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ニュース【調査】がっかりした国内観光地ってどこ? - 1位は札幌時計台 2位その他、3位銀閣寺、4位道頓堀、5位熱海、鎌倉大仏★2 [12/07/13]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/07/16(月) 20:34:14.60 ID:???
ずっと行きたいと思っていた有名な観光地。

期待に胸を膨らませて到着したらイメージと違ってがっかりしたという経験はあるだろうか。

今回はマイナビニュース会員の男女848名に、意外とがっかりした国内の観光地について
聞いてみた。

Q. 意外とがっかりした観光地(国内)を教えて下さい。(複数回答)
1位 札幌の時計台(北海道) 32.5%
2位 その他 22.8%
3位 銀閣寺(京都) 7.9%
4位 道頓堀(大阪) 7.7%
5位 熱海(静岡)、鎌倉大仏(神奈川) 6.1%

■札幌の時計台(北海道)
・「街中にぽこっと建っていて、思ったよりも小さく、『えっ、ここ??』と拍子抜け
してしまった」(28歳女性/食品・飲料/技術職)
・「信号待ちの間に発見して、寄るつもりでしたが寄らずに帰途につきました」(36歳男性/
印刷・紙パルプ/技術職)
・「普通の公園にある時計だった」(29歳女性/自動車関連/営業職)

■その他
・「京都タワー。低いし、京都の景色がきれいだと思わなかった」(30歳女性/学校・教育
関連/秘書・アシスタント職)
・「東京タワー。展望台に昇っておしまいなので」(40歳男性/医療・福祉/専門職)
・「高知県の播磨屋橋。なんだか、どれが橋なのかぜんぜんわかんなかった」(35歳女性
/情報・IT/事務系専門職)

■銀閣寺(京都)
・「金閣寺に比べなんだか派手さが。。。。と思ってちょっとがっかりした記憶があり
ます」(29歳女性/不動産/秘書・アシスタント職)
・「銀色ではなかったから」(23歳女性/団体・公益法人・官公庁/その他)
・「思っていた以上に地味だったから」(23歳男性/医薬品・化粧品/事務系専門職)

■道頓堀(大阪)・「人が多すぎるし、柄が悪い人も多かったから」(29歳女性/生保・損保
/事務系専門職)
・「かなり治安が悪そうな町だったので」(30歳女性/団体・公益法人・官公庁/事務系
専門職)
・「道頓堀はただ汚いだけだった」(25歳女性/機械・精密機器/営業職)

■熱海(静岡)、鎌倉大仏(神奈川)
・「熱海:閑散としていてひとけがなかった」(26歳女性/情報・IT/事務系専門職)
・「熱海:観るところが限られていて、時間をもてあました」(29歳女性/金融・証券/専門職)
・「鎌倉大仏:ちょうど換気のために大仏さんの窓みたいなところがあいてたから」
(33歳女性/ソフトウェア/技術職)
・「鎌倉大仏:思ったより小さいのと、お金を払って中に入ってもっとがっかり」(30歳
女性/金融・証券/事務系専門職)

■番外編: 東京は人が多すぎる!
・「浅草寺(東京):観光客ばっかりで混んでいて、全然ゆっくり観光できない」(26歳
女性/建設・土木/技術職)
・「東京スカイツリー:混んでいて、道路が通り辛かった」(30歳女性/医療・福祉/専門職)

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/6753482/
前スレ
【調査】がっかりした国内観光地ってどこ? - 1位は札幌時計台 2位その他、3位銀閣寺、4位道頓堀、5位熱海、鎌倉大仏 [12/07/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342352911/

(つづく)

167 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 21:53:28.77 ID:UvFCUDbo
日本はどこに行っても同じに見えるよなー
違うのは都会か田舎かくらいで地域性は単体の観光地だけしかない

182 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:00:03.32 ID:CcQjRNs+
国内はどこでも同じような街並みで、観光地がちょっとある程度だからなあ。

184 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:00:56.34 ID:3XCn33Ff
京都って町並み上から見ても美しくないだろ。昔高台から良く見てたけど。

それこそ戦前そのままなら美しいかどうかは別として見ごたえはあるだろうけど。
江戸時代末期の江戸の写真みたいに家がびっしり立ち並んでるようなのな。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:07:03.43 ID:2BIRjEw/
>>167>>182
おまえら2人は、どこ見てるんだ?
民家建築だけでも、国内で、最長でも数十km移動すれば、全然違うものになるぞ?
内陸と海岸を移動したり、山を越えたりすると、数kmで激変する。これは誰でも分かる。
何処まで行っても変わらないように見えるのは、首都圏の郊外住宅地くらい。

家の標準化というのは、大手建築業者の悲願だが、ちっとも進まない。
アメリカのように、効率化・画一化できないんだよ。

ちなみに、高速道路と新幹線は、風景を見るには二大鬼門らしい。
高速道路は防音壁だらけで、しかも運転手は脇見禁止(当然のことだけど)
新幹線は、速度が速すぎて、沿線の景色を見る余裕がなくなるらしい。

231 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:18:42.17 ID:0xrDx9Ws
『銀色ではなかったから』

もうね…



240 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:21:42.01 ID:rDj2cRAZ
>>231

違うと思うよ。
銀閣寺は周辺施設がクソなんだよ。
あのへんの神社仏閣は住宅地に囲まれているから、観光地として表現できるエリアが小さすぎるんだよ。
まあ、これは俺の評価だけどね。

257 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:28:05.51 ID:6/csB5d0
京都で一番おすすめの場所は、
やっぱ、三十三間堂だろ。
あの、林立する千手観音には、
本当に圧倒されるわ。

逆に、がっかりは、嵐山。
渡月橋から、保津峡はともかく、
京都市街への眺めは、とにかく、
興醒め。

それにしても、京都には、
広隆寺とか千本釈迦堂とか、
松尾大社とか、すごい場所
がゴロゴロしてるのに、
あんまし観光地にはなって
ないんだよな?
いつも閑散としてるし…。




272 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:33:23.68 ID:3oVSVWA+
>>257
たしかに、保津峡はがっかりだった。
但し、桜の季節にはまだ行ったことがないから、そのあたりまだ希望は残してる。

はっきり言って、日本で一番桜が綺麗なのは嵐山渡月橋。そして、義経と後醍醐天皇には悪いけど2位が吉野。

282 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:38:40.08 ID:/R0nENII
>>240
哲学の道とか良いと思うんだけどな
銀閣寺から哲学の道を歩いて南禅寺~知恩院~祇園に向かうのが秋の鉄板ルート

