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大前

ニュース【政治】 大前研一氏 「日本は欧州の一員としてユーロ維持を意思表明せよ」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/26(水) 09:03:44.33 ID:???0
ユーロ危機に揺れたEUだが、さまざまな不安定要素を抱えつつも、多くの苦難を乗り越え、
27か国が一体となった「強み」を発揮しつつある。日本はそのEUの“準加盟国”のように
振る舞う必要があると大前研一氏は指摘する。

今後は日本もEUを研究し、EUに合わせていく必要がある。いまヨーロッパが経験している苦しみは、
150年続いた国民国家からグローバル統合システムに進化し、新たな仕組みを作るための“産みの苦しみ”だ。

国民国家を卒業するためにさまざまなトライをしているのだから、
あれこれ厄介な問題が起きるのは当たり前である。

それを日本は対岸の火事として傍観するのではなく、自分のゴーイング・コンサーン
(継続するための関心事)として研究していく必要があると思う。

なぜなら、どんな国民国家でも、ヨーロッパが歩んできた道のりはいずれ通らなければならないプロセスだからである。

グローバル化は避けて通れない。日本もいずれ 現在のような国民国家を卒業し、
ヨーロッパと同じ苦しみを経験しなければならない局面が訪れると思う。

したがって日本は2013年、EUの“準加盟国”のように振る舞い、ヨーロッパが直面している
財政規律などの問題を自分の問題として捉え、それをクリアするためのソリューションを提供していくべきだと思う。

すでに日本は欧州債務危機を封じ込めるため、IMFに600億ドル(約4兆8000億円)の資金拠出を行なうことになっている。
だが、そんな大金を何のアピールもせずにそっと出したのでは意味がない。

日本はヨーロッパの一員であり、ドイツと同じレベルでユーロの維持にコミットする用意がある、というぐらいのメッセージを出さねばならない。
そうすれば、ヨーロッパの日本に対する見方は一気に変わり、「中国と違って、さすが日本は大人の国だ」ということになる。

産業界が彼らと一緒に世界標準を作ることもできるようになる。
それは世界市場で有利にビジネスを進められることを意味し、ひいては日本経済の発展にもつながるのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20121226_160607.html

25 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:08:48.47 ID:IITAV55c0
大前の意見は知能の低い2chでは理解される訳がなく単に嘲りのネタを提供するだけ。

35 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:10:33.04 ID:A5/4AOMc0
この人の名前をよく見かけるけど、そんなにすごい人なの?

36 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:10:48.51 ID:6C4+DgSK0
ドイツがユーロ離脱して、
日本が全責任を負わなきゃいけなかったりしてw

57 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:13:18.84 ID:JWGEV+6L0
EUは分裂するか完全にひとつの国になるかのどっちかしかない
EUは明治政府の廃藩置県を見習え
国債は藩札だ

91 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:20:36.70 ID:UHMv3Qgr0
>>25
解説してくれよ。

こいつの言い分だと、
日本はさらにグローバル化しなければならない。(これはどの国も通るプロセス)
→グローバル化すると、ヨーロッパのような危機が起きる。
→したがってソリューションを考え提供すべき。

って聞こえるんだが。

どの国もいずれ通らなければならないプロセスなのにもかかわらず
大きな危機が必ず起きるのであれば、グローバル化するメリットって何よ。

99 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:25:04.42 ID:u2nAAEks0
この人、いつもズレたこと言ってるけど、何か実績あるの?

101 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:25:35.20 ID:UN34V+hE0
>>91
言ってる意味がわからん
なんだ「グローバル化するメリット」ってw
メリットもクソもねーよ
現にその波に飲み込まれて、もがき苦しんでいるのに。

113 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:28:36.12 ID:UHMv3Qgr0
>>101
言ってる意味がわからんのは、

既にグローバル化されているから、
これからグローバル化していくって言ってるのはおかしい

ってことか?

おまえも言ってる意味がわからん。

116 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:29:19.86 ID:7a9tklNv0
>>1
>どんな国民国家でも、ヨーロッパが歩んできた道のりはいずれ通らなければならないプロセスだからである
>日本もいずれ 現在のような国民国家を卒業し

いや、だからさ、
ヨーロッパは、1000年続いた神聖ローマ帝国が元であって
世界中捜してもそんな地域は他にねーよw

118 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:29:37.27 ID:UN0i22zY0
つまり、となりの3国は滅亡させろってことでOK?

122 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/12/26(水) 09:30:25.76 ID:jA9fG6bC0
>>99
大前研一は、バブルの時期、トンデモ経済持論で、日経は3万いく!!とかほざいていて、
その後、バブル崩壊とともに居場所を失う(言ってることが昔からトンデモで、時間の経過とともに
ムチャクチャが暴かれるような暴論ばっかだったから)

そんな大前に、売文屋として飼ってくれていたのが韓国で、以降韓国のための提言ばかり増える。
311震災で福島の原発爆発したことで、一時、日立で原発の設計に半年ほどかかわっていたことがあったらしく、
日本のテレビ業界に復帰。
そのあと橋下にも近づいて竹中や堺屋とともに影響力発揮(キチガイ洗脳促進)

で、今にいたる。

127 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:30:58.91 ID:aesCY4020
でも麻生さんならやりそうだけどね
欧州危機が日本に飛び火するならユーロ維持のために金だすと思うよ

130 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:31:52.73 ID:Osu+ww5Q0
>>113
グローバルとグローバル化は詐欺師の言葉
現状ですでにグローバル化してる、これ以上の開国は自国破壊にしかならない

154 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:37:44.16 ID:4e+49klG0
このおっさんの発言を全部表にしてまとめると、まったく一貫性がなくて大爆笑ものになりそうなんだが

167 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:39:49.45 ID:v2HuJUFl0
安倍が内需拡大で日本一人勝ちを狙ってるというのに・・・。

172 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:41:53.83 ID:70dRbC/80
イギリスに、言えよ 大前

175 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:42:17.34 ID:UN34V+hE0
大前はせっかく
「日本もEUの“準加盟国”のように振る舞え」ってメタな話を
してるのに、どうして理解できないのかね

179 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:43:57.72 ID:5mIHnFhC0
なんかグローバル化って、日本のブサヨにウケがいいんだよね。
普通、海外じゃ新自由主義って、過激な右派とかネオコンに多そうだが。
日本の場合「グローバル化で、世界は一つ、世界平和」みたいな妄想がミックスされてるからなあ。
そういう連中が「グローバル化は規定路線だ」とか言うんだよね

184 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:44:29.57 ID:hNK2uGHV0
>>172
イギリスに言っても、ドイツとフランスが払えよで終わると思う。

192 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:45:20.59 ID:UN0i22zY0
>>184
そらドイツとフランスの借金、他に押し付けただけだからなww

200 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/12/26(水) 09:47:41.98 ID:jA9fG6bC0
>>179
グローバル化ってよくわからないから、たいていのひとは黙って耳を傾けるんだよ。

言ってる内容は“るーぴー”なんだけどさ。
あれほど不誠実な人間が社会的発言力ある、ってのが、常識的に信じられなくて、
自分が間違っているのかな、と悩む。

詐欺師はそんな迷いに覆いかぶさるように、屋を重ねていく。
具体的には、日経新聞が毎日ほざいているTPP推進と同じ。
大多数の日本人にとっては害しかないが、大きな利益を得るアメリカと、
おこぼれを預かれそうな経団連のような業界は積極推進。

202 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:48:14.93 ID:u2nAAEks0
>EUの“準加盟国”のように振る舞い
>「中国と違って、さすが日本は大人の国だ」


日本のメリットってこれだけ?

226 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:55:29.88 ID:CBglUwyP0
>>1
昔はちょっと好きだったんだがやっぱり錯覚だったな
こんな釣り記事書いてるようじゃ
この人の言論活動ももうすぐ終わりだね

230 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:56:01.99 ID:NpGOiO0s0
ま、そりゃそうだ。どうせ出すのならきちんと戦略立てて出しとけって話だわな。

239 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:57:45.13 ID:4W+ji6RhO
ん?この人は将来アジア統合通貨作るつもりけ?

242 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:57:59.44 ID:X+eMraVR0
負の歴史

衝撃! EUパワー 世界最大「超国家」の誕生

発売日: 2009/11/6

249 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 09:59:25.19 ID:fYW6tgum0
この人、昔はまともだったのに、歳食っておかしくなったな...

254 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:00:03.73 ID:iN5aMj4d0
>>239
金融に関してはアリかも知れない
てかすべきなのかも、中国抜きで

255 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:00:08.77 ID:oGiItGCZ0
大前ゴッド!

258 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:00:33.63 ID:X+eMraVR0
予想外しまくりで、こんな無茶振りもw


大前研一氏 「欧州経済救済に日本は60兆円資金拠出せよ。そうすれば日本は世界のヒーローに
http://www.news-postseven.com/archives/20111211_74235.html

260 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:00:56.70 ID:UN0i22zY0
>>254
@2つ抜こうぜw

265 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:02:04.02 ID:dORMp/lS0
つ【衝撃! EUパワー 世界最大「超国家」の誕生】

こんなバカ本を2009年に出してるバカwww

266 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:02:55.94 ID:7SILvsZ10
グローバル教みたいな宗教と化してるんだよな。
この手の新自由主義者は。

ではなぜグローバル化しなければならないのか?と問うと、
まともな答えは返ってこない。

271 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:04:03.65 ID:rathn5wa0
>>258
60億でも出しすぎだわ
絶対恩なんか返さないし

326 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:20:30.06 ID:SV6MU0Ud0
日本もユーロの一員としての自覚が足りな過ぎる
ユーロ買の額も少なすぎる、ドル以上にユーロも買って
国債発行してでもユーロを買い支える、ギリシャ、スペインの国債を買う
これはユーロ準加盟国としての義務

346 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:27:52.14 ID:dORMp/lS0
大前「日本はガラパゴス!孤立してるんだよぉぉぉ」
日本「武器輸出解禁して外国と兵器の共同開発とかやるわww脱ガラパゴス!」
大前「それでは日本の国際社会での信用が低下するぅぅぅぅ」
日本「???????????」

実話です

363 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:35:07.25 ID:Q4C/lcsP0
アメリカの州に加わるべきだって方がまだ納得はいく

367 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:37:12.98 ID:9F9U4PdR0
>>日本は欧州の一員
こんなの読んだら欧米人が腹を抱えてゲラゲラ笑うぞwみっともない。
石原といい、一体いつまで70年代までの名誉白人意識引きずってんだよ

日中韓台シンガポールの中華系民族はきちんと発展できて教育も行き届いて
何より金持っててスゲー!インドやアフリカの低能どもと違う!
ってのが今の欧米人の認識だから、東アジア人のままでそんな卑下することねえのよ

376 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:41:48.48 ID:dvnACsc70
四行にまとめてみたわ

EUは一致団結して困難に立ち向かう強い団体なんだから、
日本も準加盟国として研究して、いずれくる国難に備えなければならんよ
ドーンと金出すのは決まってるんだし、いっそ「俺ら日本はもう準加盟国といってもいいよね」
くらい言ったらあいつら「日本マジスゲー」ってなるよ!

