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太陽光

ニュース【速報】 小沢が落選の危機、未来の党終了

1 : ジャガー(愛知県):2012/12/15(土) 22:17:55.77 ID:4UeI+AKo0● ?PLT(12051) ポイント特典

「未来」超大物 落日の危機 

報道各社の情勢調査では「小沢離れ」は顕著で、最悪の場合、1つも勝てない窮地なのだ。
小沢氏自身、「小選挙区で負けたら政界引退する」と語っているという。

民主党や報道機関の情勢調査でも、小沢氏はこれまでのように突出しておらず、
党執行部は「ウチが候補を立て、非自民党票を分散できれば、小沢氏の落選もあり得る」と計算した。

一方の小沢氏は、自分が民主党を離党した際に付いてこなかった元腹心たちに、激しい怒りを覚えているようだ。

詳細 ZAKZAK 2012/12/14
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121214/plt1212141152002-n1.htm

10 : オシキャット(北海道):2012/12/15(土) 22:22:06.01 ID:nBXG3Qrj0
明日は、いかにテレビの情勢調査が頼りにならないかわかるぞ
ネトサポの泣き叫ぶ顔が楽しみだわ

15 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/12/15(土) 22:23:41.73 ID:dYC+41cbP
492 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/15(土) 01:51:13.68 ID:PUYDSwL40 [12/36]
>>477
小沢が口蹄疫に有効な薬?消石灰?等を買い集めて
口蹄疫進行中の宮崎県に回らなかった
宮崎はお酢を各家庭に消毒薬の代わりに使うように配った
見かねたドイツの製薬会社が宮崎の為に薬を増産し送ってくれた
 これが顛末と認識している

これはマジなん?

24 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 22:25:40.94 ID:+oNZFLRj0
どうせ復活当選するんじゃないの

25 : 斑(関西・東海):2012/12/15(土) 22:26:20.52 ID:7tUnc8pJO
小沢は落ちんだろ、それが地元密着型の小選挙区の弊害なんだし。

42 : ツシマヤマネコ(家):2012/12/15(土) 22:40:02.38 ID:8wyzLZJd0
>>15
そのコピペ、検索してもこのスレしか出てこないんだが・・・捏造じゃないのか?

43 : ヤマネコ(東京都):2012/12/15(土) 22:40:41.20 ID:Pykl/uQO0
鳩山(ルーピー)は絶対落ちる
管はちょっと厳しいかな
小沢は若者に圧倒的に嫌われてる

45 : 黒トラ(岩手県):2012/12/15(土) 22:42:13.93 ID:Ypg5pin+0
岩手県民なんか言えよ!

47 : コラット(三重県):2012/12/15(土) 22:43:34.95 ID:yurpnh0g0
>>45
お前だろうがw

48 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/15(土) 22:44:32.35 ID:mMHqMinP0
お前ら小沢が、無罪だってことしってんの?

62 : ベンガル(静岡県):2012/12/15(土) 22:50:33.85 ID:78xX5bCr0
>>25
うむ
国会議員の定数削減で、比例枠を削減しようとか言ってるけど、逆だよな
小選挙区こそ1票の格差が広がりやすいわ、国政よりも地元への利益誘導ばっか考えちゃうわの、悪の温床
小選挙区なんて一切廃止すればいいのに

64 : ボルネオヤマネコ(宮城県):2012/12/15(土) 22:51:52.42 ID:nk1akk890
郵政選挙でも圧勝してた小沢が負けるとかちょっと信じられないな
離婚によって奥さんの貢献度がどれだけだったかわかるな

70 : 茶トラ(青森県):2012/12/15(土) 22:54:30.58 ID:mBLsv/v80
>>43
>鳩山(ルーピー)は絶対落ちる
絶対に落ちない
落ちたら月曜日一人で八甲田山に雪中行軍に行く

75 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/12/15(土) 22:56:23.61 ID:dYC+41cbP
>>42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355495945/492

正直、デマだと信じたい・・・

81 : スフィンクス(大阪府):2012/12/15(土) 23:01:27.96 ID:qBHkX2r20
小沢のこと良く知らないんだけどグレーに限りなく近い黒って事で無罪なんだよね

85 : アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2012/12/15(土) 23:02:57.19 ID:/HwVVxwRO
コイツを当選させたら岩手の復興には協力しない
国賊を当選させるような県民には絆という言葉は似合わない

88 : シャルトリュー(宮城県):2012/12/15(土) 23:05:58.84 ID:EmeGop/50
最近動く小沢見てないな

91 : ピクシーボブ(神奈川県):2012/12/15(土) 23:08:06.94 ID:dp/98hAf0
うちの親父が小沢に心酔してて困ってるんだ。
小沢は全て正しいと思い込んでるんだもん。
こういうのを信者って言うのかな。

97 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/12/15(土) 23:14:27.98 ID:7M7yWtxvP
もう一度、小沢を起訴しろ。

107 : オセロット(岩手県):2012/12/15(土) 23:23:39.40 ID:W7nCZ5O20
オレは岩手2区のもんだが
さすがに小沢は当選確実と言っていいと思うぞ。
小沢の土建屋利権はハンパ無いからさ~
なんたって角栄が現役の頃から続く利権だし。

ちなみにウチの区では自民候補返り咲きがほぼ確定。

110 : 黒トラ(埼玉県):2012/12/15(土) 23:27:44.71 ID:yNAWFne70
>>43 >>70
落ちるも何も鳩山由紀夫は出馬してない件

ネトウヨはそんなことも知らずに闘ってるのかよ

117 : ライオン(神奈川県):2012/12/15(土) 23:36:04.01 ID:+PsZhUOM0
>>110
なんで単発をネトウヨって断定できたの?

127 : ベンガルヤマネコ(茸):2012/12/15(土) 23:50:36.89 ID:GQKs1pUpP
小沢は左寄りどころか出自は済州島だし愛人と隠し子も在日チョンやんけwwww

134 : 斑(東海地方):2012/12/16(日) 00:01:27.05 ID:okaMDNPwO
愛人隠し子発覚で女性票は半減。原発事故で放射能が怖くて逃げ出したのを嫁に暴露されて一般票は半減。小沢支持層でも地震津波の後岩手になかなか戻らず選挙民を見捨てたから半減。普通は落選だが田舎の民意の低さが。

137 : スミロドン(岩手県):2012/12/16(日) 00:09:32.31 ID:2tuBHQhV0
4区民だけど生まれてから一度も小沢が選挙カーに乗ってるのを見たことがない
今回は奥さんも見てないし黒塗りのセンチュリー軍団も見てない
40代以下は不支持が多いけど年寄りが多いから当選するし対抗馬が薄っぺらい

150 : 黒トラ(東京都):2012/12/16(日) 00:25:21.92 ID:SCAlwQwm0
嫁さんから売国奴扱いされてたけど・・・
あの手紙はホンモノなんでしょうか?

164 : ハバナブラウン(福井県):2012/12/16(日) 00:44:55.71 ID:2dhXB8iR0
>>43
若年層で小沢嫌いってあんまいないけど
アホの産経ZAKZAKの妄想でも読んだのか?w

166 : ボンベイ(群馬県):2012/12/16(日) 00:46:16.69 ID:yoXMC9YN0
嫁は浮気の意趣返しで書いたの?

167 : アメリカンボブテイル(静岡県):2012/12/16(日) 00:49:35.53 ID:8Ugrttma0
>>91
残念ながら、俺の両親もだ。
本当に宗教みたいに崇拝してんだよな
何とかなんねーかなアレ

177 : アンデスネコ(奈良県):2012/12/16(日) 01:02:05.77 ID:89M9St7Y0
つーか、未来なんて選挙のためだけに嘉田知事かつぎあげて
終わればとっとと、別の党に鞍替えして乗っ取る気なんだろう?
魂胆みえみえ。

未来=国民なんかより議員の生活が第一は真っ先に外すべき党

197 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2012/12/16(日) 02:09:48.07 ID:0awdeSGI0
小沢が落ちたら岩手にふるさと納税するは

198 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(静岡県):2012/12/16(日) 02:11:25.41 ID:Zx4PVi9A0
小沢って民主党政権の時、何か一つでも日本のために働いたのか?
都合のいい時だけしゃしゃり出てきて、都合の悪い時は雲隠れしてただけじゃん
今度議席獲得したところで何をするってんだよ
どうせ何もしねえよ。こいつと取り巻きが政界に居残るのは税金の無駄
それこそ仕分けしろや

199 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(神奈川県):2012/12/16(日) 02:20:35.16 ID:Zqy9pn020
結局何かなしえたの?

205 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(青森県):2012/12/16(日) 02:37:38.10 ID:3AmhHNJY0
消費税廃案にしてくれるいいやつじゃん小沢

どうしてそんなに嫌うの?

213 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関東・甲信越):2012/12/16(日) 02:56:32.96 ID:VzW9/44JO
汚沢は元々は増税派だよ

223 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東日本):2012/12/16(日) 03:26:18.52 ID:2URDtDN4O
>>213
しかも原発推進派だった

229 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(内モンゴル自治区):2012/12/16(日) 03:55:08.18 ID:p0SJzjg00
俺岩手4区だけど、残念ながら多分小沢受かるような気がする

特に自民の候補が若造だし、ジジババがとりあえず小沢って感じで投票しそう

今回あんまり小沢の選挙カーとか見かけなかったんだけどなあ・・・

今のうちに謝っとくわ

233 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東日本):2012/12/16(日) 04:08:40.00 ID:00b6QMYM0
>>229
でも側近以下が結構落ちて社民党並みになるんじゃないかな
そしたら影響なくなるよね

235 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関東地方):2012/12/16(日) 04:15:13.99 ID:AagHUkQ4O
嫁から三行半

237 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(福岡県):2012/12/16(日) 04:20:13.67 ID:CPa9T0m20
地震の時雲隠れしていたからな。
地震の時、大量の物資と共に現地入りして、その豪腕とやらで復興も主導すれば
「さすが俺たちの先生」とばかりに名前も上がっただろうに。

247 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(山形県):2012/12/16(日) 05:06:57.22 ID:Xbb5345T0
>>24
未来の党は東北比例で議席取れないよ

259 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(家):2012/12/16(日) 05:39:15.57 ID:TVDvhBdRP
まあまだじいさんばあさん元気だから岩手の小沢、新潟の田中は
落ちないだろうな

262 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(山口県):2012/12/16(日) 06:09:57.76 ID:x0cqYGZO0
まだ始まってもいないのに、もう過去の党になったのかw

264 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2012/12/16(日) 06:27:25.41 ID:XvJZInQaP
>>262
だから未来の党は通名、実名はミイラの党と何度言えば

269 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 06:44:13.46 ID:g5tV/Uru0
一万円くれるなら入れる
選挙区じゃないけど