283 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:39:04.37 ID:rDj2cRAZ
>>272

渡月橋の桜って奇麗なの?
吉野の桜は山桜なのでソメイヨシノとは違って押し出しが弱いのかな。
あの山全体が桜につつまれるのは日本一だと思うが。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:48:35.32 ID:BBIHszMG
高野山ガッカリ
寺と墓ばっかり
食べ物屋はロクにない、あっても不味いしボッタクリ価格 コンビニ皆無
あと蚊がバカでかい 怪物みたい
宿坊っていう寺がやってる宿泊施設
風呂もテレビも貧弱 ご飯は肉魚抜きの草メインで家畜用みたい
頼んでもないのに朝6時に起こしにきて座禅に参加しましょうって・・・しねーよバカ

ほんとありえない なにが世界遺産だよ

308 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:52:51.48 ID:gC8H5rOj
京都自体が食い物から何からボッタクリなだけで残念なところ。
話のネタにはいいが、大して楽しめない。
気候も悪し、人も悪し。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 22:57:39.93 ID:6/csB5d0
京都といえば、
鹿苑寺金閣→等持院→竜安寺→仁和寺
のラインも捨てがたいな。
立○館のキャンバスは余計だが…

325 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:03:02.41 ID:3oVSVWA+
>>283
いやおれも実はソメイヨシノは嫌いでむしろ山桜とかの方が好きなんだが、逆に嵐山はソメイヨシノをあれだけ
美しく見せれるのがすごいし、川も綺麗で、人が多い時でもそんなに混雑しないし、なによりすぐ行けるのがいい。

吉野は狭いし遠いしなぁ、吉水神社もすごかったけど、逆に山桜を人工的に山一面に植えているのにも個人的に少しドン引きしてしまったというのもある。
逆に、嵐山は山の桜の咲き方もすごい絶妙なかんじがしてすごく好きだ。

334 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:09:23.43 ID:4ZxOOQ86
出雲大社っていい?

335 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:10:17.14 ID:qp6TrlY3
俺的がっかりした観光地

1,銀座 日本の中心のように言われているがただの雑居ビル街だった
2,六本木 ただの飲み屋のビルが乱立しているだけ
3,高知はりまや橋 ただのガードレールが赤くなっているだけだった



336 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:11:10.51 ID:qtRwjwdN
>>334 いいよ。蕎麦が美味かった。

337 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:11:25.51 ID:1CcBCEjr
>>334
中の上くらい。
古代の出雲大社が復元されてたら最高なんだけど・・・模型しかない

339 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:13:32.26 ID:XV5/XqY7
先斗町の川床
涼しいからと誘われたが暑い、、くそ暑い
エアコンは偉大だな

340 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:13:53.44 ID:2BIRjEw/
>>325
嵐山のソメイヨシノって良いのかなあ?
まあ、哲学の道や、あるいは夙川よりはマシだとは思うけど。
神戸人に、夙川の桜を自慢されたが、
実に残念な気持ちになってしまい、隠すのに苦労したwてか木々が可哀想w

ソメイヨシノは関東南部の桜だとしみじみ思うことがある。
東京都内(ただし山手側に限る)の、ごく平凡な小さな公園のソメイヨシノは、それはそれは素晴らしいんだよ。
幹の太さと、のびのびとした枝振りが、気候風土に適合していることを雄弁に示してくれる。
最近は枝打ちがされるようになって、ちょっと可哀想になったw

逆に、梅は関西のほうが綺麗だな。大阪城公園の梅は、花付きも生育も香りも素晴らしい。
隣でイカ焼きを焼くのはやめてほしいけどw
水戸の偕楽園などは、これは桜と正反対で残念すぎる。
九州のほうがよいと聞くが、まだ梅の季節に見たことが無い。

341 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:14:09.64 ID:6/csB5d0
>>334
出雲大社よりその周辺の
日御碕が最高に素晴らしい。
あと、松江城と宍道湖。
小泉八雲が愛した場所だけある。

342 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:15:17.33 ID:rDj2cRAZ
>>334

出雲大社に行くなら蕎麦屋を調べて行く事。
JRの出雲駅を見ること。
竹内マリアの実家を見ること。

古代の出雲大社は復元されれば良いんだけどね。

古代の山陰と半島を制圧していた倭人の歴史と風土記の言伝えを調べていけば
あの国引きがどのような地形か分かって興味深いよ。

346 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:17:20.29 ID:KVRavkOK
>>335
銀座は、ブランドショッピングとか、宝飾品ちか、工芸品とか、画廊とか
そういうものを実際に買うつもりがなければ面白い場所じゃないな。
六本木も、クラブなどに実際に入らないと面白くない。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:28:53.92 ID:DbRBJhb8
>>308
たしかにw
自分は京都ではたまに喫茶店に入るぐらい。
食事は大阪まで帰ってから食べるし、朝を大目に食べて昼は食べない。
まぁ、こういうヤツばっかだと経済はまわらんからな。
関西文化の日におもっきり見てまわれば、スカっとするw

354 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:28:56.64 ID:X6VXYri5
六本木の目玉は大江戸線のホームの深さと客引きの黒人の怖さw
田舎から出てきた友だち連れてったらいつまでも地上に出ないことに驚いてた。

356 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:29:41.51 ID:3oVSVWA+
>>340
嵐山のソメイヨシノは、ほかの所とは枝ぶりが全然違うぞ。

>>339
高瀬川は朝行ったらいいよ。少し散ってから、川に花びらが流れてるような頃が綺麗だね。
但し、月曜の朝はそこらへん飲み屋のゴミだらけで、カラスも飛びまくってるから行かない方がいい。

あと、あのあたりだと鴨川の向こうの花見小路にも、桜が散り始めてしばらくしてから行くべき。


>>346
御堂筋・心斎橋あたりはブランド物とか買うつもりなくても歩いてるだけで楽しいけど。

366 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:35:11.76 ID:6/csB5d0
>>353
天下一品・今出川店の
ネギラーメン+唐揚げ
は、大学時代のソウルフード
やがな。
京都にも安くて美味い店は、ある。
観光客向けじゃないけどな…。



372 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:39:01.23 ID:rDj2cRAZ
まだ出ていないかも知れないけれど、京都坂本竜馬ゆかりの池田屋な。

あの実際の池田屋じゃない建物に刀の傷とかで喜んでいる奴って。

380 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 23:43:55.64 ID:XtL8lC34
逆に聞くが
意外によかった観光地は?

