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奈良

ニュース【研究】 震度6弱以上の地震発生確率発表…静岡90%、千葉76%、横浜71%、奈良70%、水戸62%…今後30年

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/12/21(金) 17:16:35.05 ID:???0
★茨城・千葉で大幅上昇=今後30年、震度6弱以上の確率―10万年図も作成・政府

・政府の地震調査研究推進本部は21日、今後30年間に震度6弱以上の地震が起きる確率を示した
 2012年度版の全国地図と、都道府県庁所在地の確率を公表した。東日本大震災の巨大地震後、
 大規模な余震が起きる可能性が高いと予想される茨城、千葉両県で前回10年版から大きく上昇。
 水戸市で倍増の62.3%、千葉市で11.9ポイント上昇の75.7%となった。

 全国的には東海、東南海、南海地震が予測される関東から東海、近畿南部、四国のほか、
 根室沖地震などが予測される北海道東部で高い傾向が続いている。最も高いのは静岡の
 89.7%で、津87.4%、千葉75.7%、横浜71.0%、奈良70.2%と続く。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121221-00000118-jij-pol

2 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:16:59.63 ID:0zvJ3ID50
これが何の役に立つ

15 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:18:53.26 ID:6gmIjw4V0
阪神大震災も東北大震災も予期できなかったことには触れないで

21 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:19:52.79 ID:Ngqq54jW0
>>1
30年以上前からすぐにも東海地震が来ると言われ続け
今後30年以内に地震が来ると言われてもなぁ きっと死んだ後に来るんだと思う

24 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:20:46.17 ID:8SKnhvx1i
>>2
役に立つよ
何にもできない奴って何も知らないくせにすぐ叩こうとするよね…

42 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:23:30.89 ID:dn5a+o5Z0
これって「自民以外が政権についていれば」って但し書きが抜けてるだろ
阪神大震災も東北大震災も自民以外の売国政党が政権についている時に起こった
つまり大地震は地球が自らの生みの親である万世一代の御三家
安倍さん・麻生さん・天皇陛下のうちお二人がいらっしゃる自民党に
政権を与えなかった当時の国民に対して示した怒りなんだ
逆に言えば自民が政権についてさえいれば
地球はオレたち日本人の従順な下僕であり続けるだろう

103 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:33:09.09 ID:gag6YpDV0
30年以内に80%の確率で東海地震が起きるって言われて30年たってないか?

223 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:00:00.74 ID:ZJWxJH2Q0
みんな忘れちゃったようだけど、3.11 の直後に静岡県
富士宮市で震度6強という地震があったんだが

死者ゼロ
全壊家屋もゼロ

ちゃんとした家を建てれば大丈夫なんですよ

231 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:02:02.46 ID:V/ktRiRW0
なあ、そろそろ飽きてきたんだが

いつになったら世界終わるんだよ・・・起きて待ってるんだけど・・・もう眠いお・・・

280 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:17:20.26 ID:imrnHNPz0
原発の話をしてる奴は馬鹿

地震と津波で大勢の人が亡くなっとんねん

297 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:27:20.42 ID:mDpJNYGF0
>>280
原発は安全だべなあ。
だから福島原発で作業しろよ。
まさかあんた安全圏から安全とぬかすごじゃっぺじゃなかんべ?

299 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:29:06.35 ID:imrnHNPz0
>>297
反原発派は、電気が通ってない山の中で1ヶ月ぐらい生活して、反省しとけ

反原発派は反省が足りなすぎる

過去を反省するなら、もっと反省しとけ

304 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:33:49.18 ID:GW00Oo2k0
俺が子供の頃からずーっと静岡が危ないって言ってるな
阪神淡路も中越も東北もろくに聞かなかった

312 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:38:38.18 ID:jAHRCAKs0
原発以外の発電方法で発電してくれよ

イヤだ、イヤだ、原発じゃないとイヤだー

意味ワカンネ(´-`)

316 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:39:09.40 ID:faEfcHe70
千葉75.7%、横浜71.0%

たとえば、この差はどっから出てくるの?www
適当なんだろうww

323 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:41:19.75 ID:imrnHNPz0
>>312
お前がワガママすぎる

お前が思うとおりに社会や世界は動かない

お前を中心に世界が回ってるわけじゃない

326 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:43:24.24 ID:jAHRCAKs0
>>323
意味ワカンネ(´-`)

331 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:44:39.18 ID:imrnHNPz0
>>326
自分の考えが正しい

他人は間違ってる

そう思うなら日本から出て行くことを考えればいい

339 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:47:39.71 ID:6TBXxaVDO
>>42
じゃ中越、中越沖地震はなんだったの?
北海道南西沖地震は?
日本海中部地震は?
ねえ教えてよ。
あの当時って自民党政権だったよね?

341 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:48:34.92 ID:7IXItcUc0
俺は静岡県民。
小学生の頃、東海地震がいつ起きてもおかしくないと教わった。
俺ももう40代。あれから30年の月日が経った訳だが。

349 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:51:43.75 ID:csc5eO/h0
>>341
石油は30年で枯渇するって教わったなあ

353 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:53:07.26 ID:imrnHNPz0
>>349
最低でも今から100年はもつよ

355 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:53:51.85 ID:ye+tX61K0
30年前も静岡で大地震が起こる可能性90%って言ってたんだろ

368 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:59:47.85 ID:dw5j0bzd0
世界最古の木造建築である『法隆寺』。
災害大国の日本で今も現存してるのが凄いw

374 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:02:25.49 ID:2FpVkOwu0
奈良が何気に発生確率高くて驚いた。
そこそこ活断層あるのね。
海が無いので津波は無い。
亀の背は工事してるから、崩れないとは思うけど?
南とか東が危ないのかなぁ?

393 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:09:16.75 ID:Vxa/9/U80
さいたま大勝利

425 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:26:40.46 ID:XuOA8og30
中央構造線マップ
http://goo.gl/maps/hG7Ps

+で家を探そう!あなたの家は中央構造線の真上?

学校 病院が結構あるな~移転をした方がいい

426 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:28:25.52 ID:imrnHNPz0
>>425
伊勢市って真上なんだな
天照大神が守ってるわ

442 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:37:00.12 ID:6J0c0RA/0
静岡市は、危険すぎる。
住んでるヤツは危機管理能力ゼロだな。

445 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:37:29.90 ID:ENadK6di0
東京低すぎないか
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/12_yosokuchizu/2012hikaku.pdf

448 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:40:11.99 ID:sLbM525MO
>>445
携帯だと見られない
東京はどんな感じなの?

450 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:41:27.09 ID:n89bWZHa0
東北の確立が随分低いな
絶対おかしいだろ・・・

493 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 20:14:47.56 ID:HU0gBHsG0
>>21
だよなw
そんな確率怖くもない。
静岡県民は震度5以上が地震で、それ以下はゆりかごと同じ。
震度5位なら3分で忘れてお茶飲む。

498 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 20:19:06.04 ID:Rcls/70t0
で、これ何の役に立つのよ?
過去のできごとから何時かは来る言われてるだろ?
んじゃ、備えればいいじゃん。
それが80%って言われたのと、90%と言われたので、
何が変わるの?

515 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 20:24:22.46 ID:D02+PiJc0
この国で震度7の大地震に見舞われたところで十中八九大事には至らない
万が一の火災などに備えて保険に加入しておけばそれで十分

ただとにかく海沿いには住まないことだ
まして一軒家なんて絶対に建ててはいけない

518 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 20:27:09.88 ID:EjydLZ4wO
トンキン直下だけ心配してろよ(笑)

528 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 20:35:20.71 ID:Rcls/70t0
>>518
昔っから首都だ、東京だと言われてたけど、
実際起こったのは大阪に新潟、
絶体絶命都市4の販売の前に東北とかさぁ
なんぞ東京に地震がー地震がーって言ってると
他が被害蒙る気がするからさぁ・・・

569 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:08:16.58 ID:ruoZsdrsO
日本国内でも震度2程度しかならない地域もあるんだけどな、内陸部で津波も来ないし。

591 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:23:18.15 ID:giXDQgvF0
地震慣れしすぎてて危機感がないんだよな。
やっぱ死体をテレビで放送しないからなのか。

600 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:29:04.11 ID:V+edPZMW0
これは直下ってことなのか?
去年の地震で関東でも震度6弱記録してる地域もあるんだが。

621 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:55:54.29 ID:Ws5j9u5s0
そりゃ原発に依存するしか脳のなかった日本社会が原発ゼロになったら経済的な損失は莫大だよ。
それを考えると原発再稼働も仕方ないのかなと思うよ。
ただ、現に福島の人達はあの事故のせいで一生家に帰れないじゃん?
この現実に対しては日本経済の為に目を瞑れと言う訳?

