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ニュース【野球】阪神 鳥谷に4年16億円の大型契約を提示…13日の交渉期限まで残留要請を継続

1 :ケンシロウとユリア百式φ ★:2012/11/11(日) 12:38:16.52 ID:???0
阪神・高野球団本部長は10日、鳥谷と13日の交渉期限まで残留要請を継続することを明かした。
「何とか残ってもらうためにアプローチはしている。途中の交渉は申し上げられないが、
決まったら申し上げます」。先月末に南球団本部長を交えて交渉し、4年16億円の大型契約を提示した。
メジャーでの日本人野手の評価が低下している現状もあり、具体的なオファーに発展していないもようだが、
元来メジャー志向が強いだけに確信はない。懸命のアプローチで生え抜きスター選手の残留を目指す。

ソース:サンスポ(2012.11.11 05:01)
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121111/tig12111105010002-n1.html

13 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 12:43:55.91 ID:TiFMxumL0
野球選手の価値は技術だけじゃないからな

女に人気でファンを呼べるって言うのがコイツの場合すごい大きな武器

集客につながらない技術よりはるかにマシ。

100 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:06:51.61 ID:l40FaWEx0
金のムダもいいとこだな
阪神電車の駅でも直しておけよ

193 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:26:35.25 ID:w1AhrX8U0
鳥谷の守備は過大評価されてると思う
多分来年坂本と大差ないことが判明する

235 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:36:45.64 ID:36pHr3Eg0
4億円プレイヤー(野手)の4億円到達時成績

1998
イチロー135試合 .345 17本 91点
2001
松井  135試合 .316 42本 108点
2002
中村  140試合 .320 46本 132点
清原  134試合 .298 29本 121点
2004
小笠原 128試合 .360 31本 100点
城島  140試合 .330 34本 119点
2006
松中  132試合 .315 46本 121点
2007
金本  146試合 .303 26本 98点
2011
阿部  140試合 .281 44本 92点
小笠原 137試合 .308 34本 90点
和田  144試合 .339 37本 93点
2013
鳥谷(仮)144試合 .261 8本 59点

246 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:41:37.61 ID:EYSB1vZuT
生え抜きにプレミアムがつく球団なんて
史上初だろ

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:43:57.01 ID:I9IKWIBA0
>>246
プレミア&監督候補という点で巨人の高橋由と同じだったんだけどねぇ
高橋由は今年結構活躍しちゃったのでなんとも言えなくなってしまった

281 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:58:30.13 ID:oOLFPzQH0
ほんとに阪神ファンには人気ねーな鳥谷 どーゆーこと?!
阪神の主力中の主力じゃないの 攻守の要

283 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:58:59.86 ID:q7/16ozy0
>>235
この一覧だけで充分やな
HR8本てwww

287 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:59:50.37 ID:m8fJseSO0
>>100
それでも毎試合3万以上の客が入るから阪神球団自体は大幅黒字
しかも高給取りの藤川、金本、城島が抜ける
さらに巨人と違って球場使用料ほとんど取られない
巨人はドーム使用料年間20億

309 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:08:55.96 ID:TZn7w2Xv0
>>283
ラビットと統一級の違いは無視?

325 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:15:05.60 ID:7k6rKDW7P
>>235
ファーストとか外野手ばっかじゃねえか。

二遊間の選手と比べんなよ。
こういう風に打撃成績だけで比べてるやつって、まったく野球知らないんだろうな。

364 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:38:13.46 ID:qodgGNgYO
こんな選手に16億使うくらいなら、チケット安くするとかファンに還元したらいいのに
それとも鳥谷って関西では絶大な人気なのか?

388 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:58:15.99 ID:Pw/tmRNp0
巨人、ソフバンなら2.3億
中日、横浜なら1.8億
西武、ロッテ、日ハム、ヤクルトなら1.5

オリックス、楽天なら8千万
広島なら6千万
鳥谷が生え抜きでこの実績なら

411 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:14:57.07 ID:ksEo6CO40
つーかレギュラーギリギリの成績だろこれ。

そういえばアメリカからムネリンという選手がいてな・・・。
2億くらいで使っても同じような成績じゃないかな??

420 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:21:13.73 ID:PbcFn3Qw0
>>411
川崎はノーパワーなんだよね
ショートの長打力だと
川崎≧井端>西岡>鳥谷>坂本>中島って感じ

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:36:52.09 ID:KWbPg4AS0
鳥谷を単純に数字だけで評価したらいかんだろう。
まずショートでクリーンナップ打てるってところが価値高い。
打てるだけの選手は外野や一塁の外人でカバーできるから。
あと遊撃手としての連続フルイニング出場日本記録更新中。
怪我しないのも価値が高い。長期契約して城島みたいに怪我したらパー。

450 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:41:44.02 ID:OWrmdjFf0
>>444
反珍とかの雑魚チームでしか鳥谷がクリーンナップ務まるチームないだろうけどな。
打率、長打力、微妙。出塁は1、2番にやらせてランナー返せよ。
はっきり言って1、2番タイプだろ。

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:53:00.66 ID:KWbPg4AS0
>>450
鳥谷はセイバーメトリクスでは高評価される選手なんだぜ。
OPSだと今年は8位。去年は3位。

481 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:05:49.26 ID:MPTFGYNl0
>>463
さらに言うと、鳥谷より上位にはほぼ狭い球場を本拠地としている選手しかいない。
その上、盗塁もできて、ポジションがショートで、その守備はかなりいい。

そういうことをわかってない奴が多すぎだよな・・・

489 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:07:50.66 ID:Q2SqB2LU0
>>481
今年の阿部と年俸同じになるけど、つり合い取れてると本気で思ってる?

498 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:17:01.83 ID:MPTFGYNl0
>>489
関西居住手当てとFA引止め手当てを考えると、若干高いけどまあそんなもん。
それ以前に打率HR打点みたい大昔の間違った指標で評価してるのが多すぎる。

阿部と比べてもまったく意味がない。
じゃあ4億で阿部取れる?同じ4億で取れるなら阿部の方がいいよ。

504 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:19:51.63 ID:659MflbI0
>>498
関西居住手当ってなんだよ。wwww
こんなこと言ってるから、金ばらまいても弱いんだよ。wwww

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:26:21.01 ID:MPTFGYNl0
>>504
じゃあ同じ給料で関西に住みたいか?
しかも民度の影響をモロに受ける職業で

しかも関西じゃなくて仕事はあって、金も十分ある。
そんな状況で関西に引き止めるには多額の金がいるのは当たり前。

545 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:54:35.08 ID:+kg4l9TH0
鳥谷に4億とか糞ワロタwwwwwwwwww

珍カスのフロントってマジでアホやなw

585 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:01:44.82 ID:0x5rLutU0
鳥谷って関西きらってなかったっけ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:27:09.12 ID:C+WWUdqb0
生涯打率280くらいで、2000本打ったって言われてもなぁ・・・
国民栄誉賞もそうだが、名球会入りも大した業績でもなくなった気がするわ。

619 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:36:01.63 ID:Pw/tmRNp0
>>611達成者最低が.265

623 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:40:18.33 ID:Y5Zrma1H0
年俸は億単位はHR25本以上が最低条件の方がいい。

昔の稼頭央には遥かに及ばない

666 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:49:29.07 ID:EIL4J6BP0
なにせこれだけひどい補強とかしても
阪神ファンは球場やら物販やらにしっかりお金落としてくれるからな
気がついたら巨人以上の金満球団になってた

678 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:00:04.70 ID:T8pEJjLr0
ていうか金の使い方下手すぎるだろw
現時点で巨人より総年俸上なんだろ?
何アホみたいなことしてんの

725 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:56:51.51 ID:z9eUuycNO
阪神金持ってるなあ
2流無名選手に16億って
税金払ってないじゃねぇ

728 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:03:14.45 ID:D4Z5YyOI0
>>725
今年の主催試合入場者数が270万人だから
1人1000円の純利益があったとしても観客だけで27億の利益だな
実際はもっとあるだろうけど

更に移動手段はほぼ阪神電鉄に限られることを考えると…

734 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:08:11.82 ID:ZE/QGscQ0
>>728
球場も自分とこのものじゃなかったっけ?

755 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:43:07.95 ID:nmbM4/CEO
人気があるとかリーダーシップがあるとか、成績以外の
付加価値があればまだ納得できるが、鳥谷のどこに価値を
見出だしているのだろうか

759 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:47:39.75 ID:oilwiFOP0
四年はやり過ぎだな。
しかし、鳥谷に4億出すのは賛成だわ。
でないと、生え抜きが育たんよ。
阪神の生え抜き組とかみんな悲惨な末路じゃん。
鳥谷をある種の象徴にしないと。

764 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:51:38.43 ID:ArmACySg0
>>759
いや、優勝もしてないのに主軸に大枚出す事は選手を甘やかし、結局大成しなくなると思う。

778 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:04:44.09 ID:sJyVBzdIO
高卒ショートを、1000万で40人入団させたほうが良くないか?
伸びる奴は、球界No.1ぐらいになるやも。

784 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:08:58.38 ID:G8ZpwxaF0
生え抜きスターの希望が鳥谷という糞球団

788 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:17:12.24 ID:KbS9whNz0
>>784
毎度ながら、なんで生え抜き選手がロクに育たないんだろうか。
たぶん、監督・コーチ陣が無能者ばかりなんだろうと思うよ。

阪神OBは追放して、巨人やヤクルト、西武のOBを大量に
コーチとして引っ張って来た方が余程効率的な投資じゃないだろうか。

798 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:32:04.57 ID:zZhgx58jO
金本2億2千
城島4億
コバ2億
ブラゼル1億5千
球児4億

805 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:52:49.67 ID:xvoCJP4e0
これで4億だと、梵が5億になる。
守備範囲も球ギワも梵の方が優れてる。

808 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:57:45.02 ID:qodgGNgYO
鳥谷が活躍した年って今まで一度でもあったか?

