- 1 : ボブキャット(秋田県):2012/07/31(火) 18:26:54.94 ID:hXiY9CT70 ?PLT(12307) ポイント特典
●攻守逆転? 告発側にも不自然な点
しかし、当初は「きの字」への批判が多かったものの、時間が経つにつれて別の見方も出てきました。サイト「Web論」の「『「酒処味
きの字」に店から追い出された妊婦が問題発起!!→よく見ると数々の偽装があった件まとめ』」というエントリでは、発端となった
「ひよっこママの奮闘日記」側の不自然な点を指摘しています。大きなものは次の2点。
・このブログ自体が「きの字」を叩く目的で開設された?
・エントリがまだ3件しかなく、しかも「許せない!」より前の2件は、後から付け足したものを先に投稿したように偽装している可能性
いずれも推測ですが、記事のエントリー番号など「確かにそうかも」と思わせる部分はあります。例え「きの字」でのできごとが事実だったとしても、
「本来はお互いの間で収める問題を、WEBに投棄し自分達ではなく、ネット住民を誘導してお店を潰そうとしている可能性が十分にある(原文ママ)」と
投稿者は指摘。現在は「ひよっこママの奮闘日記」の内容に疑問を抱く人も増えてきているようです。
●拡散する側も冷静な判断を
もちろん「きの字」側も実際にブログで謝罪しているように、仮にも客商売を営む立場で、お客に対し「ぶっとばそうかと思いました」などと
書いてしまったのは大きな落ち度であり、非難されても仕方のないところでしょう。
しかし、こうした「炎上」では得てして、声の大きい側の意見だけが拡散されやすいもの。特にこれだけネットが実生活に根を張った状態では、
もはや「炎上」はネット上だけの問題では済まなくなっており、それを扱い、拡散する側にも大きな責任が伴います。片方だけの意見を真に受けて
騒ぐのは危険――ということを示した好例と言えるかもしれません。
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20120731/Itmedia_nl_20120731055.html?_p=2- 97 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/07/31(火) 21:53:41.54 ID:71b0ZGNt0
- そもそもこの妊婦たちがどのように店主に突っかかったかは分からない
一方的に妊婦サイドの観点から書かれているだけだからな。 - 104 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/07/31(火) 21:55:49.73 ID:V0nvGnZp0
- >>97
そこだよなぁ
ブログに愚痴って客ぶっ飛ばす云々が適切じゃないのは当然だけど
実際のやり取りがどうだったのかってかなり重要な部分だと思う
まぁ○○お断りなんて謳ってる店は変な店が多い印象はあるけどさぁ - 118 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/07/31(火) 22:04:44.80 ID:eoTk1y790
- ムカついたから攻撃する為にブログ作っただけだろ?
別にそれ自体はどうこう言うほどのことじゃなくね? - 128 : トラ(栃木県):2012/07/31(火) 22:09:40.74 ID:lY1Mrzsn0
- >>118
ほんとその通りなんだよ
妊婦側を叩いてる奴は
店を叩くためにブログを作った(事実)
↓
わざわざそんなことをする奴だ、記事にも誇張や捏造が入ってるだろう(憶測)
↓
そんな捏造をする奴だ、どうせ店にも悪態をついたに違いない(憶測)
↓
そもそも妊娠中に居酒屋とは非常識 どうせDQNだろう(妊娠中にどこへ行こうと自由なのに勝手にレッテル貼り)
という風に、事実は「店を叩くためにブログを作った」という事だけなんだけど
そこから妄想を膨らまして勝手に妊婦に怒りの矛先を向けてるんだよね - 135 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/07/31(火) 22:14:21.37 ID:xL14H0ghO ?2BP(0)
あのさ?
今回の問題はやけに憶測や妄想で話してるやつ多くね?
店と妊婦側で問題があったのは事実で
そして店長が店の公式ブログで妊婦夫婦をぶっ飛ばしてやろうかとか書いたのも事実
でそんな事を書いた店側を非難されて叩かれて炎上してる訳で、それ以上の他の事は勝手な妄想ばかりだろ?
妊婦が居酒屋くるな?店側にもルールがあった?
