恐怖を克服できていない」が真だとすると
「去勢恐怖を克服したら、盗撮犯ではない」も正しいわけだから、
盗撮しない一般人→去勢恐怖を克服した
盗撮犯→去勢恐怖を克服してない
であり、盗撮犯で無ければ正誤判定できない。
しかも、深層心理まで話を混ぜれば本人すら判定出来ない。
つまり、結論ありきの無敵理論。
反論するだけ無駄 - 835 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 16:52:12.22 ID:DzT+iU8D0
- >>834
去勢恐怖が盗撮犯にはあるって条件が間違いなのよ・・・
去勢恐怖の意味わかってないでしょ - 836 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 16:55:49.55 ID:1x0qENBn0
- >>835
>去勢恐怖が盗撮犯にはあるって条件が間違いなのよ・・・
なんで？ - 837 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 17:02:02.50 ID:DzT+iU8D0
- >>836
何を去勢されて不安になりどんな恐怖があんだ？ - 838 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 17:06:04.44 ID:1x0qENBn0
- >>837
恐怖というのは実際になされた後に発生するものなのか？
オレはナイフで刺された事はないが、刺される恐怖は感じたことはあるぞ - 893 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 20:39:47.22 ID:MDB+6gHs0
- 去勢恐怖ってどういう意味？
ちんぽを失わされるのが怖いとかそういう表面的な説明はいらない。
万能感が意識の明確化とともに分化喪失して行く際に、そのを
恐怖の一端をちんぽに背負わせてる部分のことかなあ - 894 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 20:52:31.93 ID:397EC2LB0
- >>893
幼児期にペ○スをいじってると、親から「そんなことばかりしてると、オチンチン切っちゃうよ」と
脅かされたことをトラウマとする恐怖。
女児や母親はペ○スを切られた存在として、その男児には意識される。 - 932 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:03:43.93 ID:Dn9SYnAk0
- でもお前ら実際事故や病気でちんちん取ることになって
女性みたいな股間になると言われたらどう思う？
怖いなあ - 939 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:53:56.25 ID:0kzF4XUG0
- >>932
そりゃ性器がなくなるのは嫌だよ。
ただ変わりにクリトリスも含めた女性器をちゃんと
もらえるというのなら、チンポじゃなくてもそれは
それで構わんよ。だから、女の体をみて去勢の恐怖は
感じないなぁ、むしろどんな気持ちよさなんだろうと
好奇心があるわ。 - 941 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:09:56.78 ID:DH70UdxH0
- >>939
今の技術じゃ人工性器は男女共メンテナンスが大変だよ
性感はそれなりかな、術式次第だけど一応実用上は問題無い程度
だから好奇心を持つほど良い物でもない
まぁ腰振ってる男の表情見ながら適当に合わせて色々観察するとか
他の楽しみも有るけど、性感だけなら生まれたままが一番 - 942 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:14:21.14 ID:0kzF4XUG0
- >>941
まあ、今の技術ではそうかもね。
iPS細胞の研究が進んでちゃんとした性器がつくれるように
なるまで待ちだな。とりあえずそうしたらクリトリスを
まずは移植してみたい。 - 944 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:24:58.69 ID:DH70UdxH0
- >>942
クリは亀頭の先端部、鈴口の海綿体と神経を移植するから感覚的には女性と余り変わらない
個人差は有るけどホルで感覚が変わって居るので、慣れるまでは痛い位敏感だよ
性器全体に関してはかなり難しい、膣だけでも回りに色々な分泌線とかが附属しているし
卵巣、卵管、子宮体、子宮口、膣前庭、膣、とか結構複雑、しかも女性としての
遺伝子を発動させなければダメだしかなり先になる、人工授精した卵子を着床させて
人工的にホルモンバランスを保って妊娠を継続させるのは割と簡単らしいけどね
もちろん医療倫理の問題が有るけど - 945 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:28:21.17 ID:DG05IElt0
- >>944
勃起しない 濡れない って時点で実用としては意味を成さないだろう＞今の性転換
勃起した状態で作る人と、萎えてる状態で作る人、どっちが多いんだろうってのは気になる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350551059/l50/../人気ブログランキングへ