816 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:01:37.12 ID:5fEix+9v0
鳥谷の年俸が高い一番の理由は
毎年安定した成績を残していたこと

839 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:25:41.17 ID:V0nkyQyE0
阪神ファンは鳥谷の方が
坂本より上だと本気でおもってますから

846 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:37:24.99 ID:QP7me3AJ0
>>839
箱庭ドームを出て甲子園で統一級で勝負か、阪神に来て土のグラウンドで勝負かしないとどちらが上かはわからんだろ?
ロッキーズの打撃成績とマリナーズの打撃成績を比べるくらいナンセンスだ
メジャーのグラウンドでGG賞常連の内野手が相次いでエラーしまくってるが、坂本は土じゃなくても鳥谷よりエラーは毎年多いしな

848 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:39:37.05 ID:C0dbjJIw0
それにしても坂本と打率が5分も違うしな

849 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:39:46.32 ID:WzpC3Nyh0
坂本は右だから甲子園とドームの違いはあんまりないと思うが。

850 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:43:25.79 ID:r0yIDmRC0
>>846
坂本と鳥谷ってエラーのタイプ違うからなあ
坂本は送球、鳥谷は捕球でミスが多いような

851 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:45:20.79 ID:kP6KY7ZU0
>>848
出塁率では逆転するけどな
ダントツの四球王だし

852 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:45:23.41 ID:WzpC3Nyh0
つーか、20代前半の選手と30過ぎた選手を比べるというのがアレ。
年齢だけで価値がぜんぜん違う。

854 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:47:16.70 ID:WzpC3Nyh0
>>851
OPSでは再逆転。ちなみに坂本はむしろビジターの方がOPS高い(ホ.800ビ.829)

855 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:48:46.87 ID:QP7me3AJ0
>>850
イメージで語ってるだけだろ?坂本は見ているようだから巨人ファンか地上波メインなんだろ?

>>852
それはその通り。鳥谷も上手くなって今に至るのだから、坂本もGG賞を取れる位になる可能性はある
GG賞そのものがあまり・・・だけどなw

856 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:51:12.02 ID:WzpC3Nyh0
>>855
というかいろいろな指標見れば既にGGクラスだよ。>坂本
後はイメージを改善するだけ。後半のエラーかなり少なくなっていたから
時間が解決するだろ。

858 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:53:32.90 ID:r0yIDmRC0
>>855
そういわれたら、そうなんだけどさ
見てる限りでは鳥谷のエラーシーンって捕球でこけてるケースばっかだったし
(当然中継があるシーンメイン)
坂本は坂本で悪送球が多かったのも確か(特に前半)

861 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:55:05.61 ID:r0yIDmRC0
>>856
つか今年は取れると思ってたわw
前半の借金多かったな
井端か・・・まぁ仕方ないか

863 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:57:19.29 ID:QP7me3AJ0
>>858
それじゃあ、坂本と鳥谷のエラーの数をみてみろよ

http://bis.npb.or.jp/2012/stats/

ここで毎年の数字が出ているから、鳥谷がGG賞の投票でも上なのがわかると思うよ
印象はどう考えても坂本の方が今年はよかったにもかかわらず、それでも鳥谷が上なんだからな

過去は言うまでもないしな 今年限定なら坂本が良かったってことで納得するけどな

865 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:58:57.46 ID:jtKZmftZ0
年齢、年俸、将来性、打率、パワー、走塁、守備、肩
総合的に判断して坂本>鳥谷なのは確定的に明らか

867 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:00:43.21 ID:r0yIDmRC0
>>863
いえエラー数で負けてるのは知ってるからいいよw
ただ日本のGG賞って、かなりいい加減で
大して守備重視してないから、今年は行けるかと思っただけさ
ダイヤモンドグラブ賞の頃からそうだわ

868 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:03:14.46 ID:QP7me3AJ0
鳥谷が巨人へ行くか、坂本が阪神に来ればハッキリ上下関係がわかってスッキリするんだけどな
実現しそうにないしな

>>849
それを言うなら左打者の鳥谷は浜風の吹く甲子園向きじゃないのだから、同じことだ
ドームランでフライがヒット扱いになるだけで、打率も本塁打も打点も補正されるからな

統一球でマシにはなったが、今でも本拠地が東京ドームってのは中距離打者にはアドバンテージは大きい

まあ鳥谷が巨人に行ってくれればいいだけの話だな

873 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:09:01.99 ID:WzpC3Nyh0
>>868
東京ドームの得点PF、安打PFは甲子園より低いからそれからいうと
打率と打点はむしろ甲子園より不利。

外野が広いってのは上がらなかった打球でも長打になりやすいし一概に
打者有利とはいえないよ。

877 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:15:40.06 ID:QP7me3AJ0
>>873
じゃあセーフコフィールドが打者の墓場と言われて、グリーンモンスターの球場やロッキーズの球場が打者の天国と言われるのはなぜ?
まあどうでもいいけど

とりあえず、鳥谷と坂本の数字は
http://bis.npb.or.jp/2012/stats/
ここで捕殺数も刺殺数も、実際の守備機会数もわかるから、守備範囲でも現状では鳥谷が上回っていることがわかるよ
統計上の数字の見方がわからないって言う奴はにわかファンでしかないから語るに値しない

坂本は良いバッターだ。だからと言って選手として鳥谷よりハッキリ上だとは数字で比べても結論付けはできない
今年は打撃で負けているが、守備・走塁では負けていないし、出塁率も負けていない

絶対的に坂本が勝っているのは年齢のみ あとは個々に一長一短あるどちらもリーグを代表するショートってだけだ

881 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:22:53.89 ID:r0yIDmRC0
>>877
おー

数字を理論的に並べ立ててきて解説してくれる、お前さんはマジで好きw
GG取った井端はどう?
数字的にも仕方ない感じ?
今年のGGは納得いかないところも多くてさ


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ニュース【秋田】市のイオンモール出店計画に反対「あんな規模のお店ができては、街なかから人が消える」「商業の崩壊を招く」★5

1 :薔薇乙女φ ★:2012/10/27(土) 22:53:53.46 ID:???0
流通大手イオングループが秋田市北部に計画している大型商業エリアの開発について、
市広小路商店街振興組合の佐々木清理事長は19日付で、県、市、秋田商工会議所に、
イオン側との協議に応じないよう要望した。佐々木理事長は「あの規模の施設ができれば、
街なかから、人が消えてしまう」などと話した。

要望書では、北部イオンの敷地面積は1993年に市南部に出店したイオンモール秋田の2・6倍の大きさで、
「秋田市商業の崩壊を招く」としている。イオンモール秋田の出店以来、厳しい環境のなか、
市内の商業団体は努力を続けてきたとして、「出店計画を容認できない」などとした。県、市、秋田商工会議所に
「(イオン側と)協議に応じることなく『門前払い』を徹底的に貫いて頂くことを強くお願い申し上げる」としている。

http://mytown.asahi.com/akita/news.php?k_id=05000001210220002

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351220861/

3 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:54:47.01 ID:ccAJ6qx20
日本最大の埼玉イオンレイクタウン(拡張前)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/AEON_LakeTown_Panorama.jpg

勝ち目ないね(´・ω・`)

13 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:09:51.49 ID:Ja+yyJ0Z0
これはつまりだな、ドーナッツ化現象って奴だな。

豆な。

15 :◆HKZsYRUkck :2012/10/27(土) 23:19:02.57 ID:klUfnzQk0
団塊世代が車を運転できる間はいいけど、
かならず市街地(駅前)の商店街が必須になる
時代が来るぞ。

>>13
中心部から放射状に広がる経路沿いの郊外にできた街が
見かけ上「ドーナツのように」見えてるだけだから、
中心街が無くなればドーナツも崩壊するのだ。

74 :苅田人:2012/10/28(日) 17:14:15.07 ID:q14SvcYy0
秋田市には福岡や札幌のような都市型サービス業を、求める事自体が無理だよ。
神戸大丸や新宿伊勢丹クラスの百貨店。ルミネやアミュプラザ(JR九州)クラス
の駅ビル、リーガロイヤルやホテルオークラクラスのシティホテル、キャナルシティやお台場クラス
のような複合商業施設は絶対にできないよ。こういった商業施設は大都市にしか
出来ない。

考えても見ろよ。お台場クラスの商業施設(イオン)が秋田市郊外にできるん
だぜ。その中には東京の渋谷やお台場の中に入ってるテナント、スタバ、タリーズ
GAP、ユニクロなんか店を出してるんだぜ。わざわざ東京に行かなくても、東京的
雰囲気を味わう事が出来る。地元商店街は、流行の最先端の物は置いていない。
置いてるのは、東京の売れ残りのようなダサい商品ばかり。
これだと、若い人はイオンに行くよ。

これは、もう時代の流れ。秋田の人だってそういった都会的な物で、遊びたい
んだよ、誰が好き好んで潰れて掛けたデパートとか、ショボイファッションビル
で我慢しないといけないの?やはり、東京目線で物を見るのはよくないよ。
地元住民が選択した事だから、別に良いと思う。


196 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 11:45:40.69 ID:4kCTy0RR0
むしろ自由競争をしてないのは
郊外型の大型店舗の方なんだよね
地域活性化とかの名目で物凄い好条件で誘致され
店舗完成後も色々と優遇処置をとられてる事が多い
それなのにちょっと業績悪化すると撤退しようとするから結構問題に
しかも
その頃には近くの小売店は潰れてなくなってるというオマケ付・・・・

208 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 12:29:46.49 ID:RpIdQ3WPO
売り場には自社製激安品を並べて
テナントからは高いテナント料をふんだくる
そして当然バイトの給料は安い
イオン以外はみんな貧乏一直線
貧困ビジネスの象徴

211 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 12:32:54.80 ID:h5t9t8MV0
>>208
>>貧困ビジネスの象徴

駅前商店街の挨拶・態度・言葉遣いがコンビニバイト以下の接客と
貧相な品揃え、高い小売価格の事だろw



219 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 12:49:39.75 ID:1HuyWjzCO
>>211
接客態度とか、すぐにでも改善できる事ができていないのは努力不足だが、売価は個人商店を責めても仕方ないよ。
なんせ仕入れ価格がまったく違う。

業界や商品によるが、個人店なんて下手すりゃ「問屋から仕入れるより、大型店で買った方が安い」なんてケースもあるぐらいだから。
それを「売価が高い、努力不足だ」と言われてもどうにもならんよ。

224 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 12:54:34.78 ID:h5t9t8MV0
>>219
>>それを「売価が高い、努力不足だ」と言われてもどうにもならんよ。

それこそ挨拶・態度・言葉遣いをコンビニバイト並みして且つ
痒い所に手が届くサービスを提供すれば多少大型SCより高くても買うんだがね

それ以前に接客が横柄過ぎるのが現在の個人商店の大半だろ・・



253 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 13:50:09.59 ID:Z6VOSjje0
小学生でも分かる経済学ね。