274 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2012/12/16(日) 07:19:27.85 ID:Rf+zERO/0
大地震の時、大物政治家として全然テレビに取り上げられて映ってないやん!
というか被災地でどんな活躍してたんだよ 役に立たない政治家なら消えちゃいな
法の不備を突く政治家なんやろ落選したらいいねん

277 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(青森県):2012/12/16(日) 07:44:47.10 ID:ltbrYW1W0
そろそろ投票にいってくる。震災のズタボロ対応で県ごと干物にされかけた恨みがあるから民主に鉄槌下してやるわ。
スーパーとかいったら朝鮮水と辛ラーメンしか入荷されないとかアホなことされたし。

280 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(神奈川県):2012/12/16(日) 07:53:19.58 ID:EIcxtElR0
詳しいことは知らんが、地元にしっかり利益を与えてきたから支持されるんだろう

285 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(青森県):2012/12/16(日) 08:13:07.73 ID:8bjtAGqh0
>15
それはさすがに嘘だが
何故か岩手が石灰供出しなかったのはホント

288 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東日本):2012/12/16(日) 09:05:40.70 ID:+kXHy7Kr0
小沢は落ちればいいとは思うが、
コロコロと投票先を変えるのは個人的にはダメだと思う。
死ぬなら諸共だ。有権者も最後まで責任とれと。
俺は投票先変えたことは一度もない。

290 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(神奈川県):2012/12/16(日) 09:14:13.30 ID:7YdCevft0
得票率トリプルスコアの小沢がどうやって落ちるんだよ
過去五回の得票率くらい確認しろアホ

292 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(西日本):2012/12/16(日) 09:38:24.60 ID:mIfIyQ2z0
それはそうと、石原は通るのか?
なんか東京の維新もやばそうなんだけど。

294 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 09:43:55.15 ID:x5w7r6wIP
>>292
比例単独で1位なんだから落ちることは無いでしょ
全般的に見て敗色濃厚とはいえ、比例で1議席も確保できないなんてさすがに無い

297 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 10:28:22.36 ID:mqp8q+wI0
>>277
それって民主のせいか?笑
関東はどこもそんな感じだったけど

307 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(家):2012/12/16(日) 11:58:31.65 ID:AgpuHHwc0
小沢一郎の母親の墓は韓国の済州島にありますよね。

小沢一郎は、毎年、韓国済州島に、両親の墓参りに行ってますよね。
小沢一郎が、韓国に対して愛国心を持ってるのは
やっぱり親が韓国人だったからなんですかね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422744364

308 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(チベット自治区):2012/12/16(日) 12:06:37.25 ID:QF3fXlw/0
お金くれますって政党しか選ばない農民が悪いんじゃねーの?
ぶっちゃけ、雇用とか電気タダですに釣られて故郷を汚染した福島県民も自業自得だろ。

309 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(岡山県):2012/12/16(日) 12:08:24.38 ID:J6HlLMJm0
>>277
青森が被災地面するなよ…

322 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(SB-iPhone):2012/12/16(日) 15:22:13.78 ID:jYNVTdVhi
さすがに比例で受かるだろうが、小選挙区で落ちたら衝撃的だな

327 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 15:24:57.48 ID:85K6ro5p0
小沢さんをうまく扱うんじゃなかったのかねあのババア

329 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(庭):2012/12/16(日) 15:34:18.93 ID:qPV8nTvV0
>>322
比例重複ではない
落選あるよ

335 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(新潟・東北):2012/12/16(日) 17:51:44.76 ID:oAWCxVGZO
>>327
嘉多のヒモか小沢wwwwwww

358 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(チベット自治区):2012/12/16(日) 20:25:56.56 ID:uS8FxG6l0
小沢はしょうがないが未来は予想以上に伸びないな

359 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(滋賀県):2012/12/16(日) 20:27:01.90 ID:4SZG6lQK0
むちゃくちゃ強いじゃないの

360 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(兵庫県):2012/12/16(日) 20:31:16.55 ID:gANQCcRf0
>1ねつ造のカス、 2chまで犯されていたか

361 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(山形県):2012/12/16(日) 20:31:41.27 ID:Fc0h8UY90
>>358
選挙やった事無いくせに小沢の邪魔してりゃ負けて当然だ罠

362 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(青森県):2012/12/16(日) 20:36:59.33 ID:dtBdbvhw0
スレタイの通りの結果なら、
むしろ未来が始まるだろw

363 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(岩手県):2012/12/16(日) 20:46:16.84 ID:p9X05bKH0
さすが小沢さん!

364 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東日本):2012/12/16(日) 20:48:43.59 ID:N6YYBOWrO
小沢は生き残ったが未来は死亡

365 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(愛知県):2012/12/16(日) 20:49:41.74 ID:gwVmznuI0
愛知4区の牧義夫(国民の生活が第一の幹事長)は劣勢だとさ

塚本三郎以来、民社の地盤だったのに自民が勝つとは・・

366 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東日本):2012/12/16(日) 20:51:21.27 ID:N6YYBOWrO
小選挙区は小沢だけ(笑)

367 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(WiMAX):2012/12/16(日) 20:53:26.02 ID:s/Dapw7H0
未来の候補者は民主からの脱退組だったが、民主と一緒に沈んだ感じだな

368 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(大阪府):2012/12/16(日) 20:54:11.68 ID:hZK49gJq0
>>358
鳴り物入りで注目されてたけど、いざってなったらこのザマ。
なんとなくドラクエ6のテリーさん思い出す。

369 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 20:56:54.73 ID:l5t5f9ZL0
小沢つええ。
俺に基盤と看板くれよ。

370 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 21:18:42.87 ID:U3helFbE0
たぶん「国民の生活が第一」のままだったらもう少し伸びたと思う

371 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(岩手県):2012/12/16(日) 21:29:24.29 ID:ljtmvUcX0
汚沢さんの生活が第一ッ

5人以上いないと政党助成金って出ないんだっけ?

372 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(岩手県):2012/12/16(日) 21:32:01.24 ID:p9X05bKH0
なんだかんだ小沢さん受かって嬉しいんだろ?お前ら

373 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 21:40:59.10 ID:azP0w2fb0
汚沢頭いいな 民主にいたら負けてたかもだからな
まあ受かったから時期を見て未来は離脱するだろ

374 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 22:09:14.90 ID:HsIebTc60
汚沢の「自分だけは生き残る能力」は異常

375 : スナネコ(チベット自治区):2012/12/17(月) 02:51:36.04 ID:wqzLCWPh0
岩手って・・・

376 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/12/17(月) 02:58:02.10 ID:vk4CG2VJO
さすが小沢先生は生粋のサバイバリストだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

377 : シンガプーラ(岩手県):2012/12/17(月) 14:36:57.30 ID:dYjxP2OD0
>>107

378 : カラカル(神奈川県):2012/12/17(月) 15:43:17.31 ID:JsrbQDbi0
すごいクラッシャーぶりだなwww もはや伝説の域
(知らん人のために言うと、小沢がかかわると散々引っ掻き回して最後はつぶされる)
民主を割って、新党立ち上げ、傀儡党首、小選挙区は小沢・亀井以外全滅って威力すごすぎ

379 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/17(月) 16:25:59.07 ID:MDM6JmTn0
クラッシャー小沢健在ワロタw


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ニュース【あり民】最新選挙予測 自民294議席、自公で309議席、民主26wwwww維新97

1 : エジプシャン・マウ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 06:54:42.45 ID:9uuco1axi● ?PLT(12000) ポイント特典

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/

8 : ロシアンブルー(千葉県):2012/12/05(水) 07:02:37.72 ID:ZVLHUDm+0
これだけ原発大事故を起こしたのに、原発維持の自民や維新に入れる
日本人はバカとしか言いようがない。

http://blog-imgs-55.fc2.com/a/k/i/akiharahaduki/201211201500359ba.jpg

10 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/12/05(水) 07:06:14.86 ID:tz95t5mp0
>>8
原発ないと電気代維持できねーだろアホかボケ

16 : ベンガル(山梨県):2012/12/05(水) 07:11:39.05 ID:0upZlVZW0
>>8
あのさー、原発廃止は賛成だけど安定して電力を供給する手段を考えてからいってほしいんだけど。
政権とってから考えるとかそういうのじゃなくてさw

18 : ロシアンブルー(千葉県):2012/12/05(水) 07:13:48.65 ID:ZVLHUDm+0
>>16
安定供給というが、いま国内で動いてる原発は1基だけなんだぜ?

原発動かして儲かるのは電力会社だけ

20 : クロアシネコ(京都府):2012/12/05(水) 07:15:23.66 ID:OObbcEmN0
>>18
2010年の石油輸入額…1343億ドル
2012年の石油輸入額…2012億ドル

あのさ、いい加減「電力会社ガー!」から卒業しようぜ
電気代上がるんだよ

22 : ロシアンブルー(千葉県):2012/12/05(水) 07:18:43.61 ID:ZVLHUDm+0
>>20
電気代上がることくらい知っているが、月500円くらいだろ

南海トラフ地震で原発が事故起こしたら住めない国になるのと、
月500円の値上げ、どっち選ぶんだ?

24 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/12/05(水) 07:23:29.29 ID:SA+y8aut0
>>22
あの・・・あなたは何故に無策、無防備で原発再稼動すると思っているのですか?

29 : ロシアンブルー(千葉県):2012/12/05(水) 07:26:47.45 ID:ZVLHUDm+0
>>24
どんな高い防波堤作ろうが、自然の力には勝てないよ。

南海トラフ地震きたら事故はまた起こる。原発が海沿いにある限りね。

35 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/12/05(水) 07:33:08.58 ID:SA+y8aut0
>>29
何故に地震と津波が来て原発がダメになるのを前提にしているのです?
地震対策と津波対策をしたら対処出来てほぼ防げますよ。
そもそも対処出来ない原発は再稼動させないですよ。

53 : トラ(神奈川県):2012/12/05(水) 07:41:19.05 ID:DxefGb/U0
放射能吸いながら暮らすことを人間の生活と呼べるなら、貧乏になって残飯漁るのもまた生活であり、原発がなくなったところで生活はできる。
100年後の日本を見据えて語れば、国土の恒久的な荒廃をもたらす致命的な危険性を帯びる原発をただちに停止させるのが正しい。
仮に自動車や重工業が潰れて工業国日本という体制が終わっても、国土は健全なまま今後も存在する。
工業国であることに囚われていればいつかは国土は取り返しの付かないほど汚染され、日本で人間らしい暮らしはできないことになる。
そうしたら一財産築いたら海外に生活基盤を移転するハメになる。

58 : ツシマヤマネコ(山形県):2012/12/05(水) 07:45:15.91 ID:wDT6KjNZ0
>>53
あのさ
経済破綻してどうやって健全な国土を維持するのさ
バカなんですか?

