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天井

ニュース【社会】笹子トンネル、下り線もボルトに不具合

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/08(土) 18:00:16.50 ID:???0 ?PLT(12557)
9人が死亡、2人が重軽傷を負った中央自動車道笹子トンネル(山梨)の天井板崩落事故で、
国土交通省は8日、事故が起きていない下り線トンネルでもボルトやナットの緩みが見つかり、
天井板を全て撤去すると発表した。補修や原因調査より仮復旧を優先させるため、としている。

*+*+ スポーツ報知 +*+*
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121208-OHT1T00128.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:00:39.30 ID:ltGNge6uP
ボルトナットの仕組みでっ

4 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:01:41.05 ID:zx6ikRmi0
まあ、年度末、意味不明のアスファルトひっぺがえしにつかってた金をそっちに使ってください。

8 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:02:19.32 ID:AFo7Gopf0
>補修や原因調査より仮復旧を優先させるため、としている。

わからんでもないけど、補修と原因調査優先にしてほしいな。

14 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:03:38.93 ID:6dzF6IDe0
何で次々と見つかるんだろう
点検してないのか?

18 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:04:18.41 ID:IxXYQDwM0
やはり打音点検をさボルトろくな事ないな

20 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:04:44.21 ID:UbkH0Y0s0
報告はそれだけですか

あれは隠蔽?

23 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:05:55.58 ID:ULmoclIFO
道路の修理ごときに税金を使うことは日本国憲法違反。
絶対に許さない。

33 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:08:08.13 ID:dgNCCxuf0
撤去って必要ないのかよ

35 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:09:17.38 ID:sbGKNqH10
>>33
でっかい扇風機つけるんじゃね。

37 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:09:54.88 ID:kw9+ZsHQ0
> 天井板を全て撤去する
もともといらないモノを設置してたって事なの?
必要なら撤去しないよね(´・ω・`)

44 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:12:33.85 ID:kgDVBkAy0
原因なんて経年劣化以外の何があるンだよ?

45 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:12:39.48 ID:Ft4JrYKp0
撤去していいものだったのかよ!

56 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:14:50.09 ID:/oK+UoMg0
>>45
オープンカーの人間が酸欠、排ガス中毒になる程度だ
こんな糞寒い時期に態々オープンで走る阿呆もおらんだろ・・・・










              ぼくです

73 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:19:39.73 ID:PWdLfWeq0
こわっ
なにが目視で点検してましただ、ヴォケが

86 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:23:43.29 ID:XLzy3yEy0
>>73
点検は目視だったんだから不思議ではない。
目視で緩みが分かるお前のほうが、怖いぞ。

87 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:24:17.49 ID:/oK+UoMg0
蜂の巣状態の構造した軽いパネルを天井の空洞部分
すべてに詰めれば通気もできるし
落ちても大惨事にはならないですよ。

風圧で飛ぶ恐れもありません。

    これで解決

92 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:26:06.89 ID:h16OxyOW0
あの当時はアンカー打ってボルトで止めてたのだろうか?
せめて真上に打ち込まずハの字に打ち込めば落ちてこなかっただろうに・・

108 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:31:35.22 ID:8SOnkqrg0
>>20
kwsk

109 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:32:22.25 ID:9o5tHvQ90
中国じゃないんだから原因を先に追求しろよ

131 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:41:04.64 ID:53POQvOm0
長野のスキー場が関西人専用になるな

151 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:51:06.82 ID:4K9pHm2F0
>>131
つ恵那山が残ってる

155 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:53:14.20 ID:MlilvNQY0
>>87
10年後ぐらいにメンテで外してみたら、中に小動物の死骸とか蛇の卵とか変な蟲が巣を作ってたりしそうでヤダ

156 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:53:23.81 ID:kcc5MjPJ0
結局、コンクリ天井板の必要性って誰一人として説明できないんだよな?

158 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:54:31.36 ID:ye9hEXqS0
>>4
アスファルトは消耗品だ
馬鹿か?

164 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:55:36.51 ID:tHOKbFy60
対面通行なんかにしたら、正面衝突事故が起こるだろうな
つくづく場当たりしか出来ない国だわ

173 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/12/08(土) 18:57:00.02 ID:Of7uIGkS0
>>156

( ^▽^)<侵攻受けたとき トンネル自体崩落させずに
       簡単に通行止出来るから便利だけどね

       

182 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:58:51.27 ID:4K9pHm2F0
>>173
武田家じゃないんだから

>>164
昔の磐越道(郡山~猪苗代)とか対面だったぞトンネルで
あの交通量で

189 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/12/08(土) 19:00:06.48 ID:Of7uIGkS0
>>182

( ^▽^)<まあ場所柄w

198 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:03:10.25 ID:Xuuzejxi0
>>189
関越トンネルだって対面だったし、飛騨トンネルは今でも対面。

211 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:07:48.87 ID:2yIjES5d0
年末年始に対面通行で渋滞して、その時換気無しで大丈夫だろうか

216 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:10:45.13 ID:E9RoAcCO0
土木の事は良く知らんが、ケミカルアンカーって
エポキシ系の物なんじゃろ?あれってそんな簡単に
劣化するようなものなのかなあ?
年代物のエポキシなんて重合が進んでさらにカチコチに
なったものしか見たことないし、
紫外線とか熱とかが持続的に加わっているのでもない限り
そう簡単にはもげないような気がするんだが。

エポキシ自体が最初から不良品?

246 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:23:56.17 ID:m51blAft0
はずして換気扇?扇風機つけるのか?
まぁ扇風機は落ちても100メートル以上連続で落ちたりはしないだろうな

247 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:26:12.83 ID:GHfhcV7oO
>>156
トンネル本体の歪みを防止する為の、T字支柱板の機能を合わせ持ったダクト板なんだよ。
だから板を外したらトンネル本体に支障が出るよ。

248 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:26:21.05 ID:a26Stb8K0
>>246
同じ時期に工事したら
シンクロ二シティっぽく同時に落ちるかもしれないよ

252 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:30:41.81 ID:3oB5WjVuP
トンネルの実情が良くわからんけど
結局根本的に何が原因なの?予算削減?

260 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:35:19.08 ID:IGoSFA+k0
撤去できるなら何で今までぶら下げてたの?おしゃれ?

272 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:39:59.16 ID:QrQUAdByi
>>151
石川富山ルートがまだ残ってるw

277 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:42:00.49 ID:O81R8psz0
>>272
確か子不知トンネルにも無かったっけ?一部だけだけど

287 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:46:36.24 ID:T3TqesbW0
今こそ鉄道中心の社会に移行すべき
中央道は3年間は通行止めにし原因究明および改善工事をすべき
その間は中央線にあずさ号の増発および急行アルプス号の復活、
また登山客に親しまれた長野行き夜行鈍行も復活すべき
あと鉄道ファン的に
千葉発の寝台付き夜行列車も提案したい

296 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:52:26.26 ID:72BjfwMg0
>>1
天井裏が換気ダクトの代わりだったはずだが、換気はどうするんだ?

319 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:12:30.29 ID:+qa8gtCk0
数十年で数人死ぬ程度なら、対策に金かけるのは無駄だと思う
運が悪かったでいいじゃん

321 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:13:23.59 ID:0PTTL6my0
>>319
お前が潰されて氏ねばよかったのにな

322 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:13:58.09 ID:nOUDHrut0
コンクリートから人へ。

コンクリート強靭化より、人の強靭化を!

民主党でした。

326 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:17:03.04 ID:+qa8gtCk0
>>321
こんなに少ない確率の事故の防止に莫大な金をかけるのはおかしい

336 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:34:59.74 ID:DaOAJ4Zr0
ところで、ケミカルアンカーを軸方向にまっすぐに荷重がかかる用途に
使えるってのは、この建設当時には普通だったんかね?

設計者がうっかりしてたとしても、施工時にほんとに大丈夫かって
いいそうな気がするんだが。

339 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:38:33.38 ID:rIB2kkW80
>>92
おまえ天才

348 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:44:00.62 ID:ZqP2d6ml0
>>319
バスの車列が巻き込まれてたら、とか
日中のもっと混雑している時間帯だったら、とか
可燃物積んだ車両がまきこまれていたら、とか

一切考えないんだな

354 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:50:10.59 ID:AupcVr5o0
>>348
笹子トンネルは、何故か、トンネル内で渋滞が起こらないように、トンネルの手前でわざと車線規制をやってたらしいぞ。

357 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:53:23.15 ID:H5vnOwU80
>>23
じゃあ誰が作って誰が直すの?
詳しく。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:56:13.21 ID:V6a0Cwuw0
ケミカルアンカーの初期施工不良だな
まともに施工してれば引抜き試験で、ボルトが抜けずに破断するからな

361 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:56:34.39 ID:ZqP2d6ml0
>>354
最近はやってないよ
上りの甲府側は登坂車線含めてトンネル入り口まで3車線

中央道の夜は夜行バスが5~6台ぐらい連なって走ってるし

363 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:58:37.61 ID:DaOAJ4Zr0
>>359
そこで想定する破断モードってどういうのですか?

365 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:02:59.93 ID:V6a0Cwuw0
>>363
コンクリートの外部で引きちぎれる

まともに施工したケミカルアンカーはそれほど強力
しかし穿孔深さが長くなるために、コンクリ内の鉄
筋にあたるとそこでやめる建設屋がいるんじゃよ

368 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:06:50.68 ID:KV2N0wuJ0
>>18
そういう手抜きが危険だというのはプロなら判ってたはずなのに
そこがナットく行かないわ。

369 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:07:40.55 ID:DaOAJ4Zr0
>>365
とするとせん断破壊じゃなくて、垂直応力による引張破壊が起きるぐらい
頑丈に固定できてるのが普通だってことなんですね。

386 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:29:17.59 ID:E9HRnzfI0
飛鳥建設やっちまったな
一度失った信用を取り戻すのは難しいぜ
覚悟しとけや

396 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:42:54.25 ID:8WRL0NSN0
締め直しよりも取っ払いの方が良いという決定か

どんだけ欠陥個所が多いんだw

401 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:44:25.54 ID:bV8NhC9T0
>>396
アンカーボルトだから締めなおすってことはできないんだろ

今の排ガス基準ならあの天井なくてもなんとかなるらしいし
撤去が一番確実

405 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:49:26.66 ID:i95sKLcZ0
>>369
こんなもん素人でもわかる話だが、コンクリってのは引張りには弱いので
圧縮方向オンリーで使う物。
だからアンカーを垂直方向にくっ付けて、真下の重量物を支えるのは冒険しすぎ。
せいぜいシャンデリアとか数十キロの物を支える程度でしょ。

機械設計してる自分の勘だと、トンネル本体を設計した人は能力のある人だが
天井板含めた内装の設計は別に居て、建物の内装工事の設計レベルの人が
適当にやったのかもね。

