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大谷

ニュース【野球】野村克也(77)「子どもたちを他のスポーツに取られることが心配。みんなサッカーにいっちゃう。危機を感じている」★2

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/11/28(水) 21:11:00.24 ID:???0
 大谷君、日本に残りなさい-。ヤクルトは27日、都内で納会を行い、元監督の野村克也氏(77)が、小川監督、選手、球団フロントら約100人に対して講演会を行った。

終了後は、大リーグ挑戦を表明しながら、日本ハム入りが決定的な花巻東(岩手)大谷翔平投手(18)について言及。

「まだ18歳でしょ。慌てることはない。しっかり日本で本物の野球を経験して、それからメジャーに行っても遅くはない」と、日本残留を強く希望した。

 背景には、サッカーなどに押され気味の野球人気低迷がある。

「子どもたちを他のスポーツに取られることが心配ですよね。子どもたちは単純だから、みんなサッカーにいっちゃう。危機を感じている。テレビ局も、なんであんなにヨーロッパのサッカーを宣伝しないといけないのか」とぼやいた。

 だからこそ、大谷には未来の王、長嶋になる可能性があると信じている。野球人気回復の秘訣(ひけつ)は「スターだね」と即答。

「今は全盛時代の王、長嶋に変わるのがいない。本当はイチローや松井がやらないといけないんだけど。やっぱりスターですよ。(大谷は)ああいう人は、何が何でもアメリカにやっちゃいけない」と言った。

自身の監督復帰は「100%ない」と否定したが、来年2月のキャンプで再び講演を行う予定。球界の大先輩である77歳のボヤキは、遠く岩手にいる18歳の心に響くのだろうか。

http://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20121128-1052653_m.html

1 :2012/11/28(水) 14:16:07.42
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354079767/

161 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 22:26:00.62 ID:O8Jdy8Eq0
球団名に会社の名前を出している日本プロ野球に魅力はないな。
大体、讀賣のご機嫌伺いをやっている馴れ合い集団だから、今の
子供は見抜いているよ。
それに、くりくり坊主は今時はやらないよ。
テレビ中継が少なくなって、俺はほっとしているよ。

168 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 22:28:15.37 ID:0c2r+RM80
サッカーはじめ他のスポーツは子供たちが自主的にやってるけど、
俺の周りでは野球は半分以上親がやらせてる感じだ。

218 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 22:57:51.93 ID:n4ZWePcz0
中立豚でてこいや

喧嘩売ってるのは野球だろうが
こんな発言サッカー関係者はしないから


>>なんであんなにヨーロッパのサッカーを宣伝しないといけないのか

235 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 23:05:30.08 ID:6gS4+Q3UO
>>218
でも事実じゃん
続いてはヨーロッパサッカー、続いては欧州サッカー
代表以外は全部こんなんじゃん

なんで?って聞いてんだから答えてやれよw

281 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 23:37:45.18 ID:6gS4+Q3UO
敵視敵視って言うけど先に吹っ掛けたのは朝日新聞を筆頭に反プロ野球、反読売のサッカーマスコミなんだけどな

289 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 23:40:13.84 ID:7FQHzmDI0
>>281
出た焼豚お得意の朝鮮人思考
おまえみたいな屑ばっかだから野球は相手にされなくなるんだよゴミ

292 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 23:42:59.95 ID:6gS4+Q3UO
>>289
J創設の時、カズや北澤が引くくらいサッカーマスコミが野球叩いてたのは事実じゃん
北澤なんかそんなやつはサッカーも野球も見るなとキレてただろ

318 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 23:52:33.13 ID:7FQHzmDI0
>>292
チョン語で言われても理解できないな

320 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 23:52:59.02 ID:n4ZWePcz0
>>235
MLBの放映権知ってる?
5年300億だぞ
これをMHKは買って深夜にBSで流してる

これは国民から強制的に取り上げた金だ

これに300億だ


世帯 KID .TEN M1 M2 M3  F1 F2  F3
*2.1 *** *0.1 *** *** *1.2 *0.7 *0.3 *1.4 12/09/05(水) NHK 2:05-2:35 映像散歩ヒマラヤ山脈

世帯 KID .TEN M1 M2 M3  F1 F2  F3
*1.3 *** *** *** *1.0  *1.4 *** *** *0.7 12/09/07(金) NHK 3:45-4:15 映像散歩小笠原

世帯 KID .TEN M1 M2 M3  F1 F2  F3
*0.8 *** *** ***  *0.1 *1.0 *** *0.3 *0.4 12/08/30(木) NHK 3:15-4:20 MLB大リーグ ブルワーズvsカブス

363 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 00:14:35.24 ID:K4zXENtKO
>>318
お前がチョンなんじゃねえの
J創設より前にサッカー敵視した発言あるなら教えてくれよ
Jリーグ出来る前から五輪もW杯も高校サッカーも日本サッカーリーグもあったわけだよ

374 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 00:24:21.21 ID:nt2+Hh71O
>>363
そりゃJSL時代はプロ野球と比較されるような規模じゃなかったんだから敵視発言が出ないのは当たり前だろw

>>292を見る限りは、少なくともサッカー選手はJを持ち上げてプロ野球を馬鹿にするようなマスコミに迎合するようなことはしなかったって理解しているんだろ?ならそれでいいじゃないかw

389 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 00:34:06.63 ID:K4zXENtKO
>>374
そういう過去があったことくらい知っとけってこと
カズなんかサッカー場でキャッチボール始めたくらいだぞ

サッカー関係者は今ラグビーをなんとも思ってなくても同じことされたら野球関係者の気持ちが分かるんじゃないか
ラグビー選手が記者会見でサッカーボール蹴って見せるなんて異常だろ

396 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 00:39:57.50 ID:vdv0aI4b0
J創設時にマスコミが野球叩いてたのと
サッカー場でカズがキャッチボールしたのと
ラグビー選手が記者会見でサッカーボールを蹴るのと

なにがどう関係あるのか俺にはさっぱりだ
朝青龍がモンゴルでサッカーしたのは関係ないのか?

407 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 00:48:02.30 ID:K4zXENtKO
>>396
簡単
ちょいさきに日本でラグビーW杯あるだろ
その時にマスコミがサッカーをこき下ろしてラグビーW杯煽る
ラグビー選手が気使って「僕サッカーも好きですよ」とサッカーボールを蹴って見せる
しかもラグビーが世界で通用するようになっちゃったり

その時にサッカー関係者は素直にラグビーを見れるのかと言う事だ

411 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 00:50:28.07 ID:RyoSpVs80
>>407

全然わからん・・・・
腐ってるのはマスゴミなのになんで素直にラグビー見れないの?

425 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 00:56:52.95 ID:K4zXENtKO
>>411
そりゃやられないと分からないわな
野球は実際やられたんだから野球にしか分からないだろう
サッカー関係者がラグビーは野蛮なんて言ったりしたもんなら「サッカー関係者、サッカーやるやつは屑」ってなっちゃうんだから

427 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 01:00:40.58 ID:BNak3WMO0
ノムは宮市(親父が名門社会人野球選手)や
高木3兄弟(父親が豊)、ブタモリシ(親父がPL出身)
がサッカー選んでのが相当ショックなんだと思う

プロのアスリートになれる素材
それも親父が野球やってたのに
なぜだあああああああああああ

って感じ

433 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 01:05:43.59 ID:nt2+Hh71O
>>425
意味が分からない…

例えばカバディが日本で一番人気のスポーツになったとしても、他競技の関係者は公の場でカバディを馬鹿にしたりしないと思うぞ、そんなことするのは野球だけだろ。

434 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 01:06:23.18 ID:tvROe8iK0
>>427
高木豊が野球関係者からかなり嫌味言われたってのも本当のことらしいしな
業界の中にいる人ほど、そういう傾向があるのかもしれん
もしそうなら、野球界の中から変革なんてことは当分無理だな

435 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 01:07:53.04 ID:uRc02KKi0
サカ豚「今時やきうやってる餓鬼なんてレアだよなw」

(´・ω・`)「昔より減ってるがサッカーより多いんだけど」


香川ショック!サッカー選手になりたい少年はわずか数人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120620-00000036-dal-socc

平成23年度 日本中学校体育連盟 部活動調査集計

男子野球部 28万917人
女子野球部 1658人
男子ソフトボール部 2355人
女子ソフトボール部 5万3821人
合計約34万人

男子サッカー部 23万7783人
女子サッカー部 3946人(笑)
合計約24万人(笑)
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/sub/h23bukatsu.htm

平成23年度 全国高等学校体育連盟&高野連の加盟状況

男子サッカー部 150,405人 
女子サッカー部 8,713人
合計159,118人

男子野球部(硬式) 166,925人
男子野球部(軟式) 10,983人
男子ソフトボール部 6,341人 
女子ソフトボール部 24,853人
合計209,102人
http://www.zen-koutairen.com/reg_total.html
http://www.jhbf.or.jp/data/statistical/index_koushiki.html

450 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 01:19:24.78 ID:K4zXENtKO
>>433
だからな、Jリーグが出来るときマスコミがサッカー持ち上げて関係ない野球をこき下ろしまくったんだよ
サッカーもやられたら分かる

472 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 01:44:27.98 ID:6TICT7ig0
まださ、批判するだけならいいよ サッカーはつまらないとか そういうのならさ
で、サッカーが予想して楽しんでもらう為に、toto始めようとしたら、
「スポーツと金を結びつけるな!」とか「totoは立派なサッカー賭博!」とか嫌がらせで大反対運動をやってくれたよね?
でも、サッカー界が頑張って、なんとかtotoを実施に持っていったらこれだよ・・・・

toto,スポーツ振興基金 2009-2011
□野球(全日本アマチュア野球連盟) ¥52,266,000
□野球(財団法人全日本軟式野球連盟) ¥8,887,000
□野球(社団法人少年軟式野球国際交流協会 ¥8,010,000
□野球(財団法人日本野球連盟) ¥20,202,000
□野球(社団法人全国野球振興会) ¥1,643,000
□野球(特定非営利活動法人日本女子野球協会) ¥5,990,000
□野球(特定非営利活動法人埼玉県早起き野球協会) ¥1,004,000
□野球(特定非営利活動法人東京都早起き野球協会) ¥771,000

すいません、金の亡者の唐揚げデブさん、サッカーにタカるのやめてくれませんか???????