63 : トラ(神奈川県):2012/12/05(水) 07:47:36.46 ID:DxefGb/U0
>>58
何を健全な国土とするか。放射能で汚染された土地が健全ではないのは確かだ。

67 : オセロット(チベット自治区):2012/12/05(水) 07:49:39.17 ID:ZnS+v7ED0
>>63
じゃあコンゴにでも移住してろ、お前は
日本人という恩恵を捨てろ

71 : トラ(神奈川県):2012/12/05(水) 07:52:05.25 ID:DxefGb/U0
>>67
いつから放射能が日本人の恩恵になったんだ。頭おかしい奴。

99 : サバトラ(徳島県):2012/12/05(水) 08:23:36.03 ID:vxUf7VPQ0
おまえらネット議論はいっちょ前なんだから
原発についていい案だせよ

100 : ヒョウ(関東・甲信越):2012/12/05(水) 08:23:42.84 ID:HITKppBdO
自民はいつまでカルトとくっついてるの?

106 : クロアシネコ(大阪府):2012/12/05(水) 08:29:59.47 ID:Fm2wSJYO0
>>99
メタンハイドレート等の新資源を使っての
火力発電の増強

現時点ではこれくらいしか無い

109 : アジアゴールデンキャット(禿):2012/12/05(水) 08:31:28.90 ID:GN7XScZh0
耳障りの良い絵空事にこれまで3年も騙され続けて
次もミンスか元ミンスに入れるとか、どう考えても池沼だろ

128 : オセロット(東京都):2012/12/05(水) 08:49:14.22 ID:va1iCKRQ0
石油に頼れない時代になりつつあるのは明らかなのに
原発を即時0とか無理がある

原発に頼らない新しいエネルギーを模索しつつ
当面は原発頼りが現実的だろ

134 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/05(水) 09:01:24.55 ID:jMX75yaU0
>>67
汚染で1県つぶれて周辺県も人が寄り付かないのにまだやるのかね

135 : カナダオオヤマネコ(群馬県):2012/12/05(水) 09:01:25.02 ID:AOcZ3ceNP
>>128
全くだ
脱原発や原発0は決して悪いことではないが、代替エネルギーが無い以上は頼るしかない
いきなり原発を即時停止したら日本が終わるっつーの

140 : ジャガーネコ(和歌山県):2012/12/05(水) 09:04:38.08 ID:qKlbEdRG0
>>22
個人の家庭の電気代が500円上がることよりも、事業者向けの電気代がもっと高率に上がる
ことの方が大問題。
モノの値段が上がる、生産拠点を海外に移す、そのことにより雇用が減る・・・
良いことまったくないのに、家庭の電気代程度の問題にすり替えるマスゴミがクズ。

150 : カナダオオヤマネコ(群馬県):2012/12/05(水) 09:12:39.46 ID:AOcZ3ceNP
火力は大量の石油を使う上にCO2を出す
ついでにぽっぽのお陰で日本は率先して排出量を減らさなきゃならんから無理
風力、水力、太陽光じゃ日本全体の電気を賄うのは不可能
特に太陽光なんざ曇りや雨の日になると1/3以下になる
注目されてる地熱、潮力はコストパフォーマンスが非常に悪いという算出結果が出てる
海の底に埋まってる海底資源を掘り出して実用化するまで10年以上かかると言われてるし、沢山あるとは限らない
いざ掘ってみたら半年分でしたwさーせんwじゃ単なる金の無駄遣い
じゃ、どうする?このまま原発しかないだろ

151 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 09:13:48.58 ID:ucAucJXc0
>>150
すべての家に太陽光発電をつければいいだろ

153 : カナダオオヤマネコ(大分県):2012/12/05(水) 09:14:26.85 ID:g9Ma/Aby0
>>150
電気使わなきゃいいだろ
そもそも

154 : サビイロネコ(山陽地方):2012/12/05(水) 09:16:23.88 ID:DX7zk5K40
>>151
>>153

頭の中のお花畑を他人にまで強制するの止めたらどうかな

155 : カナダオオヤマネコ(群馬県):2012/12/05(水) 09:16:24.67 ID:AOcZ3ceNP
>>151
一般家庭は良いが、工場なんかどうすんの?
どう足掻いても電気が足りないわな

>>153
試しに電気0で生活してみ
今の便利さを知ってる人間じゃ耐えられない

156 : スナドリネコ(愛知県):2012/12/05(水) 09:17:09.46 ID:kAsGpvhI0
>>153
大分とか電気来てるの?

157 : ベンガルヤマネコ(西日本):2012/12/05(水) 09:18:56.79 ID:hov6XLZQ0
>>156
大分あたりは1世帯20アンペアくらいだろうね。

165 : カラカル(北海道):2012/12/05(水) 09:27:01.82 ID:yY38VlL70
>>151
お前は低脳か?電力足りねえって言ってんだろが
中小企業が電気料金大幅に値上げされて原発稼働デモしてる知らねえのか?
キチ外ブサヨ女から投票権はく奪しろ

168 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 09:32:29.15 ID:ucAucJXc0
>>165
だから、すべての家に太陽光発電をつけろって書いてるだろ?
日本語読めないくせに、日本語でカキコミとかするなボケ

170 : キジ白(大阪府):2012/12/05(水) 09:33:10.58 ID:UKSrWw6m0
>>168
太陽光で脱原発www

172 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 09:35:25.52 ID:ucAucJXc0
>>170
大阪に人間でどうして調べもしないで喋っちゃうカスが多いのかな?
ま、結局バカが多いってことだろうけど

175 : ヒョウ(関西・北陸):2012/12/05(水) 09:37:58.44 ID:NTPSFsymO
自民が駄目だから民主になったのに
何故また自民に戻すんだ?
ずーっと自民がやってきてゆっくり腐った結果が今なのに

177 : ラグドール(大阪府):2012/12/05(水) 09:40:00.87 ID:+MshS5zw0
>>172
おやおや地域差別ですか?w
脱原発サヨクにはレイシストが多いですねw

179 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 09:41:05.41 ID:ucAucJXc0
>>177
>>170のどこが論理的な反論になってんだよ?オラ
教えてくれよ

187 : 縞三毛(関東地方):2012/12/05(水) 09:46:22.12 ID:BGe03pHRO
>>168
端的に言うと

太陽光発電は魔法じゃないんだよ

188 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 09:46:54.87 ID:ucAucJXc0
>>187
それのどこが論理的な説明なのよ
おいおいおい

192 : カラカル(北海道):2012/12/05(水) 09:50:20.62 ID:yY38VlL70
>>188
馬鹿の一つ覚えですね。低学歴生ポ生活者が。てめーの薄汚い親のツラが見てえわ
算数してこい。太陽光で電力足りるという数字をだせ
お前が先に言い出したんだぞゴミが。キチ外朝鮮人氏ね

196 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 09:53:51.70 ID:ucAucJXc0
>>192
なんでお前が興奮してんの?なんか頭の病気じゃない?

5kwで5人が賄えるから、一家に一台で十分

200 : カラカル(北海道):2012/12/05(水) 09:58:32.35 ID:yY38VlL70
>>196
誰が金出すの?何百兆かかると思ってるの?
天候によっては発電量0になって停電するけどどうするの?露の時期はどうするの
キチ外氏ねよ。工場と家庭一緒にするな低脳ゴミが。
電気料金も値上げされるぞ?

202 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 10:00:12.48 ID:ucAucJXc0
>>200
それをインフラでやれって話
それに雨でも発電するわアホ
そもそも蓄電池あるし

なんで調べないで書くわけ?
僕ちゃん、俺に聞きたいだけか?

206 : ツシマヤマネコ(伊勢):2012/12/05(水) 10:02:09.57 ID:881gKZsN0
>>202
だからそのインフラなり太陽光の設置コストなりをすべて計算して、原発維持より安上がりになってるなら書き込んでくれ

207 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 10:03:37.85 ID:ucAucJXc0
>>206
さっきの工場の話をスルーしたな
ってかまじめに返事してもお前、返す気無いだろ・・・ムカツク
大丈夫、安上がりになってる
はいこれでいいんじゃね

210 : ツシマヤマネコ(伊勢):2012/12/05(水) 10:06:41.38 ID:881gKZsN0
>>207
根拠もない安上がりwwwww
太陽光にしろ、工場にしろ、今までないものを作り上げるのには、想像を絶する莫大な金と時間が必要なのがわからないの?

220 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/12/05(水) 10:20:19.53 ID:zB2Mlccv0
>>202
太陽光+蓄電設備のコストわかってて言ってんの?
なんで調べないで書き込むの?

225 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 10:24:06.98 ID:ucAucJXc0
>>220
1kw辺り 50万から60万
耐用年数10年から20年
生活レベルに合わせてご利用下さい

226 : ジャングルキャット(庭):2012/12/05(水) 10:28:38.93 ID:pxsIhU4U0
>>225
不足分を我慢できない人が大勢だよ?
安易に他社から融通送電して貰え保証などないよ。
どこも原発停止して余剰電力ないから。

231 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/12/05(水) 10:33:38.65 ID:zB2Mlccv0
>>225
パナソニックの新型でも寿命は10年、劣化は五年もたたずに始まるよ
1kwじゃ使い物にならないし、場所かなり取るし、ぐくってきただけだってのがよくわかるな
大体でみたら発電機の2,3倍のコストはかかるし、つけたらつけたで数時間も持たずに使い切るから全く当てにならないんだよ

234 : ロシアンブルー(京都府):2012/12/05(水) 10:35:46.73 ID:ucAucJXc0
>>231
なになに?それ
君の情報はどこから仕入れてきたの?ん?
ちょっと教えてよ

236 : アメリカンショートヘア(栃木県):2012/12/05(水) 10:36:33.86 ID:zB2Mlccv0
>>234
発電機の営業してたんだわ

240 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/12/05(水) 10:45:02.48 ID:g1xk2xrI0
自公300超えは当たり前としても維新97は無いだろ

246 : ギコ(関東・東海):2012/12/05(水) 10:51:41.25 ID:G8RwkPlIO
http://senkyo.mainichi.jp/46shu/kouji_area_meikan.html?mid=A11004005005
http://senkyo.mainichi.jp/46shu/mai/photo/RBA0110405.jpg
埼玉4区
小笠原洋輝(28)
おがさわらひろき
代表的な肩書 無職
略歴 無職、浦和北高中退

埼玉のν速民はこいつに投票しようぜw

278 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/12/05(水) 12:11:16.22 ID:X5GmduMh0
民主はいって50だと思うな
100とか絶対無いな。街頭演説でも非難のあらし。ありえんくらいの逆風。
ポスターに民主の名前表示しないくらいだから。

279 : マヌルネコ(大阪府):2012/12/05(水) 12:17:54.43 ID:rJxBaOLo0
>>278
街頭演説で罵倒する一般人なんてそんなおらんよ
そういうのはこの間中国国旗振ってた自民サポーター

338 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 22:01:30.55 ID:nAeA37S00
憲法改正とか核武装とか安倍のウヨ発言とかネトウヨとか
戦前の日本が軍国主義になっていった過程を見ているようでゾッとする
冷静に判断しろよ・・・

339 : しぃ(大阪府):2012/12/05(水) 22:23:45.93 ID:+WcSlvt50
>>338
戦前と今では国力、国同士の力関係や同盟関係が全然違うのを理解してる?

