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失敗

ニュース【社会】星出さん、船外活動終了…ボルト締まらず、修理失敗…ISS配電盤、交換できず

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/08/31(金) 06:45:02.59 ID:???0 ?PLT(12557)
国際宇宙ステーション(ISS)に滞在中の星出彰彦さん(43)は
日本時間31日午前5時33分、船外活動を終了した。星出さんはISSの配電盤を
交換する予定だったが、予備の配電盤を取り付ける際にボルトが締まらず、修理は失敗した。
ISSの運営に問題はないといい、米航空宇宙局(NASA)が原因を調べている。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012083100068

4 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 06:48:41.03 ID:zjIyInsp0
ネジ一個しめられない>><
これがニッポンの技術力><

5 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 06:49:05.57 ID:60Flkr8n0
ミリネジを使うべきところにインチネジ持ってったな

6 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 06:50:37.67 ID:TtlbzPOT0
ボルトが締まらなきゃ、クレ556一発だろ。

7 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 06:50:41.54 ID:3AspRWvuP
船外活動って何時間位出来るの?
暑かったり寒かったりしないの?

11 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 06:53:28.35 ID:GQtSHHiB0
ねじ〆3年、パイプ曲げ8年、半田付け13年 ホントの電気工事は難しい。



16 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 06:55:21.77 ID:gWSNgAKe0
電気工事士の免許を持ってないんじゃないか
だから電気工事は関電工に任せろと・・・




17 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 06:55:40.97 ID:TtlbzPOT0
>>7
最長記録は8:56で、星出さんで歴代3位なんだそうだ。
温度はもちろん調整できるようになっている。

18 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 06:55:47.03 ID:fxgkKzLQ0
M6と1/4Wのボルトは見分けがつきにくいからな

30 :保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT :2012/08/31(金) 07:00:59.58 ID:ZSgeucQi0
(#゜Д゜)<まずはラスペネ吹いてからでしょ

32 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 07:01:55.61 ID:tNAEBRn/P
>>18
やっぱりアメリカだからインチねじなのかな?

37 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 07:03:39.73 ID:LNduepOi0
「交換」とあるから、ネジは流用じゃないのか?

仮に、ネジも新品に交換する規則で新しいネジが合わなくても、ミッション
失敗に比べたら、応急処置で古いネジを使って緊急回避する方がマシ。 

で、結局配電盤は元に戻したのか? バラしたまま放置なのか?

まぁ、ネジ側じゃなくて、取り付け側のネジ山をなめたんだろうな。

使えんヤツ。

42 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 07:07:00.77 ID:fxgkKzLQ0
>>32
冗談だよ
かなり前から多くの企業は新規設計はミリでやってたよ
一方でカメラネジとか今でも規格が変えられないものもあるみたいだけど…

48 :電通:2012/08/31(金) 07:13:29.43 ID:8eZvEC8F0
>>1
>>6

CM化決定


57 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 07:19:12.41 ID:TtlbzPOT0
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220831002.html
> ボルトの穴に金属ゴミが詰まっていたのが原因とみられています。


114 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 07:55:57.66 ID:LNduepOi0
両面テープとか接着剤とか言ってる連中は明らかにゆとり脳だな。

宇宙空間に剥き出しされた機器の温度変化や紫外線、それらに伴う劣化、
膨張率が異なる素材の収縮差とか、まったく念頭にないんだろう。

既存製品の図面を継ぎはぎコピペで「設計」と称し、しかも実作業は派遣や
外注、製造は下請けや中韓へ丸投げ。これがモノづくり日本の現実。


138 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 08:16:03.07 ID:LNduepOi0
元々あったネジを元に戻したのなら、ネジ径が合わないことはないし、規定
より長過ぎて最後まで締められないこともない。

仕様と異なるネジが交換ユニット側に付いていて、脱落防止で簡単には外れ
ない場合でも、ユニットがどれくらいの大きさかは知らんが、一旦船内に
持ち込んで宇宙服を脱いでから、不良パネルからネジを外して、良品ユニ
ットへ移植するなど、やりようはある。

すったもんだ8時間以上も掛けて作業して失敗とか、ありえない。

アポロ時代の飛行士なら乗り切っているだろう。

181 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 08:51:28.44 ID:efEcNmDG0
>>6
宇宙で556吹いたら反動で飛んで行っちゃうだろw

182 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 08:52:27.89 ID:lV3LHFqP0
>>138
>すったもんだ8時間以上も掛けて作業して失敗とか、ありえない。

もともと船外活動は長いんだよ。何時間もかけて血液から窒素を追い出して
純酸素の0.3気圧の宇宙服着て、それでも膨れ上がるのを筋肉で抑えて宇宙
にでるんだから。

>アポロ時代の飛行士なら乗り切っているだろう。

アポロ1号の事故は、手持ち無沙汰な飛行士が収納の引き戸をカタカタ開け閉
めしているうちにコードの絶縁が破れて純酸素で引火だそうだな。

切手を宇宙に持ちだして小金を稼ごうとしたのがバレて軍の考課表にでっかい
バッテンつけられたチームもあったな。

なんでもかんでも神格化すりゃいいってもんじゃない。

184 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 09:01:13.92 ID:B1gSs4fb0
ボルトの穴に金属ゴミが入ってて締められなかったみたいだね
外したときに削れて発生したカスが穴の中に残ってたのかな
地上ならエアで吹いちゃえばすぐ除去できるけど
宇宙空間だとそうもいかないしなぁ
どうやってゴミを確実に全部回収するんだろう

187 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 09:02:02.47 ID:LNduepOi0
>>182
> なんでもかんでも神格化すりゃいいってもんじゃない。

神格化どころか、萌えキャラ化、映画化の「はやぶさ」は?

異常なまでの「はやぶさ」のヨイショって、かつての「電子立国ニッポン」
にダブって見えて仕方がない。

195 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 09:12:58.57 ID:OHvMDEnk0
>>187
お前は何と戦ってるんだ

226 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 09:44:03.06 ID:DjD7SFC80
確かにミッションが失敗に終わったのは残念だが、
野口さんも言っていたように「彼なりのフィードバックをすること」が大事。
星出さんの経験を、次回以降に改善策として二度同じことがないようにするのが大切だ。
宇宙飛行士は文理問わず教養を積み、大工仕事のような技術力も求められる。

それを言葉尻だけとらえて「失敗ww日本の技術力ww」とか言ってるやつは見てるこっちが恥ずかしいわ。
宇宙空間でどれだけの握力が必要か、思わぬハプニングがこれまであったか、
地球にいる時に予行訓練を何百時間積んだか。星出さん自身が一番悔しいだろう。
それほどEVA活動は難しい。

228 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 09:51:07.87 ID:B1gSs4fb0
この閉まらなかったボルトが脱落してデブリになって、地球の周りを旋回し続けて何年後かに
高高度旅客機に衝突して多数の死者を出して、遺族がデブリ屋になって遺品を探し続ける
フラグが立ったな!

235 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 10:06:29.70 ID:1YjEkCe30
>>226
難しいことをこなすから高い金もらっとるんや
失敗しても次があるのは
甘い仕事だけ

256 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 12:38:19.28 ID:deTF1Kw10
前任者がむりやりガン締めしてたとか?
エア入りのネジ使ってて内側から内圧かかって膨らんだとかかなあ?

282 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 13:50:58.72 ID:/LqVzVIe0
>>235
俺もまあ、甘くて安い仕事ばっかりやってる方だけどもさ。
最近その手の発言って逆なんじゃ無いかと思う。
失敗して次がないのは替えが効く=その程度の安い仕事でしかないからなんだよ。
個人的なプロ意識の問題として安くない金額を払ってもらうんだから失敗は出来ないって思うことは否定しないけど。
失敗してもなかなか他に替えの効かないような仕事こそが高い報酬を得られる仕事なんじゃないだろうかね。

むしろ失敗はチャレンジするからこそ発生する問題で失敗した奴を叩くだけ叩くような奴が幅をきかせるようになるとその集団は袋小路に迷い込むと思う。
ヒューマンファクターから来る失敗はチャレンジの失敗とはまた別問題だけど、これも失敗した奴を叩く奴は解決の邪魔になるのは同じだしな。

303 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 14:46:15.07 ID:TVQHO2QH0
宇宙空間でインパクトドライバーって使えるのかね?

320 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 15:17:43.95 ID:Well+K5tO
エアブローして金属粉を除去せずに高トルクかけてメネジを壊したんか?
異変を感じたら無理矢理回すなと何度も言ってんだろボケェ!
そんでタップを立てようとして折って途方に暮れる…よくある光景ですよね(´・ω・`)

330 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 15:38:01.96 ID:oVFM2XwH0
ビニール製で配線まとめる奴
締めるほうにしか動かないの売ってるじゃん
あれの大きな奴を特注して使い捨てにすればいい

359 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 16:29:20.25 ID:AthlzzNQ0
ニュースだと作業訓練に270時間費やしてたらしいな
こんだけ時間があれば自動車学校10回行ける
ヘリの免許も余裕で取れる
なのにネジが締めれない・・・
どんだけ難しいんだ?


369 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 16:50:09.12 ID:32lc5X8H0
宇宙ステーションという条件を一切無視するお前らはクールだw

383 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 18:00:49.24 ID:6CjNrfX80
締まらなかった理由は発表ないのかな?

インチネジなのにJISネジ用意してたとかなのだろうか?

それとも不器用だからかな?


419 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 23:52:34.94 ID:LNduepOi0
> 星出さんはボルトを締める力の強いツールの使用を提案したが、
> NASAは事態が悪化することを懸念して作業の中断を決定した。

一番やっちゃいかん解決法だな。 なんで、緩めてネジ山を舐めていないか
確認しないんだ?