人口3000人の村に、大型スーパーが出展したと仮定。
村民は、食料品、日曜雑貨を個人商店から購入していたのを、大型スーパーから買い入れるようになる。

3000人×5万円(食費、日曜雑貨費)×12ヶ月=18億円(年間の売り上げ)
利益を、3割と仮定。個人商店の利益は5億4000万円
これを、個人商店が50店舗あったとすれば、一店舗あたり、約1千万円あたりの利益。

これが、大型スーパーの場合、
従業員、正社員10名、パート20名で売り上げると仮定。
正社員の給料平均は500万円、パートは100万円。
給料合計額は7000万円。

256 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 13:58:55.77 ID:Z6VOSjje0
これも大学生の初級レベルの経済学だけど、

仮にひとつの国があって、1000人の人を雇って1人300万円の給料を支払うのと、
100人の人を雇って1人3000万円で雇って、残りの900人を無職にするのとでは、
どちらが良いかというと、1000人の人を雇って1人300万円を払ったほうがいいんだ。

288 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 14:54:39.50 ID:lhD96H/60
イオン自体出店してもすぐ移転、撤退するでしょ
潰された農地や商店はイオンが撤退しても戻ってこない
つまりイオンとゆー企業にいい評判と信用が無い

292 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 14:57:26.83 ID:E4rjpN8r0
つか、おれが思うに、商店街ってのは夫が外で働いて、
昼間の暇な時間帯に主に奥さんやご隠居が買い物するって生活スタイルで成り立っていたんじゃないかと思うんだ。
だって、そうでなけりゃ土日休み、朝10時から夕方6時までしか営業しないなんて店が成り立つハズがないからね。
一方、きょうびそんな家庭は勝ち組の公務員様くらいだろ?
夫婦で共稼ぎしてたら、平日昼間に買い物なんてできんと思うんだ。
つまり、商店街は昔をいくら懐かしんでも、ライフスタイルが変化した時代にそのままの形で存続させることは不可能だということ。

293 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:00:11.61 ID:YXkT5CEs0
>>288
さっきから
「イオンが撤退したらそのあと大変」っていう主張を言う人、何人かいるけど
儲からなくなっても続けろって言ってんのか?
そんなの自由ビジネスなんだから、不採算だと分かれば撤退するのなんて
個々の企業の自由だよ。

っていうか、個人事業の商店街だって
よっぽど「勝手に店を閉める」ことなんてありえるだろw

やるのも自由、やめるのも自由。
それが日本。

>>292
同意。激しい競争に生き残った大都市圏の商店街ならともかく、
田舎に寄生して生き延びてるだけの商店街は、もはや時代が求めていない。

297 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:15:46.37 ID:F+yrxHR30
老人を若者が支える社会が避けられないのなら
老人の商売を、少々高い値段で逢う方が結果的には安上がりだとは思う
ただ、そうしたいのなら各自治体はもっと盛り上げないと駄目だろうよ
ネットや電話で販売請け負って無料で配達させる補助を出すとか

316 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 16:03:49.58 ID:E4rjpN8r0
おれの知ってる例だと、大型のショッピングセンターができると、
その道すがらにファミレスとかファストフード店とか自動車ディーラーとか
いろんな店がどんどんオープンしてきて、駆逐どころか賑わってくるイメージしかないんだが。

318 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 16:09:52.99 ID:knpdH/4d0
田舎にぽつんと肉屋があったそうだ
周りに民家も少なかったから
「失礼ながらやってけるんですか」
と聞いたら、ネットスーパーでウハウハだったそうだ
小規模店舗もこんな生き残る路もあるという例

321 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 16:27:53.07 ID:jPT2MOIB0
>>293
というかこのケースみたいな街一つ潰すくらいのイオンができて
撤退したような街ってあるんかな

うちの県だとマイカルが旧ニチイ時代に作ったようなホントに小さな
のしか潰れてないんだが

322 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 16:29:52.98 ID:CitCx7g20
>>321
言われてみて初めて気づいた。
イオンのせいで街が崩壊って話、具体例を一度も見てないわ。

326 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 16:42:28.09 ID:36kSujey0
>>316
ダメになってるのは、古い商店街だろ。オレの家の近所でも、モールの傍には
個人の店もできて大流行りしてるけど、昔からある商店街は全滅したよ。

339 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 17:27:02.42 ID:njd5dFBo0
地元の商店街丸ごとテナントで安く入れてもらう様に交渉すれば問題なし
そんなに商品に自信があるんならなw

351 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 18:27:20.15 ID:X0Hcpuj00
商店街の既得権益のために強制的に割高でサービス水準も低い商店で買い物させられる一般市民の立場も考えろよ
ただでさえ都市部より所得が低いのに高い物買わされて
品質も良くないし7時前には閉店するしで本当に生活が成り立たない
こいつらハッキリ言って人口流出を助長しているわ

それでいて 赤字だからと法人税払わない 売上少ないからと消費税払わない 人も雇わない

便利で安くて雇用も生まれて税収増えるショッピングセンターの方がいいに決まってる

361 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:25:09.61 ID:ta0i1lKG0
スカイツリー見てみろ
完成してスカイツリー内部の商業施設が出来たら
地元の商店街に誰も客が来なくて閑古鳥が鳴いている現状見てみろ
東京のど真ん中、年間数百万人規模の客がくるスカイツリー周辺ですらごらんの有様なんだぜ?
巨大なイオンモールが出来たらな全てそこで買い物済んじゃうから商店街なんか壊滅すんだよ
いいかげんわかれボケ

362 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:27:48.27 ID:h5t9t8MV0
>>361
はい、ダウト
スカイツリー南側の商店街は特に変化無し
東側の商店街はスカイツリー工事関係者がいなくなり普通に戻っただけ

364 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:31:37.73 ID:ta0i1lKG0
>>362
ダウトじゃねえよボケ
ついこのあいだの関東ローカルの夕方NHKのいっとろっけんでやったんだってーの
この田舎物が

372 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 20:24:42.77 ID:xukDblrlO
これの問題はアメリカのウォルマートの焼畑商業の懸念なわけで
地元閉鎖に追いやったあげく撤退なんてなったら、周辺住民は都会へと移住せざるを得ない。過疎が進む原因の一つ

394 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 00:12:38.98 ID:t0gLkQwg0
駅前の商店振興組合が一番邪魔をしてる感じだな。
どっちみち甘いよな。

396 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:01:15.00 ID:wHUjn1a20
>>394
イオンモールが始めからなければ別に何も問題は起こらないのだよ。
イオンが街を侵略して乗っ取ろうとしているわけだから守ろうとするのは当たり前だよ。

420 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 06:27:07.83 ID:lrxigB7I0
イオンて日本中にゴーストタウン作ってるよな・・・結果みると採算とれない場所に出店しすぎってことか?
それか最初数年で吸い尽くせばいいモデルなのか・・・

435 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 09:23:19.68 ID:BDfrRfS20
イオンモールができた地域は高確率で個人商店潰れるよ

441 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:26:52.07 ID:yLd5/Zld0
まぁ何だ商店会側を叩いてる人は、少しでも不満を言うと気に入らないのだろ。

例えば被災者がおとなしく耐えてれば「さすが日本人」となって
少しでも不満言ったら「自分勝手」と叩くって感じ。

446 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:43:46.79 ID:4gzhFHGo0
随分ゲスな努力だね

447 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:43:54.06 ID:LVnXfQEq0
この間出張で初めて秋田行ったけど駅前にいきなりフォーラスだもんな
もうとっくの昔にイオンにやられてるんだろ

いままで行った地域でイオンの異常侵食を感じたのは愛知県や石川県だな
ユニーとかいう地元資本は何やってんだ?

450 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:52:09.66 ID:q4YCsKLJ0
>>1
山陰の某糞田舎住みだがイオンが出来たからそれなりの店も進出してきて
まだ我慢して住めるって奴がいっぱいいるぞwマジでww
イオンが無かったら若い奴みんな逃げだして蛻の殻になるところだったww
バイト雇用の大きな供給元にもなってるし、イオンが出来たために周辺にも
便乗で大手の外食チェーン店が10軒以上進出してきた。正にイオンタウンだw

商店主達のの薄汚いエゴで大型商業施設を排除しようとするともっと大きなものを
失うことになるぞ。どうせダメなんだから新しいものに掛けてみようと言う気概は
無いのかね。

461 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:32:55.41 ID:q4YCsKLJ0
俺の街のイオンはどういうわけかイオン敷地内にイオンと資本関係の無い
魚市場が入って滅茶苦茶繁盛してるw
どういう交渉したのか分からんけど、そこは市町村の担当の腕の見せ所だと思う。
ただイオンにハゲタカされるだけじゃなくてこういったやり方もあるって話。

464 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:42:27.82 ID:+3ENfTpRO
広島や長崎とか観光客がいて、路面電車がある街は商店街もなんとかなりそうだが、日本海側はイオンに荒らされ放題だな。

467 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:00:57.28 ID:Kkqq1yqM0
>>461
今のイオンは大箱作って店舗スペースを賃貸する不動産業
だから直営店や系列店と競合する業態でも入店させる

でもスーパーとしてのイオンは地元農家の直売コーナーや問屋に出ない地酒や醤油なんかも扱ってる

472 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:37:44.77 ID:ABFRXtEj0
>>321
>>322
そもそもイオン撤退後も住民が残っている街なら他社が進出するんだよ。
他社すら進出しないようなゴーストタウンならもともと基盤となる産業がないということだから誰も損しない。

473 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:39:49.68 ID:KWrR/BNQ0
>>472
イオン撤退後に住民が居なくなってしまった街って
具体的にどこなの?