406 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:49:44.42 ID:4jIIoQNA0
1車線 対面交通であっても「開通」は「開通」か。
運転するドライバーは、気が気じゃねえぞ。 近すぎるだろ。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:52:57.51 ID:bOkngNHi0
>>405
責任者を複数化して、責任の在り処をウヤムヤにする戦法ですか? 飛島さん

429 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:12:29.54 ID:ePDdwcN20
>>37
通気に必要。今は天井板で通風路を作らなくても巨大扇風機があるが
35年前では性能が足りなかった

445 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:30:42.15 ID:IFprudfE0
>>44
富士火山帯の地殻変動

449 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:34:31.75 ID:UzD/cxFb0
テレビで接着剤でのアンカー固定の図を出してたけど、
図のように隙間なく接着剤が充填されるものなの?
上向きだと空洞が出来るんじゃないか心配なんだが。

452 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:41:21.44 ID:V6a0Cwuw0
>>449
チン・・・もといノズルを奥まで突っ込んで、奥から液を充填した後にボルトを差し込むんじゃよ

458 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:48:04.84 ID:Z9Kw7Re90
まあ数人死んだだけでよかったじゃん

これ年末だったら大惨事だぞ

485 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:25:41.37 ID:U5qMnBg40
>>368
理想論をいくらほざいても、現実こうやって不具合がワッシャワッシャ出てくる訳で。

515 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 06:46:38.93 ID:5gs0s1LI0
トンネルの換気は、危険で、点検の難しい天井式から、

安全で、点検の容易なファン式へ。 国民の命と経済を守ろう。

518 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 08:41:35.46 ID:tqqrmNiN0
>>515
ジェットファンだって結構な重量で、やっぱりアンカー打って
ぶら下げてるだけだろ。
プレキャストで最初からつり下げ金具埋め込みとか
なんか技術的にムリなのかな?

530 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:30:08.48 ID:Mq4srFR+0
>>18
>>368
>>485
www アンカー打つのも大変だぜ

532 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:30:54.98 ID:1MP2OsCs0
>>357
直さないで閉鎖し、どんどん新設した方が楽に儲かる人が
そういう事言うのだろう。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:31:37.30 ID:rezTitEM0
設計者を速く逮捕して

537 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:01:51.94 ID:GbAWDF4o0
今朝の朝日新聞 下り線の天井を年内に全部撤去し ジェットファン5基を
付け 年内に 対面交通で 再開とある。
これが 正解の一手であると 思う。
すばやい 理のある決定に 私 笹子使用者は 満足。
ジェットファンの取り付けは ケミカルは 使わず 梁構造を望む。
2,3週間で 4.4km全部撤去して ファンも付けるのだから 
工期は かなり 迅速。 

540 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:12:28.82 ID:LqN1YQs20
あれれ?
ちゃんと点検したら1週間で見つけれましたね?
30年なにやっとったんですか?

545 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:25:17.06 ID:ww+HF7hS0
今回の事態であえてひとつ利点を挙げるとすれば
長大トンネルでのジェットファン換気が実用可能か実証実験できる、ということだな。

バイク乗りには災難この上ないだろうけど。
初狩PAに二輪専用の仮出入り口つくったれよ。

548 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:29:00.44 ID:vjI7g5P+0
日ごろの点検をさボルト駄目だよ


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ニュース【画像】 トンネルの吊天井の固定方法をご覧ください 分厚い鉄板が細長いボルト数本で吊られてるだけ

1 : アムールヤマネコ(栃木県):2012/12/03(月) 22:37:06.34 ID:w3yPDfK0P ?PLT(12009) ポイント特典

山梨県の中央自動車道のトンネルで、コンクリート製の天井の板が崩れ落ちた事故を受けて、
事故があったトンネルと同じような構造の天井の板があるトンネルでは、緊急点検が行われました。

東名高速では
神奈川県山北町の東名高速道路の都夫良野トンネルの下り線では、中日本高速道路の
作業員など4人が点検に当たりました。

このトンネルは昭和44年に完成し、全長が1689メートルあります。
入り口付近の29メートルにわたって、およそ1トンの天井板19枚が、トンネルの上部から金具でつり下げられています。
作業員たちはつり天井の上に上がって、12本ある「つり金具」を1つ1つハンマーでたたいて異常がないか確認していました。
中日本高速道路によりますと、このトンネルではこれまで2日に1回程度、つり天井の下を車で走って、
目視で異常がないか点検しているほか、5年に1回は金具を触って、緩みなどがないか確認していますが、
ハンマーでたたいて音を確認する検査は行っていなかったということです。

中日本高速道路の保全・サービス事業部、澤田利明チームリーダーは「これから行われる事故の
検証も踏まえ、二度と事故が起こらないよう、点検を万全にしていきたい」と話していました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121203/t10013924441000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121203/K10039244411_1212031840_1212031856_01.jpg

2 : スナネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 22:38:54.26 ID:cJ3wUY0+0
分厚いよ

3 : マンチカン(兵庫県):2012/12/03(月) 22:39:54.91 ID:Wp/Da0400
コンクリート以外で1000度に耐えるいい素材ない?

5 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/03(月) 22:41:48.69 ID:rxW5ex9R0
でもこれで30年持ったって逆に凄くね?

11 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 22:44:28.73 ID:ECac69EL0
点検ってハンマーで叩くだけだろ

点検なんて無理だってばよ

12 : マーゲイ(大阪府):2012/12/03(月) 22:45:44.35 ID:9Tkwqta+0
>>11
下手すりゃ叩いて落ちるかもしれんぞw

13 : バーマン(西日本):2012/12/03(月) 22:45:45.58 ID:KoC8+5iE0
>2日に1回程度、つり天井の下を車で走って、目視で異常がないか点検しているほか、
>5年に1回は金具を触って、緩みなどがないか

暗いトンネルで走る車から目視点検とか無理w
視力10.0でも無理だろw

18 : 猫又(家):2012/12/03(月) 22:48:13.46 ID:6qrIsIL30
何のために吊るしてんのこれ

21 :!kab-(やわらか銀行):2012/12/03(月) 22:49:14.45 ID:mzZFDcTo0 ?PLT(12004)

プロの仕事にお前ら素人がケチつけんな。
知識も経験もないくせになんなんだよ、その自信は。

根拠あるなら言ってみろ、出来損ない。

24 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/03(月) 22:49:58.13 ID:rxW5ex9R0
>>18
ココの空洞が煙の逃げ道になるらしい

28 : ラ・パーマ(庭):2012/12/03(月) 22:53:53.51 ID:zoIa5mpb0
>>24
横からだがこんな重いのでなくてもいいような

34 : マーゲイ(大阪府):2012/12/03(月) 22:57:07.79 ID:9Tkwqta+0
>>28
今なら吊り橋で良く見かける網状になってる軽鉄骨でもいいだろうね

36 : マンチカン(兵庫県):2012/12/03(月) 22:58:33.06 ID:Wp/Da0400
>34
1000度近くの高温に耐えられるか?

中でタンクローリーでも爆発したら、かなりの温度になるぞ

42 : 茶トラ(関西・東海):2012/12/03(月) 23:02:01.77 ID:6zQoCHTQO
点検のシーンで、ボルト叩いてたけど、あれではわかるまいて

52 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/12/03(月) 23:05:26.32 ID:yOCeWbDi0
構造設計してる社長に話し伺ったが、
設計ミスだと。
梁は八の字にやらないと。

56 : セルカークレックス(鳥取県):2012/12/03(月) 23:09:24.31 ID:I1+fiqKL0
トンネルというとあのジャンボ機のジェットみたいなので空気循環させてるもんだと思ってた

小さいときアレ怖かったわ

66 : ピューマ(庭):2012/12/03(月) 23:13:21.18 ID:xXIR5ytW0
なんか、おかしいなあ。
自民党が
トンネルのボルトに塩酸かけて歩いたんじゃないかなあ。
北海道の送電線鉄塔といい、変な
事件が多いわ。
選挙前にwww

74 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/12/03(月) 23:14:57.54 ID:W/tqud/C0
>>52
確かに。空間作れればいいなら、ハの字に相互で支える構造がベストのはず。

なんで  /\  じゃなくて

    _ | _ なんだろうな。

バカにもほどがあるわ。

79 : キジ白(千葉県):2012/12/03(月) 23:18:14.54 ID:RQtsAIpx0
この天井の役目はなんなの?
画像見る限りだと、なくても良さそうじゃね?

92 : キジ白(石川県):2012/12/03(月) 23:27:49.37 ID:1Q0fHzbz0
コンクリの老朽化ってオチにしたがってるみたいだけど、本体の歪みは大丈夫かね。
100メートル以上も落ちたって不可解だよな。
どっかにクラックでも入ってんじゃねーのかという。

93 : クロアシネコ(WiMAX):2012/12/03(月) 23:28:16.99 ID:v5aNTR2I0
目視点検の様子もNHKでやってたが、車走らせながら下からデジカメでカシャカシャ写真撮ってただけだったぞ。
目視っていうからあの板の上で見て確認してるんかと思ってたが、想像以上の斜め上だった。
ボルト部分全く見えないだろ・・・・

94 : アメリカンボブテイル(福島県【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】):2012/12/03(月) 23:30:09.96 ID:xoVZgnTl0
>93
1箇所やられるとぱよえーんして数十メートルにわたって崩落する上、メンテナンス性も最悪とか構造的に問題ありすぎだろw

95 : ボルネオウンピョウ(神奈川県【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】):2012/12/03(月) 23:30:50.26 ID:MTnqe/un0 ?2BP(1072)

>>92
ケミカルアンカーも使ってて
ボルトの劣化ってことらしいけど、全部あんなにだーっと落ちるのはなんか
へんだよな。
トンネルの外側から力がかかってどかっとボルトが
抜け落ちたとかならすっきりするけど

99 : 白(千葉県【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】):2012/12/03(月) 23:32:03.26 ID:IBCelChr0
>>94
さすがに設計者も張り替えてくれると思ったろ。
三十年も持ったから設計ミスだとは思わない。
鉄じゃなくてステンボルト使ってほしいなあ、トンネルの費用の何%の話だろ
他のトンネルも鉄つかってやがる。

100 : ユキヒョウ(WiMAX【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】):2012/12/03(月) 23:32:21.69 ID:LvVIVY/d0
>>79
排ガス逃がす排気ダクトと外の空気を送り込む吸気ダクト
どっちもかなり圧力かけてるから構造体が常時ビリビリ振動してナットが緩んだりするんだそうだ
よくまぁ30年以上も持ったもんだ
でも長いトンネルはブロア方式じゃパワーが足りないから今でもこの方式が採用されるんだと