343 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 22:35:35.89 ID:nAeA37S00
>>339
当たり前だろ 馬鹿かお前
どうせ糞ネトウヨの坊やなんだろ
雑魚は消えろ

345 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/12/05(水) 23:01:04.17 ID:BvswIIXL0
>>343
冷静じゃないのはお前じゃね?
道民のおれですら外交的にこの国がおかしいのはわかるわ
今の自民なんか右どころか中道だろ

350 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 23:07:56.78 ID:nAeA37S00
>>345
自衛隊を軍隊化して徴兵制も復活させるんだろ
で、バカウヨは志願スルっ!とか言って思考停止でのほほんとしてんだろうが
どうせアメリカの侵略戦争に付き合わされるんだろう
若者が無駄に血を流す事になるのは勘弁

355 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/12/05(水) 23:11:15.10 ID:BvswIIXL0
>>350
そうやって極端な思考に流れるからおまえみたいのは嫌だよ
自衛隊の国防軍と徴兵制を短絡的にリンクさせるなよ
若者が血を流して云々の前にこの数日の間でミサイルが頭の上を通り過ぎようとしてるんだが

356 : ボンベイ(宮城県):2012/12/05(水) 23:11:39.13 ID:m9AxEGQv0
>>350
妄想かよ
徴兵するって誰が言ったんだよ

357 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 23:17:38.55 ID:nAeA37S00
>>355
そうやって徴兵の事から逃げてるが世界中の軍隊で
徴兵やってるし 軍隊化して将来徴兵制になる確率の方が高いだろどう考えても
あと、そんなにミサイルが怖いなら核武装でもすりゃいい

358 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 23:18:19.54 ID:nAeA37S00
>>356は馬鹿っぽいので無視

361 : ボンベイ(宮城県):2012/12/05(水) 23:22:05.87 ID:m9AxEGQv0
>>357
だから妄想はやめろって

現実はソマリアに派遣されて海賊に銃で発砲されても
武器が使用できないのが自衛隊だ

365 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/12/05(水) 23:24:07.40 ID:BvswIIXL0
>>357
だから一人連想ゲームして不安煽ってるけど憲法を政治家の思惑だけで変えられるとでも思ってんの?
お前が何人か知らんけど日本国民なめんなよ
現実に脅しかけてきてる隣国があるってのに無策とかお前は似非平和主義者だよ

368 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 23:29:12.21 ID:nAeA37S00
>>365
なんだ、ネトウヨか
別に憲法を変えるな なんて一言も言ってないが・・・w
しかし国民が積極的に変えたいと思ってんの?
ネトウヨは馬鹿だから国民全員ネトウヨと思ってるかもしれんが^^;

371 : ボンベイ(宮城県):2012/12/05(水) 23:37:45.17 ID:m9AxEGQv0
>>368
議員の2/3で発議し
国民投票の半数で決議だろ

議員が2/3集まるか?やれるかどうかすら不明
やったらどうなるかも不明

世論調査だけなら確実に憲法改正できるがな

372 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/05(水) 23:41:45.87 ID:nAeA37S00
>>371
どうせ自民あたりが政権取ったら法改正してでも変えてくるんだろう
俺は別に憲法自体改正してもいいんじゃねと思うけど自民が一人勝ちするようなのは勘弁

379 : ジャガランディ(茨城県):2012/12/06(木) 01:44:01.44 ID:iXSkyg9D0
>>22
ほんとに電気代払ってんの?500円で済むと思う?
自活して家庭持ってから言え。


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ニュース反原発派「原発もイヤ!火力もイヤ!値上げもイヤ!」

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/11/07(水) 22:12:40.82 ID:vKHbal6V0 ?PLT(12012) ポイント特典

 九州電力玄海原発の再稼働問題で古川康知事宛ての質問書を9月に提出した反原発2市民団体が5日、知事の
回答を不満として改めて質問書を提出した。

 玄海原発プルサーマル裁判の会(石丸初美代表)と、プルサーマルと佐賀県の100年を考える会(野中宏樹
共同代表)。

 ストレステストに対する立場などを問うた9月の質問書に対する回答が、原子力規制委員会の発言を引用した
だけのものだったため、改めて九電に2次のストレステスト実施を要請することについて考えを聞くなど5項目
の質問書を提出した。

 古川知事は9月の質問に対する回答で、面会の意思がないことを表明しており、再質問では「住民の意見を聞
かない姿勢は地方自治の本旨からも逸脱している」などと指摘している。
http://mainichi.jp/area/saga/news/20121107ddlk41040425000c.html

107 : トラ(西日本):2012/11/07(水) 23:27:45.45 ID:KxIaPbML0
今夏、室温37度オーバーしたけど、クーラー不要だったし、
今も暖房なしで十分だし。

大体、クーラーとか暖房使ってるから電力不足になるんだろ?
原発賛成する前にそのスイッチオフしろや、弱者どもwww

113 : スナドリネコ(大阪府):2012/11/07(水) 23:29:57.58 ID:i7A90NNp0 ?PLT(12330)

>>107
電力不足がどうだとかいってるなら
こんな時間に煌々と電気をつけながらテレビをつけて
暖房をガンガンかけながら2ちゃんねるしてないでな
さっさとオマエは寝ろ

反原発厨は電気を使ってはいけない

133 : しぃ(チベット自治区):2012/11/07(水) 23:41:55.06 ID:bFiZVCxt0
海溝型の大地震や大津波が来る太平洋側に原発を作った連中が

全然罪を問われてないからな

原発がダメなんじゃなく

政府が信用出来ないんだよ

150 : トラ(西日本):2012/11/07(水) 23:56:52.51 ID:KxIaPbML0
ただいまの室温、18.2度。

暖房つける意味あらへん。湿度43%。

152 : エキゾチックショートヘア(庭):2012/11/07(水) 23:57:25.30 ID:UxLmRVx20
> 大体、反原発なんて、クーラーも暖房も使わない強者じゃないと発言しないからな。

>ノーパソでバシバシ

何自慢だよwクソワロタw確かに強者に間違いないw


> よっしゃ、お前はケータイでピコピコ2ちゃんしてるいいやつやな。


携帯でいいじゃねーかwくだらねーw


157 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/11/08(木) 00:01:19.49 ID:IEDV0Suz0
>>150
うんないね
口先だけじゃ誰も信用しないよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_a-tBww.jpg


250 : パンパスネコ(静岡県):2012/11/08(木) 07:42:55.17 ID:CVlFjWra0
石炭なら日本にもいっぱいあるのに(笑
原発で住めない、農業できない土地だらけにして経済も産業もないでしょう産経さん
で、沖縄電力は存在しないってことでいいのかな(笑

338 : ペルシャ(東京都):2012/11/08(木) 23:51:27.15 ID:sSck2fG10
今後原発関係で掛かる費用は推進派に払ってもらいたいな

339 : ピューマ(大阪府):2012/11/08(木) 23:53:35.77 ID:jAcjtw500 ?PLT(12330)

>>338
そのかわりそまま運転を続ける
それ以外の電気代はオマエラみたいな
クルクルパーのゴミが払えばイイヨ

343 : アジアゴールデンキャット(福岡県):2012/11/09(金) 00:07:34.41 ID:dUtTc/fl0
>>339
運転が続けられないから停止してんだよ
なぜなら使用済み核燃料のストック場所がなくなった
福島第一の事故の教訓で止まってるわけじゃないのな
オマエの庭に使用済燃料中間貯蔵施設を作らせて?
そうしたら原発再稼働するから

362 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 00:47:26.65 ID:ojD+yusv0
賠償10兆円以上になるけど、
推進派は自分達でそれを払ってから推進しろよ

370 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 00:56:08.79 ID:ojD+yusv0
 推進派が黙る、原発最大の問題点

・使用済み核燃料を置くところが無い
→年間1000トンの使用済み核燃料が出るが、残り6000トン分しか置けるスペースがない。
→今後の原発運営には使用済み核燃料貯蔵施設が必須。しかし建設に莫大な税金と維持費がかかり経済的ではない。
→使用済み燃料が増えるたびに施設を増設していくと、将来的に積み重なった維持費で財政を圧迫することは目に見えている。

・青森六ヶ所村の再処理工場がまともに機能しない
→工期の延長で既に建設費2兆1,900億円をかけているが、いまだに建設途中(どこが経済的?)。
→新造の施設にも関わらずすでに複数の放射能漏洩事故発生でトラブルだらけ。
→東北地方太平洋沖地震で外部電源喪失。耐震性に劣る。
→再処理時に年間で大気中にヨウ素129を110億ベクレル(半減期1600万年)、セシウム137を11億ベクレル、
  太平洋にヨウ素129を430億ベクレル、セシウム137を160億ベクレル排出予定。他にも億越えの放射能多数。

 推進派が黙る、電気料金の真実

・ドイツの電気料金は税金がかなりの割合を占める
→税金を抜くと東電の電気料金(消費税のみ)よりはるかに低い
→東電に支払う電気料金より低い料金で脱原発が可能

・ドイツの太陽光エネルギー買取り価格は日本の3分の1
→ドイツは太陽光パネルや施設等の設置にかかるコストを踏まえて適正な価格を買取りに反映。
→日本は業者(孫正義)の言い値をそのまま買取価格に反映(孫が脱原発を妨害?)。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1210/25/news013.html

391 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 03:22:55.57 ID:SIQsZq920
>原発推進派なら原発電力を契約する

原発推進派は圧倒的少数派じゃね
さあこれで原発は発電事業として成立できるかな?

一方原発反対派は電気料金が割高でも火力、水力、地熱、風力、ソーラー、潮流を契約する
需要と供給のバランスで上記発電をどんどんじゃんじゃん増大する
その結果、製造業は仕事が増える
仕事が増えれば産業が活性化する
労働者もうまー

392 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:32:57.17 ID:le2gG2y20
>>370 のように脱原発の人はすぐにドイツを例に持ち出すよね。

ドイツは脱原発を国策として決めて太陽光発電などに力を注いだ結果、
国民の負担(純粋な電気料金とそれにまつわる税金を分けて論じるのは
ハッキリ言って詭弁です)が激増したため、脱原発という方向性を固持するか
どうかの岐路に立っているのが現実であり、ちょっと国際ニュースを調べれば
そのことはすぐにわかります。

そしてなにより、ドイツは地続きの隣国フランスやチェコから原発によって作られた
安い電力を買うことを拒否していませんよね。
この「地続きの隣国から安価な電気を購入できる状況」をキープしている
ドイツと、そのような電力供給源を持たない日本を同列に語って
「ドイツを見習え」と言うのは詭弁でしかありません。

393 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 03:40:46.28 ID:ojD+yusv0
>>392
推進派って、ドイツ国民の負担が東電の電気料金より軽いことは無視するよなw

394 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:41:35.54 ID:le2gG2y20
>>391
電気料金が割高になることで日本の製造業全体が受けるダメージを
火力、水力、地熱、風力、ソーラー、潮流といった発電プラントを扱う
一部の企業が活性化することで完全に払拭できると本気で考えて
るんでしょうか?