別にそれはいい、それだけだったら妊婦がファビョったで終わり
だけどぶっ飛ばしてやろうかなんて書いた事が問題で明らか対応としておかしい。
変に妄想や憶測で話をして論点を変えて印象を操作しようとしてるヤツが多い。
事実だけみて話せよ、酒飲みの世界が…とかの問題じゃねぇんだよ。- 139 : 白(東京都):2012/07/31(火) 22:17:04.87 ID:X7SlI6WM0
- おらおら!きの字は飯屋じゃねーんだよ!!!
わかってんのかクズども!!!! むかっむかっ
ランチ
Aマグロ丼 900
B赤魚焼定食 850
C鶏の香味揚 850
D豚スキ丼 850
http://savacio.com/otsuka/imglunch/lunch0028_003a.jpg - 141 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/07/31(火) 22:18:49.62 ID:V0nvGnZp0
- >>128
わからないって話でしょ?
実際の状況がわからないのに妊婦側の話だけが通ってる状態で判断、これだって憶測やレッテル貼りだろう
中にはやり取りなんて関係無い、ブログで客ぶっ飛ばすとか言ってるだけで問題だって人もいるけど
相当揉めないと普通はそんな事しないんじゃないだろうかって思うよ
当然これも憶測の域を出ないから店主がクズだっていう可能性もあるけどね
妊婦を一方的に批判してる奴は間違ってると思うよ - 144 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/07/31(火) 22:20:17.86 ID:V0nvGnZp0
- >>135
出て来てる話が一方的なだけの部分もあるし
事実の部分もどうしてそういう経緯に至ったかってのがハッキリしてないじゃん - 158 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/07/31(火) 22:29:03.84 ID:xL14H0ghO ?2BP(0)
>>144
妊婦の言い分や経緯が関係あるか?
妊婦に退店させたから店が悪
とか言ってると思ってんの?
店の公式ブログでぶっ飛ばしてやろうかとか書いてるから叩かれてるんだろ?
妊婦側が糞みたいなヤツだったとしてもさ、
公式ブログでこんな事書かねぇよ、
常識のある社会の店だとしてな、
もし書いたとしたら今回みたいに支持なんてされない。
それにこれ以外にもアルバイトの面接に来た子に関してもキモいとか書いてる、
こんなヤツを擁護しようって気にはならねぇよ。- 164 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/07/31(火) 22:36:37.02 ID:k12nJ5a/0
- で、この客 本当に妊婦なん?
- 176 : シャルトリュー(愛知県):2012/07/31(火) 22:49:23.62 ID:k12nJ5a/0
- 店側が妊婦だと認識しているのは「妊婦なの酒が飲めない」と言ったからだろ?
- 187 : ジョフロイネコ(愛媛県):2012/07/31(火) 23:01:02.36 ID:A8dPAryM0
- 店にだって客を選ぶ権利はある
- 188 : ピクシーボブ(大阪府):2012/07/31(火) 23:01:43.91 ID:ZIvDrUYi0
- ソフトドリンクを飲みたいが為に妊婦を語ってたとしたらってのもありそうな線だからな。
不満足な情報しかない中どちらかの肩持つなんてツイ民か本人降臨乙としか言えんわ。 - 189 : トラ(栃木県):2012/07/31(火) 23:02:05.78 ID:lY1Mrzsn0
- >>187
だったら謝罪しなけりゃいい - 195 : シャム(関西・東海):2012/07/31(火) 23:06:35.72 ID:xL14H0ghO ?2BP(0)
>>188
今度は「本当は妊婦じゃなかったかも」説かよw
こじつけと妄想が酷いな…- 199 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/07/31(火) 23:08:26.98 ID:FKreYSai0
- 店主擁護してるやつ多すぎるw
話しそらそうとしてるやつもいるな
むかついたらぶん殴っていいなんて考え通用しないのよん - 201 : トラ(栃木県):2012/07/31(火) 23:09:31.84 ID:lY1Mrzsn0
- >>199
全くだな
「妊婦なのに居酒屋行くなよ」とか全くこの話と関係ないし大きなお世話だってのにね - 212 : ピクシーボブ(大阪府):2012/07/31(火) 23:16:22.64 ID:ZIvDrUYi0
- >>195 じゃあどこに確定のソースあるのかまってちゃん?