623 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:57:23.21 ID:imrnHNPz0
>>621
それは日本の古い左翼的な感情論

津波で亡くなった人は生き返りませんのよ

その現実を受け入れるしか無いんだよ

戦後の日本の古い左翼は頭でっかちの馬鹿左翼だわ

630 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:04:34.54 ID:b2UZ0pmXO
不謹慎だが千年に一度あるかないかの巨大津波の凄まじさを
自分が生きてる間に見れてうれしい。

634 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:09:07.48 ID:Ws5j9u5s0
>>623
違う。俺が言及してるのは津波で亡くなった方々の事ではなく、原発事故で家に帰れなくなった人達の事。
ちゃんと書いただろ。
津波は天災。原発事故は政府及び電力会社による人災だろ?
そして何より再稼働賛成だよ。止むを得ずだが。
原発再稼働にちょっとでも反論したり、ネガティブな事言っただけで、内容もよく読まずに左翼だのとえらい高圧的だな。

648 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:18:29.60 ID:EIzTtIhc0
>>634
ああ、それ。自分も 聞いた。 今ひとつわかりにくかったような記憶が。

予知・予測はまずあたらないが・・・東日本大震災の前も電波障害がでたらしいが
たしか・・・・・琵琶湖周辺でFM波の異常が続いているらしいなぁ。
警鐘ならしているのがいるらしい・・・もっとも震度の大きさによって京都・長浜ぐらいか
奈良・名古屋まで影響あるか、さっぱりわからんわ。

682 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:50:25.44 ID:fDIoJKbC0
九州強過ぎワロタw

685 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:53:54.92 ID:w+t74Gyd0
「震度6弱以上に見舞われる確率」
2010年
仙台市 4.0% → 東日本大震災 震度6強
宇都宮市1.6% → 東日本大震災 震度6強

713 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:55:25.95 ID:CABAqQez0
子供の頃、東海大地震は30年以内に必ず起きると云われていたけど… あれから既に40年だw

730 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:08:02.54 ID:Wf508qJa0
>>685 >>713
日本政府は、
「宮城県沖では、今後、30年以内に
99%の確率で、M7.5以上の大地震が来る」と、
じっさいには、M9.0という超巨大地震が来た、
東日本大震災の遙か前から、公表していた。

で、東日本大震災後には、
日本政府は、「房総沖+南海トラフ+沖縄海溝が同時連動する、
M9.6という超巨大地震がありえる」とか言い出した

750 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:22:31.68 ID:7UzYM0RN0
東京が入ってない時点で
もう信憑性ないね

757 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:26:36.08 ID:EBkft6j60
どうも~勝ち組の埼玉県民で~す
埼玉もちゃんと津波の訓練やってますから
みなさん是非埼玉にお住みになってくださいね~
あっ、富士山が噴火しても埼玉は安全ですよー

768 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:32:48.38 ID:AP0nKFMb0
上位5都市だけ見て東京は入ってないと騒いでる輩はバカなんだろか。

770 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:34:56.45 ID:dwf5DMzM0
同じ震度でも台地と低地では被害状況が大きく異なる。確率だけで赤色には騙されないようにした方がいい。
成田や印西などの下総台地上は震度6でも大きな被害はなかった。

関東大震災
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/5/f/5ff7fc10.jpg

772 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:35:29.60 ID:ZqKOaGSk0
>>768
東京が奈良の70.2%以下とは思えんわなw
千葉や神奈川も入ってるのに・・・

775 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:38:57.22 ID:cOeU5ygsO
静岡あたり6弱程度じゃ納屋が壊れるかどうかでしょ

姉歯デザインでも地震ダケなら問題おきてないし

問題は液状化と津波な

783 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:50:53.68 ID:DYShg3LyP
東北にデカイのが来るって予測してたか?
こういうのって本当にアテにならない

794 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:06:30.19 ID:sj6OvF9S0
>>772
普通に考えれば千葉横浜が6弱で揺れれば東京も同じ程度か5強だわな…

797 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:09:03.07 ID:XY2u/w++O
鹿児島に住んどいたら大丈夫かな

807 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:21:49.25 ID:4nosWszq0
千葉横浜って
その間に土地があったような気がする

809 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:22:37.06 ID:xT2divU50
ゆれた@清水

812 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:24:39.28 ID:XRTfsC9v0
>>809
ご近所さんこんばんわ
目が覚めちゃったわ

817 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:29:28.80 ID:VDOQEALW0
発生時刻 2012年12月22日 1時19分頃
震源地 静岡県中部
最大震度 震度1
位置 緯度 北緯 34.9度
経度 東経 138.2度
震源 マグニチュード M3.4
深さ 約40km

823 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:31:57.45 ID:7xT5v46nO
>>809
>>812

震度1だってさ、ただ発生場所がなぁ…

5強と弱は東日本と駿河湾と富士宮ので体験したが、それ以上だとどうなるかなー
駿河湾んときに股間にPS3、顔にモニターがヒットして早朝から痛い思いしながら二度寝したっけ

830 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:47:08.24 ID:rsKeZxix0
>>823
駿河湾のときの、中部民のカオスっぷりに吹いたから、
俺は、このスレで横行する「しぞーか民だけは大丈夫w」に、どうしても同意できないんだよね…
ローカル局の記者もカメラクルーも、完全にパニック状態であることが、
テレビ画面だけでも、露骨に伝わってきた。
311の時は、福島だけさすがにgdgdだったが、
宮城にも岩手にも、中の人がパニクってるテレビ局は一つもなかった。
東京キー局の体たらくに、ブチ切れていたところは沢山あったけどw

851 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:53:11.16 ID:iOhVw2kKO
静岡は訓練されてるけど、揺れには慣れてないから本番来たら大変だと思うよ
地震体験コーナーで震度7の揺れを何度か体験したけど、あの揺れは凄い
地震の揺れも訓練しておかないと本番ではスムーズに動けないと思う

857 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:01:23.69 ID:cq5/bTn1O
震度5弱程度でも、直下型はマジでヤバイよな
舐めてる奴は絶対に泣くハメになる

858 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:02:03.29 ID:NqYksNb10
>>857
縦揺れはアカン
免震構造が機能しない

860 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:04:56.85 ID:a41lQnjn0
震度6って欠陥住宅、建物でなければ問題ないはず。
倒れるとしたら原発内の送電線の鉄塔ぐらいだろ。

872 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:23:46.10 ID:SsdY0n40I
>>830
福島がグダグダだっただと?
ふざけた事ほざいてんじゃね~よカス
あの時は福島に入ってた東京のマスゴミが一斉に消えたんだよ
残ったのは福島ローカルだけ
あの人達が高濃度の放射能が降りしきる中懸命に報道してくれたんだよ
福島テレビの女性アナは涙目だったんだぞ
マジでふざけんなチンカス野郎が


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ニュース【地域経済】リニア誘致めぐり京都、奈良バトル本格化 [12/10/27]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/03(土) 20:56:17.47 ID:???
 京都市議会の共産党を除く6会派の市議54人が、リニア中央新幹線の京都駅ルート
実現を推進する議員連盟を立ち上げ26日、設立総会を開いた。山田啓二知事、門川大作
京都市長らが「オール京都」でリニア誘致を目指す方針を示しており議会としても後押し
する構えだ。国が「奈良市付近」を経由するルート案をすでに示しているだけに、京都の
巻き返しの動きに神経をとがらせる奈良県でも、三つどもえの駅誘致合戦が本格化している。
(鈴木俊輔、栗井裕美子、橋本昌宗)

 リニア中央新幹線について国は昭和48年に基本計画を決定。平成23年5月に定めた
整備計画でも、東京から甲府市付近などを経由し、「奈良市付近」を通って大阪まで到達
するルート案を提示した。

 これに対し、府や京都市などは、京都経由の方が経済波及効果などが高いと主張。9月には
「府中央リニアエクスプレス推進協議会」を22年ぶりに開催するなど、府市や経済界で
連携し、ルートの変更を求めていく構えだ。

 奈良県などからは「駅の建設をJR東海が自己負担すると言い始めてから名乗り出るとは
、京都は厚かましい」といった批判が出ているが、山田啓二知事は「厚かましいといわれても、
言わなければならないことはある」と、巻き返しに強い意欲をみせる。

 今回、議員連盟設立を呼びかけた大西均市議会議長も26日、「オール京都で誘致を
進める」と話し、リニア誘致に向け山田知事や門川市長をバックアップする意向を示した。

 一方、国が「奈良市付近」とした新駅の設置場所をめぐっては、京都の動きに反発する
奈良県でも誘致合戦が本格化している。

 これまで具体的な候補地を挙げた誘致は行っていなかった奈良市の仲川げん市長は23日
の定例会見で、「県内で(誘致の)小競り合いをしている場合ではなく、オール奈良で
誘致できるように議論を進めるべき」として、市として駅誘致に本格的に名乗りを上げる
姿勢を示した。

 利用者の利便性や経済性などから「市北部の学研都市(関西文化学術研究都市)が妥当」
とし、誘致先としての優位性をアピールするとしている。

 県内ではすでに生駒、大和郡山の両市が名乗りを上げており、三つどもえの構図となっている。 

ソース:MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121027/waf12102712270011-n1.htm

52 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:57:00.70 ID:Zcwly0cb
真面目な話、最短経路と現行駅との接続を考えれば
木津川市一択(JR木津駅あたり)と思うんだが違うのかな?

そもそも奈良じゃなくなってるがw

55 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:16:36.34 ID:GYmJA5RQ
>>52
JR東海がJR西の集客の都合など考えてやる必要はない
さらに、(仮)奈良駅の利用者なんて全くあてにしていない
と考えると事態は流動的になる

85 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 04:05:30.94 ID:f7AdWbkG
リニア 整備計画範囲とルート案
http://fileup.jp/up/1292.jpg

110 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 09:54:38.54 ID:LaismmZ7
京都は新幹線があるんだから、リニアは奈良に譲ってやれ
なんでも取ろうとするところが実に京都らしい

126 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:05:48.45 ID:VJnznPd3
三重と滋賀の無関心ぶり半端ねーな
環境破壊すんな京都にやるよ

153 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:34:31.14 ID:3kS7f+aW
>>110

名古屋も東京も新幹線あるのにリニアを作るじゃん

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:48:36.47 ID:+evFRR/u
これだけの国家プロジェクトを私企業の事情だけで決めさせるのってところがいかにも甘いよなあ
戦略ベタな日本らしいといえば日本らしいけどw

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:16:32.13 ID:8ewRHoND
三重県と喧嘩するつもりなの?
はやく京都の知事は三重県いってこいよ
お前らの誘致してる場所ずらせよって
わーわーわめき散らしてるだけだろ
三重県は駅作る気満々だぞ

264 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:56:04.57 ID:wxA0j8LO
そういうのは何も考えずに大阪までルート引いて最終的に近鉄との交差点に駅を作れば?