割高になった電気料金や節電によって増加した製造コストを無視して
綺麗事を並べ立てるのはやめたほうがいいですよ。

402 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:58:30.02 ID:le2gG2y20
>>393
つい1ヶ月ほど前の報道によると、ドイツは

・再生可能エネルギー普及のため消費者が負担している賦課金が、来年から約50%引き上げ
・電気代は1世帯あたり年100ユーロ(1万200円)程度増える見通し

だそうですよ。
あと、↓のような資料もちょっと探すだけで見つかります。

図録▽電気料金の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

このグラフを見ると、ドイツの電気料金は産業用が少し日本より安いだけで、
家庭用は日本をはるかに上回ってます。

417 : セルカークレックス(関西・北陸):2012/11/09(金) 04:22:12.93 ID:0dQ99bInO
いまだに原発必要と言っているヤツは白痴。

418 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 04:23:28.76 ID:ujFeezju0
>>417
発電所が1,2年で出来ると思ってるのか?w

420 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:33:51.93 ID:SIQsZq920
>>418
東電は津波で自社の火力も破壊されたわけで電力不足に陥った
その火力の修復期間に、即設置可能のガスタービン発電を導入して電力不足を補った
緊急時にも発電の方法はあるんだな
発電所建設が間に合わないなら上記のそういう手もある

あと建設業など必要量の電気の来てない現場で自前で発電して電気を使って仕事してるし
方法はあるんだよ

421 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 04:37:07.33 ID:ujFeezju0
>>420
お前自身が明日からスグに出来るもっといい方法があるぞ?

電力会社に電話してお前の家の契約を10Aにすることだ

明日電話しろよw

422 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:39:50.20 ID:SIQsZq920
発電機リース 必要なときに必要なだけリースする 安上がり

大型発電機 リース
http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/110629/7_150422.jpeg

夏場の電力不足を乗り切るため、横浜港を管理運営する横浜港埠頭公社は、冷凍コンテナに
対応した大型発電機10台を7月から稼働させる。リースで調達し、船会社などが独自に導入す
る発電機と合わせて荷役態勢を維持する方針。横浜市港湾局は「横浜港のサービスを低下さ
せないようベストを尽くしたい」としており、節電と競争力の両立を目指す。

426 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:50:27.91 ID:SIQsZq920
>>421
頭使えよ
昼間の半分しか使用されてない深夜電力活用すればよかろ
あと家電品は節電タイプに入れ替える
冬季だと暖房は電気食いのエアコンをやめて旧型石油ストーブにする、電気不要でお湯も沸かせる
電気使用のファンヒーターをやめて、その石油ストーブがバカ売れ

白灯油には揮発油税がかかってないので割安な
石油ストーブ 電気不要でお湯も沸かせる
http://air-sa.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0a1/air-sa/DSCN0121.jpg

429 : ラガマフィン(京都府):2012/11/09(金) 04:55:52.08 ID:jRAFSMAF0
ヨーロッパみたいに自分の家が使う電気の産地を選べるようにすりゃいい
反原発派は火力なり自然エネルギーなり好きなのを
原発派は原子力を
あとは需要があるところが伸びるなりするし供給が足りないところが値段あがったりするしでバランス取れるだろ

430 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:01:44.63 ID:ujFeezju0
>>429
それはいいかもな
実際に電力配分は難しいだろうが、各家庭の主義主張は明確になるな
反原発派は相当割高になるだろうけど、それはそれで仕方ないわなw

433 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:05:01.89 ID:gfxk9v9+0
>>430
うん、いい考えだ
俺は反対派だから、いいけど、
推進派は、廃炉費用、除染費用、高レベル廃棄物の保管費用
その他原発立地への補助金の負担をよろしくね。

434 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:07:35.82 ID:ujFeezju0
>>433
国の責任もあるからそこをはっきりさせないとな
確かに電気の製造コストが不明確だからはっきりさせるのは賛成だな

436 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:11:52.40 ID:gfxk9v9+0
>>434
国の責任を求めるのはおかしいだろ。
東電が事故っておいて、それを国の責任というのは、
間違っているような気がする。

被災者が津波で家をさらわれたのは、国の責任と言っているようなもの
東電の場合は色々と不備があり、放射能を副次的に拡散させた。

国が除染しているだけでも十分すぎる責任を背負っている気がする。

438 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:20:24.21 ID:ujFeezju0
>>436
東電が勝手に原発作ったと思ってるのか?
東電だけで安全確認したと思ってるのか?

国が絡んでるから責任の所存をはっきりさせろと言ってるんだが?

文句言えるのは原発作ってない沖縄電力だけだ

442 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:23:15.51 ID:gfxk9v9+0
>>438
電力会社はあくまで民間企業
国が作れと言っても、拒むことは可能
また、国は危険な原発をつくれなんてのは言っていない。


車で事故を起こして、車検通っていたのに事故を起こしたので
国が悪いと文句をいっているのと同じこと。

452 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:27:57.09 ID:ujFeezju0
今の原発完全反対派は何も調べないで発言してるのか?

もうちょっと調べとけよw

453 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:29:27.81 ID:gfxk9v9+0
>>452
質問があればどぞー
知っている範囲で解答してやるぞ

454 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:30:59.14 ID:ujFeezju0
>>453
電力会社は自分から原発やりたいです!って手を上げたのか?

459 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:34:12.94 ID:gfxk9v9+0
>>454
何社かの社史を持っているけど、初期から海外へ社員を派遣したりして
調査はしていたようだ。
国が一方的に押し付けたってことは無い。
それなら、会社設立の経緯から、電源開発が主導となってやっている。
ただ、日本原電が代わりになったかもしれないが、
本格的に国策なら、国策会社の電源開発が一番に建設していただろう。

466 : 黒(家):2012/11/09(金) 05:45:00.86 ID:le2gG2y20
あと、反原発君たちは、幼稚園児じゃないんだから
一般家庭が節電するだけでなんとかなるという前提で
話するのやめろよな。
たぶん企業がどれだけ苦労してるかまるで理解できないんだろうけど、
クーラー止めて行水したって製造機器は動かないから。
高騰した電気代と節電によるコスト上昇とか考えたことある?

469 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:49:58.69 ID:SIQsZq920
>>466
過去レス見てないようだね → >>422
それでも採算が取れるからやってんだな
建設業とかでも同様に採算取れてる
製造業も電力不足なら頭使え

474 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:54:49.83 ID:gfxk9v9+0
>>469
10年前ぐらいまでは、原油が安かったので、オンサイト発電のエネサーブや
テスエンジニアリングなどが全盛だった。
ただ、原油が高くなってくると、これらの会社は全て撤退した。
電力会社には原子力があるので安く供給できていたから、
値段が釣り合わなくなった。

しかし、今回の事故のリスク等を考えると、
原子力は決して安い発電方法ではない

476 : 黒(家):2012/11/09(金) 06:03:15.50 ID:le2gG2y20
>>469
そういう単発ニュースを見て日本の製造業全体の電力問題が
本当に解決すると思ってるのかよ・・・
どんだけお花畑なんだ。

477 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 06:03:42.38 ID:SIQsZq920
>>474
電気使用の大口企業の電気料金を非常に安くして
一般の電気料金を倍以上に上げて穴埋めしてんだな
ニュースで散々言ってたな

なんで大口を優遇するか
電気料金が大口も倍以上だと自家発電に移行されたら困るからじゃね
自家発電しても見合わない料金で客を釣って逃さない

479 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 06:09:14.22 ID:gfxk9v9+0
>>477
ビンゴです

大手は、スケールメリットがあるので、自家発やPPSから供給など
選択肢は多くある。

過去から産業を発展させる目的で安くしていたというのもあるが、
自由化になってから、更に値下げしているのではないかと・・・


通産省は全面自由化を望んでいたようだけど、
それをやられると原発の維持も不可能になるので、
家庭用は高値で晒されてきた。

PPSは火力だけで電力会社に太刀打ちできてきたので、
原発が原因で一般家庭まで値下げできなかったという
言い方も可能となる。

488 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 06:32:46.26 ID:ojD+yusv0
>>402
ドイツの電気料金がかなりの割合税金で占められてると知らないのか?
世の中を知らん奴だな。

514 : 黒(家):2012/11/09(金) 07:50:36.98 ID:le2gG2y20
>>488
「ドイツの電気料金のかなりの割合を電力政策に関連した税金が占めてるから
ドイツ人が支払ってる電気料金は本当は安い」とでも言いたいのかな。
そういうのを詭弁っていうんだよ。

516 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 07:58:10.14 ID:ojD+yusv0
>>514
ドイツの家庭用電気料金の1/3が環境税や自治体税、付加価値税。
どこが詭弁だって?

519 : 黒(家):2012/11/09(金) 08:17:58.97 ID:le2gG2y20
>>516
ドイツと日本とではエネルギー供給に関して官民のバランスが違うから
税金という形で徴収している割合が高いわけで、そういう構造的な部分を無視して
「ほら、この部分は税金で上乗せされてるだけだから実際の電気料金は安い」
というのは詭弁ですよ。

521 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 08:25:28.23 ID:ojD+yusv0
>>519
単純に電気料金の内訳の比較をしてるんだが?

構造的な部分を考慮するのなら、
裏で原子力村にかかってる多額の税金なり賠償金なりを無視して、
「ほら、電気料金だけで見れば原発は安いですよ。」というのも噴飯物の詭弁だな。

523 : 黒(家):2012/11/09(金) 08:43:48.42 ID:le2gG2y20
ぶっちゃけ、反原発連中の言ってることに突っ込みいれてる人達の大半は
俺も含めて「ゆるやかな脱原発派」だろうと思う。

東電に対する怒りは理解できるし、無駄なことに税金を使われることには
俺もまったく納得できないが、反原発の正当性を語らんがために
単発ニュースや詭弁混じりの比較をドヤ顔で語ってる奴らには
東電やクソ民主党と同じくらい虫唾が走るんだよね。

で、反原発の連中の論の誤謬や破たんを指摘すると
すぐに原発推進派だと決めつけてくる。
もうアホの子ですか。


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ニュース【社会】「藻」が燃料に

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/07(水) 23:23:04.02 ID:???0 ?PLT(12557)
IHIは7日、藻から燃料を作り出す「藻類バイオ燃料」の実験施設を報道陣に公開した。
光と水、二酸化炭素があれば燃料がつくれ、サトウキビなどからつくるバイオエタノールのように
食料と競合することもない。平成26年からジェット燃料向けなどにサンプル出荷を始め、
28年以降の事業化を目指す。

公開したのは同社横浜事業所(横浜市磯子区)の屋内と屋外に設けられた藻の培養器。
使われる藻は増殖が速い「榎本藻」。成長や細胞分裂の際に油を発生、つくられる油の
質は重油に相当するという。光合成だけで増殖し、通常の藻に比べ1カ月後の生産量は
10万倍にもなる。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121107/biz12110722010032-n1.htm

10 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:27:45.72 ID:r3gglSqB0
藻は未来無いよ
湧いてくる燃料より安いはずがない

24 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:33:27.37 ID:oT0W6OB/0
>>10
湧いた重油を回収して、タンカーに乗せて
ペルシャ湾からはるばる日本まで運んで
さらに価格調整までされて高値で買わされるよりは
安いんでないか?