474 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:40:31.37 ID:NoNbx4EK0
>>464
高知の商店街も結構賑やかで驚いた。

477 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 13:04:10.55 ID:WPkPXbmU0
>>3
でもデパートと違って品の良さとかワクワク感は無さそうだね

479 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 13:18:31.04 ID:zYkS+9NnO
うちの住んでる街で全く同じ事がおこった。結局イオンがきたんだけど、一時したら商店街が次々閉鎖、昔からあったデパートも倒産していまはもぬけの殻。イオンしかなくなってしまった。
しかも田舎のイオンってテナントがすごく悪くてね。田舎にしちゃテナント料が高くて入れず、めがねや靴やスポーツ用品くらいしかないから利用しない。
秋田は正しい選択やと思うよ

486 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 13:53:53.67 ID:/fbFmkHm0
イオンモールってロードサイドの専門店をただ集めただけじゃん。
まぁ、ユニクロとかサイゼリアが大好きな田舎にはちょうどいいんだろうな

490 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 14:25:44.50 ID:6H9xGXjX0
>>486
その手の書き込みでいつも思うんだが
東京の人の方が全国チェーンの店好きだよね
その味でいいんだwっていつも思う

499 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 15:07:39.19 ID:2UpEW5Ae0
あれだけのテナントが入る大型商業施設の出店
それは街づくりそのもの

ただのスーパーの出店じゃない

住民が話し合って決めるべき問題ですよ

502 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 15:13:19.81 ID:GE5i3KHR0
この手のものを喜ぶ神経がわからん
俺も同じく田舎の逗子住まいだけど
大型商業施設なんてなくても不便じゃないし
大型商業施設なんて個人商店に比べてつまらないだけ

でも東京在住の地方出身者はコミュ障なのか
チェーン店しか利用しないよな

519 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 15:56:54.33 ID:37db8shI0
駐車場は無料なんじゃなくてちゃんと価格に組み込まれてますし

523 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 16:00:20.58 ID:ck3FRKy6O
田んぼに建てるのはいいんだが地震に弱い地盤だときついよな
確か311直後地元のイオンが確か液状化で閉鎖遅れてたような
しかも海が遠い内陸の内陸の地域で

541 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 16:19:34.74 ID:dcawvEB/0
自分にとって都合のいいとこに移っていけばいいんだ
固定資産を抱えて身動きとれなくなるなんてあほだ
都市はだれのものでもなく自由に行き来できる
なんなら国を変えてもいい

549 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 16:29:57.73 ID:2UpEW5Ae0
大型商業施設に対するものは潰れかけた個人商店ではないよ。
そんなもんを残す残さないなんてことじゃない

イオンモールが壊すのは地方都市の「都市計画」そのものだよ









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ニュース【地域経済】イオン出店計画 秋田市広小路商店街組合「協議に応じるな」 県などに要望書 [12/10/20]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/21(日) 23:41:25.94 ID:???
 イオングループのイオンタウン(千葉市)が秋田市外旭川で計画している大規模複合商業
施設の出店について、反対する秋田市広小路商店街振興組合(佐々木清理事長)は19日
までに、秋田市と県、秋田商工会議所に対し、イオン側との協議に応じないよう求める
要望書を提出した。

 要望書は出店計画を「秋田市商業の崩壊を招く」と批判。市、県、商議所に「一切の協議
に応じることなく『門前払い』を徹底的に貫いてほしい」と求めている。中通一丁目の
再開発にも触れ「多額の投資で『なかいち』が産声を上げ、官民あげての努力の真っ最中、
まともに取り合うことは経済的暴挙への加担」と訴えている。

 佐々木理事長は「イオンモール御所野店が開店してからボディーブローのように打撃を
受けてきた。同じようなことが繰り返されたら破局的な事態だ。中通一丁目の再開発にも
矛盾する。街づくりそのものがだめになってしまう」と主張した。【坂本太郎】

ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/area/akita/news/20121020ddlk05020216000c.html

4 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:46:40.06 ID:CQ3ej2ef
イオンの中に商店街の店も入るようになればいいのに

41 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:31:00.96 ID:x89HbwES
商店街の中にイオン誘致すればいいのに

44 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:35:44.53 ID:L6M6NW9F
>>41
奈良の近鉄百貨店がイオンに食われ始めてる。

113 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 02:46:41.49 ID:G7OPwFbH
イオンなんて何か良いのかよくわからん。
野菜もたいしたことないし鮮魚もイマイチだし、いったい何が良いの?

168 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 07:12:00.60 ID:KqmXp2th
いとく!チャンスだ。
イオンの代わりに店出しちゃえ。

秋田県の企業なんだから、商店街も文句言えないはず

188 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 08:03:58.81 ID:8zUuSrtZ
イオン発祥地のひとつでもある姫路の郊外住み。
自宅から車で20分以内にイオンの巨大モールが三つとイオン系のマックスバリュ
が8つもある。
新幹線を利用するときぐらいしか駅前ー中心部には行かない。
休日の客数をイオンAを100としたら、イオンB80 ターミナル百貨店A60
イオンC50 中心部百貨店B 20ぐらい。
駐車場から直接ベビーカーで広い通路に乗り入れられるし、バリアフリーも完璧
なイオンの方がどんな客層にも快適。

ただここまで増えると、スッキリした店内に金太郎飴のような店が並んでいて
ふと、三つのイオンのうちのどこに来たのか間違うことがある。

駅前のゴチャゴチャした路地と薄暗く狭いアーケードがふと魅力的に思えたりもする。

190 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 08:10:21.50 ID:aROGSty1
商店街の衰退って結局新陳代謝がまるで機能してないのが原因でしょ。
ヤル気のない商店主が多すぎる。

商業施設でも確かに激しい競争の結果、ガラガラになってるところもある。
でもどんだけガラガラでも、空きスペースを住居にしてるところなんて聞いたこともない。

ところが商店街って、そういう状態になってるんだよな。
高層マンションにでもなるなら、また土地の有効利用とも言えるだろうけど、
2階建て程度の単なる住宅に変身してるんだから、質が悪すぎる。
商売ヤル気無いやつは追い出すような形にしなければ、
商店街はどんどん住宅地化して、競争力を失うのは当たり前。
商店街に集まってくる人は別に住宅に用事があるわけじゃありません。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 08:27:49.74 ID:u+n/iYxu
>>190
自分たちで子供を外の大学に送り出して「帰ってこなくてもいい」と
いいながら、地元の衰退を嘆く人が
地方には多すぎるんだよな。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 10:32:27.83 ID:82Y6HJqT
福井県には、なぜできないかを知っていますか?

今後も福井県には、進出しないでしょう。

369 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 21:03:08.65 ID:8vIdqqs6
だからさ、秋田市広小路は、しょせん、「大正昭和時代のザ・駅前ショーテンガイ」なんだよ。
自らが、鉄道駅開業とともに、鉄道の利便性に全面依存して、
真正の中心市街から繁栄を奪い取って成立した、新興商店街だった。
所詮その程度の商店街なのさ。

今回は同じことを、自動車交通に依存する郊外のジャスコやロードサイド店舗群に、
そっくりそのまま、してやられているだけ。
単なる万物流転・因果応報の結末にすぎない。
ここが死んでも、秋田の真正の古い市街地の伝統的商業文化が壊れるわけじゃない。

東北には、なぜか鉄道駅の位置が都市計画上良くない都市が多く、そのため、
こういう形の、旧中心市街地から繁栄を奪って成立した
「伝統の無いザ・駅前商店街」が意外に多くある。
秋田以外にも、盛岡市と山形市が典型的で、どちらも伝統の無さが致命傷になって、ジャスコに負けている。
というより、にわかの成り上がり地区だから、ジャスコに集客を奪われると、何も残らない。

384 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 22:07:24.45 ID:7DGvKlDV
今や商店「街」として機能しているのは大都会の都心部の商店街だけと言う印象がある。

田舎ではイオンが進出してくる遥か以前から地元チェーンのスーパーに食われて
商店「街」なんてそもそも機能していない。
 シャッター通りになってもアーケードは残ったまま、交通規制は残ったままで
商店の前に車で乗り入れることも出来ない。
呉服店とか、茶道具店とか、和菓子屋とか、馴染みの客をガッチリ捕まえてる
ところだけがなんとかやってる。

田舎だとそういう状況だったから大阪市内や東京23区の商店街を見てびっくりした。
昭和のままに賑わってるんだもの。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 12:39:25.69 ID:HWnmVTyH
秋田の人たち、盛岡のイオンさ、買い物に来てっちょ

508 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 14:54:23.89 ID:3v7HHQ50
利便性でイオン>商店街と選択した地方を、
あたかも売国奴のあるかのように非難し、
永遠に貧乏な田舎でおれ、ってお前何様だよ。
そんなに偉いのかよ?
だったらイオンの対抗馬をお前が作れよ、馬鹿野郎。

541 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(-1+0:8) :2012/10/23(火) 19:27:04.55 ID:SXIlxOqD
イオンごときが商店街を潰せるわけないだろ。商店街を見捨てたのは客だ。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:39:38.11 ID:0rg3K966
>>541
それはないだろう…
例えば牛肉の輸入が自由化されて、畜産農家が全滅したとして
それでも見捨てたのは国民だって言うの?
牛肉じゃなくてもなんでもいいけどさ。

544 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:43:05.41 ID:vbmvCtkA
>>543
実際には牛肉が自由化されたあと、高級な和牛と安価な外国牛ですみわけして
かつては牛なぞ決して食べられなかった庶民まで
気軽に焼き肉を食べられるようになったじゃないか。

闘わないで何の戦略もなく生き残ろうなんて甘いんだよな。

561 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:24:31.48 ID:hq7/hZIf
起業は無駄だって言ったんだよ。
地元銀行がちゃんと仕事しない限り。

しかしイオン潰した後での、自称ホワイトナイト事業継承には、政治の圧力もかかるから融資はある。
そこだけが起業なり事業拡大のチャンス。
それを待たずに立ち上がったら各個撃破逆襲される。歴史から学びなさい。


草の根から拒否を巻き上がらせるのが有効にして唯一の勝機。
中国がそうしてるだろ。あの焼き討ちデモは周到にしくまれたもんだぞ。

564 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:32:53.55 ID:3v7HHQ50
>>561
だからさ、潰したら影響がでかいの。
従業員の雇用は?買い物難民が出たらどう助ける?
そういう人を助けずして、ただ潰すのみってのは無責任なの。

つか地元銀行を説得できない時点で説得力ないだろうが。

571 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:52:07.06 ID:hq7/hZIf
>564
平家一門に例えた理由が分からんかな。壇之浦に追い落とすのよ。進んで加担したか、やむを得ず従ったか問わず。
まして、その後の雇用やら知らんわ。山奥の落人村にでも逃げるでしょ。

国家存亡の危機、愛国心を頼みに戦わねばならん事態に陥れば、常にそんなもん。
情けは仇。尖閣諸島を取られかかってる今、敵に加担した者は潰すのみ。

581 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 21:05:59.76 ID:XgiyM4yi
秋田民だが秋田の商店主の殿様商売はひどいもんだぞ
ジャスコオカラの肩は持ちたくないが、質は悪い、サービスは悪いっていう商品を
客がいやいや買わされる構造はおかしい!