383 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:46:38.12 ID:hJkdsFTf0
もうさ、世界の為に借金しまくって世界に金をばら撒くのはやめようぜ

日本のことを1番に考えた国になってくれよ

ODAで作った借金で苦しむのは未来の世代だぞ

世界にどれだけ金をばら撒いても日本の為にはならない

395 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 10:58:31.43 ID:8vJRYf4bO
>>1
大前はいっぱいeuro買っているんだろうなw
俺の資産の為に日本円を犠牲にeuroを買い支えろってところかw

411 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 11:17:43.62 ID:t9z4vF14P
ゆとり多すぎだろ。これくらいの文章、ちゃんと最後まで読めよ。
「金を出すなら口もだせ」って至極真っ当なこと言ってるぞ。
てか、おまいらならこういう姿勢大好きだろ。この論でいくなら、朝鮮にも口をだせるし、
在日をぜいいん引き揚げさせることもできる、ってことだぞ?

413 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 11:20:30.42 ID:LzqNK9IP0
>>411
日本は口を出さなくてもいいから金も出すな
アメリカなんて金は出さないが口は出すぞ

426 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 11:31:06.95 ID:0a08h6lr0
大前研一は
バブルの頃から「もう国益というものを考える時代ではなくなった
企業はグローバル化して社益のみを追求するようになるだろう」
って言ってましたものねえ
竹村健一も首を傾げていた

450 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 12:01:04.15 ID:hm2P2eWl0
むしろ日本はEUに金を出さないと表明しろ
EUが瓦解すれば経済ブロック化は止まる

476 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 12:51:10.82 ID:a/JR6LYf0
アメリカの「財政の壁」もなあ。

526 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 14:40:46.00 ID:+kNkKP4KO
ヨーロッパ人は親日の人が多いよ。たぶん世界一親日が多い地域かも

それだけでも中韓と大違いだ

571 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 18:19:57.36 ID:MlLLl1HM0
大前研一
どんどんキチガイ発言してるけど、精神科で診てもらったほうがいいレベルだよ。

586 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 18:53:30.60 ID:9nASbC8e0
で、アジアで経済危機がおきたら、このアホはアジアの一員として日本は金出せって言うんだろ
氏ねよクズ

589 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 19:07:35.04 ID:zBVOKCh80
>>586
超弩級だから無理だよ。
インチキ経済延命したからなあ。

590 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 19:24:13.19 ID:Y6rJFDLQ0
日本はアジアだろ?

591 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 19:32:49.08 ID:73B2k89W0
>>571
香山リカならどんな所見を出すのだろうか

592 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 20:03:42.29 ID:3BeVtxO/0
>>1
いいから
どれだけ損したが言ってみ?ww
相等煽っちゃったもんね
EUは超大国になるとかww

597 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 21:38:55.63 ID:tfKq2qMqi
>>25
地理的に離れ過ぎているというのは、科学技術がどんなに進歩しても
埋めようのない隔たりを残すと思うんだよね。政治的にも軍事的にも
欧州の大半の国々とは置かれてる状況があまりに違い過ぎると思う。
仲良くはするけど仲間じゃないよ。戦略的互恵留まりの関係だと思うよ

EUという枠組みは日本にとってはちょっと大き過ぎ。不要なゴミ、混じり過ぎ。
そんな飛躍した粗雑な仲間意識に目覚めるくらいなら、前段階として日英同盟
日印同盟くらい結んでないとね。
海洋国家版・悪の枢軸同盟には英国とインドが不可欠なわけだから。
それ以外の大陸圏の連中は価値が低いと思うよ

598 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 21:57:11.70 ID:mi0H34SNi
>>597
イタリアはまぁ、また組んやっても良いかなと思わなくもないが、さらにギリシャとか居るんだからノーサンキューだわな

599 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 22:51:29.89 ID:ZAvY6A9F0
>>590
環太平洋地域じゃない?

603 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 07:43:41.39 ID:AkXulaFx0
>>1

      ___    ━┓
    / ―\   ┏┛
  /ノ  (●)\  ・
. | (●)   ⌒)\
. |   (__ノ ̄  |
  \        /
    \     _ノ
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         / ―  \  ┏┛
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ニュース【外食】 大前研一氏 「マックの失速は、もっと本質的な問題が原因だ。宅配サービスが成功するとは思えない」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/06(木) 07:23:04.86 ID:???0
マクドナルドの快進撃に、ついにブレーキがかかった。宅配サービス対応店を増やすなど体質強化策を打ち出したが、
大前研一氏はこの方針に疑問を抱いているという。以下、氏の解説である。

日本マクドナルドは11月23日から、TVアニメ『たまごっち!』に登場するキャラクターを使ったおもちゃがセットになった
子供向け「ハッピーセット」の発売など新たなキャンペーンを開始した。おまけで家族連れやリピーターの集客増を図る恒例の販促戦術だ。

しかし、既存店売上高で8年連続、営業利益で6年連続のプラスを続けてきたマックの快進撃にも、
ついにブレーキがかかった。既存店売上高が2012年4月から10月まで6か月連続で前年同月比マイナスに陥り、
同年1~9月期連結決算の営業利益が前年同期比2ケタ(17.8%)の大幅減に転落したのである。

今回の業績悪化について同社の原田泳幸会長兼社長は「東日本大震災後、従来の予見が当たらなくなった」
「消費者が求めるお得感が震災の前と後で違ってきた」「今年4以降は売り上げが伸びてくると考えていたが、
想定した回復力はなかった」「最大の理由は、外食マーケットの縮小もあるが、消費者が弁当や総菜などの“中食”に大きくシフトしたから」などと分析。

今後は中食需要を取り込むために宅配サービス対応店を大々的に増やすほか、新型ドライブスルーの拡大、
販促費用の朝食メニューや定番商品への振り向け、不採算店の大量閉店といった戦略で体質強化を進める方針を示した。

だが、この現状認識や改善策は大いに疑問である。マックの失速は、もっと本質的な問題が原因だと思う。

とくに1回1500円以上の注文が必要で、配達料が別途300円(年内は初回無料)かかる宅配サービスが成功するとは思えない。
私自身、宅配スーパーを15年間にわたって経営していたが、客単価2000円以下の商品を宅配して
利益を出している会社は一つもないし、配達料を払ってマックを頼む日本人が大勢いるとも思えないからである。
http://www.news-postseven.com/archives/20121206_158387.html

7 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:26:39.41 ID:x37b5CebO
マックちゃうマクドやろ

17 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:29:43.71 ID:6R8XPxrj0
大前研一氏 「コンビニの店員が常連客の顔と名前覚えればさらに成長できる」

94 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:55:00.99 ID:FMWHeXOJP
ピザ屋経営してるオーナーが来ましたよ。

ピザ屋の宅配ピザが高いのはキチンと計算されてるの。マックはこの金額では絶対に無理だと断言できるわ。

108 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:00:07.85 ID:n6Y69v4M0
>>94
こういう単純な量り方が正しいのでもないけどな。

124 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:05:13.01 ID:FMWHeXOJP
>>108
やってみれば解るよw

自分で経営した経験も無いのに「~は高い」とか素人が多すぎるんだよ。
だいたいこう言うバカは食材の原価しか見ていない。

127 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:06:46.46 ID:T5/wzhe0O
>>124
なんとなく、材料原価×3.5=定価、が俺の中の判断ライン

135 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:09:22.72 ID:OCiPWP6x0
>>124
2ちゃんねるには子供やバカもある程度含まれてるから、人件費その他の経費に思いが及ばん奴がいるのは仕方ないわな。

151 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:14:08.25 ID:FMWHeXOJP
>>127
宅配系はそうはいかないのよ。店舗でお客の来店を待ってる訳じゃないんだから。

例えば25cmのピザが1枚2000円これが高いと思うだろ?

・原価は400円前後
・ドライバー1時間のバイト代が800円
・ガソリン代
・保険代

これで一回の配達で往復するだけで40、50分も掛かる遠場なら利益なんてほとんど無いって解るだろ?
オマケにバイトは冬や梅雨には逃げるやつが多いし....

マックは配達サービスは無理って断言できる

159 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:16:05.00 ID:s+FhmNOu0 ?2BP(666)
そう考えるとガストとかのすかいらーくグループは宅配頑張ってんじゃないか

163 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:18:21.92 ID:FMWHeXOJP
>>135
解るわーw

最近雇った23歳の学生アルバイトにこんな事を質問されてな

「何でピザって粉物なのにこんなに高いんですか?」


「お前のバイト代はどっから出てるんだ?」と答えてやったがw

170 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:21:02.43 ID:T5/wzhe0O
>>151
店舗ない分と宅配諸経費をプラマイして考えて、宅配はそんなもんだろ
別に高いとも思わんが
むしろ2000円なら安いわw

俺も嫁さんも仕事で時間不規則だったり忙しいときマジ時間なかったりするから
ピザ屋だとサイド込みで3500~4000円/回頼んでるよ

173 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:22:33.86 ID:r+rcGeswP
>>163
他の国じゃ安いのになぜ高いんですか?と聞きたかったはず

190 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:27:55.64 ID:zDrrqnby0
>>151
なんなら持ち帰り販売は半額にできるよな?
なぜやらない

210 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:33:48.10 ID:FMWHeXOJP
>>190
「持ち帰りは半額にできるよな?なぜやらない」


この質問もよくされるんで答えときます。他のお客さんの宅配注文に影響がでるから。
持ち帰りのお客さんが大勢くれば宅配もそれだけ遅れるって解るでしょ。

222 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:36:36.89 ID:zDrrqnby0
>>210
んじゃ、店舗出さないでひっそりと調理と宅配だけやれば最強じゃないか。
なんでわざわざ店舗出してるの?