でも京都通らないと客が新幹線からシフトしなくて採算合わないんじゃない?
人口減なんだから数分遠回りでも需要のあるルートを通るべきだと思うけど

289 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:53:32.72 ID:EWsNCfPv
京都市にする場合の疑問点

位置

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:12:31.84 ID:vwt/rNdd
リニアと併行することで関西本線の利用客減少に伴う賠償協議でJR東海とJR西は合意済みなので、在来線との連絡駅のはJR沿線が優先的になるよ。
京都だと東海道線になるので賠償額が莫大になる上にJR西は合意しないであろう
奈良市付近であるほうがJR西もJR東海も都合が良い。

305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:37:19.44 ID:VBd3Ns5Y
リニア本当に完成する気あるのかよ

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:40:54.92 ID:wmIUMBlV
>>305
東海の本社がある名古屋とNo1の都市である東京を結ぶのは大本命
No2の都市である大阪を結ぶのは対抗

だが、既に1時間圏内である名古屋以下の都市の京都にリニアを通す必然性を感じてはいないと思う
ノスタルジックな都市にはノスタルジックな新幹線でどうぞ、ってキャンペーンでもするんじゃない?

309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:00:25.89 ID:VUi0VIkF
>>307
・ JR東海の本社は名古屋だけど、日本の計画なので名古屋を基準にルートを考えるのは間違い
・ 東京と大阪と京都をリニアを結ぶ地点として排他的に考えるのは間違い
・ 奈良と京都のどちらにリニアを通すか比べることが論点

314 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:25:13.40 ID:wmIUMBlV
>>309
間違いも何も、JR東海が自社で金を出すんだから、まずは利益が出せる体質にしなきゃならないのは当たり前で
また利益の見込みがない場合は撤退する可能性だってある
税金ジャブジャブ投下してどうかJRさん準備しましたので運営してください、って時代じゃないしな

316 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:38:57.30 ID:QhCvSufh
>>314
運営会社(JR)が採算のとれるような路線にするのは当たり前
>>309と両立する話

319 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:43:58.95 ID:wmIUMBlV
>>316
運営会社の本社は名古屋なので、名古屋中心になるのは当然ですが
東名間は優先、名阪は劣後、これは決定事項だし、その劣後の為の費用が出せないなら撤退はあり得るというお話

330 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 02:50:45.71 ID:TDmp8GYr
関西土人にリニアは勿体ない

大阪なんて40年後は封鎖されて、朝鮮ヒャッハー租界になってるし


358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 08:04:06.12 ID:dKnsm1/p
>>330
だね
非生産的な大阪人にリニアなど無駄の極み
リニアは日本の政治経済の二眼レフとなる
東京名古屋間で完結する
JR東海もそう明言してる
大阪人はその事実に早く気づけよ

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:08:10.04 ID:efq3nE+T
関西はこんな些細な事じゃなくて梅田乗り入れ(リニア・新幹線とも)を
早く画策すべきじゃないのか。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 23:53:11.43 ID:DZ1hafLf
>>458梅田乗り入れ(リニア・新幹線とも)

そんな瑣末で些細なくだらない泡沫策は捨て置いて
山陽新幹線・伊丹国際空港新駅を全身全霊で実現するのが
関西広域、橋下日本維新、大阪府市統合に課せられた宿命。
宿命から一歩たりとも、逃げることは許されない。

475 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:44:03.16 ID:wzUwnF4k
奈良なんかにリニアいらないだろ

田舎の奈良の活性化みたいな短所を補う方策より、長所である京都の集客を強化した方がいい

476 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:51:45.46 ID:Gtg4FRgM
>>475
だからさ、京都にも「通過列車を指をくわえて待ってるだけの待避所」は要らんでしょ
東名阪以外は脇役の列車なんだから、京都の出番も無いんだよ

497 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 20:57:13.00 ID:DrrE2DUA
>>476
最速鉄道が使えるメリットはあるよ
午前中の会議だけ滞在するということも可能

498 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 21:04:23.20 ID:E6gJ+Blf
>>497
大阪から在来線でも20分ちょっと、名古屋から新幹線でも40分
これ以上の時間短縮を京都にも提供する必要がないと判断されてるんだろうな
大阪は目的地、それ以外の中間駅は原則通過なんだから、恩恵云々はそもそもあまり考えてない

518 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 09:36:10.06 ID:n+/4axll
相変わらず京都主張が続いてるけど

京都を通さないメリットを割と上位に置いてるから、東海にも一考だにされないんだって事実にいい加減気ついて
無駄な体力を使うより東海道新幹線の早期リニア化を要求した方がいいよ

519 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 11:19:49.31 ID:zpXF9OXr
>>518の地元・大和郡山へは

リニア中央新幹線から乗り継ぎ、近鉄橿原線か
JR大和路線が便利です。

520 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 12:02:14.00 ID:n+/4axll
>>519
馬鹿だなあ

日中は1時間に1本しか止まらないんだから、1時間に1本の客がさばける程度のキャパがあればいいんだよ
京都はオーバースペック過ぎて停車圧力が強くなる、これを東海は嫌ってるって事が理解できないのね

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 18:56:57.89 ID:uN3MmUD7
>停車圧力が強くなる、これを東海は嫌ってる
これは東海ではなく>>520が嫌っていて、東海は利益が出ればいいから
停車駅は状況を踏まえて決めると説明している

594 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 03:35:51.23 ID:sWEcrwP7
そうなると京都市は何か対抗策でも打ち出してくるのかね。

598 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 11:08:52.38 ID:M2BzxTgk
>>594
整備計画というのは大変軽いものだということです。
要するに国土交通大臣がハンコをつけばいいだけの話ということで、
国会で何か決めたわけでも何でもないわけで、
変えたりするようなことも別にどうということはないということが、
今回の薄っぺらい決め方によってわかったと。
みんな震災の方に一生懸命目を向けている間にいつの間にか決まっていたという、
この程度の非常に軽いものだというのがはっきりしたわけですね。
ですから、先ほどから法律で決まっているというお話もありましたが、
法律で決まっているわけではなくて、
国土交通大臣がハンコを押した1枚の紙で決まっているだけですので、
法律の中には何とも書いていませんので、
そういう意味では、もう少しまじめに議論をしてしっかり答えを出していくという、
こういうことについては十分可能だろうと思われます。

599 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:30:04.85 ID:SUvkaoEU
>>598
全国新幹線鉄道整備法が根拠法なので、国会承認済だけれども

600 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 12:48:08.22 ID:SUvkaoEU
多分、そのルートについてまで法律に記されていないとかまた屁理屈捏ねる事が予想されるので

1.根拠法自体は国会で立法・承認されたものであり、大臣の独断ではないこと
2.ルート案の公示から決定までの手順で、法を逸脱するような事が無かったこと
3.ルート案が公示されてから約40年間、案についての議員からの異議申し立てが特に無かったこと

これらから、当時の国交大臣の提示した案は既に国会においても承認されているものである、と見るのが通例

601 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 13:33:21.01 ID:iVl4VlvP
>>600
それが正しいなら、今から異議を出せばいいじゃないか
事業仕分けは議員である必要もないよね
通例とは、そういう先例によって法的に拘束されているということ?
議員から異議がない行政行為は国会が承認したと見ることが通例というソースを

604 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:40:57.83 ID:SUvkaoEU
>>601
異議の理由が政治的ないしは経済的な問題が発生して、どうしても迂回が必要と判断されたならそうだろうな
でも、利権誘導の為だけの異議であれば、採用するには乏しいだろうね

606 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:17:36.27 ID:a0CDz37H
しかし、京都経由だと京都以外は全部損するからね。
大阪以西は時間ロス、奈良は大幅ロス、
JR東海は建設費大幅増加。

京都が自費で関空リニアを引けば問題ないのだが。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:04:49.68 ID:VTlmMlZc
>>604
>どうしても迂回が必要と判断されたならそうだろうな
>でも、利権誘導の為だけの異議であれば

これは604の考えだよね
どうしても必要、と追い込まれなければ変えてはならない理由はないし
それが利権誘導のためでなければいいんじゃないかな

611 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:16:35.07 ID:SUvkaoEU
>>610
一般的な、これまでの国の対応だけど
かつての決定事項そのものに問題が無いのであれば、特に変える必要はないとする事が通例
変えることを極度に嫌うお役所体質ってのもあるにはあるが、もし本当に必要なら新案を出せば?という反応を見せる事の方が多いね

また、特殊法人とは言え国営企業でない企業に判断が移ったので、「これはもう自分の手を離れたもの」って意識が強い

613 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:32:48.91 ID:XzEv5rxZ
>>611
>>600に続いて通例だからという話が出たけれど、
仮に通例を守るべきという判例や通説があったとして、事業の見直しについて通例に従うべきかと
言えばそうではなくて、より良い事業にすることは奨励されることだと思う。

616 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 17:48:57.47 ID:SUvkaoEU
>>613
事業の見直しそのものについては、既に東海に判断が移っている事もあり
監督省庁は「その計画を遂行されると政治的・経済的に問題がある」場合にしか口出しができない

621 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:12:12.90 ID:bnWmWzDN
>>616
>既に東海に判断が移って...口出しできない
権限が移っていて、口出しできないという根拠は何かある?