428 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:07:22.27 ID:LTvRzlgW
道頓堀の見どころって、グリコとカニとドンキの縦型観覧車ぐらい?
あとひっかけ橋に集まる人間ウォッチングとかか。。

453 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:30:12.83 ID:OEMSyH5q
時計台のがっかり感は群を抜いてるよ
そもそもなんでアレが観光地扱いされ始めたのか理解に苦しむ

459 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:34:09.14 ID:FXO+D1VP
次のスレは「もっこりした観光地」でお願いする。

462 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:36:08.39 ID:XTN210j1
>>453
北海道開拓史に感動しないとは。。。その方が分からん。

465 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:38:18.68 ID:PxPzwbxw
>>462
本土で食い詰めた連中の歴史?
北広島なんか広島の部落民ばっかだぞ
どう感動するのかな?

467 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:39:39.38 ID:XTN210j1
>>465
そんな人たちが、寄り添って寒冷の中を開拓したんだぞ。お前、人間の感情が無いのか。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:45:19.81 ID:gCnw+FUx
和倉温泉に仕事で10日いたけど、何一ついい所ないな。水族館くらいか。
ここは高い温泉旅館に泊まるのがいいんだろうな

477 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:48:04.31 ID:PxPzwbxw
>>467
くだらん
そんなヤツらが「北海道には部落問題はない!!」ってアホかいな
お前らが部落民じゃw
道民はなんかずれてんだよな

488 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 00:58:39.89 ID:wY+S1zN9
ところで、なんで古墳群って、観光地
にならないの?

宮崎の西都原や奈良の山の辺の道なんか
は、好きなんだけどな…

490 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 01:01:11.44 ID:IYWZ2dod
>>488
古墳は中に入れないし、外から見ても仕方ないだろうに

516 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 01:55:30.05 ID:RbhaGGIt
銀閣いいよね。

銀箔だとあの空間が下品になる。

俺は、雪がふるのを計算してるとおもう。



517 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 01:57:16.91 ID:UD2DNvug
>>380
ソウル

566 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 08:07:41.88 ID:RK6E0WUr

銀閣寺風流で良いと思うけどね、歴史のある寺だし。

横に続く哲学の道なんか、本当に素朴で綺麗だし。


悠久の歴史に価値を感じない人間が、
金閣寺みたいな下品な姿想像してがっかりしたとかいってるんじゃないの。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 12:16:46.22 ID:7LtzkqjC
銀閣寺は銀箔を貼る予定だったので金閣に対し銀閣と名付けたんだろ、紛らわしいけど、
予算がなく銀箔貼れなくて自称「侘び寂び」評論家にとっては良かったのかもな。

金閣寺が金ピカで品がないって言ってる奴は小学生以下だな、
インド伝来の仏閣なんてそういうものだし、もっとカラフルだった。

657 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 13:06:11.22 ID:WuO9KJPo
その人の持てる教養も評価に影響すんじゃね? 直感も大事だが、それだけで観光を楽しむには無理がある。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 14:08:29.11 ID:Lye8LZSK
>>657
思いっきり影響するというか、文化遺産に関しては背景に関する知識がないと
ほとんど楽しめないだろうな。
第一級の文化遺産である東大寺の大仏だって、今日日奈良の大仏より大きな像や、
大仏殿より大きな建物はいくらでもあるからね。
逆に知識さえあれば、単なる草原でも感動する。
関が原だって合戦の痕跡など皆無でただの盆地だけど、
「ここで天下分け目の合戦があったのか。あの山が小早川の陣で....」
とか思うと十分感動できる。
俺のかーちゃんなんか銀座に連れて行ったときに、一番感動してたのは
「数寄屋橋ここにありき」と書いてある石碑だったりした。

696 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 14:52:23.49 ID:CP2T6L86
でも銀閣って玄人ごのみじゃねーのかな。

727 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 18:31:21.44 ID:x7ZsIErJ
このランキングおかしくね?
だって時計台がガッカリなのは超有名じゃん。
今さら期待して行ってガッカリした人いるの?
皆分かってて行ってるんじゃないのか?

730 :名刺は切らしておりまして:2012/07/17(火) 18:36:44.73 ID:PxPzwbxw
ここまで京都まで来てる琵琶湖からの疏水はなしか、、
俺は南禅寺の絶景かなを見たあとレンガ造りのあれを見て「しょぼw」って思ってしまった
家に帰って調べたらあれすごいんだね
ごめんなさい、ごめんなさい


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342438454/l50/../

ニュース【調査】がっかりした国内観光地ってどこ? - 1位は札幌時計台 2位その他、3位銀閣寺、4位道頓堀、5位熱海、鎌倉大仏 [12/07/13]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/07/15(日) 20:48:31.24 ID:???
ずっと行きたいと思っていた有名な観光地。

期待に胸を膨らませて到着したらイメージと違ってがっかりしたという経験はあるだろうか。

今回はマイナビニュース会員の男女848名に、意外とがっかりした国内の観光地について
聞いてみた。

Q. 意外とがっかりした観光地(国内)を教えて下さい。(複数回答)
1位 札幌の時計台(北海道) 32.5%
2位 その他 22.8%
3位 銀閣寺(京都) 7.9%
4位 道頓堀(大阪) 7.7%
5位 熱海(静岡)、鎌倉大仏(神奈川) 6.1%

■札幌の時計台(北海道)
・「街中にぽこっと建っていて、思ったよりも小さく、『えっ、ここ??』と拍子抜け
してしまった」(28歳女性/食品・飲料/技術職)
・「信号待ちの間に発見して、寄るつもりでしたが寄らずに帰途につきました」(36歳男性/
印刷・紙パルプ/技術職)
・「普通の公園にある時計だった」(29歳女性/自動車関連/営業職)

■その他
・「京都タワー。低いし、京都の景色がきれいだと思わなかった」(30歳女性/学校・教育
関連/秘書・アシスタント職)
・「東京タワー。展望台に昇っておしまいなので」(40歳男性/医療・福祉/専門職)
・「高知県の播磨屋橋。なんだか、どれが橋なのかぜんぜんわかんなかった」(35歳女性
/情報・IT/事務系専門職)