481 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 01:53:36.34 ID:dwWkIDZU0
>>472
早起き野球ってドーム借りて試合とかしてるんだっけか
河川敷でやれって話なんだよな

489 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 02:04:41.39 ID:Eqo2JMWi0
http://soccerunderground.com/koneta/takagi1.jpg
http://soccerunderground.com/koneta/takagi2.jpg
http://soccerunderground.com/koneta/takagi4.jpg
http://soccerunderground.com/koneta/takagi5.jpg

497 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 02:14:02.78 ID:qoHAe4ru0
>>489
しかしイケメンだなぁ、高木長男。
親父に全然似てないけど本当に親子か?w

506 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 02:20:36.75 ID:IZ1jvYCJ0
ガキの運動能力ならミニバス、ミントン、ドッジ、キックベースの方が楽しそうな気も」するがなぁ
幼児~小学校低学年の運動神経で野球とかサッカーやってもあんま楽しくなさそうなんだが

508 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 02:26:26.47 ID:CO5bGHMcO
へぇー、サッカーをやる子供は単純で馬鹿ってことですか?

まぁそんなこと言ってる間に
バスケにもバレーにもハンドボールにも
子供達が流れて行くんだろうなー

518 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 02:34:06.29 ID:uOpT8HXz0
サッカーは県協会や各地域のクラブの幼稚園巡回指導とかのノウハウが確立されてるからな
園児だけじゃなく、幼稚園の先生を対象にした講習会とかもやってるし

522 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 02:38:01.24 ID:IZ1jvYCJ0
>>518
そんなことまでやってるのか!
それはそれで他スポーツか批判されそうだ

534 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 02:48:14.22 ID:FaXL72XV0
>>522
ただ何がなんでもボールを蹴らせるってやり方でもないけどね
体を動かす楽しさを知ってもらうのが第一って考え方

536 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 02:49:06.16 ID:K1HaWOEmP
サッカーはユースチーム作ったりフットサルで底辺拡大してるけど
野球はそういう努力してるの

540 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 02:53:00.05 ID:aDdxZvEd0
>>522
そこからテニスやバスケや陸上やらに流れるから

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 03:07:49.54 ID:1Db5ZBvhO
野球やソフトボールのように、バットを使ってボールを打つゲームが、小学3年から6年生と中学1、2年生を対象に、体育の授業で必修化
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120830/k10014638211000.html

おう、サカ豚は文句言うなよ

人気ないって言うからこういうこと初めてますた。

574 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 03:42:42.05 ID:04ErKj700
俺が一番やきうでヤーな感じ覚えるのは
この時期の契約更改ないわゆる銭闘というやつ。

デフレ不況のこの世の中時給3桁円でも仕事あるだけマシ
甘えるんじゃないとかいわれてる国で、1億以上もらってまだ
自分の希望額と違うとか抜かして、飼ってもらってる恩も忘れて
球団にマスコミ巻き込んで噛み付いてるバカ選手多数。
アホが、企業が労働者や下請けに望むだけ金払ってたら潰れてしまうわ。
なんでこんな欲ボケ野郎を応援しなければならんのだ。
最近では焼豚がテレビで「応援よろしくお願いします」とかいってるの
見ても腹が立つわ。

577 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 03:46:48.34 ID:qoHAe4ru0
>>574
そもそも契約更改なんてテレビで報道する必要がないんだよ。
心底どうでもいい下衆な情報だわ。

そんなものを報道する時間があるなら日頃スポットライトを浴びないウィンタースポーツをもっと取り上げるべき。

619 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 05:51:41.12 ID:8VEiU/020
今までが他のスポーツは、野球に取られまくってたんだよ
エース以外のピッチャーなんて、飼い殺しで酷いもんだと思ったよ
でも、これからまたサッカーに偏る可能性はあるな
アメリカみたいに、いろんなスポーツやらせたいな~

620 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 05:58:31.30 ID:/hTf/FQb0
ユース化しようなんて話がチラッと挙がってたが
なぜ出来っこないのにサッカーの真似をしようとするのか

628 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 06:26:54.63 ID:pMeKm7rS0
日本とアメリカではまだまだ野球が一番人気スポーツを堅持してるけどな。

635 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 06:40:50.22 ID:LN891HPv0
子どもはどんどん減っているのに、
高校野球児や中学で野球部に入っている人数は微増傾向が続いている
割合的には子どもが多かった時代より、野球をやっている子どもは増えている

別にプロを目指すだけがスポーツじゃないからな
集団における協調性育成や、体力増進
これを考えたら、やっぱり野球をやりたいって気持ちになる

639 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 06:45:25.52 ID:OhON+3r80
用意する道具が多すぎるんだよ

サッカーはボール1個あれば始めれるけど、野球は色々そろえんといかんしメンテも面倒

643 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 06:54:59.88 ID:6FzOk9WL0
>>635
それ独立してる高野連のカラクリだよ
首都圏でさえ3校合同チームが参加する少子化時代に
団塊ジュニアであるイチロー世代さえ越えてるっていう異常な数字
野村が危機を抱いても高野連は実情さえ計れないわけ

666 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 08:55:03.44 ID:WhLzpgoo0
>>619
サッカーは他のスポーツにも応用が利くから大丈夫だと思うよ。

710 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 11:44:16.58 ID:4uoj0eaj0
サッカー関係者が野球に対して何か言った事例ってある?

720 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 12:10:43.80 ID:HCiDErkN0
部員不足の野球部、サッカー部からの助っ人で地区大会出場
http://blogs.yahoo.co.jp/gk612001/4462847.html

748 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 14:04:44.53 ID:ms/D/ZA4P
何で野球関係者ってやたらサッカーを目の敵にするんだろうな。90年代からずっとこの繰り返しだ。
自分達の行為がアンチ野球を生み出してるって気付かないのかね?

764 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 15:05:14.54 ID:2VT++1EM0
近所の公園の芝生でノック練習してる親子がいるけどいつも子供に罵声浴びせてるわ

さすが焼き豚だな

816 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 18:17:17.18 ID:SGq54fr90
やきうが本当に面白いスポーツならそこら中で棒を振り回す少年たちで溢れてるはずなんだが
現実は玉蹴ってるガキばかりw

837 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:04:33.09 ID:SGq54fr90
http://iup.2ch-library.com/i/i0795335-1354157726.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0795336-1354157751.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0795337-1354157774.jpg

やきう超カッコイイww

846 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:22:14.41 ID:98VoR3i50
てか野球ファンて球場に何しに行ってるの?www
昔親父と野球見に行ったことあるけどボールがほとんど見えなかった
んだがw

853 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 20:43:44.19 ID:Px1bloC+0
http://iup.2ch-library.com/i/i0795335-1354157726.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0795336-1354157751.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0795337-1354157774.jpg
とか
http://www.npb.or.jp/welovebaseball/images/2011poster_500b.jpg
とか


やきうのセンスはとことんおかしい


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ニュース【野球】日本ハム 、A4で25ページ、別紙5枚に及ぶ資料で大谷説得!野球に関してはネガティブで「統計的に大変と出ている」★2

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/11/12(月) 00:32:40.16 ID:???0
日本ハムは10日、ドラフトで1位指名した花巻東の160キロ右腕・大谷翔平(18)の両親と岩手・花巻市内のホテルで、入団交渉を行った。

 メジャー挑戦を翻意させるため、山田正雄GMと大渕隆スカウトディレクター(SD)が用意したのは、A4で25ページ、別紙5枚に及ぶ資料。

「大谷翔平君 夢への道しるべ ~若年期海外進出の考察~」と題し、約1時間半、プロジェクターも使って訴えた。

野球、サッカー、卓球、スキーにフェンシング…各競技で若くして海を渡ったケースを提示。

野球に関してはネガティブで「統計的に大変と出ている」と山田GMは近年、韓国のトップレベルの高校生がメジャー挑戦し伸び悩む現状を指摘した。

 一方で、野球は女子バレーボールと似て競技環境やレベルが国際的優位にあると強調。

大渕SDは「日本の特長を身につけてから、世界で」と日本ハム入団のメリットを力説した。

 説明を受けた父の徹さん(50)は「すごくいい資料で、持ち帰って本人に伝えたい。びっくりすると思う」とうなずいた。

この日の交渉に大谷は同席しなかったが、「ひょうひょうとして(メジャー志望に)変化はない」という。

メジャー球団との交渉は日本ハムとの話し合いが終了した後になる。「早くすっきりして年を越したいけど、人生の分岐点。時間をかけていきたい」と徹さん。熱中講義を受け大谷の回答が「NO」から転じるか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121110-00000231-sph-base

■関連ニュース

【野球】日本ハム、大谷の両親と交渉!メジャーの厳しい現実伝える資料用意★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352591197/

1:2012/11/11(日) 09:30:31.97
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352593831/

344 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:49:52.64 ID:T9n51oJn0
今までアジアにおいて大谷のようにMLBに最高評価を受けた高校生はいない。大谷は史上初の選手。

韓国で最上位に属する高卒選手 インディアンスの外野手 秋信守でも130万ドル近辺
下のランクでは50位のランク外で遥か下だ。
大谷は今年から設けられた290万ドルの制限額を超えてでも獲得したいと考えられている
500~750万ドル評価のVIP待遇の選手。


MLBドラフト1巡目上位評価の大谷と1巡目にかかるのは厳しい韓国選手を同列に比較する日本ハムフロントは頭がおかしい。


NBCsports メジャーリーグ FA選手 契約金 予想ランキング(岩隈の契約金も的中)

 29位  Marco Scutaro セカンド ジャイアンツ 37歳 3割、190安打、72打点 今季600万ドル
※30位  大谷翔平   投手 花巻東高校  18歳  日本高校代表 投手兼4番打者 今季0ドル
 31位  Jonathan Broxton 投手 レッズ 28歳  27セーブ クローザー 今季400万ドル
 32位   Russell Martin  捕手 ヤンキース 30歳  正捕手 今季400万ドル+137万ドルオプション
 33位  Jeremy Affeldt  投手 ジャイアンツ 33歳 3セーブ 16ホールド 今季500万ドル
 34位 Delmon Young 外野手 タイガース 27歳 .268 12ホーマー 64打点 今季537万ドル
 35位  イチロー   外野手 ヤンキース 39歳 .283 55打点 今季1700万ドル
http://m.nbcsports.com/content/hbt-hamilton-greinke-among-top-50-free-agents
大谷はMax 700万ドル~750万ドル近辺 に予想されている。

347 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:51:34.15 ID:hOnXMhzK0
>>344
ソースなしによくそこまで妄想できるなあ

355 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:55:20.92 ID:T9n51oJn0
>>347
ソース無し?大谷の評価額は客観的事実に基づくものNBCは明確に契約金を予測し
ランキングを作っている。予想といってもリーク情報が豊富なので数値は的中している。

358 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:56:24.65 ID:hOnXMhzK0
>>355
大谷がアジア史上初っていうソースは?
どう考えても大谷の評価が松坂や松井や江川より上とは思えないんだけど

367 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:58:58.37 ID:T9n51oJn0
>>358
http://m.nbcsports.com/content/hbt-hamilton-greinke-among-top-50-free-agents

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これがソースだ。
アジアでドラフト1巡目上位評価と同等の契約額を提示された選手はいない。

数値による客観的事実だ。

370 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 11:00:09.74 ID:hOnXMhzK0
>>367
いや、まだ提示されてないし、そもそも大谷が同年代の
藤浪よりも上、松井松坂江川よりも上なのか?って話。
違うと思うよ。
ただ単に「メジャーに行きたい」という希望が本人にあるだけじゃないのか?