108 : 白(千葉県):2012/12/03(月) 23:34:44.17 ID:IBCelChr0
>>100
ブロア式だと空気をかき混ぜちゃうから、効率良く排気できない。
でもべつに、渋滞にならなきゃ車が空気を動かして変わっていくんだよな。
だから大渋滞しないところに今回みたいな手のこんだトンネルは無い。

110 : クロアシネコ(WiMAX):2012/12/03(月) 23:35:28.91 ID:v5aNTR2I0
>>99
いや落ちるにしてもボルト劣化した一枚落ちるだけならバタンキューで済むのに
何でばよえ~ん! ばよえ~ん! ばよえ~ん! ばよえ~ん! になってんだって話だろ

150 : シャルトリュー(滋賀県):2012/12/04(火) 00:19:57.33 ID:enWsQj240
東日本大震災を耐え切ったってのがすごい

152 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2012/12/04(火) 00:22:40.96 ID:y8FOhGTO0
>>150
35年も耐えて311も乗り越えたのになぜか選挙直前になって崩落しちゃったねw

175 : マーゲイ(神奈川県):2012/12/04(火) 01:02:06.35 ID:J6WHeDdP0
お前らアンカーの引き抜き強度ナメ過ぎ
普通に一本あたり1t以上あるから

180 : ソマリ(鹿児島県):2012/12/04(火) 01:13:26.76 ID:u9ipigCv0
NHKでは吊りボルトを差し込む穴に特殊な接着剤を流し込み
そこにボルトを締め込むと言っていた。アンカーではないんじゃないかな。

187 : 黒トラ(チベット自治区):2012/12/04(火) 01:19:04.10 ID:yI38wZfI0
>>56
あーわかる。あの形ってなんとなく日航機を思い出すよな。
80年代中頃から普及していたし。

でもあれって回ってるの?
いつ見ても、たいていゆるく回転してるだけなんだが。
たまには本気だして高速回転して欲しい。

ってか高速道路の排気はダイソンの扇風機みたいにエアーマルチプライヤーにしたほうがよくね?
風洞的にもトンネルの形状にはエアーマルチプライヤーのほうがよくない?

188 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/04(火) 01:22:14.23 ID:PBTq0slN0
>>3
C/Cコンポジット
1500度くらいまでは全然平気。
しかも軽い。

193 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 01:29:28.65 ID:eMt46cgL0
>>188
値段を無視するなら強いな。
ポリカボかケブラー入り樹脂の板で勘弁してやれよ。
でも樹脂系って三十年持つか?っていう意味からカーボンコンポジットって話になるのかもしれないが。

194 : トラ(広島県):2012/12/04(火) 01:34:34.48 ID:cGp2tuPB0
>>193
そうとう風圧あるけどホリカでいけるやろか? 吹っ飛びそうな…。固定方法も悩まない? SUSねじでガリガリ止めてロックタイトする?

196 : チーター(チベット自治区):2012/12/04(火) 01:39:58.98 ID:rNSuRrta0
アンカーボルトがボロボロに錆びとるがな・・・
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up199471.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up199472.jpg

197 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 01:41:02.35 ID:eMt46cgL0
>>194
ポリカ単体だと軽すぎてダメだと思う、網目みたいなSUSでも裏にはって重さを増すから
結局、おちてきた時に車にダメージが。まじで構造的に詰んでるんだろうか

198 : トラ(広島県):2012/12/04(火) 01:41:06.17 ID:cGp2tuPB0
>>196
これは…
部品選定ミスかもしれん

199 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 01:42:29.26 ID:eMt46cgL0
>>196
見た感じまだあと10年はいけるが>>198がいうようにステンレスボルトにするべきだな。

202 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/12/04(火) 01:48:10.86 ID:E1hO3VGm0
>>196
錆びてるのは表面だけだろうし
まだまだ折れそうにはないけど、問題は
中のケミカルアンカー部分がどうなってるかだな

206 : アフリカゴールデンキャット(沖縄県):2012/12/04(火) 02:04:39.17 ID:twaaNfYl0
何名かは危険性に気づいてたけど握りつぶされたんだろうな

209 : トンキニーズ(福岡県):2012/12/04(火) 02:10:27.13 ID:qIlGIYDv0
>>196
プレートと吊金具は亜鉛メッキしてるので
ボルトはメッキしてなくて異種金属接触腐食の電位差で錆びたんだろうねえ

210 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/12/04(火) 02:11:28.41 ID:E1hO3VGm0
>>206
「崩落するかもだって?根拠のないことをいうな!若造が!」
「設計時の定期点検項目に入ってるってのか?ねえならそれは壊れねえんだよ!」
「俺たちが定年になるまでもてばいいいんだ!」
「天井が落ちるなんて杞憂をしてないで、お前は黙って目の前の問題、すなわち路上の狸の死骸でも片付けてろ!」

213 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/12/04(火) 02:15:32.45 ID:nNIALyyoO
>>199>>202
それ以前にこれ施工不良やん。
普通は最低でも三山くらいネジ山を出す。

こんなに錆まわったアンカー筋見たことないわ、この頃メッキはなかったのか?

215 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/12/04(火) 02:21:57.66 ID:E1hO3VGm0
>>213
金属のイオン化傾向の違いによる電池効果じゃないかな。
建築用語でなんというか知らないけど。

アンカーボルトがスパンの金属と種類が違うせいで
錆びやすい方が加速度的に劣化したものと思われ。
とはいえ強度的にはこの程度では折れないとおもう。
中のケミカルアンカー部分のネジが腐ってすっぽ抜けたのかもしれん。
アンカー部分をコンクリにL字に埋め込んで成形とかはしてないんだろうな。

218 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/12/04(火) 02:29:35.66 ID:nNIALyyoO
>>215
あと打ちのアンカー筋はまっすぐのものを使う。
今は協会もあってアンカー筋に使うMネジは、ステンレス、どぶ漬け、クロメート被膜2級以上と決まってるが、この頃はそんなの規定もなかったのかもしれんな。

古い建物の改修でもインサート表面はこのように錆がまわってる。
が、今のところネジ山が腐食でボロボロってのは見たことがない。

いずれにせよ、これはやり変えないとダメだわ、ネジ山も出てないし。

219 : スノーシュー(チベット自治区):2012/12/04(火) 02:31:07.91 ID:lQBv7Dma0
ニューヨークWTCビルの進行性崩壊は,重力による一種の不安定現象と捉えられます

220 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/12/04(火) 02:33:11.55 ID:UviNsbQy0
>>219
あれは放屁が原因だと何度言ったらわかるんだ?

222 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 02:46:38.37 ID:eMt46cgL0
>>218
ああ、なにいってるのか理解できた。
おもしろいことに、それスタッドボルトじゃないぞ。

223 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/12/04(火) 03:01:18.63 ID:nNIALyyoO
>>222
全ネジじゃなかったらなんなんだよ、これ?
じゃあケミカルじゃねぇじゃねぇか。

224 : 黒(千葉県):2012/12/04(火) 03:07:07.88 ID:eMt46cgL0
>>223
別のトンネルだろ。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up199472.jpg

238 : サイベリアン(SB-iPhone):2012/12/04(火) 08:13:48.02 ID:2nGonndji
吊るんじゃなくて下から支えて欲しい

242 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 08:35:30.35 ID:YB8asgzI0
現在の公共事業費が80年代と比べると半分になってる結果が今回の事故だな・・・
必要な公共事業はきちんとやらないと日本中で似たような事故が起きるぞ

266 : 黒トラ(東京都):2012/12/04(火) 10:59:30.03 ID:8il6l40g0
鉄骨造の建物だってこんな感じで釣ってる天井がこないだの震災で落ちて来て問題になったよな。
主要構造物じゃないから耐震性とか関係無いし。

269 : ライオン(関西・北陸):2012/12/04(火) 11:02:00.79 ID:p764ly3dO
素人には危なく見えるが、きちんと計算されてるだろ
角度とか。

283 : サーバル(dion軍):2012/12/04(火) 11:47:47.41 ID:EbY3rDqe0
土木屋は忙しくなるぞぉ
特需だな。
合掌

292 : サーバル(dion軍):2012/12/04(火) 11:59:38.87 ID:EbY3rDqe0
テンロクでも表面絞りで波目でも入れれば
強度は充分だとおもうが土木屋だと
プレス加工と言う概念は無いな。
素材をそのまま吊るすってとこが
土木屋らしいわ。

298 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/12/04(火) 12:05:29.16 ID:W9/dazFw0
いまNEXCO中日本管内の高速道路の電光掲示では笹子トンネル区間を「事故通行止め」じゃなく「災害通行止め」と絶賛ステマ表示中w
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1354590094/

306 : キジ白(WiMAX):2012/12/04(火) 12:32:37.56 ID:3iAxTha80
叩いた衝撃で天井が落ちないの?

307 : 縞三毛(関東地方):2012/12/04(火) 12:34:20.98 ID:CXdjLZdtO
あんなバカ重いものを釣るしているトンネルって
ここ以外で他にあるの?

310 : サーバル(福岡県):2012/12/04(火) 12:39:14.89 ID:JqHqajKI0
つか、こんな重くて頑丈な天井板にする必要あんの?
換気を仕切るためなら別に薄い鉄板でもよくね。

311 : サーバル(dion軍):2012/12/04(火) 12:40:51.94 ID:EbY3rDqe0
老朽化した建造物の補修を全部やったらいいね。物凄い内需拡大になる。
震災復興は地域限定だけど
これは全国レベル。内需拡大でデフレも
すっ飛んで行く。

315 : サーバル(dion軍):2012/12/04(火) 12:44:32.15 ID:EbY3rDqe0
>>310
だからぁそれが土木屋の発想なんだって。
奴ら重いもんでも重機で釣ってなんとでもなるから、軽量化ってのは建築屋にはあるが土木屋の頭には無いんよ。

318 : サーバル(京都府):2012/12/04(火) 12:47:46.46 ID:SSq4q7n4P
>>315
天井ケミカルなんて建築のお仕事そのものだろ
土木が躯体打った後どうやって仕事するんだよ

330 : アメリカンカール(東京都):2012/12/04(火) 13:07:52.86 ID:OmciWQVv0
あの天井は金網じゃ駄目なの?

339 : 茶トラ(大阪府):2012/12/04(火) 13:20:28.03 ID:5I19lDgP0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121203/K10039244411_1212031840_1212031856_01.jpg

こんな映像公開したら、この空間に居住するホームレスが多発するんじゃねーの?

352 : ヒマラヤン(東日本):2012/12/04(火) 14:32:42.13 ID:0O32+KkZ0
普通にトタンとかスレートとかでダメな理由ってなに?

353 : スナドリネコ(東京都):2012/12/04(火) 14:36:55.03 ID:HXvch2HB0
>>352
排気の負圧でベコっとなっちゃうのでは?