239 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:41:10.41 ID:FMWHeXOJP
>>222
店舗作ってドーンと構えればそれも宣伝になるからとか




お前らに質問したいことがあるんだが、ネット通販でそこら辺で買うよりも安いのに更に「送料無料」ってどんなカラクリなんだ?
摩訶不思議アドベンチャー過ぎるんだが

249 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:44:32.92 ID:hAtkz4xA0
>>239
単純に宅配会社自体と定額で契約してる

295 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:59:59.08 ID:KhGyQoPr0
ハンバーガーとかホットドッグとか、自分で作った方が安全だし、そもそもうまい。

とくにホットドッグなんて自分で簡単に作れる。山崎とかパスコでホットドッグ
用のパン売ってるし、それにシャウエッセンやキャベツはさんでマスタードと
ケチャップかければできあがりだ。それで全く売ってるのと同じ味だよ。

313 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 09:05:28.88 ID:qYk0NlBJ0
肉がとにかく不味い・・・
ゴム食ってるというか。
ローソンあたりの同値段で売ってるバーガーの方が遥かに美味い。

322 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 09:08:33.10 ID:iARwi6p70
>>313
> ローソンあたりの同値段で売ってるバーガーの方が遥かに美味い。

さすがにそれは味覚障害w

・数時間前に工場で作られて遠路輸送されてきたもの
  ↑
  この違いがわからない舌ってw
  ↓
・注文受けてから目の前で作ったもの


早めに病院行った方がいいと思う

449 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 10:15:31.99 ID:qjGw+6jL0
不味いとは言わないが、美味しくない。
安売りの影響か客層が悪い。
キャンペーンの時に乞食が行列を作る。
ゴミのようなおもちゃで子供を釣る悪徳な商法に嫌気。

以下はハンバーガー店共通
・無駄に味が濃い
・無駄にカロリーが高い

460 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 10:21:55.36 ID:MCS2QwDk0
マクドは割引クーポンの乱発で定価で買うのが馬鹿らしい。
だからクーポンがないとマクドの利用は避けてしまう。

539 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:05:43.85 ID:ozzTosRt0
ウチの近所のピザ屋は25cmの人気メニューが1000円で
値段が倍の他のピザ屋より味も質も良いが、どうやって儲けてるんだろうな
配達員から聞いた話では1000円から配達可だから
殆どそのピザしか注文が無いという

559 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:17:02.07 ID:tJm6AhFC0
携帯クーポンは明らかにお得度が下がったな

576 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:27:53.12 ID:Tra/EK4L0
たまには買おうかなと思うが、メニューがみにくくなったと
聞いて小心者の自分としてはいつも入らず通り過ぎてしまう

601 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:38:48.86 ID:eN2DSIQB0
ジョブズが死んだからだろ。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:43:51.05 ID:szq9DjAR0
冷凍ピザは滅茶苦茶安いのが多いが、あれらで美味しいのは皆無なの?
余り試してみたことないので知らない。冷凍食品のピザ。
保存は効くし、レンジでチンで済むしで、もしも冷凍でそこそこ美味しいのあれば、もうそれでいいんじゃないの?

624 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:46:40.38 ID:Le+Z+vvz0
>>617
シャトレーゼっていう洋菓子のチェーン展開をしてる店があって、そこで取り扱ってる
冷凍ピザは美味いよ
形が普通の丸形じゃ無くて長方形で、トースターで温めるのにジャストサイズになってる

627 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:48:48.81 ID:NEfOU58N0
>>617
雪印のミックスピザはけっこうおいしいと思う。トースターで焼くタイプね。
電子レンジで作れるのはイマイチ。

645 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:54:21.97 ID:JXv0Dz8S0
マクドナルドは不動産屋が本職だぞ。

これはネタでなくて真実。
このことを知らないアホが多すぎ。

667 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:00:34.94 ID:M51V5Dxo0
西武新宿駅前の店が突然閉店したのは、さすがにショックだった・・・(´・ω・`)

あそこってオールディーズとかビートルズをフィーチャーしてて
古き良きアメリカンな内装だったからな。ほかにああいうマックは見たことない。
店長の趣味なのかな、と思える内装が良かった。
店内にスーパーマンやら、ビートルズの彫像、あとギターは本物だったのかな?
ジュークボックスまで展示された。
閉店をもう少し早く知ってたら写真撮っておいたのに・・・orz

マックがというより内装がマジもったいないんだけど、あのジュークボックスとか
どこに持って行かれたんだろう(´;ω;`)

704 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:15:02.28 ID:uIMfNptU0
高級商品を大衆化することは比較的簡単。
高級なイメージと大衆的な価格との落差で買い得感を出せば売れる。
いろんな商品が、そういう過程で広まった。

反対に大衆商品を高級化するのは難しい。
一つ二つは実例がありそうなもんだが思いつかない。

719 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:23:53.94 ID:EPJWLw8f0
マックは1品の量が少なくて高くつくから行かないようになったな。
ビッグマックLセット500円。この辺が妥当なラインかと。

最近昼食は食パン2枚に惣菜のとんかつ1枚を挟んで済ますことが多くなった。
食パン2枚40円、とんかつ180円、サラダ80円(半分はとんかつの下に)で500円以下で腹いっぱい。
クリームコロッケ、山賊焼き、焼きそば、魚フライでバリエーションを作って1週間を乗り切っている。

725 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:27:22.09 ID:4Ep99zwiO
>>719
信州人乙

726 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:28:41.69 ID:EPJWLw8f0
>>725
なぜわかったwwwwwwwwwwww

730 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:30:18.52 ID:c2Y5n7tcO
>>726
山賊焼きなんて塩尻とかその辺でしか見ないがな

739 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:33:42.86 ID:EPJWLw8f0
>>730
え、山賊焼きが惣菜コーナーにあるのって長野だけなの?

745 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:36:59.44 ID:uRmKREd10
ここの場合、味なんとかするか100円マックのみは持ち帰りだけ。にするかして、
客層を良くしない事にはどーにもならんと思うけどねー。

757 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:48:53.76 ID:GXe6+6Xm0
マックで持ち帰って美味かった事がない。
できたて以外は糞。

821 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:04:44.18 ID:wqFMu6ki0
モスバーガーのほうが美味しい

839 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:26:25.51 ID:QOKEek590
マック行くのストレスなんだよね
手提げいれてくれないし
サービス業なんだからストレス与え過ぎたらこないよ
手提げいれてくれないから食べたいけどコンビニで我慢する

854 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:57:52.57 ID:c2Y5n7tcO
マクドナルド行くのは基本的に金ない味覚音痴なんだからあんなにメニュー要らないんだ
メニュー減らしてオペレーター減らして単価を下げて回転数稼ぐくらいしか打開する術がない
マクドナルドで高級指向なんてしまむらがパリコレ進出くらい無理がある

862 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:11:11.46 ID:uRmKREd10
まあ、あの品質で客単価600円はないわなー。
しかも客の錯覚(セットはお得とか)利用してソレをしようってんだから、
真っ当な商売のやり方から外れすぎてるんだよ。
シェア持ってるからそんな高慢なこと思いつくんだろうが。

864 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:15:21.01 ID:c2Y5n7tcO
>>862
いやあの内容で客単価600円ならそんなにおかしくはない
それをおかしいと思う程度の客層なんだから色々な品質低下を引き起こしてでも単価を引き下げるのが正しいんだろうな

868 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:22:55.89 ID:tG9Wsc/XP
原価を知ると物価ってなんだろう、という気持ちになる

>>854
確かにマックのメニューはゴチャゴチャしてる
モスの方がよっぽど見易い

あ、だから廃止したのか?

870 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:25:06.72 ID:uRmKREd10
>>864
あのマズさで600円は高いと客が思うって話だよな。それを、
客が悪い。もっとマズくして値を下げればいい。ってえのではただの悪循環だろ。

880 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:41:00.35 ID:c2Y5n7tcO
>>868
飲食点なら原価率3割くらいならまっとうだよ

>>870
客が悪いなんて一言も言ってないんだが
客層が悪いとは言ってるが

886 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:49:08.80 ID:uRmKREd10
>>880
いや、品質と値段のバランスは本来取れているのに、客がちゃんと判断できてない=客が悪い。って言ってるよ。
そういう判断がまともに出来ない客なんだからもっと原価下げろってのが、お宅の論旨だよ。
>いやあの内容で客単価600円ならそんなにおかしくはない
>それをおかしいと思う程度の客層なんだから

888 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:53:34.71 ID:c2Y5n7tcO
>>886
会社の意識と客層のニーズがあってないって言ってんの
メニュー無くしたなら極端に低価格に走れば良いのにとは言ってるが原価下げろとは言ってないな

890 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:54:36.89 ID:l5umM9oE0
>>870
同じ600円出すならホカ弁なりコンビニ弁当なりの方が10倍マシだわな

892 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:58:09.46 ID:uRmKREd10
>>888
>メニュー無くしたなら極端に低価格に走れば良いのにとは言ってるが原価下げろとは言ってないな
おたくねぇ… 人の言葉尻捕らえるなら自身もう少し正確に書き込みなよ。

>品質低下を引き起こしてでも単価を引き下げるのが正しいんだろうな←原価さげろって言ってるぞw

894 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:59:23.05 ID:c2Y5n7tcO
>>892
単価と原価の区別がつかないんだから大したもんだな

908 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:33:44.49 ID:zH1KIrCd0
無人だと作る奴がいなくなるからなwww
食券いいんじゃね?
あとはセルフ

911 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:39:43.32 ID:brgoa1eN0
>>839
会社帰りにスーパーに寄って晩飯の材料を買ったが、ふと食べたくなってマクドに寄った
なんぞセットを注文して出てきたのは紙袋二つ、俺は仕事用のカバンとレジ袋で両手ふさがり

「両手一杯だから手提げ頂戴よ」>「エコなので手提げはなくなりました」
「え?無いことないでしょ?両手に荷物でつまんだり抱えて持って歩けないから手提げ頂戴」>「エコを考え廃止になりました」
「だったらたくさん注文した人どうすんの?全部この小さい紙袋で渡すの?」>「すごく大きい手提げはあります」
「あるんじゃん、頂戴よ」>「大きな袋しかありません、お客様の商品だとスカスカになりますが・・・」

ここまで来た時点でマネージャ呼んでクレーム入れて返金してもらって帰った、それ以来立ち寄ってない

915 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:47:17.18 ID:Zo7NxfraP
マックのユトリ学生スゲーわ。

精神年齢低すぎだ。

931 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:05:19.07 ID:Lax7JJgc0
手提げ袋くれないとか昔いわれていらっときた記憶があるな。
いいから出せっていったら今回だけ特別ですとか言い出したから、怒鳴りつけてキャンセルしてやろうかと思ったが、高校生女アルバイト泣かせてもしようがないんで穏便にすませたけど

その後いったときは一度も言われたことがないからクレームが多かったんだろう

940 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:20:19.82 ID:MrnWKzt60
>>931
基地害クレーマーキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!


