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ニュース【慰安婦問題】首相発言「旧日本軍が従軍慰安婦を強制連行した証拠がない」→玄葉外相「首相発言は問題は無い」

1 :歩いていこうφ ★:2012/08/29(水) 16:27:13.65 ID:???0

 玄葉光一郎外相は29日の記者会見で、旧日本軍が従軍慰安婦を強制連行した証拠がないとした
野田佳彦首相の発言に対し、韓国外交通商省報道官が批判したことについて、「首相発言に問題は
ない。首相は『証拠はないけれども(聞き取り調査などで)心証を得て河野談話がつくられた』と
語った。韓国側は正確に理解してもらいたい」と反論した。

ソース:時事ドットコム  http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012082900686

3 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:27:54.79 ID:UE4WYWCM0
公募した証拠はある

9 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:29:13.68 ID:H4kRNGbq0
>>3
うんうんあるある
公募したら強制じゃないしw


11 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:29:47.77 ID:toP0p6Lf0
心証ってどういう意味?

19 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:30:50.49 ID:+yTPqgS90
米軍が日本の女をレ○プしたことは
一度もない。

すべて同意の上、もしくは金目当ての馬鹿娼婦
である。

46 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:35:41.82 ID:ino2B/g00
>>3で終了 強制ではありません。自らの意志です。




53 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:37:37.35 ID:SLIcY7200
>>46
いや、騙されて連れて行かれた例は間違いなくある
公募っつっても前借りで人身売買みたいなもんだし
サムスン大活躍で経済絶好調のはずの現代でもやってるのは不思議だけどな

94 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:46:05.36 ID:B4996kG70
白馬事件とは

2007年、オランダ議会下院で、日本政府に対し「慰安婦」問題で元慰安婦への謝罪と補償などを求める慰安婦問題謝罪要求決議がなされた。
2008年に訪日したマキシム・フェルハーヘン外相は「法的には解決済みだが、被害者感情は強く、60年以上たった今も戦争の傷は生々しい。

オランダ議会・政府は日本当局に追加的な意思表示を求める」と述べ、日本側の償い事業の継続を求めた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6


125 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:52:09.92 ID:B4996kG70
◇東ティモールのクレメンティーナ・カルドゾさんの話

日本軍の兵士は女性たちの住まいから気に入った女性を次々とバラック(兵舎)に連行し、性の相手をさせた。
これらの女性たちは昼間はその他の村人とともに肉体労働に従事させられた。
 当時、私は17、8歳で結婚していた。私も軍のバラックに連れていかれ、慰安婦をさせられた。
そのバラックにはたくさん、そう60名ぐらいの少女たちがいた。私は一度女性たちの小屋に戻された。二度と連れていかれたくなかったので、
夜中に密かに男性小屋へ行き、夫に事情を打ち明け、助けを求めた。夫はその時まで私の身の上に起きていたことを知らなかったので、非常に怒った。

その後夫は女性小屋までやってきて、日本軍の兵士が私を連れていこうとするのにはむかった。兵士が夫に向かって武器を振り上げたのを見て、
私は夫をかばおうとして抱きついた。兵士は抱きついた私ごと夫を殴った。夫は死んだ。私はこの時に右手首を骨折した。大怪我だったので、
その時は兵舎に連れていかれなかった。傷は薬草で癒したが、私の右手首は折れたまま二度と動くことはなかった。

私の知るかぎり、自分の意思で慰安婦になった女性などいないし、また女性たちに報酬など一切支払われていない。
(2001年3月26日談)


164 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:58:56.23 ID:raGcSwsc0
おんな「おいらヤダよ-、たすけてー」
業者「おめーは金で売られたんだよっ、ほら!きりきり歩け!」

って感じの業者による強制だったんじゃないか?これくらいはあったと思うが。

226 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 17:09:33.91 ID:B4996kG70
◇東ティモールのエスメラルダ・ボエさんの話

東ティモールに侵攻した日本軍はすべてを破壊した。
私たちの牛や豚や鶏を奪い、男や女を殺害した。多くの女性が慰安婦にされた。
ティモール人はみな重労働を強いられた。農作業も木材伐採も道路や橋の建設も全部ティモール人の仕事だ。
 午後、外の仕事が終わると男は家へ帰されるが、女性は慰安所で働かされた。
女を求めて兵士が村へやってくることもあった。
少女が家から引きずり出され、慰安所に連行され、強○された。
そうした少女の中には死んだ者も重い病気になった者もいる。
強○された後殺されて山の中に捨てられた者もいる。

私の兄のひとりは日本軍に殺された。
兄は逆さ吊りにされて喉を切られた。死体は埋葬されなかった。
埋葬されるどころか吊るされたまま火がつけられた。
なぜ兄がこんな目にあったかというと、彼は私の姉と妹を助けようとしたからだ。
この姉と妹は10人以上の兵士に強○されて殺された。彼女たちの遺体は山の中に放置された。

日本人は本当にひどい国民だ。既婚の女性に何の敬意も払わないのだから。残虐だよ。
(2000年12月11日談)


252 :美香 ◆MeEeen9/cc :2012/08/29(水) 17:17:52.68 ID:mLxDnC8p0
>>1
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 従軍慰安婦を強制連行していない証拠はないわけですね?

337 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 17:49:30.30 ID:NHnqytOb0
強制されたって言ってた被害者のおばちゃんらの大半が
身売りによる強制だったと言ってたよな
要は朝鮮人が朝鮮人を売り飛ばしてるってだけの話で
日本なんて関係ないはずなんだがなぁ


342 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 17:50:34.10 ID:B4996kG70
◇東ティモールのクレメンティーナ・カルドゾさんの話

日本軍の兵士は女性たちの住まいから気に入った女性を次々とバラック(兵舎)に連行し、性の相手をさせた。
これらの女性たちは昼間はその他の村人とともに肉体労働に従事させられた。
 当時、私は17、8歳で結婚していた。私も軍のバラックに連れていかれ、慰安婦をさせられた。
そのバラックにはたくさん、そう60名ぐらいの少女たちがいた。私は一度女性たちの小屋に戻された。二度と連れていかれたくなかったので、
夜中に密かに男性小屋へ行き、夫に事情を打ち明け、助けを求めた。夫はその時まで私の身の上に起きていたことを知らなかったので、非常に怒った。


その後夫は女性小屋までやってきて、日本軍の兵士が私を連れていこうとするのにはむかった。兵士が夫に向かって武器を振り上げたのを見て、
私は夫をかばおうとして抱きついた。
兵士は抱きついた私ごと夫を殴った。夫は死んだ。

私はこの時に右手首を骨折した。大怪我だったので、
その時は兵舎に連れていかれなかった。傷は薬草で癒したが、私の右手首は折れたまま二度と動くことはなかった。

私の知るかぎり、自分の意思で慰安婦になった女性などいないし、また女性たちに報酬など一切支払われていない。
(2001年3月26日談)


353 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 17:55:51.31 ID:r6ZzHnCF0
>>337
かわいそうなハルモニ達は、日本軍相手の慰安所で働いていただけなのに、
韓国政府の日本を貶めるという世界戦略のもとに、従軍慰安婦に
でっち上げられただけ。


382 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:26:58.47 ID:cEcYI5hW0

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i:::::::::::::::::::::::::: :::: ::: ::: ::: ::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';    >>1 の選挙対策…
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |     何かもう必死でしょ ?
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー : |: `´ /
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i ヽ /
       , / `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐' /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

393 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:34:47.08 ID:amC3PkHF0
>>9
給料をたくさん払った証拠もある
俺も女だったら慰安婦になりたいぐらい

394 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:36:29.01 ID:xKwP0wo30
>>393
そんな証拠あったっけ?

398 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:39:35.25 ID:ZwCVCno60
>>382
一方、誰よりも解散を望んでいる自民党はだんまりなのでした。

>>394
慰安婦ババアの郵貯通帳には今の価値で3千万円の預金があったとかなんとか。

400 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:41:43.08 ID:xKwP0wo30
>>398
証拠とか言うにはえらく曖昧な話だな

あったとかなんとか? あったのか?

404 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:44:26.10 ID:jxAo+Bbs0
もう「慰安婦問題」って言葉使うのいいかげんやめれ
この言葉が本来意味するような事実は何も確認できなかったんだから

「慰安婦詐欺事件」とか「捏造報道問題」とか
問題の争点がはっきり分かったほうがいい

408 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:46:52.08 ID:ZwCVCno60
>>400
慰安婦ババアの通帳の元本が残っている。
残高が当時の額で2万6千円、今の価値だと3千万から4千万円くらいになる。

423 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:53:06.50 ID:xKwP0wo30
>>408
2万6千円で見当が付いたが、文玉珠の軍事郵便貯金の話か?
それなら、給与じゃないし単位はルピーだろ

慰安婦が給与をたくさん貰ったって証拠の話をしてたんじゃなかったのか?

432 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:56:52.03 ID:amC3PkHF0
>>408
ソースめっけた
やっぱり相当もらっていたわけで
うらやます

438 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 18:59:40.52 ID:amC3PkHF0
>>432ソース張りそこなった
http://ameblo.jp/3892328/entry-10991280822.html

473 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 19:33:57.81 ID:sxK64POc0
日本が北朝鮮と急接近しててわろた、南朝鮮よりましに見えてしまうから困るw

493 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 20:58:12.39 ID:Y+ZMNYC20
突っ込む人が少ないけど従軍慰安婦で一番多いのは日本の貧しい農家の次女三女四女。朝鮮人なんか全体の数で見ればごくわずか。

498 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:04:21.36 ID:luHdju0T0
>>493
>証拠はないけれども(聞き取り調査などで)心証を得て河野談話がつくられた

心証で軽率に談話を出して、日本を貶めてきた自民に言われたくないだろw

503 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:08:42.46 ID:ZUoMZYDG0
>>498
別に河野談話があろうがあるまいが韓国以外の国から日本がペナルティ食らったことはないだろ?

アホチョンが騒ぐだけなんだから無視でいいんだよ、無視でw

507 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:17:58.24 ID:xKwP0wo30
>>503
謝罪の手紙と償い金を、韓国だけでなく、台湾、フィリピン、オランダ、インドネシアの元慰安婦にも出してるよ

509 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:21:55.15 ID:8eOu4K0z0
>>394
あるよ
高級取りだよ
あなたきちんと調べろよ
偏った左翼系のサイトばかりじゃ真実はわからないよ?