小さな手間を惜しんで8時間も何をしていたんだと問い詰めたい。
間違いやミスを認めたがらない自称プロにありがちな行動パターンだな。

421 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 00:04:27.15 ID:9nxIo4040
>>419
緩めて確認してたよ。

422 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 04:38:58.81 ID:WI16m+Mf0
みんな感想は同じだな
ガリ勉コースを歩んできた連中は
とっさの場面でミスをリカバリーできないよ応用力がないし
実地の経験が少ないから、当然失敗して途方に暮れたケースも無いだろうし
もちろん、溝潰したからタップという考えも浮かばないんだと思うな

426 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 06:09:24.17 ID:goE2b2fi0
>>422とかID:LNduepOi0とか
限られた情報から自分の浅い経験だけを根拠に原因を決めつける。
成功・失敗を問わず出来事から考察して学習する前向きさ・先例に対する敬虔さに欠ける。
極限環境に対する畏敬・畏怖の念が薄く、自分の平時が常にあらゆる場所で成立する条件だと思っている。

この手の奴って自己評価が極端に高く、根拠のない思い込みにより学習にも実務にも常に「出来る自分」フィルターのバイアスが掛かっている。

ねじ締めくらいの仕事しか怖くて任せられんわ。

長々書いたけど一言で言えば>>369

430 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 06:23:55.98 ID:mohKIZTM0
俺は昔ISS関係の仕事したことあるけど(機器設計)日米の関わる部分は
当然全部インチねじだぞ。ロシアの区画のことは知らんけど。
あとねじ類はチタン製で航空宇宙用。ホムセンで一本2、3円で
売ってるようなねじが1万円くらいするw

433 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 06:58:32.80 ID:goE2b2fi0
>>430
ねじ一本がn万円とかなかなか想像つかない世界だなあ
かじりつきにくくなったりするのかね。

435 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 07:05:46.27 ID:GfDXu6bM0
>>433
F-15のボルトも一本20万円とかの世界だよ。

441 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 07:17:38.80 ID:qCBKVfvq0
成功よりも失敗から得る経験の方が、ゆくゆくの価値となる場合もあるからな

442 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 07:26:57.24 ID:goE2b2fi0
>>441
成功も「何で成功してるのか」をきちんと考えたり調べたりしてより大きい経験にすることは出来るんだけどいかんせん予算つかないモンねw
うまくいってるならそれでいいじゃないかってなもんで。
一回の失敗で全てが台無しになるような状況でも「成功している」って言う事実が極端に高く評価されがちというか。
100回うまくいくと次の100回もうまくいくもんだとつい信じちゃう。
そういう過大な自己評価の鼻っ柱おるためにも取り返しのつくレベルの失敗はむしろ必要だと思ってる。

448 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 08:00:01.11 ID:PJMB8uAN0
>>442
ID:goE2b2fi0 保守って、おまいは所詮はリーマンのチェンジニアだろ?
予算が付けば、ネジがうまく締められるのか?(w おめでてぇなぁ。

地上で何十時間、何百時間もカネと時間を掛けてシュミレーションし、さらに
これまた時間とカネと英知を掛けて開発した専用特殊工具を持参し、念には
念を入れ、満を持して望んだ作業での失敗。

レーシングカーのタイヤ交換ピット作業なんかでも、ボルトを締めるのに失敗
することはよくあるが、10秒程度でタイヤ脱着交換できて当たり前、失敗=
即クビもあるなんて状況に比べたら、親方日の丸感は否めない。

同様のミッションは、これまで幾度となく他の飛行士がやってるし、ネジ
単位でトルク管理もやっているはず。

JAXAや産総研なんて、東電の企業体質に近い。

458 :ろくじゅーに ◆a6YZmhZsck :2012/09/01(土) 08:39:33.62 ID:PcXvTGxu0
>>1
地上サービスではタップ/ダイスで、と思うが、そこはやはり宇宙。
この記事からではわからん障害があるんだろうな。

ちなみに業界用語では
556はCRC
メジャーは、コンベックスとよぶ。

まー、メジャーとコンベは別もんだけども。
ついでに俺はスケールを差金と呼ぶw(師匠がそうだった為)
六角レンチの事をスパナと呼ぶ奴とは仕事できないw(間違ってはいないけどさ)

460 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 08:46:01.93 ID:goEuZi1x0
別の記事では
ボルトの穴に金属ゴミが挟まってて
締まらなかったってあったよ



461 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 08:47:45.36 ID:uFUa67sR0
>>458
>六角レンチの事をスパナと呼ぶ奴とは仕事できないw(間違ってはいないけどさ)

それって、正式名称「六角棒スパナ」のことか?

462 :ろくじゅーに ◆a6YZmhZsck :2012/09/01(土) 08:49:46.89 ID:PcXvTGxu0
>>461
そうだよ。だから間違ってないと言ってるじゃん。

464 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 08:56:50.22 ID:uFUa67sR0
>>462
「六角レンチ」が間違った名称だろ。
ちゃんと、正しい名称で呼べよ。

×ミリねじ
○メートルねじ

×かんようテーパーねじ
○くだようテーパーねじ


468 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 09:05:07.79 ID:sWAOOYf9P

>>462


メガネっていわない?

471 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 09:13:37.68 ID:EedLKizk0
惑星メーテルで鍛造されたネジだったのだろうな

482 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 09:55:08.45 ID:uFUa67sR0
>>468
ID:PcXvTGxu0
は、工具の名前も知らない素人だから、
そんなこと言っても無駄だよ。

487 :ろくじゅーに ◆a6YZmhZsck :2012/09/01(土) 10:09:03.52 ID:PcXvTGxu0
ちゃんと説明するから少し長くなります。関係ない住人さん、長文改行ごめんなさい。

ID:uFUa67sR0は
テレビを、テレビジョンセットだのテレビ受像機だと言って使ってるのか。
逆にそんな言い方されたら、一般的なテレビとは違うのかと思うわ。
紛らわしいだろ。


同じように、
「6mmのスパナを用意して」と言った時に、それが六角ボルト用のスパナなのか、
六角穴付ボルト用のスパナなのか分らないから、スパナとレンチで使い分けるんだよ。


でも、お前>>464みたいな資格勉強だけしてきたトンチキとか
pc自作で初めて工具を使ったオタクのニワカはwikiって
「俺は間違ってない、ちゃんと6mm六角棒スパナと、六角棒をつけろ」って屁理屈>>464>>482言い出すんだよ。

続。

490 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 10:22:46.66 ID:bz4MWf4m0
>>487 続くなよ

491 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 10:23:16.29 ID:26l5R/cqO
疑問なんだけど、何で外に配電盤つけたの?(´・ω・`)

495 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 10:33:54.80 ID:zMj7VmYe0
>>1
ねじ穴の中に何が居たのか、早く公開してくれよ。

499 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 10:42:46.97 ID:9kTdlqJ+0
>>495
ねじ式といえば、メメクラゲだな

501 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 10:47:51.11 ID:qzRTCCXX0
状況から察するに

凹←こういうネジ穴にボルト入れようとしたら入らんかったって事で
要は穴の中のネジ山に切り粉だかなんだかが詰まってしまってるんだろ
地上ならスプレーで吹けば解決だけど、宇宙じゃスプレーはおろか口でふーふーもできない
さてどうやって綺麗にしようかってとこだ

503 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 11:06:56.89 ID:zMj7VmYe0
>>501
> 宇宙じゃスプレーはおろか口でふーふーもできない
なんで?

口でふーふーもできないのは解るが、
大気圧内で使い終わったスプレー缶で吹き飛ばせるだろ。


513 :名無しさん@13周年:2012/09/01(土) 11:37:06.91 ID:YKjAP/QN0
一方ロシアは釘を使った


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ゲーム実はPSVITAって大失敗だったのでは?

1 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 08:46:28.72 ID:TVPQzr5g0
それも取り返しがつかないレベルの

29 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 09:07:30.02 ID:ztac4xVs0
わりとマジで、PS3上回るSCEの危機だと言っても良いと思うよ。
ただでさえ屋台骨グラついてるのに、携帯市場丸ごと失いかねない状況に追い込まれてるから。

85 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 09:44:47.41 ID:NghDQWKU0
ゲハの馬鹿共ってDCの話になると、面白いソフトがいっぱい有ったって言い出すのに、Vitaはソフトが無いから糞とか言い出すよね
普通に考えたら、VitaはDCを上回るペースで売れてるんだから、DC以上に面白いソフトが集まるのは確定なのに

90 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 09:46:25.76 ID:kXqJEj3+i
>>85
集めるんじゃなくて、SCEが自分で出せよ。
セガはDCでちゃんとやってたぞ。
そういうところがSCEらダメなんだよ。

93 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 09:47:27.22 ID:NghDQWKU0
>>90
出してるだろ

101 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 09:50:41.42 ID:ieP9FG5P0
>>93
残念ながら発売数ヶ月時点で比較してもDCの方がソフト売れてんだよね
ちなみにWSで比較すると↓

ワンダースワン売上ベスト3 1999年3月~7月

チョコボの不思議なダンジョン for ワンダ‐スワン 175,670
スーパーロボット大戦COMPACT 143,729
GUNPEY 143,291

VITAソフト売上ベスト3
みんGOLF6 93,795
アンチャーテッド 58,213
TOIR 57,838



135 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:06:38.79 ID:ags7PNra0
まず3DSの失敗とvitaの失敗ってのは全然レベルの違う話だからな。


141 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:08:31.51 ID:NghDQWKU0
>>101
不公平な比較で印象操作ですか、いつもの手口ですね
ワンダースワンの方は最終的な売上なのに対し、Vitaの方は発売直後の売り上げ
累計では逆転も有り得る
しかもDCの話してるのに何故かWSを持ち出すとか馬鹿杉
仕事なんだからもう少し上手くやれよ屑

151 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:11:25.97 ID:3sSMEaAA0
後VITAの方発売直後じゃなくて現在の累計じゃねーの?

160 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:15:09.69 ID:NghDQWKU0
>>151
違う
2011年時点、つまり発売2週の時点での数字

164 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:16:17.05 ID:3sSMEaAA0
>>160
じゃあ現在は増えてんの?

168 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:18:05.33 ID:NghDQWKU0
>>164
増えてる
少なくともみんゴルは10万超えてるし
詳細な数字は来年に、2012年の売り上げtop1000が来るまで分からん

169 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:18:22.21 ID:djyC4PKCO
>>141
累計売上が初週売上の二倍に届けばジワ売れ扱いのPSWならもう余り変化しないんじゃない?

172 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:19:38.68 ID:/dcfjB+l0
>>168
だからソースは?

184 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:22:30.66 ID:NghDQWKU0
>>169
さすがにロンチじゃ話は全然異なるだろアホ

>>172
何のソースか明確にしろよボケナス
数字も調べられないゲハの最下層が

193 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:26:13.88 ID:/dcfjB+l0
>>184
売上げのソース

お前の脳内ソースは要らない>少なくともみんゴルは10万超えてるし

200 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:27:59.66 ID:ieP9FG5P0
>>141
携帯機のWSで比較されたら都合が悪いって?DCの話をしろ?
じゃあこうなる

DC売上ベスト3(ロンチ~半年以内)

SONIC ADVENTURE  438,707  
セガラリー2        375,066    
バーチャファイター3tb  280,401 

VITAソフト売上ベスト3

みんGOLF6    93,795
アンチャーテッド 58,213
TOIR        57,838



203 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:29:15.27 ID:ieP9FG5P0
>>184



D C よ り 売 れ て る ソ ー ス ま だ ?
参考>>200


222 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:34:49.67 ID:NghDQWKU0
>>193
はいhttp://news.dengeki.com/elem/000/000/451/451171/
ちなみにメディクリでも発売2週の時点で9万3千本、その後も年始で全体的に数字が高い中top50にランクインしてるから、確実に10万はいってる
分かったらさっさと消えろ最下層のゴミが
大体みんゴル10万なんてゲハじゃ常識だろ屑
2次方程式の解の公式を証明しろって言われたような気分だ

>>203
ほんとお前馬鹿だな
何でVitaがDCより売れてるって話してるのに、ソフトの売り上げ貼ってるの?
頭狂ってるんじゃないの?
しかもまた不公平な条件の数字だし

229 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:37:39.70 ID:ieP9FG5P0
>>222
いやだからDCより売れてんだろ?
でもDCよりソフト売上が遥かに低い事実から目をそらすの?
ソフト売れないんじゃあソフト集まらないよね?