悔しかったら、イオンなんかの大型店に負けない商売考えろよっていいたいわw 本当秋田の商工会議所とか無能だもん

600 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 21:47:25.83 ID:5pVnmBHD
>>581
秋田離れて30年近いけど、まだそんなことやってるのか…

俺はガキの頃、嫌な思いをさせられたり親がされてるのを見て、商店街ってのが大嫌いになった。
大型店やコンビニの接客最高じゃないか。
田舎の古臭い商店街なんかどんどん潰れてしまえ。自業自得。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 22:15:30.55 ID:CIpkTdSc
・値段が高い。
・開店時間が遅い。
・閉店時間が早い
・品揃えが悪い。
・鮮度が悪い。
・愛想が悪い。
・駐車場が無い。店から遠い。
・客をバカにする。
・一見さんお断り。
・商品説明ができない。
・ライフスタイルの提案ができない。

ってのが旧来ながらの商店・商店街の印象。

逆に言うとこれらのいずれかまたは複数が改善できれば
大型店に対抗できる余地があると言うこと。


605 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 22:34:03.81 ID:BEgO5Q0l
>>600
秋田らしくて良いと思うよ。
ハシタガネ欲しさに、やりたくもない愛想笑いして、ペコペコ頭下げて
そうやって神経すり減らして、人生を生きて何になるんだよ。
何か残ると思うのか。
せいぜいワタミや鈍器みたいなブラック企業でチヨソに酷使されて
下手すりゃあさ精神を病んであの世行き、命が残ればラッキーの世界だ。
こんなつまらない事に人生を費やすより、誇りを持って生きた方が、ずっと人間らしい。
精神を病んでいるのは、秋田以外の人間だよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 22:41:06.74 ID:KBfF8pE4
>>605
そんなプライドがあればイオンごときにオタツクなってな。

611 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 22:44:22.77 ID:BEgO5Q0l
>>609
ジャスコ岡田の目に余る悪行三昧を懲らしめる県が
日本に一つくらいは無ければ、日本はおかしくなる。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 22:57:50.96 ID:BEgO5Q0l
>>602
>・値段が高い。

高収益だろ
          
>・開店時間が遅い。
>・閉店時間が早い

従業員を大事にしてるよな。

>・品揃えが悪い。

ムダな仕入れをしないんだよ。

>・鮮度が悪い。

賞味期限切れで廃棄して、資源を浪費するより、
これからはこういう売り方がナウなんだよ。

>・愛想が悪い。

商売は客と店で対等だろ、買うからって愛想を求めるのがおかしい。
愛想笑いして欲しければ、幇間でも呼んで来ることだ。

>・駐車場が無い。店から遠い。

高齢化社会に備えて、体力のあるうちに歩くことは良いことだ。

>・客をバカにする。

勘違いした客が多いんだよ、何様のつもりだ。

>・一見さんお断り。

歴史ある老舗はこういう店が多い。

>・商品説明ができない。

ムダな機能が多いからな。

>・ライフスタイルの提案ができない。

店からライフスタイルを提案されて
それにホイホイ乗る馬鹿の存在が信じられない。


615 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:03:27.33 ID:DGZQKAvb
>>611
秋田にイオンに対抗出来る力はないよ。期待するだけ無駄
駅前商店街の官民挙げたダメっぷり見て理解出来ない?

616 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:06:12.53 ID:BEgO5Q0l
>>615
人間の誇りや魂を、はした金のために売る人間になるか?
それとも人間らしく生きるか、そういう哲学的闘いだからさ。
そこんとこ拝金主義者には永久に理解できないだろう。
江戸時代の武士は支配者だったけど貧乏人が多かったよな。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 01:35:55.66 ID:5ohQ4Khq
秋田市が何で街中に人を集めるコンパクトシティをやってるかといえば、
都市が無駄に広いと基盤整備にカネがかかって仕方ないから。
郊外に町ができちゃうと、除雪だけでハンパなくカネがかかる。
で、ようやくコンパクトシティって概念に沿って街づくりを始め、
街中に再開発施設ができて盛り上げていこうってときに、いきなりイオンがやらかした。
商店街や役所だけじゃねーよ、怒ってんのは。
金儲け優先のイナゴ企業が、街づくりの邪魔するなっつの。

646 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 03:23:53.36 ID:7rc2IIjC
>>643
御所野こそ、絵に描いたような「コンパクトシティ」ですよ?

この意味もわからないのに、「コンパクトシティ」をお経のように唱えているところは、
結局、何の意味もない駅前マンセーをやって失敗する。
秋田市は、コンパクトシティを事実上諦めているところが、唯一の長所だったのに、
これを言い出したら、いいところは何もなくなるよ?w

コンパクトとは何なのか、人が動くとは具体的にどういうことか、
交通手段とトレンドの動線に抗っても、ある街の繁華性を維持することは可能なのか、
可能だとしたら、そのためには何が必要か。それとも、そんなものはそもそも無理なのか。
これを何もわかっていない連中だけが、駅前駅前商店街!!と意味不明のお経を唱える。

649 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 04:16:22.58 ID:9oyebfpz
今の秋田イオンが商業施設面積67,000??
今度計画されてんのが2.6倍の174,200??とかでかすぎワロタ

ウチの地元のは69,000??だし想像できんwww

664 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 09:11:17.29 ID:5ohQ4Khq
>>646
今しか見れないアホ
これから20年後、30年後を考えてモノを言え
郊外の巨大SCの周りに民家を貼り付けて「コンパクトシティ」だあ?
採算が取れずSCが撤退したとき、老齢化した周辺住民はどうする?
じゃあ、今からイオンの都合に合わせて役所やらなにやらを郊外に移転しろと?
竹中かぶれのバカ発想はすごいな!

669 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 09:54:50.63 ID:Ghuz2X+X
ましてこの地域は、既にイオンが入っており、地域の最大店舗がイオンだって状況。
そこに、更に巨大な店舗を作ったら、駅前商店街どころか旧イオンまで食われて潰れる。
つまりは、旧イオンは否応なく閉鎖に持ち込む流れじゃないか。

そんなもん誰にとっても迷惑に決まってる。何回、設備投資やテナント料の無駄を地元に強いる気だと。

670 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 11:13:53.00 ID:/d9rA08/
>>664
旧来の商店街も「撤退」したに等しいんだけど。
そっちには税金を注ぎ込んで周辺住民の世話をしている。

現在は旧来の商店街の都合に合わせた政策が採られているが、
それをSCの都合に合わせた政策に変えることも住民の選択次第だ。

現状ではSCには国が補助金出さないけどね。

687 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 16:30:39.88 ID:9/uAXQSt
>>197
東北地方の進学校とよばれる高校は東京大学をはじめとする
東京の一流大学への進学者数を自慢しているのがよくないとおもう。

689 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 17:21:33.52 ID:q+XOCRCd
>>670
既存の商店街がどうのって話じゃないの
街づくりってのはまず基盤整備が必要だろ?
ムダに市街地を広げるとそんだけカネがかかる
イオンが上下水道引いたり除雪したり周辺道路を整備するわけじゃない
だったら既に整備してる場所に来いって話
自家用車でしか行けない郊外に無理やり人を集めるのは街づくり、環境の破壊だ


714 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 07:13:47.07 ID:F1ImnV2w
>>687
それはおかしいだろw
進学校なら進学実績誇って当たり前だらが

というか地方は基本的に大卒の仕事ないんだから帰らなくていいと思うの
特に秋田は何の地場産業もない
地方お決まりの企業誘致して失敗して市町村は観光でまちおこしとか呪文のように唱えてるだけじゃん

バブルの頃から若い奴がどんどん出ていって、日本でも特に少子高齢化進みすぎてるから
イオンが来てもこなくても大差ないと思うわ
自力で何もやってないんだもん

715 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 07:17:18.77 ID:JXcQOtVO
秋田県民は高校受験にやたらと力を入れるが、大学進学率は非常に低い。

高校名で自慢しあう異常な地域。 

見栄を張るために良い高校へ行くワケ。

720 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 09:04:32.76 ID:Q+SJXbDk
津田沼戦争で有名な津田沼周辺を見れば流通の全てがわかる。

残った商業施設
パルコ西友
イオン
イトーヨーカドー
野村不動産SPC系モール (ヤマダLABI )
ららぽーと&IKEA
ケーズデンキ
マックスバリュ&OKストア

消えたテナント
高島屋
丸井
そごう
ダイエー
室内スキー場
小資本スーパー
津田沼商店街

結論
イオンを拒否しないほうが地域は活性化する。
市場原理で淘汰されるべきものをさせるのがイオンの役割。



723 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 11:35:04.52 ID:+hWgEfYG
>>720
津田沼のイオンは津田沼戦争よりずっと後だけどな
イオンが出来た時既に高島屋は無かったし丸井も撤退間近だった

というか津田沼は来客数自体はキープしてるかも知れんが
客単価は大幅に下がってるんじゃないか

754 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 20:06:56.53 ID:vJz0gEkb
以外と地元商店街の周辺住民が商店街を支持していないんだよね。
年寄り同士は仲が良くても、その子供世代では商店街と周辺では
断絶と言っても良いほど付き合いが無い。
おそらく子供時代からの確執があるんだろうね。
自治会の動きや地域行事での役員の様子を見てると笑える。


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ニュース【群馬】ツーリング中のバイクがガードレールに衝突、45歳男性が死亡

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/01(月) 17:54:05.38 ID:???0

30日午前7時35分ごろ、みどり市大間々町下神梅の国道122号で、桐生市巴町、会社員、
新井秀夫さん(45)のバイクがガードレールに衝突した。新井さんは胸を打ち死亡した。

 桐生署の調べによると、現場は緩やかな右カーブの下り坂。新井さんはバイク仲間1人と
栃木県方面へツーリング中だった。同署で事故原因を調べている。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121001/gnm12100102010000-n1.htm

3 :名無しさん@13周年:2012/10/01(月) 17:56:53.44 ID:JaneqU3b0
>>1
バイク=自殺願望ロシアンルーレット

スリルを望んだ人間の期待どおりの帰結

7 :名無しさん@13周年:2012/10/01(月) 17:58:08.67 ID:cJMSkWgu0
>>3
20年以上乗ってるが自殺したいとは思わないよ

22 :名無しさん@13周年:2012/10/01(月) 18:05:12.73 ID:7yEf3GK50
そろそろ日本に合ったツアラーバイクを出してくれ
250ccから400ccで
箱がついててアシツキノいいやつ

97 :名無しさん@13周年:2012/10/01(月) 18:40:40.26 ID:jTDDX17q0
俺も43だけど、これから二輪の免許取るんだ
あこがれのSRに乗りたいからね
死んだらまだ幼い子供のことが気掛かりだね

103 :名無しさん@13周年:2012/10/01(月) 18:43:19.87 ID:+5lKEN9/O
はぁ~ タイヤ前後スリップサイン出ててヤベー
取り替えないと危険だけど純正タイヤ前後70000円は高ぇ

106 :名無しさん@13周年:2012/10/01(月) 18:44:45.08 ID:kaU0x3qv0
>>97
買うならインジェクションのやつにしろよ、
始動性がすごくよくなってるから

121 :名無しさん@13周年:2012/10/01(月) 18:54:09.39 ID:b5GX8+rG0
>>106
インジェクションってスーパートラップつけれるの?