512 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:28:58.49 ID:xKwP0wo30
>>509
ID:amC3PkHF0なら>>438でデマサイト貼り付けて行っただけだけど
それ以外のソースでも出せるの?

514 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:32:29.27 ID:8eOu4K0z0
>>512
はいい?
デマサイトというが、募集広告は当時の画像でしょ
あなたが、情報を見分ける力がないだけ。

あんたみたいなタイプなら
反天連でも、左翼系のサイトでも
リベラル21とかで納得してるんじゃないの?と

いいかげんにしなさいよ?
ウソの上塗り

517 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:36:32.53 ID:Po+5AfPF0
>>514
ゴチャゴチャやるより、画像を出した方が早いだろ。
http://blog-imgs-52.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/201207270621206a4.jpg

520 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:46:51.90 ID:xKwP0wo30
>>517
ID:8eOu4K0z0はその画像見ても何が問題か理解できないだろ
外務省のサイトまで見て勉強してるようなのに

526 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 21:57:34.83 ID:8eOu4K0z0
>>520
いやいや、あんたの話をしているのさ
思い込み乙という、バカのあなたのこと。

韓国政府の片棒を担いでいるあんたが何をいっても無駄だよw
ID:xKwP0wo30
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120829/eEt3UDB3bzMw.html

おまえの反日工作も醜いよな
なんか日本に怨みでもあるの?
ねえ?あんた日本人?

530 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 22:02:29.43 ID:Po+5AfPF0
>>520
アンカー間違ってるぞ・・・サイトがデマだということでも証明してみせろよ。

537 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 22:13:50.21 ID:xKwP0wo30
>>530
広告の画像についての評価でもいいか?

まず、戦前の日本で売春が合法だと考えてる人が多いようだが、
1900年以降は新規に娼婦あっせん業を始めることは認められていない
これまで営業してた業者の既得権を維持、譲渡出来ただけ

だから、この広告が売春婦を募集するもので、勤務地が○○部隊だと言うならその時点で違法

また、満18歳未満の者は娼婦になれない。にも関わらず17歳未満の女子を募集しているので違法
18歳以上でも本人が保証人付けて警視庁に届け出なきゃならないわけで

さらに前借3000円まで可という文言があるが、これが人身売買禁止令に引っかかるので違法

この広告を「軍」慰安婦急募などと書いて貼り出していること
勤務地が軍なんだから当然軍の許可なくやってるわけでもないこと
それをどう判断するか?ってこと

539 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 22:18:29.17 ID:Po+5AfPF0
>>537
長い駄文もいいが、書く時にはソースを付けろ。
皆が、お前ほど暇なわけじゃない。

541 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 22:30:49.18 ID:xKwP0wo30
>>539
根拠法令は、人身売買禁止令(芸娼妓解放令) 明治5年10月2日 太政官布告195号
司法省達第二十二号
娼妓取締規則
だな

Wikipediaの娼妓取締規則あたりが読みやすいだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A8%BC%E5%A6%93%E5%8F%96%E7%B7%A0%E8%A6%8F%E5%89%87

557 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 22:48:46.15 ID:6w0AOXbz0
じゃあなんで河野は謝罪したんだよwwwwwww

568 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 23:01:57.35 ID:w9KCgKuN0
おまえら、これに反論できないようでは、強制連行はあったとしかいえんぞww
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/da6f4d590430a67f808020d4a9ad89bb

572 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 23:07:41.09 ID:8eOu4K0z0
>>568
4.慰安婦募集はどんな法律に違反していたのか

 ■「人身売買禁止令」違反
 ■「司法省令第22号」違反
 
 借金を背負わせて身分を拘束し、年季奉公させるのは明治5年「人身売買禁止令」に違反しています。
 とりわけ、それで売春させるのは明治5年「司法省令第22号」に違反しています。
 売春させる目的で金を貸しても、娼婦はそれを返さなくてよいし、それについて業者が裁判を起こしても、裁判所は受け付けないというのが、「司法省令第22号」です。
 この規定は、同令が施行される以前の契約に限るとされています。
 この法律が施行されて以後にだまされたなら、それは自己責任だということでしょうが、しかし法の精神は生きているはずです。

これって大雑把すぎるんだよ。
当時の官僚もバカじゃないので、法的な整合性を担保するようにしているとは思う。
現実を知らない小僧の言い分だからそのサイトの人って
ならば、韓国政府の慰安所の直接経営はどうなんだと、こうなる。
日本の慰安婦は悪くて、韓国の戦後の慰安婦は正しいというわけ?と
まあ、韓国の場合は法体系が違うので一概にはいえないが、慰安婦自体は違法じゃないので。
売春防止法が施行されたのは、戦後だから

590 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 23:29:01.68 ID:SmYG3B9S0
>>11
心証 → 訴訟上の要証事実に対して形成される裁判官の主観的な認識や確信。

証拠がないって言ってるけど
慰安婦側の証言があるからね

慰安婦の証言がくつがえるような否定の証拠が出てきてるならともかく
(例えば沖縄の裁判で照屋証言が裁判官に認められなかったのは照屋証言に反する事実がたくさんあったから)
それがなくて証拠がないというのはミスリードだわな

だから歴代の内閣は河野談話を継承してるわけで

591 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 23:32:07.26 ID:euDE88fx0
>>590
慰安婦の証言をくつがえしてるのは慰安婦自身だしw
証言がコロコロ変わってウソばれてんだよ。


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ニュース【大阪】橋下市長「税を投入しないなら文楽界の自由。税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」 瀬戸内寂聴さんの批判に反論★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/01(水) 02:58:15.80 ID:???0
大阪市の橋下徹市長は2012年7月31日朝、ツイッターを更新し、文楽協会への補助金凍結を表明している問題について引き続き持論を展開した。
橋下市長は、毎日新聞の紙面で作家の瀬戸内寂聴さんが「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、
それで十分でしょう」と橋下市長を批判したことについて、「今の文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見」
「『見るべき人』とは一体誰なのか?この姿勢こそが文楽を衰退させた。
文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」と反論。瀬戸内さんの「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、
何度も見たらいい。それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。
自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」との弁には、返す刀で
「ぼくから言わせると瀬戸内さんにもセンスはない。どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。一番重要なことは、
文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。センスの問題ではない。今は大衆からの支持がない」と応じた。

 この意見には、ツイッター利用者から「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか?」と反発もあったが、橋下市長は
「言えます。楽しんでいる人もいれば、楽しんでいない人もいる。税を投入しないなら文楽界の自由。
税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」と断言した。

J-CASTニュース 7月31日(火)19時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120731-00000002-jct-soci
過去スレ ★1  2012/07/31(火) 19:18:14.76
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343736308/

8 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:02:53.65 ID:ACuH1CJI0
全くその通りだ
自分達で費用を捻出して自給自足すれば何の問題もない
もう税金にたかるのは止めて自立しろよ
それで消え去るというなら、消えないように努力しろよ

税金をもらって当然、うちらがやってるのは高尚な文化ですから

なんて態度は気に食わない

17 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:06:43.74 ID:9/rr+hZW0
>>8
さすがにそんな態度とは思わんが
俺は古典芸能とかそういうのは残したいし
国で守るべきだと思うよ
引っ張っていくリーダーも大事だけど
この人の場合ちょっと個人的意見オンリーになりすぎるとこがある
刺青とかは賛成するけどね

24 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:08:50.07 ID:jHEq1OzM0
橋下「文楽協会さん、予算ヒアリングで時間下さい」 人間国宝「だが断る。」 橋下「補助金カットな」
http://respectjaco.blog2.fc2.com/blog-entry-129.html
昨日の文楽問題について
http://hashimotou.jimdo.com/2012/06/30/%E6%98%A8%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%96%87%E6%A5%BD%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

147 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:33:09.85 ID:1zLfTtzz0
大衆が理解できない文化を税金投入して保護すべき理由って何?
いや、別に文楽を否定するわけじゃなくて純粋にその理由が知りたい。

231 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:44:25.25 ID:2zalPN870
本当に遺すべきモノは嫌でも残るんだよ。

241 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:45:36.16 ID:YR6jXTSu0
日本の伝統文化なんだから守れと言いたいところだけど
正直見たことないしチケットもらっても見に行く気になれないな…
まあ仮に大衆迎合したりしたら決定的に魅力なくなってとどめ刺されると思うわ

289 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:51:36.25 ID:trKwTc//0
実際のところ、文楽っておもしろいの?つまらないの?

316 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:55:23.90 ID:d7XYciPR0
でもさ、選択式でいえば
博物館に文楽と橋下のどれかを収めて保護するかを考えたら
無形文化財として残すのは前者でしょ。
文楽に興味ない私だけど、橋下よりは文楽のほうが価値はあるとおもってるから
いままで財政負担を黙認してた。
金にならないから価値がない。税収見込みがないから
国税を投じる価値がない。っていう人は文化保護云々を語る土台にすらいないよ。
瀬戸内が彼にセンスないっていうのはそういう点を言ってたんじゃないの。


353 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:00:32.43 ID:edrxRfg50
文楽をテレビで放映すればきっと普及するってドナルド・キーン先生が言ってるよ。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120616/ent12061608130001-n1.htm
しかし現在は、NHKも文楽を放映しません。教育もテレビ番組もなく、
文楽の価値が分かるに至る機会すら失われていると思います。
もし適切に文楽に触れる機会があれば、若い人も面白いと思うでしょう。

396 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/08/01(水) 04:05:43.04 ID:+z7ZUlb/0
>>353

まあ、見るだけならyoutubeで見れるぜwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/user/type100g?feature=watch


youtubeで文楽でぐぐってみな

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあライブいかなきゃ意味無いけどwwwwwwwwwww

402 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:06:42.29 ID:BOkPXicz0
>>17
知ってるか?
大阪市は市であって国では無いんだぜ。

403 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:06:48.17 ID:pkSgI0ZF0
>>396
意味が無いこともなかろうよ

俺は社会人になってから歌舞伎を見たけど
あれはあれで結構面白いもんだぞ
テレビでもたまにやってるが見入ることがある

落語は正直、俺にはおもしろさ分かんないけどw

405 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:06:49.52 ID:yghk8A0v0
>>289
自称教養があって勉強している文化人の文楽擁護者は
だれもそれについて答えてくれない。

つまりそういうものなんだろ。

408 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:08:01.64 ID:ye6tbw9A0
>>402
地方分権を唱える橋本さんの信者さんがそんなこと言っちゃダメです