622 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 23:22:04.24 ID:SUvkaoEU
>>621
官が民への行政行為を執行する場合、法的根拠に基づく必要がある
法的根拠のない行政行為を行う事は民主主義に対する反逆であるから、日本においてはこれは大原則としていい

対象が法を犯すか、あるいは社会的に損害を与えかねない場合にのみ行政行為を執行する事が認められているので
今回の件での行政行為が執行されることはない
「リニアが通ることで、新幹線が通っている地域に社会的損害が発生する」という関係性は成立しないからね
そんな理屈が認められるなら、そもそもリニア自体の存在が許されない事になるから

676 :名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 21:23:20.18 ID:x+WUi865
奈良は世界遺産保有日本一の県なのに
名所と名所が離れすぎ。
だから
リニアの前に、名所と名所のアクセスを良くするべき。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 09:46:59.58 ID:ls7WCuIh
>>676
マツコの番組を見ただけの知ったか… 恥ずかしす…

679 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 01:57:31.76 ID:1fx8Fa+T
>678
一応、私 奈良市民ですが 何か?
おまえもマツコ見てるし、おもろい人やな。

・・・・

JR奈良駅東の三条通りに活気がないのは
踏切があるのが原因で、西(新大宮あたり)からのから人が来ないんだ。
と地域のおじさんがテレビで言っていたが
JR奈良駅が高架化し、踏切がなくなってても全く効果がない。以前と変わらない。
シルキア奈良の閑散としているし、ビブレも閉館。

NHKならナビで、観光客に なぜ奈良に宿泊しないのか?という問いに
HPで奈良のホテル、旅館を探しても検索しにくいという結果。
はっきり言って宣伝やアピール不足。
安い旅館、民宿なら大宮の芝辻町、あたりに多くある。近鉄駅に近いので便利だと思うが。

まあ、こんな状態ではリニアどころではない。

ハゲ知事とガム市長ではな。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 02:38:09.34 ID:mpoCGqdc
>>679
できれば奈良市街地に入る手前、R24沿いにあればいいなと思うね
京都から南下してきて、やばそうなホテルはあるけれども、正直ノープランな旅行で宿を探すのが難しい
有名チェーンのビジホがあれば、京都or奈良、という二択をしなくても済むんだけども
どっちかを選ばなければならないとなったら、奈良は京都以上に宿の不安がつきまとうんだよなあ

682 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 08:26:54.62 ID:PGogrAOJ
>>680
R24沿いなら奈良ロイヤルホテルあたりかな(リーガロイヤル系ではない)。
市街地に遠いから送迎バスが出てる。

新大宮に東横インとスーパーホテル、JR奈良にもスーパーホテルとホテル日航。
あとコンフォート。奈良公園にはサンルート。
お金があれば奈良ホテル(できれば本館)がおすすめ(近鉄とJR系)。
このあたりがチェーンホテル。

安いビジホなら楽天トラベルで探せばいい。

693 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:24:39.00 ID:n8OzQuBQ
ルートを変えるための条件
・奈良ルートとして考えられるいかなるコースにおいても致命的な問題が生じる事が予想され
 基本ルート自体を変更する必要性に迫られた場合
・これまでの調査協力や建設実現に向けた地元意見の集約などを行ってきた自治体などに対する説明及び補填
・営業主体であるJR東海も納得する事

これが前提だろうからな

京都駅に変更という場合は、これに
・基本計画を変更するのであれば最速達であるべきという当然でてくる意見(直線ルート派)に対し説得できるだけの材料の提供
・名阪間の東海道新幹線の価値を喪失しても構わないとJR東海が判断
・変更理由が経済的な理由だけであるならば、当然ながら経済的援助

この辺も加わってくる


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ニュース【社会】奈良のシカ、県が駆除検討…公園外の食害絶えず

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/12(月) 07:24:35.96 ID:???0 ?PLT(12557)
国の天然記念物に指定される「奈良のシカ」について、奈良県などは、奈良公園を離れて
周辺の田畑で農作物に繰り返し被害を与えたり、周辺の山にすみついたりしている鹿の一部を
駆除する検討を始めた。手厚く保護されてきたが、農作物の食害が絶えないため、
県などは今後有識者を交えた組織を設け、文化庁の許可を得られれば頭数管理に乗り出す。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/eco/news/OSK201211090073.html

8 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:27:46.74 ID:eNqmiQ8g0
シカ肉っておいしいよね

11 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:29:34.23 ID:FIHXKlC00
食えるの?鹿食えるの?

60 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:45:24.35 ID:OmQ1ZbWA0
躾がいるよ。
しっかり叱っとかないとね。

84 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:54:59.89 ID:WFt5WYwq0
生かシカの選択を迫るわけだな

128 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 08:16:41.13 ID:vUZeG4yhO
奈良の鹿は神の使いじゃなかったっけ?
駆除なんかして大丈夫なのかよ?(´・ω・`)

134 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 08:19:16.74 ID:3d42fWbh0
>>128
武神にして剣と雷の神タケミカヅチノミコトの乗り物だった鹿の末裔と言うことになってる

226 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 08:58:41.37 ID:Deae9H2l0
あいつらの鹿せんべいセンサーは異常。買った瞬間すぐに襲ってきやがる

230 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:00:42.27 ID:O47YQk2h0
>>226奴ら、センベイ売りを襲わないんだぜ。賢いのか賢くのないのかわからんが。
一番匂いが凄い場所は狙わない。

295 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:39:00.32 ID:mITz134M0
鹿ってジビエの定番の一皿でしょ。
適当にオスを間引きして食肉に回せばいいんじゃない?
ジャーキーだったら手頃なお土産にもなるし、一石二鳥かと。

306 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:45:05.26 ID:c+PSiV540
食料にする話がちらほら上がってるけど
なんだか中国人みたいな考え方してるねお前らって
やっぱりいくら白人に近づこうとしても所詮根っからのアジア人ってことか

337 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:55:52.23 ID:ymIm7nze0
あ、いいこと考えた
動物園の肉食獣用に加工して安く売れば?

376 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 10:15:54.01 ID:k81TE+/LO
>>134
タケミカヅチさまの?へー勉強になった、有難う

422 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:07:39.34 ID:EsZiwOKy0
今こそオオカミの再導入をすすめるべきだと思う
あれだけの大型草食獣がいるところに肉食獣がいないほうがおかしいんだよ

454 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:40:57.46 ID:S+c8u6RS0
シカの害、と言われてもピンと来ない人向けの画像探してきた
恐らく日本最悪の鹿害事例と思われる、奈良県大台ヶ原
http://www.rinya.maff.go.jp/kyusyu/sidou/shika/img/3-1.jpg

かつては鬱蒼としたトウヒの原生林だったが、今はこの有様

473 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:52:10.17 ID:B7hNH+X00
>>454
人間があちこちの樹木を切り倒して建物や道路を作りまくるのに比べれば
可愛いものだと思うんだが。実際ほっといても日本全土が鹿が原因で
禿山になるなんてことは絶対ないかと。

478 :小野BPD圭介(阪大医医):2012/11/12(月) 11:57:21.97 ID:Q5dKuQiIO
牡丹鍋に入れる肉を馬肉と嘘ついてた奴がいたな。
鹿を食べるのは可哀相らしいんだ。
最近は鯨肉とか言ってるのかな

541 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 14:23:01.41 ID:6m8fFIyQ0
なんで人類は増えすぎてるのに駆除されないの?
地球の生態系が滅茶苦茶になってるのに

560 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 14:54:24.83 ID:D6g4oC/90
>>11
鹿肉はかなり美味いよ。
見ての通り、写真のみでも美味しそうだろ?

エゾ鹿のふっくらハンバーグ
http://blog-imgs-13.fc2.com/i/c/h/ichii445/20061128082739.jpg

森のきのこと北海道産鹿肉のラグーソース 
http://sapporo.100miles.jp/account/bine/images/20100305-00.JPG

鹿肉のロースト
http://blog-imgs-36.fc2.com/m/i/l/milfordsoundbbqbus/CIMG6284.jpg

鹿なべ
http://image.mapple.net/ospot/photol/20/01/06/20010668_2781_2.jpg

587 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:36:39.59 ID:enLPL3tu0
実行するなら夏まで待て

590 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:35:45.13 ID:8E3wHs4+0
>>587
鹿肉は夏が美味いって爺ちゃんが言ってたわw

600 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:32:46.82 ID:aV0bhsoJ0
>>590
夏は禁猟じゃなかったっけ

604 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 20:36:37.13 ID:UZcZOZkm0
>>600
駆除の許可だと猟期以外でもやれるよ

620 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:01:52.67 ID:DiM/FSue0
鹿じゃなくて犬だということにしたらいい。

622 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:05:53.94 ID:X1Llc0mm0
>>620
野犬かよ。
なら堂々と保健所にその『犬』を引き取りにいけるな。
奈良の人って鹿飼ってる、が現実になる。

645 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:37:33.05 ID:RJe+YAdw0
そういや日本列島の北の方で増えて困ってるとかいうエゾジカなんかとは、どの程度生物学的に異なるの?

648 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:42:13.33 ID:inW1IsVw0
奈良のおまいらが鹿を襲って一代雑種産ませれば遠からず絶滅する。
遷都君だらけになるがそれは我慢してくれ。

650 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:44:20.96 ID:X1Llc0mm0
>>645
ニホンジカの亜種だよ。
ニホンジカの中のキュウシュウジカとかホンシュウジカとかその中の一つ。
ただ、北はウシもシカもデカくなる。

652 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:49:56.59 ID:UZcZOZkm0
>>650
寒冷地ほど大型化するベルクマンの法則ってやつだっけ?

658 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:56:35.81 ID:X1Llc0mm0
>>652
それだろうねえ。
あっちの人が言うには、同じシカでもこっちのは可愛くない、でかい上にツノ生えてるし。だそうだ。

663 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:03:13.51 ID:UZcZOZkm0
>>658
関東あたりでも西日本のシカに比べるとちょっとでかいぜ
7-80kgのが結構居る
エゾシカは150kgとか居るらしいな
足がデカ過ぎて括り罠に入らねえとか聞いたよ

666 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:06:39.15 ID:X1Llc0mm0
>>663
西日本だから60あったら十分大物なんだが。
くくり罠も北海道だけ別の基準がいるな。
本州の基準は通用しない。

672 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:12:51.51 ID:UZcZOZkm0
>>666
12cm規制を撤廃してる自治体も有るようなので
北海道もそうするべきだろうね
大体12cmだってツキノワグマが掛からない様にって阿保な理由だし
12cmでもかかる阿保なクマがいるんだから意味がないよなw

673 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:13:01.08 ID:vvwlBSKn0
奈良は寝倒れの奈良と言うぐらい物臭な人間ばっかりらしい

680 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:20:23.95 ID:X1Llc0mm0
>>672
狩猟シーズンに限れば普通熊も寝てるしな。
それでも掛かる個体はもうどうしようもないよなあ。
規制のせいで仕掛けるにしても効率悪いよね。

687 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:37:12.25 ID:UZcZOZkm0
>>680
ま、それでも鉄砲持って追い掛け回すよりは効率的にはマシだよw
ひでえ所では罠の数まで10個規制掛かってるとか聞いたが・・・
流石にそうなるときついよな