137 :名無しさん@13周年:2012/10/01(月) 19:04:42.19 ID:kaU0x3qv0
>>121

今チラッと調べてみたら、SR400FIノーマルのままでポン付けできるスーパートラップでてないようだな。
燃調とセットでエキパイごとやってるのならあるが、これやったら車検のたびにノーマルに戻す必要があって
初心者向けじゃないな

290 :名無しさん@13周年:2012/10/02(火) 21:14:26.94 ID:agvgVedrP
大型乗りのマナーが悪すぎって、何?
マナーで原付やバカスクではなく、大型が、どう悪いわけ?





292 :名無しさん@13周年:2012/10/02(火) 21:59:56.75 ID:udBKEJD20
>>290
公認教習所で大型が取れるようになってからは、カネ払って規定時間
教習すれば免許がもらえるようになった。

乗れてなくても免許がもらえるんだよ。

日本の区分でいけば、400ccと750cc以上って、全く別の乗り物だから。
クルマでいうと、軽自動車と2Lターボくらいの違いがある。

技術が伴わないのに大型のると、こういうことが起きる。

323 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 11:11:45.08 ID:a1tVMeoz0
>>292
限定解除をどれだけ持ち上げてるんだか。
カネ払って規定時間教習すれば取れる程度のものだってことをお国が認めてるってことだよ。

327 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 12:32:58.40 ID:2sZoJm+m0
>>323
限定解除って合格率3%~5%だったからな
やっぱ違うと思うよ うん

339 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:18:53.28 ID:PkOL6cHO0
市内のハーレー専門店で試乗会があったので行ってみた

50代の大型免許取り立ておじさんのバイク納車日だったようで
全身ハーレー純正用品でキメたおじさん、緊張と興奮の面持ち

店員や、常連さんが見守る中店を出る
片側二車線の国道沿いの店から国道に

何故か凄い勢いで斜めにフル加速。中央分離帯にw
300マソのハーレーの新車、15メートルで全損
目撃者全員、肩震えてた

おじさん無傷だったが、心の傷が心配であるw

349 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 13:44:12.97 ID:a1tVMeoz0
>>327
わるいけど、その5%って練習もしてないバカも含んでるだろ? 意味がないんだよ。
きっちり練習したやつの合格率が5%だったら、すごい。 だけどバカばっかりで
練習したやつが5%なんだから、驚くに足りない当たり前の数字。

360 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 14:09:39.49 ID:xU2eQDTUO
>>349
いくら練習をしても下手くそは受からない!
それが限定解除!
今、教習所でただ乗って免許を取ったヤツはまず受からない!
それが合格率3%の限定解除!
俺はお金が無くて練習所には行けなかったから大型の練習なんてしてないけど中型でバリバリ乗ってたので限定解除には受かりましたが~ww

364 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 14:16:08.40 ID:a1tVMeoz0
>>360
正直に言うが、
いま、限定解除の試験を受けても受かる気がしない。
それなりの練習をして試験に必要な安全確認を思い出す時間が必要。
限定解除偉いっ!にしたいのはわからんでもないが、
少なくともお国は教習所で規定の練習をして講習を受ければ、
限定解除と同じレベルと考えているんじゃないの?
同じお国の同じ資格ですよ! 無免でも乗りたきゃ乗れるってことも
考えてみたら?

376 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 14:54:10.27 ID:3F1+7urh0
一発試験を美化してる馬鹿がいる。あんなもん100点合格してもすごくもなんともないよ。
練習の量をこなせば誰でも合格出来る。落ちる奴は練習量が足りないだけ。

389 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 15:26:02.59 ID:e4DzcVL40
若い頃から乗ってるヤツって、おおむね
原付 → 250 → 400 → 大型
みたいな段階を経てるパターンが結構多いと思う。
んで、小さいバイクで転けて怖さと限界を覚えるから、
おっさんになってもその感覚が身についてる。

歳取ってから免許取るジジイは、
いきなり大型に乗ったりするからな。
人生初転倒でだいたい死ぬんだろ?

402 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 16:35:24.55 ID:MvFFhVCG0
>>3
> バイク=自殺願望ロシアンルーレット
リボルバーじゃなくて、オートマック銃な。


404 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 16:46:26.89 ID:/HFJCS3s0
>>402
大型は80km/h以上出しとかないとマヂでどっちに進むかワカンネ~んだよな
一般路を法定速度+αで走ってる時とか一瞬たりとも気が抜けねぇ~

50キロ制限の道路を40キロくらいで走ってる、大型のツーリング集団とか
よく見掛けるだろ、あれ以上だすと怖いんだぜ、実際

一般路でのツーリングなら、400か250にしといた方がいい

408 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 16:53:29.46 ID:MvFFhVCG0
>>404
> 大型は80km/h以上出しとかないとマヂでどっちに進むかワカンネ~んだよな
何のってるの?
教習所バイクのCB750(RC42)とかめちゃくちゃ素直だぞ。

412 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 17:18:03.47 ID:2sZoJm+m0
>>376
練習したら受かる?
それがそうでもないんだよ
県警単位だから地方や試験場によって違うと思うけど
小柄でアンダーパワーな女性はほぼ受からなかったからね
事前審査をパスできないのさ

414 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 17:33:08.02 ID:LpxbpfXQ0
>>412
限定解除時代は知らないが俺が受けた10年くらい前の神奈川では男女に特に差はなかったなあ。
むしろ女性のほうがパワーがない分、肩から力が抜けてる感じでスマートな運転してた。
それときっちり練習所で練習してる感じも
どっちにしろ課題をそつなくこなして要所要所の安全確認や左折小回りなど、やるべきことをやった人が合格していた。
神奈川の試験場コースは最初に長めの直線があるんだが、その直線のエキゾーストノートでだいたい合格か不合格かなんとなくわかるらしい。

416 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 17:45:49.55 ID:e4DzcVL40
>>414
20代の頃、限定解除したくて秋ヶ瀬のKMにだいぶん通ったわ。
メリハリだなんだつって、スラロームなんかガバガバ開けさせられるもんだから、
雨の日なんか、ケツをズルッ、ズルッ、と滑らせて走るまでに上達した。
で、鴻巣行ったらいきなりコースミスで終了、もう諦めた。

大型が教習所で取れるようになったとき、
同じ運転してたら、教官にムチャクチャ怒られたもんだ。



420 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 18:03:07.31 ID:a2XK5tM90
バイク乗りってどうしてこう、自分語りが好きなのかね。
まあ単純に自己顕示欲が強くて、
自己陶酔に浸りやすいからバイクに乗るんだろうけど。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 18:33:53.90 ID:wzElDW4Y0
まあ、大型海苔のおっちゃんドモ、無理するなよ。
まずは買ったバイクに徹底的に慣れるところから始めよう。
ショップがツークラブ勧めるが、
慣れないうちのマスツーは、死亡率高め。
自分のペースで2万??くらいは、のんびり走ろう。

慣れてからで良いよ、他ライダーとの趣味談義はw


434 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 18:36:12.54 ID:pSiYrcQvP
>>429
そういう自省する回路が備わっていたら
遅咲きライダーみたいな無謀な事しないと思うがね

個人的には、若いころ乗りまくった経験の無いやつは乗るなといいたいぐらい

436 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 18:50:22.47 ID:wzElDW4Y0
>>434
まあ、乗り物は何でもそうだが、とどのつまりは習うより慣れろかな。
慣れない内に無理すると、大概バッドエンド物語。

人生過ごしたおっちゃんだもの、びびりリミッターは、
若い頃より良く効くだろうw





437 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 18:56:27.32 ID:/ezrJlkv0
グンマー地区で楽しくツーリング

http://www.ktm-japan.co.jp/ktm-orange-blog/wp-content/uploads/2011/01/ph01_48057_Pedrero_MM_301210_Dakar_4934.jpg

444 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 19:19:55.64 ID:SUuYLoFF0
素朴な疑問なんだけども、ふだん大した運動もしてない40代のおっさんが
750cc以上のバイク起こせるのだろうか? いや免許取得時にはできることが前提なんだけどもさ。
例えば1000ccのヤツとかコケたらどうすんの?

460 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 22:58:52.87 ID:ZIn3/xl70
同い年か・・・
俺は20年以上前に免許取ったが、親の猛反対にあって一度も乗らずじまい
強引に押し切って乗ってたらもうあの世逝ってたのかな・・・

461 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 23:10:08.85 ID:gR7VONBJ0
>>460
いい親を持って良かったな。
俺の子供はまだ小学生だが、今のうちから
バイクは危ない乗り物だと刷り込んでる。
乗りたいと言っても絶対に許さないとも。

467 :名無しさん@13周年:2012/10/03(水) 23:53:13.25 ID:bxmMg1Ot0
>>444
40過ぎのおっさんだけど1300ccのツアラーを一応起こせるよ
荷物満載とかだとむりだけどな


468 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 00:03:42.52 ID:oydge0ie0
>>467
山道なんかでコケた時も起こそうとするの?

