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失業

ニュース【国際】ストックホルム郊外で若者が連夜の暴動、失業への不満が爆発か-スウェーデン

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/23(木) 15:13:10.92 ID:???0
[ストックホルム 22日 ロイター] スウェーデンの首都ストックホルム郊外の移民が多く住む地域で22日、
数百人の若者による暴動が4夜連続で発生し、車両や警察署などが放火された。

今回の暴動の発端は今月、ストックホルム郊外ヒュースビー地区で刃物を持った男性(69)が警官に射殺されたことだとみられている。
この事件で警官への批判が高まり、暴動はヒュースビーから他の貧困地域へと拡大した。

一連の暴動では、警察署が標的となったほか、商店や学校なども被害に遭った。ストックホルム警察は、
22日の暴動で警官1人が負傷し、5人が放火未遂の疑いで逮捕されたと発表した。

若者の活動を支援する施設で働くSelcuk Cekenさんは、「彼らの行動の理由を特定するのは難しい。
警察への怒りかもしれないし、職も住む場所もないという自分たちが置かれている状況への怒りかもしれない」と語った。

また地元紙の編集長は「理由はシンプルだ。失業、住宅事情、警察から受ける軽蔑」と指摘。
「暴動を始めるきっかけが必要だった。それが(男性の)射殺事件だった」と述べた。

ソース ロイター
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94M01D20130523

3 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:14:46.19 ID:3ywNVesP0
ストックホルム症候群ってやつ?

4 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:14:57.95 ID:w9LK/Lm20
サヨクの理想郷がぶっ壊れていくのは楽しいねw

32 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:34:47.37 ID:E39XWlw50
ほとんどの西洋人はバイキングの末裔。
所詮は野蛮人なんだよ。

57 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 15:52:30.97 ID:SBVMjPQcO
昔はスウェーデンと言えばフリーセクロスの国というイメージしかなかったけど今はどうなんだろ

69 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:04:03.44 ID:5IajSWbFP
>>57
こんあ事やってるけどhttp://xhamster.com/movies/864681/cmnf_confest_miss_nude_sweden.html
「フリーセクロスの国」って訳じゃあないんだが 性に大らかな部分を背ビレ尾びれをつけて
「スウェーデンはフリーセクロスの国」って世間に流布したのは平凡パンチ
http://datazoo.jp/w/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E7%8E%8B%E5%9B%BD/6992356

116 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:31:37.06 ID:F8YCqpsK0
理想の福祉国家ではないのか  福祉の話になると、スウェーデンをよく持ち出していたような

122 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:37:54.09 ID:+5nOKHDw0
かなり民度が高いスウェーデンでもこれだもんね。
日本人てホント大人しいんだと思う。

138 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:53:14.55 ID:RHvn6A9T0
JBPressでずーっとスウェーデンの移民問題の特集やってたよな。
ついに噴き出したか、という感じ。

149 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 16:59:22.84 ID:uFTz/+ky0
「高福祉が公的部門の肥大化をもたらし、財源である税負担が増加する。福祉国家は経済効率が悪い」という批判がある。

結局これ。
公務員でやればムダが出て割高になるのは当たり前。

157 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:04:06.84 ID:ok4Od5ALO
>>138
みゆきホワチャさんやったっけ?
あの人の記事おもしろいな
ロマだかジプシーがスウェーデンでも増えてきたって記事のあと
あっとゆう間に激増しちゃってとか
公教育が崩壊寸前で先生クビ切られまくりの廃校しまくりとかさ

160 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:04:52.76 ID:zINqMZe50!
>>149
完全に誤解
スウェーデンは超効率主義に傾いている
日本よりよほど競争社会
そもそも経済は好調だし
移民問題は貧困と関係ない
コミュニティの隔絶が問題

173 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:12:25.44 ID:cUU+N0qZ0!
>>157
自分もスウェーデン在住だが
あの人の記事は正規移民・難民・不法滞在者がゴッチャになってるし
学校の話にしても全体的に大袈裟に書いてる部分が多いから
(自分が日本語教室クビになったからか?)
完全には信じないで欲しい。

177 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:15:12.55 ID:zINqMZe50!
>>173
旦那も本人も移民だし、社会派ジャーナリストの視点から書いているよね
スウェーデン人が見て見ぬフリするような問題をえぐってて面白いとおもう

185 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:21:54.19 ID:cUU+N0qZ0!
>>173
自分はこっちの生活が合ってるので快適
ただ日本の方が優れてると思う事も沢山あるよ

>>177
自分にはあの人は「社会派ジャーナリスト気取り」にしか見えない
文章も下手で何がポイントなのかよく見えないし

194 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:28:03.45 ID:ZEWdyup10
在住の方々
日本人は現地人にはどういう立場に見られてます?
こういう暴動の移民とかとは別扱い?
中国人とかもふくめてなんかアジア人でひとくくり?

198 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:29:58.80 ID:O1SrpWcg0
日本はこういうことが起きないように生活保護制度があるわけですね
底辺ほどバカだからわかんないんだろうけど

203 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:32:03.30 ID:zINqMZe50!
>>194
アジア人は優良移民
韓国系の養子が多いし
日本人は一目おかれる傾向

234 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:52:35.46 ID:jtrXhPhK0
日本人に失業の不満はないからな。
フリーターでも満足しているっぽいし。
デモすら無いしな。

238 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:58:11.82 ID:sHbOu3ox0
医療なんて最悪だしな~風邪で予約1週間待ちなんて当たり前だしw
でも一番始末に負えないのが、それでもスウェーデン人自体が自国の
医療が世界最高だと思ってることw
あとは離婚率の高さだな~w

239 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 17:59:35.31 ID:/qP31heh0
前にyoutubeで見た動画は本当だったのか。
大げさに騒ぎ立ててるだけだと思ってたわ…

257 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:24:18.88 ID:68XmfcsS0
>>4
サヨクがよく引き合いに出す国ってスイスとかカナダとかスウェーデンが多いよね。
でもスイスは武装国家だし、カナダは中韓の巣に成りかかってるし
スウェーデンはこのありさま。

261 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:30:06.39 ID:xngTE/Kk0
>>257
別にサヨク関係ないんじゃないかな。
なるべく貧しい人がいない理想な国に近いのがスウェーデンなわけで。
なぜ貧しい人がいない国を理想とするとサヨク呼ばわりされるのか。

283 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:55:04.06 ID:xngTE/Kk0
しかし、日本人で高福祉政策を批判しているのは、
福祉を受けなくていい金持ちというより、学生やフリーターが
無知すぎるか社会を舐めきっているかの理由で言ってるに過ぎないと思う。

288 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:59:25.97 ID:O4C/MObe0
>>257
暮らしたことがあるんだが、
カナディアンは世界で一番「日本人に近い」感性の人たちだった。
自己主張はさほどでなく、穏やかで、
よほどのことがなければ、隣人の良識とマナーを信頼するところから、
人間関係を築こうとする。

だからこそ中韓に食い物にされるところまで似てしまったんだが……

289 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:07:26.28 ID:U3pI18AS0
スウェーデン人の移民に対する不満ってのはないのかね?
メディアには出ないから、実際のところがわからんわ

あ、でも、ヨウツベにあったスウェーデンの移民についての特集では、移民の態度はかなりむかつくものだった
わけがわからんよな
なんで、スウェーデンで、移民が好き勝手にして、スウェーデン人が我慢しなきゃならんわけ?
意味不明だわ
どんな理屈でスウェーデン人は我慢してるんだろ

305 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:30:48.55 ID:rnjn5DcU0!
>>289
移民に対する不満はもちろんある、
でもそれを口にするのは半ばタブーになっている。
ここ数年、反移民を掲げる党の支持率がどんどん上がってたし
最近は割と表立って言う人も出て来たけど。

移民同士の間でも対立感情があって、
ヨーロッパやアジアから来て、大卒で職歴もある人が、
職探しどころかアパートを探すのに大変な思いをしているのに、
アラブ系移民はスウェーデン語も覚えない、手当を貰って住居もあるのに働かない。
そうなると、アラブ系以外の移民はアラブ系に対してムカつく訳。

ちょっと前に、「移民エリアは脱税の温床」と言って
叩かれた政治家がいたんだけど、これも本当。
アラブ系ネットワークで、税務署に登録しないで仕事を回し合って脱税してる。
こういうのも、スウェーデン人や、非アラブ系移民から
不満を持たれる原因になっている。みんな高い税金収めてる訳だから。

309 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:35:08.12 ID:xngTE/Kk0
>>305
スウェーデンは日本にあるような地方の急激な過疎化の問題は存在するの?

318 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:46:37.00 ID:rnjn5DcU0!
>>309
日本程深刻ではないけど大都市への人口集中は続いている。

大都市ではアパートが足りなくて大変な状態。
留学しに来たら家がなくてホームレス状態とか。
仕事が決まったけど家が見つからないとか。
そのせいで、海外から優秀な人材や学生が来なくなる事が懸念されている。

もちろん難民様には無料で住居提供。(最近はド田舎が多いが)

324 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:57:17.02 ID:YO+smR9aO
>>305
> 移民に対する不満はもちろんある、
> でもそれを口にするのは半ばタブーになっている。

欧州ってそういうとこあるよな。
人権意識をこじらせて、本来なら自分達を守るためにちゃんと
議論すべきことをタブーにしてしまう。
その結果自国民の中に不満が鬱積して過激な形で爆発する。
それをまた過激派扱いして押さえつけるから悪循環。

まあ日本も他国のこと言えないけどね。

344 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:46:23.41 ID:1ohaO4T50
>>324
欧州の夢想的ジンケン主義は凄いことなってるよね。

日本も相当なもんだが、マジで欧州のほうが酷い。

あれは何なんだろう?己の獣性を自覚してるからこそか?