693 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 22:47:19.56 ID:6KfGv3Go0
鹿肉ジンギスカンや鹿肉カレー
とかでもいいかも、奈良名物

697 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:00:42.01 ID:UZcZOZkm0
>>693
去年、丸々一頭食ったんだが色々やってみた中で
ジンギスカンはかなり旨かったよ
その他に個人的にお勧めは
しゃぶしゃぶ、ロースカツ、下ろしポン酢で焼肉、荒く挽いてハンバーグ
スモークレバー、アバラの炭火焼、タン塩、筋煮込み
こんな感じかな

698 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:01:54.86 ID:eZb+FNsSO
生態系の健全さはその頂点に立つ捕食者によって守られているというのが近年の生物学研究の成果。
日本の場合それを守っていたのはオオカミと猟師だけど、
高齢化社会を迎えて猟師は減る一方でもう増える見込みはない。

オオカミ再導入が最も有望な解決策だろう。

699 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:03:07.07 ID:X1Llc0mm0
>>687
追い回したりする猟はちと無理だなあ。
つか鉄砲の免許すら持ってないし。
罠あちこち仕掛けまくって掛かろうがずっと放置する人とかも居るから個数制限とか出てくるんだろうなあ。

700 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:06:25.03 ID:UZcZOZkm0
>>698
罠師なら増やせる見込みが有るんだがなあ・・・
実際増えてるし
しかし、防衛的な役割がメインだからな
鉄砲を扱える猟師がもっと増えないときついよね

703 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:13:15.68 ID:UZcZOZkm0
>>699
俺は鉄砲の免許も持ってるけど正直めんどくさいので銃いらねえw
ぶっちゃけ罠の免許を持ってる人間が鉄砲の免許取るのって
10問しか問題出ないので取ろうと思えば楽勝だよw
個数制限は多分別の問題だろうな・・・
まあ、あまり話さない方がいい内容だろうw

704 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:13:54.63 ID:X1Llc0mm0
>>700
猟師が増えた所でその鹿肉の行き先が無い。
イノシシなら売れるけど鹿はタダでも貰ってくれないからそのまま埋めてる。

705 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:14:58.89 ID:eZb+FNsSO
>>700
その罠師も農家の爺さんが畑を守るために免許取ったというのが多いから
平均年齢高くて遠からずまた減少に転じそうだしね。

708 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:17:48.53 ID:UZcZOZkm0
>>704
だよねえw
んでも、俺の地域は猪が不味いんで鹿の扱いはそこまで酷くないよ
ビール1ケースと交換とか米30kgと交換とかそのくらいだなあ

713 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:23:39.47 ID:X1Llc0mm0
>>708
猪マズイ地域なんてあるんだな。
イノシシなら精肉10キロでビール1ケース当たりかな。
逆に鹿は一度あげたらそれっきりだわ。
処理も問題ないはずだが昔から鹿を食べる習慣が無いからだろうなあ。
タレで焼肉にしたらうまいのに。

715 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:26:20.25 ID:UZcZOZkm0
>>705
試験の時3-50歳くらいの農家の人多かったんであと20年は持つかとw
罠に掛かった後どうすりゃいいの?って人が多かったんで
鉄砲撃ちが一定数はいないときついと思う

722 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:33:11.31 ID:6KfGv3Go0
>>697
鹿食ったことない
それ全部食ってみたい、裏山

723 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:33:25.95 ID:UZcZOZkm0
>>713
どんぐりとかが少なくてな
冬になるとヌタ場をほじくり返してミミズばっかし食ってるんだわ
罠師ならそれが臭いくらい予想つくよな?
イノシシに関しては絶対に西日本の方が旨いよ

725 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:36:36.73 ID:UZcZOZkm0
>>722
食いたきゃ獲ってきてやるよ
んでも、解体手伝えよな?w

726 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:36:43.89 ID:mLBnOhl7P
>>703
いいなぁ。俺も89式小銃やMINIMI、M134、M2、M61、GAU-8が
免許で持てるようになったら取りたい

729 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:39:55.66 ID:X1Llc0mm0
>>723
地域によりけりなんだなあ。
こっちじゃ年末とか料亭関係の肉屋から予約入ってたりブランドもんに近いしな。

>>725
多分皮にたくさんついてるダニ見た瞬間萎えると思うが。

734 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:44:45.31 ID:UZcZOZkm0
>>726
おまいさんは狩猟などに興味を持たずに
フランス語を勉強しながら体を鍛えた方がいいよ

738 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:49:33.77 ID:tYvqcDUs0
お前本物の狼てめちゃでかいぞw 大型犬なんか目じゃないくらい

742 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:52:42.13 ID:mLBnOhl7P
>>734
フランス外人部隊はいいです…
でも実際小銃とかNTW-20みたいなのを
個人所有できたらそれはとっても嬉しいなって

744 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:54:01.92 ID:tggL6hqyO
>>738
お前と違って触ったこともあるけどな
顔なめてくれて、犬同然だったけどな

753 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:02:19.95 ID:7P5Qrdrp0
>>648

>>742君とシカさんの合いの子が鹿目さんというわけね・・・

757 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:06:47.13 ID:RBx52r8/0
獣○マニアの楽園、奈良市。

763 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:23:46.47 ID:HdGtbIDv0
>>742
あ、まどまぎオタってーんだったら
あれに出て来たようなマスケット銃は許可出る可能性が結構高いそうだぜ
俺から見ればキチガイにしか見えないが
法律的には他者に危害を与える可能性が少ないそうだwww

766 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:26:29.90 ID:wYS6LjbS0
>>763
先込式は火縄銃の例があるがあれは伝統文化の保護として認められてるだけじゃね?
目的が明確でないから余計難しそうだが。

772 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:31:00.03 ID:xg/t6+h6P
>>753
まどかみたいな娘がいたら本当にいい家庭だよな…

>>763
マスケか…マミさんみたいな装飾したマスケ実銃だったら欲しいかも
でも個人的にはほむほむクラスの火力を個人で持てれば(ry

774 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:37:25.84 ID:HdGtbIDv0
>>766
目的が明確なら審査が温いんだよ
クレー射撃が目的なら散弾銃の許可はかなり簡単だし(公安の審査はあります)
ライフルも日ラの推薦があればすげえいい加減な条件でOKでるよ
俺のように後ろ盾がなしで鬼畜だと許可は出ないwww

776 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:41:09.99 ID:wYS6LjbS0
>>774
発射可能なマスケット銃を所持する目的が不明すぎるだろw

777 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:41:42.51 ID:HdGtbIDv0
>>772
装飾銃だとなあ・・・・・
700万とか普通に有るぜ?w
しかも性能は11万のレミ87の方が良かったりwww
火力が欲しけりゃテロリストか米軍の友達でも作れ
それが嫌ならテルミットの研究でもすればいい

783 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:53:29.26 ID:xg/t6+h6P
>>777
700万とか勘弁してください…

786 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:01:46.12 ID:HdGtbIDv0
>>783
いや、それ美術品レベルだからw
近所の銃砲店で一番安いのは3万だからねw
実用レベルの物ならゲンチャリと変わらん値段だからw
あんま別次元の話と思わんでくれ
むしろ数年後にはお前がやってる可能性が有るwww

796 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 02:16:51.98 ID:VUv9O+MU0
なるほど、みんなで合掌して
おいしく頂いたら問題ないてことか

828 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 15:45:53.64 ID:/ksdmkXBO
シカなんて誰が買うんだよ
普通に牛肉豚肉買うだろ
半額でもいらねーわ


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ニュース【奈良】リニア駅「大和郡山」「生駒」どっちがいいかアンケート★2

1 :春デブリφ ★:2012/10/19(金) 00:48:00.15 ID:???0
JR東海が奈良市付近に建設するリニア中央新幹線(東京―大阪)の駅について、
荒井知事は17日、誘致を目指す大和郡山、生駒両市を除く37市町村のトップに、
どちらの市が駅の設置にふさわしいか尋ねるアンケートを実施していることを明らかにした。
一方、「既存の鉄道や幹線道路と結節性の高い場所であるべきだ」とする考えも改めて強調した。

 アンケートは、今後の駅の立地決定に透明性・客観性を確保するのが目的。両市の
誘致の取り組みに関する質問のほか、駅で重視すべき機能や条件、設置場所の考え方などを尋ねている。
各首長は19日までに回答し、県は結果を公表する。荒井知事は「県全体の意見の
方向性が明らかになってくると思う」と述べた。

 県は9月にリニアをテーマにした県・市町村サミットを開き、両市の市長は出席した首長らに、
それぞれの強みをアピール。大和郡山市はJRや近鉄、京奈和道などが通る交通の
要衝にある市内を「県内屈指の立地条件」とうたい、生駒市は名古屋―大阪の直線上にあり、京都への所要時間が短い学研都市・高山第2工区が最適とPRしている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news/20121017-OYT8T01434.htm
※前(★1:10/18(木) 18:17:24):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350551844/

30 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 01:37:49.01 ID:rLIkyk/N0
リニアルート
http://fileup.jp/up/1239.jpg

35 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 01:42:32.51 ID:BEJ01/010
>>30
これなら冷静にみると直線(生駒?)>京都ルート>大和郡山だな。

56 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 02:15:12.13 ID:BOdSqdOG0
奈良の南の方の他市だけど、生駒になるともう交通の便が悪すぎて北部の人しか使えないよな
郡山なら大体真ん中で奈良県全体の人が使える

奈良県民のことだけ考えるなら郡山だけど、国益重視で決めてくれていいよ
駅がなくてもいいし、国益にかなうのなら奈良を通らなくても別にいい
京都のエゴが通るとかは勘弁な

57 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 02:18:40.21 ID:B0znHx+O0
>>35
京都ルート、直線ルートの分かれ目が四日市って事は、四日市に駅を作ると?
新大阪~京都と名古屋~四日市は共に無駄だな、よって名古屋から先はいらね

72 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 02:47:29.00 ID:b1FC83atO
どっちもいらない 東京 名古屋 大阪 広島 博多で充分

更に言うなら東京 大阪 博多でいい

73 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 02:49:36.50 ID:QueBtBul0
>>56
京都を通れば一番国益になるとなったらどうするの?