471 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 00:29:08.09 ID:qexLMt1D0
>>468
ま、人もこなけりゃ自分で起こすしかないしね
荷物なければ余程条件悪くなければ起こせないことはないし

504 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 10:26:04.75 ID:kxlshUojO
さすがに40代くらいならいきがる奴がいてもおかしくない

しょうがないよw

さすがに70代になりゃいなくなるだろうがw

40代50代はまだまだwww
あんたも40代ならわかるさw

505 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 10:30:28.79 ID:z0yeULWP0
>>504
そろそろ優雅に流しながら景色を楽しむ余裕を持ったほうがいいと思うけどね
暴走したいならそれこそサーキット行けばいいんだし
今峠道で二輪禁止の所どんだけあるのよ
全部80年台に今40~50のオッサンがやらかしたせいでしょ

507 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 10:36:32.56 ID:z0yeULWP0
バイクが好きならバイク文化の発展も考えるべきだと思うけどね
降りるまでやりたい放題して迷惑かけるとかどこの朝鮮人だよw

509 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 10:40:14.95 ID:kxlshUojO
>>507
無理無理
自分がたのしけりゃいいの

発展なんてみこめんしね
体力がほんまになくなるまえに楽しんでる

531 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 12:05:06.15 ID:5BvMYt7g0
左手でクラッチ、右手でアクセルとフロントブレーキ
左足でギヤチェンジして右足はリヤブレーキ
カーブによって減速、ギヤチェンジ、体を斜めに倒してカーブを曲がる、器用だよな

532 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 12:18:04.95 ID:DQv0roiY0
>>531
一つ一つの動作は単純だから慣れればこっちの方が楽だよ。
アクセル・ブレーキ・クラッチをいちいち踏み変えたり、ハンドルから手を離して変則レバーを複雑に操作する方が器用じゃね?


535 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 12:56:52.88 ID:aCaPouvv0
>>532
多肢蟹
ブレーキ踏まずにアクセル踏んじゃった事故は多発してるが、ブレーキ握らずアクセル回しちゃったバイク事故はとんと聞かないな

538 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 13:04:35.78 ID:DQv0roiY0
>>535
いきなりアクセル全開してウイリー暴走とか今だに聞くけど。


540 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 13:06:04.02 ID:VLrGlsT60
>>538
聞いたことないぞ・・・・
つーかありえんw

545 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 13:13:54.43 ID:DQv0roiY0
>>540
何年か前に教習所で死んでたし、モンキーとか買った初心者がウイリーして引きずられてあせったとバイク屋のあんちゃんが言ってたぞ。

554 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 14:39:57.47 ID:LxPMvKuHO
四輪はブレーキは1つしかないでしょ。
二輪はブレーキが2つあるから四輪の経験なんて無意味じゃんw
下手くそはフロントブレーキを強くかけ過ぎてフロントロックで転倒するはな~w
一本橋でコケたヤツには驚いたよw
どうすればあんな所でフロントロックでコケられんだよw
どんだけ下手くそなの~ww


561 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 15:26:10.86 ID:7iEPnPb40
へたくそだけど?
後ろなんか姿勢制御くらいしか使わないけどなぁ?

ブロントブレーキで前に荷重をかけ、
キャスター角を立てて
体重移動
その間、状況によっては後ろブレーキで速度調整
もちろん速度に応じてハンドルは切る

教則本に書いてあったりしそうな話だと思ってた。

584 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 17:36:51.72 ID:LxPMvKuHO
>>561
なんだそれw
よっぽどのド下手くそなんだなw
エンジンブレーキも使わないの?
二輪は前後のタイヤでスピードを殺してフロントから寝かし込む感じでカーブに突っ込むの!
キャスター立ててどうするのさw
そんなんじゃカーブなんてトロトロ速度でしか曲がれないでしょ!
ハンドルを切るなんて論外!
教習所で教えてる理屈なんて公道に出たら役になんてたたないの!
お前はハンドルもクソ握りだろww
リヤブレーキが使えないなんてリヤをロックさせて立ちコケかww




595 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 21:20:53.69 ID:ieKYERhcO
バイク、2車線で信号待ちしている時に車と車の間すり抜けて前に出るのは止めてほしい
特に信号青になって発車する時に横からいきなりバイク出てきてドキッとすること何回もある

600 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 23:06:36.91 ID:LxPMvKuHO
>>595
あなたみたいな人は運転不適格者ですから素直に免許証などというものは近くの公安委員会に返納して下さい。

下手くそ~ww

下手くそは事故を起こすから勘違いして運転なんてするな~!

602 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 23:42:53.56 ID:1zHQ9Ooe0
>>600
なんで>>595が下手くそで免許返上しなきゃいけないの?
自分も信号待ちで停車中ならクルマの前に出るから偉そうな事は言えないが、青になりそうなタイミングだったらおとなしくクルマの後ろにつくよ
自分がクルマの時に信号が青になり発進しかけてる時に横からきたバイクに前に出られる時があるけど死にたいのかよって思う

603 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 00:01:25.76 ID:Y6BYP1fP0
普通に走ってる車の左から抜いてくバイクはマジ死にたいとしか思えない。
車が急に左折することだってあるのに、そんなことも考えずに走ってるのかと。

607 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 00:20:38.85 ID:Pyn561qz0
急に曲がるんじゃねえよ。安全確認しろよ。

619 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:30:19.28 ID:AYhnXX6xO
大型持ちで50スクタと空冷キャブな400NK乗ってるけど下手にデカイの乗るよりも50-80のMTのが楽しいよ。
四輪もMTのが楽しいな

620 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 11:38:07.86 ID:SBaoPiUG0
大型中型二台持ちだけど中型乗る方が断然多い
大型は一度300km/h超やったらもういいやってなった
正直オーバースペック過ぎて手に余る


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349081645/l50/../人気ブログランキングへ

ゲーム【大型】ドラクエ?て何人いるの?40【アップデート】

1 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/09/23(日) 09:59:17.97 ID:nmNrJL240
■メーカー名:スクウェア・エニックス
■発売日:2012年8月2日
■メーカー希望小売価格:6,980円(税込)
■ジャンル:オンラインRPG
■プレイ人数:1人
■対応コントローラ:Wiiリモコン+ヌンチャク、クラシックコントローラ
■対応周辺機器:Wii USBメモリー、USBキーボード

鯖の状態はドラキーマさんが教えてくれます

公式(ピヨピヨ)
http://www.dqx.jp/
ドラゴンクエストX 目覚めし冒険者の広場
http://hiroba.dqx.jp/sc/

社長が訊く『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index.html

大型アップデート情報を大公開
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/5d1df96034b8e5d2028bd58c8b43510b0eb4a1a8/

関連スレ
ゲハ民と遊ぶドラゴンクエストX その7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347540293/

【大人も】ドラクエ??て何人いるの?39【子供も】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348223220/

83 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 11:11:39.50 ID:4uwN2IC70
いちおーTGS実況
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1348284800/l50

166 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 11:57:36.99 ID:KA7Z9xwW0
結局アップデート日付はまだ上旬のまま扱いなのか?

196 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 12:12:05.29 ID:okDW1FswO
出先だから見れないんだが、TAって単にタイムが表示されるだけだよね?
早く倒せば報酬があるなんて仕様になったら
最適な職業と効率のいいスキル構成以外お断りになっちゃいそうだから心配

234 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 12:22:18.20 ID:f8fcON/J0
強いエリアにひらべったいの追加してもあんまり意味ないよな


264 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 12:30:35.84 ID:LjhQNOic0
うさおまって知らないんだけど高く売れるのが狩られてるのか装備として良いから狩られてるのかどっち?

290 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 12:50:15.36 ID:4Cf6vtqw0
ぼっちにはつらいアイテムwwwww

301 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 12:58:25.35 ID:fbkJlL/l0
料理当分先か
今からなら木工が熱い?

346 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:10:18.05 ID:mJzth0f90
31億匹x平均10ゴールドとして
310億ゴールドが算出されているのな



363 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:17:04.10 ID:NW8ha1Jb0
国税調査こんだけか・・・物足りん

386 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:22:49.56 ID:De5wz9it0
平均貯金額も来るかな
持ってない人は本当に持ってないよね
LV50と40越え2職くらいの人が、貯金8000しかないって言ってたし

393 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:24:32.54 ID:sx22q7hw0
もしかしたらアップデートで高騰するかも?と思って宝石やアイを貯め込んでました。

395 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:25:24.99 ID:/TCPTIMj0
こんなに狩られてる状態で長生きしてゴールドコーンになったアルミラージって何者だよ

417 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:37:02.95 ID:W33Z7PvQ0
タイガーおわた・・・
これ取られたらツメに何が残るんや・・・

446 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:45:23.46 ID:YPg0Iv8y0
弱くなったら悲しいでしょ言うてたし下方修正はせんのやないか

447 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:45:55.75 ID:okDW1FswO
>>386
ほんとにな
俺なんて貯金やっと10万いったぐらいで、ゲハのDQ関連スレだと貧乏人扱いだが
フレとか通りすがりの人と雑談してて、貯金いくら?って話になった時に
10万って言ったらブルジョワ扱いされるw

461 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 13:50:50.09 ID:idNdHZ5m0
スキルふり直し10000万で文句言ってたクチだけど
ふじくす見てたら見守りたくなってきたよ・・・

526 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:17:09.75 ID:De5wz9it0
貯金ゼロのサブキャラも含めてるんじゃないのか?

531 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:18:10.26 ID:a86L8Lp+0
平均なヒトが全額はたいて家買うイメージなんだ

546 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:23:36.77 ID:4uwN2IC70
>>531
現実世界では全財産はたいたくらいじゃ家は買えないからな!

551 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:25:49.48 ID:mJzth0f90
>>546
地方なら安いよ! 100万円で買えるのあるし


558 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:27:36.39 ID:D//QFQgd0
モンスター殺して素材売った金がサポート雇うとかなり消えるんだもの
貯まる訳がないよ

562 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:28:21.50 ID:/TCPTIMj0
天魔で聖水沢山用意しとけって言ったら頑張って5個用意しました!って言ってたオーガ人間キッズたちは
本当にあれが精いっぱいだったんだな・・・

584 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:34:06.51 ID:gWadfYPI0
ああ、後盗賊雇うのが少ないのも原因かなと思う

盗賊雇うとドロップ率が全然違う
盗賊二人以上雇うとかなり違う

592 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:38:14.51 ID:/TCPTIMj0
バトルトライアルって何番鯖でやるんだろ
応援に行きたいわ

597 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:40:10.74 ID:8bHktkzz0
>>592
昨日は22だったらしい

600 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 14:41:09.24 ID:/TCPTIMj0
>>597
昨日といっしょはないかな?
色々探してみよう

625 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:04:10.06 ID:0Nf6vYq10
ようせいの粉を店で買うより高い値段にしてバザーで売ってるとかなんで?

658 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:26:54.39 ID:rBvushiKP
タイガー持ってないからよーわからんけどウィングブロウのほうがましってことないの?

