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ニュース【サッカー】歓喜の4季ぶりJ1昇格も…大分トリニータ、来シーズン開幕前にも経営破綻の可能性(ゲンダイネット)

1 :宵宮祭φ ★:2012/11/27(火) 18:47:00.83 ID:???0
今プレーオフにも募金で出場

 J1昇格プレーオフで今季J2・6位の大分が同5位の千葉を1―0で下し、
4シーズンぶりのJ1昇格を決めたが、千葉サポーター以上に
「Jリーグ関係者が意気消沈している」(サッカー記者)という。なぜか?
「大分は3年前に債務超過が11億円を超し、Jリーグから『ほとんど経営破綻』と指摘され、
主催試合を行うにも困難な状況が続いた」と地元マスコミ関係者が続ける。
「今年10月、行政からの支援金でJリーグから受けていた融資6億円中、滞っていた残金3億円を
なんとか返済したが、貧乏所帯に変わりはない。今プレーオフに参加するのも、サポーターからの
募金を充当した。これからJ1に向けて戦力補強も必要となるが、
J関係者は『大分には6億円の債務超過が残り、補強費を捻出するアテもない。経営規模の大きい
千葉に昇格して欲しかった……』と落胆している」
 一部では「J1昇格で新規(ピヨピヨ)もつくだろうし、入場者も今季1試合平均9721人が
1万5000人くらいには増える」と言われているが、そのくらいでは大分の危機的状況は好転しない。
前出関係者が言う。
「大分県、大分市、県スポーツ振興財団が億単位の金をつぎ込み、大分ドームのJ期間中の使用料
9500万円も全額免除されている。大分市内以外では『サッカーに金を使い過ぎ。
不公平感がはなはだしい』と批判の声が噴出している。更なる財政支援は難しく、
支援の打ち切りの可能性もある。来シーズンのJ1が開幕してすぐに、『大分が経営破綻でチーム解散』
となっても不思議はない状態なのです」
 経営難のクラブにとってオフ(12月から翌年2月)を乗り切るのは至難のワザ。というのも、
2週間ごとに主催試合をやれば、日銭が入って当座の運転資金になるが、オフの間は現金収入がなくなり、
選手や職員の給料が遅配寸前という状況も珍しくない。大分というのは、そういうレベルのチームなのだ。
 3月の来シーズン開幕を無事に迎えられるのだろうか。

http://gendai.net/articles/view/sports/139808

26 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 19:02:43.17 ID:GmaxtVug0
鳥栖もサラリー激安だし、経営面じゃ上手くはいってないよな、Jリーグ
浦和ですら総年俸ドイツの1部の最下位クラブより安いんだぜ・・・
理念よりももっと選手の待遇良くしてやれよ
浦和とか収益54億で選手人件費10億弱って一体何に他に金使っているんだよ・・・

35 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 19:11:13.88 ID:9LxDzUJv0
>>26
何で世界No1の超健全リーグのブンデスを引き合いに出してJリーグを馬鹿にしてるのだろ?

125 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 20:22:06.75 ID:6/rvsxu/0
どっか1チーム倒れたら、それを口実に他のチームもいくつか消えそうだな
正直Jがどうしていきたいのかが全く見えんわ

129 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 20:27:47.08 ID:wpUgFvky0
なんか、サッカーの球団はこういう話ちょっと多すぎないか?
いつも破綻してない????
なんで???

131 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 20:31:20.86 ID:1W2NCHQVO
>>125
地域密着なんつう美辞麗句では経営が成り立たないのはハッキリした
レッズもガンバもグランパスも日本を代表する企業の持ち物に過ぎない
チーム名に企業の名前が入ってないだけで、そういう実態は誰でも知ってる
自治体や募金に頼るのは止めて、いい加減に現実を直視するべきだな

134 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 20:32:22.02 ID:ss7mNHr+0
>>129
話が多いかどうかは知らんが
実際に破綻して解散したチームはない

プロ野球の独立リーグは
チームがゴロゴロ破綻した上に
リーグが廃止になったところもあるらしいから
そこと混同してないか?

136 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 20:32:34.44 ID:SB/8yzgp0
スポーツ振興に税金投入もあっていいとは思うけど、ここは慢性的で
しかも返すあてもないからなあ。バスケやバレーといった五輪でしか
注目されない競技の人は不公平と思っても不思議はない。

159 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 20:48:00.90 ID:cFcdRZuS0
んな事言ったらプロ野球なんぞ
何兆税金つぎ込んでるだか。

163 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 20:50:35.83 ID:NkB1AAr+P
>>159
具体的な根拠をどうぞw

184 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:08:25.36 ID:NJ3O+usPi
どこまで税金を騙し取る気なんだ
Jリーグの不正を暴くとJFAから代表やCWCから幼稚園児のサッカー大会まで全ての取材が出来なくなるからどこも書けないよな

199 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:20:33.61 ID:NXx9y5sA0
第三セクターみたいなもんだろ?
大分みたいな大して観光地のない田舎の街おこしにサッカーは必要。

203 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:23:08.82 ID:NXx9y5sA0
メジャーリーグなんて全部税金スタジアムだし、維持費もタダだよ。
何故かというとスタジアムは地域の資産という考えが浸透してるから
それに関して文句を言うアメリカ人はいない。

206 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:24:44.17 ID:lVGcElk20
>>199
トリニータなんて観光要素ゼロだろ
大分は日本有数の温泉街だからそっちのほうが遥かにでかい

209 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:26:52.28 ID:NXx9y5sA0
>>206
万単位のアウェイ客が大分で宿泊したり食事したりするだけで相当な経済効果があるのよ。
ついでに温泉巡りでもしてけれりゃウハウハw

211 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:27:25.31 ID:KVBFg1Uc0
>>206
サッカー観戦のついでに温泉入って泊まって帰れば
それでも十分な観光要素になる

だからこそのJ1土曜日開催


それと財政問題は別だけどな

212 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:28:05.19 ID:H0OOTldRO
>>203
アメリカは住民投票だよ
役所の一存で勝手に使ってるわけではない

220 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:32:17.60 ID:SHQEf+jK0
現在J1で3位の貧乏チーム鳥栖が経営破綻寸前なんて噂のカケラもないよなぁ。
選手の契約金もトップクラスの安さらしいし。
大分も、そんなにお金かけなくても、やりようによっては好成績を残せるんじゃないか。

227 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:35:14.93 ID:/2lYyFNw0
>>212
役所の一存で何でもできるってちゃんと中学校を出たのかな?

232 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:38:42.51 ID:3Jv16hyU0
平均15000人って結構入ってるんだな。それでも苦しいんだ。
それ以上が必要っていうと大都市じゃないと無理じゃない?

239 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:40:51.48 ID:aOHPRE0Q0
>>227
税金でスタ作るときは住民投票やってる

240 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:42:27.82 ID:ymF/lXCK0
>>232
以前J1にいた時は平均で2万超叩きだす5位のクラブだった

242 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:43:09.08 ID:3Jv16hyU0
>>240
そんでも金足りねーの?

245 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:44:10.57 ID:NXx9y5sA0
>>239
何で陸上競技場や野球場は誰も頼みもしてないのに全国にポンポン建って、
フットボール場は住民投票やら署名活動やらやんないと建たないんだろうね?
変な国だよ。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:47:26.29 ID:RkQqQdKp0
>>245
は?
野球場は一切税金使ってないが?
サカ豚って嘘しかつかないよね

265 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:52:52.24 ID:yHxvRXuK0
>>250
横浜スタジアムは横浜市所有だし、千葉マリンは千葉マリンは千葉市所有だけど
税金は使ってなかったのか?

274 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:57:56.23 ID:NXx9y5sA0
>>250
プロの試合で使わないような陸上競技場、野球場の話してんだけど?

そういう全然稼働してない無駄なハコモノが多いって話よ。

278 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 21:59:05.76 ID:H0OOTldRO
>>227
いやいや、大分はJリーグには税金出すけどバスケリーグには出さないよって役所が勝手には決めてるじゃん

281 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 22:02:16.31 ID:+S3hTUaBO
>>274は、「プロが使わないスタジアムは総て無意味」ってわけか。



馬鹿じゃねーの

282 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 22:02:27.07 ID:WkW9RaJG0
どのクラブも必ず通る一里塚じゃねえの
シロアリが大量に群がって放漫経営の末に破綻
そこで初めて厳しい監視の目を伴って再建のパターン どこも一緒よ

287 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 22:04:43.81 ID:l8dGeHfk0
ウン百億かけて作ったスタジアムの使用料がタダ・・・
年換算で30億以上の税金寄生じゃねーか

288 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 22:04:58.69 ID:NXx9y5sA0
>>281
稼働してないのが無意味って言ってんのw
よく読めバーカ!w

301 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 22:11:34.33 ID:nQwl49fM0
元々、ビッグアイは2002年のワールドカップと2008年の国体のために造ったんだよな。
トリニータが無くなったら、さらに稼働率は下がって無用の長物になるな。

302 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 22:12:13.80 ID:a+FjyQi80
>>282
サガン鳥栖の悪口はそこまでだ

よく2003年の状態からあそこまで上れたな鳥栖
J2時代にあまりの腑甲斐なさにサポが
試合中にチャント止めちゃったって
ブログで書いてたのを思い出した

328 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 22:29:17.44 ID:fNhJuYDR0
再度言うが、大分には紙面・電波で返済計画を語れるマスコミ関係者など存在しない!!

359 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 22:53:56.65 ID:jIZsP9gB0
使用料9500万円って、1試合で400万円以上ってことかよ。
で、大銀スタの大分銀行からの分(4200万円)はどこに行ったの?
トリニータが使用しなくても、そのネーミングライツが売れるのか?
もともとそんなオオバコが欲しいわけでもないのに、尻拭いを
させられているのはトリニータの方だよ。

374 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 00:03:53.93 ID:zdUfL6yF0
税りーぐを潰すと年間1000億税金浮くらしいな

388 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 01:03:24.69 ID:c4w5bdEs0
>>131
レッズは三菱の金が無くてもやってけるレベルだろ

395 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 01:25:33.29 ID:yh7f2rMYO
6位で昇格自体あり得ない

407 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 03:09:47.06 ID:ALsOq0++O
そもそも何であんなに借金が増えたの?
J1時代でも観客数は悪い方じゃない印象があったんだけど

409 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 03:18:27.65 ID:OUZUw4n3O
>>407
元々は小室がスポンサー料を払わなかったのが始まりじゃなかったか…?