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ニュース【サッカー】清水エスパルスのFW大前元紀、来年1月、ドイツ1部ブンデスリーガのデュッセルドルフに完全移籍することが確実に!

1 :お歳暮はトマト1??φ ★:2012/12/03(月) 06:50:16.05 ID:???0
 清水のFW大前元紀(22)が来年1月、ドイツ1部ブンデスリーガのデュッセルドルフに完全移籍することが確実になった。

2日までに複数年契約、年俸などの条件面でクラブと大前サイドで基本合意に至った。来年1月上旬にドイツへ渡り、メディカルチェックを受けた後、正式サインを結ぶ見通しだ。

 デュッセルドルフは今季から1部に昇格。15節終了時で4勝6分け5敗の勝ち点18、暫定13位と健闘している。ただ、右MFは負傷者もあり、韓国代表のサイドバックDF車ドゥリが務めるほど人材が不足。

クラブはこの冬、最大の補強ポイントに挙げ、調査を進める中でスピード、得点力のある大前に白羽の矢を立て、11月に獲得オファーを出していた。

 大前は今季リーグ戦で13得点を挙げ、清水の中心選手として年間を通じて活躍し、ナビスコ杯準優勝にも貢献。「チャンスがあれば挑戦したい」と口にしていた海外移籍が、ついにかなうことになる。

すでに9人の日本人がプレーしているブンデスリーガ。大前が満を持して渡独する。

 ◆大前 元紀(おおまえ・げんき)1989年12月10日、神奈川・横浜市生まれ。22歳。千葉・流通経大柏高で07年度全国選手権優勝&得点王。07年の全国総体、全日本ユースでも得点王を獲得。08年に清水に加入。

11年途中、スピードと決定力を武器に主力の座に定着。J1通算83試合24得点。166センチ、67キロ。血液型O。

 ◆フォルトナ・デュッセルドルフ ノルトライン=ヴェストファーレン州デュッセルドルフを本拠とし、1908年に創設された。32~33年シーズンにリーグ優勝。

欧州カップウイナーズカップ(現欧州リーグ)で準優勝するなどの古豪。ホームスタジアムはエスプリ・アレナ(5万4600人収容)。

80年代には低迷期も味わったが、11―12年シーズンで2部3位となり、16季ぶりに1部昇格を果たした。ノルベルト・マイアー監督(54)が指揮を執る。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20121202-OHT1T00247.htm

51 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 07:08:34.21 ID:GY/s3MBp0
0円移籍で選手を叩く馬鹿ってまだいるのな
クラブがアホなだけだろ

106 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 07:27:57.79 ID:HBLUB9AK0
大前よりも高木兄に海外に挑戦してほしい

111 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 07:33:32.25 ID:Z5RFHrs90
>>106
高木、永井、大迫、原口あたりは、いまいち突き抜けた感じがないな
内弁慶くさい
大津や槙野なんかと同じ匂いがする

次にお呼びがかかるとしたら柿谷だな

135 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 07:46:47.51 ID:4kzsptGYP
流経大行ってしまうと、学歴は一応つくが、サッカー選手としての質は大幅に劣ってしまうからな・・。
比嘉さんとかモロにその被害者で、歳だけ取ってほとんど鞠のベンチ外になってしまった・・。

160 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 07:58:04.76 ID:5hYsv2uK0
ところで扇原もニュルンから正式オファーが来たらしいけどスレ立たないの?

174 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 08:05:26.87 ID:qk0duDio0
>>160
終盤スタメン落ちしてたが

177 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 08:06:32.51 ID:TQTuDj74P
>>174
オファー→干す
これだな
名古屋の金崎も契約更改せずで干された
Jも少しずつ世界基準に近づいてる

204 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 08:16:46.85 ID:qk0duDio0
扇原は実力不足でベンチだよ

29節 東京 85分から途中出場
30節 浦和 72分から途中出場
31節 仙台 出場せず
32節 大宮 73分から途中出場
33節 広島 スタメンフル出場
34節 川崎 72分から途中出場

214 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 08:19:37.01 ID:/IHlZTugO
見る目があるなら山口に行くなずだがいなくなるとセレッソが崩壊する

233 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 08:25:44.31 ID:4kzsptGYP
扇原のフィジカルでブンデスのボランチはさすがに厳しいなw
将来は分からんが、最初はサイドハーフとかかも。

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 08:26:08.30 ID:210JXW/H0
確定
・岩渕真奈  ホッフェンンハイム(女子2部)(1月からチーム合流予定)
ほぼ確定
・久保裕也  ヤングボーイズ(移籍濃厚)
・槙野智章  浦和レッズ(完全移籍濃厚)
・森脇良太  浦和レッズ(正式オファー。移籍決定的)


・永井謙佑  ヴォルフスブルク(リストアップ)、セルティック(調査中)、サバデル(身分照会)
・清武弘嗣  マンチェスター・C(調査中)、ドルトムント、ナポリ、ジェノア、ACミラン、ローマ
・宇賀神友弥 ボーフム(獲得オファー)
・中村俊輔  アラビア・中国・セルティック(オファー)
・赤星貴文  ヘルタ・ベルリン
・柿谷曜一朗 ボーフム(来夏オファー準備)、サントス、ブレーメン
・高橋秀人  パルマ(代表スタッフ推薦)、ザルツブルク、フライブルク、シャルケ(スカウト派遣)
・長谷部誠  浦和レッズ
・本田圭佑  チェルシー、マンチェスター・C、リバプール、エバートン、PSG、トットナム、ACミラン、ユベントス、ラツィオ、ラツィオ、レアル・マドリード
・渡辺千真  川崎フロンターレ、鹿島アントラーズ、柏レイソル
・青山直晃  ヴァンフォーレ甲府 ※契約切れ
・森本貴幸  FC東京、幾つかのJクラブ、サウサンプトン、エバートン、ウエストハム、マンチェスター・U、トリノ
・原口元気  ベシクタシュ
・西川周作  浦和レッズ
・興梠慎三  浦和レッズ(争奪戦に全力)、FC東京、柏レイソル、川崎フロンターレ ※契約切れ
・酒井高徳  ACミラン(スカウト派遣)、アストンビラ、ナポリ、ローマ、チェゼーナ
・金崎夢生  ?(欧州挑戦の意向も現時点で有力なオファーなし)、清水エスパルス(欧州断念時) ※契約切れ
・高萩洋次郎 浦和レッズ、ハノーファー
・大前元紀  ブレーメン、ザルツブルク、ドイツの複数のクラブ、ドイツの他のクラブ、ザルツブルク
        デュッセルドルフ(完全移籍確実。条件面でクラブと大前サイド基本合意) new! ※契約切れ
・扇原貴宏  ニュルンベルク(正式オファー) new!、フライブルク

242 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 08:28:43.82 ID:210JXW/H0
>>235
・新井場徹  セレッソ大阪 ※契約切れ
・倉田秋..   セレッソ大阪
・明神智和  ガンバ大阪(契約延長オファー用意)
・二川孝広  ガンバ大阪(契約延長オファー用意)
・加地亮..   ガンバ大阪(契約延長オファー用意)
・家長昭博  他のJ1クラブ
・岩下敬輔  他のJ1クラブ
・大久保嘉人 サガン鳥栖
・小川慶治朗 英国クラブ
・遠藤保仁  チョンブリーFC、杭州緑城、中東の複数クラブ、ガンバ大阪(残留基本)
・今野泰幸  ガンバ大阪(残留基本)
・鈴木大輔  柏レイソル、複数チーム
・関口訓充  浦和レッズ
・中村充孝  ガンバ大阪(獲得に動くも白紙)、清水エスパルス(リストアップ)
・山崎亮平  横浜F・マリノス(正式オファー)
・東慶悟..   国内の複数クラブ、FC東京、鹿島アントラーズ(調査)、柏レイソル(調査)、ホッヘンハイム ※契約切れ
・野沢拓也  鹿島アントラーズ(復帰の打診)
・豊田陽平  清水エスパルス、上海申花(年俸8000万で獲得オファー) new!

・大野忍..   バルセロナ(交渉)、リヨン(年俸1000万円で移籍へ)
・近賀ゆかり アーセナル(交渉)

練習参加
・石毛秀樹  マンチェスター・C(移籍可能性なし)
・権田修一  シュツットガルト・ベローナ(来夏移籍に向けたトライアウトも兼ねる)

243 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 08:29:20.09 ID:qk0duDio0
>>233
フィジカルというか守備力無いから無理
個人的に出場できるポジションは左サイドだと思う
ニュルンベルクもそれを分かった上でオファーしたんだよな?