■銀閣寺(京都)
・「金閣寺に比べなんだか派手さが。。。。と思ってちょっとがっかりした記憶があり
ます」(29歳女性/不動産/秘書・アシスタント職)
・「銀色ではなかったから」(23歳女性/団体・公益法人・官公庁/その他)
・「思っていた以上に地味だったから」(23歳男性/医薬品・化粧品/事務系専門職)

■道頓堀(大阪)・「人が多すぎるし、柄が悪い人も多かったから」(29歳女性/生保・損保
/事務系専門職)
・「かなり治安が悪そうな町だったので」(30歳女性/団体・公益法人・官公庁/事務系
専門職)
・「道頓堀はただ汚いだけだった」(25歳女性/機械・精密機器/営業職)

■熱海(静岡)、鎌倉大仏(神奈川)
・「熱海:閑散としていてひとけがなかった」(26歳女性/情報・IT/事務系専門職)
・「熱海:観るところが限られていて、時間をもてあました」(29歳女性/金融・証券/専門職)
・「鎌倉大仏:ちょうど換気のために大仏さんの窓みたいなところがあいてたから」
(33歳女性/ソフトウェア/技術職)
・「鎌倉大仏:思ったより小さいのと、お金を払って中に入ってもっとがっかり」(30歳
女性/金融・証券/事務系専門職)

■番外編: 東京は人が多すぎる!
・「浅草寺(東京):観光客ばっかりで混んでいて、全然ゆっくり観光できない」(26歳
女性/建設・土木/技術職)
・「東京スカイツリー:混んでいて、道路が通り辛かった」(30歳女性/医療・福祉/専門職)

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/6753482/

(つづく)

13 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 20:52:51.70 ID:9elr9xbh
倉敷の美観地区は入んないの?

102 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:09:26.50 ID:4WyCqiIx
つーか日本国内に感動できるような観光地なんて存在しない

122 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:13:33.55 ID:udZbXCPM
ガキの頃、彦根城行って
ちっちゃくてガッカリした記憶がある。

138 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:17:02.64 ID:4CMr3Vnm
大阪と兵庫で生まれ育って半世紀、道頓堀に一度も行ったことがない
大阪と言っても、北摂の阪急沿線ばかり住んでいたせいか
普通の人間が行くところではない、と言うイメージがいまだに変わらない
昔、妹が彼氏と道頓堀に行く道を警官に聞いたら、
「あんなとこ危ないから行かんどき」と言われたそうだ

桜の季節に銀閣まで行ったら、ぜひとも哲学の道を歩いて花見をしてもらいたい
観光客が銀閣で引き返すのを見るたび、声をかけて引っ張って行きたくなる

226 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 21:38:11.60 ID:6OCB99SE
今迄で一番がっかりだったのは「本州最西端の地」だった。
看板はあったけど、肝心の岬が建設会社の資材置き場で
入れなかった。
今は施設ができてるといううわさは聞いたけど。

323 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:00:58.71 ID:qlbRpzaA
スカイツリーは特に行きたいとは思わない。
今更高さなんて競っても価値が薄い。

324 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:01:53.05 ID:jdWNFBnf
真夏に行く立山黒部アルペンルートは最高だな

349 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:08:02.58 ID:jxhwYI20
>>1ただ汚いだけ

なんやとコラ!

395 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:26:42.23 ID:dVCbKSiV
大阪は大阪城ぐらいしか見るべきものがない

京都に行けばいい

434 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:38:54.47 ID:/gOPZ4ID
>>395
大阪城って徳川が作った城だからな。これ当たり前の知識ですまん。
大阪は街が巨大商店街ですごい。地下街ばっかりですごい。

439 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:40:58.88 ID:dVCbKSiV
東京タワーは修学旅行で行ったなぁ
2階だったかに時間の止まったようなゲーセンがあった気がする

>>434
だから何だよw

地下は凄いけど観光とかする所じゃないな

460 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:48:29.09 ID:Br9a9AlT
>>439
梅田の地下街は観光の価値があると思うが?
初めて行った時はびっくりしたよ。
地元の人が観光地だと思っている場所だけが観光地じゃない。

476 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:52:59.31 ID:6wXlZbz4
個人的に室町時代の代表的な建物って、
義満の作った相国寺七重大塔だとおもう。
100m超えてたらしいし、

残ってないけど.......

478 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 22:53:33.50 ID:dgjROmub
>>102
函館の夜景だけはガチ。
テレビなどで見るより遥かに綺麗だし感動する。

515 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 23:08:24.42 ID:E19/uffZ
銀閣寺のワビサビがわからんってどんな中華だよ。
いや、漏れもそんなにわかるわけじゃないけど。
金閣寺の方が派手で良いって......
京都三大俗悪地---「金閣寺」「平安神宮」「清水寺」だろ。
あんな俗っぽいキラキラ派手ハデが好きなら、中国に逝けよ。
仏像は金箔が剥がれているから良いんだろ?
金箔を貼り直してみろよ、成金趣味にヘキヘキするだろ?
わかっちゃいないなー。

525 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 23:14:32.52 ID:6wXlZbz4
むしろ京都で金閣寺とか恥ずかしくていけないだろ

俺がわざわざ京都行ったらなら知恩院とか南禅寺とか行くぜ

まあ実際、両方行ったことないけど

528 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 23:15:40.87 ID:LFj8FP3X
北海道は観光地よりむしろ廃墟群の方が印象に残ってるな。
峠道に突如現れる廃病院とか。
廃墟ヲタではないが軍艦島とか八幡平の松尾鉱山とか行ってみたい。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 23:19:03.00 ID:1ngS3fkk
>>525
紅葉のシーズンの南禅寺水路閣は良かったな。

琵琶湖疏水のレンガ造り水道が上を走ってて、近代建築と寺院との何とも言えないコラボが楽しめる。


539 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 23:23:11.73 ID:Br9a9AlT
>>533
日本一格式の高い伝統ある禅寺のド真ん中にレンガ造りの水道橋を通すなんて
とんでもない暴挙だよな。今なら大反対運動が起きて頓挫する。
でも、歳月を経るとイケてくるんだよな。

550 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 23:29:39.39 ID:LFj8FP3X
あいりん地区って冷やかしでも行っちゃダメな場所なのかな。
歌舞伎町のそれとはレベルが違う感じ?