357 : サバトラ(愛知県):2012/12/04(火) 14:51:45.56 ID:mxNCUihM0
梁があって固定してるとばっかり思ってたけど
コンクリの板がボルトで宙吊りとか
設計・施工した奴は今まで心配もしてないのかな

359 : スナドリネコ(東京都):2012/12/04(火) 15:03:01.50 ID:HXvch2HB0
>>357
国の基準を満たしたものを作って国が受け入れ確認した構造物だからなあ
国交省は、国の定める安全基準は最低限のものであって、それ以上を目指すのは各
企業が努力すべきこととか言ってるね
だから保守状態に関しては国は管理してこなかったと

福一では経産省と東電が責任の押し付け合いしたけど、今回はネクスコ中日本と国交
省でやるのかな
結局、当時の人は残ってないからみんな無罪放免

360 : アンデスネコ(dion軍):2012/12/04(火) 15:05:10.38 ID:nvsw17L00
何も知らない輩がプロの仕事に対して
素人考えや感情だけで批判することほど
見苦しいものはない


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ニュース【トンネル崩落事故】 1枚1トンの吊り天井だったことが判明! そりゃ崩落するわ

1 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 15:26:59.44 ID:jKyu96kqP ?PLT(12000) ポイント特典

 山梨県大月市の中央自動車道の笹子トンネル内の崩落事故で、中日本高速道路によると、事故の原因は何らかの原因で吊
り天井が落下したことによるものとみられる。

 同社によると、トンネルの天井は強化コンクリート製の板を2列に並べ、鋼鉄製の棒で吊り下げていた。板1枚の大きさ
は、横5メートル、縦1・2メートル、厚さ8センチ。重さは1・2トン。崩落した50~60メートルの区間では、最大
で100枚ほど落下しており、最大で約100トンが崩落したとみられるという。

2012.12.2 14:06 MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121202/dst12120214070007-n1.htm

2 : ウンピョウ(三重県):2012/12/02(日) 15:27:13.57 ID:rKD5VH5C0


6 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/12/02(日) 15:33:05.16 ID:hRyBzYHq0 ?PLT(12350)

プロの設計>>>2ちゃんの素人

11 : ラグドール(やわらか銀行):2012/12/02(日) 15:37:02.09 ID:VUN/k7Dz0
俺んちみたいに土の天井にしとけばこんな悲劇は防げたはず!!!!

12 : ヒョウ(関東地方):2012/12/02(日) 15:37:25.34 ID:D7XfMKjlO
>>1
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353422140.jpg
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353422081.jpg
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353421984.jpg
http://vippic.mine.nu/upm/data/1353419899.jpg

15 : マーゲイ(茸):2012/12/02(日) 15:38:23.40 ID:hyvj0PcCP
>>11
古墳から書き込み乙

17 : ラグドール(やわらか銀行):2012/12/02(日) 15:41:06.31 ID:VUN/k7Dz0
>>15
違うよ築30年?のボロマンションだよ

24 : キジ白(東日本):2012/12/02(日) 15:55:52.74 ID:sWruW00h0
トンネルに天井なんか要らないと思うのは素人考え?

41 : ヤマネコ(東京都):2012/12/02(日) 16:22:16.24 ID:3HwvU/+v0
公共事業の重要性を思い知らされたな。自民党こそが正義だと証明された。
バカミンスはどう言い訳するのやら。

56 : ヤマネコ(東京都):2012/12/02(日) 16:35:11.37 ID:Bj6bZ8jB0
>>24
天井の上を換気道にしてたんだってさ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/t10013900181000.html

66 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 16:45:08.18 ID:/FbYsZqC0
だいぶ昔の映像で、一般者を通過させながら工事中の橋の上で
吊り下げた橋桁が落下してぺさんこになった車の中から人の手が出てた
動画がつべに上がってたんだけど、事件の呼称とか忘れてしまって再検索
できない誰かたのむ

78 : ジョフロイネコ(家):2012/12/02(日) 16:50:28.06 ID:WzANKqQv0
http://blog-imgs-46.fc2.com/h/i/r/hiroshima999/20110315224120bb9.jpg

80 : ウンピョウ(東京都):2012/12/02(日) 16:51:27.75 ID:4wDu7aO10
つり天井になってないトンネルのほうが多い気がする。
天井に巨大なダクテッドファンが吊るしてあるタイプのトンネルね。
てか、つり天井で通風路を構成するにしても、100トンもあるコンクリート製にする必要があったんだろうか?
FRPとかでもなんとかなりそうな気がするんだけど。

87 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/12/02(日) 16:59:53.82 ID:fp2Gt5jx0
>>80
風で吹き飛ぶし
火災考えたら使えない

90 : ウンピョウ(東京都):2012/12/02(日) 17:07:17.91 ID:4wDu7aO10
>>87
あー、火災か・・・・
コスト考えなきゃアルミパネルみたいなのがいいのか

93 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/02(日) 17:13:15.97 ID:ZGww13lsP
>>90
> コスト考えなきゃアルミパネルみたいなのがいいのか

アルミパネルなんて使ったら、火災で焼け落ちて、余計面倒なことになるよ。
鋼板の樋が焼け落ちて漏電したトンネル火災があったはず

143 : ブリティッシュショートヘア(京都府):2012/12/02(日) 18:05:29.70 ID:jy1DcBq10
工事した所はどこだ?ハザマか?

172 : ラ・パーマ(栃木県):2012/12/02(日) 18:35:14.12 ID:nEi+C3wF0
なんで釣り天井にしたかわからないやつは
>>56読んどけや

192 : 黒トラ(東京都):2012/12/02(日) 19:06:54.26 ID:15lWY3SX0
それよりこれから何週間、中央道とまっちゃうの?

あすこって高速で迂回するとかなり遠回りになるし、
平行する甲州街道はやたら狭いし渋滞するしでかなり
厄介なところだと思うぞ。

195 : オリエンタル(山梨県):2012/12/02(日) 19:12:17.26 ID:0rYoMpa20
>>192
他スレでも書いたけど下り車線を一時的に交互通行にするんじゃないかな
下り車線の点検をいつ行うかって問題もあるみたいだけど

197 : シンガプーラ(dion軍):2012/12/02(日) 19:13:59.09 ID:+/lBzEFI0
普通、シールド工法でも吊り天井じゃなかったか?

212 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 19:21:46.50 ID:SSym4Z4iO
>>197
今は改修でも吊り天井潰してるみたいだぞ。
天井から直接アンカーでファンを固定してる。

216 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/12/02(日) 19:23:15.17 ID:R0s7fPKd0
>>212
今度はファンがw

219 : ピクシーボブ(兵庫県):2012/12/02(日) 19:25:58.18 ID:t7Wcwiwm0
>>78
これは…乗ってた人たちペシャンコになったんだろうな

223 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 19:28:39.95 ID:SSym4Z4iO
>>216
アンカーはケミカルだろうし、施工不良がなければ問題ないよ。

さっき施工会社のホームページ見たけど、ファンは2tで、固定するアンカーは1本の許容荷重が2tのを20本使ってた。

まぁ、母体のコンクリート劣化はあるけどな。

226 : マーブルキャット(関東・東海):2012/12/02(日) 19:29:23.94 ID:BZFEtvO4O
>>219
当時のニュースで潰れた車から血が出てたのが脳裏に焼き付いてる トラウマ

227 : ベンガルヤマネコ(福井県):2012/12/02(日) 19:29:41.02 ID:tdAlYDKx0
>>223
施工会社の名前教えて欲しいw

234 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/12/02(日) 19:33:38.19 ID:+PTSsOzR0
>>227
ケンタッキーフライドチキン

235 : ベンガルヤマネコ(福井県):2012/12/02(日) 19:35:09.22 ID:tdAlYDKx0
>>234
KFCか。さんきゅ。

242 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 19:45:11.28 ID:SSym4Z4iO
>>227
ごめん、探してて遅くなった。
これ。
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&gl=JP&source=sg&u=http://www.thr.mlit.go.jp/sanriku/10_iji/ofunato/daikan/tk_kanki1.html&ei=1zC7UPj_JIbAkQW7yYHIBQ&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

250 : ライオン(京都府):2012/12/02(日) 19:50:52.13 ID:G3da/d5D0
西側が飛島建設で東側が大林組だけど
今回のはどの区間だろ

274 : サバトラ(福岡県):2012/12/02(日) 20:12:33.66 ID:2IKJcihb0
関門トンネルも同じ天井の構造だな
トンネルは通行料安いけど関門橋を通るべし

276 : コラット(愛知県):2012/12/02(日) 20:17:33.37 ID:0B8it5WS0
大昔、ジェットファンをあと施工アンカーで吊って
落ちたことが、あった。

280 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/02(日) 20:23:08.76 ID:ZGww13lsP
>>274
関門トンネルは天井板と吊り金具を交換したばっかりでは?

290 : ジョフロイネコ(奈良県):2012/12/02(日) 20:29:32.23 ID:EaIopr4x0
首都高の落下も近いうちにありそうだ。

292 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/12/02(日) 20:30:59.85 ID:Otxzh+hw0
>>290
海から首都高みてみ
やばいほどヒビだらけwww
コンクリでヒビ埋めの応急措置してるみたい

301 : ベンガルヤマネコ(鹿児島県):2012/12/02(日) 20:35:11.64 ID:Gwr6rLYl0
>>292
まぁ、東日本大震災のダメージも蓄積してるだろうからいくら補強しても次の関東大震災で確実に首都高全線で崩壊するだろうね。
幾重にも重ねてしまったトリッキーなランプやインターは致命的。
周辺のビルも巻き込まれて終わりだね

346 : アンデスネコ(大阪府):2012/12/02(日) 21:19:25.26 ID:51CF7nEK0
316は正しい。富士山の地下で起きているさまざまな地殻変動の余波。
公団は悪くない。公団の責任追及というかたちで国民の眼を欺く政府。
富士山噴火および南海地震など日本沈没は今月中。
ああ、あのときの天井落下はこれが原因だったんだ、とあとで気付くパターン。

360 : マンクス(やわらか銀行):2012/12/02(日) 21:26:32.63 ID:AaGo9HIO0
トンネル建設技術は
根底から覆されたな・・

何が技術立国だよw

363 : サバトラ(福岡県):2012/12/02(日) 21:29:47.66 ID:2IKJcihb0
吊り下げ金具がホールインアンカーで固定だとコンクリートの表面そのものが劣化して
強度が保てずに抜け落ちたとも考えられる
こういう重量物でホールインアンカーはありえないと思うけど

372 : ジャガランディ(東京都):2012/12/02(日) 21:35:22.09 ID:bM3rspZY0
>>17
俺んち築27年のボロマンションだけど作りは最近の物とたいして変わらない。
むしろバブル期の金を掛けた作りで最近の物より頑丈に出来ている。

379 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/12/02(日) 21:40:33.98 ID:9T4GGiRx0
昔といってもそこまで昔じゃないよ
おれらが中学生くらいの時に出来たトンネルだろ

386 : ベンガルヤマネコ(鹿児島県):2012/12/02(日) 21:47:28.15 ID:Gwr6rLYl0
さて、そろそろ点検を担当していた下請けの無名な会社と実際に直近で検査してOKと言った奴の実名と顔写真がばらまかれるのかね?
目視だけで確認して点検した人が吊るし挙げられて、背負いきれない責任と罵倒を受け持つスケープゴートが出てくる頃か?