285 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 08:57:55.32 ID:q1nxb85rP
あからさまなスポンサー目当ての獲得だな

358 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 10:16:48.65 ID:GcMvwkJo0
>J1通算83試合24得点

しょぼいなあ。せめて出場試合数の半分くらい
得点決められる日本人ストライカーっておらんのかね。

362 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 10:18:19.81 ID:210JXW/H0
>>358
そんな奴世界でもまれだから
3試合に1点が標準の世界

366 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 10:20:08.84 ID:GcMvwkJo0
>>362
日本は世界の強豪めざしてるんだろ?
なら一人や二人出てこなきゃダメだろ。
すぐそうやってショボイのを誤魔化して甘やかす
お前みたいなサポがいるから日本は強くならんのだ。
わかったか。

369 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 10:23:16.00 ID:GcMvwkJo0
低レベルのJリーグで3試合に1点の割合すら下回る
しょぼいFWしかいない日本人。点とらないとサッカーは勝てないんだぞ?
こんなのしかいなくて「日本代表は強くなった、強くなった」とか
よだれ垂らして喜んでんじゃねえぞ、カスども。

373 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 10:26:14.93 ID:S6UqhTEu0
安さを売りにしないと海外からオファー来ないだろ
0円移籍叩く奴は生涯Jリーグに居続けろと言ってるのと変わらん事分かってるのか?

379 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 10:30:58.68 ID:yraQpEfa0
>>373
っつーかデュッセルドルフが昇格時に取った強化策が
1部でのプレーを餌に0ユーロ移籍が可能なフリーの選手をかき集めることだったからなw

日本に限らず、ドイツのエレベータークラブやイングランドの2部でも
フリー移籍は当たり前に見られる現象。

409 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 10:57:25.04 ID:f98IemyDO
バか多すぎだぞ
契約期間があるウチの移籍じゃないと移籍金は発生しないのがルール。
基本的に欧州は夏場8月一杯と冬の1月一杯しか移籍できない。

来年の夏に契約期間満了だとその夏はタダで他のチームは獲得できる。
だから現在の所属チームはタダで取られない様に一年前ないし半年前には新しい契約を結びたがる。
ここで選手がノーなら契約期間満了後に0円移籍となる。
大前が事前にノーと言ったなら清水に術はない

445 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 11:16:11.59 ID:7H/yxP0k0
大前がいたときの流通経済大柏は圧倒的だったな

今年の千葉県は市船も習志野も流通経済大柏も負けて、八千代が出るんだよね確か。

456 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 11:21:39.50 ID:2Q30JLb/0
まあこれで日本人が所属するクラブはどこかしら落ちそうだ

ヴォルフス、ニュルンベルク、ホッフェンハイム、デュッセルドルフ

482 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 11:40:52.08 ID:kv33PaLw0
で移籍金いくら?

498 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 11:56:43.97 ID:uDsm31at0
移籍金0円に決まってるじゃん、日本人なんて恩知らずばっかりだし
海外みたいに移籍金残さなきゃロナウジーニョレベルでも犯罪者扱いになるような
雰囲気はないし、逆にファンはどんどん0円で行けみたいな雰囲気じゃん。
思考自体が日本人はガラパゴスなんだよ。

502 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 12:01:31.43 ID:a1P4Df/f0
>>498
じゃぁ移籍は認めるけど、移籍金とりたいので表面上は契約更新ってやるの?

その結果「0円じゃなきゃいらね」ってなっても恩返しの為には仕方ないと?

503 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 12:03:47.12 ID:54Z3H9qU0
>>502
長友はそれやったなたしか

505 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 12:04:09.78 ID:isBzV/p20
単純にJリーグのクラブがアホな契約してるだけだろ
選手の責任じゃないよ

508 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 12:10:03.89 ID:XCC5Vppr0
>>505
アホな契約ってどういう契約?
まさか契約期間満了しても縛り付けておける契約方法でもあると?

509 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 12:11:04.48 ID:Q05j+GKT0
>>503
いい加減な情報は良くないぞ

510 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 12:14:31.59 ID:isBzV/p20
>>508
売り時を見越して計画的に長期複数年契約できないのは、誰が成長するか判断できていないって事
南米なら誰が有望か判断して、しっかり確保するよ

513 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 12:15:58.96 ID:yraQpEfa0
>>503
長友はレンタルだよ
長友にとっては戻ってこられる保険、
瓦斯にとっては移籍金取るチャンス
まあ当時は海外で通用するとか分からなかった時代だからな

527 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 12:29:26.22 ID:GaKqis3p0
買い取るって話出てるだろ

529 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 12:31:35.07 ID:r6I8+fva0
>>527
いまだ買い取ってねーけど?
レンタルだからいつでも買えるのに

532 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 12:32:02.82 ID:XCC5Vppr0
>>510
契約って一方的にできるもんだと勘違いしてませんか?
清水だって契約延長はずっと前から持ちかけている。
本人が延長したがらないものをどうやって強制的に契約させるのかを聞いてるんだが?

544 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 12:39:41.12 ID:8+g997CxO
ブンデスは日本人絡みの試合をたまに見るけど、下手くそばっかだね

あれなら日本人が軽く通用するわけだ

558 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 12:47:47.20 ID:/fyOXZx60
大前がデュッセルドルフは勿体無いなー
清武がニュル行った時も思ったけど
いきなりシャルケ行ったウッチーって結構凄いよな

570 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 13:09:46.33 ID:nf+dVD3p0
>>502
欧州の主要クラブなら契約切れの半年以上前から契約更新の交渉をして延長するなら年俸上げて拒否するなら干すなどのペナルティがある
もちろん交渉で双方が合意できるなら移籍金のために短期間の延長も移籍のために契約終了も可能

日本だと来季の予算目処が年末近くにならないと確定しないからほとんどのクラブが1年契約で契約終了直前の交渉になってしまう

恩返しするしないは本人の考え次第だけど、若い選手は移籍金も選手の価値基準の一つと考えないと
使い捨てされたり日本人選手やJリーグの価値を落とすから考えを改めないといけないと思う

そもそも欧州クラブに行くのが夢というなら何で学校卒業して直接欧州クラブにいかなかったんだ?と思うけどね

575 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 13:17:17.84 ID:4k2EIhBPP
ジョビンコより小さいのかよ
大丈夫か?

623 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 15:21:02.65 ID:Mhz7PrgP0
移籍金なしじゃ代理人も儲からんだろう
何か得あるの?

657 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 16:39:48.53 ID:LmviHww40
こういう小さいのはもういいや
豊田とか海外行かねーのかな
若手なら鈴木武蔵とか海外行ってバケモンになって欲しいわ

705 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 18:06:36.75 ID:1MFdtQ5S0
最近はちょっと活躍するとすぐだな
Jリーグの地盤沈下半端ないよ

711 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 18:20:32.47 ID:Xjvn3vOz0
もう日本人がいないチームないんじゃね?
Jリーグにおけるブラジル人扱いじゃん

714 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 18:31:21.98 ID:rB8x3HfTT
代表しか見ない馬鹿が多いからな日本は
Jの集客がもっと多ければ年俸も昔みたいに高くできるんだがな
長友とか内田とか騒いでるわりにJの時代知らないニワカ多すぎる

715 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 18:33:21.73 ID:OGRZ9NxX0
1時間ほど前にでた記事。ドイツ語。大前の写真有り。m(_ _)m

抜粋:大丈夫!デュッセルドルフにストライカー大前は、来るだろう(タイトル)
   ウィンガー大前は、既にデュッセルドルフと第2ラウンドに来る事で合意しているという。
   彼は、クラブとの契約が1月31日まで有ります。
   日出づる国からの選手を獲得しようとするのは、3回目のトライです。

http://www.express.de/fortuna-duesseldorf/turbo-pumuckl--alles-okay--fortuna-holt-stuermer-omae,3292,21019902.html

726 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 20:31:39.82 ID:IyEGPJwaO
フォルトゥナはマジでやめとけって…
だいたい大前が欲しい訳でなく大前久保永井工藤のうち誰か来てみたいな感覚だぞ。
選手大量入れ替えの件といいフォルトゥナは色々微妙だから覚悟が必要。
ぶっちゃけ今までのドイツ移籍組と同じような扱いを期待しないほうがいい

737 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 21:26:12.76 ID:OGRZ9NxX0
短文ですが、ドイツ語の記事。m(_ _)m

抜粋:10時45分。
   日本のメディア(報知、読売.co.jp)によると、清水の大前は、2年契約だそうです。

http://www.borlife.de/9619-fortuna-dusseldorf-wechsel-von-genki-omae-von-shimizu-s-pulse-soll-perfekt-sein

742 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 21:48:22.87 ID:576vFOOn0
日本人流行ってんなー

752 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 22:44:53.42 ID:qdreiBuq0
ジェフにいた結城が所属したクラブだけど
話題にもされんかったわな、当時は2部だったけど

754 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 22:50:17.87 ID:LD8LiE4G0
>>715
前の2回は誰獲ろうとしてたんだろう?
清武とか?

755 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 22:52:03.04 ID:0JERWKPt0
高原って一つ時代を間違えたな。
バブル前に行ったというか。

756 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 22:53:40.54 ID:OGRZ9NxX0
>>754
誰なのでしょうね?
記事には、単に3回目としか記述されていませんでした。
>>752 さんの情報が二人目かも。。残りは一人ですね。


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ニュース【話題】 大前研一氏 「津波最大値変更で再工事。土木建設業者は自民党政権時代に戻ったかのように喜んでいるのだ」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/09(水) 07:39:11.76 ID:???0
想定される津波最大値が次々に高くなっている。これらの数字は、科学的にあらゆる可能性を考慮したうえで、
最悪のケースを全部足し算した数字なのだ。そして、学者が想定を厳しくすると、
それは土木建設業者にとって“福音”となる、と大前研一氏は指摘する。

以下は、大前氏の解説だ。
従来の想定を大幅に上回る南海トラフ地震予測を、内閣府が設けた学者の検討会が発表した。

その内容は、地震の規模を最大で東日本大震災並みのマグニチュード9.1に設定すると、
震度7になりうる地域が10県153市町村に及んで面積は従来想定の23倍に拡大、
津波の高さは最大34.4メートルに達し、従来はなかった20メートル以上の津波が来る可能性のある地域が6都県23市町村に広がる、というものだ。

ただし、これらの数字は、科学的にあらゆる可能性を考慮したうえで、様々な仮定に基づいて多くのパターンを試算し、
その「最大値」を組み合わせた結果である。つまり、事実を積み重ねているわけではなく、
考えられる最悪のケースを全部足し算したらこうなる、という数字なのだ。