25 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:33:44.47 ID:xuwhUS6m0
太陽電池より効率悪いのに土地の無駄だろ

32 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:40:16.21 ID:NseaLif/P
これって極論すると、太陽エネルギー(光合成)を油にしてんでしょ。
太陽電池とどっちがエネルギー効率いいんだろ。

34 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:41:04.49 ID:spAbCcX80
>>25
太陽電池って再生可能エネルギーの中でも
効率や環境面で最悪の部類なんだけどなw
発電効率は2割も無い上にパネルは10年しか寿命無いくせに
再利用不可能な廃棄物になる
昔から有る太陽熱使った温水システムって
変換効率で言えば5割なんだぜw
太陽電池推すのは最悪のエネルギー政策だよ

43 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:46:26.75 ID:AFLYWlH0P
>>34
こらこら、太陽光パネルの耐用年数は17年だ。
パワコンは10年以内だけどな。

49 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:48:47.61 ID:3+jf/BFR0
特許はアメリカが取得、量産技術は韓国に盗まれる。
できた油は日本が国際価格の3倍で輸入。

52 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:49:35.17 ID:5DOA3slX0
>>24
1. 藻を育てる施設の管理、運営費
2. 育った藻を回収する機材費用
3. 藻から油を搾りだす施設建造+運営費
実験室の水槽で藻を育てを油を抽出する事は可能でも商業ベースに乗せるのは
もんじゅ動かすより困難というか無理。

58 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:53:11.41 ID:gKnv+Pll0
韓国と共同でやったほうがいい
韓国も日本と同じ海洋国家だし、技術的に得るものは大きいはず


69 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:56:05.57 ID:gcNtHVdX0
実用レベルに燃料生成する藻とか気持ち悪いな

73 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 23:57:41.32 ID:fQsvf4ru0
>>69
石油、藻生成説ってのがあってだなw
未だにどうやって石油が出来たのかはいろんな説があるね

93 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :2012/11/08(木) 00:08:44.96 ID:lBJRdR5k0
排水処理とかには使えそうだけど主要エネルギー源にはなり得ないよなぁ。
タダ同然で増殖できたとしても、抽出の段階で莫大なエネルギーが無駄になる。

121 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 00:26:22.09 ID:dNfdWT+U0
これ太陽光のエネルギーを藻の自由エネルギーに変換してるだけでしょ
逆に言えば太陽光以上のエネルギーは生み出せないって事だよね
期待薄

159 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 01:07:13.07 ID:geVsvPe6O
しかし気持ち悪いくらい予想通りげんぱつだいすき団(^q^)の誹謗中傷のマトだな(笑)繊細な反原発一般人と違って2chで文句言われた軍需産業はやめへんでー

165 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 01:10:35.17 ID:s5JVnX3J0
問題は、藻をぱくれば中国とかでも生産できることだなw

209 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 03:13:06.93 ID:smJgg64GP
海水では育たない。
大量の水と栄養と二酸化炭素と日光が必要。
雑菌が混入したらアウト。

276 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 06:23:41.95 ID:p6cygbFe0
榎本藻といえども
価格の高い航空燃料で、やっとこ価格勝負できるレベルなのが辛い

304 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:50:22.51 ID:hJ5WRu350
精製に金がかかりすぎる。
電気(撹拌しないとダメ)使って、油類を混ぜてできるんだぜ。

312 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:12:19.36 ID:obLfJVCYO
>>304
石油だって精製するのに金かかるがな
掘ったらガソリンがでるわけじゃない

335 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:44:47.23 ID:EUf2mC5qP
藻栽培するには日本は国土狭くね?

337 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:47:32.21 ID:ROeP9Q6SO
要するに水田状の広大な培養池に大量の水と肥料が要るわけで。
…食糧生産と競合しない、だと…?

340 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 09:51:44.59 ID:+7TKWAcI0
>>335
海洋国家の日本が狭いなら、地球上のどこも生産ラインに乗らんだろw
日本はめちゃくちゃ広大な海洋国家だぞ

354 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 10:05:30.52 ID:61rHO9rF0
> 光と水、二酸化炭素があれば燃料がつくれ

エコテロリストどもは大気中から二酸化炭素を完全に除去するって息巻いてるけど

371 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 10:36:05.81 ID:brC1GnYZ0
>>1
石油掘るより、
藻を育てて油取るほうがコスト高いだろ、
もっと実用性のある研究しろよ。

374 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 10:38:14.36 ID:pQf8d01wP
fuelわかめwww

382 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 10:58:05.54 ID:FkuW/uvT0
実用化まであと15年・・・
その間にもっと効率の良い燃料が発見されるんだろうな
既にバイオエタノールが世に出てから10年経過w

396 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:18:54.63 ID:nJd+ebz90
これ勝谷がいってたやつ?
別物?

400 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:21:57.42 ID:kQY7dslV0
光と水、二酸化炭素と書いてあるけど、それだけかな。
窒素やリンも必要だと思うけど。
まあ、下水処理場の隣にでも作って
三次処理の代わりに、これを使えば良さそうな気がする。

414 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:32:34.62 ID:/Def/yIu0
>>400
太陽光を受ける広大な土地が必要だよ。
年間、一平方メートルあたり、数リットルの油が取り出せれば上出来過ぎという程度。

426 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 11:37:38.95 ID:6rNUtgXL0
藻イル実用化は良いニュースだけど、磯子近辺ならぶっちゃけ天然ガス掘った方が効率いいんだよねw
なんせ「南関東ガス田」の上にあるんだからw

445 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 12:28:18.63 ID:525yqbRD0
>>49
チキチキの教授は、
そうならないように国外からの出資なんかはすべてお断りだったかと。

458 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 12:49:37.95 ID:Xh7fyioKO
重油だと車の燃料には使えないから一般人には意味深無いね

470 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 14:07:11.92 ID:frfjEiB80
>>32
太陽電池を生産するためには油が必要だぞ

471 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 14:25:15.76 ID:1eBdfuQK0
>>470
藻から油を作る設備を作るためにも油が必要だし、
設備を稼動して藻を育てるのにも油が必要だ。

473 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 14:37:39.92 ID:X4vihB580
大量の油を作ろうと思ったら
大量の原料が必要
それが自然物や無機物であれ人工物や有機物であれ…
少量作るのは簡単だけど効率よく大量に作るのは難しい
生産効率が鍵

太陽電池は投入エネルギーは1年や2年で回収出来る
面積効率が悪いのが欠点

480 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:03:55.35 ID:KrBVvkey0
>>473
オーランチキチキの場合は大量の原料が必要だけど、
光合成藻の場合は、必要な大量の原料というのは、太陽光とCO2でしょ。
空気中のCO2を固定するだけ。

481 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:14:22.39 ID:H1T8DZsE0
>>337
食糧生産と競合するなら、
食料と同じ過程で作って最終段階で燃料にする、トウモロコシやサトウキビから作るアルコールや、
菜種や大豆からつくるディーゼル油の方がマトモではないかい?いざ食料が足らないときには、最終段階だけ待ったをかければいいんだし。

482 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:14:47.65 ID:AtkmpmoN0
>>480
藻が増えるために、肥料となる成分が必要だ。
あと炭酸ガスも潤沢に吹き込んでやらないと、光合成が止まる。
大掛かりな設備とエネルギーを投入しないと効率が悪くて使い物にならんと思うよ。

483 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:18:14.77 ID:mRQ1yjBP0
>>481
実際にそれで面倒なことになってるとか聞いた気が

485 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:28:22.58 ID:KrBVvkey0
>>482
肥料は25mプール1杯分に、人・牛・豚のウンコでも投げ込んどけば十分なんじゃないの。
CO2は金魚のブクブクとかで。

488 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:36:01.76 ID:oIa7vXs20
>>485
そういうので済むのなら、そこらじゅうの池が油だらけになってるって。

490 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:38:49.41 ID:KrBVvkey0
>>488
自然界は大増殖しようとしても、それを食う捕食者がいるじゃん。

493 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 16:46:08.27 ID:i76C32O90
>>490
そういうのも含めてコントロールしなくちゃいかんってこと。
単純にプール用意して、クソと藻の種株突っ込めばいいって話じゃない。

499 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:02:03.30 ID:KrBVvkey0
>>493
多少、適当な管理で他の肉食・草食プランクトンが混じっても、
この藻が超高速で増殖して回収するまでの方が早いと思うけど。

506 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:07:05.62 ID:TEoRyAK30
>>499
そんなに丈夫な藻なら、今頃そこら中にはびこってるんじゃないか?

に戻る。

512 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:21:34.51 ID:XSZdvWXJ0
>>43

うそつき原子力豚ってのはこんなところまで出張か?
法廷償却が17年ってだけで、30年前の商用太陽光パネルですら92%の発電量
40年前の実験用の太陽光パネルで85%の発電量を保ってる。
最新の太陽光パネルだと50年は90%以上の出力を保てるわ。

516 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:34:42.94 ID:XSZdvWXJ0
>>512 続き(なんか長文貼れないので)
コンバーターが17年くらいの寿命とされてるけど、20年以上もってるのがほとんど。
最新のほうが効率がいいから15年くらいで取り替えてもらってるだけ。寿命ものびるし。
10年以内にコンバーターが壊れたらどこのメーカーも取り替えてくれる。

518 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:36:15.02 ID:5hqtSt7B0
藻と太陽光で燃料生産て素晴らしいようだが
直接変換系の太陽光発電並みの効率はあり得ない
インパクトファクターは
原子力>>>>>>化石燃料>>>太陽光>>>植物エネルギー

530 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:09:29.95 ID:cwWEFjG70
>>518
藻の場合、太陽光エネルギーが蓄積された結果のエネルギー抽出だから
単純比較できないのでは?
どちらかと言えば単位施設体積とか単位コストで比べた方がフェアかも。

531 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:12:47.20 ID:GuUS76QC0
>>530
> どちらかと言えば単位施設体積とか単位コストで比べた方がフェアかも。

どちらも最悪でしょうに

534 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:16:35.65 ID:cwWEFjG70
>>531
そうでもないのかもよ?占有面積比なら太陽光パネルより格段に有利でしょ?
なにしろ積み重ねてOKなんだし

543 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 18:36:06.95 ID:OxgTaLsk0
2000年頃に石油が尽きるという話は
どうなったんだよ

569 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 20:57:47.39 ID:Y/NrP+aG0
石油は産油量も産油国も限られた資源だから値段が高いけど、
藻で作れるようになったら値段も下がるよな?
ビジネスとしては特許取って技術を各国に売り込むくらいだろ
産油国ヅラはできない気がする

572 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 21:00:50.14 ID:3tGoOyeNP
>>569
例えば原発不要になるかもだろ
他国に売れようが売れまいが経済的にはでかい

583 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 21:48:39.89 ID:wXFcNWBJ0
>>1
この話題半年位前に聞いたぞ

589 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 22:33:25.31 ID:0QFEafD60
>>52
無理かどうかわからんけどさ
そういう初期投資は何年後かに減価償却できるでしょ?
補修とか新規設備投資の積み立て分を考慮しても
利益になる可能性はあるんじゃね?
無理無理っていう根拠いまいち

603 :名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:22:10.18 ID:mud2OCdn0
をい、藻は地球に酸素を供給している主要源だぞ?
それを燃やしたら地球から酸素がなくなるぞ?