404 : 斑(やわらか銀行):2012/12/02(日) 22:42:26.94 ID:9HyQmmMO0
>>56
つり天井なんてしなくてジェットファン付ければ事故は起きなかったんじゃないか?

417 : カラカル(長野県):2012/12/02(日) 22:55:18.92 ID:Q6Y6GkUU0
ここ通過するときいつもワイパー動かすよね 何かポタポタ落ちてくるの

432 : サバトラ(福岡県):2012/12/02(日) 23:32:28.75 ID:2IKJcihb0
完成時期:1975年
37年前施工か、この当時コンクリートに使用する川砂が不足して
塩分を含んだ海砂をそのまま骨材として使ってたんだよな
1975年(昭和50年)山陽新幹線も同様に高架橋に海砂を使った
そしてコンクリートが海砂の塩分で剥離して毎年補修に何億円もかかってる
仕様変更はダメだろ。手抜き、天ぷら、インチキ工事が事故の原因かも
当時の技術ではそこまで予測できませんでしたって話にするよね


>>417
それだ、コンクリが劣化すると粉がふいて降ってくる

433 : 斑(東京都):2012/12/02(日) 23:34:23.89 ID:2IlwN4Ms0
ネクスコ中日本は今年の9~10月に行った点検では
異常はなかったといってるけど
本当に点検したのかな?

435 : ボンベイ(長野県):2012/12/02(日) 23:35:20.85 ID:/tkT8viO0
>>432
山梨なのに海砂か?www地図みてみろよ

438 : 斑(千葉県):2012/12/02(日) 23:39:54.98 ID:lHr9jCXs0
もうマジでマジで日本終わりすぎてる・・・

こんなニュースばっか、安全神話とは何だったのか・・・日本って昔、世界一じゃなかったっけ・・・

447 : 茶トラ(群馬県):2012/12/02(日) 23:52:07.97 ID:jHWJyXU80
>>435
別に現地の素材で作るわけじゃないんやで

456 : マンクス(長野県):2012/12/03(月) 00:02:38.73 ID:PAsRyTlX0
>>447
当時の状況考えてね
中央道は開通していませんよ
運ぶコストはバカになりません

山梨県内の砕石組合から応援集めて納入するのが常識

461 : ベンガル(東京都):2012/12/03(月) 00:10:48.67 ID:CDjWkfQF0
>>456
海砂って別に特殊素材じゃなくて、ものすごい一般的なものなんですよ・・・言いにくいけど・・

463 : マンクス(長野県):2012/12/03(月) 00:24:46.92 ID:PAsRyTlX0
>>461
万が一海砂使用していて、塩分濃度が原因なら剥離などの前兆があるはずなんだけどねぇ
スラブに使用していたら定期的にシュミットやっているだろうし
アーチ部なら崩壊して現状にはなっていないだろうし、謎ですわw

464 : ベンガル(東京都):2012/12/03(月) 00:27:01.30 ID:CDjWkfQF0
>>463
それは予断だよね
しかもコストの話はど~こ~へ~

472 : スノーシュー(チベット自治区):2012/12/03(月) 00:32:26.95 ID:G3uoZK3F0
要は天井パネル全部取っ払って送風機ぶら下げりゃいいわけだな
工事は何日かかる?

478 : ペルシャ(広島県):2012/12/03(月) 00:35:08.71 ID:kEJIoeoK0
1トンて100Kgだろ?軽いじゃん。

487 : ジャガーネコ(茸):2012/12/03(月) 01:18:19.70 ID:sYuRGQU9P
>>463
海砂が混じってる可能性は強いかも
その当時の現場責任者は兵隊に行ってない異常な教育受けて敗戦後に成人したあの世代だし
しかも日本列島改造論で建設工事のラッシュ時期だし

488 : マンクス(長野県):2012/12/03(月) 01:35:10.33 ID:PAsRyTlX0
>>487
予兆もなく崩落したと?w

520 : ジャガー(京都府):2012/12/03(月) 07:54:29.93 ID:JVVnl/sg0
こんな重いもの吊る必然性ないだろw

521 : メインクーン(関東・甲信越):2012/12/03(月) 07:59:04.05 ID:XrKRjZe2O
車もロールハー入れなきゃいけない時代か

522 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 08:00:08.33 ID:l2JVa+qB0
しょうがないから装甲車でトンネル通過するか・・・
装甲車って燃費悪いよねw
車幅も大きいし・・・

545 : デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 11:35:24.60 ID:fQRYtdU90
1トンじゃなく、これ1枚100キログラムなら落下してないな
落下したとしても車の強度でなんとか持って死亡は免れた
火災も発生しない
軽量化の材質はコンクリよりも高価でも軽量化の設計をすべきだった
建設費をケチったせいで人命が奪われた

554 : デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 12:01:36.84 ID:fQRYtdU90
昔から天井(床)はデッキプレートを用いて軽量化かつ強度を保った施工がされてたな
http://www.tujimoto.co.jp/works/photo/33_exphoto2.jpg

アルミを用いてデッキプレート構造にすれば軽量化で耐用年数も保てる。
まあアルミは高価だけどリサイクルで回収できる価値がある

556 : 三毛(大阪府):2012/12/03(月) 12:04:56.63 ID:3M0b5JT60
>>554

火事になったら溶けちゃうんだよ

564 : イエネコ(千葉県):2012/12/03(月) 12:40:46.67 ID:EzRYMops0
たかが天井に1tがおかしいよな。そもそも軽くて丈夫な難燃材とか昭和にはなかったのかよ
コンクリしかなくても、2枚を左右じゃなくて、設置が大変でも横1枚で設置すれば物理的に落ちにくいだろ

568 : 白黒(神奈川県):2012/12/03(月) 12:47:27.60 ID:pNjTlNru0
>>564
新東名でも同じ構造のトンネルがあるんだぜ
昭和関係ないんじゃない?
1枚で長さ10mにしたら、自重でポキッといっちゃうじゃない

574 : サバトラ(静岡県):2012/12/03(月) 12:52:15.56 ID:V8M98cQ/0
>>568
新東名の吊り天井は>>564の言っている形状に近い
http://www.psmic.co.jp/gijyutu/pdf/pdf_8/08_21_outline.pdf

580 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 12:58:22.72 ID:WnyA4fVw0
笹子トンネルの謎           当サイト管理人

 中央自動車道に笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。
 ただでさえ、週末の中央自動車道の混雑は目に余るものがあるというのに、あろうことかこの笹子トンネルというやつは、
「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。
トンネルの手前で車線を一つに絞り、トンネル内では2車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。

 私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。
 この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。
なぜ、笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする?ああ、意味がわかんねえ。理由がわかんねえ。

 他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。
わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか?
 笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか?こんな風に邪推したくなる。
 どなたか、納得のゆく答えをお聞かせ下さい。このサイトのトップの”管理人に手紙を下さる方はこちらへ”から、メールを下さい。よろしくお願いいたします。

http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm

591 : サイベリアン(西日本):2012/12/03(月) 14:49:48.06 ID:/p5QdgmJ0
>>404
昔の軸流ファンは性能がよくなくて
換気できなかったそうな
なのでつり天井で換気道を作ったらしい


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354429619/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース笹子トンネル、昭和52年の開通以降天井板のボルト交換記録なし

1 : スミロドン(やわらか銀行):2012/12/02(日) 23:37:37.32 ID:qGkC+Nt+0 ?PLT(12172) ポイント特典

開通以降天井板のボルト交換記録なし

中日本高速道路は2日午後9時前から行った2回目の記者会見で、崩落事故がおきた笹子トンネルで、
天井板を固定していた鋼材のボルトや金具は、昭和52年のトンネル開通以降、これまでに交換された記録はないと説明しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/t10013905601000.html

3 : サイベリアン(埼玉県):2012/12/02(日) 23:38:49.22 ID:Kw7ARNmf0
お前らも同じくらいに生まれたけど股間のボトル交換してないんだろ?

34 : ピューマ(東日本):2012/12/02(日) 23:48:22.75 ID:nAGcZ/nf0
これは?


108 名前: コドコド(東日本) :2012/12/02(日) 22:01:23.17 ID:cgwDkK5v0
笹子トンネルメンテナンスの男の現場
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/index.htm
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/33.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/34.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/35.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/36.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/40.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/41.jpg
>私たちが毎日「安全」な生活を送ることが出来るのは
>人知れず誰かが「安全」を作り出しているからです…
>危険を一つでも減らし、安全に暮らせることを願う男たち…
>安全を作り出す男の現場では
>今日も男たちが戦っています…

構造的不備はメンテナンスでは補えないのでは・・

63 : 黒(チベット自治区):2012/12/02(日) 23:59:16.34 ID:1dUpjrGu0
新東名でも一箇所吊り天井トンネルガあるっていうのが嫌すぎるわ

79 : サビイロネコ(四国地方):2012/12/03(月) 00:08:08.53 ID:XqhdcRl00
一般道で思いつく吊り天井トンネル
九州=関門、加久藤
四国=夜昼、大豊
本州=鳥居、栗子、あと東北の方にいっぱいあった気がする・・・。

97 : ぬこ(宮城県):2012/12/03(月) 00:21:27.51 ID:AeEEB1+s0
地震対策予算削減→東日本大震災
津波対策予算削減→未曾有の大津波
道路整備予算削減→トンネル崩落

直接関係はないんだろうけど民主党は呪いでもかかってるのかと思えるくらいババを引くな

103 : 斑(埼玉県):2012/12/03(月) 00:26:30.98 ID:sV40fHCW0
>>97
逆に自民の回避能力が凄すぎる
阪神大震災・東関東大震災の時政権を失っている
つまり自民が政権を逃すと大震災が起こるともいえそう

113 : キジ白(関東・甲信越):2012/12/03(月) 00:33:22.23 ID:bdzBL5rUO
>>103
阪神大震災のときの与党第一党は自民

116 : ラガマフィン(神奈川県):2012/12/03(月) 00:34:43.51 ID:auKUpOwv0
>>103
阪神震災の時は、自民・社会の連立政権、首相が村山

120 : 白黒(茨城県):2012/12/03(月) 00:37:28.89 ID:Rl/DltKQ0
>>116
菅と鳩山の新党さきがけ、なんで隠すの??