428 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/08/01(水) 04:10:40.60 ID:+z7ZUlb/0
>>405
無教養な馬鹿は那智の滝を見ても何も感じないしw
登るしか面白みをかんじられないだろw

史劇だって歴史背景をしっていれば凄く楽しめるが
無教養な馬鹿にはチャンバラシーンやセクースシーンでもないと面白くない

ようするにお前にみたいなのは萌えアニメが十分てわけ
あくまで大衆向けで、自称大衆の猿向けではない

439 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:13:04.03 ID:/QnTyKur0
橋下は文楽を大衆文化と規定して、論を展開してるけど
税金投入は無形文化財として保護するためだからな
もうそこで前提が崩れてるw
大衆文化としてじゃないし、カタチのない技を保護するために
税金使ってるのに、
そのカタチを変えろ!ってアホじゃないと言えませんわw

451 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:14:46.62 ID:Rf6HswgB0
>>439
じゃあ、国に任したらええんちゃいますのん。で終わっちゃう話。

462 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:16:16.00 ID:74lOyBzZO
>>1
ORANGE RANGEやコスプレセクロスなんかじゃ大衆は楽しめないだろ(笑)
お前はズレてるんだよ
感覚が

471 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:17:52.65 ID:P1F+FrW/0
>>462
オレンジレンジはともかくコスプレセクロスはかなり大勢が楽しめると思うんだけどなぁ
不倫は楽しめるかどうかと言われると疑問だが

487 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:19:30.55 ID:nwciXF8v0
>>471
だったら橋下はコスプレセクロス大好きですと公言すればいい
支持率アップするかもしれないぞw

534 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:26:35.15 ID:MF3teuH+0
金を入れなくちゃ存続できないなら、規模を縮小するか消えるかのどちらか
人気もなく金がかかるんじゃ叩かれるのは当たり前

544 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:27:50.21 ID:pkSgI0ZF0
だから、筋として大阪に最初は言ってるわけであってだね
大阪が出さなければ他が保護するから大丈夫だよ
世界無形遺産をこのまま葬っていいと考える人よりは
そうでない人のほうが多いのだし最終的には国が保護する

大阪に文化の保護とかは期待できないね、ってことでいいじゃん

566 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:30:14.10 ID:r+9p3Z+n0
税金を投入してるから、大衆が楽しめなくても守れてる訳で
時代に合わせて初音ミク人形でも作るのが正しいのか

590 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:32:57.91 ID:yghk8A0v0
>>566
人形自体が重いらしいけど、
負担減らすために材料をとても軽いものに新しくするとか
いろいろ努力をする点はあるはずなんだけどね~

その辺がどうなっているかとか全然分かりません。

そいう成果報告も怠っているのが文楽側なんだろうなというのがよく分かる内容だけどね。

617 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:37:13.78 ID:QCY6pzc3O
>>590
客は重たい人形が動く姿を見に来てるのに、そんな努力する必要あるか?


弓道の弓にサイトつけようとかと同レベルのキワモノの発想な気がするが

671 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:44:11.97 ID:yghk8A0v0
>>617
人形の価値が分かる人間がどれほどいるかと言う話と、
それとは別に回数をこなせる様にする大衆向け様とかいろいろあるだろ。

それこそそんな意見でいろいろな可能性を切り捨てたら
橋下批判できないぞ。


683 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:46:11.40 ID:5UqeDJcLO
このスレで橋下を支持してる奴に文化大革命の骨子話たら
スタンディングオベーションものなんだろうなぁ

685 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:46:33.35 ID:b/0hngRc0
どういう育ちをしたら、ここまで日本文化に憎しみを抱けるものなんだろうね

715 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:51:08.46 ID:QCY6pzc3O
>>671
別に回数こなすなら人増やしゃあ良いし、対象向けなら筋考えるなりしたほうがいいんだから


古典芸能でも下手な現代風改悪よりか古典そのままの方が良いことは多々ある

720 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:51:25.25 ID:N+s7U1nL0
これじゃあうすっぺらい流行物しか残らんな
市長が目先しか見てないことがよくわかる

遺跡を整備しても楽しめないから、レジャーランド化しろってか

760 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 04:57:29.06 ID:yghk8A0v0
>>715
人間国宝の意味を理解してたらそんな場かな案はでないと思うけどな・・・

あと下手な現代風改悪よりかって
そもそも何か試みたことあるの?

792 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:03:44.68 ID:5UqeDJcLO
>>760
歌舞伎に電飾やワイヤーなどを用いたモノがあるらしい……
聞いた瞬間、頭痛モノだったが…

803 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:05:00.37 ID:mm5qG+bm0
>>792
もともと歌舞伎はそういうものだろww
古典をトレースすることが文化だと思ってるタイプですか?

817 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:07:53.27 ID:b/0hngRc0
そしてエクストリーム擁護の終点はいつもこうだ。

問題提起だった。機長の計算どおりだ(キリッ

819 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:07:56.49 ID:5UqeDJcLO
>>803
形は大切だよ、だから文化であり技なんだよ


832 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:09:36.80 ID:zdjf3UY10
>>819
新しいものを取り入れないことが文化なら
文化って守るだけの価値もないと思うけど。
同じ事の繰り返しだろ?
時代とともに新しいものを取り入れてきたからこそ
文化って熟成してきたのに、もう古いものだけやってりゃいいの?

840 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:10:52.49 ID:b/0hngRc0
2ちゃんですら半年ROMれと言われるのに、
ちょろっと見に行っただけで「見切った(キリッ」てか。

文化に対する敬意が微塵も感じられないが。

848 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:12:41.74 ID:ACuH1CJI0
>>817
>そしてエクストリーム擁護の終点はいつもこうだ。

>問題提起だった。機長の計算どおりだ(キリッ


以下の2つに該当する複合技だね
君は本当に詭弁者だ

1回みただけで文楽に意見するのはけしからん!
市長の権限である税金の使い方、文楽への補助金への使い方に
対して文句をいうなら、文楽側で市長が理解できるように努めなさい
税金を頂くってのはそういうことだ  特権意識があるから、当たり前のことがわからなくなる


11:レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

852 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:13:02.54 ID:zdjf3UY10
>>840
そうは言うけど、文楽側に助成金を出しつづけるだけの
理由を説明してくれって呼びかけて、説明しない文楽側に
「見にきてくれりゃわかるから」って言われて
見に行った市長だけ責めるのっておかしくね?

市長に敬意がないっていうなら、文楽側はどうなの?
税金投入されてる理由の説明もしてないのに。

860 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:14:14.20 ID:b/0hngRc0
>>848
ゆとりすぎるな。
なげかわしい。

文楽側で市長が理解できるように努めなさい、というのであれば、古典の3部ではなく1部の親子向け解説文楽を見ればよかったんじゃないか?

無教養を他人のせいにすんなよw

867 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:15:25.65 ID:aZJQBPVeO
文化で自分達で金を集めれば文句は言わん
破産状態の会社は文化に金を出す余裕はない
文化を守れって人がスポンサーやればいい
税金欲しいけど集客努力はしません!じゃ税金払ってる連中は納得しない
スーパー歌舞伎もあるんだし、努力足りんね

872 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:16:20.57 ID:ACuH1CJI0
>>860
結局のところ、君は悪口とレッテル貼りだけだったね
繰り返すが税金を頂くことの意味がわかってない
税金からお金を頂くっていうのはそれほど重いということ
文化、文化というなら、相手の勉強不足をなじる前に自分達が理解してもらえるように
もっともっと努力をしなさいということ

君のレスを見ていて一言 下品  文化なんて語る資格は無いと思うよ

873 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:16:27.87 ID:b/0hngRc0
>>852
おいおい、そんなの機長の諮問機関への諮問・答申、文楽側への予算ヒアリングもとっくに終わって、

「機長自身が文楽に予算をつけて議会を通した」 話なんだぞ?

機長はなんで予算通したんだ?

892 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:19:36.03 ID:5UqeDJcLO
>>832
様式美ってのもあるじゃないですか
進化が必要な文化なんてモノはとやかく言ってる間に勝手に進化します
その中にあって、所作が美しく整ってたりするから様式美ってのは残るんだと
俺は思いますがね

897 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:20:49.05 ID:fT0cgb/KO
なぜ文楽に文化的価値があると決めたのか知らないが
それを現代が価値無しと判断してもいいじゃない
なぜそれが駄目なのかがわからない
一度認められれば永久に価値有りなのか?


900 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:21:08.33 ID:zdjf3UY10
>>873
機長って何だ?
>>892
だから、話聞いただけで見てもないのに頭痛する人だろ?
見てもないし、どういうものか知らないのに、話だけで判断して
「それは様式美の観点から…」って、ただの思い込みから出てくる
屁理屈やん。

909 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:22:17.80 ID:b/0hngRc0
>>872
おやおや、それが無根拠な断定ってやつのお手本ですかw

あなた、この問題の事実関係が理解できてないようですね。
「機長自身が予算をつけてとおした」わけだが・・・

それとも機長は必要がないにもかかわらず裁量権の濫用で予算計上したわけですかね?


>>900
おやおや、やはり信者さんは、機長自身が予算を通したことには触れられないわけなんですねえ。

921 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:23:46.11 ID:zq0LkwDx0
旅費    126,449,932
って何だよ
旅費だけで1億超えか

929 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:24:43.33 ID:REafv/pl0
大衆を喜ばす素晴らしい文楽なら、税金なんて投入しなくてもやっていけるでしょ
足りないなら入場料増やせば?世界の見るべき人が見て素晴らしいものなら何万出してでも見るでしょ

937 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:25:41.60 ID:b/0hngRc0
信者さんが答えたくない質問

「ではなぜ機長は自ら文楽に予算をつけ議会を通したのか?」

939 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:26:06.34 ID:zdjf3UY10
>>909
だから、機長って何なん?
何かの隠語かあだ名かと思って聞いてんだけど。
>>921
何人か知らんけど、出先で公演するなら
人数と舞台セットも旅費に含まれるから
そこは不思議に思うポイントじゃないと思う。
あと、回数とかわからんし。

943 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 05:27:20.87 ID:LNcbfFbBi
>>937
機長って?
どこの航空会社?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース音楽業界をダメにしたのは「レコード会社」じゃなく「アーティスト」だろ

1 : ボンベイ(秋田県):2012/07/02(月) 18:53:43.59 ID:cemxSg7A0 ?PLT(12223) ポイント特典

「金がないから「いい音楽」作れない?~ビジネス至上主義の末期症状」2012年6月22日『はてな匿名ダイアリー』
http://anond.hatelabo.jp/20120622221514

この増田を読んで、音楽大好き人間のおれからすると、「あぁ、こういう人が音楽業界をダメにしたんだな」と思った。

アイドルの曲が消耗品だって? ちゃんと現実をみてるか? AKB48が2010年の8月に発売した「ヘビーローテーション」が、
年を越した2011年に何枚売れたか知ってるか? 12万枚以上売り上げて年間ランキングの52位だぞ。当然、握手券なしでだ。
それに、そもそも、ビートルズはアイドルだぞ? 『4人はアイドル』というアルバムがあるのを知ってるか?