357 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:48:31.19 ID:h+z/vPNB0
最近スウェーデンの犯罪ミステリードラマが面白い
全体にどんよりして寒々とした雰囲気がミステリーにマッチしてる

367 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 18:57:22.19 ID:WzdLoBIZ0
右翼の理想国家ってどこ?

389 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 20:42:46.76 ID:4fQ0L1Jk0
>>324
ダブーってのとはちょっと違うんだけど、15年位前にカナダ人(自称イギリス系の白人)と口論ってか、キチガイ呼ばわりされたことがある。
----------------------------------------------
カナダ人「日本は日本人ばかりでおかしい。もっと外国人を受け入れるべき」(移民受け入れ政策を取れってことでいいと思う)

俺「日本は嫌がる人が多いと思う。俺も嫌だ」

カナダ人「最初は賛成する人が少なくても、賛成する人がどんどん増えていけば世の中は変わる」

俺「賛成する人が増えなかったら?w」

カナダ人「主張していれば、必ず賛同者が増える」

俺「どうしてそう言い切れるの?」

カナダ人「昔からそうなることに決まっている」

俺「そうなるじゃなくて、そうなってほしいという君の希望なのでは?」

カナダ人「違う。そんなことも分からないの?世界史も民主主義も知らないのね」

俺「ある程度は知ってるつもりだけど」

カナダ人「それなら私に賛成するでしょ」

俺「いや、賛成できない」

カナダ人「あなたは狂っている」
----------------------------------------------
細かいところまでは覚えてないが、マジで大体こんな感じだった。
「ふざけんな、お前」って恫喝したら、本気で怖がるそぶりを見せて、あなたとは一緒にいられないって出て行った。

406 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:31:49.88 ID:7qv4hYl90
スウェーデン国民の幸福度は世界7位
日本は90位
日本より良い国なのは間違いない

410 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:44:34.67 ID:fi7EK8nz0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
これが日本の目指すジェンダー男女共同参画先進国スウェーデン
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

●あらゆることに女性が30%以上参画していなくては違法
●労働者人口の半数が公務員か準公務員
●女性の就労率は高いが、公務員に偏っている。
●移民は非常に多く、移民二世も含めれば、その数は160万人になり、全人口の約18%に上る。
●男性にのみ徴兵制がある。
●アルコールや麻薬依存症になってる子供たちがかなりいる。
●スウェーデンでは売春男性のみが罪になる。
●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●10万人あたりで、強○事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に1人の割合
●20歳から24歳の同棲が61%
●新生児の56%が非嫡出子
●消費税率(付加価値税率)は25%
●国民負担率(国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合)は76.5%
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22%
●人口894万人東京都より少ない。

424 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 00:20:57.40 ID:kRlH/Eg60
なんだろうね
この世界に漂う閉塞感
世界規模で嬉しくなるようなニュースがないものか

450 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:36:40.66 ID:EizTLYPD0
こないだなんかの番組で夫がスウェーデン人の日本人の暮らしが紹介されてたんだけど
料理はもちろん自分の分しか作らないしその他の家事ももちろん。
徹底した個人主義でなんのために結婚してるんだろうって感じだったw

453 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:39:31.56 ID:09lB72310
>>450
男女同権を歌ってる国って女性に権利を与える代わりに義務も与えるからね
日本みたく離婚しても女性が手厚く保護されたりしない

460 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:07:37.26 ID:KgG+arN80
日本は日本民族が住むところ。
日本人だけで平和に豊かに暮らしていく。
それの何がいけないんだろう。それが許されないことなのだろうか。

464 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:15:13.21 ID:qz1Y5aYXO
>>257
で日本じゃ
貴様みたいに
働かず日本国に税金納めない
クズゴミハイエナニートネトネトウヨウヨが
日中からウロウロしてる
って言う訳だなw

汚らわしい

470 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:31:54.57 ID:FUV0S93c0
>>4
スウェーデンだっけ?
某福祉国家で仮に500万円稼いでも400万円以上税金で取られ
社会保障や福祉は老人が食い潰し高齢者は福祉から年2回以上海外旅行に行けるけど
若者の失業率が高くホームレスが多いとか

475 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:53:37.74 ID:zL1MqogYO
北欧人て温厚そうなのに、暴動起こすなんて、移民政策なんてする
もんじゃないね。日本も近いうちに、こういう事が起きそう。

478 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:01:36.06 ID:aKFLcS1I0
移民って言っても、今回暴動が起きたところの移民は何系移民よ
単に移民って書いてるだけでどこから来た連中なのか全く触れてないソースばっかなんだけど

488 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:32:48.45 ID:CG94mBPH0
>>367

右翼の理想国家なんてないと思うね。

497 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:52:55.74 ID:LzIFVB+H0
そのうち移民との間で内戦始まりそうだな
国家破綻は間近か

499 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:58:58.39 ID:zYLpUdNA0
スウェーデンってアバとドラゴンタトゥーの女とラーションしか知らん

504 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:02:13.77 ID:4haA3NbT0
>>499
アバ知ってるのなら、ビヨルン・ボルグも知ってるだろ?

506 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:04:17.59 ID:eHAuOIl/O
>>504
ボルグとマッケンローの試合は名勝負だったな。

514 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/25(土) 07:10:08.76 ID:wO3qiQSr0
ノルウェー
スウェーデン
フィンランド
デンマーク

一番ってフィンランド?

515 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:10:33.80 ID:wx1vWEix0
>>514
ぶっちぎりでノルウェー


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ニュース【衆院選】民主・前原氏「民主党政権で失業が減り、GDPが増え、自殺者も減った。数字はウソをつかない」

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/06(木) 17:20:32.19 ID:???0
 民主党政権の3年3カ月で有効求人倍率が上がって失業が減り、GDPも増え、倒産件数が減り、自殺者も減少傾向になった。
需給ギャップも半減した。数字はうそをつかない。無駄な公共事業を削って、医療、年金、介護、教育の予算を増やした。
マニフェスト全てはできなかったが、方向性は間違っていなかった。(5日午後、倉敷市で)

12月6日朝刊 毎日新聞 12月6日(木)16時23分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121206-00000280-mailo-l33

92 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:30:42.53 ID:fUbtsq2Z0
雇用は80万増えたよ。

127 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:33:43.48 ID:ucguyGL+0
>>92
民主党政権が成立した時はリーマンショックの直後で
民主党が妨害してたエコポイントとかの経済対策がやっと始まった頃だったもんね

141 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:36:21.54 ID:CFLx1ecW0
>>127
>エコポイント
そのエコポイントの反動が正に今家電業界苦しめてるんだが

149 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:36:56.46 ID:E3touMuN0
現在ナマポ直行のやつらですら仕事があった時代のほうが
格差が小さかった事実は無視ですか
今さら民主党どうこうってよりマスコミ権力のクソさに寒気がする
政権交代のためだけにナマポを煽ってたのは忘れられないわ

158 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:38:06.17 ID:vWqqVPc40
>>141
景気先食いなのは施行当初からわかってたじゃないか。
反動が苦しめてるとかとか何言ってんだ?

166 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:38:59.95 ID:72o34RTI0
>>141
それって自民の公共事業といっしょだろ

スパンが長いから気がつきにくいけど

178 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:40:42.13 ID:K3RW9f6w0
>>141
麻生の言う、ロケット三段型による経済対策によると、
エコポイントの需要先取りで売れなくなる頃に次の経済対策を取る予定だったらしいよ

181 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:40:50.44 ID:CFLx1ecW0
>>158 >>166
自動車業界はエコカー減税の間に上手く地盤立て直して復活したじゃない
家電が苦しいのはエコポイントの時に目先だけ見て増産しまくったから。
民主のせいじゃなくて自業自得

246 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:55:24.93 ID:NKKSkrTp0
>>1
最近の株価上昇、円安傾向も野田首相の功績ですもんね^^

274 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 18:04:27.93 ID:zImR1Moq0
名目GDPは下がっています
つまりデフレが深厚していると言うことだ
前なんとかさん

あと失業率についても
高齢者が増えた要因が大きいだろう
完全失業の定義として

1週間のうち、1日でも働いて賃金を得た者
家事手伝いを行っている者
求職意欲を失った、仕事に就くのを諦めた者 ( ニートなど )
雇用調整助成金で企業内失業となっている者
不労所得が十分にあって働く意志・必要がない者

生活保護者は右肩上がりだからな

統計は一つのデータでは何も見えない
複数のデータで実体がわかるしろもの
統計の都合のいい数字だけならべるんじゃねえよ

283 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 18:09:11.76 ID:uwfLPOvE0
自殺者が減ったのは自民党時代の政策の結果じゃなかったっけ?