563 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 23:35:30.51 ID:6wXlZbz4
>>550
そんなに怖くなかったけど。

夜、8時ぐらいでも普通に女子中高生とか歩いてたよ
12時すぎると知らないけど


おなじ大阪でも、道頓堀あたりの方が危な気だった。
客引きとかいて


576 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 23:41:07.31 ID:LFj8FP3X
>>563
なるほど。
よし、来月の大阪旅行のルートに組み込むとしよう。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 23:55:29.52 ID:OQ/ucnyB
日本3大がっかり名所

はりまや橋
http://www.u-kochi.jp/img/thumb/_thumb_kupp_00033_800_800.jpg
札幌時計台
http://farm1.static.flickr.com/53/144577444_aea73a65b5.jpg
オランダ坂
http://photo.deushi.net/nagasaki/center/b20071112_010.jpg

606 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 23:57:17.49 ID:Z8/lDbUA
>>602
昔のはりまや橋は、大通りの路肩に欄干がちょっとだけあったんだよなw

625 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 00:10:16.31 ID:ty3xyvQr
以外と秋葉原とか

平日の昼間行ったから結構リーマンがいるオフィス街だった

たしかに、それ系の店多かったけど

631 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 00:17:48.76 ID:yJW1t/Ug
>>625
それは闇市が発祥のアキバを小奇麗にしまった石原慎太郎に文句言ってくれ。
90年台まではカオスな雰囲気はまだ残ってた。
オウム真理教の資金源になったのはアレだが。

718 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 01:26:10.76 ID:aFWhCQFS
歴史古い順
難波京(大阪市)(仁徳天皇などの皇居)
平城京 奈良
平安京 京都
東の京 東京

719 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 01:27:27.04 ID:GP1TBSbu
>>718
大阪って京都奈良よりはるかに歴史長いんだよね
しかも、日本の有史以来一貫して大都会だったのは大阪くらい
なぜか、日本人はこの事実をまったく知らない

737 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 01:41:34.02 ID:fayYwB0d
>>719
戦前には、大阪市民をはじめ、広く知られた事実だったんだけどねえ(大阪市歌の歌詞を見てびっくりしたよw)
戦後の出稼ぎ民が、忘却の彼方に追いやったのだろう。
歴史ヲタが集うNPOなどが啓発しているが、肝心の大阪民が無関心すぎて泣けるw
そんな「無関心な大阪人」の絵に描いたような代表が、あの橋下市長だったりするww
観光という重要な商業ネタを考える上で、あのようなメンタリティの市長の存在は、正直どうかと思うw

まあ、浪速の都会としての歴史は、平安鎌倉あたりで一度断絶しているけどね。
戦国期の遺跡は、今の大証の地下あたりで見つかっているが、平安鎌倉の遺跡が未だに出てこない。
これを逆手にとって、「中世浪速=尼崎説」という珍説を、尼崎市役所の中の人が喧伝しているくらい。
最初はギャグだろ?と思ったが、尼崎市役所は本気らしいw

746 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 01:47:52.39 ID:T8lHPNCp
ブラタモリのまねをすると東京凄い面白いと思う

747 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 01:48:23.60 ID:uqGUZTq4
>>737
中世のキタ・ミナミ・天王寺=尼・東淀・天満橋
当時の主要交通路は淀川じゃなくて神崎川
(あの十三花火大会やるデカい方の淀川は明治にできた)
石山本願寺中心に真宗門徒が集まって今の上町あたりが再度都市化

751 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 01:53:58.42 ID:yoCjHQEL
関西人は
鎌倉大仏の良さがわからないんだろうな。
鳳晶子の歌碑を見た後に、大仏さんの顔を見て納得する一連の流れを。

761 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 01:58:52.65 ID:FnWhDQ23


東京スカイツリーの評価はどうよ

東京でもオリンピック並みに感心ないのに

762 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:00:32.89 ID:fayYwB0d
>>747
神崎を浪速(大阪)の歴史に含めるのは、流石に抵抗がある。航路(交通ルート)が完全に別口なんだから。
平安遷都以降の浪速は、一貫して「紀伊半島の入口」であって、
これは今も変わらない。御堂筋の国道番号を見れば一目瞭然。浪速が京都の外港だったことは一度もないんだよね。

まあ、それはさておき。
俺が見た中での、日本三大ガッカリ
・東京日本橋(殿堂入り)
・浅草仲見世
・堺市中心部
かなあ。歴史や文化を勉強して、現実を見たときの落差で判断するとこんな感じ。

770 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:04:22.19 ID:uqGUZTq4
>>762
なるほどねえ。
北大阪の人間だからそういう意識は希薄だったなあ

>>761
よっぽど話し好きの人じゃなきゃ話題にならない。
今年はさっき言った阪急のグランドオープンが楽しみ。JRなんかよりも更に。

776 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:08:49.86 ID:yoCjHQEL
>>762
浅草は、地震で12階建てのが崩壊したのが痛いな。
あれが観光シンボルだったのに。

783 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:13:58.75 ID:fayYwB0d
>>770
そう。北摂は、むしろ山陽道・神崎川ルート側で、淀川左岸とは別文化圏なんだよなあ。
尼が「大阪・兵庫両属」というのは、よく指摘されるが、実際に両属なのは、むしろ大阪の北半分。
というか、大阪府域自体が両またぎになっていて、
しかも北側のほうが強く、今では淀屋橋あたりまで「北側」なので、話が複雑になっている。


そりゃそうと、新しい阪急梅田のコンコース跡の意匠、あれ「新ガッカリ名所」だと思わない?
俺自身、出身は東日本なんだけど、生まれて初めて旧コンコース跡を歩いたとき、
幼心に、その魅力にとりつかれてしまったんだよ。
あんな、えも言われぬ雰囲気を醸し出す空間は、東京にも他都市にもどこにもなかった。

790 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:17:14.64 ID:mGFTUOdv
>>776
その塔なら両国の江戸東京博物館に巨大模型があったと思う。
東京の凄いところは天災、人災にも強い点じゃないかな。

すでに日本国家史上、最長寿の都として君臨しているけど、
その最大の理由は『壊れても直し易いから』ではないかと思う。

新陳代謝が激しいせいか、歴史的な高級住宅街なども存在せず風通しも良い。

796 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:21:31.92 ID:uqGUZTq4
>>783
個人的には想像していた(とても悪い方に)よりは
まあ時代にあった見れるものかなという感想。
先の見えないご時世にあの明るさはそれはそれで・・・と言おうか
旧コンコースは13階にレストランのエントランスとして再現されるよ

800 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:25:38.48 ID:drjijIbA
>>790
天災人災に強い?
馬鹿みたいに弱いけど気にしてないの間違いでしょ?