日本という国において、「音楽」が「芸術」であったことは一度もないんだよ。いつだって「娯楽」だったんだ。大衆娯楽なんだよ。
「芸術」になりえないほど、日本人にとって音楽というのは身近なものなんだよ。カラオケが一番良い例だ。
日本人にとって「音楽」とは、聴いて、歌って、騒いで、楽しむものなんだよ。これほど、音楽を楽しむ民族はいないんだよ。

それが西洋の価値観がもっとも優れていると勘違いした増田のような人間が「音楽」=「芸術」だと言い、勘違いした
「アーティスト」を生んで、どんどん大衆から音楽が離れていったのが今の日本の音楽業界の現状だろ。
AKB48とかアイドルがなぜ売れるか? それは今だにアイドルだけが大衆娯楽であろうとしているからだよ。

安室奈美恵がいい例。彼女が売れていた時期の曲は、まさしくカラオケソングだった。歌いやすく誰でも聴ける大衆娯楽だった。
その後、R&Bテイストを取り入れて「芸術(アーティスト)」化していく。音楽玄人の評価は高まるが、一方で売上は減少した。
後期の安室奈美恵の曲はカラオケソングとしては難しいからだ。
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20120702/Getnews_228862.html


39 : シャルトリュー(WiMAX):2012/07/02(月) 19:31:59.24 ID:OFYRGhgeP
どう考えても「インターネット」だろ

42 : ペルシャ(愛知県):2012/07/02(月) 19:32:45.07 ID:yuMlXFe60
どう考えてもダメにしたのはヒップホップじゃね?
あんなん曲じゃねえだろ。。

49 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/07/02(月) 19:35:30.40 ID:SxMq8va10
>>42
ヒップホップが日本で流行ったことがあるとでも?

52 : ペルシャ(愛知県):2012/07/02(月) 19:36:34.23 ID:yuMlXFe60
>>39
特に90年代のCD全盛期は出せば売れるみたいな感じだったわな。
90年代中期は特にそう。あの時はアーティストもいろんなのがいた気がする。

67 : 茶トラ(北海道):2012/07/02(月) 19:42:09.70 ID:GU7Pj7mx0
>>49
DA、ジブラ、ラッパ我リヤ、らへんのときはブームでしたけど?

74 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/07/02(月) 19:45:07.36 ID:SxMq8va10
>>67
お前さんのブームは随分ちっちゃいなあw
たぶんそこいら全部足しても、EAST END X YURIのアレ1枚にも負けてるよ

83 : ラ・パーマ(北海道):2012/07/02(月) 19:48:23.17 ID:orijcGY40
ぃゃ

JASRACをはじめとする中間搾取団体が駄目にした

125 : キジ白(家):2012/07/02(月) 20:11:31.25 ID:ZSVXyifJ0 ?PLT(17950)

最近の音楽がつまらないって言い方は理解できないな
与えられたものを有難がって享受してるだけじゃないのか

128 : サビイロネコ(福井県):2012/07/02(月) 20:13:21.35 ID:FOM+OwxR0
>>125
つまらないって言ってる人は自分では探していないんじゃないかなと
思っちゃうけど、どうなんだろうな。

157 : チーター(兵庫県):2012/07/02(月) 20:41:42.21 ID:rsrerTaj0
90年代後半くらいだと思うが、小室哲哉がプロデュースすればどんなドヘタな歌手でも売れて、
バラエティ番組で「オリコン10位に入らなければ解散してもらいます!」で売り出して売れるんだから、
真面目に音楽を作っていた職人寄りの人間がバカバカしくなるに決まっている。
あんな売り方して売れたんだから、作り手も聴き手も引くわ。
業界人の自業自得だよ。あれ以来、CDを買う量が極端に減ったしな。

それと小室哲哉がプロデュースすればどんなドヘタな歌手でも売れて、
そして転落していった様子も相まって、完全に流れが変わったように思っている。
あいつらがやったことは焼畑農業だよ。
その時は収穫があっても、荒廃し、後に何も実らない。

んで、後になってら不幸になる人間しか残らない焼畑農業的音楽セールスがAKBになって今も続いていると。
握手券目当てでCD売りだして、そしてそれが売れるんだからどうしようもない。
同じ土俵で比べられる専業が可哀想だ。
最近粉雪というバンドが活動休止したが、馬鹿馬鹿しくてやってられなくなったんじゃない?

158 : スノーシュー(静岡県):2012/07/02(月) 20:42:27.47 ID:2uwe6FI50
>>1
いい音楽=売り上げなの?
R&B=芸術なの?
色々おかしいよ。

162 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 20:43:40.08 ID:FTuF2c0Z0
>>158
産業化出来ない分野は100%衰退する

172 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/07/02(月) 20:49:00.75 ID:JT6bKsFwP
>>157
そもそもそんなのでやる気無くすぐらいなら最初から音楽やるなって話
ただの嫉妬じゃん
んなもん芸人だろうが俳優だろうが一緒だっての
あと売れてから失敗するか成功するかは完全に本人の努力次第
篠原だって路線変えて大成功してるし

180 : チーター(兵庫県):2012/07/02(月) 20:57:16.01 ID:rsrerTaj0
>>172
>そもそもそんなのでやる気無くすぐらいなら最初から音楽やるなって話

そりゃ正論だが、>>157みたいな市場が健全だと思う?
金かけて売り込むかどうかは、本人が決めることじゃないんだよ。
俺は実力のある音楽家が第一線でいて欲しい。


192 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/07/02(月) 21:08:49.77 ID:JT6bKsFwP
>>180
そもそも健全か不健全かなんて誰が判断するんだよw
そういう方向へ行ったということは社会全体がそう求めていたということでもあるんだよ
俺らが懐古するのと同じように、10-20年すりゃ今の若い奴らも懐古する
おそらくきっとAKBやファンモン・いきものがかりとかで
そうやって社会は変化していくっていい加減気づけ

193 : スナネコ(大阪府):2012/07/02(月) 21:09:05.18 ID:ZPxkP25+0
ネットがあればレコード会社いらないだろ
音楽はアーチストから直接買うシステムできないかな
電子マネーやペイパルで簡単に決済できるんだからカンタンだろうに

196 : メインクーン(関東・甲信越):2012/07/02(月) 21:13:44.54 ID:hsIysLETO
日本人がヒップホップとかR&Bとか歌ってると
本当に情けなくて悲しくなる、どこまで馬鹿なんだと

199 : バーマン(dion軍):2012/07/02(月) 21:18:14.70 ID:uB9MlJfB0
日本人ヒップホップの感謝率は異常

って以前耳にしたけど、今でもそうなのか?

207 : チーター(兵庫県):2012/07/02(月) 21:22:27.38 ID:rsrerTaj0
>>192
いやぁどうだろう?
小室哲哉も初期globeや初期華原朋美や安室奈美恵を懐古しても
それからたった数年後の作品は悲惨で誰も語ろうとしないじゃん。

いきものがかりは懐かしむのがいるだろうが、
AKBなんてヘアヌードやAV転落も相まって
「うわぁあ……なんで俺はこんなのに……」ってなると思うよ

健全な商売してないと、落ち目弱り目の時に世間はキツイぜ

211 : ジョフロイネコ(東日本):2012/07/02(月) 21:25:15.76 ID:A5sHzOkt0
新鮮味が無いメロディばかりになってるのが敗因
出尽くしてるからか?

222 : ユキヒョウ(福岡県):2012/07/02(月) 21:32:23.65 ID:uWaKqr/B0
今更CDは買わないよ。ipodなど普及してるのに。てかレコード会社がCDに固執
してダウンロード事業に乗り出さなかった。レンタルで借りる人も多いのにCD売上
で評価する風潮も良くない

224 : ジョフロイネコ(家):2012/07/02(月) 21:34:41.38 ID:pT8WP7lu0
>>222
でもさー、本当に本当に欲しい曲は、今一番音質がいいのはCDになって
しまうんだよな。wavで出てれば間違いなくDLで買うけどさ。

226 : 猫又(チベット自治区):2012/07/02(月) 21:35:48.39 ID:+5w0pisS0
レコード会社でもアーティストでもない






リスナーが悪い

227 : シンガプーラ(dion軍):2012/07/02(月) 21:36:17.78 ID:yIehiVl00
>>226
どう悪いの?

232 : ハバナブラウン(栃木県):2012/07/02(月) 21:38:20.59 ID:GqIeLi5UP
>>224
ピアノの調律師や音大の教授などの音の専門家によるブラインドテスト
でも、MP3192kbps以上は違いがわからないという記事があった気がする。

233 : 縞三毛(新潟県):2012/07/02(月) 21:38:55.67 ID:Yae2xnPV0
>>227
まぶたを閉じて自分のこころに耳を澄ませてごらん
ほら、聞こえてくるでしょ?

238 : シンガプーラ(dion軍):2012/07/02(月) 21:42:31.01 ID:yIehiVl00
>>233
分かるけどw

ダウンならオレはしたことないよ
DJもバンドやってるから掘ったレコの聞く曲多すぎて。
そんな暇がない。

YouTubeも見ないし。
DIYシーンの人間だから

241 : マンチカン(チベット自治区):2012/07/02(月) 21:42:59.72 ID:yXWpaM6A0
徹底的に規制していっぺんマジで終わって欲しい

242 : マヌルネコ(北海道):2012/07/02(月) 21:43:40.08 ID:93Siq6cX0 ?PLT(12021)

まず最初にダウンロード販売して、一定の数まで売れたらCDとかはダメなの?