476 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 19:50:17.47 ID:jwdmAsqI0
【国民一人当たりGDPランキング 推移】

.------23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 宮澤 
1992年----------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 宮澤 
1993年----------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 細川 
1994年----------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 村山 
1995年----------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 村山 
1996年----------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 橋本 
1997年----------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------+--------------+--------------+-----------● 6位 橋本
1999年----------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 小渕
2000年----------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 森
2001年----------+--------------+--------------+--------------● 5位 小泉
2002年----------+--------------+--------------+--------● 7位 小泉
2003年----------+--------------+--------------+--● 9位 小泉
2004年----------+--------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------+--------------● 15位 小泉
2006年----------+-----● 18位 小泉
2007年---● 22位 安倍                     ←底
2008年● 23位 麻生                     ←どん底
2009年----------+-----------● 16位 鳩山     ←上がってる
2010年----------+--------------+---● 14位 菅    ←さらに上がってる

http://kwout.com/cutout/y/fg/h7/gyj_bor.jpg
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2010/2010honbun/image/i03010105.png
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2010/2010honbun/html/i3110000.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/gaiyou/pdf/kokusaihikaku20111226_1.pdf

477 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 19:50:49.83 ID:jwdmAsqI0
━【経済成長率】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
-5・・・・・-4・・・・・-3・・・・・-2・・・・・-1・・・・・・0・・・・・・1・・・・・・2・・・・・・3・・・・・・4・・・・・・5%
2008年--+-● -3.7(自民)
2009年--+------+-----● -2.1(民主)
2010年--+------+------+------+------+------+------+------+-● +3.3(民主)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html


━【1人あたりGDP】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・・・・24・・・・23・・・・22・・・・21・・・・20・・・・19・・・・18・・・・17・・・・16・・・・15・・・・14・・・・13位
2008年----● 23(自民)
2009年----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----● 16(民主)
2010年----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----● 14(民主)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html


━【企業倒産件数】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・・・・・・・・・・・13,000・・・・・・・・・・・・・14,000・・・・・・・・・・・・・15,000・・・・・・・・・・・・・16,000件
2008年--------+-----------------+-----------------+---------● 15,646(自民)
2010年--------+----● 13,321(民主)
2011年---● 12,734(民主)
http://www.tsr-net.co.jp/news/status/yearly/index.html


━【企業負債総額】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・・・・・・・・・・5,000,000・・・・・・・・・・・・・・・・10,000,000・・・・・・・・・・・・・・・・・15,000,000百万円
2008年-------+------------------------+-----------● 12,291,953(自民)
2010年-------+-------● 7,160,773(民主)
2011年-● 3,592,920(民主)
http://www.tsr-net.co.jp/news/status/yearly/index.html

486 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 19:58:43.08 ID:7H/8s0KS0
リーマン直後の一番ダメージの大きい年の数字を嬉々とコピペするバカ野郎がいるスレと聞いてすっ飛んできました。

488 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 20:01:13.68 ID:Z+jCYFwI0
>>486
>>476の一人当たりのGDPに注目すれよ 小泉政権見てみろ 

500 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 20:10:03.27 ID:7H/8s0KS0
>>488
経済成長スピードが遅く、デフレってるから一人頭のGDPが下がるのは仕方無い事
恐らくこれから先進国は日本以上のスピードで一人頭のGDPは下がる。
今時点でさえイギリスもフランスもドイツでさえも日本の後塵を喫しているのに。
・・・・つーか、ルクセンブルクが1位になる指標ってそんなに重要なのか?

502 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 20:11:52.07 ID:JVKa2lttO
>>476
携帯だからソースを見れないが、それドルベースだからじゃないのか?

525 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 20:24:56.74 ID:Z+jCYFwI0
でも14年ぶりに自殺者3万人割るんだろ?

2009年 32845 鳩山
2010年 31690 鳩 管
2011年 30651 管 野田
2012年 29000 (予想)

11月と12月2500人×2ヶ月として予想すれば ついに14年ブリに3万人切るぞ!
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/H24_tukibetsujisatsusya.pdf

542 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 20:35:07.23 ID:PeT23eCJ0
野田内閣の内閣府顧問は辛淑玉(シンスゴ)ハクシンクンは副大臣

(挺対協)が推進する「戦争と女性の人権博物館」(日本潰しの捏造売春婦工作委員会)の発起人の辛淑玉(シンスゴ)が内閣府顧問

辛淑玉や大月純子が所属するのは日本基督教団 ・日本キリスト教協議会・在日外国人の人権委員会 ・在日韓国基督総会全国青年協議会(全協)
・平和を実現するキリスト者ネット・キリスト者女性のネットワーク ・女たちの戦争と平和資料館 ・戦時性暴力問題連絡協議会 
・キリスト教アジア資料センター ・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会<難キ連> ・石原やめろネットワーク・歴史歪曲を許さない!
アジア連帯緊急集会事務局・国際協力NGOセンター(JANIC) ・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) ・アジアキリスト教教育基金 ・
財団法人日本クリスチャンアカデミー ・在日韓国人問題研究所・在日本大韓基督教会・在日韓国基督総会全国青年協議会
(全協・外登法問題と取り組む全国キリスト教連・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク・宗教法人日本バプテスト同盟
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ・移住労働者と連帯する全国ネットワーク

↑光市母子殺人事件の在日少年と養子縁組したり池田小事件の宅間(在日)と獄中婚したりした西早稲田のビルの反日朝鮮人団体

547 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 20:41:53.41 ID:hIO5t5tK0
>>477
それ2006年から一年も抜かさず書いてみろよw

552 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 20:49:24.07 ID:6WHgw2we0
>>476
2008年名目GDP・・・501兆円。
2012年名目GDP・・・474兆円(推計)。

おまけ
2008年度税収・・・44.3兆円。
2012年度税収・・・42.3兆円(推計)。

>>502
正解。

557 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 20:52:59.56 ID:hIO5t5tK0
>>500
まるでデフレと経済成長が関係無いような言い方
すごいね
そりゃリフレ政策がすぐにハイパーインフレって言われるわけだ

560 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 20:54:30.16 ID:jwdmAsqI0
>>547
こういう感じに推移をググればいいだけのことじゃん

経済成長率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

567 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 20:57:50.62 ID:jwdmAsqI0
>>552
ドルベースじゃないけどねw

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

573 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:00:07.99 ID:4jSixy3T0
>>1
保険金が降りるとしても自殺より事故のほうが沢山降りるんだよ。
自殺だと3年以上保険をかけてないとおりないんだよ。
保険を入ってすぐに死ぬんだったら事故とみえるような自殺をするんじゃない?
遺書など書かずに、自動車で崖からダイブとか、海に落ちるとかね。
これだと、自動車保険かけてたらそれも降りるから残された家族は助かるでしょ。

577 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:01:51.92 ID:jwdmAsqI0
なら生活保護不正受給も麻生のせいだな

580 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:03:39.88 ID:emkPIp870
データ上、自殺が減ったように見える理由↓


■警察が扱う変死体数

  平成13年度  119,396人

  平成22年度  171,025人

なんと5万人以上も、変死体が増えている!!

589 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:06:26.58 ID:6WHgw2we0
>>567
他国と比較されてるものはドルベース。
そこの一人当たりの名目GDP見てみろ、落ちてるだろ?
まさか自分でソース貼っといて知らなかったのか?

603 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:14:59.69 ID:Zn3TW8Q7O
GDPが増えた?
民主党が何をしてGDPが増えたのだ?

自殺者が減った?
自殺○る奴が底をついただけだよ、
絶望→自殺なんて誰でも簡単に出来ないからな、
絶望してもなんとか行き続ける奴が残っているだけ、
失業率や倒産件数も同じだよ、どれもほっといても数字は減っていくから。


そんな数字より、リアルな目に見える生活をなんとかしてくれないか?

608 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:20:03.84 ID:swO+cxuQ0
生活保護が史上最高を更新し続けていることがすべて。

610 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:20:39.50 ID:3RUePXPlO
一番大事なのは、「幸せかどうか」じゃないのか。
これを調査しろよ。

自殺者が減少?
自殺してるかどうかで何をはかろうとしてるんだ?

613 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:21:16.71 ID:jwdmAsqI0
>>589
だから1人当たりGDPは上がってるんだよ
1人当たりの実質GDPの推移がちゃんと出てるだろ?
都合の悪い推移を見ないフリかw

1人当たりGDPが上がってるのは池田信夫ですら認める事実なんだがw

618 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:24:33.43 ID:Z+jCYFwI0
>>610
>>476を見れば?一人当たりのGDP

621 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:26:21.33 ID:jwdmAsqI0
まあこれから自然増していく社会保障費を賄う為に消費税増税されていくから
ネトウヨが今後幸せと感じることはないだろうねw

安倍のFB見る時ぐらいかなw

624 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:28:56.93 ID:SDxDVuYh0
そんな屁みたいな数値でトレンドが変わっていると自負しとるんかいな? アホか・・・
根本的に左への動きを止めんと解決にならんがな・・・

629 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:34:55.99 ID:ZaWCCUmj0
民主党はなぜ円高ウォン安政策を続けたのか
恐慌になるのは猿でもわかる
何ひとつ国民のためになっていない

631 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:39:06.89 ID:DYoyLij80
リーマンショックと比べてだろ。
しかもリーマンショックが終われば民主党の力がなくても自然に回復するけど。

有効求人倍率、失業率は完全にリーマン直後で言ってるよね。
詐欺師の手口だよ。

GDPは増えてない。だからデフレ。
倒産件数が減って税金投入して一時的でしょ。

自殺者も減少傾向は震災の影響でしょ。それに親子や兄弟の孤独死増えてるんですけど。
無駄な公共事業を削った → 整備新幹線、新規高速道路と必要性のない全然減ってない。むしろ生活に必要な公共事業がカットされた。
医療、年金、介護、教育の予算を増やした → 全て増税。増税すれば誰でも出来る。バーカ
方向性は完全に間違っている。

632 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:42:09.04 ID:TMgKuYpo0
そもそも消費税増税以前に既にガンガン増税してるしね
埋蔵金なんて当たり前だけどどこにも無かった

633 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:44:27.38 ID:DYoyLij80
>>632
いやいやあったのに韓国やIMFにばら撒いて、金融緩和反対して為替介入続けたからなくなっただけ。

634 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:44:52.61 ID:I3YupcG30
>>631
自殺者減少の主要因はナマポだよw

638 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:50:19.74 ID:sbbbTuC3O
>>633
もしやそれは緊急時のためにプールされてた金のこと?
おかげで震災の時にはからっけつ

642 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 21:56:30.67 ID:RSGpaVDC0
リーマンショックが落ち着いてきた頃に民主党政権が成立したんだから、
良くなって当然だろ。おまいらの力じゃないわ。
何もやってないくせによくいけしゃあしゃあと民主のお陰とか言えるのな。
前原は頭おかしいんじゃねーの?
ダムも結局凍結できなかったくせに、アホか。

668 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 22:24:59.65 ID:RTXd0+Q40
数字は嘘を付かないけどお前らが嘘を付くからなぁ・・・

669 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 22:25:13.86 ID:pWY3hkF50
○元大物大臣杯落選ステークス(OP)

馬番/馬名(騎手)
1番コレデイイノカ(野田)
2番グッバイヘンロー(菅)
3番シャスコウェイ(岡田)
4番ノースタディ(前原)
5番モナ(細野)
6番タニノタダチーニ(枝野)
7番ショウナンガソプ(安住)
8番トゥタンクローリー(玄葉)
9番ヤナギゴシ(仙谷)
10番ペキンダックマン(田中真)
11番ダークジェネラル(小澤)
12番ユウセイトップガン(亀井)
13番ラグビーボール(原口)

672 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 22:26:19.76 ID:CuXp5QHZ0
単にナマポ受給者を増やして失業者隠しただけのこと?