今年、奇しくもヒートデビルズがメインスポンサーからスポンサー料を払って貰えない目に遭ってるらしいが…

420 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 06:50:22.71 ID:1guEnJqV0
今年の札幌よりひどいだろうな。
でも札幌は糞弱くて早々に降格を決めてずっと消化試合なのに
前節2万人ぐらい入っているんだよな。

430 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 07:30:35.53 ID:18u27poC0
J1に上がるってことは勝てなくなるってことだぞ。
観客増えるどころか減るんじゃないのか?

431 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 07:36:24.86 ID:Q9Yw7Oph0
>>430
でも有名選手が来るんだよ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 10:34:13.46 ID:i+mpLHFhO
古河電工が繰り上がるために因縁つけるんですねw

452 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 10:56:41.48 ID:tGu55RjCT
>>451
んでも、赤字垂れ流し状態なのは事実だろ
胸スポンサーで、最低でも一億円以上出せる企業が付かない限り
行政が支援するしか無い訳で

454 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 11:21:10.17 ID:+ouKgc9p0
>>452
借金返すためだけど約10億の収入で1億2千万~1億3千万の黒字経営を続けてます

457 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 11:38:09.32 ID:fMUl+W1t0
大分はここ数年黒字で~すって言ったはしから債務超過6億が発覚したから信用ならん
なんか会計をいじって見た目よくするくせがあるようだ

469 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 12:10:30.96 ID:BlVP6YLg0
>>134
フリエ……

471 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 12:19:41.30 ID:Je9kqD2yO
5位と6位がプレーオフで6位が昇格
なんだそれww

472 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 12:21:30.74 ID:OVfH1ZoB0
>>471
年間のリーグ戦の意味が完全消えた
ということ
そのうえ
プレーオフ
の試合数も少なすぎて貧乏救済にならない

518 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 21:58:21.99 ID:/mHwHagG0
札幌はドーム使用料ちゃんと払ってんの?

524 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 10:45:20.08 ID:QTfL02Aq0
>>518
払ってる。
けど札幌ドームは使用料が高いから厚別をメインにしてる。
払わなくて良かったら全試合札幌ドームだろw

525 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 10:46:32.56 ID:M0h0K9OL0
>>524
>札幌ドームは使用料が高いから


相当割引してあるけどなwwwwww
満額払ってこそプロ

528 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:04:57.20 ID:exgLj7yh0
スタジアム使用料でたかっているって言ってる連中は、
チームもないのにワールドカップ招致で勝手に作って
毎年維持費を税金で補填すると非難がすごいからチームでも作ろうかって流れなのを知らないんだろうか・・・

529 :名無しさん@恐縮です:2012/11/29(木) 21:14:05.94 ID:73F0Iulb0
>>528
それ以前に、国体補助金を一箇所の競技場でほとんど使い切ったから
大分の他の陸上競技場はどこも耐用年数を超えてるのに未改修に近い状況で
どうしてでもあの競技場及び周辺運動公園を大分は今後40年ぐらい維持しないといけないって話が

543 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 10:58:20.74 ID:pcWxELWi0
>>524-526
同じ札幌のチームだしコンサも日ハムが資金援助してやればいいのにな
ケチ臭いハム屋だな

545 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 10:59:46.14 ID:rgYL+jYE0
>>543
それ

札幌のサポが障害になるでしょwwwww

ハム敵対してるし

547 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 11:07:26.51 ID:pcWxELWi0
>>545
日ハムがファイターズと同じくらい(年間30億円くらい?)毎年コンサに資金提供するならコンササポは喜んで日ハムのハム買うと思うぞ

548 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 11:10:59.27 ID:J/R/Jow+0
2015年1月までに債務超過を無くさないと、どこのクラブであれライセンスもらえないのは一緒。
2011年度決算では、山形、鞠、神戸、札幌、草津、湘南、岐阜、北九州、鳥栖、熊本、大分が債務超過。
まあ、一番やばいのは大分だろうな。

549 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 11:11:04.03 ID:rgYL+jYE0
>>547
その金額に見合う宣伝力が
Jリーグは全くないからな

30億分サポがハム買うなら考えるだろうけど

551 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 11:46:32.28 ID:7JG6JF8/T
>>549
秒刊コンサスレじゃ
定期的にハムファイターズの悪口で盛り上がってたり
プロ野球板の日本ハム監督解任要求スレが
秒刊に書き込んでる人が書き込んでたりするくらい
仲が悪いのに

571 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 12:38:35.37 ID:5wx9f23+0
>経営規模の大きい千葉に昇格して欲しかった

だったらプレーオフなんてせずに、経営の安定しているチームを昇格させるようなルールにすればよかったんだよ

574 :名無しさん@恐縮です:2012/11/30(金) 12:44:35.06 ID:97mLcuKbP
大分の社長さん曰く、J1に昇格したら収入がUPするので債務返済も早くなるって言ってたよなぁー。
ま、Jもお試しで上げちゃったんだろうね。
予算がなけりゃ現在の戦力よりダウンせにゃならんだろうし、サッポコよりも早く降格するかもね。
その前に資金がショートしない事を祈るわ。

584 :名無しさん@恐縮です:2012/12/01(土) 12:54:08.05 ID:iEQTbHJB0
>>525-526

思いっきり嘘かかないように
ハムは、減額要求して年間契約して安くすれと迫った結果
1日辺りの使用料がハムの方が安くなったので

同じ金額になるように調整が入っただけで
ただ所か、ハムと同額を払っている


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ニュース【サッカー/Jリーグ】名古屋の金崎夢生、来季の構想から外れ退団へ

1 :かばほ~るφ ★:2012/11/28(水) 10:17:26.61 ID:???0
来季構想外…名古屋MF金崎が退団へ

名古屋の元日本代表MF金崎夢生(むう、23)が今季で退団することが27日、分かった。
複数のJリーグ関係者によると、来季の構想から外れ、この日、来季契約を更新しないと
伝えられた模様だ。

今季もここまでリーグ31試合に出場し5得点。主力としてサイドを主戦場に突破力を
発揮していたが、10年に大分から名古屋に移籍した際に結んだ3年契約が満了する
このタイミングで退団する運びとなった。昨年夏にも欧州から練習参加の打診があった。
海外クラブが興味を示し続けており、去就が不透明。主力として計算しづらい点などが、
今回の判断理由の1つとみられる。

19歳でA代表デビューを果たした大器も名古屋では伸び悩み、ロンドン五輪代表も逃した。
ただ、移籍金ゼロで獲得できることから興味を示すクラブは多そうだ。新天地を海外に
求める可能性もある。

◆金崎夢生(かなざき・むう)1989年(平元)2月16日、三重県生まれ。
兵庫・滝川二から07年に大分入りし、10年に名古屋移籍。J1通算149試合16得点。
09年1月のアジア杯最終予選イエメン戦(熊本)でA代表デビュー。
国際Aマッチ通算4試合0得点。180センチ、70キロ。
[2012年11月28日7時5分 紙面から]

nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20121128-1052642.html

8 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 10:18:44.26 ID:3RPMHVAO0
まずはピクシーを構想から外す事が中位脱却の一歩だと思うのだが
これは名古屋ではタブーなの?

447 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 13:07:15.93 ID:V8HRHxMk0
まさか、原口元気とるつもじゃないだろうなww

455 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 13:14:45.18 ID:wMJVG6iN0
>>447
サイドなら金崎よりはよっぽど使えるだろ>原口

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 14:42:32.71 ID:4peZUxJKO
水野って虚弱なのにピッチを広く使えなかったな

570 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 14:57:05.02 ID:C5uO/W3Y0
>>556
お前は香川がごりごりのサイドアタックできると思ってたタイプだろ

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 15:01:45.52 ID:N6MGbr0G0
>>570
香川は密集地帯で生きるけど原口は死んでるじゃないか!

名古屋は中盤の数的優位を捨てる分サイドからの勝負で前にボールを運んでいるだろ

前向いて勝負できる状況じゃないと生きない原口はどこで勝負するんだ?
浦和じゃ2シャドーとの連携なんてほとんど皆無だろ

581 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 15:05:56.43 ID:C5uO/W3Y0
>>576
サイドからの勝負でボールを運んでるんじゃなくて
中央を過密にさせないために両サイドを同時に張らせてるだけ

583 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 15:11:18.59 ID:N6MGbr0G0
>>581
中盤の人数減らして更に中央突破のサッカーしてないだろ
サイドを使って攻めを構築してるのを張らせているだけとか・・・

で原口はどこで勝負するの?

584 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 15:12:05.85 ID:C5uO/W3Y0
>>583
大体お前が言ってるのはリレーションが上手くいってないというだけのことだろ
それとごりごりのサイドアタック適性があるかどうかは別の事じゃん

585 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 15:14:09.42 ID:C5uO/W3Y0
>>583
中央突破じゃなくてケネディや釣男が競りやすくするための状況作りだと何度言えば
サイドは張りっぱなしでひたすら相手守備ブロックを広げる役目でしかないの

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 15:32:29.91 ID:N6MGbr0G0
>>584
リレーションがうまくいっていない選手がリレーションが有るチームじゃないといけない理由が分からない。
原口がリレーション(なんで普通に連携と言えないか不思議)に適正があるって理由は?
俺は前を向いた1対1に適正があるから、近い状況になるサイドアタックと言っているんだが?

>>585
守備ブロック広げただけでどこから攻めてるの?試合観てたら明らかにサイドから攻めてるんだけど
藤本からサイドに展開するのが基本的な流れだろ

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 15:35:33.79 ID:C5uO/W3Y0
>>591
サイドから崩すサッカーなんてやってませんが
相手の守備ブロックを横に引っ張るだけの役割
だから両サイドが同時に張りっぱなしという事をやってるし
選手間の距離が離れてしまうサッカーだと藤本は証言してるんdなろ

お前さっきからそれらしいことを言ってるけど
名古屋のサッカーなんてまともに見てて来てないだろ
いい加減引き下がれよ

595 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 15:38:51.19 ID:C5uO/W3Y0
>>591
そもそもお前の主張がむちゃくちゃな点は
相手ブロックのギャップに潜り込んだ時の話と
晒された状況での1対1を一緒くたにしてるところ

596 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 15:40:44.82 ID:C5uO/W3Y0
>>591
>守備ブロック広げただけでどこから攻めてるの?

そこから先が無いから釣男頼みだのケネディ頼みだのと評されてるんだろう
そもそもがドリブルやパス交換で崩していくサッカーなんてしないの

608 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:05:04.46 ID:N6MGbr0G0
>>594
いや普通にサイドの裏で勝負してますが・・・
誰が前にボール運んでるの?守備が広がった後のケネディ?w

選手間の距離が離れるからサイドの裏なりサイドの1対1で勝負してるんだろ
中盤は人数が少なくなるから、パス交換で崩すのが難しくなるんだからサイド使わなければ
どうやって攻めるんだよ
永井がサイドの裏へのパスに走りこむシーンを全く見たこと無いのか?