情報が出揃わないで決め付ける事を「こじつけ」「妄想」と言うんだよ。
そして人の話を否定するならみんなが納得できる話を持ってきてよ。 - 214 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/07/31(火) 23:18:08.11 ID:eoTk1y790
- >>212
かまってちゃんはお前だろう - 217 : ピクシーボブ(大阪府):2012/07/31(火) 23:19:47.41 ID:ZIvDrUYi0
- >>214 ソースもなしに反論かよ 否定するならみんなが納得できる説明するべきだろ?
- 219 : ペルシャ(青森県):2012/07/31(火) 23:21:21.91 ID:dz47Rc4d0
- >>217
お前が出せよw - 221 : ピクシーボブ(大阪府):2012/07/31(火) 23:22:24.34 ID:ZIvDrUYi0
- >>219 俺は仮説を述べただけだろ 論点をすり替えるな
- 222 : トンキニーズ(栃木県):2012/07/31(火) 23:24:30.32 ID:LRtpJHxp0
- >>201
> 「妊婦なのに居酒屋行くなよ」とか全くこの話と関係ないし大きなお世話だってのにね
この話の根幹に関わる事だろww - 226 : ペルシャ(青森県):2012/07/31(火) 23:25:30.77 ID:dz47Rc4d0
- >>221
その仮説の根拠が全くない
詭弁のテンプレ通りだわ - 229 : トラ(栃木県):2012/07/31(火) 23:26:26.74 ID:lY1Mrzsn0
- >>222
全く関わらないね
根幹は「客に無礼な態度をとる店」だ。
「妊婦なのに居酒屋に行く客」ではない。 - 232 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/31(火) 23:28:40.99 ID:Gs3VWbGQP
- >>229
お客様は神様(笑) - 233 : トラ(栃木県):2012/07/31(火) 23:29:46.52 ID:lY1Mrzsn0
- >>232
店側がまともな対応を取っていればお前のそのレスも生きてきたんだけどな・・・ - 234 : マーゲイ(群馬県):2012/07/31(火) 23:29:58.23 ID:QCOolqwUI
- >>229
俺は根幹は「ネットに店名晒して営業妨害」だと思う
その結果のこのスレ - 235 : ピクシーボブ(大阪府):2012/07/31(火) 23:30:30.10 ID:ZIvDrUYi0
- >>226 根拠があったら話はもっと核心に近づくだろ何言ってるんだあんた。
- 236 : トラ(栃木県):2012/07/31(火) 23:31:23.25 ID:lY1Mrzsn0
- >>234
店側がちゃんとした対応をしてて、妊婦が書いたことが事実無根だったらまさにその通りだった。
しかし店側が事実を認めちゃったからね。 - 238 : ペルシャ(青森県):2012/07/31(火) 23:33:11.44 ID:dz47Rc4d0
- >>235
事実は店側が謝罪したことで決まってるだろ?
何でお前は有り得ない仮定を持ち出したの? - 242 : ピクシーボブ(大阪府):2012/07/31(火) 23:37:43.15 ID:ZIvDrUYi0
- >>238 一番被害の大きい側が謝るのは当然だろ。それに身元が割れてるのは片方だけだしな。仮説は有り得ないってあんたは当事者か?