231 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:38:09.16 ID:4CEWL8Py0
10万越えると大勝利ってw

235 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:38:57.43 ID:vEYwR1iu0
9万でも10万でもどっちでも売れてないことに変わりない
30万40万が期待される看板タイトル

247 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:42:29.99 ID:NghDQWKU0
>>231,>>235
単発の論点すり替えキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
基地外が絡んできたから論破しただけなんだがな
お仕事お疲れ様です

>>229
VitaがDCを上回るペースで売れてるって言ってるんだから、本体の事に決まってるだろ馬鹿
ソフトの話だったらソフトがって付けるわアホ

264 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:46:35.06 ID:V7zeApog0
>>247
>>101で「でもDCの方がソフト売れてるよね」って話になってんじゃないの
なんでWSのソフト売上貼ったのかはよく分からんけど、DC、WSに比べるとソフトが全然ダメね、
っていうことじゃねえか

270 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:48:33.48 ID:vSvnptmR0
博物館のデータだと集計外だから未だ1位が93,795本なんだけどなwww

282 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:52:47.48 ID:NghDQWKU0
>>264
俺は「DCよりソフトが売れてる」なんて一言も言ってないからなぁ
俺にレス付けずに、「VitaよりDCの方がソフトが売れてる」と主張するなら勝手にしてればって感じだけど、俺の言ってない事に突っかかってくるのは正直意味不明だわ

>>270
博物館の数字の取り方も知らないアホは今すぐゲハから出てけ
むしろ氏ね

298 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:57:26.28 ID:NghDQWKU0
ほんとお前らカスってリンク先も読めないんだな
みんゴルが1月の時点で10.7万いってるのは>>222のリンク先に書いてある
下に書いてあるのはついでに俺の考えも述べてるだけで、ソースはURLの方
大体みんゴル10万はゲハでスレも建ったし、売上スレでも普通に出た話だし、常識
知らない奴は迷惑だから話に混ざって来るなよ
小学生が大人の話に混ざろうとしてるようなもんだ

307 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:00:22.18 ID:V7zeApog0
>>282
ただ単に言った言わないの話をしたいのならそれでいいんだけど、そもそもの論点は「VITAは
同時期のDCより本体売れてるからDC以上にソフトは集まるはず」だよね?
それに対して、同時期のDCのソフト売り上げに全然負けてるんでその仮説は成り立たないんじゃ
ないの、という反論が>>101だと思うんだけど、それについては特に何か言う事は無いの?


310 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:04:20.86 ID:mgEP9WBQ0
>>298
俺は信じたよ
その後のメディクリ云々は余計だと思う
電撃ソースではDL含めて10.7万本らしい、ってソース付きで書いときゃいい

316 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:07:20.57 ID:NghDQWKU0
>>307
だからWSを持ってくるのは意味不明すぎるって
あと、条件が不公平すぎるしな、>>200もそうだけど
ただまあ敢えて言えば、DCの売れてるソフトはファーストばっかりでしょ
その分Vitaの方がサードは集まりやすいだろう

320 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:09:45.98 ID:NghDQWKU0
>>310
いやDL含めてじゃないよ
パケだけで10.7万

326 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:11:51.06 ID:ieP9FG5P0
>>316
ルイケイルイケイ

VITAのみんゴルが50位圏外であと30万も売れると?
お花畑ですね


328 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:12:19.46 ID:z4CvCbQXi
ところでPSPgoは発売前と後ではやっぱりvitaみたいな雰囲気だったのかな


329 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:13:39.55 ID:NghDQWKU0
>>326
そんな事一言も言ってないけど
本当に、誰と戦ってるんだ状態だぞお前

332 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:14:11.85 ID:gOII7aBp0
>>320
DL版込みじゃねーか

http://news.dengeki.com/elem/000/000/451/451171/
ソフトも23本(そのうち2本がダウンロード専売)が発売されましたが、
『みんなのGOLF6』の10.7万本が最高位。本体に対するソフトの装着本数は1.08本となっています。

345 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:18:55.07 ID:NghDQWKU0
>>332
日本語不自由なんだね

361 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:26:50.22 ID:I7Kgv3Hm0
P4G今月だよな?
すっかり話題に上らなくなったが

372 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:32:22.18 ID:dmOTmDDFP
・FF13        ・FF13ヴェルサス
・FF7リメイク    ・DQ9
・KH3         ・メタルギアソリッド4
・バイオ5       ・DMC4
・サイレントヒル5  ・モンハン3
・テイルズ新作   ・リッジ7
・白騎士物語    ・鉄拳6
・グラディウス新作 ・バーチャファイター5
・ソニック新作    ・機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
・アーマード・コア4 ・真・女神転生シリーズ新作
・侍道         ・グランツーリスモ 
・みんなのゴルフ5  ・ぼくのなつやすみ 
・パワプロ       ・CODED ARMS ASSAULT
・アクアノートの休日 ・ダービースタリオン
・Sirenチーム新作  ・Eye of Judgement
・アフリカ       ・ワイルドアームズ6th
・零新作        ・TOX
・エースコンバット6 ・フロントミッション6

・「ICO」と「ワンダと巨像」上田文人氏の新作


これが遊べるのはPS3だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない

407 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:54:18.39 ID:wsNAWGw40
仮に大幅値下げがきたとして
みんなは買うのかい?

460 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 12:54:48.53 ID:F0PF09WG0
>>372
バイオ5、アーマードコア4、エースコンバット6、
デビルメイクライ4、とかはXBOX360でも遊べるだろうが

風説の流布を垂れ流すな、カス野郎が

そもそもFF7リメイクって存在しないタイトルなんだが


467 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 13:06:12.24 ID:4ZmFpQa20
大成功だよ。

壊れたら中古品が送られてくる、誰かの綺麗な手で撫で回されて、こねくり回された物がよ。


469 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 13:16:04.47 ID:qAU55AWQO
>>328
goは発表時から期待されてなくて案の定爆死、ああやっぱりな的な雰囲気だった

ソニーもあっさり失敗認めて早々と店終いしたし、全体的にすげぇ静かな感じだった

一方vitaは、NGPでかなり期待されつつも3G搭載発表で暗雲が立ち込め、あとは発売から現在に至るまで、東尋坊から真っ逆さま…な感じで落差が激し過ぎた

478 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 13:39:57.65 ID:jA7mzqnE0
どうしても理解出来ないのは、せっかくMHPシリーズという奇跡を経て
一市場として機能してる真っ最中に、SCE自らそれを自ら叩き潰すVitaを発表したのかという事
MHが3DSに移行したと言っても、それまでの市場が突然消えて無くなるわけじゃないし

新ハード発表しちゃどうあっても旧ハード扱いされて売れなくなるのは明白だろ

531 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 15:07:21.35 ID:exwgjSIN0
ぶっちゃけPSPもPS3も失敗でしょ
どっちも最下位だし

そして
PSXもチ○コンもPSPgoもhomeもPSN+も失敗だわな

これらはどんなバカが見てもわかる失敗

538 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 15:23:57.75 ID:g8DoibQI0
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」

557 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 16:29:45.66 ID:GJGpjx960
>>531
ところが世の中にはPSPもPS3も「勝ちハード」だと思ってる人がいるのでなぁ。
何でも「ゲーム機として」勝ちハードと言うとんちみたいな理論なんだが、「だからVitaも
同じように勝ちハードになるのは間違いない」そうだ。
ちなみにこれPSファンのブログの今年正月の記事なんだが、「こんだけ別世界にいたら
そら話通じんわなぁ」と思ったw

577 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 17:24:03.75 ID:qQ1SUXMA0
ビタの失敗は値段。
DSと同じ値段まで下げれば戦える!

579 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 17:29:47.22 ID:8lhr9k2j0
>>577
メモカは?

つーか今でもファクトリーリファビッシュなんてやらなければならないほど本体赤字なのに

584 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 17:50:21.83 ID:fZMja/+C0
>>557
こいつだろw

http://kurococh.air-nifty.com/blog/cat22038637/index.html

最終的な販売台数でVitaが3DSを上回るかどうかはわかりません。
ですがゲーム機としてはVitaのほうがメジャーとなるのは間違いないでしょう。
PSPとPS3は日本においてそれぞれ携帯機と据え置き機で、販売台数でトップのハードがゲーム機として勝利するというこれまでの常識を打ち崩しました。
もはや販売台数だけで投入ハードを決めるのは正しくないとメーカー側も語っています。
そしてこのことは、特に日本においてゲーム機とはPlayStationであるということを決定づけたとも言っても過言ではありません。
少なくともソフトメーカー達の中ではそうでしょう。

626 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 21:49:57.55 ID:LO4N47970
>>579
3DSはSDカードが標準で付いてきてあの値段だもんなぁ。
Vitaはただでさえ高いのにメモカを別に買わないとならないがせめてSDカードに出来なかったのだろうか?

639 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 22:13:10.70 ID:Z/+zo3X0i
おい、vitaちゃんの売上トップ10が発表されたぞ。
みんゴルは11万本オーバーだとよ!
みんなちょっと朝のアイツに謝れよ!
ちなみに10万本越えたのはみんゴルだけだぞ。さすがみんゴルやな!

641 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 22:19:27.76 ID:xAfyxzbs0
>>639
おめでとうワンテンス(1/10)ミリオン。
この偉業にならべそうなのがP4Gくらいしか無いのが、Vitaの現状。

644 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 22:23:36.96 ID:DDqqgVwd0
>>641
ミクさんもどうにか並べるだろ
3DSのトップ10売り上げに比べるとずいぶんしょぼいけど

697 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 12:50:55.15 ID:zJ8P30pI0
システムソフトウェア


2.3.1 バージョン1.03
2.3.2 バージョン1.04
2.3.3 バージョン1.05
2.3.4 バージョン1.06
2.3.5 バージョン1.50
2.3.6 バージョン1.51
2.3.7 バージョン1.52
2.3.8 バージョン1.60
2.3.9 バージョン1.61
2.3.10 バージョン1.65
2.3.11 バージョン1.66
2.3.12 バージョン1.67
2.3.13 バージョン1.69




はんとしで・・・・こんなに?