>>595
相手のギャップに潜り込んだ状況なんて話してません。
そもそも現状の原口はギャップに潜り込むプレーなんて殆ど無いだろ
ギャップを使ってるのはマルシオと柏木だろ

>>596
だからケネディとトゥーリオが中央をドリブル突破してるって言いたいのかよw

610 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:08:37.46 ID:C5uO/W3Y0
>>608
お前は突破とか崩しとかに拘泥してるようだが
そもそもそんな事をっやてないんだけど
何で試合みてないのに無駄に偉そうなこと語りたがるの

612 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:10:18.70 ID:C5uO/W3Y0
>>608
サイドの1対1で勝負してるんじゃなくて
相手をサイドに引っ張っておいてから
何となくボール回したり何となく縦に勝負したりして
最終的にクロスを入れてるだけですけど

613 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:10:30.30 ID:N6MGbr0G0
>>610
じゃあお前の見ている試合って名古屋はどう崩してるの?
原口は何やってるの?

614 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:12:10.95 ID:N6MGbr0G0
>>612
なんとなく・・・・・・・
それで勝てると思っているのか

サッカーやったこと有るか?

617 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:14:31.62 ID:C5uO/W3Y0
>>613
局面を崩すなんてことは出来ないけど
適当な放り込みで点だけは取っていくからクソサッカーだと揶揄されるんですけど

618 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:16:43.40 ID:C5uO/W3Y0
>>614
言うに事欠いて対人論証かい
情けない男だな

619 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:20:34.49 ID:N6MGbr0G0
>>617
崩さないで中盤からゴール前に放り込んでいるってことか?

>>618
いや常識を疑っているんだよ

実際やったこと無いんだろ?
経験があったらそんな恥ずかしいこと言えないから

620 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:21:19.03 ID:C5uO/W3Y0
>>614
ま、長いスパンで見ていけば勝てなくなるだろうな
実際、名古屋と対戦した監督が試合後のインタなんかで
あちらは個の能力はあるけど準備しておけば対処できると思ってた
みたいなことを言い出し始めてるしな

622 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:23:28.41 ID:C5uO/W3Y0
>>619
中盤からじゃなくて釣男のフィードで作ってる
それだけじゃ限界が見えてきたから今季から田口が底にコンバートされたが
結局出し手じゃなくてレシーブする方の問題に手を付けなかったから大きく改善はできなかった

628 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:38:48.45 ID:N6MGbr0G0
>>620
>>622
トゥーリオからのフィードでケネディがヘディングで点とってるなんて見たこと無いのですが?

俺の見た試合は藤本が右は永井の足を生かすために早めに裏に入れてるし、
そこから隼磨がフォローしてた

左は小川が近くに(バキューン!)しながら金崎が勝負する形を作り出していた。

そこからセンターに展開できなくて批判されているところだけど、元々4バックの3トップは
中盤が薄くなるんだからサイドで1体1を創りだすのが基本の戦術だろ。
そこで最後はケネディの高さで勝負するってのは非常に合理的な戦術だと思うが?

今年の一番の問題はケネディの怪我で、基本戦術自体が崩壊しているところだろ

629 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:40:29.18 ID:C5uO/W3Y0
>>628
釣男からのフィードで左右に付けてるの
それを何度か繰り返して中のマークがずれてきた頃にクロス
中盤の選手は直接付けられない時のための中継地点

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:49:22.65 ID:N6MGbr0G0
>>629
悪いけどそんなサッカー見たことないわ

CBからのフィードなんて、いくら精度が高くても1回の攻めで何本も通せるもんじゃないし、
ましてやリトリートしている状況で中盤が密集してたら裏にしか出せないもので攻めてるなんて
プロでやってるチームなんて見たことないわ

638 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 16:49:54.88 ID:C5uO/W3Y0
>>637
サイドで1対1を作り出して、そこから攻略するなんて事は別に考えてないからな
ようは相手の守備ブロックを横方向に広げるためにウィングを張らせてるだけの話
そのことによって中にいるケネディやら釣男が競り合いに勝てる確率がよりアップする
そんだけの事

お前のなかの理想の433での戦い方がどうなのか知らんが
その事と実際に名古屋が何やってるのかは別だしな

641 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:00:08.27 ID:N6MGbr0G0
>>638
理想がどうじゃなくてボールを運べる術の説明が無いんだけど
ひたすらマークがずれるのをトゥーリオのフィードで狙ってるだけなんて、馬鹿げた意見はどうでもいいや

なんか雑誌の平面図での話としか思えない戦術だ

本当にサッカーやったこと無いんだな

643 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:02:14.90 ID:C5uO/W3Y0
>>641
そうやってでしかボールを動かせないから
組み立て段階でインターセプトされてカウンター食ってるんだけどね

649 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:12:20.20 ID:N6MGbr0G0
>>643
誰か経験者に解説してもらって試合を見たほうが良いぞ
全く分かってないから

藤本から永井へのパスが裏にスペースが有る早めのタイミングで出てるのとか、明らかに意思を持った
パスが分からないのは勿体無さすぎ
それに呼応して隼磨がサポートに入って、外側を抜けていくシーンとかは決め事になってるのに

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:13:19.30 ID:C5uO/W3Y0
>>649
流動性とかで相手DFを一枚ずつ剥がしながら攻略していくサッカーを想像してるんだろう
名古屋はそうじゃなくて、いわゆる古典的なプレースメントサッカーに近い戦い方だからねえ
お前がそれを見た事あるのか無いのかなんて事までは知らんけどな

653 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:18:05.89 ID:N6MGbr0G0
>>651
ここまでサッカーを文字でしか知らん奴も珍しいな

流動性じゃなくてサイドでの数的な不利を無くす基本的な動きだろ。こんなの中学生でも分かるよ
永井はスピードを活かすために藤本がタイミングを見て出してるよ

こんなヤツに批判されるなんて名古屋に同情するわ

655 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:19:47.47 ID:C5uO/W3Y0
>>653
だからさ
別にサイドで数的有利を作り出すために
そこから逆算してウィングを張りっ放しにさせてるわけじゃないの

662 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:23:52.82 ID:N6MGbr0G0
>>655
有利にするには更にSDFとMFの両方の連動サポートが必要
名古屋はそこまでやってない
だから1対1での勝負になる

お前うすっぺらすぎ

664 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:27:16.98 ID:C5uO/W3Y0
>>662
サカダイのインタで小川が自分達の戦い方を解説してたことなんだけど・・・
お前は他人を貶してでも持論を引っ込めたくないのかよ

668 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:30:12.26 ID:bXWO3sRc0
ID:C5uO/W3Y0
こっちのほうが正しいだろ。
ID:N6MGbr0G0
こっちのほうは言い返せないから悪口に逃げてるしw

サッカーにおいて「上下分断」って言われる状況って良くあるけど
グラ8の場合「横中分断」ってかんじじゃないか?

上下分断でも放り込みになりやすいけど、横中分断でも放り込みにはなりやすいでしょ。

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:35:00.21 ID:N6MGbr0G0
>>664
小川がトゥーリオのパスでのマークのズレが基本だと言った?

>>668
わからねえ
トゥーリオがひたすらパス出してたまたまマーク外れたところから上げるのがグランパスのサッカー?

679 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:46:02.14 ID:N6MGbr0G0
>>671
だからおれは絞るとも数的優位とも言ってないけど?

MFからサイドに対して1対1の場面か、裏に抜けるパスで前にすすめるって書いてあるのが、
いつから絞るとか数的優位になったの?

681 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:46:25.86 ID:C5uO/W3Y0
>>679
ちなみに選手間の距離を遠くするのが基本だから
スルーとかフリック使っての崩しは中々できないというのは藤本のコメントね
お前が言うサッカーをした事があってお前よりもサッカーが上手い人の言葉

685 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:49:08.09 ID:C5uO/W3Y0
>>679
組み立て段階で裏に抜けるパスなんて出さないよ
ま、アクセントとして時々それっぽいことやる事はあるけどね
何度も言うけど左右に振り分けてるだけだから

692 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 17:55:48.94 ID:N6MGbr0G0
>>681
いやお前はトーリオのパスでマークのズレが基本としか言ってないじゃないかw
なんで選手のコメントがお前のコメントとイコールじゃないのに自慢してるんだよ

>>685
裏へのパスってスルーパスとかも含んでるんですが・・・
そうでなければスルーパスってどんなパスを定義してるの?

698 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 18:01:27.85 ID:C5uO/W3Y0
>>692
バックラインから左右に振り分けて相手守備ブロックを揺さぶる
そのためにはレシーバーのウィングは張りっ放しになってないといけないの
同時に中央の密度が下がり、揺さぶったことでズレれば競り勝てやすくなると
それとフィィードを出すとは言ったけど、スルーパスどうこうなんて言った憶えはないんだけどね

699 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 18:03:25.00 ID:C5uO/W3Y0
>>692
それと藤本がボランチで人使うみたいなのを想像してるっぽいけど
実はそういうのはあんまり得意じゃなくて本当はは二列目適性だよ
そんなことはドメサカで散々言われてきたことだけどね

715 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 18:21:12.87 ID:N6MGbr0G0
>>698
いやスルーパスはお前のコメントで藤本が言っているんだが・・
バックラインから左右に揺さぶるってのはSBやボランチを使ってやることで、トゥーリオが一人で
やることではない

>>699
藤本は2列目からサイドへ供給してるよ
別にドメサカ関係無しに見てれば分かることだ
試合見てるんだろ?なんでドメサカなんか出てくるんだ?

718 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 18:22:40.70 ID:C5uO/W3Y0
>>715
スルーパスじゃなくて、レシーブする振りして
フリックやスルーすることで崩すということなんだけど
理解できなかった?

728 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 18:30:20.89 ID:N6MGbr0G0
>>718
それは失礼
あれだけじゃ分からん

ところで俺は質問答えたんだから、俺からの質問無視した分はいつになったら答えてくれるの?
原口がリレーションが必要な理由は?
原口が生きるポジションは?
永井が裏に抜けて行ってる試合があるのは何故?