663 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:27:39.20 ID:bHPQ/HwB0
タイガーの次にやっかまれて修正されそうなスキル考えようぜ

670 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:30:37.28 ID:f8fcON/J0
眠らせた敵をタイガーで起こしたからな
中の人は相当だよw

674 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:31:24.49 ID:bHPQ/HwB0
次は
「固い戦士がMP3でイオより強い範囲攻撃できるぶん回しはおかしい!修正しろ!」



704 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:39:20.43 ID:gWadfYPI0
ドワーフ扇芸人が
ドルワーム行って道具鍛冶になればいいんだなw

705 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:39:20.46 ID:4VdI65oC0
5、盗賊
6、旅芸人

ま た か

そんで木工あんなに低い順位なのに死んでる市場ってどういうこと・・・?

711 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:41:39.26 ID:/TCPTIMj0
男エルフって少ないんだな
あんなに可愛いのにと人間にならないエルフが言ってみる

714 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:42:13.10 ID:GS4XWEgU0
意外と無所属が多い気がする。料理待ち結構いそうだし。
まぁ掛け持ちは無理だろうが。どうせアプデ当分先だろ。

720 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:43:12.54 ID:cyLzvnkf0
肌が紫なのがダメ
常時毒におかされたゾンビにみえて…
肌色薄くすればいいけど

727 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:44:51.64 ID:hs0KlTHT0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3448612.jpg

735 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:46:52.45 ID:5dO+0W4d0
>>704 それ俺だw ついでにムチ盗賊もやってるw

737 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:47:18.86 ID:bHPQ/HwB0
目覚めてない一つの種族

744 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:49:32.75 ID:fbkJlL/l0
>>727
6位も載せてあげなよ
オガ子人気ないんだな
それとも、結構人間になるのか?

746 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:50:29.42 ID:HPQguUQ20
すれ違いだとドワーフは割と見かけるんだけどな
ゲーム内じゃやっぱお察しの通りか

749 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:51:07.17 ID:IJ6C5njZ0
>>704
ギルドすら間違えられるドルワーム涙目wwww

752 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:52:24.13 ID:gWadfYPI0
セカンドはエル子で行こうと思ってたけど
ドワ子で行くかな?

メインが扇芸人だから、鞭盗賊で

756 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:53:56.05 ID:KXWn8DE40
なんでオガ姐さんはおっぱいからルーラ石取り出すの

758 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:54:39.20 ID:yUejnSXK0
>>752
あの装備似合ってて可愛かったな
でもきっとエル子やオガ子の方が数倍似合ってて可愛いんだろうな

769 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 15:59:11.64 ID:4VdI65oC0
ちらっと本スレみたらビビった
実況ストップする奴が荒らしとか言い出してる奴もいるじゃん何あそこもういかない

775 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:01:51.45 ID:IJ6C5njZ0
いつもゲハのゲームスレより本スレの方が荒れるのはなんなんだろうな

777 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:02:14.97 ID:knLDmFsB0
ゲハにスレがあるゲームは本スレ行かなくなったな
元々ゲハに来た理由がゲハのほうがゲームの話しできるって誘導されたからだし

788 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:18:39.96 ID:Vvdnb7KaP
>>775
つか、ゲハがタフすぎるんだろ
あれだけステマ嫌いだった嫌儲でさえ、あっさり乗っ取られたのに
ここはゲ速以外は植民地にできなかったし

796 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:28:35.77 ID:4VdI65oC0
「レオナを返せ」「PSPGO」「しょうがないにゃあ」「どわ・・・どわ・・・」「今話題のシールドバックですぞ!(ご本人)」「ダイスやろうぜ!」
ちゃんねらーばっかじゃないですかーやだー

814 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:34:17.17 ID:G5GHNIfZ0
まあブレスはキャンセルできるからなー

816 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:35:20.38 ID:4VdI65oC0
やったー本スレが実況しすぎってことで20分スレストくらってるー
運営珍しく仕事した
晒しは勢いがないとむりだからな、冷めて武闘家晒しもなくなると思いたい

818 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:36:00.21 ID:fbkJlL/l0
>>814
斧戦士始まるのか?

822 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:36:42.23 ID:LjhQNOic0
雑魚=タイガー
固いやつ=ウイング

であってる?

830 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:40:07.58 ID:KA7Z9xwW0
これはタイガー弱体化をさせないための爪のステマ

833 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:43:02.05 ID:zRjeVsxu0
>>830
タイガーが弱いことをアピールするため脳弱の振りをしてキンリザと戦ってたのか。

835 :くまだかおる ◆KUMADAyCTw :2012/09/23(日) 16:45:19.17 ID:nmNrJL240
http://fushi.x0.com/nintendo_thread/uploader/log/ninup_02075.jpg

まだー?

838 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:49:47.07 ID:rYmvyDdQ0
タイガーって装備やパッシブをとったりしてはじめて輝く技だからな

852 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:00:45.08 ID:LjhQNOic0
俺はツメ盗賊で今日やっとひらめき手に入れたんだけど
重視してるのはあくまで攻撃力だな
次は武闘家とか戦士でパッシブ鍛える予定

メダル無くなったのでまた集めないとならん……

853 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:03:34.12 ID:4uwN2IC70
>>852
登録は武闘家でヨロシク
平田盗賊はレベリングには使えないもんでw

856 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:06:35.81 ID:LjhQNOic0
>>853
武闘家まだレベル21だw
装備品整えて今度酒場に出す

859 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:10:32.92 ID:4uwN2IC70
>>856
それはそれで需要有るよw
高レベルサポだと楽ちんだけど経験値吸われまくるから

タイガー+自分の通常1で豚さん倒せるならレベリングに支障は無いもん
MPが20台だと辛いけどなw

861 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:16:25.02 ID:LjhQNOic0
ようはMPと攻撃力がある平田がもっとも望ましい……と
なかなか大変だなw

>>859
なるべく低レベルで出したいな、ビギナーさんにも雇ってもらえそう

865 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:33:55.53 ID:okDW1FswO
武闘家なあ・・・
アリーナはライアンが空気になるぐらい強かったのに・・・
逆に魔法使いは、5、6あたりから一時期呪文の存在価値が疑問視されるほどだったのに

867 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:42:08.11 ID:NW8ha1Jb0
>>865
武闘家が防御を犠牲にしてその分火力が…と言えるような性能だったらよかったのにw

869 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:43:25.07 ID:XgFdXnR60
写真コンテストどうなった?

877 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:49:03.46 ID:AqjdwmGz0
火力というかためるで特色出せば解決だった
今、ためる使う意味ほぼないじゃん

884 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 17:54:17.98 ID:iakJpj3+0
作ってる方もすごく軽視してるけど
「ためる」で捨てる1ターンって、本当はもっと価値のあるもののハズなんだけどなぁ。

さらに捨てるのが5ターンとかともなると、本当はもっとずっと大きな見返りがあってもおかしくないのに。

889 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:00:29.99 ID:z2qRJ8E+0
職専用スキル以外のスキルは、
専門職で使うと効果が上がるとか言う仕様がいい
ツッコミは旅だと必ず成功、ロストアタックは戦以外が使ってもテンションが下がるだけで怒りは鎮められない
とかさ

894 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:06:52.70 ID:XgFdXnR60
今日のまとめほしいね

897 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:10:25.37 ID:z2qRJ8E+0
WiiU組は10、12、2、4と大体4回の隔月アップデートを経た後に発売するわけだから、
かなりコンテンツ的には恵まれたスタートを切れそうだな

900 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:12:30.04 ID:r93XXYoI0
312 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2012/09/23(日) 17:23:09.99 ID:In+KfrOJ0
ガタラ1初期町風
http://i.imgur.com/C6cst.jpg
ガタラ2ガタラ風
http://i.imgur.com/OFJ73.jpg
ガタラ3水没遺跡
http://i.imgur.com/yw65E.jpg


ジュレット1虹
http://i.imgur.com/NOAWk.jpg
ジュレット2海岸
http://i.imgur.com/lQYBz.jpg

903 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:30:37.52 ID:ZZPp4oyK0
大型アプデって隔月じゃなくて10週に一回じゃなかったか

906 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:47:00.17 ID:FbP+2V9Y0
ツッコミは普通に強化すべきだよなー
タイガーは弱体化確定だろうな天使は分からんが
今のうちに武道家と盗賊はタイガーでレベル上げしたほうが良さそうだね

908 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:49:17.95 ID:4VdI65oC0
>>906
今日あれだけ弱かったタイガー弱体くらうとは思えない
むしろ眠らす系が強かったのが少しこわい
スリープダガー使うんだから眠る弱体化はヤメテ

913 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:57:12.64 ID:d74383gv0
今日の戦い天使あっても勝てなかったしな万能ではないな
結局中の人次第なんだな

917 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 18:59:31.04 ID:8bHktkzz0
>>913
いやそれはタイガークローに言えることであって天使は使いこなしてただろ

919 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:02:53.54 ID:d74383gv0
>>917
使いこなしてても勝てなかった、だからメンバー次第中の人次第ってことでしょ

920 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:03:39.11 ID:5dO+0W4d0
刃で思い出したけどピョコタン見たわ
名前そのままのプクリポででコメント欄で漫画の宣伝してたw

922 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:05:33.97 ID:z3eVx7980
>>884
2ターン目には死んでたり、何らかの理由で動けない事だってあるもんな
そうするとためるの1ターン目が完全に無駄になる

本来なら2ターンこうげきする以上のダメージが期待できないと成立してなくて
現状の2ターン分のこうげき以下の仕様は終わってて当然だわ

923 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:06:43.67 ID:8bHktkzz0
>>919
他が駄目すぎたと言いたいんだ

931 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:17:32.61 ID:Ngtgu+P70
サブで僧侶を伸ばした人と、最初から僧侶で全ボス戦参加してるような人だと
かなり動きが違うわな

936 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:39:59.98 ID:CaCnGtMZ0
どのMMOも

インフレ

廃人ぼろ儲け

装備格差

糞パッチで格差埋め

チャットゲー

942 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 19:49:20.53 ID:jz8ti+j40
芸人は棍きょくげいか短剣盾きょくげいまでいって初めて一人前だからな
完成した芸人とPT組んだことあるけど強かった

949 :名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 20:14:52.90 ID:Ngtgu+P70
お宝スキルは、お宝探し以降芸人一直線なのをどうにかしとくれ


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