- 1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/08/13(月) 20:32:46.59 ID:???0
- 自民党の麻生太郎元首相は11日、佐賀市内で講演し、玄海原発を含む原発の再稼働について
「確実に安全だと確認されれば、さっさと動かすべき。電力供給が一番安定しているとなれば企業も
来る。それが企業誘致の基本」と述べ、必要性を訴えた。
同党佐賀県連が開いたニューリーダー育成塾で話した。
麻生元首相は関西電力大飯原発の再稼働で関西圏の電力不足危機を回避できた点を挙げ、
「大飯再稼働は正しい。安全・安心対策をきちんとしているなら、動かすべき」と強調。「いつ電力が
止まるか分からない所で機械は動かせない。安定した電力供給が可能な地域に企業が行くのは当たり前」
との考えを示した。
また「佐賀や日本海側で歴史上、津波が起きた例はない」とし、再稼働に向けては地元自治体も
率先して動くべきと主張した。
▽佐賀新聞
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2266687.article.html
前スレ(★1:2012/08/12(日) 07:29:53.61)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344750983/ - 62 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 21:05:49.47 ID:lPHX8Bgs0
- 原発なくても電気余ってるのが国民にバレてることを麻生は知らないのか?
- 126 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 22:12:16.29 ID:qs7YXX8A0
- >>62
火力フル稼働で電気が余ってるように感じてるやつって救いようがねえな - 128 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 22:14:24.31 ID:TAPMcZ/80
- >>126
何にせよ原発は全廃以外ありえねーけどなw - 133 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 22:18:28.57 ID:qs7YXX8A0
- >>128
再エネが原発の替わりになるとかまだ信じてるのけ?
じゃあさっさと原発が作り出せる電力量と同じ電力を再エネで作り出せよ
それができるまで、火力に頼るしかないんだし、火力に使う巨額の燃料費も
お前らが出せ - 135 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 22:20:40.57 ID:TAPMcZ/80
- >>133
発電にかかるのは電力会社の怠慢なので国民には関係ありません
原発の所有は電力会社なので例えどんな事態になっても
維持費は自分らで払いましょうw
俺らは自由化された後、さっさと新規の電力会社に乗り換えますわw - 147 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 22:32:28.13 ID:TAPMcZ/80
電力自由化のソース貼った途端に工作員沈黙でワロタwwwwww- 167 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 22:50:24.88 ID:m0mnEgvC0
- 奥尻島の大津波も知らんのか、原発マネーで正しい事が見えなくなってるんだな、かわいそうに
- 172 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 22:53:34.99 ID:tBtt7csm0
ウランの方が枯渇は早いだろうし、LNG利権も大きなものがあるのだが。
とにかく、この1~2年を乗り切らないと、自民だって倒れちゃうよ。- 173 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 22:53:43.20 ID:wemJf3UV0
- 左人間達のいい標的になっちまったなー
- 181 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 22:59:36.71 ID:kwWUxGy50
- >>172
ウランの枯渇は海水から採取する技術と高速増殖炉で千年単位で枯渇を先送り出来る。
そして究極の目標の核融合なら水素が燃料なのでほぼ無尽蔵。 - 186 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 23:01:44.04 ID:43hDmw2J0
- >>181
2050年までは動かないと政府ですら認めてるのにナニ言ってんだか
その頃には再エネが5割超えてるだろうから出る幕無し
ちなみにドイツはすでに25%越えを達成 - 195 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 23:05:52.69 ID:6wje0dXAO
- >>173
戦う方向が間違ってる。
本気で原発止めたいなら、代替設備やインフラの整備が先。
でないといくら望んでも現実的に止められない。
そちらに予算やマンパワーをつぎ込め!と運動するなら理解できるが、闇雲に止めろ止めろと叫んでる現状では単なるヒステリー。 - 201 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 23:09:17.75 ID:TAPMcZ/80
- >>195
違う違う
「原発を止めろ」というのは感情論じゃないんだよ
いい加減物事の本質を見極める目を持てよ
原発を止めるとどうなる?