730 :名無しさん@恐縮です:2012/11/28(水) 18:33:15.50 ID:C5uO/W3Y0
>>728
お前の理想通り、本当はDFラインとボランチが一緒になってやる事なんだろうけどな
だが、ピクシー初年度の中村吉村のダブルボランチの頃から中盤はそれができなかったの
だから、1年目はそれでもゴールデンウィークくらいまでは誤魔化せたけどそれ以降がクソサッカー化したと
しかも、それで結果が出たから何やかんや揶揄されるという事よ


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ニュースうどん県はそこにしか無いからしょうがないがおんせん県って温泉は何処にでもあるだろ 馬鹿か

1 : ジャガーネコ(秋田県):2012/11/12(月) 19:10:01.77 ID:uUygCwV70 ?PLT(12001) ポイント特典

香川県の「うどん県」に続けと、有名温泉地がある大分県が「おんせん県」の商標登録を申請した。
別府市の観光客は「いいじゃないですか。大賛成」、「ちょっと温泉行きたいなと思ったら、ぱっと頭に浮かぶかも」などと語った。
別府に由布院と、日本有数の温泉地を有する大分県が、新たな戦略を打ち出した。
大分県は10月、特許庁に「おんせん県」という名称の商標登録を申請した。
大分県は、温泉の源泉の数、湧出量で日本一。
この豊かな温泉を全国にPRしようと、県は「おんせん県」の商標を、2012年度中に取得しようとしている。
別府の温泉旅館「ホテル白菊」の西田陽一社長は「本当に期待をいたしております。どんどん官民挙げて、一緒になって、広めてやっていこうという動きはやっている」と語った。
そのきっかけとなったのが、2012年の新語・流行語大賞にもノミネートされた、香川の「うどん県」。
2012年8月に商標登録されていて、大分県もこれに続けと、「おんせん県」で地域活性化を図りたいとしているが、思わぬ波紋が広がっている。
日本三名泉の1つ、群馬県の草津温泉では、大分県のおんせん県の商標登録に戸惑いの声があがっている。
日本一の自然湧出量を誇る温泉地・草津は、源泉かけ流しの温泉が多く、湯もみで知られる人気の温泉地。
草津温泉の観光客は「(大分に)先にやられちゃいましたね」、「(商標登録されたら)観光面にしてみたら不利な感じですよね」などと語った。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00235261.html

6 : シンガプーラ(愛知県):2012/11/12(月) 19:14:58.62 ID:sxeV3Lu30
他所は味噌嫌いみたいだし、うちは安泰だな

45 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 14:53:48.21 ID:jPnnyFGMO
関東人からしたら温泉のイメージは大分よりもグンマなんだけどな

温泉=~県なんてイメージは地方によって変わるんだし、大分は商標登録して「おんせん」は自分のもんや、みたいな考えはエゲツナイで

70 : マンチカン(家):2012/11/13(火) 15:52:34.48 ID:p5I36o8u0
>>45
温泉つったら箱根だろ、普通

74 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 15:57:58.55 ID:jPnnyFGMO
>>70
大分かグンマで言ったらグンマの方が印象あるってだけ。地理的に大分より近いからなんだけどさ

おれも温泉No.1は箱根だと思ってるけどな

77 : アメリカンワイヤーヘア(大分県):2012/11/13(火) 16:01:22.74 ID:tG5hCGUj0
>>74
俺からすると、箱根や草津よりも黒川の方が印象あるな。
理由は、近いから。

つまり、近いか遠いかで印象なんてものは変わるんだから、そんなものを基準にしても無駄って事だ。

80 : マンチカン(家):2012/11/13(火) 16:04:24.31 ID:p5I36o8u0
>>77
だけど徳島なんかはうちから死ぬほど遠くて行くこともないだろうけど、うどんつったらそこ以外に思い浮かばないぞ

97 : キジ白(福岡県):2012/11/13(火) 16:20:23.54 ID:Jhnr68hs0
「おんせん県」はどこが使っても良いんだよ?大分県はそう公言してるってw

それでも群馬鹿が涙目なのは何?必死過ぎて引いちゃうだろw
どうぞ「おんせん県」使って下さいなw大分県は文句言わないから。
ただ真似したとは言うかもなwそれは仕方ないだろ?事実なんだからw

源泉、湧出量が日本一ということだけで十分なんだけど、
大分県の他県(群馬)思いには感謝しろって

104 : ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 16:26:02.53 ID:jPnnyFGMO
>>97
地方によって温泉=~県のイメージは変わるんだから、今まで通り商標登録なんてしないで各々の地域が自由に温泉で地域をPRしていけばいいだけの話じゃんw
商標登録した時点でその裏には独占欲が垣間見れちゃうからなんか違和感があるんだわ

219 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/11/14(水) 11:17:44.91 ID:FHNsG1M20
これ見ると大分県は泉源数と湧出量だけだな

日本温泉総合研究所 《日本の温泉地データ/トップページ》
http://www.onsen-r.co.jp/data/
環境省自然環境局・平成22年度データ(平成23年3月末現在/平成24年3月発表)より当所が作成。

温泉地数
http://www.onsen-r.co.jp/data/img/onchi10.jpg
泉源数
http://www.onsen-r.co.jp/data/img/sengen10.jpg
湧出量
http://www.onsen-r.co.jp/data/img/you10.jpg
温泉施設数
http://www.onsen-r.co.jp/data/img/fa10.jpg
年間延べ宿泊者数
http://www.onsen-r.co.jp/data/img/cs10.jpg
データで見た温泉番付
6項目(温泉施設は「宿泊施設」と「公衆浴場」に分割して計上)で
ベスト10入りしたデータに1位10点~10位1点の得点を付け、
更にベスト1入り1つに付き1点を加算し、66点満点でみた、
データによる日本の都道府県温泉番付です。
http://www.onsen-r.co.jp/data/img/best10.jpg

222 : 白(福岡県):2012/11/14(水) 11:26:21.97 ID:3h1bxEJw0
>>219
意外なのが長野。温泉イメージ無いわ

246 : サーバル(関東・甲信越):2012/11/14(水) 13:20:09.71 ID:JwJma4aIO
大分がおんせん県を商標登録するのは無理があるね

北海道こそ真のおんせん地域だもん

大分と群馬はなんだかんだいい勝負だと思う

298 : 三毛(福島県):2012/11/14(水) 18:58:42.98 ID:LONN5/V60
炎上商法か
大分県にも批判が来てるみたいだね
HPで騒動の経緯説明しててワロタ

303 : ベンガルヤマネコ(大分県):2012/11/14(水) 21:07:56.88 ID:rEUwhgCk0
>>298
ああいうコメントを出したということは、
商標登録を取り下げる気は無いって事だ。

312 : パンパスネコ(北海道):2012/11/14(水) 23:26:38.19 ID:vh/nKj1R0
ああいえば、こういう
へりくつ県

349 : ジャガー(福岡県):2012/11/15(木) 00:18:11.15 ID:NSlafsUs0
屁理屈という論法が屁理屈だと気付けよw
お前らの言い分はイチャモンと言うんだ。
大分県のが100歩譲った対応してるのしってるだろ?

352 : 縞三毛(福島県):2012/11/15(木) 00:20:39.71 ID:KYgIkOBS0
>>349
出た屁理屈w

353 : アムールヤマネコ(大分県):2012/11/15(木) 00:22:12.25 ID:U57oDCjK0
>>352
そんなつまらんレスしか出来なくなったのか。

355 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/15(木) 00:30:17.39 ID:z8k7DPuoO
なんかまとめサイトでは群馬が激怒してないのに激怒したとか大袈裟にまとめられてたけど、明らかに大分よりのまとめ方でなんか違和感感じるわぁ

357 : アムールヤマネコ(大分県):2012/11/15(木) 00:33:00.40 ID:U57oDCjK0
>>355
元記事では他県は「温泉県」を使えなくなるとか誤報してたし、
群馬の観光課が「中国みたいなやり方」なんて言ってる。
>>1にも出てるだろ?
大げさじゃないよ。

360 : 縞三毛(福島県):2012/11/15(木) 00:35:52.37 ID:KYgIkOBS0
>>353
大分県「湧出量日本一だから温泉日本一でアピールしていく」

オレ(えっただの温泉資源無駄遣いじゃね)

(大分県)「自宅で使ってんだよ。ボイラー使わないからエコだよ」

オレ(一般家庭のお風呂の話されても…観光の話じゃなかったっけオロオロ)

361 : アムールヤマネコ(大分県):2012/11/15(木) 00:38:26.21 ID:U57oDCjK0
>>360
観光用にすべて使ってるなんて誰が言ってるの?
地元民も有効に使ってるし、観光客用にも十分な量がある。
これ即ち「おんせん県」

363 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/15(木) 00:39:59.30 ID:z8k7DPuoO
>>357
確かに中国に例えたは失礼な気もするな・・・

でも大分が最近になって説明しだしたように商標登録の目的が初めからしっかり周知されてればこんな苦情は出なかったと思うな

365 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 00:41:52.61 ID:Ebif6iWR0
>>363
もう一つの国に似てるよ
ここの(大分県)は

368 : 縞三毛(福島県):2012/11/15(木) 00:43:05.22 ID:KYgIkOBS0
>>361
家庭で使ってる温泉は少しなの?
それなら「無駄使い」に対する言い訳として使ったのはなぜ?

371 : アムールヤマネコ(大分県):2012/11/15(木) 00:44:10.91 ID:U57oDCjK0
>>368
誰が少しって言ってるの?

377 : ジャガー(福岡県):2012/11/15(木) 00:48:22.61 ID:NSlafsUs0
報道のされ方が問題だよ、登録=独り占めみたいなイメージを作ってしまった
それに輪をかけて群馬県知事の勇み足がこんなことになった一番の原因

379 : 縞三毛(福島県):2012/11/15(木) 00:48:53.02 ID:KYgIkOBS0
>>371
逆に一般家庭分が多いなら観光客向けの施設分が少なくなるだろうが
それじゃ観光キャンペーンとしておかしいだろ
どっちなんだよ

388 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/15(木) 00:53:52.07 ID:z8k7DPuoO
>>377
群馬の知事の発言は全く勇み足じゃないよ

一般的には商標登録=独占のイメージがあるんだから事前にその真意を大分が周知させる必要があっただけの話だよ

今になって大分は他県に対して説明してるみたいだけどそれを事前にやるべきだったんだよ

429 : イエネコ(福岡県):2012/11/15(木) 03:38:57.18 ID:IlysbRGl0
全国温泉組合みたいなのあるのなら、そこで話し合って商標取るべきだったな。
大分が先走りすぎた。

他県でも使っていいよと言われても、使わせてもらってるってイメージになるし。

430 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 03:49:10.15 ID:Ebif6iWR0
>>429
>他県でも使っていいよと言われても

実際に県独自で使うのなんてごく一部だろうし、実際にはいろな民間団体事業者がつかうわけだが、
それを他県の分までどうやって管理するつもりなのかな。
クレームきて、思わず「使ってもらっても構わない」なんて言ったが、出まかせで運用なんか考えてないだろ。
今頃担当者は慌てて頭抱えてるだろうな(笑

439 : エジプシャン・マウ(大分県):2012/11/15(木) 08:38:19.72 ID:54j3WpH40
>>430
大分県が「おんせん県」としてPRを始めた事を知った中国人や韓国人が「おんせん県」を商標登録したら、
大分県に対して、「おんせん県」を使うなら金を払えと堂々と要求できるんだよ。
せっかく金をかけてPRしたのにそれ以降使えなくなる事を大分県は恐れたんだよ。