学者が想定を厳しくすると、それは土木建設業者にとって“福音”となる。
防潮堤や防波壁など地震・津波対策の巨大工事が、あちこちで必要になるからだ。

実際、太平洋沿岸9県(静岡、愛知、三重、和歌山、徳島、愛媛、高知、大分、宮崎)の知事は早速、
南海トラフ地震に備えた対策特別措置法の制定と財政支援を野田佳彦首相に要望した。

すでに今回の予測で34.4メートルの津波が想定された高知県は、これまで設置を進めていた避難ビルでは対応できないとして、
沿岸部に地下シェルターや防水構造の潜水式シェルター、超高層避難タワーの建設、津波発生時に沖に逃げる避難船の装備などを同時に検討している。

また、高さ18メートルの防波壁の建設を進めていた静岡県の浜岡原発は、想定される最大の津波高が
21メートルになったため、工事のやり直しを迫られている。
http://www.news-postseven.com/archives/20120509_106848.html
>>2以降へ続く


2 :影の大門軍団φ ★:2012/05/09(水) 07:39:37.67 ID:???0
だから、いまゼネコンは、万一の場合に備えるという建前でダムやら堤防やら様々な公共工事を
日本中で行なっていた自民党政権時代に戻ったかのように喜んでいるのだ。

もちろん、そのような巨大地震・巨大津波が100%来ないとは誰も保証できない。

だが、そんなことをいえば、北朝鮮のミサイルが東京の都心に落ちたり、
旅客機がプロ野球の試合を開催中の東京ドームに墜落したりする確率もゼロではない。

リスクを回避するために経済的合理性は否定してもよいが、どこかで線引きをしなければならないのである。


13 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:48:17.27 ID:7U7x66Ga0
公共事業がダメってこたぁないが
しょせんヒロポンで一時的に元気になるだけだろ

日本はバブル崩壊後に量的緩和も公共事業もやりまくったけど
けっきょくずっと不景気じゃん
ケインズはもう死んだ

15 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:49:33.88 ID:6Bxhll5g0
歩道拡張とかガードレール整備とか
そう言う地道な地味な事もやって欲しいんだが。

20 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:53:08.79 ID:a6SPp6Yk0
>>15
そういう工事を維持工事とか交通安全工事とかいうんだが
連4のために予算が減らされてるらしい


163 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:09:32.33 ID:5u+96xjy0
土木が活性化すれば、雇用も増えるだろ
周辺も潤うし、当然安全性も保たれるし一石二鳥三鳥でいいんじゃね?


164 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:11:19.05 ID:SOTluCMo0
>>163
景気が良くなりゃ経済が回復するなどと言うとんでも理論にいつまで縛られているつもりだお前は

195 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:29:05.40 ID:IawMy0H3i
養うって…

不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前。
ましてや今回は必要な工事。


198 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:34:46.24 ID:Em20syJx0
>>195
30年前 不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前。
20年前 不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前。
10年前 不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前。
今    不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前。
近い将来 不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前。あれ?国が破綻してできない。

204 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:41:38.35 ID:1QUc0Oo80
>>198
空想の話してどうすんだよ

210 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:47:34.59 ID:NyPiqhc10
>>204
空想w うけるw
そういうふうに都合の悪い現実に目を背ける奴がいるから
「財務省のマインドコントロール」とかいう主張がまかり通るんだろうな。

211 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:49:27.83 ID:1QUc0Oo80
>>210
空想じゃないならソースだそうね

214 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:55:05.74 ID:TnEiZzkp0
>>211
国債残高と歳入歳出を見れば明らか

220 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:02:55.11 ID:1QUc0Oo80
>>214
>>198になんてかいてある?
>20年前 不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前

バブルの時も不況だ!言ってたの?



242 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:27:43.84 ID:TnEiZzkp0
>>220
>バブルの時も不況だ!言ってたの?
一部では言ってたよ。地方とか。不況業種とか。
バブル景気の最中に「今は景気循環の山だから借金を返しましょう」なんてならない。
景気循環の山や谷なんて終わった後からしか判らないから。どんどん使っちゃう。
日本はニクソンショック・オイルショックを契機に公共投資を増やし続けて財政悪化してる。

284 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:57:34.70 ID:TxongOgn0
てか、公共事業って大切だったんじゃん

民主党を支持してバカみたいだったわ

295 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:07:59.10 ID:B3DXIW2g0
>>284
公共事業など失業者と借金を増やすだけの代物
日本にとっての稼ぎ頭は技術者と産業
それ以外の人間は飯を食わせて貰ってるだけの家計簿係と家事手伝いに過ぎない

296 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:08:59.54 ID:80TrvC/A0
それのどこが悪いんだろうね
再工事する事でその地域に住む人たちは安心出来るだろうし、
工事に携わった人たちは、例えばこの後来るお盆に、親戚が集まる時に少し高い寿司を取ったり、
甥っ子姪っ子にちょっとお小遣い上げられたりするだろうに。
この大前研一とか言う奴は、そんな庶民のささやかな幸せが憎いのかな。

306 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:17:25.35 ID:NyPiqhc10
>>295土木も技術なんだけどな、因みに工業製品なんて輸入した方が安上がりだぞ。

工業製品を自給したいのか?


315 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:24:03.57 ID:XQCneLr30
>>306
土木「産業」もって言ってやった方が良い。

土木工事の最大の汚点は外注依存を逆手に取った利鞘の中抜き(つまり丸投げ問題)であって
社会インフラの整備は一概に悪い事ではない。

327 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:31:37.12 ID:FKS069yT0
>>296
その金が無いから、それだけ。
どうも2chには公共事業をアホみたいにやって経済回復させろっていうケインジアンが多いけど、今時のケインジアンはそういうのは否定的。

362 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:50:01.76 ID:RuBCA+fqO
アホか…
想定が変わったなら必要な社会的投資だろ

363 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:51:15.64 ID:mbJ05YI10
>>362
お前は明日の食い扶持がどうなるかわからないって時に家の補強工事を行うのか?

368 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:56:17.82 ID:wq2Gyf7O0
>>363
明日の食い扶持がどうなるかわからない時に何するの?

370 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:58:03.92 ID:mbJ05YI10
>>368
むしろ金を稼ぐ以外に何がある?

374 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:02:43.52 ID:3SotavnI0
>>370
つまり、再工事で建設業界の景気が良くなり、人手を募集するから雇用状況が改善され
税収が増えるから国が富むんでもっと公共事業をすればいいって事だな

382 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:07:05.24 ID:L2gJdnnt0
>>374
日本が金を稼ぐ=外貨を稼ぐだよ
土建屋にそれをする能力はない

429 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:31:30.93 ID:M26Gwima0
昼間っから2ちゃんねるやってるお前らが公共事業で仕事が増えても働くとは思えないんだが

436 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:02:49.88 ID:RFkAms100
福一が高台をわざと削って作られたよね?
コストの面からそうしたんだと話題になった
東電何やってんだと批判された
今、首都直下型地震に注意喚起がされている
確率からするとほぼ確実に来るんだろう
これに備える公共事業を否定する人は、無策により被害が倍加しても
政府・東京都に文句を言わないでいただきたい
そして、土建屋・公共工事憎しならば、その後の復旧・復興工事にもNOを突き付けてください
自衛隊嫌いの人のような話になっちゃうけどw

444 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:20:34.32 ID:pr554+O10
>>436とか見てるとわかるけど、必要な公共事業と無駄な公共事業を一緒にしてるのはむしろ公共事業推進派なんだよな
公共事業に反発してる人間は自民党の200兆計画がいかれているって言ってるだけなのに

506 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:31:11.22 ID:xWo3BQS10
土建が悪いとは欠片も思わないけど土建特需の後は考えたほうがいい
特に田舎は土建特需終わると悲惨なことになるでしょ

576 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:42:11.94 ID:7LH3WLgc0
社会基盤の整備は公共財で国民生活には欠かせない。
民主党の「コンクリートから人へ」のお題目は胡散臭いNPO幽霊団体への
補助金垂れ流しを増やしただけで、団体職人の私腹を肥やさせただけに過ぎない。
この補助金の流れをチェックする機関が碌に機能していない。
経済への波及効果という点で、土木事業者だけが利益を得ているという
恣意的なミスリードを狙っているのは頂けないな。

577 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:21:55.38 ID:x6Yjeezj0
>>576
> 土木事業者だけが利益を得ているという恣意的なミスリードを狙っているのは頂けないな。

それはつまり、「なぜあいつらばかりが儲けてるんだ!?俺の方があいつらより利益得るべきだ!
          どいつもこいつもメクラじゃねーのか?」という恨み、妬みだろうな。

そんなことを言う前に、自分のやってる仕事をもう一度見つめなおしたほうがいいと思うんだが。 


582 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 08:38:51.03 ID:0GDs+D2S0
>日本の土木技術は疑うことなく世界一だ
それは世界一の公共工事発注者がいるからそうなるだけ。
世界一の公共工事発注者の懐具合が悪くなったら
世界一の公共工事の発注がないので
自称世界一の土木技術は発揮できない。
本当に世界一の技術なら国際競争力があって
世界中で工事を受注するはずだが、
なぜか日本国内に留まり「公共事業で景気対策!」の大合唱

610 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:28:12.44 ID:64FWYBsL0

構造改革だか新自由主義だか知らないが、
予算を削減し、しなくてもいい改革を断行し、失業と倒産と自殺者を増やした挙句、
新産業なんか何も生まれず、成長は外国頼りという情けない結果に終わってるんだが。

もう15年以上もやって成果ないんだから、いい加減ウソと間違いに気づけばいいのに。

616 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:42:07.84 ID:RqHd3NCh0
新自由主義とは?
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%B7%BC%AB%CD%B3%BC%E7%B5%C1
これを見ても解るとおり、日本は福祉国家政策などとられたことはないと言っている。

617 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:43:28.20 ID:PGOqWaIv0
>>616
お前は一体何が言いたいんだ?