金もまわると思うんだが。

243 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/07/02(月) 21:44:14.02 ID:SxMq8va10
>>238
今はDIYの人こそ、ニコニコとかつべを使う時代なんだよ

244 : ジョフロイネコ(家):2012/07/02(月) 21:44:40.87 ID:pT8WP7lu0
>>232
そうなんだが、「本物」もっていたいでしょう。
正直44.1kHzのCDでさえもザラザラした感じがあるしさ。

248 : シンガプーラ(dion軍):2012/07/02(月) 21:45:53.67 ID:yIehiVl00
>>241
終わってると思うw
だってダウンしてるリスナーのせいにしか
してないから自壊だと思うw

CDとかのマテリアルとか
まずそんな必要とされてないしね。

>>243
サウンドクラウドとか
Vimeoとかあるし
Facebookもあるじゃん
使うサービスはそれぞれでしょ。
EU圏とかもあるし。

260 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 21:49:01.14 ID:FTuF2c0Z0
>>193
プロモーションなりの投資をせずにメジャーで売れ続けるのは不可能
レコード会社は投資会社みたいなもん

261 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/07/02(月) 21:49:42.47 ID:SxMq8va10
>>248
そりゃあそうだ。使うサービスは人それぞれなんだけど
利便性とリーチを考えて、つべとかニコを使うひとが今は多いよ、ということ

267 : チーター(家):2012/07/02(月) 21:52:28.28 ID:YKfEN1eH0
AKBアンチが合コンのカラオケでヘビーローテーションに完璧に間の手してるのを見た時はもうね・・・

CDが売れてたのって音楽ってのを
変に持ち上げてたオシャレきどり馬鹿がいかに多かったかだよ
現代みたいに娯楽が多様化してる時代なら
昔のミリオンヒット曲ですら10分の1しか売れねーよ

270 : チーター(兵庫県):2012/07/02(月) 21:53:53.99 ID:rsrerTaj0
>>267
すげーな。
俺AKBの曲なんて一曲も口ずさめもしねーや。

295 : サイベリアン(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 22:06:19.84 ID:tDNc0hiW0
アイドルの曲が消耗品だって? ちゃんと現実をみてるか? AKB48が2010年の8月に発売した「ヘビーローテーション」が、
年を越した2011年に何枚売れたか知ってるか? 12万枚以上売り上げて年間ランキングの52位だぞ。当然、握手券なしでだ。

306 : ボブキャット(東京都):2012/07/02(月) 22:10:16.23 ID:Xqiz0in20
>そもそも、ビートルズはアイドルだぞ?

吹いたwwwwwwww

309 : スナネコ(大阪府):2012/07/02(月) 22:12:08.79 ID:ZPxkP25+0
>>306
当たってるじゃん
演奏技術はお世辞にも一級品とは言えないし

311 : ボブキャット(東京都):2012/07/02(月) 22:13:15.70 ID:Xqiz0in20
>>309
作曲能力は超一流ですが

313 : チーター(家):2012/07/02(月) 22:13:51.94 ID:YKfEN1eH0
>>260
んな古い手法に頼ってるから駄目なんだよ
どんな商法、商品でも現状維持では結果衰退する

318 : スナネコ(大阪府):2012/07/02(月) 22:15:23.10 ID:ZPxkP25+0
>>311
サージェントペパーズなんちゃらってアルバム聞いたら評価の割にはクズ曲ばっかりだったぞ
ステマに踊らされた気がしたわ

319 : スナネコ(大阪府):2012/07/02(月) 22:16:25.98 ID:ZPxkP25+0
ビートルズって直訳したらカブトムシ達って意味だよな
かっこわりーていうか意味わからん

320 : ヒマラヤン(東京都):2012/07/02(月) 22:16:37.07 ID:wcmwMcKe0
好きなアーティストはちゃんと買ってるよ?お前ら買ってないの?

326 : チーター(家):2012/07/02(月) 22:18:53.98 ID:YKfEN1eH0
>>320
好きな曲は買うけど
アーティスト好きってのはないな
アニソンは好きで買うから、それもそれでアーティストになるのかな?

344 : ヒマラヤン(東京都):2012/07/02(月) 22:22:30.65 ID:wcmwMcKe0
>>326
アニソン好きってよく言えるな
俺は恥ずかしくていえないわ

349 : チーター(家):2012/07/02(月) 22:23:34.00 ID:YKfEN1eH0
>>344
お前可哀想なやつなんだな

356 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 22:24:46.76 ID:FTuF2c0Z0
>>313
今の所それ以外に道はないからな
古かろうが何だろうが音楽産業ってそうやってなりたってるんだからしゃーないだろ
クソガキみたいな事言ってないで現実見ろよ

357 : ヒマラヤン(東京都):2012/07/02(月) 22:24:47.96 ID:wcmwMcKe0
>>349
なんで?

359 : チーター(家):2012/07/02(月) 22:26:40.76 ID:YKfEN1eH0
>>357
アニソン好きって言うと差別的な目で見られちゃうそのキモイ外見が可哀想
俺クラスのイケメンだと「カッコいいのにアニメ好きなんだーギャップ萌え!」でセクロスが普通

361 : アメリカンカール(北海道):2012/07/02(月) 22:27:46.49 ID:KCtwb/QB0
いまって状況的にそれほど悪くないよな。。

機材だって、そりゃ上見たらきりないけど、Macかってロジック入れて、てきとーなシンセとインターフェイス買っても30万もしない。
中古屋には少し前のサンプラーなりなんだりが捨て値で売ってる。
ギターだって、いいものは高いんだろうけど、安物もいっぱいあるし。
で、簡単にCDメディアにもできるし、簡単にネット発信もできるし、直接メールにして送ることもできる。

デトロイトの黒人が安いリズムマシンを手に入れて、テクノを作ったときより遥かに世界は狭くなったのに、誰もそれを賞賛しないで、やれ、ネットは著作権侵害の温床だしか言わない。

今は本当に天国だと思うよ。音楽作る方にしたら。
サラリーマンやってりゃ、機材一通り揃えるのはボーナス一回分ありゃ、いいだろ。
もちろん拘ればきりないけど、そりゃ車だってバイクだって趣味なら同じだ。

気軽に出来るのに、なんで悲観的なこと言うんだろう。。


367 : シンガプーラ(dion軍):2012/07/02(月) 22:29:25.13 ID:yIehiVl00
>>361
オレもそう思う。
今、一番楽しいのは間違いないw

371 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/07/02(月) 22:29:38.87 ID:02ITMvJ50
サカナクションのボーカルが「ロックバンドにとってTVに出ないとゆうのは一種の美学でもあった。しかしそれが音楽を衰退させる原因にもなった」とか言ってたな。

とにかく良いアーティストがいっぱいいるんだから、TVにもっと出ればいい。Youtubeとは違って、不特定多数の人間に発信できるTVを有効活用してもらいたい。
韓ジャニKBいると難しいかw

386 : アメリカンカール(北海道):2012/07/02(月) 22:36:46.30 ID:KCtwb/QB0
>>367
俺は、テクノやハウスみたいなDIYな感じが好きだからかもしれないが、今はいい時代だなーって思う。
勿論昔の曲も好きだし、シンセとリズムマシンだけで作っていた時代のアーティストは本当に尊敬する。
でも、俺は才能ないし根性もないから楽してパソコン使うしサンプラーもガンガン使う。
すげえ楽しい。
一通り機材揃えれば後は電気代しかかからん。
友達にCDR渡したら、そいつのイベントで回してもらった。嬉しかった。
勿論音楽産業はこんな気楽じゃないとは思うけど、いまの低予算で遊べる環境から、若い天才がいくらでもでてくると思う。
そういうのを上手くお金にできる環境とシステムつくりを頑張れはなぁって思いますね。

387 : ジャガランディ(関西地方):2012/07/02(月) 22:37:20.29 ID:DTZXuGhmO
ていうか音楽が売れないんじゃなくて、
CDって時代遅れメディアに入れていつまでも売ろうとするから
売上枚数が減ってんだろ。

J-POP聴く層の大半が今何使って音楽聴いてるか考えたら
「CD」が売れなくなるのは当たり前。
ラジカセ普及した後にレコードで
曲出し続けてるようなもんだぞ。



398 : シンガプーラ(dion軍):2012/07/02(月) 22:44:59.16 ID:yIehiVl00
>>386
LTD100とかでレコード専門の
レーベルやりなよ。オレ長年レーベルやってるけど
今後は一人一レーベルよwマジでw

404 : シンガプーラ(dion軍):2012/07/02(月) 22:49:48.92 ID:yIehiVl00
あと日本のレコード会社は
ポジティブになれよw

会うやつ会うやつ
皆「ヤバイすね・不景気すね」ばっかりw
世界で売りなさい。

421 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/07/02(月) 22:58:09.17 ID:s8Yb/Wip0
興味があるのは今の子供がもし音楽やってどんな曲作るかすごい気になる

423 : マヌルネコ(北海道):2012/07/02(月) 23:00:47.92 ID:93Siq6cX0 ?PLT(12021)

>>421
いろんな音楽知ってるやつじゃないと、ろくなの作らないぞ

428 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/07/02(月) 23:02:22.71 ID:s8Yb/Wip0
>>423
尊敬するアーティストがAKB
という時代が来るのだろうか
恐ろしい

466 : バーマン(福岡県):2012/07/03(火) 00:10:20.89 ID:EgqmRtUo0
昔のアーティストはどんなジャンルでも根本にブルースが影響してたってのは大きいと思う。



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ニュース【社会】「文楽問題」132人が橋下市長にもの申す ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」★4

1 :ヘビおんな物語 ◆2sBg.qCjmo @ヘビおんな物語φ ★:2012/05/14(月) 15:51:58.39 ID:???0 ?BRZ(10000)
財団法人文楽協会(大阪市)への補助金カット問題で、橋下20+ 件徹市長とカ
ット反対派のバトルは再燃するのか。今回、文芸季刊誌に著名人ら132人が
「文楽を守れ」とメッセージを寄稿したのだ。
世界的ファッション・デザイナー、コシノヒロコさんや女優の竹下景子さんら
が名を連ねている。東日本大震災を機に日本国籍を取った日本文学研究者、ド
ナルド・キーン(鬼怒鳴門)さんの寄稿もある。一方、橋下市長は従来
から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。

大阪市は2012年5月11日、市政改革プランの素案を発表した。4月に公表した改
革プロジェクトチームの試案をさらに進めたものだ。懸案のひとつになってい
る文楽協会への補助金(年5200万円)のカットについては、試案通り「今年度
から25%削減」となっている。
また、専門家会議「アーツカウンシル」を設置し、文化行政の補助金のあり方
を協議する方針も、試案通り示している。6月中に正式な案としてまとめる予定だ。