仮に中国人が本当に商標登録してしまったら、お前らは
「なんで先に商標登録してなかったんだよ。」
って言うだろ。

440 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 08:43:02.81 ID:Ebif6iWR0
>>439
いやー馬鹿も極まったか(笑
自分で恥ずかしい事言ってるのに気づいてないの(笑

446 : エジプシャン・マウ(大分県):2012/11/15(木) 08:58:49.06 ID:54j3WpH40
>>440
よく分かってないんだな。
商標登録をしたら、他者は一切使えないというわけではないんだよ。
権利者が、使用の差し止めや賠償請求をすることが「出来る」というだけ。

447 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 09:03:29.57 ID:Ebif6iWR0
>>446

>>439
恥ずかしくないのかね?
悪い事言わないから小一時間頭冷やした方がいいよ(笑

449 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/11/15(木) 09:16:14.21 ID:W303lL1B0
>>447
それなら大分県もPRに使わないはず。
PRに使ったら「大分県=おんせん県」の図式が成立しないと困るんだから、よそが「おんせん県」を使うと困ることになる。
語るに落ちてるんだよ。

453 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 09:36:32.15 ID:Ebif6iWR0
訂正 451の>>449>>446の打ち間違い

457 : エジプシャン・マウ(大分県):2012/11/15(木) 09:47:06.46 ID:54j3WpH40
>>453
つまり、君は大分県と中国人のメンタルが同じだと決めつけてるんだろ?
だから矛盾だと騒いでる。
でもね、
どうぞご自由に使って下さいと文書で発表した公的機関の大分県が
簡単に反故にする事なんて出来ないんだよ。

その辺は理解できてる?

あと、商標登録は、許可を受けずに使っても、権利者が何も言わなければ問題無い事も理解できてる?

460 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/11/15(木) 09:51:57.30 ID:W303lL1B0
>>457
他県が「おんせん県」を名乗って、「おんせん県」が乱立したらどうすんだろ。
「おんせん県」というグループを結成して「おんせん県・大分県」とか「おんせん県・群馬県」とか名乗るんだろうか。

461 : エジプシャン・マウ(大分県):2012/11/15(木) 09:56:48.09 ID:54j3WpH40
>>460
乱立してもいいじゃん。
乱立して困るようなら、他のフレーズを考える人だって出てくるでしょ。
現状「おんせん県」でPRしてるのは大分県だけだし、普通の感覚を持っていたら他県と同じ「おんせん県」でのPRなんて
恥ずかしくてしないでしょ。

464 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 09:59:21.14 ID:Ebif6iWR0
>>461
>現状「おんせん県」でPRしてるのは大分県だけだし、普通の感覚を持っていたら他県と同じ「おんせん県」でのPRなんて
>恥ずかしくてしないでしょ。

語るに落ちたな(笑

466 : エジプシャン・マウ(大分県):2012/11/15(木) 10:04:14.83 ID:54j3WpH40
>>464
全然落ちてませんが。
普通の感覚の人ばかりなら大分県もそんな商標登録なんてしないだろうけど、
すでに「クレヨンしんちゃん」とか「ガンダム」を勝手に登録された実績があるんだから慎重になるのは当然だよ。

普通の感覚なら恥ずかしくて大分と同じ「おんせん県」でPRしないだろうから、今までであれば商標登録なんてしないよ。
でも、「クレしん」問題がすでに起こってるなら商標登録するのは当然の事だ。

481 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 10:29:44.10 ID:Ebif6iWR0
>>466
>すでに「クレヨンしんちゃん」とか「ガンダム」を勝手に登録された実績があるんだから慎重になるのは当然だよ。

どこの国での話し(笑
で、おんせん県はどこで登録するの(笑

上記の登録場所は中国


お前の論理で言えば、おんせん県は日本全国民の為になぜ中国で登録しないのか?


ここまで言えばお前の屁理屈や矛盾が理解できるか?(笑

482 : エジプシャン・マウ(大分県):2012/11/15(木) 10:31:38.34 ID:54j3WpH40
>>481
>お前の論理で言えば、おんせん県は日本全国民の為になぜ中国で登録しないのか?
中国で登録する必要性があるのですか?

483 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 10:32:47.79 ID:Ebif6iWR0
>>482
お前は経済が分かってないな(笑

486 : エジプシャン・マウ(大分県):2012/11/15(木) 10:35:20.14 ID:54j3WpH40
>>483
え?別府は中国人や韓国人が多いからいやだって言われてるのに、あの国の事も考えなければならないの?

それとも、経済の為には中国人や韓国人を積極的に招いた方がいいと思ってるの?

489 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 10:37:27.85 ID:Ebif6iWR0
>>486
お前は経済が分かってないな(笑

2012年、香川県が「うどん県」(第5516559号)を商標登録し、香川県のPR活動を行っています。
テレビでも、うどん県のコマーシャルが流れていますね。
指定商品・役務は「穀物の加工品,食用粉類,茶,菓子,パン,調味料,香辛料,弁当,
企画旅行の実施,旅行者の案内,旅行に関する契約(宿泊に関するものを除く。)の代理・媒介又は取次ぎ,観光業務,地域観光に関する情報の提供,
鉄道による輸送,車両による輸送,船舶による輸送,飛行場の提供,自動車の貸与,自転車の貸与,
宿泊施設の提供,宿泊施設の提供の契約の媒介又は取次ぎ,宿泊施設の提供に関する情報の提供,飲食物の提供,飲食物の提供に関する情報の提供,
高齢者入所施設の提供(介護を伴うものを除く。),会議室の貸与,展示施設の貸与」となっています。

490 : エジプシャン・マウ(大分県):2012/11/15(木) 10:38:20.09 ID:54j3WpH40
>>489
お前矛盾してるぞ。

491 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 10:41:22.55 ID:Ebif6iWR0
>>490

>お前の論理で言えば、おんせん県は日本全国民の為になぜ中国で登録しないのか?

>ここまで言えばお前の屁理屈や矛盾が理解できるか?(笑

493 : エジプシャン・マウ(大分県):2012/11/15(木) 10:46:25.38 ID:54j3WpH40
>>491
いやいや、>>489で香川の例を出すのは矛盾してるって言ってんだよ。よく考えれ。

494 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 10:49:10.83 ID:Ebif6iWR0
>>493
お前は経済が分かってないな(笑

497 : エジプシャン・マウ(大分県):2012/11/15(木) 10:59:45.56 ID:54j3WpH40
>>494
結局
>それとも、経済の為には中国人や韓国人を積極的に招いた方がいいと思ってるの?
には答えないんだね。

503 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 11:04:19.02 ID:Ebif6iWR0
>>497
お前は経済が観光業や人の移動だけだと思ってるのか?
例えば輸出って言葉は知ってるか?

511 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 11:18:12.66 ID:Ebif6iWR0
んじゃ次ね
↓答えて下さいな。

>>461
>現状「おんせん県」でPRしてるのは大分県だけだし、普通の感覚を持っていたら他県と同じ「おんせん県」でのPRなんて
>恥ずかしくてしないでしょ。

お前は逆の立場だったらどうするのか?
普通の感覚を持ってる群馬県・長野県・静岡県・神奈川県は恥ずかしくて使えなくなるよな。この様に暗に他県の使用を排除してるのだぞ(笑

521 : ジョフロイネコ(北海道):2012/11/15(木) 11:25:39.74 ID:Ebif6iWR0
ちゃんと答えて下さいな。
自分の口から出た言葉だぞ。

>>461
>現状「おんせん県」でPRしてるのは大分県だけだし、普通の感覚を持っていたら他県と同じ「おんせん県」でのPRなんて
>恥ずかしくてしないでしょ。

お前は逆の立場だったらどうするのか?
普通の感覚を持ってる群馬県・長野県・静岡県・神奈川県は恥ずかしくて使えなくなるよな。この様に暗に他県の使用を排除してるのだぞ(笑

523 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/15(木) 11:27:02.24 ID:5X86oiTl0
道民だけど温泉は九州ってイメージあるわ
群馬はグンマーってイメージのほうが面白いと思うんだけど


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ニュース【サッカー】J1昇格プレーオフ準決勝は18日に 3位京都×6位大分 4位横浜FC×5位千葉 の組み合わせで、決勝は23日[11/11]

1 : はぶたえ川 ’ー’川φ ★:2012/11/11(日) 17:41:00.88 ID:???0
J1昇格プレーオフ準決勝は3位京都vs6位大分、4位横浜FCvs5位千葉
ゲキサカ 11月11日(日)14時59分配信

 J2リーグは11日、各地で最終節を行い、全順位が確定した。
優勝は24戦無敗のJ2記録を樹立した甲府。
逆転で2位に入った湘南とともに、自動昇格でのJ1復帰を決めた。

 残る1枠の昇格をめぐる争いは、
今季から導入されたJ1昇格プレーオフに委ねられることになる。
3~6位の4チームが出場するJ1昇格プレーオフは18日に準決勝が行われ、
3位京都がホームで6位大分、4位横浜FCがホームで5位千葉と対戦。
勝者が23日に国立競技場で行われる決勝に進出する。

 J1昇格プレーオフの準決勝、決勝はともに
90分間で決着が付かなければ延長戦は行わず、
リーグ戦の上位チームが勝者となるレギュレーションとなっている。

【準決勝】
(11月18日)
京都(3位) 14:00 大分(6位) [西京極]
横浜FC(4位) 14:00 千葉(5位) [ニッパ球]

【決勝】
(11月23日)
(京都vs大分の勝者) 13:00 (横浜FCvs千葉の勝者) [国立]

Yahoo!ニュース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121111-01109728-gekisaka-socc

(関連スレ)
【サッカー】J2第42節 湘南の昇格決定!京都は甲府の壁破れず3位、横浜FC、千葉、大分の順で昇格POへ 町田はJFL降格濃厚に…★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352623171/

88 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:14:57.29 ID:zJ4RlfVx0
決勝、国立競技場なのか。
順位上のほうのホームにしてやればいいのに

93 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:17:18.04 ID:HJRPNA4i0
>>88
どこが来るかわからんし、
決勝のために22会場押さえておくのは大変だろ。
大体こういうのはシーズン当初に押さえておくものだし。

99 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:19:39.41 ID:dhj7PUGN0
>>88
個人的には駒沢第一が妥当だと思ってる。

正直、国立ではガラガラだよ。

123 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:30:07.87 ID:XKCw02aCP
>>93
準決勝の会場はちゃんと上位クラブが確保出来てる時点で
その理屈には説得力が無いぞ