電力の送電義務のある電力会社はそれでも電気を作らないといけない
となると自分らの工作で異常に高くなってしまった原油や天然ガスを
無理にでも買わないといけなくなる
つまり電力会社大赤字ってことだ
そうなりゃあっという間に東電のように実質国有化になる
それで初めて電力会社の解体と原発の廃炉が可能になるんだよ
わかったかな? - 208 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 23:16:04.10 ID:kwWUxGy50
- >>186
再エネに夢見すぎ。
実際、発電力弱すぎてどうにもならない。 - 214 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 23:21:25.89 ID:43hDmw2J0
- >>208
お前みたいな旧人類がそう言ってる間にどんどん普及してきてますなー - 222 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 23:32:00.32 ID:6wje0dXAO
- >>214
期待してもらってるとこ悪いんだが、すまん。
あと20年くれ。
まだ故障が多くて稼働率が確保できない。
海外みたいに、数百基ならべて稼働率七割でもOK ってわけにはいかないんだ。 - 224 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 23:33:15.23 ID:EyamdQfV0
- >>214
再生エネルギーってのは具体的には何を指してるの?
太陽光発電? - 236 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 23:37:41.16 ID:43hDmw2J0
- >>224
地熱・風力・太陽光・小水力・バイオマス
これが主な再エネ
波力とかは商用にするのはまだまだであろう
>>222
別にすぐになんとかなるとは思っとらんよ
ドイツも20年近くかけてここまで達したわけだしな - 246 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 23:43:20.73 ID:EyamdQfV0
- >>236
ドイツは今の日本と同じように太陽光発電の買い取りしてたが
補助やめた途端に倒産が相次ぎあっという間に市場がなくなった。
人件費が安い中国系企業でさえ倒産が相次ぐ状態。
すくなくとも太陽光は無理だな。投資対効果が低すぎる。 - 261 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 23:49:28.06 ID:43hDmw2J0
- >>246
>特に太陽光発電の発電量は1年前から46.9%増加し、伸び幅が最も大きかった。
https://news.nna.jp/free_eu/news/20120730dem005A.html
なんでお前は現実を見ないの?
パネルの製造メーカーと売電会社の違いも分かってないようだし
全量買い取りを90%買い取りにしたのを制度廃止と思い込んでるようだし - 269 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 23:57:27.71 ID:EyamdQfV0
- >>261
>パネルの製造メーカー
パネルの製造メーカーが淘汰されているのに
どこからパネルを買うの?
でね、君今現在のデータを出してるがピークなの。
最大限の補助をしてそれなのよ。
太陽光発電 ドイツ 倒産で調べればいくらでも太陽光発電は無理ってのが
わかる資料が出てくるわ。 - 271 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 00:00:15.04 ID:Z6scaLEI0
- >>201
>となると自分らの工作で異常に高くなってしまった原油や天然ガスを
>無理にでも買わないといけなくなる
本質を見極める目を持たない馬鹿が勘違いしているだけだろ。
そもそも工作とかバカかとw
ちなみに日本の買い取り価格が高いのは環境基準の問題で高品質しか燃料にできないから。 - 275 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 00:03:09.48 ID:TAPMcZ/80
- >>271
>ちなみに日本の買い取り価格が高いのは環境基準の問題で高品質しか燃料にできないから。
高品質wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1343474942/ - 280 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 00:06:35.43 ID:xESc6VJs0
- >>269
お前が言ってるのは
「GMが倒産したから自動車買えない」
というのと同じ
生き残ったメーカーから買えばいいだけ
PV増えすぎてるから全量買い取り止めて買い取り価格もどんどん下げていってるのに、
今がピークってとか最大限の補助とか、ナニ言ってはるの? - 284 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 00:12:33.44 ID:/D6JFhAQ0
- >>275
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-230646-01.html
>しかし、前回指摘したように東京電力(および関西電力)では使用している石油の7割がインドネシア産の高級な超低硫黄原油です。
>自治体の厳しい環境規制によって、この原油以外を使うことがほぼできない状態です(コストをかけて脱硫装置をつけるという選択肢もあります)。 - 286 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 00:13:27.84 ID:mEY02HfR0
- >>280
ドイツ最大手の太陽光発電パネルメーカーが倒産、
で人件費の安い中国メーカーでさえこのありさま。