同じ11日、季刊誌「上方芸能」(編集部・大阪市、木津川計発行人)が首都圏
などの書店に並んだ。「特集 文楽を守れ! 132氏からの熱いメッセージ」
とうたっている。
冒頭に登場するドナルド・キーンさんは、削減検討の「ニュース」について、
「真にひどい話です」と指摘した。日本の古典教育の問題点に触れつつ、文楽
が「生を受け」た大阪で、「もし(文楽が)死に絶えるのなら、大阪の政治家
の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」と釘を刺した。
竹下景子さんは、「文楽は、上方の誇る芸能であるとともに、日本の芸術の宝
です」とした上で、「今以上に育て、次代へと継承していくことは、国はもち
ろん府、市の大切な務めと考えます」と間接的に補助金問題で注文をつけた。

「作家アリス」シリーズなどで知られる大阪在住の推理作家、有栖川有栖さん
は、文楽への「税金投入」について「怒っている大阪市民なんて会ったことがない」と書いた。
http://www.j-cast.com/2012/05/11131889.html
前スレ
【社会】「文楽問題」132人が橋下市長にもの申す ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336823792/

361 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 11:53:01.22 ID:hxx2wD1A0
■財団法人文楽協会の構造、人件費が圧迫

非常勤理事15人

非常勤監事2人

文楽協会職員12人

契約技芸員81人

364 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:06:33.52 ID:TCw3ZKcX0
大阪市は2012年5月11日、市政改革プランの素案を発表した。4月に公表した改
革プロジェクトチームの試案をさらに進めたものだ。懸案のひとつになってい
る文楽協会への補助金(年5200万円)のカットについては、試案通り「今年度
から25%削減」となっている。
---


全額この132人で払ったとしても、5200万円/132人=約40万円/人
補助金0にして全額この人達に払って貰えよ。 大した額じゃないでしょ。
そんなに素晴らしいものなら、惜しくないはずだ。

365 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:08:52.49 ID:hO915IKe0
>>364
そういう正論ぶった暴論を振りかざしていいなら

図書館や児童館や公園も
「利用したい人間の寄付だけで支えればイイヤ」となる

366 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:11:55.28 ID:TCw3ZKcX0
>>365
いや、利用者だからと言うよりも、著名人とかが多いんだから
パトロンやってあげてよという意味。
どっかに偉人として名前を貼っておけば良いんじゃないのw

368 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:14:40.91 ID:hO915IKe0
>>366
ソレはアレだ

人の足元見て、「金持ちそうだからたかる」って理屈じゃねえか

369 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:15:18.06 ID:hxx2wD1A0
■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif (平成23年6月1日時点)
理事長  (非常勤) 山口昌紀 近畿日本鉄道(株)代表取締役会長
常務理事(非常勤) 牧野文雄 元大阪府知事
〃     (非常勤) 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事(非常勤) 宇野郁夫 日本生命保険相互会社取締役相談役
〃  (非常勤) 小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション(?解読不明)文化グループグループマネージャー
〃  (非常勤) 向?重夫 (株)クボタ秘書部長
〃  (非常勤) 鴻池一季 (株)鴻池組特別顧問
〃  (非常勤) 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 堂元光   NHK大阪放送局長
〃  (非常勤) 長岡伸幸 サントリーホールディングス(株)大阪秘書室長
〃  (非常勤) 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃  (非常勤) 浜辺義男 (株)りそな銀行常務執行役員
〃  (非常勤) 渡辺克信 朝日放送(株)代表取締役社長
〃  (非常勤) 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事(非常勤) 野口雅昭 大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃  (非常勤) 田村守   税理士

373 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:38:20.86 ID:k+FVTEPf0
>>368
世界中にほぼ全ての文化は、金持ちにたかって伝統を守ってきたんだって
プロスポーツだって、球場やユニフォームに企業の名前書いてる
神社仏閣だって、名前書いた石柱とかが並んでる
教育機関だって、OBから寄付金集めしてる
たかる相手がなくて、文化を継続できないなら、その文化には価値がないんだよ

374 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 12:44:59.95 ID:hO915IKe0
>>373
えーと、だから、その理屈なら

公園や図書館や児童館ぶっ潰そうぜ
潰してほしくない金持ちの登場を待ちましょう

になるだろ

399 :名無しさん@12周年:2012/05/16(水) 22:10:26.00 ID:0Y/7Mfix0
>>369
これ名義貸しみたいなもんで、報酬とかはないと思うよ。
あっても寸志みたいなもの。それどころか、各人が所属してる企業が
寄付出してるんじゃないの。
文化芸術を育て守る役割が時代の変化で個人のパトロンから
企業や国、自治体に移っていったんだね。

419 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:07:03.50 ID:9TvjghRp0
文楽は残して良いんじゃないの?
文楽協会を潰せば残せると思うよ
この人達の報酬って合計いくらなの?
それすら公開せずに補助金残せと言ってるのは馬鹿か、こいつらから金貰ってるんだろ?


■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif (平成24年4月1日時点)

理事長  (非常勤) 山口昌紀 近畿日本鉄道(株)代表取締役会長
常務理事(非常勤) 牧野文雄 元大阪府知事
〃     (非常勤) 井越将之 元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事 (非常勤) 小川理子 パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション(?解読不明)社会文化グループグループマネージャー
〃  (非常勤) 向當重夫(株)クボタ秘書部長
〃  (非常勤) 鴻池一季(株)鴻池組特別顧問
〃  (非常勤) 崎元利樹 NHK大阪放送局長
〃  (非常勤) 善家保雄 関西電力株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 竹口文敏 大阪ガス株式会社秘書部長
〃  (非常勤) 長岡伸幸 サントリーホールディングス(株)大阪秘書室長
〃  (非常勤) 中川喜彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃  (非常勤) 浜辺義男 (株)りそな銀行常務執行役員
〃  (非常勤) 渡辺克信 朝日放送(株)代表取締役社長
〃  (非常勤) 西口一男 財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事(非常勤)  野口雅昭  大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃  (非常勤) 田村守  税理士

423 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:25:30.55 ID:WqxnujFE0
おいらは大阪市民の声を聞きたいな。
文化人は自分達が声を上げることによって議論を巻き起こしたいのかもしれないが
大坂市民にとってそんなに大切な文化ではなかったからここまで寂れてしまった。

もう文楽が文化としての賞味期限を過ぎてしまってるのが問題。


426 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:43:08.92 ID:0Z72mF+20
>>369,>>419 を見ると、ものすごい経済界・産業界の方たちの名前が並んでいて、私も
>>399 の方が言うように、むしろそれぞれの企業から寄付とか出していそうにも思ったりするんだけれども、
でも、もしそれならば、各企業からの持ち出しをもう少し増やして、税金からの支出を減らして欲しい、という発想もわからなくはないような。

ただ、気になる事の一つは、この役員の方たちが>>399 に書かれているように、おそらく「名前貸しだけ」なんだろうな、と思えること。
私が前のレスで書いたような、「文楽の現代文化の中での活かし方、残し方」みたいなことを率先して考えている方たちではないんだろうな、ということ。
私が想像するに、この方たちが役員に名前を連ねているのは、もしかしたら「チケットをさばくため」なのではないか、と。
役員の方たちの所属する企業や関連団体に「招待券や優待券」が配布されて、それで客席が埋まる、とか。
だから積極的なPRをしなくても、それなりに客席が埋まり、興行の形が整い、「文楽という文化」の存続が図られている、と役員の方たちは思っていたり、とか。

でもそれだと、本当に一部の「特権的な方たちだけの文化」みたいになって、庶民からは遠くなってしまうこともあるし、
だからこその「高尚な文化」で、特権階級の方やインテリ層の方たちの中には、それも望ましい事と思っている方ももしかしたらいらっしゃるかもしれませんが。
(ドナルド・キーンさんに批判的なレスが見受けられるので、あえて書きますが、私の想像だけですが、
キーンさんは文楽が大衆から離れて喜ぶ方ではないんじゃないかな、と思っていますが。)

427 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 01:57:20.52 ID:0Z72mF+20
あと、もう一つ気になるのは、>>361 のレス。
「契約技芸員」って、文楽を上演する演者の方たちのことですよね?
え?って思いました。「国宝級」の方だっていらっしゃるだろうとか思うのに、
「契約技芸員」っていう言い方は、軽すぎませんか?「契約技芸員」っていう言い方だと、
「主体」は「文楽協会の役員(その方たちの所属する企業?)」で、
「契約技芸員」は「外部の方たち」みたいに受け取れたりするんですけど。
演者の方たちこそ、文化を継承する「本体」なんじゃないんですか?
それとも、この「契約技芸員」という方たちは、国宝級の方たちとは別の方たち、とか?
文楽協会が抱えている方たちと、本来の文楽の継承者の方たちと、「文楽」は二種類ある、とかそういうことではないんですよね?
(変な妄想を膨らませてしまったかもしれなくて、申し訳ないかもしれませんが。)

428 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 02:39:35.30 ID:9TvjghRp0
>>426
理事が寸志だったら公表すれば良いのに
確かに

技芸員出演費   391,747,131
養成費        53,872,675
管理費(人件費)   77,481,884

>>361の人数で計算すると管理費を事務員だけで割ったとしても
645万円だから理事は寸志の可能性が高いんだけど
でも、本当に事務員だったら、もう少し安く出来るだろうし、
寸志は寄付にしたら1200万円くらい直ぐに穴埋め出来るんじゃないの?

432 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 03:22:45.75 ID:8XwjctYx0
>>423
文楽は大阪市民だけのものじゃない。
日本国民のものだ。もっといえば人類の宝だ。そこは
大事な点だ。ここの書き込みに変な連中が湧いて出て
るからそう思うかもしれないが、文楽が寂れているとい
うのもちょと違うし、もちろん賞味期限がきれてるなんてこ
とも全くない。

438 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 04:16:32.02 ID:WqxnujFE0
>>432
だったら大坂にこだわる必要はないんじゃないの。
他の地に拠点を移してそこに根付かせばいい。
日本の財産なんだからどこにだって大丈夫だ。

459 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2012/05/17(木) 08:37:54.83 ID:sqCAyud70
>>438
文化の連続性まで否定したくはないなぁ

460 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 08:40:09.38 ID:f2PC295aO
>>459
場所が変わるくらいで何言ってんだか
大和朝廷は遷都で連続性が途絶えたんですか?