75 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 02:53:29.43 ID:k5Zool2K0
>>73
> >>56
> 京都を通れば一番国益になるとなったらどうするの?

京都ルートは、ダメだろ

新幹線と同じで、関が原の豪雪で、せっかくのリニアのスピードが殺されてシマウマ

80 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 03:01:16.52 ID:n4O8z+Kq0
>>75
京都ルートルート1択だろ
滋賀、北陸、山陰が喜ぶ

81 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 03:02:51.05 ID:k5Zool2K0
>>80
> >>75
> 京都ルートルート1択だろ
> 滋賀、北陸、山陰が喜ぶ


また関が原の雪で、運休すんのか? 馬鹿かいなw

84 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 03:05:39.73 ID:C+a4Me2w0
滋賀はともかく
北陸も山陰も喜ばないでしょ
自分のところに新幹線が通らない限り

164 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:54:25.87 ID:vg7nnxqI0
学研都市ある京阪奈に作れよ

169 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:59:55.31 ID:vKNXIXbv0
>>164
いや答申ではそうなってるんだが
今更、京都や奈良や生駒や大和郡山が
出てくる意味がわからないw
祝園か高の原か
早く決めないと近鉄けいはんな線を
伸ばせないじゃないか

176 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:29:13.60 ID:0fytSFBg0
基本、駅は作らずに直線で通すのがベスト(ていうか、東京名古屋大阪以外いらね)だけど、
どうしても名古屋と大阪の間に駅をつくるというなら「京都」だな。

奈良なんか現状でも大阪か京都に宿泊した外国人ツアー客が日帰りオプションで行く観光地だから。
これ以上利便性あげる必要無し。

179 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:35:56.07 ID:JqFgqJUHO
東京と大阪だけでいいじゃん
さすがに名古屋は必要か?

183 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:41:54.43 ID:v3hL4hpR0
さすがに名古屋大阪間は駅要らんだろ。東京名古屋間も個人的にはいらんと思っとるが。
駅が欲しいって言ってる自治体は、駅作って駅周辺を整備の名で公共投資したいんだろうけど、
結局は新幹線の主要駅以外と同じように閑古鳥が鳴いて将来的に惨めになるだけ。
どうしても欲しければあとから作ればいいよ。

187 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:48:31.48 ID:Wd+5kYOt0
>>183
東海からすれば、関ヶ原付近雪で止まるから、リニアでコース変えたい意志はあるんだと思うけどね
新幹線が老築化したらそのまま廃線に持ち込みたいんだろうしね

194 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 10:01:26.41 ID:C52A01ST0
>>57
無駄無駄言ってる奴は現実を見ろよ
駅は必ず作ることになってんの。じゃどこに作るかって話なんだが
イラネとか何の意味もない意見だしうっせえよ

222 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 10:49:44.40 ID:wQfsfEp60
>>187
京都であろうが奈良であろうが鈴鹿超えルートになるから関ヶ原関係ないだろ
そもそも関ヶ原付近で新幹線や在来線が雪で止まるなんてほぼない

240 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 14:46:18.45 ID:dFgyWg1I0
信長の野望やってる人なら大和郡山城で大体の位置は分かるだろうけど生駒じゃ一武将だし分かりにくい

245 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 15:12:53.36 ID:5eTCOpVhO
>>240
信長の野望の印象があったんで奈良・橿原・明日香観光ついでで大和郡山に行ったら
城らしい城がなくて金魚ばっかりだった

274 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:09:01.92 ID:sIYz6Pve0
自分、東日本民なんだが「大和郡山」「生駒」と聞いてどこの県にあるのか分らなかったのだが
もっと知名度ある地名の方がいいぞ

275 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 18:14:27.15 ID:ZUQQixoJ0
西大寺案多いけど
平城宮跡の下通さんと無理やし
たとえ大深度地下でも考古学連中はうるさいぞ
地上も北側は再開発出来そうにもないし
バブル時代に計画が有ったらしいが上手く行かんかったと

平城山やろうな

297 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 19:32:11.39 ID:Ep+K/KBQO
東大阪市民だが、リニアよりも、阪神なんば線が各停状態なのを、どうにかして欲しい

325 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 21:56:31.39 ID:pRLarDFf0
大和八木にすれば京都にも奈良にも便利だと思う。


349 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:39:32.09 ID:T6RDOeCL0
>>194
新甲府は在来線との接続を考えていない
飯田は既存の飯田駅との接続をやめた
これが現実

リニアの実力を発揮させる為には、近すぎる駅も要らないし
また既存の駅などそもそも何の考慮の対象でもない

351 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 02:50:48.53 ID:aZqxs2Xg0
どうせなら吉野を通ってもらって満開の桜を見てもらってそのまま大阪は通らずに四国の桂浜や四万十川を見てもらって
最後は道後温泉に行ってもらうってのはどうだろう

362 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 06:01:01.93 ID:7xVOYG9i0
>>179
大阪は要らんだろ

もうすぐ福岡に追い越されるってのにW

366 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 07:21:11.91 ID:OiyNC7hB0
>>349
車社会の山梨と、まだまだ鉄道が力を保っている
奈良近辺(大阪へ近鉄6本JR4本毎時、
京都へ近鉄4本JR2本毎時)をいっしょにされてもね。


379 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:21:23.95 ID:luYkmUPp0
新幹線みたいに名古屋飛ばしで奈良でいいよな
名古屋人がまた大醗酵するとこが見たい

381 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 11:18:16.65 ID:GVk2rTjYO
奈良の旧市街しか知らない奴が本当にうざい
奈良北西部の鉄道網は首都圏、京阪神以外では全国屈指だよ、
下手な地方都市よりよっぽど鉄道社会、
で、その鉄道で京阪神に向かい、京阪神から少しずれてる環境がいい所に住みたい人が住んでる
リニアで街おこしなんて考える土地柄じゃない
長野とかと同一にしないで欲しい


413 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:13:32.21 ID:Nl4XVGII0
>>366
元々無いものが新たに通るだけだし、鉄道社会というには路線が貧弱じゃないかなと
それにその地域が鉄道中心か自家用車中心かなんて、JR東海には関係ない話だと思うけど
只の緊急退避所で、日中時間1本しか停まらない予定の駅なんだし

415 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:42:17.59 ID:GVk2rTjYO
>>413
東海が民間の論理を振りかざすなら結構、自社資金だし一利ある、
ただしこの地域住民はそれなりに力有る富裕層多いから
住環境悪化する、ただ通す、だけなら全力で潰すだけ
近鉄も新線伸ばすだけで地下、トンネルなのに湾曲させたくらいだからね
そこまで言うなら名古屋以西はイラネっていうのも織り込んでるが
東京~名古屋間限定の高速高コストリニアが
今後ドル箱の東阪間がLCCと前面対決に晒される東海で
どれだけペイ出来るのか高見の見物させてもらうわ


425 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:02:17.04 ID:Nl4XVGII0
>>415
既存路線と接続しないなら要らねと言い出したら、それこそ木津川を経由するルートになるだけ
奈良市附近を拡大解釈する事なく、かつ割と合理的に駅が配置できる
奈良もそれが希望なんだろ?という空気になるだけ

426 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:21:09.27 ID:GVk2rTjYO
>>425
お好きにどうぞ、
京奈和の木津IC付近が平地が農地のままで
天皇陵以外の丘陵、山が住宅で埋まってる理由がわからない?
駅がどうこうじゃなくて一企業が独善的判断するなら
全力で潰す

427 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:48:56.46 ID:wv3n0RnJ0
>>426
全力で潰すwww
2ちゃんねら総力をあげて?
鉄道板の皇帝、四天王、10傑、3本柱などの超一流メンツで?w


429 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:13:50.65 ID:GVk2rTjYO
>>427
おたく、天皇陵の墓守が未だ続いてる地域に
東海ごときが独善で線路通せるとか本気で考えてるの?


430 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:24:40.82 ID:Nl4XVGII0
>>426
バカだなあ
だから名古屋から先は要らない、と言わせるだけだろw

432 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:38:01.16 ID:wv3n0RnJ0
>>429
それなりに力のある現地の富裕層が全力で潰すんだwww
そっかぁ頑張ってね!

433 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:39:49.09 ID:VnNszKkQ0
東京-名古屋-大阪だけじゃ何か問題あるの?

434 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:40:18.19 ID:GVk2rTjYO
>>430
東海は言ってないし、言えない、
ローカルは今ですらオワコンで東海道先細るだけの東海に
東名だけのリニアとかおもちゃ紛いのもの維持し続けるだけの体力はないの知ってるし・・・
反論どうぞ


437 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:53:37.44 ID:Nl4XVGII0
>>434
計画では○○まで延伸する予定でしたが、利益が十分に得られないので利益がプールできるまで凍結します
→やっぱり駄目でした、凍結期間を無期限とします

国鉄時代から何度となく見られた光景

440 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:00:42.08 ID:GVk2rTjYO
>>437
だからもう書いたけど
ここだけは官僚も乗れないとこ
それ続けたら体力無くして
東に吸収合併されるオチまで見えてるじゃん


442 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:06:28.38 ID:Nl4XVGII0
>>440
官僚が促進に口出しできないようにするために、建設費用の一切をJR東海が出している
経営判断によるものの場合、例え国であっても口だしはできんよ

447 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:20:25.50 ID:GVk2rTjYO
>>442
けど大和、山城の国を通す以外はリニアの存在意義自体が薄れる訳だ
我々は街おこしなど考えついない
駅出来るなら東京への朝晩時間帯の数本停車
けいはんな学研都市の有効活用、
駅はなくても、京都への接続利便性向上
以上のいずれかの実現なくしては倭の地を一企業が縦断することは許されない


455 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:53:07.97 ID:GVk2rTjYO
妄想でも何でもない
東海は東日本が西日本に新幹線利益を渡したくないから作った
新幹線利益の為の回収口だよ
現に何故NTTは東西だけで分割された?
利用者の落とした金が地元に入るからだよ
東海が西でちょっと東京、
東でそうだ京都行こう、再びの奈良へ
これの意味わかる?

