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ニュース【政治】 東京維新の会、現行憲法を無効、大日本帝国憲法の復活に賛成、国民主権も放棄 橋下市長「ありえぬ」と苦言

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/11(木) 12:18:50.13 ID:???0

★東京維新の会:帝国憲法復活に賛成 橋下市長「ありえぬ」

 新党「日本維新の会」(代表・橋下徹大阪市長)との連携を目指す東京都議会の会派「東京維新の会」が、
現行憲法を無効として戦前の大日本帝国憲法の復活を求める請願に、今月4日の都議会で賛成していたことが分かった。
橋下代表は10日、「ありえない」と苦言を呈し、今後の連携を見直す考えを示した。

 請願は京都市内の男性ら約5000人によるもので、「我が国の独立が奪われた時期に制定された」と現行憲法の無効を主張。
皇室典範についても「国民を主人とし天皇を家来とする不敬不遜(ふそん)の極み」と批判し、
「国民主権という傲慢な思想を直ちに放棄」するよう決議を求めた。

 請願は、東京維新の野田数(かずさ)都議が紹介議員になり、東京維新の3人が賛成したが、反対多数で採択されなかった。

 日本維新は憲法改正を掲げているが、橋下代表は「憲法破棄(の立場)は取らない。
大日本帝国憲法復活なんてマニアの中だけの話だ」と批判した。

 野田都議は、日本維新の衆院選候補者を発掘する「維新政治塾」の塾生。
取材に対し、石原慎太郎都知事も「憲法破棄」を唱えているとして、「東京では受け入れられている」と主張する一方、
「今後は(日本維新の)方針に従う」と釈明した。【原田啓之】

毎日新聞 2012年10月10日 22時57分(最終更新 10月10日 23時38分)
http://mainichi.jp/select/news/20121011k0000m010100000c.html

▽関連スレ
【政治】大日本帝国憲法復活請願 「東京維新の会」が賛成-都議会★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349705269/

4 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:22:11.88 ID:uK1ucCdz0
これは、保守でもありえんわ

19 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:27:35.05 ID:+4GH8BMOP
手順としては一旦戻すのはあり。
すかさず次の憲法を可決すればいい。
今の憲法を改正する自体矛盾してる。
国民主権を強制的に押し付けられている矛盾は解くべき

48 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:36:34.96 ID:zYlXLebh0
>>19
帝国憲法に戻しても、現行憲法に近い立憲的意味の憲法になるとは限らないだろ。
戻した途端に衆院、貴院の帝国議会、枢密院の連中が改正を放棄したら
もうどうにもならないよ。


61 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:41:23.89 ID:gufimdbC0
>>48
明治憲法からの改正の具体的な段取りをあらかじめ決めないまま
日本国憲法をいきなり破棄するのはそもそも現実的じゃないから

75 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:45:49.54 ID:zYlXLebh0
>>61
破棄そのものが現実的じゃないんだから意味がないだろ。
段取りを決めても、段取り通りに改正を遂行させるのは誰よ。
帝国憲法に戻した時点で国民の統御は不可能だもの。

87 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:51:20.05 ID:gufimdbC0
>>75
てか現行憲法作らせたアメリカの同意=占領終了手続がなきゃ
そもそも日本国民だけでは破棄はできない
戦後日本国はサンフランシスコ条約体制なんだから
初めから日本だけの意思でどうこうできるものじゃないよ

151 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:26:13.23 ID:4dokHY3T0
時代時代に合わせた憲法制定はまあ良いとして、国民主権の放棄とか何のギャグだよ
オウム真理党とどっちが得票が多いか見ものだなw

170 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:39:38.82 ID:OMTL8irk0
>>151
>国民主権の放棄とか何のギャグだよ

ギャクではないよ。
国民主権とする多数決で天皇を追い出すことが出来るからだ。
天皇のいない国はもはや日本でなくなる。
いわゆる革命ってやつで、2000年以上続いた日本の終焉だ。

185 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:51:41.29 ID:KOVbLbjR0
>>170
> 国民主権とする多数決で天皇を追い出すことが出来るからだ。

占領憲法第1条後段「この(天皇の)地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」
の「総意」の部分は英文官報では「一般意志」(国民の過半数の賛意)となっている。
更に、此れと第96条の国民投票(国民の過半数の賛意)が巧いことリンクしているのだ。