あと都になってからは150年も経ってないだろ。

809 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:33:56.57 ID:GP1TBSbu
東京ガッカリ繁華街とかのアンケートもとれよ



813 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:38:22.13 ID:mGFTUOdv
>>800
江戸開府(1603年)から数えるのが習わしだから、409年目かな。
時点が平安京(794-1191)の397年。あくまでデータ上の話だけどね。

815 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:39:05.18 ID:yoCjHQEL
>>809
複数の路線が交差しているターミナル駅だと
ぶっちぎりで八王子
続いて多摩センター  この2つのどうしようもなさ、使えなさが傑出し過ぎている。

822 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:48:52.53 ID:M/9dqRad
>>813
京都は794年から現在までずっと都ですが?

823 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:48:57.25 ID:mGFTUOdv
>ちなみに大阪人なので田舎じゃないね

茶吹いたw

824 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:49:30.81 ID:GP1TBSbu
>>823
田舎じゃないからね

831 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:52:09.13 ID:qp6TrlY3
「田舎」という言葉について

ニューヨークやロンドンの人からは東京なんて田舎と思われてる。


834 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:54:30.19 ID:GP1TBSbu
>>831
世界における東京は、日本における名古屋とイメージがかぶるよねw

836 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 02:57:24.94 ID:yoCjHQEL
>>834
名古屋って、まともな和菓子と洋菓子が皆無だからなぁ。
あんなところでは生活出来ない。
自由が丘にあるようなまともなケーキ屋が一つも無いって、つまらない人生を送ることになりそうだ。

841 :アメリカ在住:2012/07/16(月) 03:01:20.10 ID:qp6TrlY3
つまり、日本における東京、大阪、名古屋、福岡あたりは
田舎でもなんでもなく、それぞれ個性的な都会であるといえる。

たとえば東京人が大阪を「田舎」と呼ぶのも、大阪人が名古屋を「田舎」と呼ぶもの
何の根拠もない自己満足なだけ。

もしくは「東京こそ最高の存在であり、それ以外はみんな田舎」とよぶように仕組んだ
官僚-マスコミ陣営の策略であるとも言える。

各都市がお互いの個性を讃え合い、争い合うような国にすることが将来の日本のためになると考える



844 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 03:04:27.76 ID:fayYwB0d
>>836
名古屋は、和菓子はいくらでもあるぞ。大藩の城下町は、和物の文化はレベルが高い。
それに、京都の影響が強く、茶道の伝統もあるから、ハイレベルな和菓子が無いわけが無い。
旧家に客人として招かれると、ガチで普通に抹茶が出てくる。
ハッキリ言えば、江戸より上だと思う。
江戸は玉川上水の昔から、日本の中では水がかなり硬いので、
京都系の和風文化は万事上手にできない。それが個性なんだけどね。

洋菓子は、まああれだ。文明開化から取り残されたし、北日本のように西洋風の農産物に恵まれたわけでもない。
名古屋は、洋物は基本的に残念無念。
弘前や帯広は、文明開化からは遠いが、素材が良いので洋菓子のレベルは図抜けているw

850 :名刺は切らしておりまして:2012/07/16(月) 03:09:23.16 ID:yoCjHQEL
>>844
抹茶って、お薄? 菓子って干菓子のことを言っているの?
主菓子で有名な店なんか東京と京都にしかないじゃん。
弘前や帯広の洋菓子なんか保存の利く物だろ? 生菓子の話をしているのに頓珍漢やわ。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342352911/l50/../

ニュースがっかりした国内観光地ってどこ?  1位は北海道の時計台 2位その他 3位銀閣寺 4位道頓堀(大阪)

1 : トンキニーズ(東日本):2012/07/13(金) 15:05:21.02 ID:ujXqoZDa0 ?PLT(12001) ポイント特典

ずっと行きたいと思っていた有名な観光地。
期待に胸を膨らませて到着したらイメージと違ってがっかりしたという経験はあるだろうか。
今回はマイナビニュース会員の男女848名に、意外とがっかりした国内の観光地について聞いてみた。

Q. 意外とがっかりした観光地(国内)を教えて下さい。

(複数回答)1位 札幌の時計台(北海道) 32.5%2位 その他 22.8%3位 銀閣寺(京都) 7.9%4位 道頓堀(大阪) 7.7%
5位 熱海(静岡)、鎌倉大仏(神奈川) 6.1%

1位札幌の時計台(北海道)・「街中にぽこっと建っていて、思ったよりも小さく、『えっ、ここ??』と
拍子抜けしてしまった」(28歳女性/食品・飲料/技術職)

2位は「その他」。
大阪城に入って「コンクリや~ん!!」とがっかりした経験を寄せてくれた方もいたが、観光地に行って
がっかりしたことはない、という意見が多かった。

3位は「銀閣寺(京都)」。
金閣寺と比較して見劣りするという意見が多かった。

4位は「道頓堀(大阪)」。
汚い、雑多すぎる、人が怖いなど、かなりネガティブな印象をもっている人が多かった。

そして「熱海(静岡)」と「鎌倉大仏(神奈川)」が同率の5位。

熱海に関しては「バブルのころの勢いがない」などの意見もあり、イメージよりも寂れていたという声が多かった。
また「鎌倉大仏」は想像よりも小さかったという意見が多数を占めた。

http://news.livedoor.com/article/detail/6753482/

3 : 白(関東・甲信越):2012/07/13(金) 15:06:37.48 ID:U9gl/mkwO
銀閣寺のわびさびがわからない奴は日本人じゃないな

4 : メインクーン(家):2012/07/13(金) 15:06:59.45 ID:bcyJL0FeP
まあ予備知識がなかったら銀閣寺は銀色だとおもうわなあ

79 : バーマン(新潟県):2012/07/13(金) 15:32:01.07 ID:uFIy6y/h0
モンサンミッシェル行ってみたいがあそこも時計台のようなガッカリ感なのか?

183 : ラグドール(北海道):2012/07/13(金) 16:34:27.00 ID:k0qWqYOW0
東京ってハズレ少ないね。


226 : ウンピョウ(庭):2012/07/13(金) 17:05:11.08 ID:AWljJlf40
大仙陵古墳はいったことある人ならわかるが、
見せるつもりさえあったら世界の誰見てもびっくりの七不思議レベルのシロモノだけど、
外堀しか見せず、内濠の島さえ見せない。裏の方のほんに限られたところしか覗けない。
おまけに周りがしょぼすぎ。もったいなさすぎ。



305 : アメリカンショートヘア(関西地方):2012/07/13(金) 18:36:47.18 ID:yvBaA2NtO
そんな事言わないでくれよ…
何でそんなに大阪叩くの?