458 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:23:20.09 ID:n68OGYkA0
最も良いのは直線ルートであるR163沿いの登美ヶ丘駅。
登美ヶ丘駅からは近鉄高の原駅までけいはんな線を延伸。
登美ヶ丘駅からはR163沿いにJR木津駅まで接続。

大和郡山はあの無能な知事が独りで言っているだけだから論外。

460 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:28:01.61 ID:ZK+XvIy90
>>458
だったら高の原駅に作った方が京都にも奈良にも乗換なしで行ける。
けいはんな線は第三軌条。
けいはんな線の延伸には同意。

464 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:56:03.49 ID:hhYQ6RI40
いいこと思いついた。
駅を奈良市と木津川市の境目に建設して、
下り駅ホームが京都府、上り駅ホームが奈良県でいい。
これで京都と奈良でもめなくていいし、最短ルートを維持できる。

465 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:00:49.98 ID:hhYQ6RI40
「奈良市付近」
であるならば、隣接する桜井市や宇陀市、山添村でさえ奈良市付近だw
ちなみに名阪国道針テラスは奈良市

466 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:04:31.16 ID:mxvu2P/U0
>>464
それ、そのまま高の原駅。
あそこのすぐ北側が木津川市。
イオンモール高の原がまさに京都と奈良を跨いだ場所に建ってる。

467 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:06:35.47 ID:rf7bM4Nq0
>>465
随分市町村合併で変わったよなー奈良も
こないだ地図見てびっくりした

468 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:07:37.27 ID:hhYQ6RI40
名古屋以西の新国土軸を、三重~奈良~関空付近~淡路島~四国~大分とし、
リニア駅を亀山~橿原~泉佐野臨空~洲本~徳島~坂出~松山~大分に設定

470 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:13:13.15 ID:QveciY+b0
へー! 木津って京都府だったんだ!?
以前、自転車で古墳巡りで道に迷って木津の岡田国神社って所まで行っちゃったことがあるけど
あの辺の平野一帯が府境だったんだなあ

471 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:13:15.70 ID:hhYQ6RI40
>>466
高の原駅を発車してすぐ京都府ですよね。
しかし対面するホームを二分する県境はまだないかも。
イオンモールの駐車場って奈良県のフロアと京都府のフロアがあるよね。

>>467
奈良市と五條市がずいぶん広がったんだよな。

477 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:40:08.24 ID:wv3n0RnJ0
>>468
それでいこう
あと大分-(阿蘇山トンネル)-熊本ー(諫早トンネル)-長崎 で完璧だな
まさに全線フォッサマグナ上なのがどうにも心配だけどw

>>470
木津といえば京都だろう
木津川は奈良県を通ってないからね

480 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:56:14.10 ID:QveciY+b0
>>477
木津といえば、というほど木津に名所があるの?
伊賀へ行く途中乗り換えに利用したけど印象に無い。

485 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:54:54.82 ID:S4C/uTbv0
>>480
自分の無知を開き直られても困るんですけど
お前奈良県人だろ?しかも自転車で行ける距離なんだろ?
なら知っとけよ、常識として。
名所がないから知らなくて悪いかとか、すげえなお前

488 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:26:11.42 ID:mn/HeYz10
>>485
関東の奈良と称される埼玉の民ですけど?

506 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 09:09:31.41 ID:HOJyw19u0
どうせ奈良にリニアの駅ができたってひかりやこだまの駅みたいになるよ。

今の東海道新幹線にしても、名古屋より西は各県一駅で済んでるけど
愛知で3駅、静岡に至っては6駅もあるし、神奈川、東京も2駅ある。

今ののぞみが新横浜に停車したのを最後に
小田原(神奈川)から、静岡を全スルーして、愛知の2駅をスキップして名古屋に停まり
岐阜と滋賀も無視して京都に着くという現状を理解してれば
奈良に駅ができること自体にギャーギャー言ってる方が滑稽なんだよ。


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ニュース【社会】 「厚かましくても言う」 知事リニア新幹線誘致で持論 京都

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/10/13(土) 16:33:58.41 ID:???0

 リニア中央新幹線の京都駅誘致の問題をめぐり、山田啓二知事は12日、記者会見後、報道陣に
「厚かましいといわれても、上品に収めるだけではなく、言わなければならないことはある」と述べた。

 リニアをめぐっては平成23年5月、国が整備計画を決定。国の基本計画や整備計画は中間駅候補に
ついて「奈良市付近」と明記。昨年11月には中間駅の建設費についてもJR東海側が全額負担する
方針を示した。

 この間、府などは22年7月、有識者などを集めた検討委員会を作り、24年2月、奈良駅を中間駅とする
現行案を見直すべきとする提言をまとめた。

 これに対し、奈良県などからは「駅の建設をJR東海が自己負担すると言い始めてから名乗り出るとは、
京都は厚かましい」といった批判が出されている。

 山田知事によると、JR東海が東京-名古屋駅間のルートを決める際、京都は名古屋-大阪駅間の
ルート変更を申し出ようとしたが、「リニアの計画全体がだめになってしまうのではと心配し、異論を
唱えるのを控えた。そのうちにJR東海が自己負担で駅をつくると言い始めた」と説明。

 「利益を受ける地元も駅建設については負担をしなければならないと思う。日本海側は、駅を地元が
負担するといって熱心に新幹線の誘致をしているのに、これでは格差が広がる。公共交通政策全体に
かかわる問題だ」と持論を展開した。(栗井裕美子)

ソース    msn産経ニュース 2012.10.13
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121013/kyt12101302020003-n1.htm

【社会】 京都市、高速3路線再考着手 社会情勢も変化


6 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 16:36:23.04 ID:gk1cyqJ50
リニア中央新幹線ルート案
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/f/0fac9626.jpg

425 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:01:34.83 ID:zDAOgqJU0
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/12/09/13.html
2011年12月09日(金)
リニア超特急 見えてきた輪郭 消費電力 新幹線の3倍
16両編成で乗客最大千人 ビル6階相当の高架走行

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E8.A8.88.E7.94.BB.E3.81.9D.E3.81.AE.E3.82.82.E3.81.AE.E3.81.B8.E3.81.AE.E6.87.B8.E5.BF.B5.E3.82.84.E6.89.B9.E5.88.A4
中央新幹線 wikiより
計画そのものへの懸念や批判
超電導リニアの乗客1人1km当たりの電力消費量は、既存の鉄車輪式新幹線の約3倍とされている。
2011年3月に発生した東日本大震災および福島第一原子力発電所事故後に電力供給事情が悪化し、
わが国の原子力発電政策の先行きが不透明となった中で、電力を大量消費する交通機関である
リニア新幹線の建設は妥当なのか。「航空機に比べると超電導リニアのほうがエネルギー消費量や
二酸化炭素排出量が少ない」という計画推進側の主張に対しては、航空機は旅客と一緒に貨物も
搭載できるから、厳密な計算では航空機も超電導リニアもエネルギー消費量はほぼ同じではないか
との指摘もある[87]。
『鉄道の未来学』梅原淳:著、角川oneテーマ21、2011年

452 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:51:18.12 ID:zDAOgqJU0
リニア消費電力 40倍  グーグル検索結果より~w

巨大な無駄と環境破壊の「リニア中央新幹線」
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/hokoku0023.html
高速での走行のため、乗客1人当たりの電力消費量は新幹線の40倍になると、
リニアの提唱者である川端俊夫さん(元国鉄技師)が語っています(1989年8月24日付『朝日新聞』)

元国鉄技師の川端俊夫は、『朝日新聞』1989年8月24日付論壇で、リニア宮崎実験線の消費電力から計算し、
「新幹線の40倍の電力消費」だとして電力浪費だと批判した。これに対して尾関雅則・鉄道総合技術研究所
理事長(当時)が、同紙1989年9月4日付で、川端の計算はあくまでも瞬間最大消費電力の数字を元にしており、
東京~大阪間全体のシステム設計では新幹線の3倍を計画していると反論した

458 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:58:20.99 ID:gxL8LOGR0
>>452
よくわからないけど飛行機と比べたらどうなの?

462 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:03:14.29 ID:Y10sAUFTP
>>452
それ20年以上前の話でしょ?
今はどうなの?

466 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:12:27.32 ID:zDAOgqJU0
>458 専門性が高い内容だから、ちょっと難しいと思うけど…
 要するに、リニアの消費電力は非常に高くて、高い発電供給力が必要になるって事だよ…

 これは、今これから、地球環境を悪化させない動きがあるなかで、全く逆の政策になるということ。
危険で有害な原発を推進したり、海外から石油や石炭、ガスなどを大量に輸入して燃やし発電する
必要性があるって事なんだよ…

 リニアってのはお世辞にも、地球環境にエコだとはいえない産物なんだ…

 便の増減調整が容易で、燃料を直接燃やす飛行機のほうが、まだマシってことだよ、リニアより早いし、
飛行経路も需要に応じて、変化させることができる~ 飛行機のほうが運用の柔軟性は高い。
リニアは固定ルートでしか運用できない… 最大の弱点、飛行機は空気で支えているが、リニアは
施設コストが異常に高い、撤去も容易ではない…
 リニアも発電燃料サーチャージってなっちゃう可能性がある、笑えない。

 安全性は、断然、新幹線ほうが高い…

 今の日本に、リニアは要らない産物なんだよ… 

470 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:15:44.70 ID:GPVJF/kz0
>>466
>リニアより早いし、

笑止
搭乗待ち時間を入れたら、間違いなくリニアのほうが早い
おまえ飛行機乗ったことある?