607 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:01:33.69 ID:hxZI980x0
>>530-531
チェルノブイリも福一も30km四方の土地が何十年も利用不能になってしまった。
原発は本当は危険な場所に、しょうがないから安全を無視して無理矢理に住んでるだけ。
厳密に言うと、原発はその超・広大な土地を使って発電しているといえる。
原発の方が体積的にも最悪だろう。

藻の育成は休耕田、耕作放棄地を使えばいい。
何も生み出さず、遊んでる土地がたくさんある。

609 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:18:34.47 ID:ZvI90dhc0
「できない理由」をしたり顔で述べる自称専門家はブレイクスルーできない

こいつらに新発明、新発見は無縁w

610 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:22:48.59 ID:Br0VHZM00
>>607
とりあえず藻の方が原発よりコストが安くなってからの話だな
単位面積あたりのエネルギー生産量が現状では太陽電池より低いんじゃ話にならん

藻で原発を代替出来るようになるのは遠い将来の話

622 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 05:10:57.65 ID:cl/hskyE0
優先順位の問題だ。努力しなくて、成績のいい人は話は別だ。普通の成績の子の話だよ。
小中高って勉強より大切なものがある。「これは大切なんだ。どうしても譲れない。」ってね。
その「勉強より大切なもの」よりも、無理やり「勉強の優先順位」を高くしたほうがいい。
平均的な成績の子供本人が自覚して「勉強の優先順位」を強引に高めることが必要だ。

理科系大学に関しては、勉強実験が重要だ。
重要なんだけど、偏差値50の新設理系大学では勉強実験が文化的に無理だ。
肉体労働者文化の学部生にぐるぐるに囲まれたまま、敵だらけで勉強実験は無理だ。
公立の小中高とまったく同じで、敵だらけで孤立したまま勉強実験すると、集団イジメで劣等生になる。
イジメで病気になりフラフラ生活になる。それに教育内容が、教科書のサワリ数ページやって終了だ。
卒業すると、理科系の理工学部の大学なのに、小売店やスーパーの店員さんになる。
肉体労働者文化の学部生にとって「小売店やスーパーの店員さんになる。」ってのは大歓迎だ。
しかし、新設理系大学に入学したつもりの科学を愛する学部生にとって、勉強禁止、就職ダメは、大不満だ。
理工学部大学なのに、上等な就職先が小売店スーパーだと、入学者の質が落ちる悪循環が始まるだろう。
一般入試で定員絞って偏差値50に維持してても、科学を愛する受験生には避けられるでしょう。
その後、10年チョイ持ったけど、理工学部は廃学部になった。10年持ったのがアベコベにスゴイ。
あと、実習で手先の器用な田舎娘たちが、教科書のサワリ数ページだけやって、
教授から内部のいんちきテストでおだてられて、大学院へ無試験で拉致されていた。
バイオ教授って江戸時代の女衒みたいだった。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

  web-n14-00059 2012-11-09 04:39
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm58018.html 読みやすいHTMLファイル
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2698.txt 安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341417960/55-


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ニュース東電「賠償、除染、廃炉、中間貯蔵で16兆円が必要。一企業では到底足りない(チラッ

1 : アメリカンカール(福岡県):2012/11/07(水) 20:20:47.43 ID:VoGst9Lb0● ?PLT(12100) ポイント特典

 東京電力 は7日、2014年度までの中期経営計画を発表した。
福島第一原発事故の賠償・除染費用について5月の特別総合事業計画で示した5兆円の見込みから
10兆円に倍増する可能性があるとしたほか、廃炉費用についても1兆円を超える可能性を盛り込んだ。
東電は中間貯蔵費用などで5兆円程度の費用が今後追加で必要となる可能性があるとの見方を示した。

都内で会見した下河辺和彦会長は政府への追加支援の申し入れは今のところ考えていないと述べた。
中期経営計画では、今後必要とされる費用が
「1企業のみの努力では到底対応しきれない規模となる可能性が高い」としている。

東電は資金不足や人材流出で企業体力が急速に劣化していると指摘し、
このまま賠償・除染・廃炉の負担が「青天井」で膨らんでいけば電力自由化などにも対応できず、
社内の士気の劣化が加速度的に進んでいくとの懸念を示した。

コスト削減の上積み 
東電は5月に示した総合特別事業計画で、12年度からの10年間で
3兆3650億円のコスト削減方針を示していた。しかし、その後、経済産業省に提出した家庭向け
電気料金の値上げ幅が圧縮されたことで年840億円の減収となることが明らかになり、
この穴を埋めるためのコスト削減の上積みが必要になっていた。

総合事業特別計画では、電気料金の値上げとともに柏崎刈羽原子力発電所の7基の原子炉を
13年4月から15年9月にかけて順次再開する方針を示したが、原子力規制委員会が
来年7月までに新たな安全基準を策定する予定で、原発再稼働にも不透明感が強まっていた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MD3Q1X6TTDTD01.html

167 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:20:17.71 ID:e1vnRmRB0
ドイツは事故起こしてないからねえ

170 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:21:15.41 ID:gdawC/Ru0
>>167
事故を起こした旧ソ連や米国も全ての原発を止めるとかしてない。

174 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:23:23.44 ID:e1vnRmRB0
>>170
ソ連は国土が広大だしスリーマイルの事故は大した事なかった
地震列島の日本とは環境も違う
というか他の国がやってないからなんだっていうのさ

176 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:24:39.72 ID:gdawC/Ru0
>>174
東北の女川は地震にも津波にも耐えた。
そもそもエネルギー資源に乏しい日本と
米国やソ連とでは環境が違う。

180 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:31:47.86 ID:e1vnRmRB0
>>176
たまたま女川が耐えたからなんだっていうんだい
事故と損害はもう発生してるんだよ
俺は資源の問題と付き合わせても損益の方がでかいと思っているよ

183 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:37:20.23 ID:gdawC/Ru0
>>180
今、世界が脱原発してると思う?
福島の事故は日本の教訓であると同時に人類の教訓でもある。
現時点では脱原発いってても原発に頼ってる国が殆どだ。
しかも、脱原発とかいきなり達成できる問題じゃないよ。

184 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:38:36.20 ID:e1vnRmRB0
>>183
やりゃいいじゃん
周りがやってないとか今まで誰もやらなかったから
なんてのは理由にならないよ

186 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:40:28.76 ID:gdawC/Ru0
>>184
日本は原発の恩恵をあずかれる国だよ。
なぜなら、経済的な自然エネルギーや化石エネルギー資源が
きわめて限られるから。

国による実情を無視して、一つの事故を理由に全てを否定するのは
感情論でしかない。国益にもかなってない。

194 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:46:04.13 ID:e1vnRmRB0
>>186
これだけの事故リスクを抱えてまでエネルギーを使うのが国益だとはあんま思わないから
賛成できないな

196 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:48:36.98 ID:gdawC/Ru0
>>194
太平洋戦争の直接の引き金は化石資源の輸入が止められたことだし、
オイルショックのようなことが現実に起きているわけで。

ありていな表現だけど、江戸時代の生活水準にまで戻る覚悟があるなら
脱原発も賛成だけど、いまこの瞬間も照明や空調や電子機器とか
エネルギー消費してる人が軽々に脱原発というのはおかしい。

205 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:54:38.96 ID:e1vnRmRB0
>>196
江戸時代は誇張が過ぎるよ
個人的な話だと暖房は使ってないし
使ってるのは照明1個とノートPCで20Wくらい
いらない派名乗ってもいいかな

207 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:55:42.50 ID:gdawC/Ru0
>>205
今は過ごしやすい時期だけど、真夏や真冬は事情が違うでしょ。

211 : スノーシュー(長野県):2012/11/07(水) 23:57:30.97 ID:e1vnRmRB0
>>207
そんな変わらん
クーラーは使ってないし
よっぽど寒い時は湯たんぽ
近いうち火鉢買おうと思ってる

213 : サバトラ(徳島県):2012/11/07(水) 23:58:00.11 ID:1BulFwLR0
再生可能エネルギーなんて実用的ではないことぐらい、少し考えれば誰でも理解できるだろう。
原子力燃料サイクルが完成し、原子炉を安全に運用できる技術が確立されれば、
日本は未来永劫エネルギーで困ることはなく、タダみたいな電気料金のおかげで世界中から企業が集まり、
製造業が発展し、豊かな国家に変わることができる。
子供たちに安心・安全な未来を残したいから原発に反対する、という人がいるが、
ここで原子力技術を捨てるということは化石燃料からの脱却をあきらめるということで、
果たしてそれが子供たちの安心・安全な未来につながるのだろうか?

215 : オシキャット(愛知県):2012/11/07(水) 23:59:31.41 ID:gdawC/Ru0
>>211
それはまるで江戸時代とか明治時代でしょ。昭和前半のころでもいいけど。
でもこんな時間にネットしてる人が脱原発言っちゃ駄目だって。
無駄なエネルギー使わない生活しないと。

217 : アメリカンカール(秋田県):2012/11/07(水) 23:59:57.85 ID:cwXbyhiG0
>>213
はあ? 廃棄物捨てる場所無くてモンゴルに捨ててこようとか言ってる糞発電なんだけど?

219 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:00:31.98 ID:cwXbyhiG0
>>215
パソコンとネットなんて合わせて100Wも使ってないだろ馬鹿が

224 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:02:55.66 ID:gdawC/Ru0
>>219-220
お前一人が100Wしか使ってなくても100万人が使えば
1億Wだ。

エネルギーってみんなが使うから大きいんだよ。



226 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:05:23.20 ID:JMPD1+zZ0
>>224
10万kWだろ? 太陽光発電の施設一つで余裕で賄える程度なんだが

229 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:06:32.42 ID:QuxeSdr30
>>226
夜間の話をしてるのに太陽光を引き合いに出されてもw
太陽光発電は夜間は発電できないのはさすがに分かってるよね?