314 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/07/13(金) 18:52:24.18 ID:qvFr7nNr0
大阪自体がどうこうとは思わないが案内人の大阪人がやたら「関東にはこんなんないやろ」とかはしゃぎまくるのが多少うざい

316 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/07/13(金) 18:53:25.02 ID:+ynvTx8AP
>>314
そんな案内しそうな大阪人身近に居ないから
その人に一度大阪案内してもらいたいわ

326 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/07/13(金) 18:56:27.05 ID:qvFr7nNr0
>>316
そいつ今は東京住みなんだけどな
なんか一緒に大阪、京都行くたびにハイテンションで引っ張り回してくれんのよ
目輝かせてさ

342 : デボンレックス(京都府):2012/07/13(金) 19:08:34.58 ID:wuLpRgGQ0
時計台やはりまや橋にがっかりしたとか言ってるやつは嘘つきだと思ってる
あの二つは観光名所というより、がっかり名所としての知名度のほうが高いだろ
がっかりを期待して行って、実際がっかりして、本当は満足してるくせにがっかりしたとか言うな

344 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/07/13(金) 19:11:17.74 ID:+ynvTx8AP
>>326
関東とかに引っ越したヤツほど、芸人とかでデフォルメされた
"大阪人キャラ"を自ら進んで演じたりするんだよなあ。アレが嫌。
だから、自分は仕事で関東行っても若者言葉的な標準語
(大阪で言うところの東京弁)関東人よりもカッチリした標準語で話す。

346 : メインクーン(SB-iPhone):2012/07/13(金) 19:13:09.00 ID:JI1LNJjxP
>>342
そこまでいうなら「実はガッカリ」なスポット教えれよな
パンフレットにのるような有名なやつでさ

368 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/07/13(金) 19:24:16.80 ID:qvFr7nNr0
>>344
確かに
あのテンションはそうかも知れない
因みにそいつは意地でも大阪弁で通してる
一生懸命塩昆布とちりめん山椒を推していたりw(関東ではほとんど馴染みがない)
でも知らない場所も随分案内してもらってるからいいけどな

398 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/07/13(金) 19:40:14.23 ID:+ynvTx8AP
>>368
>塩昆布とちりめん山椒
神宗か。
あれは一度お土産にすると「お金出すから買ってきて」と言われることも多い
でも、大阪人て佃煮が東京の佃島発祥と知らずにハイテンションで勧めたり
するんだよなあ。

友人に伝えて下さい。
関東の人に大阪の良さを伝えるには
フラットな位のほうが意外と上手くいくと。

399 : キジ白(大阪府):2012/07/13(金) 19:40:19.51 ID:/n3KIP9Z0
銀閣寺の良さが判らんのかよ
こういう奴はテーマパークにでも行け

404 : メインクーン(SB-iPhone):2012/07/13(金) 19:45:19.54 ID:JI1LNJjxP
>>399
コテコテ文化の大阪さんが銀閣寺の良さを語るのは違和感が・・・

時計台は、グレート時計台とか新しく作ったらいいのに
30階建てのビルとかさ

405 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/07/13(金) 19:51:32.96 ID:+ynvTx8AP
>>404
茶の湯発祥の地は大阪です。
つまり侘び寂びの発祥の地ですよ。

422 : パンパスネコ(dion軍):2012/07/13(金) 20:00:55.56 ID:fdMme0nD0
黒部ダム見に行きたいんだががっかりする?

425 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/07/13(金) 20:02:10.46 ID:J2gMe+cr0
小田原城はゲームとかで形とか知っててその通りだったから感動した
でも難攻不落とはとても思えないほど小さかった

439 : ラグドール(北海道):2012/07/13(金) 20:09:38.80 ID:k0qWqYOW0
大阪は良いよ。歴史あるし。
北海道な~~~んも無いもん。
海と山だけっす。

457 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/07/13(金) 20:20:35.68 ID:b/HTYcDl0
>>425
有名な小田原城は先代だからな
今の小田原城は先代の城を跡形もなく破壊して今の小田原城作ったから
実はあの有名な小田原城とは別物
秀吉の大阪城と同じパターン

462 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/07/13(金) 20:22:44.28 ID:b/HTYcDl0
大阪はむしろ観光地じゃない難波の高島屋に感動したな
まあ俺は近代建築好きだから特殊な例だけど

477 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/07/13(金) 20:29:35.46 ID:J2gMe+cr0
>>457
そうなのか
堀は立派だった記憶がある
あと駅前に北条早雲の像があって小田原市民は解ってるなってニヤっとした

482 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/07/13(金) 20:32:01.86 ID:LR5E9C1w0
>>462には中之島界隈もおすすめかもしれない

495 : トンキニーズ(SB-iPhone):2012/07/13(金) 20:39:22.75 ID:VKerqmiMi
犬山城行った後だったので名古屋城には心底ガッカリした。
エレベーターってwガキが安土桃山時代からあったと勘違いするだろw

514 : イリオモテヤマネコ(兵庫県):2012/07/13(金) 20:51:31.51 ID:k59KEPpq0
大阪の都市景観は素晴らしいよ、本当に

525 : キジトラ(関東地方):2012/07/13(金) 20:55:35.50 ID:CnwbvVzOO
時計台は、その歴史背景を学べば感動するんだがな。
でっかくて、美しくないと感動しない日本人はアメリカでも行けばいい。
あと石見銀山

531 : ピューマ(愛知県):2012/07/13(金) 20:59:49.10 ID:SC3Jads40
古い人工建造物系はどこもがっかりじゃね?
そりゃそうだろ建築技術はどんどん進んでるわけだし
見た目じゃ歴史的価値も意味もよくわからんし

535 : メインクーン(SB-iPhone):2012/07/13(金) 21:03:51.81 ID:JI1LNJjxP
>>531
新しければ新しいほどいい建物は、ラブホテルだけ

540 : ピューマ(愛知県):2012/07/13(金) 21:06:56.90 ID:SC3Jads40
>>535
ほとんどの人は新しいほうが好きだろ
街並み全部古くしてくれればテーマパークっぽくていいかもしれんが

547 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/07/13(金) 21:15:09.78 ID:J2gMe+cr0
大阪城近辺はOBPのクリスタルタワーが綺麗
クリスタルタワーに雲がうつってるのを見たのが
大阪城より感動だった

549 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/07/13(金) 21:15:46.31 ID:DkOIPwp30
>>547
あんなもんで感心してるの?w

552 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/07/13(金) 21:17:13.05 ID:J2gMe+cr0
>>549
俺は感動したよ
もっと感動できるところを教えてくれたら行くよ

553 : メインクーン(SB-iPhone):2012/07/13(金) 21:17:24.97 ID:JI1LNJjxP
>>540
そんなコトないとおもうけどなぁ
ペーパークラフト作る建物とかあるけど、人気なのは有名な古い建物や史跡だよ。ノイシュバンシュタイン城とかピラミッドやピサの斜塔とか
東京ミッドタウンとか大阪駅とかを作って飾りたいひと、居ないっしょ?