676 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 22:28:01.77 ID:yDLbL8PL0
前原は実質GDPが増えたって熱く語ってたなwww
近くで聞いてた70歳ぐらいのおっさんが失笑してたぞwww

678 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 22:29:53.30 ID:tcTinJrW0

0:24~

仙石が「沖縄は日本の領土じゃないんだよ」
考えられん。こんな奴が日本の政治を回しているのか?

682 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 22:33:23.30 ID:RTXd0+Q40
>>676
民間ががんばってるだけだな・・・
名目増えなきゃ税収もふえねーってのに。


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ニュース【コラム】人口が減るのに街は失業者であふれる!? 「雇用貧乏国」ニッポンの厳しすぎる未来 [12/11/16]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 08:24:31.52 ID:???
■働きたいのに働けない人があふれる理由

 「生産年齢人口が減れば、いいことだってあるんじゃない?」と言う人たちもいる。

 働き手が不足すると、企業は人手不足におちいり、女性や高齢者、身体障がい者を含め、
たくさんの人を採用するようになる。結果的に失業者が減る――こんなシナリオも考えられるからね。

 でもね、最初に話したように、生産年齢人口が減っても、労働力不足になることはないんだ。

 まず、生産年齢人口が減るスピードを見てみよう。2010~2025年の生産年齢人口の減少率
は、年率0.9%と予測されている。

 ところが、これを上回るスピードで進みそうな指標がある。「平均労働生産性上昇率
(へいきんろうどうせいさんせいじょうしょうりつ)」だ。ちょっと長い名前だけど、
労働の量に対してどれくらい生産できるかを表すものだよ。工場の機械化やロボット化など
を進めたりすることで、上がる指標だ。

 2004~2008年の平均上昇率を見ると、1.19%。今後もこのスピードで上昇するものと
仮定すると、生産年齢の減少率0.9%を上回って進むことが考えられる。これなら、生産
年齢人口が減ってもどうやらカバーできそうだね。

 ただ、困ったことがある。不足分をカバーできる分、就職できない人たちがあふれて
しまうことだ。

 それを表しているのが上の図。一番上の点線は「労働意欲人口」を示している。失業者や
専業主婦、お年寄りなど、働いていない人を含む「働きたい人全体の人数」だよ。そして
下から2番目の点線は、実際の就業者数。見ての通り、2つの点線の間にはだいぶひらきが
あるよね。

 つまり、失業問題は、生産年齢人口が減ってもこのままでは解消される見込みがない。
それどころか、このグラフ以上に深刻なものになる可能性もある。

ソース:ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28035
http://diamond.jp/mwimgs/f/6/600/img_f67e376ed693b4aa4f05c64252fe8ef857833.gif

(つづく)

3 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:27:07.67 ID:J952nzdS
失業者であふれる街に、
市役所職員だけが、
威張って歩く未来が見えるよね。

14 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:39:33.65 ID:epU+JUCv
>>1
また、親韓ダイヤモンドの反日記事かw

日本の失業率は、今、先進国中最低ラインであることを知らないようだなw
また、日本の今後の生産分野は、経済の原則から言えば、金融や情報産業が盛んになるだろうから、
そちらの方へ労働者が流れ込んでいくだろう。

特に、役に立つプログラマーの不足は、今の日本の失業者が全員その職に就いても、まだ足りないって言われているぐらいだしな。

75 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:28:44.58 ID:f+FXNK4u
しかし、過労で倒れる人が多いのも事実だし、
残業しないと片付かないレベルの仕事が押し付けられるのも事実。

実際のところ、日本には
過労死するほど仕事があって自殺○るほど仕事が無いんだよ。
誰か俺の分の仕事をやってくれよ、時間が欲しいよ。
この差はなぜ生まれるんだ?その是正って出来ないのか?

93 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:52:09.01 ID:U8kpPTMH
ユニクロや楽天の社長みたいに企業の利益追求のみで
日本人の雇用を顧みないようなクズ経営者が増えたからじゃね

102 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:07:46.45 ID:ub72eoy9
介護職はまだまだ人手不足なんだから、小学校のころから介護の仕事ができるように教育すればいいのに。

110 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:16:00.77 ID:/TE7wgW/
>>102
日本中に大量に存在する団塊世代が70代,80代になるころなんて
少子化が進む一方なのに一体誰が老人の介護をするんだろうな

201 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:28:40.77 ID:rnkeSrc3
こういう記事は

日本の少子高齢化を促進させて、日本を乗っ取りたい
ザイニチチョンメディアのプロパガンダと思うことにしました

だっておかしいでしょ? メディアが恋愛煽るだけで結婚出産増えるのに
報道するのは少子高齢化や必要以上に景気の悪い話ばかり
そのくせハンリュウ男子だ何だ言って、日本の女を海外に嫁がせようと躍起

日本人男女を憎み合わせようとする誘導記事多すぎ


みんな、普通に日本人と結婚して

普通に子供育てろ

それが一番幸せだぞ


日本の人口減少させて移民仕方なしの乗っ取り世論誘導に騙されるな
帰化条件厳しくしないとマジでヤバイ まだ間に合うけどもうホントギリギリ


構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

226 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:37:11.90 ID:jqAm0WXt
>日本の歳入38兆円、歳出100兆円。で、足りないから増税。
>これが特権階級の搾り取り以外の一体、何なのかと。
ちょっと何を言ってるのかわからんが・・・もうちょっと詳しく説明してくれんかの?
税金を全部公務員とか特権階級(この言葉も笑うけど)が分捕ってるとでも思ってんの?

233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:45:03.36 ID:MTeIw8P+
教育水準の低い移民が失業したら
身寄りもないし治安が悪化するに決まってる。
真面目なのは安定収入がある時だけだ。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:46:32.53 ID:GXD+d2HG
>>226
歳出100兆円 - 歳入38兆円 = 差額62兆円

この62兆円で生活している連中がいわゆる【特権階級】だと思うよ。
日本を腐らせている連中。

労組であったり、年金ジジババであったり、公共事業クズであったり、
助成金バカであったりな。ようするに乞食だ。

237 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:49:48.53 ID:jqAm0WXt
>>234
えーと、たとえば、お前は医療は全部自由診療で受けてるのかな?
それと、図書館とか使ったことはないのかな?
お前の親はお前が全部自費で介護するのかな?

238 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:49:49.40 ID:GXD+d2HG
>>233
移民なのだから仕事が無くなったら国へ帰るだけだと思うよ。
老人介護産業のフィリピン人がそうじゃん。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:21:20.07 ID:jqAm0WXt
雇用には二種類ある。
「自分だけは生きていける賃金が得られる雇用」と、「家族を養うことのできる賃金が得られる雇用」だ。
後者の雇用が急速に減少してるのが問題なんだな。そこを一緒くたにしてはいけない。

273 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:25:05.92 ID:bg+Q0a6s
国内でうまく金を回す仕組みが出来てないから、仕事が回らない。
年寄りや団塊の既得権者が金持ってると言うなら、そこから取る方法考えないとダメだよ。
それを今まで通りテレビつくったりクルマつくったりしているようでは、金が回らないで当然。
今までの貯金を切り崩して生きるしかない。

安倍が金刷ってぶち込むとか言ってるけど、それやるとどこかで詰まってパンクするね。
かたやバブル、かたや貧困の極みって納税するのが空しくなる。
もっと社会の血液であるお金が隅々まで回るようなグランドデザインが先に必要だね。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:15:44.07 ID:/FYQNpFR
>>273
そんなグランドデザインとうの昔にやっているだろうよ。
ないから日銀引受け議論が出てきているんだろ。
まあ平成の徳政令みたいなもんだ。
お上の借金が膨大になりすぎて、国債の発行額の増加傾向が止まらなそうだし、
大胆な経済政策をとるためにも
一度、日銀の引き受け枠を増やす、つまりリセットボタンを押そうとしているんだろ。
まあ、正直ハイパーインフレなんて起きないおは思うが、
管理通貨制度のお金の価値なんて、所詮紙切れに信用と言うなのまじないをかけたものだから
あまり煽り立てると日銀引受によるパニックが起きて大規模な物品の買い占めに動けば起きないともいえない。
起きる可能性は限りなく0に近いと思うが。

304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:25:59.67 ID:bg+Q0a6s
>>298

金を刷ってぶち込めるだけぶち込んでも、
ハイパーインフレにはならないだろうけど、たぶんリセットにもならないよ。
どこかでお金が止まってそこだけ局所バブルになるだけ。

それにうまく乗った奴は金儲けるだろうけど、そうでない奴はいつまでたっても貧乏なまま。
今貧乏な奴は、金が刷られてもお金は回ってこない。

あと、東大出たような奴が大手企業に入って、オワコン生産に関わるとかやってるようなら、
末端まで金が回る仕組みはいつまでたっても進歩しない。
前時代の遺産の奪い合いなだけじゃん。
いつかは大手もソニーとかパナソニックみたいに消えて行く運命。
もっと失業者増えるな。

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:32:09.18 ID:HfEHshiG
>>304
止めないために復興耐震を中心に200兆円を政府が投資するんですよ
200兆は使ったら消えるわけではない、「お金は使っても消えない」
給料や材料費やなんやらとして、ありとあらゆるところで回転する
200兆円投入すれば200兆の何倍かの仕事を作ることになる(最後には貯金に回っていくが、全部最初から貯金になることは無い)

309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:36:24.31 ID:bg+Q0a6s
>>307

インタゲ推進派は現状無視で、金をぶち込めば改善すると思ってるんだよなぁ・・・

>「お金は使っても消えない」
インフレすると価値は下がるぞ。

>ありとあらゆるところで回転する
今、1500兆円だかが日本にあるのに、回転してない人にはお金ないよね。
あと5000兆円くらい刷ってみる?