460 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:06:36.98 ID:HVHrGA8T0
日ハムキモ過ぎるwwwwww
あんたんところの翔平君はアメリカじゃ通用しませんよって言ってるも同然だからな

早く倒産しろよクソゴミ球団

462 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:09:51.36 ID:EicIG0L00
>>460
>通用しないと


それは最初からわかってることじゃん
高校時代実績ないし

470 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:16:22.90 ID:HVHrGA8T0
>>462-463
うんなこと分かってるんだよ
通用するか分からない中で、本場で自分の力を試してみたいというウズウズ感はスポーツやったことがない人には分からないだろうね

472 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:20:58.12 ID:hOnXMhzK0
>>470
いや、スポーツやってたけど、君はどのスポーツをどんなレベルでやってたんだ?
どういうレベルの選手が君のようなアホな考え方をするのか知りたいから教えて

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:22:24.43 ID:T49OT9S60
>>470
だったらアマチュアとして海を渡ればいいんじゃないかな
ルーキーリーグより大学野球のほうが格上だよ
ルーキーリーグを日本に例えると
家庭の事情で進学できなかった中卒の少年に
高校野球に代わるチャンスを与えてるような感じ

476 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:24:34.31 ID:HVHrGA8T0
>>472
海を渡った者ですが…

>>473
君はルーキーリーグというモノを履き違えてるよ

478 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:25:08.27 ID:EicIG0L00
>>470
>ウズウズ感

現実の職業選択は違うからなwwwwww

ハムは現実を言ってるだけじゃん

479 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:27:16.08 ID:hOnXMhzK0
>>476
お、奇遇だねえ。同じだ。
で、なんのスポーツでどのレベルでどこの国にいたの?
どのレベルの選手がそういうアホな考え方をしたいから
詳しくお願い

483 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:33:17.35 ID:HVHrGA8T0
>>478
現実なんてどうでもいいんだよ
本場でやりたいって気持ちが強いんだろ
日ハムはただ単に話題性で指名し、1位枠無駄にしたくないから必死になってるだけ
入団してくれたらそれでマスコミも客も注目してくれるからな
こいつの人生なんて考えてないんだよ、要は金

>>479
サッカー南米。おまえは?

486 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 14:34:33.77 ID:hOnXMhzK0
>>483
テニス、アメリカ。
一応ウン十年前のATPランキングでオレの名前が見られる。
USオープンの予選も出てる。

で、君はどのレベルだった?

516 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 15:34:45.33 ID:a3kpuDTxO
いや、だからメジャーチームのマイナーからスタートって本人も理解してるから・・・

517 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 15:36:23.92 ID:hOnXMhzK0
>>516
問題はそれがどんなことか理解してないってこったな。
付属中学校とかじゃないんだぞw

527 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 15:50:14.25 ID:MYNexL7D0
>>517
どんなことって、5年契約で年平均60万~100万ドルくらいで最初の2年は専属通訳付きだろ
ドジャースのスカウトが出してる条件がそんなもんだし、確実に競合するからそれ以下になるってことはまずない

528 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 15:52:53.71 ID:hOnXMhzK0
>>527
君は騙されやすいタイプだってよく言われない?
現段階でスカウトがホントのことを言うと思うか?
まだ正式な交渉さえしてないのに。
気を付けた方がいいぞ。
その確実にってのも何が確実なのかよくわからんしw

536 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:00:35.30 ID:MYNexL7D0
>>528
俺が言ったのはあくまでもアメリカのドラフト上位指名の平均的なレベルの待遇だぞ
ドラフト外なら16歳に年85万ドル払った例だってある
それ以下の待遇ならそれから日ハムと改めて契約してもいいわけで、いまからろくな待遇じゃないと
憶測を書きまくって契約をあせらせても大谷にとって何のメリットもないんだよ

つまり契約をあせってるのは日ハムの側なんだな

537 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:02:36.26 ID:hOnXMhzK0
>>536
そうじゃないんだよ。
君はアメリカの本場体育会系いじめがどんなもんかわかってない。
ルーキーリーグで通訳とか、ただでさえ中南米系とアメリカ系、
韓国系にいじめられるの決定なのにそんなもんつけて、どうなると思う?

551 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:20:38.18 ID:MYNexL7D0
>>537
どうなるか知らんが大谷は身長193センチある
君みたいにコロコロ論点を変えて不安材料をあおるような陰湿なイジメだとつらいだろうが、
体育会系マッチョ世界ではせいぜい孤立する程度で済むんじゃないだろうか

マイナーリーグはもともと格差社会なので、オフにバイトしなきゃならない中卒の貧乏人から
契約金でポルシェ乗り回してる大物ルーキーまでごまんといるわけで、イジメにあうかどうかは
それは単にその人の問題だろうな

552 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:21:59.24 ID:hOnXMhzK0
>>551
あのね、論点とかそういうレベルじゃないから。
身長とかもまったく関係ない。
君はアメリカの体育会の中にいたことがないだろ?
俺はいたんだよ。
当然マイナーの野球選手の友達も多い。
わかるよな?

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:24:40.03 ID:MYNexL7D0
>>552
そういうことならこんなところに貼り付いてないで個人のブログで書いたら?

555 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:25:26.20 ID:T9n51oJn0
アメリカの体育会だって(笑)

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:26:43.41 ID:hOnXMhzK0
>>554
なぜに個人のブログ?

>>555
NCAAで調べててみたらいいよ(笑)
アメリカには体育会なんてない!って思ったんだろ?

557 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:26:49.35 ID:jtKZmftZ0
サッカーファンの俺からすれば、なんで共産主義的なドラフトをいつまでも続けてんだよ、って話だわ
完全自由契約制にすりゃ、高い金保証してくれるとこに行きゃいいだけなのにな

558 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:28:02.58 ID:hOnXMhzK0
>>557
え?サッカーもドラフトやってるよな?
サッカーのドラフトはいいの?

561 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:29:50.88 ID:jtKZmftZ0
>>558
え、やってないよ?
ひょっとしてMLSはやってんの?

562 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:30:59.29 ID:hOnXMhzK0
>>561
やってるっしょ??

567 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:34:09.86 ID:abT2c/Ny0
>>557 案外横浜とかは裏金がっぽがっぽで強くなりそうな気もするww

アメリカのサッカーはドラフトだと聞いたようなそうでもないような。

569 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:34:47.43 ID:jtKZmftZ0
>>562
調べたらMLSだけな

571 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:36:00.33 ID:hOnXMhzK0
>>569
で、そのドラフトはいいの?
共産主義じゃないの?

580 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:38:52.79 ID:jtKZmftZ0
>>571
え、別にどうでもいいけど?w
他の圧倒的大多数が自由契約制だし

582 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:40:08.45 ID:hOnXMhzK0
>>580
だって、ドラフトは共産主義なんでしょ?
アメリカで共産主義って大変だよww

586 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:42:12.17 ID:jtKZmftZ0
>>582
いやいや、アメスポってだいたいドラフトじゃん

面白いな、お前w

587 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:43:12.95 ID:hOnXMhzK0
>>586
だから、「ドラフトは共産主義的」って言ったやつって
すごいアホだよねって話

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:46:22.33 ID:jtKZmftZ0
>>567
成金IT企業が横浜買収して札束攻勢で若手有望株かき集めて読売大正義軍から契約解除金払って選手引き抜きまくる

で、横浜大正義軍の完成
メシウマw

592 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:47:24.60 ID:hOnXMhzK0
>>591
お、いたいた、アホの子。
アメリカ生まれのドラフトなのに「ドラフトって共産主義的」って
言った子

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:48:51.63 ID:jtKZmftZ0
>>587
なるほど、お前のオツムではそうやってつながってたのかw
リーマンショックで投資銀行に公的資金投入しまくったのも自由経済っすよねwww

597 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:51:51.75 ID:jtKZmftZ0
>>592
おっ、アンカーお前宛てでもないのに全レスしてくれるのか
よっぽど悔しかったんだな

焼坂スレでもなかなかお目にかかれないカモwww

600 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:53:49.68 ID:hOnXMhzK0
>597
うわ、恥ずかしw
志村~下下

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:34:17.00 ID:XK7BJ4iS0
ドラフトやめてみな

Jリーグみたいな惨状になるよ
プロというのはプレイする側の
視点だけで成立しない
ファンという見る側の視点がある
からこそプロ。

626 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:39:47.49 ID:W3mk8dKn0
>>624
プロ野球という興行だからな
プロレスで力道山や馬場、猪木無双してたら飽きられるのと一緒
巨人無双やってる読売がガン

627 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:39:56.49 ID:jtKZmftZ0
>>624
なぜお前の言うJリーグの惨状がドラフト非実施によるものだと言えるんだ?
よそのリーグで自由契約制で上手くいってるとこなんてごまんとあるだろ。

630 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:42:08.31 ID:EicIG0L00
>>627

日本での話だろ
Jリーグは日本に合ってないし

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:44:50.47 ID:XK7BJ4iS0
>>627
Jリーグは新人が話題にならんよな