471 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:16:06.85 ID:zDAOgqJU0
>462 基本的には変わらないでしょ… 新幹線も省エネ化されている。

472 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:16:20.07 ID:jQbuc/dj0
>>458
大型機のエンジン一機くらいで発電できる電力で
1500人くらい乗った長大編成のリニアが走るよ
新幹線よりは電気食うけど、飛行機よりは全然効率いい

473 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:18:12.86 ID:Y10sAUFTP
>>466
>燃料を直接燃やす飛行機のほうが、まだマシってことだよ

この理屈がわからんw
今の火力発電所も古く効率が悪いのを廃止して最新のハイブリッドガス発電に置き換えるだけでも
電力が増えるし排出されるCO2も減るからね。

475 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:21:53.88 ID:Y10sAUFTP
>>471
ちなみに新幹線はどのくらい省エネ化されてるの?

480 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:25:28.36 ID:zDAOgqJU0
>470 ? リニアってタクシーみたいに個人の移動に併せて動くものじゃ無いぞw 勘違いしてないか?

>472 →>466 慌てたなw
>473 →>466  〃w

 施設コストがかかるだろw 飛行機のほうが効率性と柔軟性が高い。

 新幹線に負けるから、何が何でも飛行機だけには勝とうとするリニア信者w
 しかし、エネルギー効率で数値的なデータをまじえたソースを示すことはできていない。

 まあ、リニアは要らんよ… 生活に必要な電気を莫大に消費するのは許されないわ~ 特にこれからは。

 >475 → >466 >425 >452

481 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:25:43.61 ID:gxL8LOGR0
>>466
まるでリニアは便数の調整ができないような言い方だけど、もっかい聞くけど
飛行機と比べて単位人数あたりの消費エネルギーはどうなの?

482 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:28:16.98 ID:zDAOgqJU0

 >481 知らんな、気になるんだったら自分で調べろよ~ 

486 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:30:36.16 ID:gxL8LOGR0
>>482
ちょっと突っ込まれると答えられないなら偉そうな事言わないほうがいいと思うよ

488 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:30:43.68 ID:l8IYdAIyO
とにかく来たるべき東南海地震に備えて新幹線がこけた際のサブ路線の意味合いもあんねや。リニアは今後の日本の幹線を牽引する大動脈に成りえんねん。そこを念頭に置いて話進めてくれやな。

489 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:32:20.80 ID:+kz+HyPpP
>>480
東京 ― 奈良

リニア:東京―木津 一時間半
飛行機:羽田→大阪空港→奈良 搭乗待ち時間込み4時間
新幹線:東京―京都-奈良 3時間半

とりあえず数値な
理解できたか?

494 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:41:06.16 ID:mXkQlKK/0
>>488
>リニアは今後の日本の幹線を牽引する大動脈
だから奈良より京都を通した方がいい

495 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:42:55.52 ID:l8IYdAIyO
>>494 おいおい新幹線のルートがリニアに変わる言うとるやろがアホンダラ。

496 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:43:54.18 ID:zDAOgqJU0

 >486 引っかかったのはオマエだよ…
     そう来るだろうと思って、あしらったんだよw その質問に答えるポジションではないな~。
     ならば、おまえは示せるんだろうな? 示しもらおうか?

   リニアと飛行機では、運用トータルでの優位性を比較した…

 リニアは軌道敷設が必要だ、自然を破壊するし、費用もかさむ、新幹線のようにレールだけでは済まない、
推進用のコイルと、浮上用のコイルが必要だ、資源を大量に必要とする…
 仮に、採算が合わない場合も、容易に撤退できない… 
 飛行機とちがって処分するべき施設、装備の数が違いすぎる。
 そして、ルートも変更できない~ 飛行機なら、国内便が思わしくないなら海外便に振ることができる、
 国内便でも空港に併せてルート変更ができる… リニアはそれができない。

   >486 逃げるなよ… (言葉でもなw) 

 >489 ソースのつもりかw? おれなら新幹線で行くわw リニアの必要性を示すにはほど遠い。

 >488 東南海地震考えるならリニアは止めた方がいいよ、クラッシュ時も新幹線ほうが安全…

503 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:48:35.33 ID:Y10sAUFTP
>>496
何で民間のJR東海が進めてるのにわざわざ採算の心配するんだ?

509 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:57:02.20 ID:zDAOgqJU0

>503 民間企業に税金で資本注入行われてるの知らないのかな?

  JALとかさ~ リニアの開発は、当初JALがやってたんだぞ w

510 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:57:47.33 ID:IYCp6oXZ0
>>495
新幹線がリニアに変わる予定は当分ないよ。長寿命化する工事が6年後から始まるし、
リニアが開業し出したら本格的に部分運休などもさせて2050年ぐらいまで工事が続くらしい。

512 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:01:03.62 ID:Y10sAUFTP
>>509
JR東海が損するだけで税金出す自治体は関係無いだろうよ。

513 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:01:13.24 ID:Duv6hATOO
>>510 東南海で一気にひっくり返りかねんぞ、阪神淡路クラスでボロボロ橋脚崩れたんや。静岡辺りどないなるや見当もつかんわ実際。

526 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:15:10.96 ID:Ym6B8Got0
>512 日本語読めないの?

>513 リニアが高速走行中に地震起きて見ろよw
 【 リニアの事故は航空事故と同じ!致命的! 】
 高電圧、大電流が流れている軌道と車体が接触すれば、
 【車体損壊】だけではなく(それだけでも大事故なのに)、
 電流や摩擦による【車体火災】、大電流による【感電死】も
 充分に予測され、架線を使う車輪式の通常型車両よりも
 非常に危険である。

 リニアは反対する、コスト、消費電力と危険性も高い…

547 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:51:45.03 ID:TFURThSC0
リニアは新東名みたいなもんだろ?
東海道新幹線のバイパスで京都で天変地異でも有ったらリニアと新幹線共倒れじゃないの

ともあれ最終的な判断をするのは建設費負担するJR東海

557 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:02:25.52 ID:m6bvdOp50
京都→新大阪 × 東海道新幹線とJR西日本京都線新快速とダブるため意義無し

奈良→新大阪 ○ リニア新ルートの経済効果も期待され意義あり

647 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 03:52:41.37 ID:iDIZkZB00
奈良ってとんでもないド田舎だぞ

リニアどころか新幹線すら不要だわ。嘘だと思ったら行ってみろ

680 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 04:27:02.01 ID:LXK96wk+0
そもそもなんで奈良なんかにリニア通すって話になったんだ?
限られた予算やリソースの無駄だろ

712 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 07:32:16.29 ID:xxInMBQ/O
大阪名古屋東京を短い時間で結ぶのが目的なのに。国益を優先すべきなのに府知事が私を優先するのかよ。

736 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 10:24:24.36 ID:avHT7/y60
京都に新幹線とリニアと両方通したら、単に新幹線の客が減って
同じだけリニアの客が増えるだけでJR東海にとってメリットが薄い。
奈良なら、新幹線の客はそれほど減らず、新たにリニアで奈良の需要が増え、大きな収入増になる。

中間駅需要についての話で、大多数は東京⇔大阪、東京⇔名古屋などの利用だが
中間駅も考えてJR東海は収益を計算している。

国の政策としても、「高速鉄道に○時間以内にアクセスできる人口」といった政策指標があったりする。
京都ルートだと、京都だけでなく他の中間駅も東海道新幹線の近くとなり数字が上がらない。
奈良だと数字が上がる。

796 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:00:03.48 ID:2JkxSTd00
京都の歴史や伝統は、リニアルートからはずれた程度で風化するような安っぽい薄っぺらなものなのか?


800 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:03:54.37 ID:XEaFzFq10
>>796今まで外れたことがなかったので生ものは多いでしょう

805 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:11:30.72 ID:2JkxSTd00
>>800
お前は何を言ってるんだ?
リニアが無かったら鈍行で1週間とかかかるのか?


809 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:20:00.33 ID:XEaFzFq10
>>805
生ものはたとえです。国土軸だからこそ京都で積み上がっていた産業や学問、無形イメージなどもあるでしょう。

810 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:21:03.17 ID:2JkxSTd00
>>809
新幹線で維持できない程度の国土軸ならいらないよ


813 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:22:47.29 ID:XEaFzFq10
>>810
国土軸は維持するとか維持しないではなく、どれになるかという話だと思いますが、リニアでしょう。

822 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:40:45.47 ID:2JkxSTd00
>>813
京都は昔は国土軸だった
今はとっくに国土軸ではなくなっている
それで腐っていくなら京都はしょせんその程度だったのだろう


825 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:47:57.50 ID:XEaFzFq10
>>822の考えならそれはそれでいいのではないでしょうか。
自分は今は京都を含む東海道新幹線が人の流れの国土軸だと思っていますし、
今残っている京都の財産を腐らせることは日本の損失になると考えてます

826 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:52:42.84 ID:2JkxSTd00
>>825
まあいいけど、ずいぶんと京都の伝統を低く見てるんだな


828 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:00:29.26 ID:mXXwW+Il0
>>826
関空から京都を貫通させることは観光資源を最大限に活用させる事になるな。

もうひとつ言えば、品川~成田と関空~梅田を直結させる事で
膨大なビジネス機会が創出されるんじゃないかと思う。

どちらにせよ、人口減の日本で中途半端な地方にまで配慮してたら大きな機会損失になるだろ。

835 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:16:18.24 ID:5O4iHGbD0
まるで中国人だな

836 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:19:39.78 ID:mXXwW+Il0
>>835
この京都の知事が利権絡みで言っているのかは知らないが、
日本の持てる資源を有効利用せよという意味では全く理にかなってる。

841 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:23:57.48 ID:xNWUyDFE0
>>836
確かに京都の文化財と長野の大自然は、有用な資源だ
京都-長野リニアを存分に作ってくれたまえ
京都と長野のカネで

876 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:43:23.02 ID:u3j0zN9A0
奈良県民だけど、中間駅なんて不要。大阪までも45分で行けるし、減速で無駄に時間を
とるのもリニアの特性である速さを奪ったら意味が無い。
京都人が叩かれてるけど、必要ないと思ってる人は一定数いると思う。同僚数名の意見で
皆が皆じゃないのはわかってるけど。
ただ近鉄でもJRでも、大阪駅までのアクセスをもっと良くして欲しいとは思ってる。せめて
30分で行けるようにして欲しい。


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