701 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 16:37:33.63 ID:Nubgh4mX0
発売から1ヶ月経った時点ですでにゲハではVita終了の空気だったけど、
俺はせめて半年は待ってから判断したほうがいいと書いた。
案の定、ゴキ認定されてフルボッコ喰らったけどさ。



そして半年が経過した今、状況を言うと、






Vitaは終了です。最早どう足掻いたって無理。
状況の悲惨さはPSP、PS3初期の比じゃないw

703 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 16:43:43.12 ID:CtecOSAqP
>>701
まあ1ヶ月でもハッキリ分かってた‥っつうか発売前から分かってたけど、
でも半年判断待つってのは別に間違ってるとは思わんな

絶対成功するとか言ってたらどんな脳みそだよwって反論してたろうけど、
判断を待とうなら自分は別に‥

712 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 20:55:12.38 ID:dAxBOYFL0
>>703
3DSとVitaのどちらを買うか半年待って結局3DSを買ったよ。
目が疲れるとか痛くなるというアマゾンレビューがあったけど全然痛くならないから嘘だよね?
あと立体に見えないというのもあったけどソフトによるね、マリオ3Dとストリートファイターは凄く立体感が強いけど
バイオとDOAは3Dスライダ-を動かしてもあまり変化が感じられなかった。
グラフィックのコントラストが強いほうが3D効果が高いみたいだね。
ARカードも面白いしブラウザもまあ悪く無いのでよい買い物だと思った。
Vitaを買っても満足できるだろうか?


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ニュース【悲報】自分には価値がない…大学生らの自殺 初の1000人突破 就職失敗で

1 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/06/09(土) 12:21:19.91 ID:RWSkzoCT0 ?PLT(12001) ポイント特典

 ■「自分には価値がない」

 平成23年の自殺者は3万651人と、10年以来初めて3万1千人を下回ったが、一方で就職活動の
失敗を苦に10~20代の若者が自殺○るケースが目立っていることが8日、政府が公表した24年版
「自殺対策白書」で明らかになった。

 白書によると、23年の大学生などの自殺は、前年比101人増の1029人で、調査を開始した
昭和53年以来初めて千人を突破した。内閣府は「雇用情勢の悪化」を一因に挙げている。
警察庁の統計では、「就職失敗」による10~20代の自殺者数は平成19年の60人から23年は
150人にまで増加している。

 大学新卒者の就職率(4月1日現在)は過去最低だった23年の91・0%から24年は93・6%と
4年ぶりに上昇したが「改善とまではいえない。実際に80社以上申し込んでも内定が得られない
という学生もいる」(大学関係者)。

 全国自死遺族総合支援センターの杉本脩子代表は「何度も落ちることで次第に追い込まれ、
『自分には価値がないのではないか』と孤立感を深めていくのでは」と分析する。

 心のケアに力を入れる大学も増えている。千葉県内の私立大では就職活動が本格化する1~4月に
学生の表情をチェック。「企業の厳しい質問に面食らい、ふさぎこむ学生も多いので積極的に声を
かけて励ましている」(担当者)という。

 厚生労働省も全国57カ所の「新卒応援ハローワーク」で、内定のないまま卒業した学生のケアを
行っている。同省は「顔を見せなくなれば、電話やメールで就職活動再開を促している。学生に寄り添う
型の支援がますます重要になってくる」としている。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/567662/

学生・生徒の自殺者数の推移
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20120609/482977_c450.jpg

6 : ぬこ(大阪府):2012/06/09(土) 12:24:03.49 ID:aIi6HyRY0
俺も就職失敗して死にたくなったけど、今思えば別に大した問題じゃなかった

9 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/06/09(土) 12:28:56.32 ID:ZKnS3yJy0
大学生卒業まで育てるのに、平均3千万円かかると言われる。
死なれたら親はたまらんな。

20 : ターキッシュアンゴラ(福島県):2012/06/09(土) 12:34:01.39 ID:00uuLH8/0
>>9
勝手にセクロスして孕んだのは親なんだけどな

43 : ボルネオウンピョウ(台湾):2012/06/09(土) 12:45:37.63 ID:zzdxsOql0
>>20
親にそれを言ってみろ

145 : ハバナブラウン(兵庫県):2012/06/09(土) 14:06:16.55 ID:/SKJPV+b0
就職難とか中小すら受からないっていうけど
ナビサイトしか見ないからね

ナビサイト非掲載企業でも地味ながらまったり生きていける企業は腐るほどあるのに

148 : デボンレックス(愛媛県):2012/06/09(土) 14:06:45.16 ID:0iv2iBPF0


中  国  じ  ゃ  あ  


自  殺  は  4  0  万  人  だ  け  ど  な 


欧米も若年者層は日本より自殺多いぞ

アメリカやロシアは日本よりずっと多い
欧米白人キリスト教圏は若い人の自殺ほど理由を付けて隠匿したがるからな
日本より自殺の暗数が多い


149 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/06/09(土) 14:08:38.54 ID:lg2AUIm10
>>145
そういうのはコネでしか入れない

150 : スコティッシュフォールド(中国・四国):2012/06/09(土) 14:10:09.86 ID:T8h9p2c5O
シューカツって大変なの?
文系に医学生って就職の心配ないし楽でいいよねって言われてキレそうになったわ。

文系が遊びまわってる間も実習、勉強、実習、レポート作成とほとんど休みないんだけど

178 : ヨーロッパヤマネコ(関西地方):2012/06/09(土) 14:27:18.92 ID:GlqVntbFO
>>148
嘘乙w

179 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/06/09(土) 14:27:49.97 ID:TqM/e6psO
つーか俺だったらナマポ貰ってでも生きたるわ
自殺なんて100%ない

180 : デボンレックス(愛媛県):2012/06/09(土) 14:28:50.45 ID:0iv2iBPF0
>>178
嘘じゃないっていうソース出してみ

185 : ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/06/09(土) 14:33:44.78 ID:eabmhUKf0
しかし新卒のころの面接官とか思い出してみても
あんな人事連中に認められなくても悲観することないじゃんってって思う。

やっぱり学生って大人が偉いと思っちゃうのかな。

187 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/06/09(土) 14:34:23.18 ID:n+1yr6Nh0
>>179
いったいどうやったらそういう神経になれるんだ
生保もらうくらいだったら間違いなく自殺○るわ


仕事ができない時点で既に自殺したい
スティーブンジョブズのような創造的な仕事をし社会に貢献できなければ生きてい価値は全くないと思う

俺は自分に生きる価値を見いだせないから自殺したい
いまだに過去のいじめを引きずり、自暴自棄が治らない

お前のような考え方だと肩の荷が軽そうで羨ましい


188 : ターキッシュバン(東京都):2012/06/09(土) 14:34:36.77 ID:VWg8e+BR0
ただ海外の自殺率の変化もデータに欲しいね
多分日本だけじゃないと思う
韓国はすでに日本越えてるみたいだし、スペインとかどうなってるかな

193 : ヒョウ(SB-iPhone):2012/06/09(土) 14:36:54.29 ID:QWJdLAehi
自分で生きる力を教えなかった社会が悪いよな。


197 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/06/09(土) 14:37:46.31 ID:CluC9m5K0
>>185
後で判るが、人事の面接官やってる奴ってあまり考えて採ってないよな
結構いい加減で、虚勢張ってるだけって

198 : アメリカンショートヘア(宮城県):2012/06/09(土) 14:39:09.85 ID:hPZELX+I0
>>188
スペインイタリアあたりは自殺○るやつ少ないと思うぞ、宗教的観念や国民性、周囲の反応的なものを見る限りは
あと無職同士で結婚したり恋愛を謳歌して家族和気藹々暮らしてるやつも少なくないみたいだ
ま、これはテレビ取材の受け売りだから実際はわからんが
やっぱ数字は見たいね

212 : オシキャット(東京都):2012/06/09(土) 14:52:31.79 ID:jJYOcGYk0
自殺○るやつに限って一部上場の大手企業を受けてるんだろう。

下記の職種でも生きてる人はいるんだ。
自身持てよな。

・タクシー
・SE
・警備員

230 : ハバナブラウン(兵庫県):2012/06/09(土) 15:13:21.06 ID:/SKJPV+b0
https://skydrive.live.com/?cid=897AF8470EF747F5&id=897AF8470EF747F5%21105
ゆとりさが滲み出てる

257 : 縞三毛(SB-iPhone):2012/06/09(土) 15:26:38.38 ID:0g1czxJ4i
起業なんて働いてスキルやコネを身に付けないと無理だろ

280 : ヒョウ(SB-iPhone):2012/06/09(土) 15:39:54.64 ID:QWJdLAehi
俺が言いたいのは俺たち若者に矛先を向けるんじゃなくて国に向けろよって話。

下見て生きるのは楽だと思うけど、
諸悪の根源はお前の上にあるっていうことを理解してほしい。

まあそんなもんだろうな。だって所詮他人事なんだし。

299 : ジャガーネコ(宮城県):2012/06/09(土) 16:03:55.27 ID:rspM9Eye0
俺は今、26歳無職
後ちょっとで27歳
資格は運転免許のみ
アルバイト経験は7年ぐらい
大学卒業後はフリーターだった
今は無職
これからどうすればいいかな?

325 : イリオモテヤマネコ(dion軍):2012/06/09(土) 17:09:05.42 ID:UB//e7fX0
ゆとりの弊害だよね
個性が大事とか世界で一つだけの花とかで自分は特別だと思い込んでるんだよねw

345 : アジアゴールデンキャット(福井県):2012/06/09(土) 17:58:21.72 ID:/tNvNI2N0
うちのいとこ、アメリカ人なんだけどアメリカの超大手企業に入社した。しばらくして、一身上の都合により退職。
その後の就職活動で100社以上履歴書送っても、面接までいったのは3社だけだったそうだ。
たまたまその一社にいとこの大学の同期が就職していて、上司に「こいつは、信用できます」と進言。最初断るつもりだった上司も気持ちが動いて、無事再就職した。

かくいう自分も、今年就職できなかった大学生の一人。けど、引きこもらず外に出て家の手伝いをしてたら、うちの所にこないかと近所に住む会社の偉い人言われ、就職先が決まった。
自分もいとこも無職だったから、無職という状況がいかに精神的に厳しいのかは理解できる。努力は簡単には結ばれないし認められにくい。けど、諦めず頑張り続ければ何処かの誰かは評価してくれるはず。

348 : キジ白(千葉県):2012/06/09(土) 18:10:02.52 ID:5kKldVq10
>>345
結局コネかよ
家の手伝いっていっても家事とかじゃないんだろ
結論は認めるけど、その論理でそれを認めたら駄目な気がする

355 : ジャガー(茨城県):2012/06/09(土) 18:27:24.11 ID:SmFf/e/N0
>>348
実社会じゃ地縁、人縁、血縁が重要だよ。なんだかんだいっても、コネ。
リーマンでも自営業でも、有用なコネを作り上げられるかどうかが成否のカギ。
人間、独力でできることなんてたかが知れてる。