即ち、占領憲法第1条後段と第96条とを併せて、
主人(主権者)たる国民が、家来たる天皇の地位の生殺与奪権を有する
と読み取れてしまうのだ。此等はGHQが仕込んだ、国体破壊の為の
爆弾条項なのである。

220 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:27:02.65 ID:Ri3OV2Wp0
>>4
ありえなくねーよ
占領憲法をいつまでもありがたく戴いてるほうがよっぽどありえない


241 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:45:39.79 ID:BFt78qq60
天皇主権として、今の日本の何が変わるかだよなぁ。
あんまり変わらない気がするんだけども。

そうすると大日本帝国憲法って、日本の生い立ちや国民性を踏まえたいい憲法なんだけどな。

243 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:47:26.45 ID:/jXuaY7cO
明治憲法では天皇に主権があるから民主主義は無い。民主主義にするなら明治憲法の改正しかない。
明治憲法ではあくまで参政権にたいする許可だろう。

245 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:51:32.20 ID:veSKsjOFP
>>241
今上陛下の時代は変わらないだろうけど
次の代になると国政に口出しまくりになりそうで不安だ

337 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 16:57:41.43 ID:1E8hGX2PO
これに反対してるの、もしかして「国民主権放棄」が嫌なのか?
正直言って、元来物言う資格などない輩が主張するのが横行してるぞ

343 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:03:08.19 ID:p8Pg+l410
>>337
じゃ、率先しておまえからまず黙って見本を見せるべき。
あと、国民主権放棄は嫌だよ。
国民主権を放棄したければ、参政権を行使しないとか政治的意見表明をやめるとかの自主的方法でどうぞ。

350 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:12:36.36 ID:DyisDP/30
対外的な主権の放棄ではないだろ

354 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:14:17.15 ID:5H/Nq2Eu0
>>350
対外向けとか関係ない。国民が主権を返すとか究極のアホ民族でしょ

366 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:18:19.69 ID:y+xBth5s0
>>354
大日本帝国憲法も実質、国民主権は変わらないよ

天皇を「人間」だと考えるのが誤解の大元。
天皇を「神」と考えれば天皇主権がどういうものなのか理解できる

神がこの国を収めている、という考え方はキリスト教圏では珍しい思考ではない
イギリスの国家はゴッドセーブクィーンだろ? アメリカも大統領が神に誓約する
じゃあイギリスやアメリカは神主権か? 国民主権だろ

日本の場合、神が現人神だから天皇を主権者とするだけ
この国を神の元で人間が治めるという考え方は、大日本帝国憲法も変わらない
つまり実質、国民主権なんだよ

392 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:29:04.50 ID:zYlXLebh0
>>366
イギリスは国王の議会における主権があるけど
マグナカルタや権利の章典等々の国王権力を抑制してきた伝統があるからなあ
日本みたいに突如としてドイツ憲法を範にした帝国憲法が出てきて
儒教的価値観と接ぎ木させた絶対天皇制を確立させたのとは事情が違う。
そういう状態を覆すために、学者が天皇機関説を生み出して運用したんだけどな。結局はアレだし。


410 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:41:23.41 ID:y+xBth5s0
>>392
天皇機関説をいったら現行憲法だって天皇機関説なわけで
別に帝国憲法を復活させたところで運用上の天皇扱いには大きな違いはないよ

420 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:52:36.59 ID:zYlXLebh0
>>410
現行憲法は天皇機関説じゃないぞ。
天皇機関説において、主権のうち統治権は国家にあると考える国家主権、最高決定権は天皇主権
現行憲法は統治権も最高決定権も国民にある国民主権になる。

天皇機関説で運用し続けるという前提があれば、現行憲法とは違いはないが
帝国憲法は運用の幅が広すぎるからこそ、天皇機関説が廃棄されてしまった。
現行憲法はこんな極端な幅は生じない。自衛隊が合憲か違憲かなんていうレベル。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:01:02.31 ID:DyisDP/30
新しい憲法作ったらいいんだよ
あと何十年かして
今のルーピー世代がいなくなったら

439 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:07:32.80 ID:jE9fMlyS0
>>429
今の憲法で個人的に何か困ってるの?
それと、戦後様々な法律や条令が勝手に作られてきたけど
何か良いことがあった?
そんな奴が又、何かしようとしてるわけだけど
そいつらに白紙委任状を与えようとしてる事を支持するの?