一方、プロ野球は甲子園→ドラフトという一連の流れ、
物語があって、そのストーリーを起点にして、
選手が注目されるからな。

Jリーグが盛り上がらない理由は多くの要因があろうが、
その物語性の欠如もあるだろうな。

650 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 17:53:44.89 ID:dCyeEEGw0
>>637
サッカーは結果を出してはじめて注目されるんだよ
Jで活躍する→代表(育成年代含む)に選ばれる→海外クラブに移籍する
というようなステップを踏んでね
雄星とか佑ちゃんとか結果出さなくても注目されてる(た)野球とは根本的に何かが違うね

667 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 18:15:45.34 ID:Hw6xdz8M0
>>650
サッカーの結果が海外移籍と言うのが悲しい。
Jリーグは何なんだ?
日本のプロリーグではないのか?
そんなに関心が無いのならやめてしまえ。

677 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 18:27:11.84 ID:YI5BIiHl0
徹底的すぎてドン引きする
ここで大谷は失敗すると決めてつけてるやつも反吐が出る
大人とネットの力で若者の夢を粉砕。野球が旧世代のスポーツかということを思い知らされる

680 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 18:30:00.60 ID:EicIG0L00
>>677
>失敗
メジャーで投げれる確率としては
98%以上失敗の確率が高いけど

ハムに入ればめジャーで投げれる成功の確率はかなり上がるが

698 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 18:51:11.20 ID:jtKZmftZ0
とはいえ、18歳の少年にそんな苛烈な判断を強いているのはドラフトのシステムだな。メジャー直行後数年間はドラフトにはかけないってやつ。
まさに僻み根性の結晶。野球の恥ずべき汚点。

通りで衰退するわけだ。


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ニュース【野球/MLB】花巻東高・大谷翔平、メジャー側が交渉凍結 日本ハムを優先に

1 :勉強ふりかけφ ★:2012/11/09(金) 06:53:50.34 ID:???0
日本ハムに追い風? 米大リーグの各球団が、メジャー挑戦を表明した
花巻東高・大谷翔平投手(18)とドラフト1位指名した日本ハムとの
入団交渉を優先させ、現状で静観していることが分かった。
この日始まったゼネラルマネジャー(GM)会議で、
複数球団の幹部が大谷を高評価しつつ、交渉予定には口をつぐんだ。
日本ハムに思わぬ時間の猶予が与えられた。

 ロサンゼルスから東に200キロの砂漠地帯に位置する
インディアンウェルズで、風向きが変わっていた。
160キロ右腕獲得を目指す米大リーグ側の各球団が、
日本ハムと大谷との交渉を優先させている事実が判明した。

 「彼は日本のドラフトで日本ハムに指名されている。コメントは差し控えたい」

 注目発言をしたのは、オリオールズのダン・デュケット編成本部長(54)だった。
大谷の名前を振られて「一度も見たことがないから、分からない」と
無関心を装ったが、その後、現状を正確に把握し、交渉を静観していることを示唆した。
■ソース
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121109/fig12110905060003-n1.html
>>2以降へ続く

2 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 06:54:37.66 ID:WNIbTJZ7O
まじか!

205 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 09:50:45.88 ID:4kYGsJbu0
NPB全体で一つの企業体のようなものであり、その配属は企業側で決める
これがドラフト正当性の理論。
例えばトヨタに入社すれば配属はトヨタが決める
でも本人がソニーを希望すれば、トヨタは手出しできない。

213 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 09:58:26.45 ID:T0iwlM2YO
こういう騒がれ方して大成するやついた?多分自滅するだろな

233 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:05:46.69 ID:KKX3YsP20
>>213
江川

235 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:06:42.21 ID:ef7/Cxe10
>>233
江川は特別。
バットに当たったら喝采されるレベルの怪物。
悪いけど大谷とはモノが違ったw

246 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:11:25.90 ID:IRSwa2300
日本のドラフトを蹴っていくんだから、
高校生でも少なくても日本の契約は超えた額は出してくれるよ。
元々自由契約でメジャー球団の中での奪い合い状態なんだから。

249 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:13:50.96 ID:INLzQ2CB0
>>235
まあそうだろうな。
ただそんな江川でさえも、金田から見ると
あんなの、わしらの時代なら中の下ですよ?なんであんなんで騒いどんでしょうかねえ
だったから、いかに昔のレベルが高かったってことなんだろうな。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:13:59.70 ID:x7wRfoOV0
江川は通算135勝のピッチャーだぞ。

ちなみに、石井一が143勝、星野が146勝、三浦が152勝、槙原が159勝、西本が165勝、斉藤雅が180勝。

タイトルも3つだけ。斉藤雅の足元にも及ばない。
レベルの低い栃木で活躍しただけの投手っていう話。

253 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:15:08.05 ID:ef7/Cxe10
>>246
何も知らないんだなw
メジャーなんて十派ひとからげで買って行くんだから
日本より全然金は出さないよ。
そもそも大谷程度は日本には一人だが、世界にはまだまだいるんだから、
日本より出す理由がない

261 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:17:13.87 ID:ef7/Cxe10
>>249
稲尾みたいな連投とか、今の投手じゃ絶対無理だろうしな

264 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:19:02.32 ID:INLzQ2CB0
>>261
馬鹿な現代厨はすぐ昔は打者のレベルが低いからとか言うけど
張本、王、長嶋、江藤慎、野村クラスの打者なんて今のNPBにいねえしな。

そもそも大谷の160km(笑)だって、金田や小野(正一)が出していたという
張本の証言がある。

267 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:19:56.45 ID:IRSwa2300
>>253
兄さん、5億って記事がありましたよ。
っていうか、田沢が21,2歳でメジャーの実績無し。それで総額3億弱。
それ以上に若くて可能性のでかい大谷がもっと貰うってのは別に不思議じゃないと思うけど。

277 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:22:25.06 ID:Hzf6KvHR0
>>264
張本の証言が正しいかどうかをどうやって証明するんだ?
懐古癖があって昔のことを誇大妄想してるだけという可能性もあるだろ。

279 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:23:26.93 ID:ef7/Cxe10
>>267
メジャーは大谷程度の「可能性」に大金を投じたりしないんだよ、坊やw
何で早くほしいかというと、安いから、それだけだ

284 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:24:48.31 ID:nqcP0MSo0
>>277
誇大妄想もあるが、あの世代はとにかくハッタリをかますのが得意
金田も「当時はスピードガンなんてなかったが150キロ中盤は出していた」とか平気でうそをついてる

285 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:25:36.36 ID:ef7/Cxe10
>>284
平気でうそだと思う根拠は?
金田は150中盤は間違いなく出てたと思うぞ??

286 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:25:45.58 ID:IRSwa2300
>>279
君が「程度」と言ってもメジャーがそう思ってるとは限らんしね。
俺の眼が全ての基準ってのはまあ2ちゃんではよくある論法だから今更驚かんけど。

291 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:26:57.26 ID:QpBaNXcbP
>>285
オマエこそ根拠は「俺がそう思う」かよ、アホかw

293 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:27:05.94 ID:ef7/Cxe10
>>286
限るわwそりゃ限るにきまってるだろw
なんのためにスカウトがいると思ってるんだ

299 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:28:19.57 ID:ef7/Cxe10
>>291
嘘っていうのは強い言葉だよ。
金田は150中盤も出てなかったと思う「君の」根拠は?
俺は金田を生で見てるけど、君は生で見て言ってる?

301 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:28:33.16 ID:IRSwa2300
>>293
限るに決まってるの根拠はなに。
やっぱ俺の眼が正しいに決まってるからかな?

302 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:29:22.53 ID:ef7/Cxe10
>>301
なんのためにスカウトがいると思ってるんだ?ってこと

303 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:29:40.17 ID:Hzf6KvHR0
>>299
キミ自身が懐古厨という可能性もあるなw

307 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:30:28.61 ID:IRSwa2300
>>302
スカウトはいい選手を取るためにいるんだよ。
そして大谷はそのスカウトに見込まれた。それだけのことだよ。

309 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:30:43.80 ID:ef7/Cxe10
>>303
結局「嘘つき」と強い言葉で非難した割に根拠はゼロかw

314 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:31:49.05 ID:ef7/Cxe10
>>307
それが大谷が数億の金をもらえるってことじゃないよww
「メジャーに誘われた」イコール「数億の金が即もらえる」じゃないから。
もしかしてメジャーリーガーはみんな大金もらってると思ってる?

321 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:33:54.39 ID:IRSwa2300
>>314
だからさ、大谷はメジャーのドラフトを経ない外人扱いだから。
君の論法だと、田沢が3億近い契約をしたこと自体がおかしいことになってきちゃうんだけど。

324 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:34:34.62 ID:FIgPkMH50
>>309
俺は嘘つきなんて言ってないぞw

ただ張本の証言も金田が150中盤出してたというのも根拠がないけどね。

328 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:35:31.99 ID:ef7/Cxe10
>>321
なんでおかしいことになるのかわからん。
説明をkwsk。

>>324
え?ウソつきって言ってたのはキミじゃないの?