619 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:47:00.47 ID:RqHd3NCh0
>>617
土建屋に金を使うなら、福祉に金を使えと言いたいのだが。

658 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:16:17.61 ID:kQDIjPev0
>>610
小泉構造改革で、景気が復活し若者の就職率が上昇したんだよ。
きちんとデータを見て発言してね。

677 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:10:30.43 ID:64FWYBsL0
>>658

データ見たよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>小泉政権期において、小渕政権期に高止まりしていた実質実効為替レートを押し下げ、
>輸出の好調により、失業率・有効求人倍率[9]や中小企業倒産件数[10]は大幅に改善した。
>しかし、失業率・有効求人倍率が改善したとはいえ、その中身をみると、
>1998年(2月)から2007年(1-3月)までの10年間で、非正規雇用が1173万人から1726万人へと増加する一方、
>正規雇用は同時期に3794万人から3393万人と大幅に減少している[11]。
>また、デフレ傾向が続いたため企業が労働者に支払った給与の総額は、
>1998年から2007年の10年間に222兆8375億円から201兆2722億円と、
>約22兆円も減少しており、労働者の平均給与は465万円から437万円に低下するなど、減少傾向が続いた[12]。

678 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:13:16.07 ID:ZrkC3yKC0
>>677
デフレの性質を考えたら正社員が減って非正規雇用者が増えるのは当然の流れだぞ

679 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:40:58.30 ID:64FWYBsL0
>>678
構造改革の性質を考えたらデフレになるのは当然の流れだぞ

680 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:59:06.75 ID:FlVET8UP0
>>679
バブル崩壊したのが1990年代初頭、デフレが表面化したのは1990年代中頃、ゴーン発のリストラブームが2000年代初頭、小泉政権は2005年から
小泉政権よりもずっと前からデフレだったから
ゴーンがデフレ時の企業モデルを作り出し、小泉が失業者対策&人件費対策で構造改革したんだよ
中野や三橋の妄言を鵜呑みにしてばかりいないでちょっとは勉強しろ

684 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:55:33.95 ID:Bu21qb8d0
なんだかんだ言ったって、公共事業の乱発でいわゆる土建屋や利権政治家が私腹を肥やしてた時代のほうが
結局景気は良くて庶民も幸せだったじゃないか。

685 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:59:49.81 ID:FlVET8UP0
>>684
何を言ってるんだお前は?

686 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:06:46.34 ID:Bu21qb8d0
>>685
言葉どおりだよ。公共事業削減して構造改革だとかグローバル化とかで結局なにかいいことあったのか?
ここ20年落ちていくばっかりじゃないか。20年やってだめならそれは間違いだろ。だったら昔に戻ってみよう
ってのは当然の流れだろ。


697 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:52:33.06 ID:64FWYBsL0
>>680
>デフレが表面化したのは1990年代中頃、
バブル崩壊して民間が信用収縮してるのに
橋本政権で構造改革と消費税増税するという大失敗があったからな。

橋本にしろ小泉にしろ、構造改革はデフレ対策としても効果なかったって追認してるだけだぞ、それ。


698 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:17:06.05 ID:Xt0lPFGk0
>>697
まずバブルが崩壊してどんな問題が発生したのか、それに対して企業や政府がどんな対策を取って来たのか、何も知らねえだろお前は
小泉改革ってのはな雇用体制を実体経済に合わせるって言う重要な役割を果たしたんだよ
バブルが崩壊して利益が出ない状態なのに雇用体制だけがバブル並みに払ってたら企業は潰れ、失業者は満ち溢れ、労働者は過労死してしまう
そう言った物を是正するために小泉改革は必要不可欠だったんだよ
デフレ対策?アホか?日本がどんだけ血を流して円の価値を維持して来たか知ってるのか?それをしなかったらどんだけ日本の財産が奪われていたのかわかってるのか?何も知らんで偉そうな事を言うな

714 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:18:37.93 ID:WlVjLjIo0
日本政府が持ってるアメリカ国債は普通に売却も償還もしてるけどね
しかもあれは円安誘導の結果として残ったドルだし

715 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:21:15.03 ID:wes3Z2nB0
>>714
橋本が「売ろうと思った事がある」って言っただけで大問題になったじゃん。
今でも、アメリカ国債の受取金利はどうなってるかブラックボックスだし、
為替評価損も相当抱えてるはずだけどね。

716 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:29:23.12 ID:WlVjLjIo0
>>715
でも現実に売ってるよね
IMFへの拠出金、最近安住がぶちあげた中韓の国債買う話なんかは米国債を売らないと原資がない
受取利息は昔から日本の国債償還に使われてるよ
今年度特別会計予算http://www.bb.mof.go.jp/server/2012/dlpdf/DL201212001.pdfの33ページ


721 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:52:59.70 ID:LbcmMhqs0
そもそも土建屋が喜んで何が悪いんだよ問題はそこじゃないだろ


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ニュース【政治】 原発反対“橋下徹ブラックアウト(大停電)”で死者が出るかも 「橋下の政治生命はジ・エンドだ」と大前研一★4

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/05/11(金) 10:26:49.78 ID:???0

★原発反対“橋下ブラックアウト”で政治生命終わると大前研一

 橋下徹・大阪市長は脱原発を、6月8日に行われる関西電力の株主総会で主張する可能性あるが、
この件の危うさを指摘するのは大前研一氏だ。以下、大前氏の解説だ。
 * * *
 ここから先、橋下市長が失速しないために私がアドバイスしたいことは、統治機構の変革と無関係の
“余計な喧嘩”をしない、ということだ。余計な喧嘩とは、たとえば関西電力との喧嘩である。
 橋下市長は、6月の関電の株主総会で、同社の筆頭株主である大阪市が、全11基の原子力発電所を
「可及的速やかに廃止する」など、同社定款の変更を求める8議案を提案する方針だ。
さらに大飯原発3・4号機(福井県おおい町)の再稼働を認める際は
原発から100km以内の自治体の同意を得るなどの8条件を、関電と国に突き付けている。
 だが、実は関電は全原発が停止したまま昨年並みの暑さの夏が来たら、電力供給力がマイナス9%になる。
一昨年並みの猛暑が来ると、マイナス19%になってしまう。
マイナス9%というのは、単に電力消費量を9%削減すればよいということではない。
ブラックアウト(大停電)を避けるためには10%の余力を見ておかねばならないので、19%の削減が必要となる。
一昨年並みの猛暑に備えるなら、29%削減しないといけない。
 夏のピーク時に電力消費量を19%削減するのは、かなり難しいと思う。
ピークロード(電力需要が最大になる時)をずらさなければならないから、関西の企業や店舗は
昨夏の首都圏のように休日を変更したり、夜間の営業時間を短縮したりしなければならない。
経済は全く気勢が上がらない状況になる。29%削減は、ほぼ不可能と考えたほうがよい。(続く)

※SAPIO2012年5月9・16日号 http://www.news-postseven.com/archives/20120510_105992.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336638960/

続きが>>2-4



2 :うしうしタイフーンφ ★:2012/05/11(金) 10:27:01.89 ID:???0
>>1の続き

 なぜ10%の余力が必要なのかというと、今、関電はこれまで止めていた古い火力発電所を再稼働して使っているので、
それがダウンする可能性がけっこうあるからだ。大阪の場合だと、大きな火力発電所が1つダウンすると
電力供給力が5%くらい低下する。その時、電力消費量が95%に達していたら、ブラックアウトが起きてしまう。
ひとたびブラックアウトが起きたら、市民生活は大混乱に陥る。病院などでは死者が出るかもしれない。
だから、常に10%ぐらいの余力を確保しておかねばならないのだ。
 橋下市長が関電いじめを続け、大飯原発3・4号機を再稼働させないままにしたとする。
その結果、1回ブラックアウトが起きたら、財界は“橋下ブラックアウト”と呼ぶだろう。それで彼の政治生命は「ジ・エンド」だ。

 しかし、私自身が調査・分析し、すでに公表している(http://pr.bbt757.com/)ことだが、
大飯原発3・4号機は福島第一原発と同じような事態になっても、必ず冷却ができる。再稼働しても問題はない。

 橋下市長が大阪をピカピカに磨きたいなら、関電の電力供給力に余裕を持たせて大阪の電力を安定的な状況にしておくことは、
彼にとっても(もちろん市民にとっても)得なはずである。逆に言えば、関電と喧嘩して大阪が電力不足になって
得なことは1つもないのである。
 国民が期待しているのは、関電に喧嘩を売る橋下市長ではなく、日本を変えてくれる希望の星としての
橋下市長だということを忘れないでもらいたい。

以上

80 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:51:06.55 ID:7IzQA+la0

      ●●●  スクープ!関西電力はまだ電力を隠している!!  ●●●

http://www.dailymotion.com/video/xqnshy_120507-yyyyyy-yyyyyyyyy-yyy-yyyy-yyyyyyyyyy_news?search_algo=1

関西電力は、多奈川第二火力と宮津エネルギー研究所の2つの発電所は
復旧に3年程度要するので稼働は不可能と説明している。

しかしAERA編集部の取材によると、やろうと思えばいつでも動かせるとのこと。
関電としてはここで250万kwも発電されちゃ困るってワケ?


101 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 10:58:56.46 ID:CHazUv9i0
>>80
プラント関係の仕事をやっていれば大嘘だと
わかる。
しばらく使わなかったプラントを再稼働させるには
非常に大変。

165 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:11:02.57 ID:dCRAWldb0
で、ここで原発は必要だと言ってる奴は普通の奴ら、一般人じゃないんだろ?
そこまで動かしたいからには当然金が絡んでるんだよな?
自分にとって死活問題だからであって、電気が足りようが足りなくなろうが関係無いんだ。
な、醜い人間の姿をした悪魔が。鑑を見て見なよ


176 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:12:13.19 ID:lDCD1eT90
>>165
大飯だけでいいんだろストレステストもやった
なぜうごかさないんだ?停電なんてない方がいいに決まってる

202 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:16:14.27 ID:/bzU4gjm0
>>176
福井県知事が同意しないから

福井県知事の同意を得るには最低でも橋下の謝罪が必要

211 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:17:45.85 ID:WTkUqxqB0
橋下徹 ? @t_ishin
ただここで難しいのが国家経済ですね。ここは池田さんの論に理ありです。正直ここはお手上げです。悩んでいます。
ですからここはもう価値判断。世代の違いもあるのかもしれませんが僕は国家経済を少し後回しにしてもというポジションに立ちます。
ゆえに国民の選択に委ねざるを得ないと思っているのです




国民の選択   だそうですよw

269 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:26:21.07 ID:QHYqJMTi0
>>202
大阪府・滋賀県・京都府が反対しててそっちの同意を得られないって話じゃないの?
大阪市の橋下が反対してるのは株主の立場からでしょ?