http://www.asahi.com/business/news/xinhuajapan/AUT201208090109.html
どこのメーカーがどういうメカニズムで残るんだよw - 292 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 00:19:11.00 ID:xESc6VJs0
- >>286
中国、太陽光パネルで世界“席巻”へ 伸びる国内販売…低価格競争も激化
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120729/mcb1207291803001-n1.htm
んなわけで中国メーカー同士が潰し合って、生き残るのはやはり中国のどこかのメーカーだろう - 298 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 00:27:10.54 ID:mEY02HfR0
- >>292
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2878666/8959377
国内需要は補助金が削除されるので減少方向です。 - 306 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 00:35:36.92 ID:xESc6VJs0
- >>298
その記事には買い取り価格の引き下げとしか書いてないな
FiTの目的は普及によるコスト低下で、価格を引き下げられたということは
政策が成功してるということなのだが
そもそも固定価格による買い取り義務がある時点で、よほど初期コストの回収に時間がかからない限り
需要は無くならないわけだが - 308 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 00:39:57.93 ID:mEY02HfR0
- >>306
>よほど初期コストの回収に時間がかからない限り
この前提がすでに成り立ってませんというのが>>286の記事なんですが。 - 352 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 05:09:10.09 ID:kilEgvJi0
- >>1
> また「佐賀や日本海側で歴史上、津波が起きた例はない」とし、
これは明らかに間違っているね。
日本海中部地震では15m近い津波があった。
原発「再稼動」派ってのはこんなウソを垂れ流す連中。
とんでもない失言だと思うが、前に読み間違いで鬼の首を取ったかのように叩きまくってたマスコミは
この失言は何故叩かないのだろうか?w - 368 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 11:42:52.59 ID:OFrJ+cY50
- メルトダウン起こしたのたしか去年だったよね?
しかもないといわれてた巨大津波があって。考えられない巨大な被害があって
いまだ正確な被害状況も、処理がいつすむかもわかってないんだよね
で、さっさと動かせって・・・・
これを原発以外の方法で見事に解決してみせるのが政治家だろ?
しかも原発安全神話を確立しそこに守られた原発村を育てた政党の政治家が
おっさん自身がメルトダウン起こしてんじゃねえのか
この方法はダメだ、他を探せ、っていわれてんのに、
できません、ありません、しりません、前のままで行きましょう
としかいわないダメ社員みたいなもんだな - 371 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 12:39:21.80 ID:Ugk4CP3P0
- >>368
この方法はダメだと言うけど代案を出せないから、
地方選で即脱原発を訴える候補が全く勝てないわけだから
代案を出さずに、あれこれダメと言うのもダメ社員の典型だぞ - 374 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 12:46:22.97 ID:SAChep570
- >>371
国民は、関西電力救済のために働いてるわけじゃありませんよ
原発なしで、今夏を乗り切るのはほぼ確定しているわけだが? - 376 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 12:58:36.03 ID:CVt2SAaF0
- >>371
> この方法はダメだと言うけど代案を出せないから、
> 地方選で即脱原発を訴える候補が全く勝てないわけだから
> 代案を出さずに、あれこれダメと言うのもダメ社員の典型だぞ
うんうん。だから原発を稼働させたいなら、早く高レベル核廃棄物の処分方法を
決めないとダメだよな。一時貯蔵プールはもう満杯だ。 - 380 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 13:08:19.19 ID:Ugk4CP3P0
- >>374
大飯原発稼動して節電という制約をつけてるのに、原発なしとかさらりと嘘を付くのか
そもそも、脱原発派って、原発について、この夏の需給不足のみを問題視しようとしてるけど、
日本が原発に依存せざるを得ない理由はエネルギー自給率が低いことが一番の理由でしょ
それが解決してないのに、夏は乗り切れるのが確定してると言われても
>>376
一時貯蔵プールをまた作ればいいんじゃないの?
脱原発したら貯蔵プールの高レベル核廃棄物が消えるわけじゃないし、
脱原発使用が処分方法を決めることに変わりがないけど - 382 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 13:14:05.03 ID:SAChep570
- >>380
節電出来る実績と原発なしの実績 これ事実
で、エネルギー自給率で大飯を再稼動させたわけではないのも事実
そもそも、原発の核燃料は100%輸入って知らないの?
なんちゃってプルサーマルで少しプルト使ってるだけ - 383 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 13:17:06.81 ID:CVt2SAaF0
- >>380
> 一時貯蔵プールをまた作ればいいんじゃないの?