343 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:39:04.31 ID:IRSwa2300
>>328
田沢と大谷の差は何?
メジャーで実績がない、日本のただのアメチュア選手。
両方とも君の言うメジャーのスカウト様の眼に留まりメジャーに行くことになる。
そして方や3億弱の契約という事実がある。
そして方や君の言葉で言えば「全然金なんか出さない」契約になる。
そしてその二人の差は数歳の年の差だけ。完全に矛盾してますな。

347 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:39:49.75 ID:ef7/Cxe10
>>343
年齢と実績。
田沢は自分の力でマイナーから這い上がって見せただろ?
そういう選手にはメジャーは金を払うわけよ。
あくまでも這い上がってきた選手に対してね。

348 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:40:59.21 ID:IRSwa2300
>>347
田沢は日本のアマからメジャーに行く時に総額で3億近いメジャー契約をしている。
俺はその数字を基準に話しているんだよ。

357 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:43:54.21 ID:ef7/Cxe10
>>348
だから年齢だって。
田沢は何歳だと思ってる?大谷は何歳だか知ってる?
そもそもメジャー契約って噂レベルだろ?
実際マイナーで実力を示してきたわけだし

409 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 11:15:15.20 ID:q4Ss5hQ20
昨日長谷川がインタブー受けてたけど、てっきりメジャー挑戦にエールを送るもんだとばかり思って見てたら
「絶対に日本のプロへ行くべき」とキッパリ答えてて少しワロタw
日本のプロ球団でしっかり育ててもらうのと育成コーチもいない3Aでは今後の成長も全然違うんだろうね。

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 11:46:26.81 ID:vBIxCkq70
>>1のサンスポはヒドすぎだろ

同じGM会議の記事で凍結という話はどこにもない

>>1は捏造記事

おなじGM会議で他紙はこうだ

大谷にド軍GM高評価「群を抜いた存在」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20121109-1044313.html

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 11:48:02.43 ID:q0EfYnwC0
>>439
だから、いい加減リップサービス鵜呑みにするの止めようってwww

カーショー(本物の全米ドラフト7位指名)
高校3年の実績 13勝0敗、防御率0.77、プレイオフで全打者三振による完全試合達成

大谷(全米ドラフト5位以内(リップサービス))
甲子園0勝2敗、防御率3.77、U18では0勝1敗、防御率4.35、夏の大会は岩手予選敗退

506 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 12:32:30.93 ID:vBIxCkq70
日本のプロ野球とMLBのベースボールは用具もグラウンドも違う。
違う競技であると知るべきだろう。

NPBに行けという輩は
ベースボールを目指してる若者に
まずクリケットで一番になりさないと言ってるようなものだ。

516 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 12:37:10.92 ID:Hrx3gS2BO
>>506
日本の高校野球とMLBとは用具もグランドも違う。

大谷にMLBに行けと言うのは、クリケットの有望選手にベースボールをやれと言ってるに等しい。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 12:38:19.70 ID:vBIxCkq70
>>516
ベースボールを目指すと言ってるんだから
ベースボールを鍛えればいい。クリケットをやる意味はない。

MLBの球団も高評価している。

527 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 12:45:17.41 ID:Hrx3gS2BO
>>519

>メジャー球団も高評価

つまりクリケットの実力とMLBは深い相関があるってことじゃねえか。
足りない頭でバカな例え持ち出すから。

538 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 12:58:31.57 ID:vBIxCkq70
>>527
そうはならない。クリケットプレーヤーはベースボールに適合するまで時間がかかると
ベースボール球団はわかってきてポスティングの相場も下がっている。

クリケットの実績など参考にならない。若い素材を育てた方が有利だという判断をしている。

550 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:08:08.00 ID:Hrx3gS2BO
>>538
本当にバカだな。

高校野球は言ってみればNPBの末端組織に近いものだぞ。
クリケットの実績は関係ないと言うが、クリケットの下位組織の実績を見て、高評価してるんだろ。

君が自分の正当性を言いたいなら、高校野球でのプレー環境がNPBよりMLBに近いってことを立証してくれ。
クリケット(NPB)とベースボールは違うスポーツなんだろ。

552 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:10:25.85 ID:vBIxCkq70
>>550
クリケット競技の実績など評価に値しない。
こうしえんとかろくだいがくとかしゃかいじんやきゅうとか関係ない

ベースボールに適合する運動センス、身体能力を評価されてるから
MLB1巡目指名で今年の契約総額はイチローより大谷が上と評価されてるんだよ。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:11:22.96 ID:q0EfYnwC0
>>550
そもそも、その高校野球で全く通用していないっていう部分が肝心だろwww
NPBより遙かにレベルの低いプロに逝けない素人のモヤシ少女たちに滅多打ちに
打たれてるのが大谷君なんだからwwwww

560 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:17:28.27 ID:+5KZpgy00
>>553
モヤシ少女には打たれてないだろw
ダルビッシュのドラフト時に2ちゃんでもボロクソ言われてた
ほめてる奴も新垣レベルになれるとかそんなもんだった
今の大谷の評価は当時のダルビッシュそのもの
わいはゾクゾクとしてるほど才能感じてるんだけどな

586 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:36:58.38 ID:vBIxCkq70
全米三大ネットワーク NBC メジャーリーグ FA選手 契約金 予想ランキング(岩隈の契約額も的中)

 29位  Marco Scutaro セカンド ジャイアンツ 37歳 3割、190安打、72打点 今季600万ドル
※30位  大谷翔平   投手 花巻東高校  18歳  日本高校代表 投手兼4番打者 今季0ドル
 31位  Jonathan Broxton 投手 レッズ 28歳  27セーブ クローザー 今季400万ドル
 32位   Russell Martin  捕手 ヤンキース 30歳  正捕手 今季400万ドル+137万ドルオプション
 33位  Jeremy Affeldt  投手 ジャイアンツ 33歳 3セーブ 16ホールド 今季500万ドル
 34位 Delmon Young 外野手 タイガース 27歳 .268 12ホーマー 64打点 今季537万ドル
 35位  イチロー   外野手 ヤンキース 39歳 .283 55打点 今季1700万ドル
http://m.nbcsports.com/content/hbt-hamilton-greinke-among-top-50-free-agents
大谷は700万ドル~750万ドル近辺 に予想されている。

593 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:40:25.23 ID:WW/XPU/X0
>>586
既にイチロー超えには笑った
高卒でメジャー新人ドラフト1巡と同等の驚異的的な高評価された大谷

怪物だね

598 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:43:32.21 ID:q0EfYnwC0
>>593
現実見ようよwww
カーショー(本物の全米ドラフト7位指名)
高校3年の実績 13勝0敗、防御率0.77、プレイオフで全打者三振による完全試合達成

大谷(全米ドラフト5位以内(リップサービス))
甲子園0勝2敗、防御率3.77、U18では0勝1敗、防御率4.35、夏の大会は岩手予選敗退www

603 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:47:14.11 ID:KE4AX7uZ0
一応紳士協定はぎりぎり生き残ったってことか

まあメジャーも即戦力でとるわけじゃなし2月のキャンプに参加させる意味はあんまないからな
4月に契約して6月移行に他のルーキーと横並びに育てればいいだけなんで全然焦ってない
変にあせって値段つり上げるよりじっくり待って5年契約3~5億でまとめたいところだろう

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:48:28.97 ID:WW/XPU/X0
>>598
レンジャーズ投手コーチマダックス=17歳で160kは凄い、メジャーでも160k投げる投手は少ない
まだまだ伸びる選手だ
ドラフト前に大谷と交渉した球団=ドジャーズ+レンジャーズ+レッドソックス

これが現実だよ

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 14:16:03.49 ID:e6dqzbVe0
MAXの球速は眉唾もんだな
先発で常時150超えるのって日本だとまさおくらいだろ

656 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 14:17:23.22 ID:Hrx3gS2BO
>>552

> ベースボールに適合する運動センス、身体能力を評価されてるから

つまり君が言い出した、NPBはクリケットや、MLBとは違うスポーツってのはなんの関係もないってことね。
おつかれ。

661 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 14:19:33.27 ID:vBIxCkq70
>>656
オマエは論点を理解していないな。
年齢が若いから価値があるのだよ。

論点はクリケットを続ける意味があるのか?どうかだが
クリケットをやってもキャリアアップにならず歳を取るだけだ。
クリケットを続けるのは全く意味がない。


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ニュース【野球】日本ハム、大谷と50分話し合い 山田GM「本人と話ができて良かった。両親からはまた機会をつくりますと言ってもらえた」

1 :白猫記者φ ★:2012/11/02(金) 21:07:24.51 ID:???0
米大リーグ挑戦を表明していたが日本ハムからドラフト1位指名された
岩手・花巻東高の大谷翔平投手が2日、岩手県奥州市の自宅で
日本ハムの山田正雄ゼネラルマネジャー(GM)らのあいさつを、両親とともに指名後初めて受けた。
山田GMは「本人と話ができて良かった。会ってくれたことは非常に喜んでいる。
両親からはまた機会をつくりますと言ってもらえた」と話した。

 山田GMによると約50分間の会談の中で、指名した経緯や球団の育成方針について説明。
大谷からは大リーグに挑戦したい理由について「高校生からは初めてなのでパイオニアとしてやっていきたい。
メジャーで長くやりたい」との話があったという。
日本ハムは栗山監督が「大谷君へ、夢は正夢。誰も歩いたことのない大谷の道をつくろう」と書いたサインボールを手渡した。
大谷側の取材対応はなかった。

 日本ハムは10月26日に花巻東高の佐々木監督に指名あいさつを行ったが、大谷は同席しなかった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20121102-00000035-kyodo_sp-spo.html

67 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 21:42:48.17 ID:K5WIrZpv0
大谷「これでGMが自殺されちゃ敵わんからな」

98 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 22:01:10.38 ID:n1Bx0uhS0
藤浪クンが一番哀れだったな
甲子園で勝ち、国体でも抜群の成績残して、
はっきりいって文句なく高校ナンバーワン投手なのに

予選では大谷に話題をさらわれ
甲子園では松井に話題をさらわれ


持ってるんだか持ってないんだか

141 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 22:23:00.96 ID:s751AFN80
大谷もメジャーいったら絶対に失敗するし、応援しない。
ハムにはいったら絶対に成功する。
ダルビッシュ、吉川、糸井と、ドラ一は絶対にものにできる育成力がある。
ていうか育成失敗なんて絶対にない。
入れ。日ハムに。

197 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 23:12:13.77 ID:XUhi5hNAO
いや、だから本人はマイナースタートは理解してるでしょ・・・

201 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 23:14:31.81 ID:ujz1tpeT0
>>197
本当に理解してんのかね。
マイナーリーグを日本の二軍と同じようなものだと思ってるんじゃないだろうか

206 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 23:16:56.73 ID:RXjPWtIe0
>>201
3年目には上がれるな
マック鈴木でも3年で昇格
上位の実力があれば確実に上がれる

212 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 23:22:32.39 ID:RXjPWtIe0
MLBは競争が激しいって1500人も毎年ドラフトだけとるわけで
その他にドラフト以外で中南米からもくる。
それだけ素質がある選手が多いのではなくドラフトを見れば箸にも棒にもかからないのが
たくさん入る。日本からも。 大谷は選ばれし者なのでそいつらと競争する必要もなく既に勝っている。

216 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 23:26:47.97 ID:x6jDdOPs0
>>212
下を見たって意味ねーんだよ
日本のドラ1レベルもわんさか入るんだぞ
しかも学生時代から代理人がついてて待遇面でも有利になってる
大谷はそういうやつらを押しのけてメジャーに上がることわかってるのか?