368 : イエネコ(千葉県):2012/06/09(土) 18:42:33.64 ID:Rk7ljlLR0
だらしねーなそんんなんだからどうしようもないんだよ
働くだけが人生じゃない 就職だけが人生じゃない
理解してくれないやつもいるけど理解してくれるやつもいる
理解してくれる一人を探せばいいだろ
自殺してる暇があるなら自分の限界を突破してやりたいことを一心不乱にやれよ

369 : キジ白(千葉県):2012/06/09(土) 18:43:37.38 ID:5kKldVq10
>>355
その実社会の話を、こういった一連の問題に対する一般的な解決策として持ち出すことは不適当だろうと思う
自らコネを作り上げるとしても、それには自分に他人がメリットを感じなければならず、会社員にしろ自営業にしろそれは自分自身でなく商品や資力に後ろ盾されてる
売るものが自分以外に何も無く、担保するものも自分以外に無い無職、学生にそれと同等の論理を適用できるだろうか
そして血縁などを一般的な重要項とするのは、いわば「黒人は黒人たる故に奴隷である」という論理と同じであり
そのネットワークから外された人間にはデメリットでしかなく、生まれによる絶対的差別を許容する危険な考え方である
故にそれは局所的な話であれば有効かもしれないが全体的には適用出来ない。

380 : シャム(北海道):2012/06/09(土) 18:51:27.73 ID:pKPic8t50
誰もが携帯のカメラを持って歩いてる時代だからなぁ
チクりも半端なさそうだな

401 : シャム(北海道):2012/06/09(土) 19:41:22.14 ID:pKPic8t50
大卒といっても
誰でも入れるような大学卒業が大半だからな
4年間遊んでる分 頭の悪さは高卒以下だったりする

406 : シャルトリュー(家):2012/06/09(土) 20:02:37.06 ID:vJnp2LiD0
俺から学生さんに言うことがあるとすれば、まずは世に出ること
「すごろく」に参加すること
スタート地点が地獄モードでも、必ず抜け道はある
良好なスタート地点に固執して、その地点から始められなかったら終わり
なんてことはあり得ない
「はか」のない仕事でも、意欲さえあれば得られるものは絶対ある
それが次につながる
ぱっと一例を挙げれば、コンビニバイトがスタート地点とする
ならまずは接遇検定をとって、極端にならず、かといって無愛想にもならない、ちょうどいい感じの良さを身に付けたらいい
外国人が道を尋ねてきたときにも応じられるよう、TOEIC700ラインを目指してもいい
経営にも関与して店舗売上を向上させられるよう簿記などを取ってもいい
同じバイトや店長などと円滑なコミュニケーションができるよう、話題を豊富にしておく心がけもできる
時給1000円にも満たないからといって、手を抜かなければ、できることは沢山ある
それが次につながる
大体な、ハタチそこらですべてを諦めるとか、舐めてんのか
一体なにを考えてるんだ

408 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/06/09(土) 20:04:35.99 ID:VTr/EMnS0
若いんだから、結婚すればいいじゃん

子ども産んで、出生率上げるのも仕事だ

411 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/09(土) 20:06:21.37 ID:Q3z30N9a0
固定観念の枠にとらわれすぎなんだよなぁ もうちょっと世界大きく見れればいいのに
本当日本人って人種は流されるなぁ

415 : シャム(北海道):2012/06/09(土) 20:16:36.33 ID:pKPic8t50
>>411
日本人なんてちっぽけな存在だって気がつけば
日本の既存の考え方だけが正しいわけじゃないってわかるんだがなぁ
ネット社会になってなおさら情報がたくさん入ってくるから迷うんだよ
海外に出る若者も昔に比べると激減してるらしいし
要するに身近な楽しみを求める
その楽しみを安定して得るためには安定した仕事
若者にあるはずの壮大な夢なんてないわけで
またそういうこと言ったら親などが「現実考えろ」とか怒るからな
結局 親、その周りのせいってことにもなる 

416 : サーバル(岡山県):2012/06/09(土) 20:17:07.52 ID:r0eVvmW00
>>408
高い出生率が失業率を押し上げて、自殺に追いやられる人達を増やすことにも気が付かないのか。

423 : リビアヤマネコ(関西地方):2012/06/09(土) 20:28:25.31 ID:Qq7aUhwUO
この先、放射能の影響が出てくる。と、
ドイツから旅行で帰ってきた友人が深刻そうな顔で言っていた。
ドイツで何があって何のテレビを観てきたのか知らんけど、
来年から就職活動なんだぜ。って励ましてやったよ。
こういったマイナス的な奴は疲れるよ。
一年以上過ぎても何も起きてねーから大丈夫なのにさ。

451 : イエネコ(関西地方):2012/06/09(土) 22:01:35.30 ID:bFiMS766O
親が金持ちでまあまあの大学出て無職の俺みたいのが一番辛いだろ
格差で死にたくなる
Fランなら自業自得で何も感じないんだろうが

482 : 茶トラ(大阪府):2012/06/09(土) 23:48:04.85 ID:fQQiVJFL0
現在30代・40代の氷河期世代の面々は、
仕事が見つからないのは、頑張りが足りないとか、無能だからとか、家族や大学から言われ
大学からの 『心のケア』 もなし、というより当時はその概念もない状態

今の学生って、仕事が見つからなかったら、不景気だから、政治が悪いから
と、何らかの理由を周りが勝手に作ってくれて、無職に対して家族や大学の理解もある
気楽で良いモンだ、羨ましいよ

485 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/06/09(土) 23:57:49.63 ID:W0KZCtO30
頭いいってどういうことかわかってんのか?
旧帝、早慶レベルじゃないと頭で戦うなんてムリなんだぞ
MARCHとか平均より上なだけで頭脳勝負できるレベルじゃないの自覚しろ

自覚した上で他の奴らにはできないような経験を手に入れろ
サークルリーダー、バイト、部長・・・こんな経験したやつはどこにでもいる
もっと違うことをやれ、そして自分の芯と広い視野を作り上げろ

これくらいやって、初めて絶望しろ
大学行くだけがゴールじゃないんだから

488 : オリエンタル(茨城県):2012/06/10(日) 00:03:06.14 ID:VYHSjun+0
健康な体があるだけで十分幸せじゃないか
俺なんか『難病持ちは雇えない』と何度言われてきたことか

503 : ターキッシュバン(福島県):2012/06/10(日) 00:20:26.81 ID:JJdva5kf0
大学別の自殺者リスト早く

505 : セルカークレックス(東京都):2012/06/10(日) 00:23:53.09 ID:VQ21YqJd0
>>503
面白いけどそんなデータを出す大学はねーだろwww
うちの大学はこんな自殺してます!!とか出すのかよw

509 : ヒョウ(神奈川県):2012/06/10(日) 00:33:48.03 ID:O8c6Uw2LP
http://ranking100.web.fc2.com/shuushoku/400sha.html
ここみると、優良企業に進めるのは、学歴高いか、専門的な教育しているところ(豊田工業、電通、名古屋工業、国際教養)なんだよな。
無理に難しいところ進学するより、専門的なことを学べるところに行った方がいい。

517 : スナドリネコ(西日本):2012/06/10(日) 01:00:59.09 ID:SVTayVhq0
父親と叔父が別種の会社の人事握ってるけど
お前にはできる仕事が無い!って説教ばっかだよ…


524 : サバトラ(東京都):2012/06/10(日) 01:19:56.34 ID:W9fq3iZ10
一番世間知らずが公務員の子供だな。二番目がリーマンの子供。
商売人の親を見て育つと、就職で死ぬなんて、まず考えられないな。

526 : トラ(やわらか銀行):2012/06/10(日) 01:29:43.13 ID:jpminOdV0
就職するために大学行くやつが多いのが問題だな
学生時代の16年間そのために頑張ってきて上手くいかなかったら、そりゃ自殺もんだよ
好きな学問見つけてそれを追及するために進学するのが勝ちだよな

530 : ターキッシュバン(愛知県):2012/06/10(日) 01:50:29.70 ID:s7SlQg8U0
こんな社会にした奴らに怒りの鉄槌を下してから死んでもいいだろう

541 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/06/10(日) 02:55:12.01 ID:H/gMWVEn0
何となくでも生きていけるもんだけどなぁ。

公立大で新卒で就職出来なくてバイトとアシスタントしながら漫画家目指した7年はいい勉強になったわw

542 : イエネコ(やわらか銀行):2012/06/10(日) 02:58:39.31 ID:u62dRO/40
>>541
今は何してんの?

543 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/06/10(日) 03:00:41.37 ID:H/gMWVEn0
>>542
出版社で電子書籍部門の係長

546 : ジャパニーズボブテイル(関東・東海):2012/06/10(日) 03:14:55.74 ID:IcwdAjJqO
卒論で悩んで割と本気で死のうと思ったけど
パソコンのメモ帳で親への遺書書き始めたら涙が止まらなくなって
俺には自殺は無理だと悟った

547 : ターキッシュバン(愛知県):2012/06/10(日) 03:17:56.78 ID:s7SlQg8U0
>>543
出版っても、同人印刷屋だろw

548 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/06/10(日) 03:20:40.39 ID:G3Juvym10
>>546
俺も昔真剣に自殺を考えて、遺書書いたことがあったけど、
肉体的な痛みとか、感動モノの本や映画とかじゃあ一回も泣いたことがないような俺が親への感謝の言葉綴ってたら涙が止まらなくなったわ
あれ以降考え方が180度変わって、人生別に適当でもいいなって思えるようになったから楽に生きられるようになった

549 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/06/10(日) 03:20:50.35 ID:H/gMWVEn0
>>547
グループ数社持ちの中堅どころ。

556 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/06/10(日) 03:48:20.96 ID:TEoHMIGe0
>>546 >>548
禿同
ヲレも遺書書こうと思っていろいろ考えてたら、10年以上会ってないのに家族への気持がいろいろ湧いてきて
過呼吸になるくらい泣いてしまったことがある。
三浪してダメで専門行って中退、、、30過ぎてやっと定職にありつき40過ぎた今、10年以上彼女なし、限りなく社会の底辺を
今日もしぶとく生きている。存在価値はないんだけどさw


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ニュース【政治】 韓国 「日本の民主党政権は失敗した。韓国も日本式衰亡の道を歩むのか・・・」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/06(水) 07:25:57.67 ID:???0
「韓国も日本式衰亡の道を歩むのか…」  寺島実郎氏が本紙会見で心からの忠告

「日本は歪んだ福祉で国が急激に疲弊している。韓国も気をつなければ、日本のようになる可能性がある」
日本を代表する政策ブレーンで、野田佳彦政権の対外政策に大きな影響を与えた
寺島実郎・日本総合研究所理事長(65)は、東亜(トンア)日報とのインタビューで、
年末の大統領選を控えて福祉公約をばらまいている韓国政界に心から忠告をした。