128 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:32:57.15 ID:Fe8n9VSE0
Jリーグってホームアドバンテージってあるのかね?
アウェーの威圧感なんて選手は何も感じてないからホームと同じようにできると思うんだが

134 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:35:04.59 ID:Wnzu9zKT0
>>123
ナニをいってるんだ?w
こういう会場確保はシーズン開幕前に、全チームが行うものだ。
試合があるかないかわからない状態でもね。
町田だって準決勝の会場確保はしているだろう。
2試合も確保させるのは、財政的にヒィヒィいってるクラブにはキツイでしょう。っておはなし。
たぶん1試合でもキツイ。

136 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:35:28.85 ID:aB8Bkcv10
>>128
遠征するのとしないのとでは全然違うからな

143 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:37:26.51 ID:XKCw02aCP
>>134
結局煽ってるだけで
理屈も無しに「大変だから」で逃げてるだけじゃん

155 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:42:04.69 ID:ac6o9Pri0
>>143
スタジアム確保→キャンセルがタダだと思ってるなら一度外に出た方がいい

163 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:46:32.87 ID:XKCw02aCP
>>155
また理屈無しの反論かよ

168 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:47:38.71 ID:5HWRrLgC0
>>163
お前が理屈読めてないだけじゃんw

177 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:51:12.55 ID:XKCw02aCP
>>168
お前にはここに投稿されてる異論が見えないんだろうな・・・

189 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:54:16.35 ID:5HWRrLgC0
>>177
>>134がきちんと理屈書いてるじゃん
あれが理屈無しの煽りに見えるなら、もうどうしようも無いわ

198 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:59:27.16 ID:XKCw02aCP
>>189
2試合確保するのにヒイヒイ言ってるクラブに気を使ったと言うなら
準決勝もJが確保した中立地でやればいいわけで理屈としては
全然成り立ってから
それくらわかるでしょ?

201 :198:2012/11/11(日) 19:00:31.66 ID:XKCw02aCP
>>189

途中で文章が切れたからもう一度


2試合確保するのにヒイヒイ言ってるクラブに気を使ったと言うなら
準決勝もJが確保した中立地でやればいいわけで理屈としては
全然成り立ってないから
それくらわかるでしょ?

220 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:10:08.43 ID:opW74LJZ0
てか随分前に決勝は国立って決まったのに何で今さらおかしいとか言い出す奴がいるのよ

274 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:41:52.80 ID:o3U+edei0
関東つったって北関東のチームから遠いけどね
静岡からのほうが近いよ

278 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:44:09.77 ID:DBk8ZkxS0
イングランド以外の国でウェンブリーみたいな中立地ってあるん?

289 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:52:20.95 ID:zpxidnQo0
>>278
特定のクラブが使わないスタジアムなら
ウェールズのミレニアム・スタジアム
オーストリアのエルンスト・ハッペル
アイルランドのアビバ・スタジアム
とかがある

313 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:03:50.21 ID:Zc7+G11oO
野球のクライマックスシリーズって、何で批判論が多いんだ?

323 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:14:54.20 ID:qb5AMh430
そもそもイギリスを真似るのならリーグを分けなきゃ駄目だろw
そうすれば中立地云々なんて話は無くなる。

355 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:59:28.28 ID:l6m5eKL30
つーか何で決勝国立なんだよw
勝ち抜きチームの内順位上のほうで良いだろ

373 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:25:42.53 ID:gOu6a+vu0
入れ替え戦やんねーのかよ論争が見られ始めると、冬が来たって感じがする毎年

387 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:43:11.16 ID:t1JWpbXf0
いやーやっぱJ2の3位が上がっても厳しいんだから
間違って6位が上がっちゃったら
それこそ札幌以上の速さで降格すると思うぞ

試しにPOに札幌入れればいいのに
普通に札幌勝ち上がるから

395 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:50:26.38 ID:AIRfnlAG0
>>387
今年に関しては2位から6位まではどこが上がっても今のチーム力は多分大差ないよ

オフの補強考えると千葉と京都はチーム力を上げられるけど

409 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:01:02.58 ID:1NPWQO7c0
とりあえず会場確保が厳しいから中立地とか言ってる奴はバカ。
どうせ自治体の借りもんだしそこでうまくやりくりできないようなら
その地域のクラブがあることが悲劇と思ったほうが良い。

418 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:09:09.89 ID:m9/EW7S40
>>409
西京極
11/23関西学生サッカーリーグ優勝決定戦&京都トップリーグチャレンジマッチ
11/24ラグビー関西学生Aリーグ
11/25京都陸上競技大会

ニッパツ三ツ沢
11/23高校ラクビー県決勝
11/24ラグビートップイースト試合

よし、この2チームは参加資格なしってことでいいな!

426 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:15:08.56 ID:1NPWQO7c0
>>418
レギュレーションが今のと違ってたらどうだったのかな?
時間ずらすとか努力する余地は全く無いのかな?

429 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:21:13.94 ID:ac6o9Pri0
>>426
会場の設営撤収もあるんだから時間ずらす程度でどうにでもなるもんでもないだろ
有料イベントだぞ?
特にニッパツや西京極は近隣の施設が充実してるわけじゃないから(日産は使用料が割高で敬遠される。これが等々力の稼働率の高さの裏返しにもなってる)、なかなか他会場への割り振りも難しい
大分や新潟あたりならJ2開催実績のあるスタが近所にあるから何とかなるかもしれんが

433 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:25:28.87 ID:IAG7PavM0
>>395
京都ってそんな金使えるの?

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:32:41.09 ID:guWFnnLQ0
>>426
とりあえずお前がバカってことだな
時間ずらしてどうにでもなるもんじゃないだろ
天皇杯やナビスコ決勝と一緒で祝日の国立の名物になるかもしれないんだぞ

442 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:38:21.68 ID:1NPWQO7c0
>>439
J2のプレーオフを国立の名物とか脳みそが硬直化していて素晴らしいですね
Jの理念は地域貢献。リーグ戦の延長だから天皇杯とかナビスコとは違う。
J2のクラブならそれが本当に重要なはず。

443 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:39:38.91 ID:8Y2eyeON0
なんかこれなら6位でええやんって気になるな

A 5位vs6位   
B 4位vsAの勝者
C 3位vsBの勝者

Cの勝者が昇格
左側ホームで開催
って感じで妥当な気がするが

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:42:04.89 ID:8aMtyuPg0
>>442
J2のプレーオフが国立開催で全国的に定着して注目されて、
それが引いてはJ2の上位争い、J2全体への興味につながると、

なにか、困ることでもあるの?

445 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:42:16.03 ID:guWFnnLQ0
>>442
イングランドだってプレーオフはウェンブリーで一発勝負なんだよ
国立の舞台の重要性を認識してないお前が終わってるわwww

447 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:43:52.42 ID:Sqohozx60
あえてプレーオフで昇格決めてるのって
完全に興行というか宣伝のため?

451 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:48:21.41 ID:1NPWQO7c0
>>444
地元の人が参加できないから困りますね。経営的にも。
興味本位の第三者より全然重要ですよ。

>>445
今のイングランドと日本を比べちゃうなんて余程のものですねあなた。

459 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:55:08.65 ID:guWFnnLQ0
>>451
プレーオフの形式を比べることの
何がいけないの?

リーグのレベルとかそんなもの関係ないよね?

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:02:56.80 ID:1NPWQO7c0
>>459
一言で言えば歴史ですかね。あっちに比べればクラブの地域認知度はまだまだ。
特にJ2は集客的に厳しいだろうし最後くらいは地元でたくさんのファンに見てもらうのが最良かと。
クラブも出来るだけ地域に還元したいでしょ。

480 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:18:39.27 ID:5FsjjdEKO
J2の方が試合数多いのにJ1よりかなり早い日程で終わるんだな
これは単純にJ1より日程がキツキツでやるって事?

483 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:25:19.31 ID:dcjSR2Ug0
>>480
J2は平日やることもあるし、それと今週の例を見れば分かるとおり
国際Aマッチがある週などは代表選手に配慮してJ1では試合が開催
されないことがあるためではないの?

485 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:28:59.87 ID:pIDreO+o0
>>480
ナビスコやってないだろ。

491 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:37:39.41 ID:nNa1/vSp0
普段のリーグと同じでホームでやらせろとか訳の分からんこと
言ってるやつがいて笑うw

リーグはもう終わったんだよ。
どこでやるかをグダグダいうな、クズが。

497 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:41:11.29 ID:TryXaZe00
なんで国立なんだ?
首都圏のチームが有利じゃん

498 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:43:50.99 ID:m9/EW7S40
>>491
試合数減ったわけでもないのになw
>>497
応援団の数で有利不利が決まるなら苦労せんわ。ホント。

499 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:44:37.75 ID:vyddsUs20
>>498
移動も含めて有利

502 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:47:56.28 ID:m9/EW7S40
>>499
天皇杯やナビスコにも文句付けたらいかが?

まぁ、そもそもJ2の3位自動昇格が大失敗だったから3年で廃止、別のシステムに変えました、って話なんだから
希望があればJにでもメールすれば?まともで費用面でも各チーム楽なアイデアがあれば採用してくれるんじゃないすっかw

503 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:49:15.83 ID:pIDreO+o0
>>502
>J2の3位自動昇格が大失敗

もう忘れたが、そんなにひどかったっけ?

507 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:52:14.64 ID:eRvz8g2Y0
90分引き分けであがれるのか。PKあったほうが面白いだろうに。

522 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:46:47.55 ID:XYXEbefx0
引き分けたら勝者が決まってるとかふざけてるのか
120分ならともかく

529 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:55:34.40 ID:KIrbHMaH0
>>522
そんな試合なんて、CLでもいくらでもあるでしょ

531 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:01:43.81 ID:XYXEbefx0
>>529
H&A方式において、上位チームが1stレグアウェーで10-10で引き分けたと同じ条件なんだろうけど。
1試合でこれって言うのは、さ…。とにかく特殊だね。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 07:30:39.05 ID:djIC3wmm0
この4クラブだとどこが来ても
来年は甲府湘南よりはJ1に残留しそうなイメージ

558 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 07:55:34.22 ID:N0OOtlgL0
>>555
横浜でも?