228 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 23:38:55.49 ID:+SWXKWr00
長野に報復死球を指示する糞チーム

234 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 23:48:37.79 ID:N7+z8rFh0
まぁ客観的に見て、さすがに3年続けてドラ1で遊んじゃったらあかんよねw
GMの自己満の世界だわ^^;

なんかチーム作りで功をなしたGMが調子にのっていってしまうさまは
シリーズの対戦相手にいたあの人を思い出すw
まぁこっちの方はさすがに自爆テロはしないだろうけどさ^^;

235 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 23:50:28.89 ID:+CDFlsg80
>ドラフト前の雑誌でも散々コメントしてたけどゼロからメジャー200勝、殿堂入り目指したいって言ってたし
相当な自信家だな。アホにしか見えんw
今現在日本の高校レベルですらまともに通用しないのに、どこからそこまで伸びしろあると思えるんだろ?
平安高校の川口思い出したわ

238 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 23:54:07.37 ID:ujz1tpeT0
>>234
斎藤佑樹は別に遊んだわけでもなんでもなくて、その世代では間違いなくドラフト1位候補にあがる選手だろ。
実際、4球団から指名されてるんだし。

249 :名無しさん@恐縮です:2012/11/02(金) 23:59:58.66 ID:9EN7d7Qa0
>>238
今考えればあれはクジ外れた球団の方が得した感じだったなw

251 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 00:00:40.28 ID:N7+z8rFh0
日シリで打たれはしたが、ダルの穴を埋めた吉川にしても
日シリで好投した中村にしても、ハズレ1位の投手がここまで育ってきているのを見ると、
やはりドラ1指名権というのは大切なんだよなー

この3年のお遊びはホントもったいないと思うよ^^;

253 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 00:03:38.43 ID:g+L8LW8cO
>>235
向こうの新人事情わからないけど
新人が夢は200勝とか殿堂入りとか言うもんなの?
聞いたことないんだが、かなりのビッグマウスで叩かれないのかな

256 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 00:05:24.41 ID:N7+z8rFh0
>>253
高校生が夢を語るのは微笑ましいじゃないかw

初年度からローテに入って15勝は楽勝です、とかいったのならアレだけどさw

260 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 00:08:13.47 ID:hzUUAL2z0
>>251
そのダルのドラフトの時は素行不良でどこの球団も敬遠していて
日ハムが指名したときも枠を無駄にしやがってとか結構叩かれていたw

物になるかどうかは育ててみないとわからんわな

261 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 00:10:02.38 ID:R2ND0jh9O
>>256
そうなんだけどさ、200勝はともかく
殿堂入り云々を口にするのは現役でも聞いたことない

264 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 00:12:08.15 ID:n4AIeLkyO
>>261
足引っ張りたくて必死だねー
あんたみたいにだけはなりたくないわ

270 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 00:18:50.69 ID:R2ND0jh9O
>>264
足引っ張らなくても
三年後には大谷って今何してんの?って言われてるからw

352 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 01:29:22.19 ID:RVrUXWFQ0
本人が行きたいって言ってんのにマジで馬鹿なの!?

382 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 01:59:18.30 ID:w+2915zmO
近所の子だから もし日ハムに入団することになっても批判しないでね(涙)
元同僚が花巻東・佐々木監督と同級生で今の同僚の妹は大谷君と同級生。

477 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 12:20:12.23 ID:WuQdN3r7O
国内ならともかく、言葉もこれまでの常識も通じない土地へ、これまで働いたこともない18の息子が一人行くのを心配する。普通の親心だと思うけどな

509 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:09:07.99 ID:57Ozv7BO0
田澤も所詮最下位チームのブルペンにしかすぎないもんな


518 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:33:12.22 ID:UmYrEQvwO
そんな浅はかな考えな親いないからさいてょの親ぐらいだろ?

普通親ってのは
子供の意思を尊重するから

522 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 13:37:19.18 ID:cTj0Z5FE0
ハムは栗山がシリーズ終わって出馬したらすぐ入団だろ
栗山は評論家時代に散々メジャー取材してるから説得力が違う
また、メジャーとの垣根が一番低い球団でもある
「うちを安心して成長しながら稼げるマイナーと考えてくれ」で一発だろうな
両親にとっては

539 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 15:40:44.02 ID:skGkgKEJ0
大谷も災難だなwww
これは子が未成年だから大谷自身は契約できないし
勝手に親が契約してしまえば日ハム入り決定になるのでは?
大谷「メジャー行きたい」
親「日ハムにいきなさい。米球団の契約書には絶対判を押さない」
こうなってさ
親がハムの契約書に判子押したら子は強制的に入団だろ?

546 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 15:56:18.53 ID:kz4dNzKU0
マイナーからメジャーと日本からメジャーどっちがいいのか

558 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 16:16:57.96 ID:vgQ8v4BIO
これ最初からハム入団で話ができてるって事は無いの?
つまり、メジャー表明はハム以外の指名を避ける為の方便という可能性は?

559 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 16:19:45.15 ID:PUwn2bmA0
>>558
こういうパターンになればそういう可能性は残る。
だから日ハムの指名は社会常識として認めてはいけない。
空白の一日と同じレベルの出来事だ。

572 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 17:14:54.20 ID:7GnaVoby0
親としては日本の方が契約金がっぽがっぽだからいいだろうな

610 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 19:38:10.30 ID:PUwn2bmA0
マイナーで潰れるとか言ってる方が見る目がない。
高確率の成功の目を無視してどうして低確率の心配をしないといけないのか?
日本からMLBで成功する方が道のりは遠くなるのが分からないから笑える。
小物は過去の成功例しか見れない。過去しか自分の知る世界がない。
大物は未来を知っている。 創造力が無いのが小物だな。

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 19:50:48.04 ID:57Ozv7BO0
メジャーのどこがいいんだろうね。金以外何かある?
日本最高だから全く分からん

625 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 19:52:27.28 ID:Mjn+J//u0
日本で最初の10年いてFAでメジャーが一番儲かる
いきなりアメリカ行ったって高卒だと投球回数に上限もうけられてて
日本人が聞くとビックリする位投げさせてもらえない
練習でピッチングしようものならコーチが顔色変えて止めに来る
投げれない稼げないのがアメリカの新人
それにストレス感じずにいれるかだな

626 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 19:56:15.96 ID:ysO0IYPz0
>>625
> いきなりアメリカ行ったって高卒だと投球回数に上限もうけられてて
高卒新人に限った話じゃないだろ

627 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 19:57:50.33 ID:MMO5pZksO
>>624
現在メジャーで活躍してるスターの大半はマイナーの育成を経てる訳で、つまりマイナーの育成がNPBより優れてるのは明らかなんだが

640 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 20:39:03.66 ID:8QX8cA0D0
日米の選手育成法の違いを検証する
http://number.bunshun.jp/articles/-/289157?page=2
 
(前略)
マイナーリーグの給与体系

最初の契約年    最大  1150ドル/月
シングルA      初年度 1500ドル/月
ダブルA      初年度 1700ドル/月
トリプルA      初年度 2150ドル/月

 2年目以降は上記の数字が最低ラインとなる。トリプルAでも日本円にすれば17万円程度で、遠征先では1日当たり20ドルの食事券などもつ
いてくるとはいえ、生活は厳しい。
 ちなみに大谷の高校の先輩で推定1億円の契約金を手にした菊池雄星は、初年度の年俸として1500万円をもらっていたから、ドラフト1巡目
クラスの高卒ルーキーのサラリーで比較した場合、日米間でどちらが恵まれているかは一目瞭然だろう。
 日本の方が、素質が認められた選手に対する扱いは厚いのだ。
(中略)
しかし、アメリカの方が投球回数の制限など、投手という「財産」の育て方についてしっかりとした方針がある。



>日本の方が、素質が認められた選手に対する扱いは厚いのだ。
 日本のファームより、アメリカのマイナーリーグの選手の方が恵まれてる点ってせいぜい投球回数に制限がある、
というくらいなんじゃないのか・・・?手とり足とり教えてくれるわけでもないようだし・・・
 ジーターやグリフィーjの例を出しているやついるが、それらの選手は単にもともと持って生まれた身体能力、
精神力が優れていたというだけで、アメリカの育成法が優れてたってわけではないと思うんだが・・・
 多分ジーターやグリフィーj程の才能を持った人間なら、よほど劣悪な育成環境とかでもない限り、世界中どこに
いても芽を出していた可能性が高いと思う・・・逆に言うと、持って生まれた才能の無い人間はどんな恵まれた環境
にいても芽は出ないと思う・・・

643 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 20:51:12.95 ID:uNt4mRyS0
>>640
その額だとしばらくは親の仕送りしてもらわにゃならんな
親にその件を納得させなきゃ無理か

645 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 21:03:56.56 ID:Q8W39BgT0
>>643
契約が2億越える

648 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 21:19:56.71 ID:VWKu9iCD0
NPBドラフト上位並みの契約金がもらえる事になってるのか?
さすがに向こうの連中もブラック企業みたいなサラリーでやっていけるわけないか

649 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 21:26:19.94 ID:PUwn2bmA0
契約金と年俸の総額なんでな
インターナショナルFAの制限額の関係で
契約金2億 年俸を6千万X4年する可能もあるな。

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 21:40:07.93 ID:t9IypdER0
>>648
今年、オリオールズと韓国の高卒選手の話で揉めてるけど、55万ドル。
ちょっと前にカブスが韓国の高卒投手を100万ドル以上出してる。

最低でも日本のドラフト一位と同等レベルは出すと思うよ。

655 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 21:53:53.52 ID:IXULR5LG0
なんか記事やレスを読むと
マイナーって温室みたいな感じで甘そうに見えるけど
実際そんなもんなのかね?

657 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 21:55:30.47 ID:1pnYUWIB0
>>651
契約金に手をつけなきゃ生きてけないなら
多少上乗せがあったところで
結局日本より条件は悪いことになる
日本なら寮費(4~5万円)以外は球団持ち
ハムは一軍寮まであって既婚者でも入れる破格っぷり

667 :名無しさん@恐縮です:2012/11/03(土) 22:32:00.92 ID:8QX8cA0D0
>645
>649
>651
・・もちろんネタ、煽りだよな・・・本気で信じてないよな・・・?