145 : アジアゴールデンキャット(芋):2012/12/03(月) 00:55:25.10 ID:p/x4hNDO0
法隆寺みたいな吊らなくてもいい方法はないのか?

163 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 01:14:42.32 ID:IDIupR+10
大江戸線とか、狭くて深いところを走ってるから
一度乗っただけで二度と乗らないと誓った

あれは心臓に悪い

164 : ボブキャット(愛知県):2012/12/03(月) 01:14:58.93 ID:shu3pREo0
まさかとは思うが海砂コンクリに鉄ボルトじゃないよな
ここは日本だから 大丈夫だよな

169 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/12/03(月) 01:19:02.34 ID:T82q9uWL0
これって要は。地震によって内部の圧力というか力の加わり方が変わって
天井を支える部分に負荷がかかりすぎた結果の崩落なんでしょ?

172 : ラ・パーマ(大阪府):2012/12/03(月) 01:21:53.34 ID:0XFKeH+S0
>>169
地震のせいなら110mだけじゃなくて全部落ちないとおかしい
それに落下時には地震はなかった

185 : ジャガーネコ(大分県):2012/12/03(月) 01:40:33.12 ID:UEkbV+S50
検査したっていうからなあ
施工ミスや地震の影響があるなら、その時に判明するはず
こりゃ検査したところが叩かれるだろうな
まとも検査してれば、何らかの問題は出てくるだろう

192 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/03(月) 01:43:36.60 ID:4HS4j33u0
民主党政権で原発止まるし トンネルも止まるし 今度は何が止まるんだ?

215 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 02:00:47.40 ID:IDIupR+10
というかそれ以前に、首都圏から車山とか志賀高原とかに
スキーに行く客が減るんじゃね

235 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 02:16:47.55 ID:ajWIUce90
613: 名無しさん@13周年 [] 2012/12/03(月) 02:10:35.43 ID:f94TumAV0

道路保全技術センター wikiより

財団法人道路保全技術センター(どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散)は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

はい、おもっくそ民主党の事業仕分けの影響ですね

240 : スフィンクス(茨城県):2012/12/03(月) 02:23:05.35 ID:41msPMQY0
簡易型高所用打音検査システムというのがあるらしい
http://www.tecmex.or.jp/index.php/business/new-technologies-patents/hammering-test
約8mまでの高所にてタタキ点検が可能です。
http://j.tokkyoj.com/data/G01N/3137559.shtml
【出願日】平成19年9月7日(2007.9.7)
【登録日】平成19年11月7日(2007.11.7)
【発行日】平成19年11月29日(2007.11.29)
ウィキペディアによると笹子トンネルの点検は5年に一度

260 : サビイロネコ(dion軍):2012/12/03(月) 02:48:15.66 ID:HnDM8Xtw0
>年1回の定期点検と5~10年ごとの詳細点検があり、最近では今年9月18~20日に詳細点検をしたが「異常なし」だったという。

点検方法が根本的に確立されてないということだな
原発もそら爆発するわ

261 : ユキヒョウ(長屋):2012/12/03(月) 02:49:54.41 ID:jzN5OFjr0
俺の部品もそろそろ交換が必要か

265 : ターキッシュアンゴラ(四国地方):2012/12/03(月) 02:59:44.13 ID:38qhjPSA0
完全に人災だな。
フクシマは地震と津波が原因な気もするが、これは完全に人災。

280 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/12/03(月) 03:58:50.57 ID:Z0KsuHuz0
人殺し自民党

281 : ジャガーネコ(茸):2012/12/03(月) 04:00:57.46 ID:sYuRGQU9P
>>280
へえ~
福島の原発事故を一切放置の民主党は?

282 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/12/03(月) 04:05:01.62 ID:Z0KsuHuz0
>>281
救出作業手伝ってこい人殺し

292 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/03(月) 04:25:56.66 ID:BkHe2ILn0
マスコミも事故が起こる前に調べて記事にすればいいのに、馬鹿だよな

294 : ジャガーネコ(茸):2012/12/03(月) 04:38:54.14 ID:sYuRGQU9P
>>282
責任転嫁もいい加減にしろ
何か起こったらその時の責任者が責任負うのが日本人の文化で歴史なんです

301 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/03(月) 06:41:02.10 ID:PvLZc+kK0
コンクリート吊り下げっての自体が脆弱な構造だと思うんだが
まさかボルトの山だけで支えてたとかないよな?

325 : ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/03(月) 08:05:08.08 ID:CsvUXSgRO
>>301
マンションの天井もボルトだけで吊ってんだぜ。
カッチリ締めていれば緩まないし、おそらく4点以上で留めているだろうから中央だけたわむこともない。

報告書に外側のコンクリ壁が強度不足ってのあったし、その部分じゃないのかなと思う。
ボルトはステンレスやどぶ漬けじゃなくてもクロメート被覆するし、腐食が激しい場所でもないと思う。

327 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 08:07:40.26 ID:l2JVa+qB0
>>325
でもさぁ
マンションと違ってトンネルって
毎日何万台も車が通過するわけだから・・・
振動も物凄いじゃん?
ボルトとか、普通に緩んだり、外れたり、しないのかしらん?

設計上の問題だ ってなったら、日本中のトンネルが通行止めだぞw
まじ、物流死亡 日本壊滅 だぞ・・・

330 : スミロドン(京都府):2012/12/03(月) 08:20:32.34 ID:hW/kG+r30
点検は双眼鏡で覗くだけだったんだってさ
遅かれ早かれいつか落ちてたなこれ

337 : ジャガー(関東・甲信越):2012/12/03(月) 08:32:25.83 ID:KI89CJ8aO
>>330
薄暗い所で何で双眼鏡なんだろ?
天井の中に入ったんだから近ずいて直接見れば良かったのに

340 : ハバナブラウン(大阪府):2012/12/03(月) 09:33:59.53 ID:nNPciRQb0
コンクリートアンカーだから交換なんて想定してないだろ
それが劣化すれば当然落ちる
これ設計したやつは馬鹿なんじゃねーの?

378 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/12/03(月) 12:25:48.46 ID:qRqtqe4g0
橋とかもどんどん落ちるぜ。
そういう時期に来てしまった。

387 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 12:59:03.42 ID:WnyA4fVw0
笹子トンネルの謎           当サイト管理人

 中央自動車道に笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。
 ただでさえ、週末の中央自動車道の混雑は目に余るものがあるというのに、あろうことかこの笹子トンネルというやつは、
「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。
トンネルの手前で車線を一つに絞り、トンネル内では2車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。

 私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。
 この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。
なぜ、笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする?ああ、意味がわかんねえ。理由がわかんねえ。

 他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。
わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか?
 笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか?こんな風に邪推したくなる。
 どなたか、納得のゆく答えをお聞かせ下さい。このサイトのトップの”管理人に手紙を下さる方はこちらへ”から、メールを下さい。よろしくお願いいたします。

http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm

389 : ペルシャ(東日本):2012/12/03(月) 13:03:21.76 ID:osqLx+b80
脱トンネルでいいんじゃね
日本の土木技術者に対する信頼は全くねえわ
金かけてもこいつらちょろまかすだけだろ

397 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:36:05.84 ID:lpnsPSGs0
自民党政権の時代じゃねーかよ

405 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:41:30.14 ID:WnyA4fVw0
>>389
せっかく予算取っても、実際に施工する業者はピンハネされまくった後の燃えカスのゴミみたいな金額でたたかれるから、
まともなものなんて作れないし。1億の仕事を5千万でやれって言われて、嫌なら他に回すから~って具合だよ。

412 : ギコ(鹿児島県):2012/12/03(月) 13:46:50.66 ID:yvRzxL9q0
よくトンネル崩壊て聞くけど今回のはトンネルは崩壊してない。しかしあんな重い構造物を
ぶら下げて大丈夫なんだろうか。当時の国会議員なんかとコンクリ屋さんとかが繋がってたん
だろうな。自分はトンネルやるけどあんな構造があるなんて知らなかったよ。

424 : マーゲイ(大阪府):2012/12/03(月) 13:57:08.93 ID:9Tkwqta+0
そりゃ毎日何万台もトラックや乗用車が通行してる上に先日の大地震や寒暖の条件もあるし
下手すりゃ地下水まで流れてたかもしれないんだから一定の点検は義務化しておかないとな

425 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 13:58:32.81 ID:lbvujd3E0
>>424
つうか予算がないと点検もできません・・・
地方に行けば金がないから点検できずその結果通行できなくなってる橋・道路は
結構あります・・・

446 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 14:28:11.84 ID:lpnsPSGs0
自民党時代の膿が今になってからどんどん出てきてる

447 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 14:29:46.21 ID:lbvujd3E0
>>446
逆だろ?
自民党政権時の公共事業を無駄だと叩きまくってきたマスコミのせいで
点検やる予算さえ削られてきたのが実情だよ?

449 : リビアヤマネコ(青森県):2012/12/03(月) 14:32:45.37 ID:tO+Na7If0
>>447
点検しないで、何に金使ってたのさ

451 : 白黒(やわらか銀行):2012/12/03(月) 14:33:41.09 ID:5nSjhPI+0
新幹線のトンネルでもし同じような崩落が起きたら・・・
死者は数千人規模もあり得る

453 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 14:34:51.76 ID:lbvujd3E0
>>449
財務省は増税するのと他の省庁の予算削るの大好きって事だよ
高級官僚の天下りと渡りにでも回されたんだろw

457 : リビアヤマネコ(青森県):2012/12/03(月) 14:44:26.17 ID:tO+Na7If0
>>453
それで、点検する予算がない!は通用しないよね

459 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/03(月) 14:47:59.63 ID:65WNDpPl0
>>457
「道路公団は民営化したんだからコスト重視は当たり前でしょ」ということ
なんじゃないかな

465 : リビアヤマネコ(青森県):2012/12/03(月) 14:59:45.79 ID:tO+Na7If0
>>459
点検しないのはコスト重視したから!なら叩かれてもしょうがないよね

466 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/03(月) 15:03:18.97 ID:65WNDpPl0
>>465
結局は「国交省がちゃんと監督してなかったから」に落ち着くんじゃないかな

475 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/12/03(月) 15:19:04.40 ID:yNXzRdWt0
原因は設計段階からありそうだな

476 : ユキヒョウ(関西地方):2012/12/03(月) 15:19:45.37 ID:XqZDcZce0
インフラの更新費用190兆円、これからの世代で払っていくんですね・・・

488 : ヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 15:29:52.65 ID:RqdFFlp00
全国の同じ釣り天井トンネル約20カ所を点検し直しってことは、少数派な方式なのか