313 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:41:15.68 ID:HfEHshiG
>>309
1500兆あろうが、持ってる人が「貯金しておいて使わないでおこう」と思ってる割合が高いので金が流れません
だから政府が換わりに使うんですよ

5000兆、ああ、竹中大先生がおっしゃっていましたなぁw
自民党案でも200兆なのにいきなり極端なキチガイのふりをしだすw

320 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:50:22.41 ID:GXD+d2HG
>>313
>だから政府が換わりに使うんですよ

こんな社会主義国みたいなことして来たから、財政が崩壊したんだろ。
消費するか貯蓄するかなんて個人の勝手だと思うぞ。政府が口出しするこっちゃない。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:55:29.35 ID:HfEHshiG
>>320
社会主義だろうが何だろうが、最低時給なのにサービス残業強いられてブラック企業を止めるに止められずに
過労死するような社会が今の日本だ

おまえさんは自宅警備だからかまわんかもしれんが、そんな社会なのに「しゃかいしゅぎしゃめー!」とかお花畑で遊んでることに
罪の意識を感じられるぐらいの頭と知識は持て

あ、何が「財政の崩壊」だw、お前程度のあほでも無事に暮らせとるじゃないかwww
ソマリアとかそこらへんの無政府で殺し合いとかなってから崩壊って言えよ、お花畑が

369 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:38:30.42 ID:4oM+0NIf
限界集落みたいなとこはどうなんの?無人の荒地が日本中にできるのか?

370 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:40:21.06 ID:NAlRM77p
持ってないやつは持ってるやつから奪えばいい
持ってないんだから仕方ない

376 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:06:54.68 ID:jqAm0WXt
>>369
確かIT化が進めばそういうところにSOHOがたくさんできて都会の集中もなくなったはず。
・・・現実は理屈どおりにはいかないねw

>>370
持ってる奴を倒して、さあもらおうと思ったら、次の権力を持つ奴に取られるのがオチだよ。
赤報隊みたいに利用されて捨てられて終わりだ。
すべての歴史は、それを証明してないかい?

418 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 03:48:38.20 ID:588xGe/N
ただの景気後退なのに、派遣労働を解禁して平均賃金を引き下げたのが小泉の失敗。

435 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 04:43:02.11 ID:JTxGbDId
 選挙よりも、労働者クラスによる暴動やテロが必要だってことでOK?

436 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 04:44:48.96 ID:D659B+LG
>>435
自分の両親を殺○以外に、明るい未来はないよw

488 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 17:52:14.32 ID:hcqNJ180
仕事が偏っている。仕事も再分配が必要だ。
残業の上限を法で規制して、その分従業員を増やせ。

現状の36協定とか、クソだろ。
日本の労働を取り巻く環境は先進国中最低だ。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 23:02:13.73 ID:ILRrWQr4
中小企業のじいさま達が引退したらモノづくりも終わりだろ
加工精度とかその辺で差を付けられないなら、無駄に高いだけで本格的に滅ぶ

500 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 23:51:27.71 ID:vvb3xkWd
何かアメリカの失業率と日本の失業率を比べている人がいるけど
年収500万の正社員が250万の派遣になっても失業してないからokと言える?

そんな世の中になってきているから日本は少子化なんだぞ

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 23:53:52.70 ID:ck4mBINf
>>498
そのための技能五輪、技能グランプリだろ。
計測システムの開発速度やNC機の進化から考えると
正直言って手加工や汎用機での加工精度の追求は微妙なところだと思う。
nmオーダーの光学レンズアレイ加工なんて汎用機じゃ無理だろ?
光学研磨レベルや溶接なら需要はあるんだろうが・・・。

>>500
女の社会進出とか言って労働力の供給を多くしたから買い叩かれてる、ってだけな気がするが。

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 03:44:55.51 ID:BlDkr0GH
なんでデフレになって失業率上がるか?
答えは簡単。
賃金の安い外国人を雇うから。
日給1万円の日本人と日給1000円の外国人。
どちらも同じ仕事ができる。
あなたが会社経営者で、なんとしても会社を存続させる必要があるなら、当然後者を選ぶでしょう。
他社が賃金の安い外国人を雇って価格攻勢してるのに、あなたの会社だけ賃金の高い日本人を雇ってしまうと商品やサービスの売値は高くする必要があり、
その結果売れなくなって倒産するからだ。
これは外国人の好き嫌いの問題では無く、会社を存続させてみんなが生きるために仕方が無い事。
そこで解決策を書こう。
日本が更にデフレが進んで、
物価水準が10分の1、賃金も10分の1になれば、
生活水準は当然全く変わらない。
1万円の収入で1万円の服を買うのも、
1000円の収入で1000円の同じ服を買うのも、
負担は同じだからだ。
そしてそれで
外国人の賃金に対抗できる。
つまり会社は存続のために外国人を雇わなくても日本人を雇える。
よって日本の失業率は下がる。
グローバル化が進んだ以上、世界と戦うのは避けられない。
ならば世界レベルにまでデフレが進めば日本人も外国人に対抗できる。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 09:50:20.75 ID:PzN760f8
>>521
いや、輸入に多くを頼るのにそれはないw

原材料400円+日本人による付加価値600円 = 商品1000円

原材料400円+日本人による付加価値60円 = 商品460円

末端の商品価格が下がると同時に日本人の生産性が下がる。
輸入品(食料・エネルギー)は暴騰し、海外旅行も実質的に不可能になる。

進むべきは、今まで以上の高度技術による市場独占しかないよ。

雇用は増えないと思うけど、付加価値部分で失業者を養える。
年金支給を早めて、早めにお小遣いで余生を楽しんでもらった方が良い。

558 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 19:44:12.06 ID:UfBLq0LC
人口減が必ずしも悪いことばかりではない。
日本の場合、狭い国土の割にたくさんの人が住んでいるが、
人口減によってつかわれない土地ができてくる。
そういった土地を利用して再生エネルギー開発をしていけばいい。
ただ、まだ火力や原発に対抗できる技術の開発がいまだないのが残念なところ。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 22:54:03.70 ID:mxZ43v0M
TPPで自家菜園禁止になる可能性w

615 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 17:35:38.92 ID:l5BTTest
経済発展に一番重要なのは物欲だよ
物欲こそ経済発展の源

あれも欲しい、これも欲しい、無駄遣い上等こそがどんどん需要と雇用を
生み、物々交換を活性化さし、経済が発展させる

それを物欲は卑しい、贅沢はいけない、質素でなければいけないでは発展しないのだ
みなが清貧を目指すようになると世の中にまったく需要がなくなってしまう
みなが自給自足で、雨露しのげるだけのぼろい小屋と生きる分だけの食事になってしまう

ヨーロッパ・アメリカがあんなに発展して、アジアが貧しかったのは頭の良さより、
この手の物欲が大きい白人と小さいアジアとの差であるといえる

618 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 17:41:33.94 ID:C6O11Uvs
>>615
ほうw
中国人の物欲が白人より小さいとか、多分生まれて初めて聞いたよ。

勉強になった。

629 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 19:28:59.94 ID:ji6NneHx
豊かになっても遊んで暮らせる余力があることに気づかない
貧乏性国家日本だろ

649 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 11:24:11.73 ID:ZJnoyqug
>>629
遊んで暮らせる余力がないほど
貧乏国家ってことなんだろうけど、
上のバブルを忘れられない連中の贅沢を止めさせる事もできないしな。

666 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 00:41:16.38 ID:aq7F+vmv
政治家なんて、財政破綻が目に見えてるのに、票を落とすのが嫌で手を着けないし、少子化問題も移民の問題を含め切実な議論をしないといけないのに、票が取れないからほったらかし。

票の重みも、違憲判決が出てるのに、自分たちが損をしたくないから、ほったらかし。

日本の復興よりも、自分の政党の繁栄の方を最優先。

アメリカの属州にしてもらった方がよくね?