442 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:08:49.68 ID:DyisDP/30
>>439
再武装はすべきだね
別に戦争云々じゃなく
自衛能力のない主権国家とか意味わかんない

447 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:12:19.07 ID:jE9fMlyS0
>>442
武装は現在もできてるし
別に憲法を変えなくても更なる武装は出来るよ

449 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:14:45.11 ID:DyisDP/30
>>447
言葉を間違えた

軍備、ね
自衛隊じゃなくて「軍」
使えない武器だけあってもしかたない

面倒くさい議論抜きで火急の事態には武力で対応できる体制
普通の国になりたいって話

451 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:19:18.05 ID:jE9fMlyS0
>>449
自衛隊は名称だけで
誰が見ても軍だよ
それに仮に何処かが攻めてきたら総理が非常事態宣言を発令すれば良いだけ

453 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:21:07.29 ID:DyisDP/30
>>451
そうやって現行憲法が実態から乖離していくんだよ

現実に適合しないものは変えていくべき

456 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:28:50.05 ID:jE9fMlyS0
>>453
でも、何の問題も無いでしょ
国民にとって不味いのは
アメリカのイラン戦争に、集団的自衛権とやらで共に行動し
日本人とは何ら関係の無いアブラハム教の内乱に巻き込まれることと
徴兵の復活
さらに参議院の廃止と首相公選制の採用で
独裁者を誕生させやすくしてしまうことだ。
そしてそれらを阻止してるのが現行憲法だよ。

519 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:10:18.97 ID:eeeu66Jc0
・全政治的、文化的、その他一切の権威は天皇陛下に由来する
・日本帝国軍、軍部大臣制を復活させ、その任命権は行政より分離する
・「人権」などという左翼思想は即刻放棄し、天皇陛下による恩恵であることを宣言する
・犯罪者擁護思想たる占領憲法31条以下の手続条項的思想を一切排除し、死刑の機械的執行を定める。
・教育は教育勅語を中核とすることを憲法に定める

最低でもこれくらいは必要

529 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:26:22.66 ID:Tm0za82/0
そもそも今の今上天皇を含めて天皇家自身がそんなの望んでいないのだから

533 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:30:17.57 ID:TLpUq7Bb0
>>529
自分達に都合のいい天皇しか認めないっていう奴らが
尊皇派や愛国者気取ってるから、結局そいつらにとっては
道具にすぎないんだろう。

534 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:34:13.08 ID:dvs0PniU0
>>533
>自分達に都合のいい天皇しか認めないっていう奴らが
そういう事ができないように「皇位は世襲」というたがをはめてるんだが。

535 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:36:50.90 ID:TLpUq7Bb0
>>534
の割りには陛下に自由に発言させるつもりはない奴らが多いよね。
陛下が、「日本国憲法が良い」って言うこと考えないのかな?

539 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:41:20.76 ID:dvs0PniU0
>>535
>陛下が、「日本国憲法が良い」って言うこと考えないのかな?
そういう事ができないように憲法第4条で「天皇は国政に関する
権能を有しない」と規定している。

541 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:43:03.17 ID:TLpUq7Bb0
>>539
それで主権者なんかよ。
うそじゃん。

558 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:03:01.24 ID:CF5/ZaiL0
一度任せてみてはどうか?

587 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 00:03:48.54 ID:PhINimbiP
さすがに大日本帝国憲法は古すぎて現在に合わないだろ。
特に子供の人権が無いに等しい。

現憲法:信仰の自由は何人もこれを保障する。如何なる宗教団体も特権は無い。
     国及び機関は、宗教教育その他のいかなる宗教活動もしては成らない。(20条)
明治憲法:臣民は安寧を妨げず、臣民の義務に背かない限り信教の自由を有する。(28条)

現憲法:集会、結社、言論、出版、その他一切の表現の自由は、これを保障する。(21条)
明治憲法:臣民は法律の範囲内にて言論著作集会及び結社の自由を有する。(29条)