- 245 : セルカークレックス(東京都):2012/07/31(火) 23:38:23.33 ID:CdBXcO0g0
- 特に飲食店批判というのがネットじゃ普通に行われているけど、
評論家気取りの批評や店の態度の批判なども一方は匿名での安全地帯からの批判なんだよね。
評論家は一応名前を出しながらの批判ではあるし、批判される店も店主の名前や場所が割れている。
もちろんこの場合ブログで客をぶっ飛ばすなどと言うとは、店主は呆れるほどのバカではあるが、
拡散してみんなで追い込んでというのも、批判している側もいやらしい奴だとは思う。
いくらやっても片方は匿名で、どこまででも追い込めるから公正な感じはないな。 - 255 : マーゲイ(群馬県):2012/07/31(火) 23:44:03.43 ID:QCOolqwUI
- >>236
いやいや、相手がどんなに悪かろうが
ネットで店名晒して批判したらダメでしょ
その結果こんなになっちゃったんだし - 257 : スナネコ(大阪府):2012/07/31(火) 23:46:07.54 ID:KAbHaQWv0
- 客商売してる方はとりあえず謝罪するに決まってるじゃん。
名前出されてるんだから、ここで下手に出ないと店潰されちゃうでしょ。 - 265 : イエネコ(チベット自治区):2012/07/31(火) 23:54:51.45 ID:nFMywrqN0
- >>245
今回のケースも、妊婦側は念入りに自分を隠しながら(これ自体は悪いことじゃないけど)
ネットイナゴを煽るだけ煽って早々にドンズラで、妊婦側の一人勝ち状態
確かに店主はバカで非常識だけど、ちょっとバランスの悪さは感じる - 268 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/31(火) 23:58:08.31 ID:Gs3VWbGQP
- >>233
要は神様であるお客様に対して失礼な対応だったってことだろ?
しょうがないよね
お客様は神様だもんね - 269 : セルカークレックス(東京都):2012/07/31(火) 23:58:43.36 ID:CdBXcO0g0
- 匿名は裁判でも起こさない限り匿名であり、一方は即営業収益に影響するからな。
どうやっても店側に勝ち目はないだろうな。特にこうやって祭り状態に追い込まれたら
相当なダメージを受けるだろう。もしかして倒産まであるかもしれん。
もちろん店側に非はあるが、だからといってこういう形は卑怯で嫌な感じはぬぐえない。
まあ店もブログで暴言吐くような奴だから因果応報の部分はあるけどな。 - 275 : ヒマラヤン(青森県):2012/08/01(水) 00:02:59.91 ID:dz47Rc4d0
- >>269
本人通しは面識もあるだろ - 277 : マーブルキャット(栃木県):2012/08/01(水) 00:03:47.27 ID:lY1Mrzsn0
- >>268
いや、客が神かどうかは関係ない
店側がまともな対応をしたのに客が怒った、この場合は「神様である客に」という皮肉が成り立つ
しかし今回は店ががありえない対応をしてるからもはや客が神とかそういう話ではない。
どんな客だろうとあんな対応はまあありえない - 278 : ソマリ(東京都):2012/08/01(水) 00:05:29.04 ID:CdBXcO0g0
- >>275
本人同士でやりあう分には問題ないだろ。
いくらでもやればいいし、決着つかなければ裁判やってもいい。
けどネットのそれはね。片方の責任の追及だけが異常なまでに大きい。 - 286 : ヒマラヤン(青森県):2012/08/01(水) 00:09:45.51 ID:vrGksydS0
- >>278
店主は自分のルールが理解されると思って書いたんだろ?
責任とかないわな - 288 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/08/01(水) 00:11:16.81 ID:xLJvIe6iP
- >>277
関係あるってのw
神様である客に対し失礼な対応をとったからだろ?