ムーアの契約金は1400万円
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2012/02/09/mlb_28/
ムーアはニューメキシコ州の高校から2007年ドラフト8巡目でレイズに入団し、
契約金わずか11万5000ドル(約1400万円・当時)と、決して評価の高い選手で
はありませんでした。

マイナーリーグの契約金の「全選手の総額」が約2億3000万円
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/22/kiji/K20121022004383810.html
総額は290万ドル(約2億3000万円)。仮に1年間に5選手を獲得するならば、単純計算で契約金は一人平均で約4600万円だ。



マイナーリーグの契約金の制限は今年から設けられたらしいが、仮に去年以前であったとしても、
おそらくドラフト下位指名になるであろう、大谷がそんなに多くの契約金をもらえたとはとても
思えないが・・・

708 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 10:59:16.84 ID:J/1O7H6G0
大谷が30位、藤川も38位=黒田は高評価で10位―NBCのFA選手格付け
予想される契約額の大きさなどに基づく独自ランキング「トップ50」を発表した。
藤川の契約内容は年間400万~500万ドル(約3億2000万~約4億円)で2~3年契約と予想
イチロー外野手は35位、上原浩治投手は42位。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121105-00000013-jij-spo

709 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 11:02:47.40 ID:J/1O7H6G0
>>708 情報から考えると大谷の契約額は5億円は下らない。
10億円突破してもおかしくないな

712 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 11:42:40.50 ID:Jkob8OCo0
>>708
元ソース
http://www.rotoworld.com/articles/mlb/41796/2/2013-top-50-free-agents?pg=1

岩隈25位がその記事から抜けてる。

>>709
なんの実績もないのに30位はえらい高評価だが、10億はないだろw

713 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 11:44:32.98 ID:J/1O7H6G0
>>712
単年度の比較だからな。新人の保有期間は4年だw

715 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 12:00:59.56 ID:Jkob8OCo0
>>713
ブライス・ハーバーが5年1000万ドルだよ。
いくらFA扱いとはいえ、これを超えることはありえんわ。

721 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 12:34:15.61 ID:J/1O7H6G0
>>715
年俸を1億9千万円に設定すれば契約金5千万円で5年総額10億円だ。
初年度2億4千万円ならインターナショナルFAの制限額を10万ドル超えるだけで
支払いは可能だ。初年度2億に設定すれば制限内だ。
ドラフトとFAは競争原理が働くから10億円は不可能な数字ではない。

723 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 12:38:33.27 ID:xRed062a0
ドラフト1位で獲得した選手を日本シリーズで敗戦処理として晒す日ハムwwww

731 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 13:00:59.39 ID:Jkob8OCo0
>>721
制度的な額の制限の話じゃないわw

732 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 13:14:17.37 ID:J/1O7H6G0
>>731
年2億でこのレベルの選手を獲得できるとすると安い投資だ。
払わない理由はない。

743 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 14:22:29.66 ID:VECeKGtm0
こいつはそもそも凄いのか?
球が速いけど結構打たれている印象があって、
甲子園の決勝ですら完封だった松坂の足元にも及んでいない
ように感じるんだが。

松坂と同レベルなら向こうに行けばいいし、
それ以下なら思い上がりだわ。

744 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 14:25:14.74 ID:J/1O7H6G0
>>743
ベースボールアスリートとして国際的に見て最高評価の選手だ。
”こうしえんとかこうこうやきゅう”とは別世界だ。
まつざかとかふじなみとか比較してもしゃーないな


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351858044/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【野球】大谷はメジャーのダル、経験者の木田、多田野らに口説かれ日ハムに入団する[ゲンダイ]

1 :ポポポポーンφ ★:2012/10/29(月) 11:44:07.92 ID:???O
大谷はダルに口説かれ日ハムに入団する

「明日行ってみないと(今後の)見当がつかないが、指名の挨拶はできるということなので。
その辺は前とは違いますよね」
25日のドラフト会議後の囲み取材。安堵の表情でこう語ったのは大谷翔平(18=花巻東)を
単独1位で指名した日本ハムの球団幹部だった。

日ハムは昨年も、今回と同じように強行指名した。巨人が狙っていた菅野を1位指名。当時は
菅野サイドに指名挨拶さえ拒絶されるなど門前払い。その後もなかなか交渉のテーブルにつけなかった。
当時に比べればはるかに手応えがあると、球団幹部は言いたいのだろう。
チーム関係者によれば、「日ハム側はすでに大谷を口説く秘策を用意している」という。それが、
OBを含めた「メジャー経験者」たちによる「説得」だ。

日ハムには現在、現役だけでも木田(元マリナーズ)、多田野(元インディアンス)という
メジャー経験者がおり、投手コーチはメッツで活躍した吉井コーチ。OBには現在レンジャーズで
プレーするダルビッシュや建山もいる。こうした人脈をフル稼働して、大谷に「将来のメジャー移籍」
をほのめかしながら入団への道を模索していくというのだ。

大谷はいま大リーグに挑戦しても、すぐにメジャーで活躍できるわけではない。数年は厳しい
マイナー暮らしを強いられる可能性が高い。
「それなら日ハムに入って、力を付けてから移籍した方がいい。その辺の事情を経験者たちから
話してもらえれば、大谷の心境も変わると踏んでいる」(チーム関係者)
栗山監督もドラフト直後の会見で、「本人の夢(メジャー)をかなえさせてやりたい気持ちもある。
少しでもウチでやることがそうなのかなとも思う」と話している。大谷は日ハムの指名後、「思いは
変わらない」と言ったが、今後の日ハムの口説き方次第では電撃入団もある。

http://gendai.net/articles/view/sports/139337

3 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 11:46:20.34 ID:PsterPqJ0
木田と多田野じゃ説得力ないだろwwww

93 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 12:36:29.44 ID:8gOYRyGx0
至れり尽くせりの日本式がいいか、競争のアメリカがいいかはわからん。
野球をやる環境としては日本がいいに決まってるが
アメリカのいろんな意味で死ぬ気でやらざるを得ない環境もすげえよ。
本人のモチベーションがどっちが上がるだろうかといえばアメリカだね~
やらないと死ぬから(笑)
モチベーションだけで野球がうまくなるかどうかは知らんが7割はコレじゃねえかな。


109 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 12:46:37.92 ID:SZESoAjs0
sponaviに掲載された「小宮山悟が日本球界入りを提言」の文章読めば
ものすごく説得力あるよ。日米を経験してるし大谷も反論できないだろう。
ただし日ハムOBじゃないが。

126 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 12:54:03.77 ID:NmIrXB5j0
>>93
アメリカは階級社会なんだよ
エリートはものすごい綿密な計画で育成され、
有象無象は競争して勝手に出て来いってスタンス
もちろん、大谷はエリートの側な

>>109
有象無象側の小宮山の言う事なんか全く説得力ないよ

131 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 12:55:17.80 ID:2LTJ5GR90
>>126
高卒18歳の1Aがどうやって綿密な計画で育成されるんだ?
コンディショニングコーチも管理栄養士もないのに、
誰が綿密な計画を立てて、誰がそれを実行するんだ??

145 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:01:21.38 ID:WUwrkdnc0
>>131
あのなw
大谷にどれだけの大金を投資すると思ってるんだ?
合理的なアメリカ人が何の育成計画もしないで大金を投資するかな?

151 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:04:36.38 ID:2LTJ5GR90
>>145
あのね、大谷に投じる金はキミにとっちゃ大金かもしれんけど、
メジャーのベースボールチームにとっては鼻くそのような額なんよw
もし、大谷が日本のプロ野球で実績作ってポスティングでとるとしたら
と考えると、何十分の一、もしかしたら百分の一の金しか払わないんだよ。
実績もなにもない高卒ルーキーだからねw
キミのお財布と感覚で考えたらあかんよw

155 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:05:58.70 ID:72yP+Bca0
大谷君は結局の所子供なんだよね。
誰もやったことがないことをやりたいって高卒でメジャー行きたがるんだもん。

最終目標がメジャーでの活躍ならば、どこを通るかは「方法」でしかないよ。
その「方法」が珍しいから良い、素晴らしいチャレンジだって思っている。
新幹線に乗ろうが、飛行機に乗ろうが、自転車で行こうが、最終的に目標達成できればいいだけなのに。

158 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:08:26.58 ID:WUwrkdnc0
>>151
あのね、メジャー全球団は配下マイナー全ての選手の育成計画を立てとるのよ
計画通り、もしくは計画以上にうまくいけばメジャー入り
計画通りにいかなければクビ

NPB脳は、日本の血液型占い野球と一緒にしたらいかんよ


163 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:09:30.32 ID:PJiZrySw0
日本なら肩こわしても野手でいけると思う
メジャーはしらん

187 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:15:10.61 ID:Oea7UOB2O
>>155
あんた、若い頃に大谷並の選択肢があったからそう言ってるんだよな?
もしそんな経験ないのに言ってるんなら、想像と自分の損得感で他人を評価するのはやめときな

190 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:16:31.48 ID:rovImLHmP
>>151
日ハムの契約金よりも安いわなw
下手したら契約金なんてないかもしれん

206 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:19:54.97 ID:72yP+Bca0
>>187
評価ってか、若さ故の一途さって感じがする。
視野が狭いとも言う。
そこら辺を周りの大人が補ってやればいいのに。

210 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:21:25.88 ID:WnMVul5B0
>>206
視野が狭いわけないだろ
グローバルな視点で考えた出した結果だ

231 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:26:33.91 ID:CmFzk7CCO
管理栄養士いなくてもいいんじゃないの?
母ちゃん連れてくんでしょ
連れてかれる母ちゃんは大変そうだがw

236 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:29:02.63 ID:72yP+Bca0
>>210
グローバルって言うとカッコイイ感じがするけど、
長い目でものを見て考えないといかんよ。
メジャーから日本に来る選手でも生活様式や食事が違うせいで活躍できない人もいる。
新庄が言ってたけど、メジャーに上がると何もかもが至れり尽くせりだけど、
マイナーだと食事はパンにジャムだってさ。
身体のできてない18才にはこういう点が一番まずい。怪我の原因になる。

268 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:40:48.42 ID:WnMVul5B0
>>236
MLBには育成のプロ集団がいるし、完成度の高いプログラムもあるから心配するな