現憲法:検閲、通信の秘密は、これを犯してはならない。( 第21条2項)
明治憲法:臣民は法律に定める場合を除く、外信書の秘密は侵されない。(26条)

現憲法:勤労者の団結、団体交渉、団体行動をする権利は、これを保障する。(28条)
明治憲法:概念が無かったのか、上記のような条文無し。よって、共産思想が昭和初期に広まった原因の1つなのかも。


でも明治憲法にも信教の自由、言論・集会・結社の自由、外信書の秘密はあったんだよな。意外と。

613 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:41:21.10 ID:JrOUtSBY0
>>4
石原や、西田昌司は現行憲法は無効なもので破棄すべきものだと言ってる。
ただ、帝国憲法復活については別意見だったと思うが。

620 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:11:08.82 ID:SJrm95ow0
復古主義者は自由主義なんかカスとか思ってるんだからそっちのほうが後づけだろ
さすがに日本国憲法無効とまでは言ってないが、自民党の保守傍流の連中は
アメリカが与えた人権や自由が日本人を麻薬のように蝕んでいったとかほざいてるのばっかだし
実際、そのような考えで自民党の改憲案はつくられている

621 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:14:49.74 ID:D+Lg1NaC0
>>620
自民党の改憲案って9条改正以外にみるべきところない気がするが

649 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:05:00.83 ID:2z+tovd60
現憲法はハーグ条約に違反しているので無効
としたら、一旦、前の憲法に戻って改正するしかない
間違いは無いと思うが?

650 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:11:21.96 ID:jF5VYP1tO
>>649
別に全部戻さなくたって、条約に触れてる点だけ戻したらいいやん

656 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:28:44.35 ID:gtuvXX/z0
こういうときは主権者の天皇の意向とか聞かないんだよな


677 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:19:59.75 ID:fVWOXBgX0
国民主権を放棄という事は、国会議員は代議士だから
権利を全て失う、政治家を廃止もできる、天皇に全て集めるという事は
天皇の意向でどんな事でもできる、これから2代は問題ないだろう
50年は大丈夫、2代までの期限付きでやった方がいい
天皇と官僚という組み合わせの方が国は動く

679 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:22:49.67 ID:DFyaFbGH0
>>677
個人の感想だが、
日本の場合は朝廷の政治能力は、
だいたい平安時代で終わったように思える。
後醍醐天皇の親政って、2年程度で破綻してしまったことを見てもわかるように、
政治的な能力が、南北朝あたりでほとんど無くなっているのではないだろうか?

682 :名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 09:26:21.18 ID:wDbqCydL0
天皇なんて国民が養ってる国蓄みたいなもんだよ
税金のムダだから廃止した方がいいわ

684 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:28:28.81 ID:kZz0oJ2t0
>>682
天皇陛下は国民の為によく頑張ってくれてるだろ
税金を食い潰しているのは宮内庁の役人連中

一例だが那須の御用邸に職員用の大浴場が二つとかw

689 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:33:27.64 ID:PKxbgAuZ0
>>679
そうだね。明治維新の天皇親政も帝国憲法発布の明治20年までだろう。
それ以降は曲がりなりにも国民主権の立憲君主制だろうね。

692 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:34:15.04 ID:NPOdoRR1P
>>613
西田って本当に保守なのかなぁ。
B層=ネトウヨ誘導要員なんじゃね?あいつ。

697 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:35:36.97 ID:PKxbgAuZ0
>>684
>一例だが那須の御用邸に職員用の大浴場が二つとかw
宮内庁職員でも男女混浴はまずいだろう。www

701 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:38:07.47 ID:kZz0oJ2t0
>>692
西田は公務員の守護神
公務員の賃金を上げるのが景気対策とか言っているキチガイ

>>697
だから別個だって
それに豪華な職員専用の大浴場が一組でも問題だろ


722 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:00:00.04 ID:e+xVRyi10
天皇のために家族や子供の命がゴミみたいに扱われることに耐えられる人が
今の時代どんくらいいると思ってるんかね?