それは返済の当てのない借金を重ねるだけだぞ。代案を出せと要求するなら
まともな案を出さなきゃダメだろ。
まだ技術的に確立していないから技術開発もしないといけない。やってみたら
発電で得られたエネルギー全部以上の処分コストが発生しました! ってなったら
どうするの? お前は仮に「利息はあとから決めます」って金融機関があったとして、
そういうところから金を借り続けられるのか? 子孫にツケどころの話じゃねーじゃん。
おまけに最終処分場をどこにするかさえも決まっていない。
> 脱原発したら貯蔵プールの高レベル核廃棄物が消えるわけじゃないし、
> 脱原発使用が処分方法を決めることに変わりがないけど
だからといって借金増やしてどうするよ。
時間が勝負で被災地では命がかかってるのに財源のあてがないままではダメだといって
復興予算さえ組むのを遅らせたくせに、なんで高レベル廃棄物の処分だけは裏付けなしで
Go! なんだ? 理解できないね。 - 393 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 13:28:37.20 ID:Ugk4CP3P0
- >>382
>で、エネルギー自給率で大飯を再稼動させたわけではないのも事実
で、問題解決してないから、燃料費増で貿易赤字が膨らんでるわけだからな
>そもそも、原発の核燃料は100%輸入って知らないの?
火力と違って、原発の核燃料は長期的に使えるから
輸入や輸送でのトラブルが起きても、すぐに問題にならないから、
火力燃料とは違うから
そもそも、自給率が低いからこそ火力と原子力という2つのエネルギーに分散してるわけで、
それを分散しない方向にしたら、今までよりもリスクが増すわけで
脱原発するならそれの代案が必要だから
>>383
燃料費増で、毎年兆単位の金が海外に逃げているのに、何言ってんだ? - 397 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 13:31:16.32 ID:SAChep570
- >>393
火力発電の主力は石炭とLNGです。石炭の輸入元は、オーストラリアとインドネシアで約83%(2008年度)を占め、
中東・ロシアに一極集中していません。
同じくLNGの輸入元は、インドネシア、マレーシア、オーストラリア、ブルネイで約67%(2008年度)を占め、
同じく中東・ロシアに一極集中していません。
また、今後はカナダのシェールガス等が加わり、LNGの輸入元はさらに多様化されます。 - 399 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 13:32:47.59 ID:OpkLeVLq0
- 廃棄物の量自体はたいした量じゃないんだけどな
- 429 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 13:56:08.47 ID:ONeaa4Ny0
- 麻生が叩かれる原因って何かある?
ググってもあんまり出てこないんだが
無知な俺に誰か教えて下さい - 486 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 15:46:19.29 ID:Cpn7eaE/0
- まあ原発推進側に都合の良いザル法律でも活断層の上に原発作っちゃ駄目とあるんですけどね
- 490 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 16:31:10.68 ID:xI80W4i50
- >>486
活断層が本当に活断層であるかどうかを調べる専門家の知見やら、
測定のために使う機器やら、そういうものすべてが原発をそこに建てた時代と
今とでは違っているのが当然なのだから、後から活断層とわかることだって当然ある
それとも何か?
日本では室町時代あたりから活断層を活断層と見破る技術でもあったか? - 492 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 16:55:32.22 ID:Cpn7eaE/0
- >>490
なら判断に苦しむ破砕層は全て活断層だと言う前提に立ったらいかがでしょうか?
室町時代さんw - 510 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 20:33:24.36 ID:xI80W4i50
- >>492
どこにもマンションすら建てられなくなりますけど、それでいいですか?
というか、活断層型地震があったとしても、それがマグニチュード9.0だった例など無い
活断層型ならガルが大きいだろ、とか言うやつもいるんだろうが、
東日本大震災の揺れですら原発の想定ガルを超えている
それでも揺れで建屋が崩壊したりはしてないんだよ
日本の耐震・免震技術をなめたらイカンよ
今回のような原発事故が起きたのが日本で良かったと心から思うよ - 511 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 20:37:15.25 ID:ayx/PsOl0
- >>510
>原発事故が起きたのが日本で良かったと心から思うよ
最低だなお前 - 512 :名無しさん@13周年:2012/08/14(火) 20:45:19.70 ID:f1rFkCR00
- >>510
福一は6弱だったんだけど
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