276 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:42:38.92 ID:2LTJ5GR90
>>268
だからそのメジャーに行きつけないかもって言われてるんだよ。
1Aは育成どころかコンディショニングトレーナーも管理栄養士もいないぞ。

282 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:44:58.86 ID:ndeXpcYK0
>>276
多分だけど、栄養士の変わりに親に来て欲しいって言われてるんじゃないかな

わざわざ日本まで来てのスカウトなんだから、育成計画はあるだろう、さすがに

309 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 13:52:17.09 ID:0akizMRN0
>>282
育成計画と言うより「壊すな」なんだよね。
あとは数字を羅列して(過去の成功例や近似ケースから弾き出した数字)、
其れと比較して順調なら残りステップアップ、落ちこぼれたらサヨウナラ、ただそれだけ。
あくまでも俺の見聞きした範囲だけど「良いぞ」「うん、その調子」「この前のが良かったな」
くらいしか言わんよ、コーチ陣。w


335 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 14:02:57.65 ID:zYvHjZN70
>>309
選手「コーチのアドバイスに従ったら成績が落ちた訴訟」
裁判所「チームに損害賠償を命じる」
ってことがあったからだよね
アドバイス欲しかったら個人でトレーナー雇うしかないんじゃないかな

344 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 14:07:50.58 ID:0akizMRN0
>>335
その通りですね。
野球に限らず「訴訟大国」なので、こう言うスタイルに成っているだけなんですよ。
「日本の野球の方が数字に細かい」と同じぐらい「メジャーの育成は素晴らしい、選手を大人として扱う」
と言うのは大嘘です。
プロとして、大人として扱っているのではなくて「訴訟」されないことが第一。
あと、ヘッドハンティングも盛んな契約社会なので、まず間違いなく
「ドジャースの出した報酬内容はNPBよりも上」だと思います。
その金額が表に出たら、興ざめする人も居るのではなかろうか、と。
それでも反対する親御さんは(まあ私の想像が正しければ、ですけれど)、
本当に彼のことを考えているのだと思い、頭が下がりますよ。


411 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 14:59:22.18 ID:G3eKLd+e0
日本の球団に入ってから若いうちにメジャー行くと考えたら、
日ハムは前例があるだけに移籍しやすい球団だと思うがな。
特に今回の事情から数年後の移籍を約束して貰えそうな感じもあるし。

ただ、直接メジャーに行って大成功した日本人はまだいないから、
パイオニアになって欲しいってのもあるが。

416 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 15:01:17.89 ID:jE0wm6Kp0
個人的に思うのは
早くメジャーいけるからウチはいいよ、どこはいいよ、みたいなの言ってるのが
情けないというか終わってる
日本の野球の魅力を訴えられない時点で
遅かれ早かれ流出は進んでいくし、いずれ止められなくなるよ

417 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 15:01:23.69 ID:2LTJ5GR90
>>411
直接行こうが日本経由で行こうが、時期的には変わらんのだから
だったらリスクが少ない方がいい

422 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 15:03:37.05 ID:unUBFJrr0
>>416
もうそれは今更言っても仕方ないと思うが。
いくら頑張って魅力を伝えたところで、日本の野球が下なのは
事実だし。

425 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 15:05:05.01 ID:j60m/Gvt0
>>417
リスクがどうとかは「お前が」判断することではない

大谷の人生なんだから大谷が判断すること
リスクが高くてもアメリカで高く飛べると思いたいなら行けばいいし残ってもいい
そういう判断は大谷かせいぜい大谷にアドバイス求められた人がすることでお前なんかに大谷は聞いてもないから考えなくていい

434 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 15:09:38.44 ID:jE0wm6Kp0
>>422
そこで諦めるから
プロもアマも日本でやる意味がないと思って、どんどん外へ目が向くし
あと、下としてもどれくらい下かって大事よ
大谷の発言を見てたら、そもそも日本での記録に、日本でやることにほとんど価値を置いてないように見える
(それを傲慢と見る向きもあるし、俺もそう思うが)
それがメジャーで活躍は大目標けど、日本もメジャーほどじゃないけど、いいよねとなれば少し違う

502 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 16:02:18.92 ID:o1bnxJrd0
マイナーから純粋培養されてモノになった選手1人もいないからなあ
マック鈴木とか見るとやっぱアメリカで鍛えるより日本で鍛えた方が
基本が身につくんじゃないかと思うわ、日本人に合ったトレーニングでさ
アメリカ的な指導は日本人には向かないと松坂なんかもずっと言ってたし
マイナーで極貧生活してモノにならずに終わるよりとりあえず日本で
高額の契約金とそこそこの給料貰って実績残す方が失敗は少ないと思うわ

505 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 16:04:31.31 ID:miQDtr7+0
>>502 指導って球団ごとに差があるからねえ。松坂みたいなエリートなんかは
 それこそ日本風に馴染みきってるし。

まあ大谷が一度あって「指名はありがたいのですがメジャーにいきます。二度と来ないで下さい。」
っていえば「礼儀」として日ハムは諦めるんだよね?

531 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 16:31:07.71 ID:iOdOG5ls0
まじな話日本のほうが育成勝ってる理論はめちゃめちゃじゃね?
だったらアメリカの有力新人を日本につれてきて育成すればすごい選手になるよね?

冗談は顔だけにしてくださいよ^^;

540 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 16:43:43.38 ID:ACMHbc9w0
>>531
アメリカの育成が勝ってる理論は、メチャクチャじゃないの?
何で?
そんな凄い実例あるの?
教えて。
ちょっと前まで、マグワイヤみたいな選手がゴロゴロいたのに、10年程度で優秀な育成ができるようになったのは、どういう秘密があるんだろう?
楽しみ。

580 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 17:22:36.87 ID:PwNwjs5p0
このままではNPBと高野連も高校生の人権を認めない
反社会団体認定されるぞ?
NPBと高野連のトップは組織守ろうとしてるんじゃなくて
ぶっ潰そうとしてんじゃないのか?


581 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 17:23:35.85 ID:2LTJ5GR90
>>580
いや、君はドラフトってもんがわかってないw
希望球団に「入れない」のがドラフトだからww

607 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 17:47:25.19 ID:iOdOG5ls0
てかそんなに大騒ぎすることなの?
大谷と学校側は規定に則ってプロ野球志望届出して、メジャー志望をドラフト前に会見で発表した。
ハムはそれを受けてもルール上指名できるから指名した。(田沢ルール適用)
大谷はそれを踏まえてもやはり気持ちは変わらないって会見を開いた。
あとは日本シリーズが終わり日ハムの責任者たちがそろったら会談して正式にお断りを入れてメジャー目指すだけじゃん

どっちも現行ルールに則ってやってるわけだから叩かれる理由が俺にはわからない

610 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 17:51:04.15 ID:PwNwjs5p0
>>607
大谷と同じくNPB拒否した田澤選手の場合は指名はなくNPBに違反は無かった。
ドラフト拒否者を指名してよい田沢ルールなんてものはこの世にない。
拒否者の指名、反社会的行動は今回のハムが初。

615 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 17:54:40.01 ID:iOdOG5ls0
>>610
もしその点で叩かれるなら現行のルールが悪いのであって日ハムは悪くないだろ
頭おかしいんじゃない?

別に誰が悪いっていうわけでもないし、ただ単に叩きたいだけだろ

618 :名無しさん@恐縮です:2012/10/29(月) 17:57:50.52 ID:PwNwjs5p0
>>615
江川のケースでも桑田のケースでもNPBのルール内の出来事だ。
しかし、法規、社会ルール、常識に照らし合わせるとルール違反だ。
NPBが反社会的団体と開き直るならそれでいいとなるが、
江川や桑田のケースでは批判を浴びた。だから制度変更したんだよ。

717 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 00:21:56.67 ID:G68zSGSC0
>>540
薬の開発力の違いだなそれは・・・

728 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 00:37:06.23 ID:Ul172HG/0
>>717
ほんの何年か前まで、薬バリバリだったのに、育成のメジャー(キリッ)と言い切れる人間の不思議さよ。
選手寿命どころか、寿命を縮めた人間が山ほどいる国なのに。

733 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 00:41:59.80 ID:GwqKtMxv0
>>728
ランディ・ジョンソン、マダックス、クレメンスみたいに
40過ぎても球威衰えずにバリバリって日本じゃ考えられないけどね

765 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 07:18:51.12 ID:pEZth+rhO
いつまでも160キロの球を投げられるわけないんだから メジャーに行けるうちに行っておけ


メジャーで3年活躍出来れば 肩を壊しても一生暮らしていける金になるが日本ではそうはいかないからな

770 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 08:06:27.76 ID:F3huVvMQ0
ダルの名前出せば読者が飛びつくと思って、馬鹿じゃないの?>ゲンダイ
レンジャーズのダルなんだから、なんら関係ないじゃん


771 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 08:34:28.70 ID:z+88zFZj0
>>770
そもそもレンジャーズも獲得狙ってるのに。
日ハム入りとか薦めたら、後で怒られるわなw

773 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 08:53:12.34 ID:Wk74V/qT0
>>771
別に怒られないと思うよ。
レンジャーズにとって、新人一人なんて吹けば飛ぶよな存在だから。
ダルは同じ日本人の後輩として、正しいアドバイスをするだろ

775 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 08:55:25.12 ID:g9hrQWwT0
>>765
稼ぎたいなら向こうの大学行って向こうのドラフト通って
向こうの代理人使って契約交渉しなきゃだめ
田舎でのんびり育った両親と本人が直接交渉しても丸め込まれるだけ

776 :名無しさん@恐縮です:2012/10/30(火) 08:56:57.46 ID:Wk74V/qT0
>>775
簡単にいうけど、アメリカの大学ってすんごい大変なんだぞ

896 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 17:34:01.50 ID:SiSuc6GR0
選択肢がおかしい
メジャーか日ハムかじゃないだろ
現実に則した言い方をするなら
「マイナーリーグか」日ハムか だ

そう考えたらどう考えても条件は日ハムの方が上

902 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 18:43:49.85 ID:7lbS/2PY0
>>896
良いパフォーマンスしたらすぐメジャーだ
メジャーか日本ハムだ

日本ハムはドラ1も鎌ヶ谷に塩漬けする


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