太平洋戦争直前にアメリカが中国から撤退しろって文書出したら
軍の上層部が日本全土が焦土になっても満州は手放さないって言ったんだって?
ホント最初から自分らの虚栄のために国民が死ぬのも上等で開戦したんだね


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ニュース【政治】 大日本帝国憲法復活請願 「東京維新の会」が賛成-都議会★5

1 :依頼729@九段の社で待っててねφ ★:2012/10/06(土) 21:41:30.25 ID:???0

 橋下徹大阪市長の「日本維新の会」と連携し、9月に結成した都議会新会派「東京維新の会」

 (民主・自民を離党した3人で構成)は4日の都議会第3回定例会最終本会議で、現行の
日本国憲法を無効とし、戦前の「大日本帝国憲法」の復活を求める時代錯誤の請願に賛成しました。

 請願は日本共産党、民主党、自民党、公明党、生活者ネット・みらいなどの反対で不採択となりました。

 請願は、天皇を元首として無制限に権力を与え、国民を「臣民」として、自由と権利を抑圧した
大日本帝国憲法を美化。「我々臣民としては、国民主権という傲慢(ごうまん)な思想を直ちに放棄」して、
日本国憲法を無効とし、

 大日本帝国憲法は現存するとの都議会決議を求めています。

 また、東京維新の会は、都内在住外国人への生活保護支給の減額・廃止を求める陳情に賛成しましたが、
反対多数で不採択となりました。

ソース しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-05/2012100502_02_1.html
前スレ (★1が立った日時 : 2012/10/05(金) 12:45:01.94)
【政治】大日本帝国憲法復活請願 「東京維新の会」が賛成-都議会★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349447717/


2 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:41:38.94 ID:2U7Go/760
>>1
週刊西田 一問一答「現憲法無効論を主流にできるのか?」H24.9.25



19 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:00:36.34 ID:nkf0F3/G0
単に占領憲法を破棄すればいいだけの話
復活とかじゃないよ
日本国憲法を破棄すれば単に前の憲法に戻る
つまり大日本帝国憲法に戻る
その時点で今の日本に合わせて大日本帝国憲法をイロイロ改正すればいいだけ
別に今の時代に大日本帝国憲法を遵守せよという話ではない



84 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:15:58.79 ID:nrK1NiLl0
>>19
>単に占領憲法を破棄すればいいだけの話

昭和21年2月13日、先に提出した「憲法改正要綱」に対する回答を聴取
するためGHQを訪れた松本国務大臣と吉田茂外務大臣は、ホイットニー
から「マッカーサー草案」を手交された
この時、ホイットニーにより、GHQ草案を受け入れないのであれば、

「この案を“国民投票”に掛ける」

旨宣告されてしまったw
ここに至り万事は休し、日本政府はGHQ案を受け入れることとなったが、
おかげで日本国憲法を押し付け憲法と言い張る道を得た事にはなる

てゆーか、こいつら後で押し付け憲法の言い掛かりでゴネるつもりだったねw
そもそも、複数の選択肢を示され自らの選択でGHQ案を呑んだ以上、その
時点で既に「押し付け憲法」ではないw
GHQ案がいやなら「国民投票」の選択肢もあったんだからね
GHQ案を押し付け憲法呼ばわりする以上、回避する理由もなかったはず

、、、あ、ごめ~ん。回避理由はあったねえw
国民投票やっちまえば押し付け憲法の言い掛かりつけられねえもんなw

122 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:54:47.62 ID:l7SUU9tz0
大日本帝国憲法をベースに改正していこうっていう至極全うな考えがなんで
理解できないの?これに反対するやつはもう内面が日本人じゃないよ。

126 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:56:44.92 ID:m4yrpCiV0
>>122
> 大日本帝国憲法をベースに改正していこうっていう至極全うな考えがなんで
> 理解できないの?これに反対するやつはもう内面が日本人じゃないよ。

それをベースに改正した結果を提示して「新憲法を制定しよう」というならまだ
分かるが、そうじゃないじゃん。大日本帝国憲法を復活しようと言ってんだから。
ただの時代錯誤。

131 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:59:28.15 ID:5JKr0kER0
>>126
明らかに赤旗が「復活」の部分だけ強調して書いて「改正」は省いてるだろ
帝国憲法をそのまま復活させるとか言ってるやつ今までに見たことないわ

140 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:02:58.91 ID:m4yrpCiV0
>>131
> 明らかに赤旗が「復活」の部分だけ強調して書いて「改正」は省いてるだろ
> 帝国憲法をそのまま復活させるとか言ってるやつ今までに見たことないわ