476 :名無しさん@12周年:2012/05/17(木) 09:10:40.64 ID:QyZoeouC0
>>427
>演者の方たちこそ、文化を継承する「本体」なんじゃないんですか?

理事や役員の中心に、肝心の「本体」の人たちが常任で関わってないというのは変なんだよ。
もしかしたら。文楽の演じ手が受身の公務員化してしまっている状態なのかもしれん。

552 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 02:00:32.44 ID:sGOKiG7r0
文楽が自分で努力しろよ
補助金に頼るんじゃねえ

554 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 02:03:35.69 ID:gUH0YpWs0
>>552-553
日本から出て行けよ。

613 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 11:23:08.14 ID:aCMEwgwe0
今は王や貴族ではなく憲法の下で政治が行われている時代だぜ
文化財保護や芸術の振興は根拠法令の下で行政が担当する
何百年も前の話しても意味ない

648 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 14:08:21.84 ID:8eaET3560
廃れた文化を古典として大切にする社会じゃないと、新たな優れた文化は生まれない
新しい文化が学ぶことが出来る古典を多く残していることは、社会的に有意義なことだよ

649 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 14:12:19.87 ID:+jSvoVSK0
>>648
たしかに橋下が評価している中村勘三郎も
古典をしっかり身に付けた上で新演出に挑戦しているし。
立川談志もそうだし、
橋下が尊敬する島田紳助も過去の漫才を
自分で勉強したり、先輩・上岡龍太郎に教えてもらった上で
オリジナルの漫才を作ったし。
古典を蔑ろにするのは先人に対する冒涜であり謙虚さがないと思う。


656 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:46:13.95 ID:x9QnxPYT0
>>649
それは「古典が」しっかり興行として成り立つ様に中の人が努力してるからだな。
落語も歌舞伎も今の形になったのは、明治時代で、その時にピンチがあった。

時代が明治になって、新しい文化が入って来た時の日本人の飽きっぽさは、今も昔も同じ。

それに落語も歌舞伎も「新作」を作ってる。
長屋も小判も量り売りも江戸言葉もない時代に、それらを噺のベースにした物語が万人に受ける訳がない。

だから落語のツボはそのままに、装いを現代に置き換えて「落語の中身」を維持しようとしてる。
これは欧州のオペラも同じ。

文楽はそういう努力をまったくしてない。

しかも日本の人形劇や人形の造形が西洋のパペットやマリオネット、
フィギュア文化がベースになってる訳で、文楽は何も新しい文化を生み出してない。

だから落語や歌舞伎と違って、もう要らない。

658 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 15:53:44.11 ID:+jSvoVSK0
>>656
例えば「曽根崎心中」という近松の作品があるでしょ。
今上演されているのは、時代に合わせた改作ってこと、知ってます?
あと文楽は新作を作っていないというのであれば、
7~8月の文楽劇場第一部の親子劇場に行ってみるといいよ。
たぶんキミの固定観念は覆されるはずだから。
ぜひ作品と客席の反応を確認してみるといいよ。

659 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 16:17:26.96 ID:x9QnxPYT0
>>658
相変わらず、NHKのドキュメンタリーで見た人なら誰でも知ってる
昭和30年のソレしか言えないんだな。

それは「例えば」ではなくて、「それだけ」だろ。新作でも何でもない。

歌舞伎や落語の新作には到底及ばないし、
「人形を使った劇」なら、教育テレビの人形の方が遥かに上。

キャラクターの設定、台詞、人形の造形、人形の動かし方、
物語の面白さ、エキセントリックさは全部、教育放送の方が上。

子供に通用しない物は、大人にも通用しない。

子供に古典文化を伝える連中の中に落語や歌舞伎、狂言が居るのに、
文楽の連中が居ないって事は、怠けてるんだよ。

相対死よりも、練炭死や慰謝料地獄の方が現代には相応しい。

680 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 18:21:58.95 ID:/zLRU+SB0
面白い面白くないの話で言えば能は狂言はどうなのよ?と言いたくなる。
太鼓の音も喋り方も展開の遅さも眠らせるためにやってるのかと思える。
しかし能や狂言も文楽と同様守るべき日本伝統の文化なのだ。
それは面白い面白くないの次元で語るべき問題ではない

682 :名無しさん@12周年:2012/05/18(金) 18:52:10.93 ID:JI5Gm6120
>>680
狂言や落語、歌舞伎の面白さの本質は、所作ではなくて、
話の本質である滑稽さ、とんちだったりする。

例えば狂言の附子は小学校の時に見に行かされる定番だけど、
あの面白さは、親に怒られて言いする機会が多い小学生にも伝わるし、
外題を能や狂言から仮パクしてる歌舞伎、落語、俄もその面白さの中身は同じ。

猿楽が廃れても、能と狂言が出来て、能と狂言が廃れても歌舞伎と落語と俄が出来て、
歌舞伎と落語と俄が廃れても漫才とコントと新喜劇が出来た様に、
入れ物の形や呼び方は変わっても、芸は残ってるんだよ。

でも文楽にはそれがない。


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ニュース【MiLB】松井秀喜が格安のマイナー契約を受け入れたワケ 大衆レストランに通う「庶民感覚」 車を買い替えない「物欲のなさ」

1 :ニーニーφ ★:2012/05/11(金) 17:30:20.65 ID:???0
一般的なトップアスリートと比べ、松井は物欲がないことでも有名。
乗っている車は外国産の高級車ではあるものの、何年も買い替えていない。
米国で行きつけのレストランには、ごく大衆的な店も多い。
この「庶民感覚」も、マイナーからの逆襲を決断させた一因かもしれない。

 タンパベイ・タイムズ紙は松井の獲得について「レイズはちょっとした掘り出し物を手にした」と表現。
「月給80万円」の松井がメジャーで活躍し、球団、ファンにその価値を証明することが、
オファーを出さなかった他球団を見返すことにもつながる。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/05/11/kiji/K20120511003227920.html

関連スレ
【MLB】レイズとマイナー契約を交わした松井秀喜外野手(37) 年収400万円! 日本のサラリーマン並
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336708541/
【MiLB】松井秀喜、メジャー昇格なら年俸90万ドル 「掘り出し物」と地元紙[12/05/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336610769/

3 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 17:30:54.99 ID:Nazq+rKKP
にしこり ←松井秀喜の顔に見える

117 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 17:53:01.12 ID:8iPANNv20
>>1
これは酷い
松井自身もマイナー契約が自分の現状と言ってるのに
自業自得とはいえ、松井も広岡とその取り巻き記者に嫌気さしてそう

125 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 17:55:12.31 ID:UOts4+PJ0
>>117
そうか?取り巻かれてるときが一番リラックスした顔してるようだけど?
http://www.sanspo.com/baseball/images/20120510/mlb12051009580010-p3.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/02qpd5c0sygw5/610x.jpg

153 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 18:05:48.04 ID:yIn7Zttb0
確かにNEWモデルが出るたびにスカイライン(インフィニティ)を乗り換えまくるイチローは庶民の金銭感覚とはかけ離れてるね!

オリックス時代に乗ってたマーチなんか改造費だけに1000万近くかけてるんだぜ。

261 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 18:48:55.05 ID:PxhrtA6o0
>>1
松井って、年俸額=その選手に対する評価ってドヤ顔で言ってたよな(笑)

268 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 18:53:06.12 ID:2jDUFQAF0
>>261
イチローの年俸を上回った2006年だけ選手は金だと言いまくった
2007年にイチローが大型契約したら一言もいわなくなった

http://blog.livedoor.jp/chungking_express633/archives/50196998.html
>年俸も大事な要素?
>だれだってそうでしょう。チームが選手を評価するのはお金でしかできないでしょう。

271 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 18:53:52.11 ID:TQCaUkZAO
てか金を持ってるやつに限ってカップラーメンとか卵かけごはんとか好むのは何故なの?

395 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 20:20:46.81 ID:E+proJUG0
松井ってMVPでアメ車もらってなかったっけ?

399 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 20:29:36.22 ID:qu3pLxKwi
>>395
WSのMVPにそんな日本みたいな副賞あったか?
もし貰ってたら焼肉がほっとくわけないのに…

404 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 20:36:35.63 ID:l2yXqqFY0
つか安くても野球を続ける姿勢って良いよな
人生をそれにかけたんだからやり続けるべきだと思うわ

シーズン中でも遊びまくってるくせに年俸の交渉では大騒ぎして
「子供たちの夢が・・」とかいう奴いるだろ
あんなののどこがスポーツ選手なんだっていう・・・
まぁそれでもやれてしまうのが日本のプロ野球なんだろうけど
メジャーだとそういうので成功したのは一人もいないね

440 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 20:56:38.72 ID:iETw4BID0
マイナーでは年金はつかない。
今年1年メジャーでやったとしても、年金はたいして増えない。

金なら日本に来たほうが何億円も得だ。


445 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 21:00:03.90 ID:E+proJUG0
>>440
>マイナーでは年金はつかない
これは納得

>今年1年メジャーでやったとしても、年金はたいして増えない
これは違うんじゃない?10年やるかやらないかで全然額が違うって聞いたよ。


469 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 21:11:12.08 ID:fuMqzP4X0
俺は庶民なんでわからないんだけど
この高そうな時計はナンボくらいするんや? 

http://www.sanspo.com/baseball/images/20120502/mlb12050209360010-p4.jpg

588 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 22:55:26.77 ID:fuMqzP4X0
今なんてよほど体調管理、栄養管理重用だろうにレストランなんて行ってるんだな
嫁も飯も作ってくれないの?
嫁は毎日何して遊び呆けてるの?