286 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:29:57.48 ID:/bzU4gjm0
>>269
橋下は更にその知事たちを煽動したことから福井県知事に批判されている

304 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:33:59.55 ID:QHYqJMTi0
>>286
煽動って?
京都と滋賀は橋下が市長になる前から再稼動反対だったわけだけど。

314 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:36:23.38 ID:HPeDRMNoi
>>304
橋下は福井県を補助金漬けだの中傷してるしね
大阪はじめ電力消費地のために原発を引き受けてきたのにどういう言い草だっていうことで
福井県知事は橋下に怒ってる

345 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:44:31.18 ID:7rT3oJ5D0
停電なんかしないだろ?
わざと余力少なく運転してんだろうよ

357 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:47:25.59 ID:3JpsK1Uv0
>>345
橋下が>>211みたいなことを言い出したって事は、いよいよ飯田も古賀もこのままでは電力が絶対的に足りなくなって経済に大打撃がいくということを認めたって事だよ。

372 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:50:50.01 ID:n2YQneea0
>>357 ぶれてないじゃん、景気を落としても原発再稼働は今はダメだと言う決意表明だろ。 もうあきらめなw

376 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:51:58.85 ID:YnR/CUHR0
>>372
景気を落とす?
ブラックアウトが起こったら関西の経済は全滅ですよ

412 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:00:15.32 ID:n2YQneea0
原発再稼働を認めさせる世論誘導に失敗したおまえらが
こんどはブラックアウトで脅しているとしか一般人には見えないんだよ
まだわからないのかね、大阪だよここは関西だよ。 ほとんど誰も信じていないよ関電の言う事なんか都合良すぎて

438 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:05:17.78 ID:luF+S5OA0
問題は、「原発はやっぱり必要」アピールのために、電量側が
故意に停電させる可能性がかなり高いことだな。
原発推進のためならそのぐらいのテロはやる連中だからなー。


443 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:06:39.40 ID:WsyJfFbv0
>>438
どの道まっとうな理由で停電が起きても関電の陰謀だって言うでしょ

482 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:12:34.70 ID:luF+S5OA0
>>443
陰謀で停電させて人死にが出たよな、2011年4月の計画停電の時。

「どんなまっとうな理由でも停電がおきないように」最大限の努力を
するだろうという信頼感がまったくもてない。
むしろ原発推進のためなら、人が何人死んでもokみたいな怨念が寒い

489 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:14:11.52 ID:CoFexFV90

地震国日本で原発は危険すぎる。
放射能を撒き散らして滅びたいのか。
目先の経済利益より 国家民族の存立・永続的安全を優先すべき。

大局的に考えれば 採るべき選択肢は自明であろう。


499 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:17:16.39 ID:F1Gk0KZN0
>>482
4月に計画停電やってたっけ? 4月頭はもう、予定されててもやらない状態で
すぐに終了宣言出たような。

561 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:31:32.67 ID:Quk0nSU80
去年から一年時間があったんだからいまさら何言ってるんだか。
停電したら全員の無能の責任だよ。個人攻撃してる場合かよw アホ関西人w

573 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:34:52.02 ID:4gd+Btal0
今日の読売新聞の紙面に
「主要国は今も原発推進だ」
と書いてあったけど、
G8でドイツとイタリアは脱原発を決めたじゃないかと小一時間。。。

他にも「政府が需給の具体的数字を初めて示したので、再稼働に弾みが付く」
と言ってるんだけど、
原発が200万キロワットくらい増えて、
それと同じ量の揚水発電が増えてるのよ。
えっ? と思ったね。
揚水発電は電力の消費が少ない夜のうちに水をポンプで揚げて貯め込んでおいて
ピークの時に使うけど、それがこんなに増えたらおかしいんだよ。

原発推進派はこういう矛盾については全然気にならないんだろうけど、
こりゃメルトダウンが起きるわけだわと納得した。

581 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:38:38.14 ID:0GBBJOE2O
>>573
ドイツはフランスから「原子力発電の」電力を買っている。地続き。

脳みそ入ってるか?


587 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:41:31.38 ID:3Je5lVs/0
まとめ

・関西電力の原発依存度は51%
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4111.html

・貿易収支は、赤字拡大(2011年度)
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_trade-balance
輸入は11.6%の大幅増。原発の運転停止に伴い、火力発電用燃料の液化天然ガス(LNG)・原油の輸入が膨らんだことが、
赤字拡大に拍車を掛けた。

・ブラックアウトになれば死者が出る可能性も

結論
長期的課題とド短期を混同して混乱してはいけないw

疑問
1年間、はしもとは何をやってたのかw


600 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 12:44:34.55 ID:4gd+Btal0
>>581
それなら「主要国では脱原発の国もあるが日本は陸続きでないから~」
と言う記事を書けばいいだろう。電力ケーブルを通せばいくらでも融通が
出来ると思うけどね。

それと、ドイツはフランスに電気を売りつけてますが、何か?

ドイツ:脱原発でも電力輸出超過 再生エネルギー増加で
http://mainichi.jp/select/news/20120220k0000e030178000c2.html

672 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:01:55.69 ID:CmaIQkWe0
まぁ、そんなことにならないように企業に計画的に電気を使うように要請するだろうけど…

節電や計画停電は大企業ならば、耐えられる損失で済むだろうけど、大阪って町工場が
多いんだよね?
デフレに円高に燃料高。石油が高いと様々な物が高くなるしさ、大変だろうね。
うち親はプラスチック部品を造る小さな会社を経営してるんだが、材料高なのに製品単価
は下げられて大変そうだ。

ブラックアウトよりも倒産増加が起こるんじゃないか?

682 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:04:39.31 ID:n9IBEmNS0
はやく、ハシゲが納得するデータ出そうぜ。

687 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:05:31.53 ID:rSjK+SHP0
>>682
そう言うのを捏造データって言うゆだよ

695 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:08:38.86 ID:F1Gk0KZN0
>>672
電力が足らない時点で確実>倒産増加
計画停電にならなくても節電15%とかやることになったら
小さい企業は大変よ。

709 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:11:48.74 ID:n9IBEmNS0
>>687
頭いい人だから根拠があれば納得してくれるよ。
何せよ、このまま停電するにも状況が変わらなければ準備もできないし。

710 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:12:01.98 ID:EBCLN6u60
>>695
中小はほんとに死ぬな、大企業は関西から逃げるだろ
まあ経済落ち込んで電力需要減るし、橋下的には脱原発できるし正解だな

716 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:13:46.31 ID:n2YQneea0
>>710 中小は勤務時間を変えれば済む話だろ

719 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:14:14.21 ID:rSjK+SHP0
>>709
ハシゲが欲しがってるのは根拠じゃねえから
自分にとって都合の良いデータ

729 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:16:50.25 ID:lDCD1eT90
>>716
勤務時間を変える
労務規約に時間外手当てとかつけなきゃいけなくなる人件費増
あと関西電力内で完結してない仕事の場合自分達の労働体制にあわせてくれると思う?
去年のトヨタのシフトでどうなったかしってんのかね
そのトヨタは今年はやらないことを明言してる

758 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:24:32.90 ID:I5JomVJs0
トンキン電力は本来であれば来月の9日はボーナス支給だよなハハハ

765 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:27:29.33 ID:/oFy69NG0
最近のマスゴミの橋本叩きは異常。
何とか揚げ足を取って、世論誘導しようとしてる。

麻生の時を思い出すわ。

771 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:29:02.92 ID:/boZ9kcv0
>>758
それに変わるものが支給されるだろ
ここで再稼働とか言ってるのは電気で利益を受ける立場の底辺組だ
上の方は、見便も安泰
電気代なんていくらでも上げてもいいだろ。どうせ国民は馬鹿だ。だ
関電も次に上がるぞw
テレビは見るな

780 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:32:02.58 ID:WTkUqxqB0
>>765
どこのマスコミが橋下叩いてるの?教えて

782 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:32:49.05 ID:I5JomVJs0
>>771
変わる物ってなんだよ、文字どうり変な物かバ~~カ

805 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:39:33.08 ID:k+5PkDH40
いっそ大規模停電やるべき
他人を非難するだけの底辺馬鹿どもは、電力が経済や生活、国力
に直結することをまるで理解していない。

コンセントで電気が使えるのは当たり前では無い。供給している人間がいる。
停電させてそのことを知らしめるべき

916 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:04:35.99 ID:NE1tGF7N0
原発のシェアが50%の関電が原発止めれば
電力が不足するに決まってるよ
しかも他の周りの電力会社も原発停止でアップアップ状態。

反原発派の代替案は電気を止める事による集団自殺だった訳だよ


934 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:11:38.63 ID:QTc285AS0
発電コストの問題ならもう電気料金値上げで良いわ
金で済む話しだろ
オール電化の奴は電力不足に責任感じて
併用エネルギー家庭より割り増し電気料金の値上げに応じろ

物理的に発電能力が足りないなら、停電で良いわ
来年までに代替発電設備整えればよい。

再稼働論議は、十分納得がいくまでやればよい。



936 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:11:55.25 ID:WNQzI3ug0
>>916
原発推進したいんだろ? 除染作業いこうぜ
爆発するかわからんし、血はいて死ぬ覚悟あったらいこうぜありがとうございます。

939 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:13:10.48 ID:4zneCqtN0
>>934
停電で良い?電力は足りるってのは嘘なの?

940 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:13:24.90 ID:NE1tGF7N0
>>936
 原発はもちろん推進していくつもりだ。
 なにせ国益がかかっているから

945 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:14:22.60 ID:QBxdyb/00
ここで反原発派のアホが大停電なんておきないんだーと喚いたところで
現実は非情にも電力不足のまま突き進んでいるわけだが

947 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:14:48.37 ID:WNQzI3ug0
>>940
よし、除染作業しにいこ

951 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:15:11.77 ID:5N8+o7mU0
>>945
まあふつうに計画停電だろうな。問題無い。

967 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 14:19:45.72 ID:ahSm2Msg0
>>951
計画停電=問題なし ???
意味分からん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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