>>2の西田の動画見ると、「改正」は現憲法の有効性を前提にすることになるからダメ、「無効」
から出発しないと、とはっきり言ってるけど? 赤旗が捏造してるわけじゃないだろ。



259 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:18:06.00 ID:iP2AIz2D0
★5って…
でも、大事な事が省かれてますね
東京維新の奴等は「国民主権で傲慢な国民」などと言いやがったんですよ
頭の中身が北朝鮮の幹部なみですね

263 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:22:34.04 ID:Fvt+ZYti0
>>259
> 東京維新の奴等は「国民主権で傲慢な国民」などと言いやがったんですよ
> 頭の中身が北朝鮮の幹部なみですね

一体誰のおかげで議員になれてるんだっつう話だよな
有権者は怒らないとあかんわ

自虐史観を払拭するとか、日本国が自立しようって流れはいいことだけど、
それを牽引するのがこういう連中だと本当ヤバイよ。
左翼もアレだが、日本は保守思想もろくに育ってないのが痛い。
戦後今まで一体何をやってたんだろう。

270 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:30:31.68 ID:LVtJUXuN0
>>263
保守思想ってもともとオルテガみたいなエリート主義だろう
大衆による政治を嫌うのが普通

274 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:35:03.22 ID:Fvt+ZYti0
>>270
もとはそうかもしれないが、そこから何も進歩してないってのはなあ・・・

277 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:37:35.89 ID:LVtJUXuN0
>>274
思想に進歩なんかあるかい
民主主義は何千年前の思想だよ

292 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:02:58.71 ID:PaKVJDVCO
>>274
思想や道徳の進歩とか言い出す奴が保守思想が云々なんて言うとはたまげた

298 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:09:05.77 ID:Fvt+ZYti0
>>277
>>292
思想は進歩するものだよ。
それが分からない人は思想史を学んだことがないのだろう。

西洋哲学だけじゃない。日本においても、保守思想にあたる事柄、
たとえば天皇とは何か、天皇と民の関係、国体についてなども、国学で長年研究され
育まれてきた歴史があるんだよ。

303 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:12:02.11 ID:PaKVJDVCO
>>298
思想史が進歩の歴史だと思ってんのかい
普通に定義上左翼の進歩主義じゃん

305 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:12:42.46 ID:wubSviQY0
>>298
国学って保守というより(江戸期の)革命思想だと思うのだが…


307 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:15:16.52 ID:LVtJUXuN0
>>298
日本の保守思想は儒教が主流だろう
本当に思想史を学んだことがあるのか

319 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:24:57.65 ID:Fvt+ZYti0
>>303
あんたは「進歩」って言葉は左翼の専売特許だと思ってんのかw

江戸時代に、それまで忘れされていて、読み方も意味も解読不能だった「古事記」を
再発見し、解読して皇室の歴史・思想を探求した研究も、日本思想史上の大進歩でしょうに。

>>305
今の保守思想はそれに基づいているでしょう。保守というのは近代の言葉だよ。

>>307
> 日本の保守思想は儒教が主流だろう
儒教の影響は受けているが、主流ってことはないだろw 儒教を支柱とする保守がいるかよw

321 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:28:24.14 ID:PaKVJDVCO
>>319
何でそんな話になるんだ?
思想史を持ち出して思想の進歩とかいうから進歩主義的歴史観だねって言っただけ
知識や技術の面での進歩はそりゃあるだろうが、思想の進歩なんて非常に疑義のあるもんですな
何を以て進歩とするのかもわからん

322 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:29:36.92 ID:LVtJUXuN0
>>319
たとえば「教育勅語」も儒教思想
「国体」ももともと儒教用語
日本的道徳なるものは儒教と大体イコールと考えていいだろう

329 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:40:36.27 ID:Fvt+ZYti0
>>321
> 思想史を持ち出して思想の進歩とかいうから進歩主義的歴史観だねって言っただけ