500 : ヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 16:14:16.95 ID:XIOFOsxH0
つうかこういう事故がこれから増えるんだろうな。
高速道路に限らず40年を超えると限界が来るだろ。
で、対処しきれずにこういう事が頻発するようになる。
新規事業より優先だろ。

501 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 16:15:54.90 ID:lbvujd3E0
>>500
点検→補修工事と震災対応の工事をガンガンやるべきですね

503 : ヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 16:21:53.88 ID:XIOFOsxH0
>>501
そういう大義名分みたいのを振りかざして、ここぞとばかりに税金突っ込むのも勘弁だけどね。

512 : ジャガーネコ(庭):2012/12/03(月) 16:50:40.17 ID:bRJsJCxbP
コンクリートから人が

525 : アンデスネコ(北海道):2012/12/03(月) 19:11:22.09 ID:Nq1eQDoc0
>>3
毎日磨いてるけど劣化してきたわ

530 : アジアゴールデンキャット(芋):2012/12/03(月) 19:16:02.09 ID:p/x4hNDO0
屋根は法隆寺方式でやれと

549 : ぬこ(静岡県):2012/12/03(月) 20:34:27.52 ID:U6Ewc9+x0
なんかこのまま、事故起こして責任負うどころか、うやむやにして
結果的に仕事増えて、良かったとか思ってるんじゃあるまいな。関係者とその周辺。

562 : デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 21:04:41.47 ID:fQRYtdU90
>クレーン車とかが天井引っ掛けたんでしょうね

ワロタ
1キロも奥に進んで引っ掛かるなら、天井高さは同じだから入り口で引っ掛けてる

570 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/03(月) 21:59:23.21 ID:PvLZc+kK0
俺は電機だから土木は詳しくないが
少なくとも劣化、摩耗した時にいきなり事故になる設計はダメだろ
安全に機能停止して点検、補修できるっていうのがあるべき設計。

しかも劣化が原因でしたとか点検が不十分でしたとかよくこんな適当な説明できるなこいつら

??天井板が落下
なぜ?↓
??アンカーボルトが腐食
なぜ?↓
??地下水、ひび割れ
なぜ?↓
??施工の問題or設計の問題・・・・・等
なぜ?↓
??□□□

??点検で劣化見落とし
なぜ?↓
??マニュアル通り点検できてないorマニュアルが不十分
なぜ?↓
??点検の人員が足りていないor劣化が想定されていない
なぜ?↓


とかFTAとかやらないと真因わからんだろ

自動車が安全になっても道路がこれじゃ・・・
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Keyword/20070615/274945/
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/fta.html

572 : マーブルキャット(北海道):2012/12/03(月) 22:14:22.72 ID:fKiej1e70
>>570
いかにも電機屋の考えだわな
そんなだからあんたらは融通が利かなくて現場で一番嫌われるんだよw

573 : キジ白(東京都):2012/12/03(月) 22:24:21.70 ID:h6j9dkay0
>>572
元請けより嫌われる電機屋なんて見たトキねえ

577 : ジャガーネコ(WiMAX):2012/12/03(月) 22:39:32.09 ID:Qy8St6GDP
>>163
大深度は有事を想定して作っているから、空爆にも耐えるはず
有事の際は自衛隊等の移動手段として使う、と聞いた


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354459057/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース速報 エレベーターが30階から落下、乗っていた作業員ら19人死亡 バラバラに

1 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/09/13(木) 22:13:53.49 ID:0oUp6ZL70● ?PLT(12135) ポイント特典


エレベーター落下、19人死亡=中国

時事通信 9月13日(木)19時32分配信

 【北京時事】新華社電などによると、中国湖北省武漢市で13日昼、建設中の高層住宅の工事用エレベーターが
30階部分から落下し、乗っていた作業員ら19人が死亡した。当局が事故原因を調べている。
 同市政府は市内で建設中の工事を停止して、施工上の安全点検を始めた。 


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120913-00000167-jij-int

6 : エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/09/13(木) 22:14:49.72 ID:yGLlpfsk0
↓あの動画

7 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/09/13(木) 22:15:06.47 ID:0oUp6ZL70
おいおい、この脚はどいつんだ

8 : オセロット(大阪府):2012/09/13(木) 22:15:20.18 ID:UYokFLLC0
馬鹿だな
地面に着く瞬間にジャンプしたら助かったのに

15 : チーター(千葉県):2012/09/13(木) 22:17:08.36 ID:9wylNHcc0
↓体当たりして落下する動画

20 : ハイイロネコ(千葉県):2012/09/13(木) 22:18:14.69 ID:IWQo3/Og0
>>15


26 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/09/13(木) 22:18:24.60 ID:2bau9V3s0
夢でよくみるやつだわ・・・
あのスピードはマジでやばい

28 : ロシアンブルー(東京都):2012/09/13(木) 22:18:41.10 ID:tbMyX2ks0
なるほど


38 : シャム(北海道):2012/09/13(木) 22:22:46.97 ID:p6mWc+N60
>>28
難しくて分からない。どういうこと?

51 : ハイイロネコ(千葉県):2012/09/13(木) 22:26:34.50 ID:IWQo3/Og0
>>38
時速85キロでぶつかって来る物に対して、時速3キロで逃げたら差し引き時速82キロでぶつかるよね

57 : サビイロネコ(埼玉県):2012/09/13(木) 22:27:57.99 ID:EC7IoJWL0
>>8
これ昔は信じてた

63 : イエネコ(北海道):2012/09/13(木) 22:28:40.17 ID:rrbD7wjp0
この作業員19人は30階から地上へ落ちるまでの間に極限の恐怖を味わった訳だな
数秒の間とはいえ、落ちてる事を脳が自覚できる程度の余裕はあっただろうし

71 : アンデスネコ(茨城県):2012/09/13(木) 22:30:20.00 ID:zFowgY0v0
30階ってことは75mくらいだから、4秒くらい無重力状態のあと、時速約40キロで床に叩き付けられたのか
40キロくらいなら一人ぐらい助かってもよさそうだけどな



83 : シャム(北海道):2012/09/13(木) 22:33:06.89 ID:p6mWc+N60
>>51
何かが迫ってきて同じ方向に逃げたらそうなるけど着地の瞬間に逆方向にジャンプしてるこの場合に
どうしてエレベーターのスピードが関係するのか分からない

106 : 白黒(新疆ウイグル自治区):2012/09/13(木) 22:38:34.99 ID:UMJAUQn40

地面に落下する瞬間にジャンプすれば空間が出来て致命傷はさけられるんじゃないか?



126 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/09/13(木) 22:42:12.82 ID:bDfRrtUb0
こういうエレベーターの事故の時いつも思うんだけど
機械的にとめるんじゃなくて、つっかえ棒みたいに物理的にとめるとかできんのかな?

128 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/09/13(木) 22:42:41.24 ID:9a4LwIMz0
それよりさ、エレベーターの下にスプリングつけておけば
事故死は防げるんじゃねーの?

129 : マーゲイ(埼玉県):2012/09/13(木) 22:42:43.52 ID:STsK/iwT0
>>106
人形使ってのジャンプ実験動画があるが無理だったwww


タイミングよくジャンプしても1/20ぐらいの軽減にもならずに死亡。
そもそも天井に潰されてFAだった…

132 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/09/13(木) 22:43:25.36 ID:Kc2B6SUf0
衝突前にジャンプすれば助かるって思っている奴は
走行中の電車でジャンプしても後ろに吹き飛ばない事に疑問を抱かないの?
ジャンプすれば助かる厨の理論だと電車でジャンプできないぞ

135 : オセロット(千葉県):2012/09/13(木) 22:43:42.91 ID:9oZWcyJK0
>>126
どういうことだってばよ

普通は緊急用にレールついてて掴むブレーキとかついてるはずなんだけどな

137 : ベンガル(京都府):2012/09/13(木) 22:44:09.59 ID:uyP9hRgN0
普通に落ちるのとどう違うのか、実験してみたい。

141 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/09/13(木) 22:44:44.11 ID:KDMsO/b90
>>129
天井が無ければ助かるんじゃね?

152 : ソマリ(埼玉県):2012/09/13(木) 22:47:09.91 ID:q6tKEjVm0
何秒後に落下するか計算して、着地前にジャンプ。

162 : バーマン(WiMAX):2012/09/13(木) 22:49:03.17 ID:03m1PFrf0
>>137
天井にへばりついてるんじゃね

169 : スナドリネコ(神奈川県):2012/09/13(木) 22:49:57.62 ID:GcHsj4jI0
http://photocdn.sohu.com/20120913/Img353089154.jpg
http://photocdn.sohu.com/20120913/Img353089155.jpg
http://photocdn.sohu.com/20120913/Img353089156.jpg
http://photocdn.sohu.com/20120913/Img353089158.jpg
http://photocdn.sohu.com/20120913/Img353089159.jpg
http://photocdn.sohu.com/20120913/Img353089160.jpg

203 : 縞三毛(チベット自治区):2012/09/13(木) 22:56:30.46 ID:fneiPJzo0
>>8
頭打って死ぬよ

206 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/09/13(木) 22:56:59.70 ID:ytQaiXr00
エアシリンダーのように、万が一の落下にはエアクッションが働く仕組みにすればよい

│  │
│■│←AAではできてないけれど、壁とのスキマ極狭
│  │
│  │
│  │
│  │
 ̄ ̄ ̄

│  │
│  │
│  │
│  │
│■│←落下によりエレベーター~地面間の空気が圧縮される
│  │ (着地地点の衝撃を激減させる)
 ̄ ̄ ̄


やべぇ、大発明っぽい。
パテント取りに行くわ。

262 : スナネコ(関東・甲信越):2012/09/13(木) 23:12:40.75 ID:JeYEGYZPO
俺だったら…
全員ボコってクッションにする




264 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/13(木) 23:13:21.18 ID:ZQ7KVe0b0
地面に激突する直前にジャンプすればいいとか言う人多いけど
エレベーターの箱の中に居ながらどうやって位置を把握するんだよ?
まさかデジタルの階数表示とか言うなよ

272 : カラカル(チベット自治区):2012/09/13(木) 23:15:48.54 ID:AmgVCKxy0
19人も乗ってたのか
なんか窮屈そうだなw

274 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/09/13(木) 23:16:32.95 ID:ytQaiXr00
>>264
別に遮光シートで覆われてるでもない外用のE.V.で、画像も出てる。
外が見える奴だよ。


>>272
俺ワキガなんだけど、こういう状況って気使うよね。

276 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/09/13(木) 23:17:31.98 ID:sPZ9UBxWO
天井にはりついてる場合はどちらにジャンプすればいい?

それとも単に無重力?