寺島氏は、「歪んだ福祉政策が日本の国民を弱気にさせている」とし、
「韓国も日本式衰亡の道を歩むのではないか、心配して見ている」と述べた。

先月31日、東京都内にある「寺島文庫」(個人図書館)でインタビューを行い、5日間、
書面での補充質問を通じて、内容を補完した今回のインタビューは、54年ぶりの政権交代に成功した日本の民主党政権が、
政権2年目で崖っぷちに立たされている理由を探るための席だった。

民主党は、子ども手当や高速道路無料化など、政権交代の原動力になった目玉の福祉公約を撤回したり
縮小したりし、穴が空いた財政を埋め合わせるための消費税率引き上げ法案をめぐって党が分裂寸前だ。
欧州財政危機の根本原因も「ばらまき福祉政策」という点で、日本民主党の危機は世界共通の危機でもある。

――民主党政権が失敗したという評価が多い。

「東西冷戦時代、日本の政治には社会主義対資本主義という明確なテーマがあった。
しかし、冷戦が終わった後、新たな政策軸を見いだせないまま、政権だけを狙った合従連衡の時代が展開した。
09年に民主党が政権を取ったが、国家のための大きな政策を掲げるのではなく、票を得るために、
福祉を前面に出し、「コンクリートから人へ」を強調したため、公約が受け入れられた。

政策のメインディッシュはなく、デザートとサラダだけで外見を追求する、CMソングだけが流れる政党だった。
このような政党が政権を取ればどのような結果を招くのか、今回目の当たりにした。
しかし、失望したかと言えば、そうでもない。この機に日本が次に何を目指すべきか明確になったからだ」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012060682188

6 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 07:27:20.16 ID:4D8UT/JJO
ネトウヨ右往左往www

28 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 07:32:00.76 ID:BSQjKBIL0
グーグル予測検索

中国人→名前、マナー、性格 etc
イタリア人→名前、性格、船長
日本人→平均身長、平均寿命
台湾人→かわいい、気質、性格
ドイツ人→名前、特徴、名字

韓国人→何も予測候補がでない
朝鮮人→同上

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

42 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 07:34:10.89 ID:SrYTcJU10
>>1
そもそも日本と韓国は根本から違う件。
韓国の場合、主要銀行と主要財閥の株主の大半が外国人で、
財閥がどんなに利益を挙げようとも殆どが外国人株主に
還元され、一般庶民にはダンピングのしわ寄せしか還元され
ないという、典型的な植民地構造。

しかも、政府はそんな財閥や銀行に湯水のように税金を投入
しているため、更に状況が悪化し一般庶民には社会保障すら
ままならないという状態。

挙句の果てに、政府は財閥が外国でダンピングをして売り上げを
伸ばし、国内で財閥が帳尻あわせの上乗せをするのを助ける
ために、国民にクレジットカードを乱発し借金をさせることで
財閥の利益を保証している。
つまり、韓国人は外国人投資家に稼がせるために借金をして
いるようなものということ。

この典型的植民地状態と日本を比較するなど不可能なのだが。

48 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 07:36:03.23 ID:OrC6jYef0
>54年ぶりの政権交代
また細川・羽田内閣ガン無視かよ

52 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 07:36:42.19 ID:SrYTcJU10
>54年ぶりの政権交代に成功した日本の民主党政権が

細川・羽田政権ってマスゴミの中では完全に無かった事に
なっているのなw

54 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 07:37:01.07 ID:t6Ur/y4q0
他国の心配はいいから
てめーの国の心配しとけ!
日本に迷惑かけるなよカス!

72 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 07:40:39.28 ID:Wu8HVdXZO
民主党が受け入れられた、ってわけじゃない。自民党の世襲議員が国民をキレさせた、が正しい。

75 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 07:41:36.91 ID:qaHNwHiU0
ここに民主党の悪口書いてるけど、前回の衆議院選挙で民主党に投票した奴は
正直に手を上げなさい。

先生怒りませんから。


97 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 07:47:18.92 ID:GMDN/w8Z0
韓国って新興国の底辺ってイメージなんだけどもう衰退の心配してんの?

116 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 07:52:34.84 ID:AbIsAtlP0
>>28 本当だ・・・。なんで?

120 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 07:54:30.62 ID:WVzPYXEA0
>>116
ネガティブな言葉は表示しないようになってるからな

135 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 08:03:56.39 ID:jJODzZS50
>>28
スゲエなww

そういえばyoutubeでチョンタレがアホみたいな再生数叩きだしてるのはどうなったんだろうな

146 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 08:06:50.39 ID:VDKXHS/X0
>>28
Yahoo「韓国人」の予測検索

安田成美  性格  芸能人  顔  女性  男性  結婚
藤本佳則  名前 美元

180 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 08:27:59.75 ID:WtKf7ON70
鳩山はノムひょんの再来だった
完全に笑いの神が降りてたよ

226 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:07:43.57 ID:cvcjic0x0
      __ _
    /´.    ヽ
    l  ._ _ l
   (   ━'  ━'l
    l   ,.、_j、  )
  /ヽ 〈-=- /
/   \ ー イ\

247 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:29:19.94 ID:C1S1pZvX0
まあ、
安い人件費を武器に
安い電化製品や車を作る作戦じゃ
いずれ日本のように頭うちになる

アジアの儒教型の気合いや根性じゃなくて
頭脳を使って新しい価値を想像できる
欧米型のシステムに移行できないと
日本みたいになる

特に韓国は日本のコピーと言われる
ほど良く似た国だし

248 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:29:36.70 ID:y+F5AThAP
民主党 公明党 社民党 創価学会 統一教会 日教組 総連 民団
893 パチ○コ 部落 レ○プ 強盗 凶悪犯罪 通名報道 唯一三流コンテンツの政界と芸能界


あれ?在日帰せば日本ってすげーいい国じゃね?

253 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】  :2012/06/06(水) 09:31:04.58 ID:kaM08dUk0
寺島?
おかしくした元凶じゃん。

民主党?
済州島出身の左巻き朝鮮人政党だろ!

262 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:41:26.20 ID:02cE/zvw0
彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃
彰晃 彰晃 しょこしょこ 彰晃 麻原彰晃
中野の彰晃 杉並の彰晃 消費税廃止だ
彰晃 彰晃

光を浴びて 今 立ち上がる
若き血潮に 応援しよう

みんなの暮らしを守るために
力をあわせて 推し上げよう

彰晃 彰晃 消費税廃止


 ↑

民主党はこれと同じ。「消費税廃止」とか「みんなの暮らしを守る」とか、耳あたりのいい
スローガンを実現可能性関係なく連呼して国民を騙して政権を取っただけ。

大衆を騙す衆愚政治的手法という意味でオウム真理教と民主党は少しも違わない。

266 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:50:29.51 ID:uiQfSjip0
典型的な 売国メディアの 大ウソ記事だw 騙されるな!

日本は現在 実質世界一の金持ち国で 世界中で不良債権処理が終ってるのは日本だけだ
国民の持ってる預金額は 800兆円で 人口が2.5倍のアメリカは500兆円

1970年代から 延々と毎年毎年大赤字の収支のアメリカに比べ 日本だけは恒常的に大黒字

世界の国々に 資金を提供できるほど 金に余裕がある

日本の大手新聞(特に朝鮮人 中国人が多い新聞)は「日本経済崩壊か?」とか大ウソを書いて

日本人を悲観的に差せようと必死w

日本経済が崩壊するなら その前に 世界中 全ての国の経済が崩壊しなければならない。

それくらい 日本経済は ダントツで優良!


経済がデフォルト決定したアメリカ
  公表する数字は 完全に全て ねつ造した数字のみの中国
 失業率10%超えてる 貿易依存度 100%の 下朝鮮とは訳が違う。

とにかく デフレの今野路気に増税なんてとんでもないし  TPPと郵政民営化は絶対にNOだ!





268 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:50:57.79 ID:oHA1dlWE0
>冷戦が終わった後、新たな政策軸を見いだせないまま

平成の富国強兵でいいじゃん

278 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:57:10.01 ID:tg2Cft/4P
寺島の言う事を真に受ける方がおかしい。

自民でも手に負えないだろう。
原因は民主主義の経年劣化にある。
少数決になった事。
福利厚生が権力化した事。
  みんな保証の対象。-誰でも生保。
  みんな長生きの対象。-どう生きるかではなく長生きが目的化した。

エウロパを見れば解るだろ?

282 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 09:58:33.26 ID:uHWqc6+T0
>>262
民主党ってオウム顔負けの凄まじい最期を迎える様な気がする
史上初の破防法か外患罪適用か連合赤軍の如く国会に立て籠もるかw

286 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:01:12.35 ID:kiR/1qbG0
>>282

元議員、職員らは外患で全て死刑と

マスゴミも首を洗っとけ。


293 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:05:36.34 ID:fDu/oVHZ0
え?李明博がちゃんとした大統領?

それはそれは。いずれ、韓国史上最悪の大統領と言われるようになるよ。盧武鉉のほうがまだ愛国者で正直だった分、数段ましだった。

李明博の政策は財閥偏重政策で、それによる国民の負担増大を「朝鮮人選民思想・朝鮮人優越民族思想」を国内マスゴミに振りまかせることで、国内の痛みを誤魔化してきた。

日本にも旧KCIA韓国情報院を使った民団工作で、内政干渉しまくっているし。

それでも韓国経済は実際にもう破綻状態だし、今後、この李明博のばらまいた「朝鮮人選民思想・朝鮮人優越民族思想」は、どんどん韓国の首を締めることになる。

これが原因で韓国が滅亡することまで有るだろうよ。


297 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:08:00.79 ID:xHd4QMaj0
>>48
次また政権交代が起きたときも、民主党政権はなかったことになってるよw

312 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:23:02.10 ID:d4vi9sc10
>>293 横から擁護するよ。 イミョンバク大統領は優れた指導者だよ。

小泉の時もそうだが、国権が傾いた時に、現実的な整理をする『管財人』は嫌われる役だ。 しかし必要。
今の世界に、国権が伸びている国など存在しない。  理由は・・・・わかるね?

313 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:25:45.30 ID:tzq/hvdb0
なんか焦点のぼけたつまんない記事だな
政権交代と民主党政治の問題点は結局公約をすべて破棄して旧利権派政治家に乗っ取られ
旧自民の政治家とともに大連立()を画策して旧自民の利権政治を再び始めようとしてる
投票で何をしようと数年で民主主義が死んでいく構造こそが問題なんだよ

318 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:32:01.52 ID:uHWqc6+T0
>>312
ミョンバクの蜘蛛の糸は在日による日本間接支配
それに最期の頼みの綱を懸けてる様な気がする
元在日だしこれまでの大統領とはコネクションが違うだろうし

321 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 10:37:14.69 ID:d4vi9sc10
>>318 小国の悲哀だな; 日米中露、どれに近寄りすぎても破滅する。

でも、上手に破滅できる破産管財人に恵まれ、国民が信託できれば未来は変わるよ。
(つまり、無理っぽいw)

332 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 11:56:30.70 ID:meKKrKYR0
民主党という韓国工作員組織による
日本侵略は失敗した?