進歩って言葉使ったら進歩主義的歴史観になるのか?w
短絡過ぎてアホだろw

> 知識や技術の面での進歩はそりゃあるだろうが、思想の進歩なんて非常に疑義のあるもんですな
> 何を以て進歩とするのかもわからん

研究の蓄積や広がり、厚みを進歩と言ってるだけだよ。研究したり議論したりする
人もいなければ何の広がりも生まれない。

>>322
> たとえば「教育勅語」も儒教思想
> 「国体」ももともと儒教用語
> 日本的道徳なるものは儒教と大体イコールと考えていいだろう

あんたは儒教を全く知らないだろ。用語を借りてるだけで、思想は全く違うよ。
「「国体」ももともと儒教用語」というのもそうだが、用語を借りてるだけだ。

教育勅語なんて、考が一番最初だが二番は友愛で三番目は夫婦の和だぞw国家秩序とか忠は一番最後の
項目なんだぞw 日本独特の感覚であって、儒教ではない。
儒教なら忠義や仁が最初にくる。特に、夫婦の和なんかこんなとこに加えないw いかにも日本的w

333 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:44:12.34 ID:LVtJUXuN0
>>329
『論語』も『大学』も『孟子』も読んでるぞ
借りたんだけじゃなくて明治政府が勝手に国体の定義を変えたんだよ
会澤正志斉とか普通に国体について論じてるじゃないか

337 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:46:37.58 ID:wiyHplhp0
>>329
日本には独自の思想体系なんか成立しなかっただろ。
儒教や仏教、近くでは西洋の思想を取り入れただけだよ。
多少違うからって、なんだというんだ?

340 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:49:53.72 ID:Fvt+ZYti0
>>333
> 借りたんだけじゃなくて明治政府が勝手に国体の定義を変えたんだよ

だからそれを用語を借りたと言うんだよw
国体という用語だけ借りてきた、意味は全く日本独自に再解釈ている。
日本人は儒教思想は受け入れなかったの。日本人は昔から論語を熱心に読むが、
あくまで日本人流の解釈で読んでいるだけで、儒教思想は全く根付いていない。

日本の切支丹(キリシタン)信者が、イエズス会から見れば「なんか教えたことと違うんだけど・・・、もしかして
全然分かってない?」と違和感もたれたのと似てる。日本人は何でも再解釈して別物にしてしまう。

344 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:52:55.64 ID:Fvt+ZYti0
>>337
> 日本には独自の思想体系なんか成立しなかっただろ。
> 儒教や仏教、近くでは西洋の思想を取り入れただけだよ。
> 多少違うからって、なんだというんだ?

多少じゃないよ。全然違うよ。用語は全部外来語だが、それを使って全く独自なユニーク
な思想を形成している。>>340

たとえば仏教にしても、日本で発展したような日本式大乗仏教は大陸のどこにもない。
経典も用語も全部大陸由来だけどね。


385 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 04:57:15.59 ID:OUhC7S8e0
帝国憲法は確かに自由について法律で留保しているが、運用上規制などほとんどなかったのが
歴史的事実

帝国が思想的に取り締まったのは共産主義、社会主義、共和主義。すなわち国体=天皇君主制を
覆そうとする思想のみで、それ以外については寛容で表現言論思想の自由があった
治安維持法も、厳しく運用されたのは戦時下の数年間だけだ
平時において現在のように表現の自由を規制する条例などなかったので、
ある意味文化的には現在より自由で寛容だったと言える

393 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 05:03:20.95 ID:Fvt+ZYti0
>>385
欧米の音楽や文学も戦時中は規制されてたのでは?敵性音楽だとか言われて。

あと、俺は別に左翼の肩もつ気はないが、共産主義、社会主義、共和主義が
取り締まられるって社会自体がおかしいだろ。どんな思想であれ(たとえ危険思想でも)、
思想は自由であるべきだ。取り締まるのは具体的な破壊活動だけにすべき。
それと左翼も何もかも悪いわけではなく、労働における権利や安全の向上などには左翼も一定の貢献をしてるんじゃないの?