595 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 22:59:11.08 ID:+skekBR90
広岡ってやつは松井に出会う前は何をしてたんだろ
そっちのほうが気になってきた
これほどの処世術、人を利用する力は尊敬に値するわ

603 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 23:06:24.10 ID:t/sMBNJh0
自分の嫁の写真さえマスゴミに流出させない松井の工作の凄さには驚く
普通一緒に住んでれば必ず誰かが盗み撮りしてネットにUPする
それさえないわけだから信じられない政治力だw

記者に焼き肉おごるだけではとても無理
先輩の森元首相などの大物政治家が動いてるとしか考えられない

605 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 23:08:14.32 ID:+Kn5mZ3j0
大衆レストランに通うアスリートなんて世界中どこ探しても存在しない。
本物のアスリートは飲む水さえも気を使う。






まぁ野球なんてただの棒振りだから、アスリートと呼ぶ事自体ありえないけどなw

609 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 23:13:26.28 ID:BTGBL3yx0
>469の写真見ると結婚指輪してるし
嫁おるんじゃねー


615 :名無しさん@恐縮です:2012/05/11(金) 23:28:51.20 ID:E+proJUG0
タレント同士の結婚で片方がパッタリ姿を見せなくなるのは昔からあるよね。
関口宏と西田佐知子とか三浦友和と山口百恵とか。共通点は在日問題。

627 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 00:16:38.03 ID:I9Sw+I4R0
>>615
これはそれとは違うというか、
そもそも嫁が戸籍上存在するかの問題からスタートだからなあ
つうか嫁がいないことで何か都合悪いことでもあるのかね、松井的には

636 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 01:30:34.27 ID:NMSpcfLtO
そういや、松井って日本で追突か人身事故おこしてなかった?
マスコミ発表が遅かったのと事故対応が良かった、さすがという異様なほどの擁護記事を見た覚えが…
清原だったっけ?

637 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 01:36:28.46 ID:SfAznAsJ0
>>636
松井で合ってる
なお事故の翌月に交通安全ポスターに起用されている模様

【ゴジラ】昨年末に追突事故を起こした松井(秀)が警視庁ポスターに登場
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1201637559/

639 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 01:43:56.10 ID:265QHwQyO
>>636>>637
松井って何なの?

676 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 06:14:23.88 ID:GNY5Betd0
>>588
どんでんなら怒ってトレードかクビもんだな
阪神監督時代に濱中がコンビニ弁当買って帰るのを見て
「嫁さんおるのに栄養も考えんとコンビニ弁当とかなんじゃ」
と思ってその年にオリックスへトレードされたことがあった

682 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 06:24:10.29 ID:CF6nK0G10
>>676
そういうピンポイントで都合のいいとこ切り取ってきて
「岡田なら~」とか喧伝するレスはいい加減やめとけ。
なら今岡はなんでずっと放置だったんだよ?アホかこいつ。

712 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 07:32:37.71 ID:FgpLUVPo0
焼肉記事やめてやれよ
こんな強引なヨイショ記事かえって恥ずかしいだろ…

724 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 09:07:30.35 ID:89+lNsXH0

http://www.sanspo.com/baseball/news/20120512/mlb12051205000000-n1.html

 今月からレ軍のマイナーキャンプに参加している松井。メジャーで実績を積んできた男は当然、他の若い選手たちとは境遇が違う。
午前中の練習を終えると、若手選手たちはバスで約1時間の敵地へ。一方、松井は日本人スタッフと車で球場入りした。「移動中はとくに何もしなかったですね。座っていただけ」と苦にはならない様子だ。

>一方、松井は日本人スタッフと車で球場入りした。
>一方、松井は日本人スタッフと車で球場入りした。
>一方、松井は日本人スタッフと車で球場入りした。

728 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 10:01:45.66 ID:NASPRBB2i
基本的なことで申し訳ないんだけど..... 松井が帰国して日本でプレーしたら、二度とメジャーではプレー出来なかった、ってこと?

730 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 10:44:18.97 ID:gMLZPXmCi
livedoorブログの「ベースボールスタッツ」での松井マンセー記事が凄いんだけどあの管理人は焼肉記者の一員なのですか?

735 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 10:57:17.46 ID:NqNdUaaxi
松井じゃなくて広岡の年金だろ?
MLB関連のオフィシャルの仕事に
10年以上従事しないと選手と違い
割合で貰えないそうだ。

元同僚の焼肉記者団にヨイショさせて
松井を気持ち良くして思い通りに
動かすとかマインドコントロールだな。



736 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 10:58:48.76 ID:yz+x5+rs0
>>724
こういうの最低だよな…
裸の王様気取りw

739 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 11:16:43.24 ID:8oErnMeK0
どうせ松井ってさ
引退したらナベツネの「巨チンのコーチになれ」って言う赤紙召集受けるんだろ?


745 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 11:53:27.87 ID:3rmuiTR10
年収400万の3Aの選手のお抱えスタッフの
給料なんて球団が満額払うわけないし、
広岡とカーロンの給料はスポンサーの
コマツや広告代理店から出ているのかな?

スポンサー → 球団(MLB) → 松井や
スタッフ

松井、広岡、カーロンの場合は給料とは別に
年金が戻って来るから、スポンサーから球団や
MLBに入った金が給料とは別の流れで還元
されてちょっとしたマネーロンダリングだなw


>>736
王様は松井だが仕立て屋は広岡だからな。
いいように操られて、裸だと言ってくれる
子供がいないからまぁかわいそうなやつだよ。

748 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 11:59:15.70 ID:soUUZX6A0
2001年に出た記事で、
ナベツネと仁志がイチローフィーバーを叩いててワロタw

・巨人がメジャーで闘ったら勝てる ・松井の方が打てる
・日本人は、アメリカ=世界だから困る
・イチローは、変化球を多用するセリーグの投手から打てない

みたいな感じ

それが今となっては、
イチローが巨人軍監督候補って言われたりしてるんだなw

750 ::2012/05/12(土) 12:00:39.50 ID:6Xc7Ean2O
松井って、日本時代から年俸で揉めたことなくね?

契約をまとめるボラス本人も
松井は契約金にこだわる人じゃないって言ってるし
2ちゃんの素人の意見よりボラス本人や向こうの論調のが信用に値するよな

757 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 12:08:24.49 ID:DFeMI/yZ0
すんごいマンションに住んでたんじゃなかったっけ
なんだこのアゲ記事は

759 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 12:09:10.71 ID:fFEUe1eX0
メジャー年金満額は10年在籍しないとダメだから別に安くても釜湾だろう、メジャーに上がれさえすりゃ

773 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 12:21:07.24 ID:yz+x5+rs0
>>748
イチロー勝利だな
実力が虚構に勝るのは当然だが

780 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 12:26:55.33 ID:Xc1+WXlC0
>>773
でも確かにイチローは凄いんだけど数字を見ると安打数以外は
それなりって感じだし、出塁率は低いし、早打ちすぎるしなあ。
この前歴代ライト5位に選ばれたけど。


783 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 12:31:19.34 ID:hBe2u/Vu0
>>780
年齢を考えたら今の実績は凄くないか?

787 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 12:34:22.30 ID:Xc1+WXlC0
>>783
でもレジェンドとまでいえるのはメジャー初年度と2004年くらいかな。
ある程度は日本時代のも考慮されてんのかな。
確か2005年度は松井のほうが打撃評価イチローよか上だったよね。

789 ::2012/05/12(土) 12:35:04.75 ID:6Xc7Ean2O
日本に帰ってきたら2年契約で年俸も億超えるのにね

レベルが低い中で試合出続けられるんだから
スポンサーも当然増えるし

メジャー年金とか言ってるヤツは今年頑張っても一割増えるだけだが
日本でプレーするより金が増えるという根拠あるのか?

794 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 12:40:17.20 ID:Xc1+WXlC0
>>789
俺もなぜ井口とか岩村とか城島とかカズオが叩かれないのかがわからない。
負け犬の典型だろ。俺が言えた立場じゃねーけどw
待遇しか考えてないんだろうが。まあ嫁もいるし当然といえば当然なんだが。

795 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 12:41:44.97 ID:miDXjO3w0
>>787
むやみにイチローと比べるのはどうだろうか?
「イチローより上だった」という打撃の評価は、タイトル・アワードに繋がっただろうか?
単年の評価や、ごく一部のポイントでイチロー以上の評価を受ける選手はいくらもいるが、
通算の総合評価でイチローを上回る選手はメジャーでもごく僅かしかいない。

797 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 12:42:34.87 ID:3TqOkMKm0
松井はプライドが高すぎとかアフォな批判してたバカどもは泣きながら謝罪しろよ
恥を忍んでこんな契約を受けた男がプライド高いわけねえだろ

804 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 12:47:48.45 ID:a7JD+Omq0
>>794
あいつらは身の丈以上の発言はしていないし
WBC日本代表をコケにもしていない

岩村と城島はWBC出場
カズオは怪我を押して出場志願(ただし代表側の都合で落選)
井口は出場拒否するも言い訳は無く、WBC終了後も「出なかった自分にはコメントする資格が無いと猛省」

クソイボは出る出る詐欺でチーム掻き回して言い訳だらけで遁走
しかもWBC終了後も「ヒーバー(笑)」と侮辱し続ける始末

イボイは叩かれて当然

809 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 12:52:39.50 ID:H/uZi8esi
>>795
仮に単年といえどそれだけの評価受けた日本人いたか?
あくまでイチローより上か下かという意味でなく、
メジャーリーガーとしてだぞ?
>>804
それでそいつらはメジャーで必要とされたのか?


814 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 12:55:25.29 ID:H/uZi8esi
>>795
仮に単年といえどそれだけの評価受けた日本人いたか?
あくまでイチローより上か下かという意味でなく、
メジャーリーガーとしてだぞ?
>>804
それでそいつらはメジャーで必要とされたのか?


819 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 12:56:12.61 ID:a7JD+Omq0
>>814
だからイボイはメジャーで必要とされてないが

822 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 13:04:08.32 ID:3TqOkMKm0
>>819
もし松井がメジャーに上がったらお前は焼き土下座な

823 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 13:05:18.30 ID:a7JD+Omq0
>>822
マイナー契約はしないはずだった焼き土下座は?

824 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 13:07:56.86 ID:3TqOkMKm0
>>823
俺はんなことを一言も言ってないがお前の頭はわいてんのか?
お前はしっかり>>819の発言をしたけどな

836 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 13:54:22.54 ID:IWW/4TEw0
イチローなんて通算打率が3割をはるかに超えてるだけでも十分過ぎるわ。
その上ゴールドグラブ、オールスター常連なわけでケチをつける要素なんてどこにもない。
しかも今年になってイチロー叩きの道具として使われてきたプホルスが役立たずになっちまったしなw

841 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 14:10:37.55 ID:H5Isattl0
イチロー凄いでちゅねw
イチローに失礼失礼
一流は皆イチローが好き

これで満足かね?

848 :名無しさん@恐縮です:2012/05/12(土) 14:26:23.97 ID:IboiRVxF0
IDがイボ井になってしまったんだが、何かの呪いですか? 


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