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 03:55:43.69 ID:+CPf/Uty
>>3
みんな市役所の職員なればいいんじゃない?
あっ君の学力じゃ無理だったねwww


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ニュース【政治】民主・藤井氏「ゼロ成長でも増税できる。スペインはマイナス成長でも増税してる」

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/27(土) 03:10:46.95 ID:???0
民主党税制調査会の藤井裕久(ひろひさ)会長は26日、毎日新聞のインタビューで、
14年4月の消費税率8%への引き上げを判断する来秋ごろの経済状況について
「ゼロ成長でも増税できる」と述べ、デフレから脱却できなくても消費増税は可能との見解を示した。
党内外にある「低成長なら増税を見送るべきだ」との見方をけん制したものだ。

 自民党の安倍晋三総裁は、デフレ脱却を増税の条件とする姿勢を示している。民主党内にも、政府が努力目標に掲げる
「名目3%、実質2%」の経済成長率に届かない場合の増税には慎重論がある。これに対し藤井会長は「高成長の先進国はない。
大幅なマイナス成長なら難しいが、英国やスペインはマイナス成長下で増税している」と指摘。
その上で「デフレから脱却しなければ消費増税はできない、という流れにはならない」と話した。

 一方、13年度税制改正の焦点である車体課税の軽減では、購入時に消費税との二重課税が指摘されている自動車取得税(地方税)について
「消費税率が8%になる時が一つのけじめ」と述べ、14年度に廃止すべきだとの考えを示した。
税収を失う自治体の反発が強いことについては「代わりとなる財政措置が必要だ」と語った。

 消費増税に伴う住宅取得時の負担軽減策については、「住宅エコポイントのような取得支援が望ましい」と述べた。【永井大介】

ソース 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121027-00000007-mai-pol

7 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:12:17.52 ID:M/hKZvEi0
スペインの行く末は地獄やで。若者の半分以上が失業してるんだからな

67 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:36:04.15 ID:MsUcPDlp0
>>7
> スペインの行く末は地獄やで。若者の半分以上が失業してるんだからな

ところがスペイン人の自殺率は日本人の四分の一

87 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:43:06.62 ID:ibwQMRzw0
本気で日本を潰す気なんだな
失業率25%時代がやってくるw

147 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:10:22.26 ID:oZ++KV1A0
何のために東大法学部卒業して大蔵省に入ったんだ?
この藤井は円高で日本の景気はよくなる!と政権交代した時に
主張してたな。
頭悪いよな。
政治家引退すると言ってたのに、まだやってるのが不思議だ。
民主党議員は嘘ばかりだわ。

163 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:16:53.30 ID:0T8XfSKs0
で、お前らは日本政府の借金をどうやって返済するつもりなの?

178 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:21:38.01 ID:0T8XfSKs0
消費税の増税で、日本政府の借金は減り始めるわけじゃない
増税しても、なお、借金は増え続けるんだけど

これを減らすことについての確実なプランが聞きたい
公共事業をして景気をよくして、税収を増やし、新規国債発行なしの予算を作成し、既存の債務も積極的に返済していく?

景気がよくならなかった場合、税収が増えなかった場合、どうする?
これらの場合の借金返済プランが聞きたい

196 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:28:48.25 ID:C1C/x1Lu0
>>178
なんで新規国債発行しちゃいかんの?って話なんだが。

207 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:32:38.10 ID:0T8XfSKs0
>>196
今の日本政府の借金の累計はわかってる?

どうやって返済するの?

その返済プランがないのに、借金を増やすことを問題にしてるんだけど

215 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:35:42.48 ID:C1C/x1Lu0
>>207
借金の期限は一度に来るわけじゃないだろ。
期限が来たら借り換えればいいだけのお話だ。
阿保かと。

220 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:40:06.92 ID:0T8XfSKs0
>>215
返済プランがないのに、借金を増やすつもりか
これだから、愚民は

今、一人当たり借金の額っていくらだっけ?
今、生まれてくる子って生まれたときいくらの借金を負ってるんだろ?ww

すげーわ、こんな借金を勝手に作られてんのに、まだ借金を増やしてもいいと思ってる奴がいるとはな
マジキチww

242 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:56:59.58 ID:EKxG1H060
スペインとか破綻寸前じゃないすか。日本はスペインくらいやばいと。
まあ実際そうなのかも。

246 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:01:06.99 ID:mszuWVcW0
借金が多いから破綻するじゃなくて、通貨を発行できないからだよ。スペインの場合は。ユーロのせいでね。
一般家計と国は違う。

266 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:14:33.86 ID:C8zB84bP0
重要なのは増税が出来るかどうかじゃなくてどうやったら税収が増やせるかどうかだろ
本当「増税する」ことしか頭にないのな

302 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:39:20.42 ID:BY1aJav60
家のローンが払えなくて自殺してましたね
太陽光バブルもはじけたし失業率もハンパないですな

314 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:45:49.59 ID:UPqwj8KA0
ギリシャとイタリアは増税で税収が1割以上も減った。
スペインは減少までは至っていないようだが、
上昇していた成長が止まった。

増税するなら、富裕税のみにすべき。



390 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 06:50:31.35 ID:yxMboWk20
政権交代したらあっさり景気上向いて、増税に対する国民の抵抗感も薄まるかもよ

408 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 06:59:45.76 ID:ZmfCd8C40
自民がちゃんとデフレ不景気でも増税できるように無理矢理法律に穴をあけてくれたからね。

谷垣さまさまだよ。

412 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:00:39.33 ID:dS2zGNBU0
こいつどこの選挙区
何で、毎回当選できるの
ココの選挙民は、バカなの

435 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:14:09.95 ID:/8JZonSt0
実際、生き残るのは、国民か国家か好きなほうを選べと言われたら、どうしよう?
藤井は国家を選ぶけどさ。

460 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:28:59.88 ID:q9CcBICr0
なら暴動起こしても許されるんだ、
藤井って財務省の役人根性のままだね

461 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:30:50.98 ID:nurGk9d20
なんで住宅に軽減策なんだ?
その前に食料だろ

464 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:33:47.01 ID:nurGk9d20
住宅と車を優遇する意味わからん
金持ち優遇だろ

470 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:37:25.60 ID:ONTGoUfy0
信長の野望なら反乱寝返りが起こるレベル

473 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:38:50.58 ID:kPA2HHlIO
地方公務員の大削減をやればいい

514 :ジョン=ラスカン:2012/10/27(土) 07:54:18.53 ID:MU7hNqHJ0
前原誠司で検索して、ウィキをご覧ください。
民主党の前原議員の奥さんが、創価女子短期大学を卒業しています。

521 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/27(土) 08:00:27.73 ID:RndUhYmUO
>>460
いや、財務省が送り込んだ刺客みたいなものだろ?
いつでもコイツは財務省寄りの意見しか主張しないしさ
コイツを国会に送り出している選挙区の奴等は、余程裕福なのかそれともバカなのか…


537 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:09:51.28 ID:TIgiTzOo0
こんなバカが財務大臣やってたなんて
日本はどんだけ低レベルなんだよ・・・

546 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:16:19.05 ID:B9tUnKHb0
めったに買わない車が安くなり
毎日の食料が高くなる

民主党を破壊する事が国民の生存権を守る事である
次の選挙で一人残らず落選させなくてはいけない

567 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:32:40.30 ID:tYQ0OUzKO
こいつがずっと小沢とくっついてたんだよな細川政権の時から。
小沢は気前よい事言ってだいたいこいつが増税を口にする、今どうなってんの?

568 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:32:43.32 ID:M82/i+/x0
スペインは破たん。
つまり増税は誤り。

公務員給与の50%削減を実施しなければならない。

592 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:47:26.61 ID:5aBD0vh30
なんで罵倒でしめられてるかなあ?
民主党政権誕生直後はあれだけ藤井の円高容認発言擁護して批判する奴にネトウヨのレッテル貼ってるやつが
山ほどいたのに

連呼厨はもう少し擁護がんばれよ

599 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:50:33.47 ID:j5UgOF540
藤井裕久って、埋蔵金で財政立て直せるって嘘こいた人だろ。

638 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:11:39.68 ID:fbZOHK+E0
経済音痴な馬鹿ネトウヨが盲信する三橋のいうとおりに通貨発行なんてしたら
日本は世界の信頼を失う

652 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:16:08.65 ID:F9JOh93a0
民主党と自民党は一体

国民の立場から語る政党は、国民の生活が第一、だけだな

653 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:17:10.60 ID:Q2M82sLn0
>>638
>日本は世界の信頼を失う

なんだ世界の信頼って?
「信頼を失うくらいだったら、国がなくなったほうがまし~」
ってことか?

欧米が自国通貨刷りまくって、相対的に円高になってるのに
なんで日本が刷ると信頼を失うんだ?

659 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:18:41.25 ID:zx3518wRO
>>1
それをやったら、
自殺者↑
犯罪↑
治安↓
人口↓
ヒヤッハーの時代になるぞ

669 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:23:17.56 ID:/mCT1sC40
>>653
ウヨレンコの擁護はしたかないけども
信頼失ってる連中の真似しても仕方ないってことだ
ドルとユーロがダメだからこそ日本がしっかりしないといけない
ドルに代われる信頼を築けるのは円しかないでしょう

709 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:38:38.15 ID:/mCT1sC40
刷らざるを得ないから刷ってるのか、節操無く刷りまくっているのかは議論の対象だが、
いずれにせよドルとユーロは信頼を失いつつある
落ちぶれていく連中の真似をする必要などない
断固として信頼を維持すべきだ

719 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:48:30.69 ID:KHkcMN2V0
>>709
通貨発行量が通貨の信頼と思っているとは愚かな
少なくともドルは崩れんよ


722 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:50:20.63 ID:ipeyziMf0
だったら外国の消費税制度についても言及しろよ
食料品等の生活必需品と贅沢品で変えろっつの

723 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:50:30.71 ID:/mCT1sC40
>>719
何言ってるの経済の常識じゃないですか
ジンバブエやドイツみたいに刷りまくって価値が下がった

731 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:52:24.33 ID:Hlgp8hl00
>>709
>落ちぶれていく連中の真似をする必要などない
>断固として信頼を維持すべきだ

ドルもユーロも金利が上がってないんだから信頼が落ちてるわけじゃないんだよ。
刷らない円に対して相対的に価値が下がったというだけの話。
通貨の価値が上がるのは必ずしも良いことではない。
何故なら価値が高くなればなるほど、金持ちはため込もうとし庶民には回ってこないからだ。

736 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:53:11.64 ID:zIA25dEA0
>>709
いや、今の円は信用云々ではなく「出回ってる量が少な過ぎ」なのが問題なんだが?