543 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:27:52.84 ID:8rTe6uvb0
164 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 00:22:26.87 ID:6o7rvepE0
日本の近年の年間自殺者数は、発表されてるだけで3万3千人で世界トップクラス。
その他に、変死15万人、行方不明のまま出てこない失踪者1万人以上。
WHOの統計によると、変死の50%程度は自殺。実際は少なく見ても年間10万人、
平均すると1日274人がこの狭い日本の中で自殺してる。
それは交通事故死亡者数の約17倍。


調査の概要
http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/2011/gaiyo.pdf

?? 自己評価
米国と中国の高校生は自己肯定感(自尊感情)が強く、日本高校生の自己評価が最も低い(以下の数値は「全くそうだ」の比率)。

「私は価値のある人間だと思う」:
日本7.5%、米国57.2%、中国42.2%、韓国20.2%。

「自分を肯定的に評価するほう」:
日本6.2%、米国41.2%、中国38.0%、韓国18.9%。

「私は自分に満足している」:
日本3.9%、米国41.6%、中国21.9%、韓国14.9%。

「自分が優秀だと思う」:
日本4.3%、米国58.3%、中国25.7%、韓国10.3%


613 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:35:13.62 ID:cGtrz3IP0
>>619
テロや犯罪的な暴動を取り締まる必要性はあると思うよ

616 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:39:21.37 ID:0kGylncS0
>>613
はて?現行憲法でテロや暴動を取り締まれないのかね?

619 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:40:57.50 ID:IyJluyEH0
正直な話、アジアで日本も含めてまともな成文憲法を制定できる国はないんじゃない?
欧米でも妥協的なものだし、現行憲法も到底日本人だけでは考えつかなかったもの
何年間改正がないからとか、何十年だからもう古いという思い込みはやめていただきたい
内容的に国民主権を根付かせているのは判例をみれば分かる
特に大統領制の思想はこの国にとって一番危険な発想で、皇族人気で大統領が誕生したら
帝国憲法下と同じ道を辿るかもしれない
宗教や道徳含めた規範意識は国の成り立ちを考えても、主権を国民が勝ち取った国とは
どこまでいってもあるだろうね

620 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:41:01.48 ID:cGtrz3IP0
>>616
取り締まれるに決まってる
もしかして釣り?

625 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:43:40.98 ID:0kGylncS0
>>620
君こそ釣りかね?
現行憲法下で問題なく取り締まれるのならば、
「人権を「公益及び公の秩序」で制限可能」とする憲法規定など不要だし、むしろ百害あって一利無しだろう。

632 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:48:57.20 ID:cGtrz3IP0
>>625
草案みれば分かるけど今まだってそうだった、ということを明記するだけ
現行憲法下で問題なかったが、習慣法だったような状態にけじめをつける改正だよ

635 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:51:21.54 ID:0kGylncS0
>>632
はて?「人権を「公益及び公の秩序」で制限可能」としなければ、テロや暴動を取り締まれないの?
他の規定を根拠に取り締まることも可能だとおもうが。

639 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:55:39.66 ID:cGtrz3IP0
>>635
そんなにテロや暴動を取り締まることに反対するって意味が分からないよ



734 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:22:28.62 ID:gsexF4DWO
大日本帝国憲法は天皇主権

こんな刷り込みをまだ信じてる若い連中がいるとは。
一体どこで聞いてきたの?
帝国憲法読んだことあるのかな。



738 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:30:39.62 ID:8sj5rfse0
>>734
天皇主権で間違いないよ。
ただ、天皇に主権があるというだけで、天皇個人が独裁できるという仕組みにはなっていない。
国民主権だって、個々の国民が独裁できるわけではないのと同様。

すべての国家権力を天皇に集めた上で、天皇は神聖にして侵すべからざる存在にしたから、「結局誰が権力を実際に行使するの?」っていう実態は、大日本帝国憲法を隅から隅まで読んでも見えてこない。
内閣総理大臣なのかなーとも思えるけど、「内閣総理大臣」なんて大日本帝国憲法には全く書いてないし、首相が触れられないパートもたくさんあった。

744 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:43:36.66 ID:gsexF4DWO
>>738
天皇主権ってのがサヨク用語なのに。
君臨すれども統治せず、なんだよな。



753 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:51:53.94 ID:8sj5rfse0
>>744
枢密院の「大日本帝国憲法説明」に、「恭テ按スルニ天皇ノ神位ハ之ヲ祖宗ニ承ケ之ヲ子孫ニ伝フ国家主権ノ存スル所万世ニ亘リ汚隆ナキ者ナリ」とあるがな。

天皇主権はサヨク用語とかドコで聞きかじったんだよw


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