573 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 09:55:21.66 ID:FauuwYIi0
6位まで入れば昇格のチャンスがあるって
シーズン戦って一体・・・

574 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 09:57:24.23 ID:vyVX+wVcO
これ6位まで許可するのおかしいよなー。
せめて3位と4位だけで戦えばいいじゃん。
「試合の結果年間1位2位6位が昇格しました」とかになったら、仙台や広島にフルボッコされるお荷物チームが増えてJ1のレベル下げるだけだろw

584 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:16:27.53 ID:mExJIRcY0
地元スルーか
ホームアンドアウェーでやったらいいやんけ

585 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:19:15.56 ID:JLgQCizfO
引き分けでも決着するのが面白い。
CLのアウェーゴールみたいに
終了間際で立場逆転ってのが期待できるな。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:33:26.45 ID:r7ErSgpz0
>>584
日程の問題があるだろ。
たった4チームか試合しか出来なんだから他のJ2のチームの収入が減るだろ。

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 11:02:32.19 ID:mExJIRcY0
>>589
ぶっちゃけ天国か地獄の試合でしょ?納得できる方式を言っただけ!過密日程ならやめろだろ
分配制は悪くないが他のチームは来年がんばれ

593 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 11:17:49.93 ID:YZUgp+0G0
>>591
3位と4位になればホームで試合できたんだから
昨日までのリーグ戦で、より上位に行けばよかっただけ

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 11:24:40.51 ID:mExJIRcY0
>>593
それってプロ野球のCS的発想じゃない?

626 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:29:39.81 ID:o2FIfDG9O
5位の千葉が昇格とかしたらふざけてるよな。

もう普通に京都が昇格でいいだろ。

640 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 19:30:46.92 ID:Mo6+Eubj0
こういうプレーオフなんてやるべきじゃない
リーグの成績だけで決めろよ

659 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 00:47:37.20 ID:f3wUjHTE0
国立がどれだけ埋まるか見もの
サッカファンにとっては大一番とはいえ一般人にはJ2って認知度皆無だしな

661 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 01:02:55.14 ID:KIbf7umq0
>>659
普段サッカーに興味のない奴が見に行けるような生ぬるい試合じゃないんだけどな
でも両チームとは関係ない場所でやるんだからどっちのファンでもないやつが来ちゃったら
雰囲気台無しになるな。この制度はアホ。

667 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 01:35:06.62 ID:cxqW6pOh0
国立でやらないで3位のチームのホームでやればいいのに・・・


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ニュース大分の「おんせん県」商標登録申請にグンマー民困惑「手法は中国のケースを想起させる」

1 : クロアシネコ(徳島県):2012/11/10(土) 20:10:00.03 ID:/Jx4pwSJ0 ?PLT(12121) ポイント特典

大分県が10月に「おんせん県」の名称の商標登録を特許庁に申請した。
同県は「うどん県」を登録した香川県を参考に今後、全国的にPRしていくというが、
認められれば、第三者が名称を勝手に使えなくなる。
先手を打たれた形の群馬県からは
「温泉は全国各地にある。『他県を敵に回しても』ということなのだろうか」と、
温泉ではなく、手法への疑問が湧き出ている。

大分県内の温泉数は、4538カ所で全国トップ。さらに源泉数、湧出量などでも日本一。
同県は今夏から「おんせん県」の名称でPR活動を展開し始め、
10月9日には名称の商標登録を出願した。
同県観光・地域振興課は
「温泉は国内各地にあるため、先を越されると使えなくなる恐れがあり
安心して使えるようにと登録を思いついた。香川県の二番煎じといわれるかもしれないが、
登録後は県内の温泉旅館など観光施設などに利用を促したい」と、狙いを話す。

大沢正明知事は、自然湧出量が日本一の草津温泉や水上温泉など
全国的にも知名度の高い温泉地を抱えることから「全国一の温泉県」という言葉をたびたび使い、
PRしてきた。だが、7日の定例会見で、大分県の申請を知った大沢知事は
「頭を切り替え、斬新な考えで臨むしかない」と、戸惑いを隠さなかった。

「おんせん県」の名称の認可には、5カ月程度かかる見通しで、大分県では来年度から、
この名称を使ったPRに本格的に取り組み、国内外に「おんせん県」のイメージの定着を図っていく。

一方、「温泉県」が使えなくなる恐れについて、群馬県観光物産課は
「手法は日本の地名を勝手に商標登録した中国のケースを想起させる。
本当に認可されるのか、今後のなりゆきをみるしかない」と、
大分県側の今後の出方を注視する構えだ。

ソース:Yahoo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121110-00000000-maiall-soci

46 : アメリカンボブテイル(福岡県):2012/11/10(土) 20:30:53.13 ID:cwl9y45v0
【うどん県】 大分の「おんせん県」商標登録に、群馬激怒「他県を敵に回すのか」「中国っぽい手法だ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352543766/11

11 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/11/10(土) 19:42:18.40 ID:pSDrbeJR0
源泉総数 【100ヵ所以上】
順位 温泉地 都道府県 源泉数
1 別府温泉郷 大分 2,795
2 由布院 大分 814
3 伊東 静岡 657
4 熱海温泉郷 静岡 531
5 指宿 鹿児島 461
6 鳴子温泉郷 宮城 380
7 箱根温泉郷 神奈川 298
8 霧島温泉郷 鹿児島 282
9 姫城 鹿児島 175
10 鹿児島 鹿児島 174

群馬が温泉を語るな。


圧倒的じゃねえかワロタ

134 : ソマリ(三重県):2012/11/10(土) 21:12:33.01 ID:BBvNOE5N0
いろんな人がいていろんな名産があるんだから
ひとつの県を統一的イメージで固めようとするのは
そうせざるを得なく、それだけ多様性の低い田舎特有の行動

262 : パンパスネコ(関東・東海):2012/11/10(土) 22:38:38.09 ID:H8kTfIJSO
大分の人は自分らが人並みに暮らせるようになったのはグンマーのおかげって知らないのか。
本来からグンマーに頭が上がらないはずだろ。
恩を仇で返すようなことすんなよ。

305 : ボブキャット(九州地方):2012/11/10(土) 23:11:47.95 ID:MyTAIAzvO
温泉県はやめた方がいいって、絶対…
うどんみたいに、食品でバリエーションがきかなきゃフォローできなくて後がつらいだけだよ
悪いことは言わないから唐揚げ県か鳥天県にしときな

でも群馬が温泉県はやめた方がいい。馬が群れるって字面が素敵やん
それに比べたら「大きく分ける」って何だ…orz

313 : 三毛(鹿児島県):2012/11/10(土) 23:20:16.08 ID:+6AXuwAw0
>>305
とり天って全国で有名なんだろうか?
唐揚げはまあ、店が関東にもできて知名度得たようだが。
そういやチキン南蛮は消えてきたな…。

314 : トンキニーズ(福島県):2012/11/10(土) 23:20:19.68 ID:gSR08k7N0
温泉宿泊者数(平成22年度)

大分県 543万人(全国5位)
群馬県 525万人(全国7位)

いいライバルじゃん




北海道 1230万人(全国1位)

318 : 黒トラ(WiMAX):2012/11/10(土) 23:23:59.45 ID:C18DWa4Z0
>>314
全身放射体は黙ってろ

321 : ベンガル(三重県):2012/11/10(土) 23:25:50.91 ID:eaB3vXja0
>>318
ラジウム風呂

328 : トンキニーズ(福島県):2012/11/10(土) 23:30:10.91 ID:gSR08k7N0
>>321
ちなみに

三重県 543万人(全国5位)←前回ランク外

志摩の温泉開発が進んで次回は下がり目の大分県抜く勢い

459 : シャム(東京都):2012/11/11(日) 09:48:07.25 ID:huKwkB3B0
人工源泉数でTOPだから「おんせん県」ってなったら、ところ構わずボーリングすりゃいいだけだよね
お台場だって温泉出るんだから
大分自慢の地獄めぐりだって人工なんだぜ

465 : アメリカンショートヘア(大分県):2012/11/11(日) 10:03:47.86 ID:zJKk2Yc50
草津温泉ってのが群馬にあることを今まで知らなかった。
熱海って何県?

関東に存在するってだけで客が多いだけだろ。
地理的条件に恵まれてるだけ。
湧出量日本一の大分県にモノ申すなんて、おこがましいって事に気付け。

470 : ジャングルキャット(東日本):2012/11/11(日) 10:09:08.94 ID:v6t6V5dgP
東日本の温泉地は、清浄な高山や風光明媚なリゾート地
セットで楽しめるんだよ
まだジジババじゃないから、九州の温泉にはあまり魅力を感じないわ

472 : アメリカンショートヘア(大分県):2012/11/11(日) 10:10:36.96 ID:zJKk2Yc50
>>470
>東日本の温泉地は、清浄な高山や風光明媚なリゾート地
例えばどんなの?

475 : ジャングルキャット(東日本):2012/11/11(日) 10:16:52.60 ID:v6t6V5dgP
>>472
どんなのって、このスレに挙げててある東日本の温泉はほとんどそうだよ
例外はお台場ぐらいかな

478 : アメリカンショートヘア(大分県):2012/11/11(日) 10:29:13.44 ID:zJKk2Yc50
>>475
つまり、生活に密着してない。
あくまでも、リゾート、観光のおまけ。

481 : アメリカンショートヘア(大分県):2012/11/11(日) 10:32:39.36 ID:zJKk2Yc50
>>475
東日本の温泉をひっくるめないと大分県にかなわない?

大分県の温泉には、清浄な高山や風光明媚なリゾート地が無いと言ってるの?

482 : ジャングルキャット(東日本):2012/11/11(日) 10:35:51.82 ID:v6t6V5dgP
>>478
うん。生活に密着するようなのは特筆に価しないじゃん
東京から栃木まで関東平野掘れば温泉湧くんだから
>>481
うん、だって隣が軽井沢と志賀高原なんてレベルのところ無いでしょ?

489 : アメリカンショートヘア(大分県):2012/11/11(日) 10:41:13.74 ID:zJKk2Yc50
>>482
>うん。生活に密着するようなのは特筆に価しないじゃん
え?生活に密着するからこその「おんせん県」でもあるんだよ。

>うん、だって隣が軽井沢と志賀高原なんてレベルのところ無いでしょ?
それって軽井沢や志賀高原のおまけになってる名も無い温泉だろ?
あくまで「おまけ」

512 : シンガプーラ(千葉県):2012/11/11(日) 11:04:33.41 ID:sVZ4OcTA0
観光って結局客商売だから、他県民にケンカ売られたって思われた時点でダメだろ
「おんせん県」を名乗ることによるイメージアップよりも
他県民の反感を買うイメージダウンの方がデカイと早く気付けよw
源泉の数が日本で一番多いから良いとか、そんな事言ってる時点で何も分かってない

533 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/11/11(日) 11:19:43.32 ID:rLIkG/wo0
このスレの大分県民ケンカ越し過ぎんだろ検挙になれや

536 : シンガプーラ(千葉県):2012/11/11(日) 11:22:04.66 ID:sVZ4OcTA0
>>533
> アメリカンショートヘア(大分県)
には個人的に大分県民イメージダウン大賞を与えたいわw

549 : 縞三毛(北海道):2012/11/11(日) 11:28:53.28 ID:0OGzYmDe0
>>465

>>459
>人工源泉数でTOPだから「おんせん県」ってなったら、ところ構わずボーリングすりゃいいだけだよね

554 : アメリカンショートヘア(大分県):2012/11/11(日) 11:34:52.79 ID:zJKk2Yc50
>>549
それを、本当に実行できるかどうかだよな。
自宅の浴室まで温泉を引いたりすればいいんじゃね?