341 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 12:07:26.81 ID:kivcM/+00
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1284171137/
>朝鮮人による日本引き揚げ民間人強○大虐殺
>
>1 :ソ連軍もね:2010/09/11(土) 11:12:17
>正論 2005年 11月号
>
>引揚民間人を襲った 朝 鮮 保 安 隊 の略奪・暴行・殺戮の嵐
>(一部抜粋)

大昔から引揚げ日本人女性を強○殺人したり奴隷にしてきた朝鮮人たちの末裔が
したり顔で慰安婦問題を語る資格はない。

事実を言った戦争経験者を、無理やり在日や朝鮮人でなぶりものにして詫びさせた韓国人や在日たち。
この戦争経験者の語った事は、文章化されただけで、日本全国の反戦教育では
中学校以上なら、必ず戦争の悲惨さを語る体験者公演で、普通に聞く内容に過ぎない。

日本人の引揚げ者全てが知っている事(女性や少女は丸坊主で男装して帰国した、でないとレ○プされたなど)を
無理やり詫びさせた朝鮮人たちは異常者の集団。

韓国人や朝鮮人たちは一生嘘を後悔すべき。

何よりも「ヨーコ物語」の日本発売を。
日本でも戦争体験ではよく聞く内容の話なのに、なぜかサヨ気味の日本出版界は出版しようとしない。

日本出版界は事実を直視しようとしない左翼でヘタレでクズだと思う。

360 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 18:13:03.99 ID:gYoGoSxI0
なんで民主党に係わるヤツはバカでクズばかりなんだ?w
政治家・支持者だけでなくブレーンまでってヒドすぎるだろうwwwwwwwwwww

410 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:54:36.61 ID:oWgEKyeC0
日本人が目指すのは日本から在日韓国朝鮮人を追い出すこと
日本から成りすまし朝鮮半島人を見つけて1人1人毒殺したり放射能で殺したり
在日朝鮮半島人を日本人が監視し暗殺していくことだ
マスコミ人もほとんどが在日朝鮮半島人だから容赦なく殺せ!

411 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 21:57:30.45 ID:oWgEKyeC0
大韓民国と北朝鮮で第2次朝鮮戦争を起こして朝鮮半島民族が殺し合え!
日本人を放射能汚染で人体実験台にした朝鮮半島民族を民族浄化して
7000万人の朝鮮半島人を絶滅させてやる!

431 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 02:18:25.98 ID:5gnFayNZ0
売国自民腐敗政権下よりはマシだから

441 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 02:50:40.93 ID:S4ZsPW3P0
>>1
チョンが失敗認定してるってことは、民主党で成功だったわけだ。
ま、少なくとも自民よりマシだったことだけは当然なわけで。

446 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 03:21:08.46 ID:qRY95kfU0
日本の大失敗を韓国人が目の当たりにしていなければ
李明博の再選はなかっただろうな。

452 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 04:05:39.30 ID:cni+alKS0
浸透工作(武力を伴わない侵略)に失敗したニダ

459 :名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 05:00:26.77 ID:n4dCwPR3O
民主党も自民党も公明党も ないな。
怒りのマグマが溜まってきてるわ アイツラが好きな言葉である、もう後戻りはできないってやつだ

489 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:33:52.29 ID:8EcCwviBO
民主政権になってホルホルし過ぎた結果、ナマポ弾圧、日本の右傾化
自民党の時は国家斉唱なんて相撲くらいだったのに、今はどんなスポーツでも観客が声出して君が代歌ってるもんな
少しくらいは成功にも目を向けるべき

491 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 14:36:51.84 ID:fi0xiLZa0
>>1
国民の半数は詐欺民主が政権取る前から分かってたがな
分かってなかったのは出たがりTVタレとバカタレマスゴミだろ
こんな連中の意見を日本の平均意見と吹聴してるのはそんな連中自身なんだよ
いい加減恥ずかしい行為をやめてお笑いにでも行けよ
ただしお笑いは劇場でやって、貴重なインフラを使うなよ


497 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 15:58:03.37 ID:4ZdSgafi0
くだらんな。
国家も人も不滅ではないんだ。
ただ、天皇が存在する限り、日本という国は続くんだ。
律令制から幕府が政治を行い、立憲国家にかわりと、政体を変える事で続くなら、また政体を変えればいいのさ。


507 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 17:12:36.68 ID:KJ5k2AQE0
「私はアメリカ政界の有力者と豊富なコネクションを持っている、沖縄問題は
私にまかせなさいと」言って、アメリカ行ったら、「誰だお前」と門前払い
くらったやつでしょ、寺島。この間は、竹島問題みたいなそんなちっちゃな
ことで日本はガタガタ騒がない方いい」とぬかしてたよな。

509 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 17:25:56.16 ID:UxZ2ouVp0
韓国の失業率 3.3%なのに大卒の就職率は約半分。

どうしてでしょうね?

これは、実は韓国では四週間に1時間でも労働すると
失業者にはならないからです。



525 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 19:08:28.47 ID:atkHLYD80
経済的に日本に頼り切ってる時点で
日本が倒れたらドミノ式にあっちも倒れる
日本と同じ道辿りたくないなら日本ベッタリの国政を改めるべきだね


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ゲーム【任天堂】WiiUのHDD無しが確定 Wiiの失敗に学ばず

1 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 19:41:42.41 ID:qu3uxrGJ0
http://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2012/120606.html


光端子無し
HDD無し
有線lan別売り
HDMIなのに7.1ch無し
2時間半充電して3~5時間しかもたないコントローラー



WiiU\(^o^)/オワタ

106 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/06(水) 20:00:34.98 ID:9z0wwhv7Q
おいおいなんでそんな盲目的に信じれるんだよ

WiiUには期待してる分ちょっと不安になってきたぞ

124 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:02:34.43 ID:dQhzW4h00
有線はデフォで欲しかったな。今回も別売か

126 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:02:51.85 ID:fJPIi/PN0
>>106
Wiiの頃から有線LANは付いてなかったんだが、
Wiiは全く知らなくてWiiUに期待してるってことか?

勝手に不安がってろとしかw

129 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:03:14.58 ID:RLl5ZSZY0
>>124
Wiiの時に買ったのそのまま使えるから別に…

148 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:05:22.72 ID:+UV/P67Pi
そんな事よりタブコン二つ繋いだら液晶のフレームレートが下がるってマジなの??

164 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:07:09.36 ID:al791hz+0
>>148
https://twitter.com/Nintendo/status/210042395507695616

@Nintendo
[岩田]Wii U GamePadは1台まで(バキューン!)されます。2台接続の場合、
フレームレートが半分の30フレーム/秒になります。発売時は1台接続の
ソフトから展開します。?#IWata_E3

185 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:08:38.80 ID:+UV/P67Pi
>>164
ありがと
俺的にはこっちの方がヤダなぁ
まあまだどんな感じになるかわかんないけどさ

205 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:10:49.72 ID:al791hz+0
有線LANが欲しいやつは理由書けよ

209 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:11:08.52 ID:3W+LkPXm0
>>185
もともと1つしか繋げられなかったのを2つにできただけでも進歩だと思うぞ
そもそもタブコン2つつなげて何するのか、自分には利用法が全くわからんが

241 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:14:13.96 ID:ZJckApea0
>>205
集合住宅で電波飛び交ってるから

250 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:15:23.08 ID:al791hz+0
>>241
5GHz帯使え

290 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:18:46.45 ID:ZJckApea0
>>250
WiiUでは5GHz帯3DSでは2.4GHz帯同時使用とか出来るの?
出来るなら新しいルーター買ってくるわ

307 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:20:56.56 ID:mIomYkYnO
ソニー「内蔵独自ストレージでどうにか儲けるよ」

任天堂「既存のHDD使えるようにします」

ソニー「」


313 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:21:14.89 ID:EEtJa1hsi
なんだよ妄言って、、、
WiiUコンにゲームダウンロードできるとか
言ってたのはどこのドイツだよ、、、

368 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:26:37.26 ID:7WRIWaI0i
ゲハだとよく聞く有線LAN必要論

でも、箱のスマホやらタブレットをコントローラーにする奴をやるような家ならこれ等用に無線LAN環境準備してるもんでは?
スマホの普及で無線LANがどの程度で普及しているかはちょっと気になった。

369 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:26:49.31 ID:q979C2RG0
>>313
どこのドイツかと訊かれても
ドイツは一つしかないぞ

真面目に答えるにしても
そんな事言ってた馬鹿はいねーよ

377 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:27:47.71 ID:EEtJa1hsi
>>369
いや去年のスレ見れば腐るほどいるんだが

384 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:28:11.70 ID:sCZix9OJ0
外付けHDD付けろとか言ってる奴は何もわかってない
標準で付いていて、ソフトをそれ前提で開発できることに意味があるんだよ
付いてるか付いてないかわからないものなんか当てに出来ないんだから
結局どこもストレージは使えなくなる

393 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:29:43.01 ID:rmAgxxlJ0
>>377
URLと書き込みみせてくれ
腐るほど

401 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:30:17.71 ID:bhWdyi8r0
sataでpci-eとusb2.0じゃ速度違いすぎないの?
セーブデータ程度ならいいけど

417 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:32:28.30 ID:EEtJa1hsi
>>393
http://m.japanese.engadget.com/2011/06/07/wii-u/

431 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:34:07.25 ID:mxvYikwg0
>>401
現行HDDの速度が100MB突破してることを考えれば
USB2.0がボトルネックになることは間違いない

ただそもそもHDDインストールすることを考えると
対比がBD8倍速だとしても36MBだから
たいしたことでもないような気がする

440 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:35:02.88 ID:Juz5BRbG0
外付けHDD便利だけどバッファローのやつ2台壊れたw
動画データだから諦めたが


453 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:36:35.22 ID:QFePZDFX0
そもそも箱だってHDD付いてないの売ってんじゃん
HDD標準搭載のPS3が1番売れなかったのに
HDD有る無しは何も影響しないでしょ
しかも割安の市販品使えるんだから何の文句があんだ?

484 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:40:32.40 ID:5zS6+FV50
ゴキはPS3基準で考えてるんだろうけど
E3でゾンビUがHD画質60fpsで動いてたのをどう説明するんだろ

518 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:46:11.24 ID:eTfEvFBx0
価格がこなれてきたら内蔵型も出すと思うぞ

522 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:46:36.42 ID:hWkhbh260
インストールデータはHDDに入れなければいけないのいうのはPS3に毒されてるよ
というか箱もPS3も外付け対応してるんですけど…

527 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:47:10.16 ID:TX3em6HU0
ドライブは、あいかわらずゲーム専用メディアにしか対応しないのか。
GCで光学メディアを採用したにも関わらず、任天堂はとことん
音楽CDや映像用DVD、BDへの対応を拒絶するな。

537 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:48:22.33 ID:Rc7QU0Hb0
>>522
箱はしてなくね?