740 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:54:22.37 ID:J+uTiuGC0
【スペイン】 村長、失業者を率いてスーパーを襲撃、略奪品を貧困家庭に配る 「悲惨な現状を告発するための非常手段だった」 [10/4]

ついこの間こんなのあったなと思いだしたw
なるほど、マイナス成長で増税しても問題ないらしいw

741 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:54:59.49 ID:++sGHCk20
そのスペインは増税した結果どうなったか言ってみろよこのタコスケ

750 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:00:28.07 ID:df4xjaph0
借金を返済するのには増税しかないし
しかし消費税じゃなく、金持ち、大企業から取るべきだろう
なんでそれを言わないんだ

753 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:01:35.58 ID:/mCT1sC40
>>736
国内には資金需要がない
通貨量を決めるのは市場だ

755 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:02:27.23 ID:Xcim8Emn0
スペインでは父リストラ、母パート先見つからず、子供就職できずで
毎日家族全員集合だよ

764 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:04:11.03 ID:zIA25dEA0
>>723
売るモノが無さ過ぎてお金をいくら刷っても刷っても足りないのがインフレ
出回る金が無さ過ぎてモノをいくら作っても作っても売れないのがデフレ

日本は今20年続く猛デフレ状態な。かつてのジンバブエや大戦前のドイツは爆インフレ。
通貨を発行して増やさなくてはならないのはどっちかわかるよな?

774 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/27(土) 10:07:28.75 ID:RndUhYmUO
>>736
通過供給量は十分に足りているそうだが、残念ながらそれが市中には出回らない
銀行は中小企業の経営状態が心配でなかなか融資しないし、中小企業の方も銀行から新規融資をしてもらうだけの仕事が無いって話だしね
仕方がないから、銀行は余剰資金で国債を買ったりしているそうだし…
国(政府・日銀)と銀行の間で金のやりとりをしているだけじゃ、いつまでたっても経済は良くならないよなあ…

786 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:14:37.43 ID:zIA25dEA0
>>753
頭大丈夫か?
「国内には資金需要が無い(キリッ」じゃねえよw
「融資してほしい>しかしこの不景気で投資回収に不安がある>貸し方も借り方も控える>借り方が店をたたむ>失業率アップ」
これが日本中で毎日起こってる事なんだよ。資金需要は大ありだよ。


791 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:18:09.74 ID:/mCT1sC40
>>786
そのサイクルがまさに資金需要がないという状態なわけだが?
投資分の回収に不安を覚えると言うことは、
どの企業も採算を見込める事業が少なく、お金を借りたがらない状態だ
まるで不景気という状態が先にあるかのようだが、採算を見込める事業が少ない(=仕事が少ない)からこそ不景気なんですが

803 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:22:23.20 ID:lFfuPY48O


おまえら民主に票入れといていまさら騒ぐんじゃねぇよ




805 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:23:00.42 ID:zIA25dEA0
>>774
そうなんだよね。実は発行通貨の総額は問題じゃないんだよね。
刷っても刷っても足りないとは言ったが、真相は「配管のどこかが詰まっていること」だからな。
バブルの頃は大した審査も担保もなしで数千万単位の融資が平気で通ったけど、
今は家だの車だの土地だのを担保にして、やっと500万とかだしね。
5人雇ってる中小なら、2000万ぐらいは借りられないと1年もたないからなあ。
それこそジンバブエ並みに「銀行は企業に必ず融資しなければならない法」とかを作った方がいいね

815 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:26:18.73 ID:g/9wxOEn0
>>805
結局有効需要が無いのだろう。
幸か不幸か震災復興で出てきたけど
局所的に普段の10倍の予算とかついて来て
今度は役所の能力を超えて消化できてない。

823 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:31:37.59 ID:MYpUZ/CbO
考えたら破綻するって言い続けて国の財政や経済悪くした方が、官僚や政治家は自分たちの発言力や影響力増やせるんだな

財政赤字→増税→官僚の使う金アップ→さらに財政赤字の無限ループか

904 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:40:23.13 ID:WSj7MAN00
官僚の生活が第一 民主党

908 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:51:24.33 ID:Okw0LPuK0
減収したらどうやって責任取るんだこのジジイは

912 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:58:38.93 ID:CQuEQ+QL0
銀行金利の利息から復興特別所得税が追加課税されてるんですが、復興に使われてるんですかねえ?

917 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:05:39.03 ID:xFuKH6qeO
だから縮小経済のデフレで冷水ぶっかける政策の増税では、
より消費は抑制され税収は増えない。

まず経済促進の公共投資政策、金融緩和政策を打ち、緩いインフレに経済を転換活性化してから、抑制として、するなら増税はするべき。
デフレに増税は手法が間違えている。

920 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:20:17.29 ID:Dt1h4zEE0
>>917
同意します。
そして、公共投資の内容が問題なんですよね。
国の役割として、
国が投資する対象を国が見つけるべきではないかと思います。
本年のノーベル賞に関しても示唆は多いと思われます。
私は日韓トンネルには反対で繁栄の弧には賛成です。
藤井さんが何を提唱したかは知りません。


964 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/27(土) 13:12:40.95 ID:RndUhYmUO
>>912
株式の譲渡益・配当金にもそれが課税されるらしいぞ
確か、平成50年までだったかな?



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ニュース【コラム】最低賃金を2倍にすると何が起こるか [12/10/04]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/07(日) 00:23:21.40 ID:???
今回はRootportさんのブログ『デマこいてんじゃねえ!』からご寄稿いただきました。

■最低賃金を2倍にすると何が起こるか

さあ、新聞記者にはできないくらい突飛なことを書こう。学者にはできないぐらいバカげた
ことを考えよう。なぜなら私はブロガーだからだ。

想像してほしい。最低賃金を時給1,700円に引き上げて、アルバイトにも社会保険や有給
休暇を徹底し、サービス残業は完全禁止、ちょっとした違反でも厳しく取り締まる……。
そんな世の中になったら、いったい何が起こるだろう。最近では「雇用流動化」を旗印に
、労働者の賃金は引き下げられる一方だ。では、それに逆行してみたら、どんな世の中に
なるだろう。

「誰の賃金が下がったのか? または国際競争ガーの誤解」2012年09月10日『hamachan
ブログ(EU労働法政策雑記帳)』
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-0c56.html

こちらの記事では、経済産業研究所の「サービス産業における賃金低下の要因」という
ディスカッションペーパー*1を紹介している。この資料によれば、国際競争に巻き込まれて
いるはずの製造業よりも、むしろ国内的なサービス業(※とくに小売業、飲食業、運輸業
)で賃金の下落が進んでいるらしい。原因は非正規雇用が増えたこと、そして(※パート
タイムが増えたのだから当然)労働時間が抑制されたことだという。

*1:独立行政法人経済産業研究所 『サービス産業における賃金低下の要因 ~誰の賃金が
下がったのか~』
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/12j031.pdf

これはとても興味深い。

たとえばフィリピンではBPO分野が急成長しており、世界中の企業の管理部門やコール
センターが集まってきているらしい。またマレーシアのインド系住民は、かつて貧困に
苦しめられていたが、最近では“裕福なインド人”が増えている。大陸からITエリート
たちが移住してきているそうだ。

IT技術者や会計、経理などの仕事は、激しい国際競争にさらされている。グローバル化で
賃金が下がるのはこういう分野であるはずだ。富山県のジャスコでレジを打っているのは
富山県民であって、マニラやセブ島の住人と競争になるわけがない。

「グローバル化」を敵視する人がいるのは、それが賃金を引き下げるための“方便”と
して使われているからだ。世界の経済格差が緩和されるのは、本来なら望ましいことだ。
人道的に正しいというだけでなく、消費者が増えて市場が拡大するという意味で、経済的
にもすばらしい。にもかかわらず「グローバル化」という言葉に苦々しい気持ちを覚える
のは、国内の格差拡大に正当性を与える言葉として利用されているからだ。この言葉を
盾にして、グローバル化とは全然関係ない人たちの低所得化が進んでしまった。

ソース:ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/257630

(つづく)

265 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 08:37:23.54 ID:BUZv3euo
物価と正社員の賃金を二倍にすれば大丈夫

270 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 09:02:04.35 ID:2YF5VQJ7
>>265
それって現状の苦しさはかわんないよね。

272 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 09:12:32.35 ID:jOcv/QSa
>>270
全然違うぞ

借金返済は楽になり、預金は目減りするので、景気は良くなる



353 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:32:06.28 ID:Mwqbcb5n
経営者は人件費が2倍になってももうけが出るように
考えればいいだけじゃん
賢いんでしょ、勝ち組なんでしょ?