236 : コーニッシュレック(岡山県):2012/11/08(木) 00:08:52.28 ID:lmJwumvP0
>>196
日本は石油資源に乏しいが ウラン資源も乏しい(採算の悪い低品質なウランをかき集めても国内の埋蔵量は国内需要の1年分しかない) 全量輸入に頼ってるからリスクは変わらん

239 : 白黒(徳島県):2012/11/08(木) 00:10:05.98 ID:OtE25kzf0
>>217
火力も地球が何億年もかけて作ったものを恐ろしいスピードで大量消費しまくる糞発電だぞ。
しかも自国内で取れないからアホみたいに大きい船で何千キロもかけて運んでくるという。
地球が地下に閉じ込めた炭素分が放出されるわけだから、大気中に二酸化炭素量は増大するし。

242 : コーニッシュレック(岡山県):2012/11/08(木) 00:10:43.81 ID:lmJwumvP0
>>229
ところがどっこい赤外線でも発電できる技術を開発中 赤外線なので夜間でも発電できる

これからはこういった技術開発に金かけるべきで 前世紀の遺物の原発に余計な金かけるのは間違い


250 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:13:49.31 ID:QuxeSdr30
>>242
その手の技術は採算性が全くないのに加えて、
環境に与える負荷が化石燃料より高かったりするのが実情。

そういうのは夢の技術≒実用レベルにないから
普及しなんだよ。経済性があって、大規模化可能で
使える技術である水力、火力、原子力発電は広く世界で利用されている

254 : コーニッシュレック(岡山県):2012/11/08(木) 00:15:35.91 ID:lmJwumvP0
>>250
当初、火力に比べて採算性のない原発を50年間税金で補填しながらここまできたんだから 採算性が無いのを理由に却下すべきでないよ 原発も通ってきた道

257 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:16:42.90 ID:QuxeSdr30
>>254
研究は進めるべきだね。そのための投資は怠ってはいけない。
だけども今は技術的に需要をまかなえる段階にないんだよ。

266 : コーニッシュレック(岡山県):2012/11/08(木) 00:19:18.53 ID:lmJwumvP0
>>257
原発殆ど稼動してないけど賄ってるじゃん 徐々に火力の分を新エネルギーを増やしていけばいい

270 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:22:11.23 ID:QuxeSdr30
>>266
化石燃料費の増加が貿易赤字増加の元凶になってるし、
新エネルギーは火力の代替にできるような技術ではないよ。

海外でも国内でも条件の良い新エネルギーは使われてるけど、
欧州でも力技(利用者負担)で増やしてきた再生可能エネルギーは
ひずみが出始めてる。日本は周回遅れの議論してる。

274 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:26:05.50 ID:JMPD1+zZ0
>>270
で、核燃料の処分や廃炉費用、自治体への交付金、事故の後の賠償金、そういうコストは無視なんですね

293 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:33:22.57 ID:QuxeSdr30
そもそも、再生可能エネルギー一つとしてもてはやされてる
地熱発電の熱源って何か知ってる?

半分近くかそれ以上は核分裂によるエネルギーだよ。
原発と同じで。

297 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:34:23.30 ID:JMPD1+zZ0
>>293
頭おかしいの?

302 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:36:39.30 ID:QuxeSdr30
>>297
どうせそういうことも知らなかったでしょ?
原発も自然界で起きてる現象を利用してるという意味では
再生可能エネルギーと本質は同じ。
逆に今は再生可能エネルギー利用による環境破壊が全く注目されていない。
騒音から生態系に与える影響まで。

308 : アメリカンカール(埼玉県):2012/11/08(木) 00:39:02.67 ID:Wczl1xw50 ?2BP(1013)

ここで原発派が意見してることは、税金投入されずに東電だけで原発事故全て賄えてるときにだけ言える事だ
東電が税金に頼った時点で、それでもう原発の方がコストが安いっていう理論は終ってる
電気代が安い分だけしなきゃいけないリスク管理をしてなかったってだけだ
どうせ他の原発がまた事故起こしたらどうせまた税金でしょ?


312 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:39:44.36 ID:JMPD1+zZ0
>>302
プルトニウムは基本的には人工元素です
自然減少ではありません
極限られた環境ではオクロの天然原子炉のようになる事もありますが、
地熱とは全く別です

323 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:44:01.57 ID:QuxeSdr30
>>312
プルトニウムを人工元素というのは間違い。

326 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:45:01.44 ID:JMPD1+zZ0
>>323
実質的にそうだよ
人間が合成しなければ生物に脅威を与えるような事はないし、
2万4000年の半減期に怯える事もない

328 : 白黒(徳島県):2012/11/08(木) 00:46:53.92 ID:OtE25kzf0
>>308
原発のコストを見るなら最初の原子力の灯がともった1970年から、
現在に至るまでの期間も考慮して、原子力と他の電源とのコストを比べないと。
正確な設備コストというものは安全に運用されてきた期間のメリットも考慮すべきだろう。
単純に41年に一回福島の事故が起きるとして計算すれば、今でも圧倒的に原子力が安いよ。

334 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:49:04.72 ID:QuxeSdr30
>>326
さらされないことない。天然の鉱物として存在してるんだから。

338 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:50:57.66 ID:JMPD1+zZ0
>>334
なんでカタコトになってんの?
知らなかったのはお前だろ?
核分裂に伴う熱反応と、
放射性物質の崩壊熱の区別すら付かないんだから
オクロの天然原子炉の事も知らなかっただろ?

345 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:55:12.71 ID:QuxeSdr30
>>338
お前こそキチガイのカタコトだろ?国籍は朝鮮か?

お前みたいな気違いにも分かるように教えてやるけど、
崩壊熱は原子炉特有の反応ではない。自然界の現象だ。

347 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 00:56:26.03 ID:JMPD1+zZ0
>>345
うん、だから原子炉は核分裂に伴う熱反応を利用するものであって、
放射性物質の崩壊熱を利用するものじゃないんだけど

349 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 00:57:30.75 ID:QuxeSdr30
>>347
崩壊熱も熱源には当然含まれてるだろ。
どうしたって発生する熱なわけで。

352 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 01:00:06.56 ID:JMPD1+zZ0
>>349
ではなんで電発を停止させたら発電出来なくなるのかな?

353 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:01:40.10 ID:QuxeSdr30
>>352
いきなり発電停止するわけじゃないだろ。
徐々に発電出力落としていくんだよ。
車がブレーキ踏んだ瞬間に停止するわけではないとの同じで。

355 : スコティッシュフォールド(東海地方):2012/11/08(木) 01:02:53.95 ID:7Suo0PkGO
「賛成派、反対派の両方で議論というか喧嘩するのはいいんだけど
一かゼロかの極論に走るのが良くないんだよ(キリ」
とか言ってた人が同じ口で「左巻きの影響受けすぎなんだよ」「国籍は朝鮮か?」
とか言ってますよ。何だろうこれ

356 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:04:21.31 ID:QuxeSdr30
>>355
左巻き≒新朝鮮・中国の奴らが
脱原発煽ってるからだよ。

360 : アメリカンカール(福岡県):2012/11/08(木) 01:06:22.86 ID:FbPHHpvm0
>>356
俺は右だけどな。
国土を汚し、国家を滅亡へと導く原子力は国の発展を望む身としては
許せないだけ

363 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:08:38.38 ID:QuxeSdr30
>>360
政党やメディア見てると、基本、左寄りが
脱原発煽ってるけどな。維新とかはただの
パフォーマンスで問題外だけど。

366 : アメリカンカール(福岡県):2012/11/08(木) 01:10:37.99 ID:FbPHHpvm0
>>363
政党やメディアのスタンスなんて知るか。
各人の考え方次第だろ

370 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:13:39.80 ID:QuxeSdr30
>>366
正常な右寄りなら脱原発言わないだろ。
脱原発は左巻きの思考なんだよ。なぜなら、日本の国益を損ない
中国・韓国が利することになるから。
共産、社民、民主を見れば分かる。

374 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 01:16:04.44 ID:JMPD1+zZ0
>>370
おいお前、技術的な話について行けなくなったらそうやって逃げるわけか
結局イデオロギーで原発推進してるだけなんだな

377 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:18:38.71 ID:QuxeSdr30
>>374
イデオロギーとか技術以前の問題でしょ。
日本人である以上、何が国益に叶うことを優先するのは。
脱原発で困るのは日本、喜ぶのは中国、朝鮮であることは間違いない。
脱原発派は自分たちが正義と信じるなら、中国や韓国に乗りこんで
脱原発を訴えるべき。そこまでやれよ。

381 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 01:24:42.21 ID:JMPD1+zZ0
>>377
今回の事故で露呈したと思うんだけど、
もし中韓と戦争になったら原子炉に巡航ミサイル撃ち込まれるだけで日本は敗戦するよ
防衛の観点から見たら原発は全廃止した方がいい
当然、自衛隊は原発全てを守る力はない
全てを守ろうとしたら太陽光どころではないコストになるだろうし

389 : 白黒(徳島県):2012/11/08(木) 01:30:39.06 ID:OtE25kzf0
>>381
原子炉に撃ち込んで電源喪失、炉心破壊してメルトダウン、水蒸気爆発、核物質配布を待ち、それで日本人にダメージを与えるよりも、
普通に大都市部に撃ち込む方が即効性があるだろww
むしろ原発を身代りにして大都市部を守れるのなら時間が稼げていいんだが。

393 : 白(dion軍):2012/11/08(木) 01:32:06.48 ID:ubavdu0F0
そんだけ金がかかるリスクを負ってるのに「日本には原発が必要不可欠」なの?

398 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:35:04.74 ID:QuxeSdr30
>>393
それだけエネルギー問題は危ういってこと。
日本は外交一つ間違えれば、あるいは経済力失えば
エネルギーを確保できなくなるリスクを潜在的に抱えてる。
エネルギーに関しては集中ではなく多様化が正解だと思う。

399 : アメリカンショートヘア(秋田県):2012/11/08(木) 01:36:25.46 ID:JMPD1+zZ0
>>398
原発の事故そのものが色んなものに手をだしすぎたしっぺ返しみたいなもんだと思うけど

403 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:38:35.76 ID:QuxeSdr30
>>399
原発が今みたいな状況になっても火力、水力、再生可能エネルギーが
頑張ってるのが現状。でもいずれも長所短所あるのは分かるよね?
どの方式も完璧じゃないし、火力にいたっては主力なのに
燃料が調達できなくリスクを常に抱えてるんだよ。

421 : オリエンタル(愛知県):2012/11/08(木) 01:52:43.94 ID:QuxeSdr30
自民や民主は津波リスクを軽視してた点は反省事項だと思うよ。
だ・け・ど、そこからいきなり脱原発に話が飛躍するのはおかしい。


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