557 : アメリカンショートヘア(大分県):2012/11/11(日) 11:38:03.44 ID:zJKk2Yc50
>>554
それをやったのが大分県。
自然湧出だけでは飽き足らず、
自分でボーリングしてまで自宅に温泉を引くほどの温泉好き。

つまり、「おんせん県」

568 : ジョフロイネコ(愛媛県):2012/11/11(日) 11:57:28.17 ID:lMpAPZzH0
口コミ「行ってよかった日帰りスパ&温泉 トップ20」を発表
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/18/009/

1 ヘルシーランド露天風呂               鹿児島県/指宿市
2 ほったらかし温泉 あっちの湯・こっちの湯     山梨県/山梨市
3 伊勢志摩温泉志摩スペイン村 ひまわりの湯   三重県/志摩市
4 鹿の湯                         栃木県/那須町
5 砂楽                           鹿児島県/指宿市
6 道後温泉本館                     愛媛県/松山市
7 十福の湯                        長野県/上田市
8 豊平峡温泉                      北海道/札幌市
9 天山湯治郷                      神奈川県/箱根町
10 竹瓦温泉                       大分県/別府市
11 有馬本温泉 金の湯                 兵庫県/神戸市
12 Terme VILLA ちゅらーゆ              沖縄県/北谷町
13 おぶせ温泉 穴観音の湯              長野県/小布施町
14 ぶどうの丘温泉 天空の湯             山梨県/甲州市
15 ナガシマスパーランド(湯あみの島)       三重県/桑名市
16 スパ ラクーア                     東京都/文京区
17 大江戸温泉物語                   東京都/江東区
18 スパワールド                     大阪府/大阪市
19 温泉かふぇ                      新潟県/妙高市
20 箱根小涌園ユネッサン               神奈川県/箱根町

570 : 縞三毛(北海道):2012/11/11(日) 11:59:48.58 ID:0OGzYmDe0
>>554
>>557

自分にレス付けて必死(笑
大分キメェ()

575 : パンパスネコ(九州地方):2012/11/11(日) 12:05:33.61 ID:PBhOfTEXO
>>533
すみません、すみません
確かに地元民でも陰湿だと思う時もあるけど、大分県民全てがこうではないのでどうか見限らないでください


>>536
本当に、まったく恥ずかしい限りでして…
あ、口直しに良かったらどうぞ。20度ですが
つ【耶馬美人(米)】

579 : 縞三毛(北海道):2012/11/11(日) 12:07:48.43 ID:0OGzYmDe0
>>575

この半島思考を何とかしてくれ


572 名前: アメリカンショートヘア(大分県) :2012/11/11(日) 12:02:05.30 ID:zJKk2Yc50
>>570
なにか問題が?

>>557は、
>>554の続き
って書いた方がよかったか?

583 : 縞三毛(北海道):2012/11/11(日) 12:11:32.07 ID:0OGzYmDe0
大分ってこんなキモイのばかりなのか?

587 : アメリカンショートヘア(大分県):2012/11/11(日) 12:13:29.67 ID:zJKk2Yc50
>>583
キモいのはお前。
いきなり半島人だとレッテル貼りするようなやつがキモいのは当然だろ。
お前の事だよ。

590 : 縞三毛(北海道):2012/11/11(日) 12:14:53.18 ID:0OGzYmDe0
>>587
おんせん県ってレッテルじゃないのか(笑

592 : パンパスネコ(九州地方):2012/11/11(日) 12:16:33.30 ID:PBhOfTEXO
>>579
何とかするのは無理ー。根底から病んでるもの

お客さんが心からまた来てもらいたいと思えるようなサービス、奉仕精神みたいなのがないんだもの
大分の全てがそうとは言わないけど、お客さんが来たら確かにもてなすけど、金蔓としての認識しかないと思う
「温泉」ていう資源の上にあぐらをかいて、「温泉がいいから放っといてもまた客は来る」みたいな
だからこんな上から目線の発言ができるんだよ。客商売で反感買ったら致命的なのに

596 : リビアヤマネコ(群馬県):2012/11/11(日) 12:22:35.32 ID:AOXM99AQ0
スナドリさん、違うのだよ。

地元は好きだよ。


ただ、他にも楽しくていいとこたくさんあるから、そっちも好きだしよく出掛けますよって感じだ。

だから、こーゆー話題はどっちでもいいんだよねw

598 : スナドリネコ(東日本):2012/11/11(日) 12:24:05.09 ID:PywUgMqg0
>>596
じゃあ、そういうとこをアピールすればいいと思うけど。
楽しくていいとこって例えばどんな?

600 : アメリカンショートヘア(大分県):2012/11/11(日) 12:26:23.69 ID:zJKk2Yc50
>>590
レッテルだと思ってるなら、なんで俺にかまうんだ?ただのレス乞食か。

>>592
残念ながら俺は観光業には一切かかわってない。
というか、客なんて来なくてもいい。温泉も正直どうでもいい。

ただただ、群馬の奴を罵倒するのが楽しかっただけ。

601 : 縞三毛(北海道):2012/11/11(日) 12:27:16.30 ID:0OGzYmDe0
>>598
まあ、自然派には尾瀬もあるし、
これからの季節には温泉&スキーなんてアクティビティもあるか。

602 : 縞三毛(北海道):2012/11/11(日) 12:28:38.63 ID:0OGzYmDe0
>>600
>ただただ、群馬の奴を罵倒するのが楽しかっただけ。

大分県人wwwwwwwww

607 : スフィンクス(群馬県):2012/11/11(日) 12:31:57.86 ID:uv1kVIHd0
>群馬の奴を罵倒する
罵倒される側が一体何人このスレを見ていたかw
そして自分が罵倒されていると感じていたか

608 : オシキャット(東京都):2012/11/11(日) 12:32:33.62 ID:Rf7xWPV60
さすが田舎もんは発想が貧困な上に姑息

610 : スナドリネコ(東日本):2012/11/11(日) 12:33:57.67 ID:PywUgMqg0
>>601
いやね、そのせっかくの温泉を
>温泉に関しては大分県どころか、隣接する長野県や栃木県にも負けてると思う
と卑下してるもんだから。

草津に伊香保に四万。
群馬の温泉地に行って感じるのは、地元民が地元を愛してないよな~ってこと。
なんか売店も食堂も投げやりな感じでムカつくこと多かったんで。

このスレのグンマーがそん時の醒めた目で商売してる地元民と似たような感じでイラついたんだよね。

613 : アメリカンショートヘア(大分県):2012/11/11(日) 12:36:46.94 ID:zJKk2Yc50
>>608
「2代前は田舎者」が何を言ってるんですか?

>>607
そんなのは、本人がどう思うかが重要なんだよ。

616 : マーブルキャット(福岡県):2012/11/11(日) 12:38:52.26 ID:++GA5Iw60
四国行った時、道後と金毘羅の土産物屋は、
売ろう売ろうっていうギラギラした感じが滲み出てて引いたなあ
商売ってそこを上手く隠さないと駄目だよね
>>613
どうでもいいけど大分県人のイメージをひたすら落としてるぞ

621 : パンパスネコ(九州地方):2012/11/11(日) 12:42:33.87 ID:PBhOfTEXO
>>602
もう言葉もないわ…('A`)
北海道は一度行ったことあるけど、また行きたいわw
小樽行ってまたガラス見たい

>>607
そんなに自虐するなよー。自分も昔は故郷大嫌いだったけど、大人になったら何となくいいもんに思えてきたよ


話変わるけど井脇ノブ子って井脇=いわきだから、つい福島を連想してしまうわ

670 : マーブルキャット(福岡県):2012/11/11(日) 14:03:37.97 ID:++GA5Iw60
そんなことより別府はストリップを復活させるべき
あと秘宝館

671 : 猫又(福岡県):2012/11/11(日) 14:05:35.89 ID:aKqBzNa90
>>670
別府って今ストリップないの?
A級小倉の宣伝車は大分ナンバー使ってるけど、大分の店のお下がりなんだ。

672 : マーブルキャット(福岡県):2012/11/11(日) 14:06:47.31 ID:++GA5Iw60
>>671
無いよ。地理的に大分のが近いから一度は行ってみたかったが
こないだ調べたらもうとっくに閉店してた

723 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/11/11(日) 19:02:39.82 ID:NUHbkkJu0
大分は一村一品運動の発祥地だろ。
関サバとか、カボスとか、麦焼酎とか。湯布院なんかもブランド化に成功した例だろう。
最近ではから揚げとか、大分は日頃から努力してるからな。大分ならいいかという気がする。
登録するのは「おんせん県」だから、それが認められたとしても「温泉県」はよそでも使えるだろ。
温泉県は一般的すぎて商標登録できないだろう。おんせん県も微妙だけどな。

726 : 猫又(芋):2012/11/11(日) 19:39:04.92 ID:lDtueWhE0
>>723
別府や湯布院、日田、関サバ、麦焼酎、カボスとか
全国区で有名だけど、大分県とは結びついてないんだな。
で、大分県全体としてのイメージは極めて希薄。

大分県の中の人は、自分で大分県全体のイメージを考えて
温泉なら全体を表せる、源泉数も日本一だし温泉県で行こう、
とか突っ走っちゃったんだろう。

ところが外から見ると、特に東の方の人は大分と温泉とは
全く結びついてなかった。これはうどんとの大きな違いだ。

東の方の人にとっては草津や箱根や熱海や・・・の方が
温泉として知られてるし、しかも大分が一位でない別の
統計がいろいろあったりして、土台無理筋だったと思う。

地域ごとに頑張ってる人は応援したいし、県全体を売り出したい
大分県の人の気持ちも分かるが、広い視野で外からどのように
見られているかから冷静に分析しないとうまくいかないと思う。

767 : ジャガランディ(群馬県):2012/11/11(日) 21:59:05.70 ID:0KBKiXYe0
首都圏にある群馬はアピールなんてしなくても客が来るから大丈夫
辺境の大分は大変だな

785 : アンデスネコ(大分県):2012/11/11(日) 23:10:12.21 ID:hN4xUvDD0
今は知らないけど、
大分県の人口は120万人で、東京都が1200万人。
単純に大分県の10倍くらい観光客がいないとおかしい計算になる。
で、箱根と草津の観光客はどの位なの?


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