279 : ロシアンブルー(大阪府):2012/09/13(木) 23:19:24.39 ID:QvOhoY2h0
仮に30階から落下するエレベータに乗り合わせたらどうすれば生き残れるか!?
以降のレスは考察レスのみ許可する


280 : リビアヤマネコ(愛知県):2012/09/13(木) 23:19:32.42 ID:v9biZIyx0
>>8は間違いじゃないよ

ただし、死なないほどに、上方向に加速するためにはものすごい力がいるから実際は無理だけど

282 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/09/13(木) 23:20:01.95 ID:U94AhNhq0
>>274
腋臭の奴って自分で分からないだろ
腋臭って分かってるなら病院行けよ

290 : シャム(北海道):2012/09/13(木) 23:22:11.76 ID:p6mWc+N60
仮にパンチで天井を突き破れるとしたら天井向いてスーパーマンの格好で立ってたら、地面に激突した力で上にジャンプして
天井突き破って腕を負傷するだけで助かるのか?

299 : コドコド(静岡県):2012/09/13(木) 23:30:55.64 ID:izYg7anE0
>>8
落下速度-ジャンプ=あんまかわらない

302 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/09/13(木) 23:31:36.55 ID:/VP29ALg0
エレベーターは落下しても下の空気が圧縮されて大事には至らないとか相対性理論の解説記事でみた気がしたんだけど違ったのか

306 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/09/13(木) 23:32:26.53 ID:ytQaiXr00
>>302
>206の特許をとろうと思うんだけど、既に存在している技術?

308 : ヒマラヤン(福岡県):2012/09/13(木) 23:33:02.07 ID:iyD4lN2R0
中国の19人なら大したことないな

310 : シャルトリュー(東海地方):2012/09/13(木) 23:34:03.28 ID:B622evnEO
>>302
人が、どんな高度から飛び降りても200km以上にはならないはず。

アリを屋上から落としても床に潰れたり、床が穴があく事はない

311 : ライオン(岐阜県):2012/09/13(木) 23:34:11.93 ID:D+a27YQ90
>>306
通常運転でさえ一階のひとがうるせーってクレームつけてくるぞww

316 : オシキャット(愛知県):2012/09/13(木) 23:35:06.64 ID:gd1WlTvz0
こっちは韓国人(笑)


エレベーターに突撃! ファビョって転落死 韓国人


http://www.youtube.com/watch?v=wAiYSsQkH_c

322 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/09/13(木) 23:38:45.90 ID:sPZ9UBxWO
>>310
空気抵抗?

324 : コドコド(静岡県):2012/09/13(木) 23:38:59.80 ID:izYg7anE0
>>206
一番下にバネでいいじゃん

328 : アンデスネコ(公衆):2012/09/13(木) 23:46:05.79 ID:1dizM+tT0
>>310
いやいやそれ大の字になって落ちる時だけだろ。
スカイダイビングの話だと思うが
ちゃんと空気抵抗少なくすればもっとスピード出るはずだぞ。

332 : 黒(東日本):2012/09/13(木) 23:48:14.29 ID:ZlifG7iq0
物理の問題に出来ないかな

340 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/09/13(木) 23:52:20.29 ID:B86IXuuH0
ワイヤーが切れた、しかないよな
箱側かバラスト側かわわからんけど
機械式なわけないだろうし
上の滑車ごとだったら豪快だけど

しかし工事用がこれじゃ
肝心の建物もまた震度0で倒壊しそうだな

343 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/09/13(木) 23:54:50.92 ID:B86IXuuH0
>>332
ワイヤーがぶっつりってか?

346 : マーゲイ(空):2012/09/13(木) 23:57:55.00 ID:gPNXZLs70
>>71
時速40kmはなにかおかしい

353 : ターキッシュバン(愛知県):2012/09/14(金) 00:01:35.60 ID:ytQaiXr00
>>346
時速40キロメートルってものすごいよ。
人間の歩行速度(時速4km)ですら、ブレーキなしで障害物(電柱)に接触すると
当たり所によっては危険。

車等ではブレーキもしくは回避処置が働くゆえ、かなり運動エネルギーが
抑えられ、さらにシートベルトやエアバッグ等で守られまくってる。


自由落下x床衝突(ブレーキや緩衝無し)はマジえぐい

355 : スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 00:05:14.53 ID:Hxekjjzv0
ジャンプする前に、無重力状態になって、床に足が付いていないんじゃね?

356 : ジャガーネコ(岐阜県):2012/09/14(金) 00:08:00.98 ID:3eKjzRwT0
19人てことは日本で言うと1.9人死んだのか

357 : マレーヤマネコ(香川県):2012/09/14(金) 00:08:27.19 ID:e3mYLrDg0
いい加減エレベーターは地下掘ってアトラクション形式を採用しろよ
絶対死なないどころか事故が起こっても逆に楽しいぞ
http://img.yaplog.jp/img/02/pc/y/a/t/yatterman4649/0/328.jpg


359 : マーブルキャット(岐阜県):2012/09/14(金) 00:09:13.34 ID:jhA8Z/gF0
>>340
中国の工業用エレベーターって日本で言う窓拭きの業者が乗るような奴じゃなかった?
竹とか変なので骨組み組んで、それを上から吊り上げる奴

360 : ぬこ(SB-iPhone):2012/09/14(金) 00:11:33.72 ID:vfzOoEjEP
無重量状態味わって死亡か

365 : シンガプーラ(東海地方):2012/09/14(金) 00:13:56.68 ID:3YiqKp3+O
>>360
いや張り付くだろww

エレベーターには空気抵抗や摩擦があるが中身には何も抵抗がないから
中身の加速のが速くなっていく

366 : キジ白(大阪府):2012/09/14(金) 00:14:15.62 ID:U2ZFt7YE0
どう考えてもジャンプは不可能
壁ジャンプが正解

369 : ヒマラヤン(滋賀県):2012/09/14(金) 00:15:09.15 ID:91ctnnsc0
>>20
関係ない話だけど、エレベーターですぐ閉じるボタン押すのって日本人っぽい行動らしいな
他の国の人は勝手に閉まるから押さなくていいだろと思うんだとか

375 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 00:22:15.53 ID:I6ZLTbJg0
普通はガバナーブレーキが利いて一定速度以上の落下スピードにはならないはずなんだけどな

379 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 00:24:42.07 ID:vn7I51nw0
爆発しなかっただけでも大したもんだよw

381 : マレーヤマネコ(千葉県):2012/09/14(金) 00:27:31.56 ID:AdNtu7cV0

│  ○  │
│─十─│
│  人  │
│ ̄   ̄│

これでおk

385 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/09/14(金) 00:29:57.84 ID:N2qFP8kA0
>>20
この人、死んだの?

388 : ピューマ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 00:31:03.31 ID:Q8UbRDjB0
>>385
死んだ
てかちょっと脳に障害がある人じゃなかったっけ

389 : サイベリアン(神奈川県):2012/09/14(金) 00:31:51.89 ID:3ywdtLr70
>>375
ガバナが効いたらガイドシューが割れ、レールから外れて真っ逆さまとか


403 : キジトラ(東日本):2012/09/14(金) 00:52:48.14 ID:P2o1C38o0
彼岸島なら横から丸太が出てくるのにな

406 : ぬこ(神奈川県):2012/09/14(金) 00:55:09.98 ID:rWvvxAq/P
地面につく前にジャンプをだな

413 : ターキッシュバン(愛知県):2012/09/14(金) 01:03:23.41 ID:X5GJapYt0
重力にしたがって落下する状況と、無重力を同じと捉える人、たまにいるよね。

420 : ジャガー(やわらか銀行):2012/09/14(金) 01:10:28.82 ID:HbUy/qhI0
ジャンプしろとか言ってる奴いるけど、
着弾する頃は全員天井に張り付いてる状態だぞ?
一定の落下速度を超えると体が中に浮くだろ。

443 : ボルネオヤマネコ(奈良県):2012/09/14(金) 01:38:39.20 ID:SU2mbPl10
画像あったよ
一番上でレールごとポッキリw全員即投げ出されてるっしょ
しかし、乗りすぎだったにしても折れるって。。

http://matomech.com/article.aspx?aid=5040050&bid=1332

459 : ターキッシュバン(大阪府):2012/09/14(金) 02:27:58.64 ID:fUTHuMNf0
この場合何死になるの?
転落死?

476 : スナネコ(宮城県):2012/09/14(金) 03:16:51.55 ID:xTMB8Ezg0 ?PLT(13000)
エレベーターメンテナンスの会社に勤めてる友人が
「全社で年に1・2件は死亡事故あんだよねぇ」とか言ってたっけなぁ

480 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/09/14(金) 03:34:13.83 ID:5BtChvUD0
>>83
箱の中身は箱と同じ速度で落下していることを忘れるな

箱もダミーも地面に衝突する寸前は時速85kmで下向きに進んでいる
ここでダミーが時速3kmでジャンプしても落下速度の方が遥かに速い

箱の中にいると浮き上がったように感じるが、
実際には落下速度が箱よりも若干遅くなった程度。

時速85kmの落下速度に対し、時速3km減速しただけ(落下方向のマイナス方向に時速3kmで進んだ)

つまり
85 - 3 = 82
下向きに時速82kmで落下してるのと同じ

482 : アムールヤマネコ(豚):2012/09/14(金) 04:05:01.58 ID:rrzl/hSb0
落下速度と同じ速度で飛び上がるってことは逆に考えたら、地面衝突するときと同じ衝撃が
足にかかるってことだろ。
しかも内臓ボロボロだろ。

501 : ボンベイ(鰓):2012/09/14(金) 08:48:42.70 ID:N0R6hN6/0
そもそもエレベーターに19人も乗れるの?

524 : エキゾチックショートヘア(鰓):2012/09/14(金) 11:46:00.00 ID:Ks+FMKR70
俺が小学校ぐらいに読んだ雑学本だとエレベーターのケーブルが切れても
エレベーターの下の空間の気圧がクッションになってゆっくり落ちるみたいなこと書いてあって
けっこう信じちゃってたなあ
密閉空間なわけねえのになあ

527 : ラ・パーマ(鰓):2012/09/14(金) 12:07:42.76 ID:HKMapeFf0
>>480
つまり、時速85kmで上にジャンプすれば、まるで何事も
なかったかのように箱の中で立っていられるということか!

531 : しぃ(大阪府):2012/09/14(金) 12:52:50.72 ID:5dC9WOHY0
http://pic.zdface.com/upload/201291317811494.jpg
http://res.img.ifeng.com/2012/0913/wm_b34839f9b4c9ddc366da50b881be7157.jpg
http://res.img.ifeng.com/2012/0913/wm_419e92203cc809e121b166b7a94c5d2b.jpg
http://v.ifeng.com/v/whdt1753/index.shtml#f1678b7b-1add-434e-813d-bf00358886ea

転載

540 : ボブキャット(静岡県):2012/09/14(金) 13:22:29.06 ID:ASPUjtEB0
この位じゃ人間バラバラにはならん


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