540 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:48:45.65 ID:Nd9DuXVj0
まじで、なんで有線LAN端子つけなかったんだろうな
まじで、海外でコアゲーのFPSのオンライン対戦でかなりのウィークポイントになるのにな
それが影響でオンライン対戦関係のソフトの売り上げにも他のハードに取られる恐れがあるし、少なくなる可能性があるんじゃないだろうか・・・
サードもそれを見てソフトをwiiuに出さなくなる可能性がある

いわっち・・・
コアの人も見てるんじゃなかったのか・・・

まあ、これが考えすぎであるといいんだけど

543 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:49:01.14 ID:vlwcOFqr0
赤肩だけどうちのMacでもping取ってみた
ルータとグーグル相手にping4回ずつ

有線 LAN / round-trip min/avg/max/stddev = 0.476/0.523/0.564/0.032 ms
有線 WAN / round-trip min/avg/max/stddev = 16.892/17.269/17.437/0.223 ms

無線 LAN / round-trip min/avg/max/stddev = 1.173/1.228/1.281/0.051 ms
無線 WAN / round-trip min/avg/max/stddev = 22.043/23.286/23.873/0.745 ms

595 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:55:04.86 ID:h9hwwn0q0
俺はちゃんと発売日に買うんでvita臭がするのだけはやめてほしい。
まぁ、低価格路線なら、いろいろ買い足しても構わないんだけど、
北米でも箱と拮抗するくらい売れて欲しいし。
まぁファーストで強引にはもっていくんだろうけど。

606 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:56:39.27 ID:MQmv7tu70
>>595
え?
真面目な話、どの辺りからvita臭がするんだ?

617 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:58:32.29 ID:DlbWw1v+P
ID:Nd9DuXVj0 は電波の速度を理解していないんじゃないか?

620 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:58:57.16 ID:C4wc862U0
360のインストールはしなかったらカリカリ音が鳴るぐらい
ハードがぶっ壊れそうになるぐらいやばかった 
テストドライブやギアーズの事だけど 

628 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 20:59:59.28 ID:m3NZqjig0
WiiUのゲーム、
TV画面で敵を確認しつつ移動して攻撃して、手元のタブレットで武器交換や謎解きを指タッチでする


これ、従来の手持ちコントローラーより遥かに難しくね?

655 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:03:35.61 ID:vfTWnqIy0
あんま話題には関係ないけど
WiiのLANアダプタのチップはこれ
http://www.asix.com.tw/products.php?op=pItemdetail&PItemID=86;71;101
ここのリファレンスドライバを入れれば
Wiiの純正品のをWindowsとかで10/100BASEのLANポートとして使える


661 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:04:24.95 ID:TX3em6HU0
Xbox360は有線LANポートはあるけど、無線LANはオプション。
無線LANアダプタは、新品の純正品をアマゾンで買うと9000円近くする。
Wiiは標準で無線LANに対応してるけど、有線LANはオプション。
有線LANアダプタは、アマゾンで2000円そこそこで買える。
PS3は、有線LANポートも持ってるし、無線LANにも標準で対応。そのかわり、本体が高い。

無線LANを標準搭載、有線LANは安価でオプション提供し、本体価格は抑えるというのは、
判断としてはアリなのかな。

673 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:07:04.36 ID:m3NZqjig0
だいたい、DS・Wii・3DSと見てきたのに、
何でお前らはWiiUに技術を求めちゃったの?

お前らがハードル上げたようなもんじゃんw

681 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:07:33.92 ID:hWkhbh260
極端な話、録画や映画とかダウソして見るわけじゃないから64GのSDメモリで足りると思うけどな


682 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/06(水) 21:07:38.69 ID:9z0wwhv7Q
>>126
バカか?
Wiiでの仕様が全部正しいていうのか?
これだから信者だて 言われるんだよ

708 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:11:28.72 ID:C4wc862U0
ゾンビUとUBIのTPSの新作がすげえ面白そうだった
バットマンがサプライズでマスエフェクトは3だけ出すとか鬼すぎる

709 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:11:37.12 ID:d4E3VWor0
>>681
そのレベルっすよ。ゲーム機HDDの役割って

710 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:11:42.22 ID:DlbWw1v+P
ファミコンのAV端子化みたいに、WiiUを基盤から直接有線LANにする改造でひと儲けできないかなw
ココ見る限りニーズはありそうだし。

715 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:12:32.87 ID:nEi+OQfp0
>>710
有線LANアダプタ買えばいいと思います

718 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:12:45.29 ID:JgM2giiY0
要らない物も標準搭載で価格が高くなるより、必要最低限で後は
オプションの方が良い、標準搭載だと要らなくてもその分の費用を
ユーザーに負担させる形になるから

719 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:12:46.67 ID:uDeLxR830
>>708
マスエフェは続きものなんだから3だけ出してもねえ

728 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:13:55.36 ID:EEtJa1hsi
>>718
貧乏臭い発想だな
つか後から買ってもインスコ対応してないでしょ

729 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:13:56.07 ID:uDeLxR830
>>709
インスコできる場合は容量でかい方がいいよ
ただ外付けにできるならそっちでもいいけど

742 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:16:11.71 ID:ttz4QoD40
WiMaxでも普通にオン対戦できるしなー

有線LANの利点は低いかも

751 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:17:33.57 ID:uzI/+zelP
次世代機でわざわざHDD搭載するゲーム機ってのもどうかと思うが…
ストレージで十分じゃないか?

758 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:18:41.21 ID:h9hwwn0q0
まぁ擁護の連中はちょっとゴキ並みにマンセーはやめたほうがいいと思う。

vitaが色々買い足さなきゃならないって時、散々叩いてただろ?

実際、ロンチ洋ゲで目新しいものはユビのゾンビだけになりそうだし、
和サードも当然の如く微妙。
やはり、ファースト、低価格路線が頼りの綱と思われ。


759 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:18:46.18 ID:aoOY2HOa0
>>729
外付けの部分でインスコは無理
外付け記憶装置を持っていないヤツのは計算できない
純正のWiiUでのモノしか無理

766 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:19:52.84 ID:uu8mUJ5z0
>>751
5GBくらいインストールするゲームとかあるじゃん そうゆうのがWiiUだとやれないわけよね

788 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:23:02.16 ID:t6j7XDyo0
>>766
インストールが必要なのかどうかすら分からんがね
それよりも某ハードのようにパッケージ版よりもDL版の方がロードに時間がかかったりとか
そっちの方が心配

793 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:24:26.74 ID:6RIoTSid0
HDD無しは別にいいけど
光端子無し
有線lan別売り
がちょっと残念かな



794 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:24:28.91 ID:uu8mUJ5z0
>>788
インストールした方がロードが速いのは間違い無いし
仮に高速ドライブだったとしてもHDDよりうるさくなるし


806 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:26:18.81 ID:X118/BBi0
箱はインスコすると飛躍的に快適になるからな
WiiUの読み込み性能がどの程度になるか知らんが
インスコを期待されるのも当然かなと

811 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:27:08.26 ID:TE8fD3+U0
光端子でサラウンドヘッドフォンに繋げてるから無いのは困るな
テレビ経由すると2chになっちゃうんだよな

814 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:27:18.10 ID:G0g8nxTv0
有線LANって
Wiiでもできるんじゃなかったっけ

830 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:28:42.65 ID:MLO5E4Iw0
光端子が無いのは痛いな
なぜなら光端子の方が市場ではまだ主流だから

wiiはSDTVがまだ主流だからといってSDにしたのに
wiiUはまだ主流になってないHDMIオーディオを真っ先に搭載して光を無くす
要はコスト削りましたって事なんだろうけど利便性は相当下がってるよ
まだ光のシステム組んでる奴の方が圧倒的に多い

840 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:30:16.06 ID:ttz4QoD40
>>806
WiiUがBD4倍以上なら直読みでも快適じゃね?

844 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:30:28.95 ID:EUGSNIDG0
VITAもそうだが基本的に必要なのは標準で付けてほしいな。
ゲームコンとHDDと有線LANで1万位は別途掛かるだろうし、それで25000円で安いでしょってのはちょっとな。
正直液晶コンをオプションにして、上の3つ付いて25000円がいい


872 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:35:30.52 ID:kOYKIPBz0
外付けHDDやSDカードやUSBメモリでインスコってできるのか?

878 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:36:21.58 ID:nEi+OQfp0
>>872
まずどうしておまいらはインスコにこだわるんだよ
Wiiはインスコ無くてもロード早かっただろ

896 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:38:14.39 ID:t/PkXVuq0
今更USB2.0なのかw
あとDVDやBD位は再生出来た方がいいと思うぞ

911 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:40:32.12 ID:JgM2giiY0
>>896
今さら再生環境の無い家がドンだけあるんだ?

922 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:42:12.55 ID:uu8mUJ5z0
http://img.kakaku.com/images/magazinem/org/kakaku/i20091201/pc_ser01_img13_l.jpg
これが速い…ねぇ

943 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:47:00.07 ID:al791hz+0
すいません

無線が明らかに有線よりラグるというデータは出ましたか?

954 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:49:49.09 ID:QS67rJ7+0
たしかwiiの時にゲーム機のネット接続率みたいなデータあったが意外と高かったの覚えてる
ということはほとんど無線なりLANアダプタなり持ってるって事だよな。
という事はwii持ってる層には何の抵抗もなく買い替えられるって事

957 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:50:03.87 ID:AwfXY+/Z0
>>943
ラグるよ、ソースは俺w
都心やマンションだと混線で著しく速度落ちたり時たま切れる
無線チャンネル変えてもダメな場合もあっあったな

ちなみに箱な

961 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:50:59.92 ID:anlrFviZ0
>>957
どこのメーカの無線LANルータだよ

965 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/06(水) 21:51:48.55 ID:pIFZMu4y0
買いかえって言ってもそれまでのWiiに入ってるVCとかはどうやって
移動させるんだろうねー
いや、やり方は分かってるけど実際のサービスとしてどういう展開するのかなと

968 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:52:37.40 ID:uDeLxR830
>>965
移行できるらしい

979 :名無しさん必死だな:2012/06/06(水) 21:55:34.96 ID:XkZxak7i0
>>957
無線によるパケットロスですね
無線LANの永遠のテーマだ

989 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/06(水) 21:57:45.37 ID:pIFZMu4y0
>>968
いや、具体的にどうやんのかなー、と
移動もとのWiiと移動先のWiiUが手元にあれば自分で出来るのかな?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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