ありえないとか書いてるがそれって潜在的に店は客に平身低頭に尽くすべきって考えがあるからなんだぜ
気づいてないと思うけど - 290 : マーブルキャット(栃木県):2012/08/01(水) 00:13:56.82 ID:1x+ts+Ln0
- >>278
そりゃそうだろ
妊婦なんかどうでもいいんだよ。
妊婦なのに居酒屋に行こうとどうでもいい。それで子供が流れようとそいつだけのことだし。
店の態度に関してはそうは行かないんだよ。
この店の態度は俺達にも直接係るかもしれないことだし、
この店には行く事はないとしても、他の店でもこういうアホ店員がいるかもしれない。
そういう奴らに対して牽制する意味でも店側の責任を追求する流れになるのは当然 - 292 : ソマリ(東京都):2012/08/01(水) 00:14:48.69 ID:FRYClI6Z0
- >>286
店主はバカだからそれがどう思われるかわからないんだろ。
けど、こうやって2ちゃんでパートスレまで出来てやられたら、生活まで失うこともあるだろ。
一方の煽ったほうは全くダメージを受けることはないから、どこまででも追い込める。
なんかバランス悪いよ。ネットで集団を煽ってやっつけろってのは俺は好きになれないわ。 - 303 : マーブルキャット(栃木県):2012/08/01(水) 00:20:36.43 ID:1x+ts+Ln0
- >>292
>一方の煽ったほうは全くダメージを受けることはないから、どこまででも追い込める。
んなことねえぞ
煽った内容が事実無根なら大ダメージを食らうのは煽ったほうだ
今回煽った側がダメージを受けないのはそれが事実だったからだ - 310 : ソマリ(東京都):2012/08/01(水) 00:26:17.04 ID:FRYClI6Z0
- >>303
煽った内容は事実無根じゃないだろ、店主が謝罪文だしてるんだから。
じゃあ自業自得だろってのはどうかなと思うけどね。
そうなったときに、お前がわるいんだからネットで死ぬまでリンチにかけてやるぜってのが
ミエミエでいやらしいねってのが俺の言ってること。 - 312 : オリエンタル(山梨県):2012/08/01(水) 00:28:44.42 ID:vKnIlCb/0
- この居酒屋は妊婦お断りってスタイルならそれにケチ付けるのはおかしくね?
- 321 : シャム(神奈川県):2012/08/01(水) 00:32:50.51 ID:4qX6PkqF0
- 店主VS妊婦の影に隠れて、ぶっ飛ばしたい程だったのは「亭主」っしょ?
妊婦のバイアス掛かっていない、その時妊婦の亭主は!を知りたいだろ。
どうでもいい?w - 333 : アメリカンカール(東京都):2012/08/01(水) 01:56:31.84 ID:z+nOqVR40
- ひとつ言えるのは
ちょっとした接客ミスで
店の評判がガタ落ちする時代になったってことだ
接客ミスは許されない時代になった - 349 : ラグドール(東京都):2012/08/01(水) 05:28:49.30 ID:2U7irnWm0
- 両方叩けば問題あるまい
- 353 : 白黒(長崎県):2012/08/01(水) 05:38:01.84 ID:v+U0bU320
- 妊婦は店にたっぷり社会的制裁与えられたから
もうだんまりを決めこんどきゃいい
あの店長じゃ下手に姿を出したら逆恨みだ - 368 : マーゲイ(関東・甲信越):2012/08/01(水) 07:12:20.47 ID:w85r3d8LO
- これ店が営業妨害で訴訟に持ち込むことにしたらアメブロはユーザー情報開示しなきゃならんし、
裁判になれば妊婦だか偽妊婦だかの身元も割れるからそういう展開が望ましいな。 - 371 : 白黒(長崎県):2012/08/01(水) 07:25:36.95 ID:v+U0bU320
- >>368
店長の謝罪文からして
小さな認識の違いはあれど大筋で合ってたんだろうがな - 391 : ロシアンブルー(千葉県):2012/08/01(水) 11:04:28.13 ID:aH47tGct0
- ・メニューで明確に妊婦禁止って書いてあった
・店主は妊婦の夫に怒っていたのに、妊婦に怒っているように改竄した
・態度の悪さや場の雰囲気など、主観でしか無い
タバコのたっぷりの店内にはいって、妊婦としての発言もクソも無いというか……
漫画家の佐藤秀峰的な嫌な感じを受けるんだが - 416 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/08/01(水) 17:26:40.08 ID:b7XEs+Dc0
- 酒しか出さないのも妊婦おとこわりも何ら悪いとは思わないけど
店主の公式でのコメントは擁護しようがない - 418 : サーバル(愛知県):2012/08/01(水) 17:40:47.52 ID:1wHZSPhM0
- >>416
客商売なら
「当店では~」って丁重にお断りするのが普通じゃん。
むかっ(原文ママ)
とかいうのが度の程度か分からないけど
店主がケンカ腰で言ったのなら
この点も悪いっちゃ悪いんじゃない? - 419 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/08/01(水) 17:50:36.34 ID:b7XEs+Dc0
- >>418
むかっはコピペした際に絵文字が文字で変換されちゃっただけでしょ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343726814/l50/../人気ブログランキングへ