356 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:42:46.47 ID:x4o07/9A
>>353
経営者が恵まれていると思うなら、自分で会社を興せば良いんだよ。
君もウジ虫じゃないのだからさ。

別に賃金や物価を全て2倍にしても良いけど、それにどういった意味があるんだい?
全てが2倍になるわけだから、生活レベルが変わるということはない。
むしろ、価格改定手続きで大混乱して更に不景気になる可能性がある。

357 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:47:44.13 ID:xoGTGe8j
>>356
>むしろ、価格改定手続きで大混乱して更に不景気になる可能性がある。

消費税上がるから価格改定のチャンスだぞ、日本全国であらゆる商品やサービスに掛かる消費税率上がるから、大混乱は起きないよ

361 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:55:38.33 ID:x4o07/9A
>>357
そこにカラクリがあるのよ。
全ての物価は2倍になるけど、賃金については"最低賃金が2倍"になるだけだから、
最低賃金ではなかった人の倍率は2倍未満、つまり実質的な賃下げになる。

で、ウジ虫が「また騙されたー!!」と騒ぐw

435 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 17:42:11.12 ID:/KPNr3HA
>>1
> アルバイトにも社会保険や有給休暇を徹底し、サービ
> ス残業は完全禁止、ちょっとした違反でも厳しく取り締まる

まずこの前提がいきなり破綻してないか?
失業率が高率に留まるってことは
「悪いんだけどちょっと残業してくれない?タダで」
という経営側の要求を飲まないと簡単に解雇されやすい状況に追い込まれる
代わりはいくらでもいるので。

こんな事例は頻発するはずで
労働基準監督署がすべての案件を取り締まる暇は無くなる気がするが。
この前提が崩壊すると後半の推論自体がほぼ無意味になる・・・

441 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 17:55:38.76 ID:+mC+IaMq
価格を上げれば需要が減るってのは基本のキだからなぁ
中学の公民レベルで理解してるなら、最低賃金上げたら失業するとか言い出すのも無理はない
ミクロの限界だな

444 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 17:59:36.84 ID:xoGTGe8j
>>435-438
法律が変わってる事を知らない奴多すぎ。

>>441
価格が上がったら、購買力を上げるために賃金上げるしかないだろ 買ってくれるお客様(労働者)が居なきゃ企業は成立しないよ

449 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:06:50.26 ID:BtSBE5z8
>>444
>価格が上がったら、購買力を上げるために賃金上げるしかないだろ 買ってくれるお客様(労働者)が居なきゃ企業は成立しないよ
客が日本の労働者だけじゃないから困っているんだろう
縮小する日本市場よりも海外の方が良い訳だしな

456 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:17:07.22 ID:xoGTGe8j
>>449
だ、か、ら、国内の市場が縮小した原因は日本人の購買力が低下したのが原因じゃないの?


462 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:30:02.58 ID:SVjbuPJu
>>456
人口が減っていくからねぇ。
移民でもしない限り。縮小する国内市場

465 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:34:46.05 ID:sbt0GpDt
>>462
だから、人口を増やす対策をしないといけない。
結婚・出産をためらう低所得・非正規層の待遇改善などで
消費拡大、子供増加を目指す。

482 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:53:53.30 ID:SVjbuPJu
>>465
今時、産めよ殖やせよをやっても増えないよ。
少子化は80年代から言われてる問題だから。
あと仮に増やしてもDQNばかりなら社会不安の
要因を増やすだけ

486 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:56:59.01 ID:sbt0GpDt
>>482
否定するのはいいんだけど代替案はなし?
 人口減少は当然。で対策なし。衰退一直線。
こういう考えなのかな。
どうしようもないと考えるなら逆に悩まなくていいと思うけどw

493 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:03:27.02 ID:x4o07/9A
>>486
そもそも人口減少は"衰退"なのか?
俺には【少数精鋭体制】へ移行して行ってるだけに見える。

能力が足りないなどの理由で元々、必要ではない人たちがいなくなれば、
自ずと人口は減るからね。

だいたい、人口が繁栄の象徴なら中国やインドは超大国じゃないとおかしい。

496 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:05:17.36 ID:sbt0GpDt
>>493
人口減少については問題自体が存在しないから対策は不要、ということかな。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:08:16.64 ID:x4o07/9A
>>496
そう。前から言ってるけどね。
人口減少が問題だと思ってる人は何が問題なのか具体的に説明するべき。

499 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:10:37.05 ID:sbt0GpDt
>>498
社会保障などの担い手の問題。
急激な人口減少は内需の大幅な減少を招き経済の低下を招く。

と、自分は考える。


500 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:12:12.13 ID:x4o07/9A
>>499
それは説明してるつもりなのか?
繰り返しになるけど、それのどこが問題なわけか"ちゃんと"説明するべきだと思う。

504 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:17:07.86 ID:sbt0GpDt
>>500
> それは説明してるつもりなのか?
> 繰り返しになるけど、それのどこが問題なわけか"ちゃんと"説明するべきだと思う。
え?
これの説明が必要かw?
> 社会保障などの担い手の問題。
一人当たりの社会保障の負担割合が増える。その分自由に使える金が減る。つまり豊かさが減る。(これのなにが問題か説明いるw?)
> 急激な人口減少は内需の大幅な減少を招き経済の低下を招く。
経済の低下により所得が減る。豊かさが減る。貧乏になる。貧乏になると贅沢ができなくなったり必要なものが買えなくなったりサービスが受けられなくなる。(これも問題じゃないといわれたら困るなあ)


510 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:24:58.51 ID:x4o07/9A
>>504
どうも思考が整理できてないようだね。
社会保障制度については少子高齢化に影響される"社会保障制度側"の問題なんだよ。

現在の日本の社会保障制度は欠陥システムだから、
少子高齢化に影響されてしまっている。
それを見て少子高齢化という自然現象に文句をいうのはアホだよね。

では、その致命的欠陥とは何か?単純に【上限】が存在しないのよ。
社会保障制度を運営するための資源には限りがあるのに、
社会保障制度の側に上限が設定されていない。

そうすると何が起こるか?ここはクイズにしよう。考えてみ?

514 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:33:28.85 ID:sbt0GpDt
>>510
> 社会保障制度については少子高齢化に影響される"社会保障制度側"の問題なんだよ。
じゃ、どういう制度設計にしたらいいの?
中卒の俺にもわかるように説明頼む。
> では、その致命的欠陥とは何か?単純に【上限】が存在しないのよ。
なんの上限?まさか人口の上限ってわけじゃないよね。

517 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:50:28.48 ID:x4o07/9A
>>514
>なんの上限?
受給資格者の上限だよ。本当に中卒臭いな・・・
クイズの回答は無しかい?

535 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 20:34:59.96 ID:x4o07/9A
つまり、今の日本の社会問題というのは
景気でも雇用でもデフレでも円高でもなく、
『そもそも必要のない人間が多すぎる』ということなんだよ。

そう考えればすべてが納得できる。
俺が少子化に賛成している根拠でもある。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 20:38:06.65 ID:eKQ+i4EI
>>535
少子化しても、今現在存在している「必要の無い人間」は減らないぞ?
問題になってるのは、そういう人達の処遇。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 20:49:28.37 ID:x4o07/9A
>>538
必要のない人たちの処遇か・・・
俺は【尊厳死制度】の導入を提案しているけどね。

先進国の常識と言われる制度だけど、なぜこれだけ不要な人間で溢れている日本で導入されないのだろう?
弱者を金づるにしたい医師会が反対しているという噂もあるけど。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:23:42.89 ID:6BA2JzX/
夫婦で2人とも最低賃金労働でも年収600万強
なんとか子育てして教育費も払っていけるんじゃないだろうか
少子化も解決するかもね

643 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:25:25.62 ID:b4GNpoRN
>>642
だから、少子化の何が問題なのよ?
解決とか言ってるけど、そもそも問題なのかそれ?

在りもしない問題を捏造してワーワー騒いで、左翼ってほんと役立たずだな。
氏ねばいいのに。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:30:13.45 ID:wrUziWIh
>>643
お前が年取ったっ時に、面倒見てくれる人が居なくなる。
次の世代が居なくなって、お前の老後の金銭的援助をしてくれる人がいなくなる
次の世代が居なくなって、消費者が居なくなって企業がもの作っても売れなくなる
次の世代が居なくなって、将来の労働力が失われて日本の産業が維持できなくなる

676 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 12:49:42.45 ID:VW5/FFfg
なんというアホの記事
賃金が上がれば購買力が上がって景気が良くなる

一店だけの賃金が上がるわけではなく
日本全体の賃金が上がり、物価も多少上がるために
別に人件費のために倒産することなどない

安売りの輸出用製品だけが影響を受ける程度

679 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 14:21:30.29 ID:KT37XfcM
>>676
なわきゃない。

要するに、円の価値が上がるのと一緒なんだよ。
円高になれば、世界中の中で日本人の賃金だけがその分上昇することになる。
最低賃金だって当然その分上がるし、世界的に見たら購買力だって上がってる。

じゃあそれで景気が良くなるかというと全然そんな事ないだろ?
物価も同時に上がるから、購買力が上がったと言われても国内じゃ全然実感ないし、
日本人全員の賃金が上がるから企業は皆外国へ逃げ出す。

ちなみにこれは「全てタイムラグ無しに同時に上がる」理想例で、最賃だけ二倍に
する方法だとあちこちでタイムラグが発生するから(まず真っ先に労働者がクビになる)、
もっと経済はがたがたになる。

691 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 22:38:57.81 ID:v5+rHcSQ
賃金の3倍の粗利を叩き出せないやつはクビが切られるだけ

まあ、能力があるやつにはいいことなんじゃないのかな
ゴミ虫にはつらいことだが



693 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 22:48:27.82 ID:+Cq/Hmee
>>691
賃金の3倍以上の粗利が出せる仕事を取れないバカが会社経営がしてるからだろ。

賃金の3倍以上の粗利を稼げない奴を雇ってるのは誰だ? 

雇われてる奴が自分で3倍以上稼げるなら、そんな会社見捨ててるよw

695 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 22:54:01.07 ID:v5+rHcSQ
>>693
仕事をとってくるのも従業員のお仕事ww 
ま、よその会社の人はそんなことはしなくていいけどww



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