565 : シンガプーラ(滋賀県):2012/07/13(金) 21:26:09.58 ID:ArWY0ia20
京都だよ京都。 がっかりの極みだ


567 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/07/13(金) 21:26:37.77 ID:4L8CeFaS0
道頓堀って観光地だったのか・・・

573 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/07/13(金) 21:31:43.11 ID:qvFr7nNr0
>>398
言っとくw
でも、佃島ってもともと上方からの移住者が多かったらしい

585 : ジャガー(西日本):2012/07/13(金) 21:36:59.94 ID:2xx6JP1v0
道頓堀っていったってなあ
ナンパ橋とかグリコの看板とかかに道楽見ても
面白くないだろう・・


588 : 猫又(京都府):2012/07/13(金) 21:39:05.18 ID:mCwJZiMU0
>>573
トンキン人にトンキン料理はしょうゆの味が濃いと言ったら
関西の方が濃い、佃煮は関西人が佃島にやってきて作った
トンキン料理はあっさりしていて、素材の風味を活かしたものを好む、というので
例えばどんなのと聞いたら、白ご飯と言っていた。

595 : カナダオオヤマネコ(沖縄県):2012/07/13(金) 21:41:51.01 ID:v+X5hofJ0
>>585
でかいカニ見せてやると言われて観に行った。
わりと満足した。

617 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/07/13(金) 21:54:14.57 ID:nW/UeI9p0
北海道旭川市
動物園以外何もなかった。

次は札幌行ってみる

621 : キジトラ(石川県):2012/07/13(金) 22:01:48.27 ID:IehjXYBV0
うんざりした観光地なら断トツで富山
氷見←魚は日本海側なら美味くて当然
高岡大仏←うんこ。回りにも何もねー
立山←富士、白山の足元にも及ばん
黒部←トロッコとか子供だましもいいとこ
魚津←蜃気楼?見えんがな
五箇山←岐阜に行くわ

632 : クロアシネコ(広島県):2012/07/13(金) 22:12:52.98 ID:2+JKvK/G0
宮島の印象が聞きたいな
俺は全員がガッカリしてると思ってるんだけど

639 : 斑(関西・北陸):2012/07/13(金) 22:21:24.20 ID:5WGQLtEpO
つうかさ名所なくて
もいいからフラッと
歩いて心地よい町ってどこなのよ

652 : 猫又(京都府):2012/07/13(金) 22:29:48.04 ID:mCwJZiMU0
>>639
18切符でふらっと途中下車した岡山のとある田舎駅前
名前も忘れたけど ほんとにただの田舎の村って感じで
駅前の50円の自動販売機でジュース飲みながら
蝉の鳴く道をしばらく散歩した。子供時代を思い出した。
草むらとか田んぼだけのなんもないところだったけど

655 : 斑(関西・北陸):2012/07/13(金) 22:32:51.89 ID:5WGQLtEpO
>>652
そういうのがいいんだよ で、どこだよ

656 : ラグドール(内モンゴル自治区):2012/07/13(金) 22:32:54.05 ID:TcQV7z2V0
松島の客引きは引いた

660 : コーニッシュレック(東京都):2012/07/13(金) 22:37:18.94 ID:gisZFqgy0
>>656
もうないけどな

665 : キジトラ(石川県):2012/07/13(金) 22:40:06.89 ID:IehjXYBV0
>>652
いっしょだわ。岡山県で鳥取に近く、津山が一番近い大都市
姫路から適当に電車乗り継いで行った記憶がある
もちろん無人駅でビジホ無し、民宿無し。駅から歩いて30分のとこにラブホ一軒
何も無いとこだったけど、プチ武家街?の名残があった様なとこだったな
のどかで6時間くらいふらふらと歩いて探索してた
駅名憶えてない。高速バスで大阪までいけたとこ。誰か知らね?



677 : ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/07/13(金) 22:58:15.20 ID:rif32wbzP
>>632
広島は印象良いぞ。
こっちでは、広島=小学校の修学旅行で行くところ。今は違うかも知れんが。

原爆ドームだけでも衝撃的だし、
広島のお好み焼きと、宮島(鹿、鳥居、しゃもじetc)で、かなり思い出に残るから、誇っていいよ。
大人になってからもう一度行って、素直に楽しかったよ。

あと、山口もな。
山口って、良いとこいっぱい在るのに、もったいないわ。

725 : ジャパニーズボブテイル(関西地方):2012/07/14(土) 01:20:58.69 ID:/T5RlAIY0
このスレが立つたびに書き込んでるが松島と日光はカス

733 : ツシマヤマネコ(茨城県):2012/07/14(土) 01:48:16.22 ID:UHkoIwbJ0
ついでで大阪に寄ったけど本当につまらなかった
印象に残ったのは大阪駅のすぐ近くで白昼堂々ホームレスが脱糞してたことくらい

750 : ラ・パーマ(関東地方):2012/07/14(土) 02:29:55.71 ID:LHGeNbqh0
>>733
マジかよ…想像以上だな大阪

757 : トラ(WiMAX):2012/07/14(土) 02:38:49.97 ID:wqGRzS440
>>750
ネタに決まってるだろ
そもそも今や大阪駅周辺にホームレスが居ない
大阪全体でもホームレスが減った
なぜかというと2005年あたりから積極的に市や府が生活保護受けさせ
施設にぶちこんでるから

だが大阪で生活保護受けてるほとんどは大阪以外の出身者
いわゆる日雇いを求めてやってきた出稼ぎ労働者
関東人が多い

780 : 猫又(やわらか銀行):2012/07/14(土) 04:11:57.72 ID:P0yG8K0D0
京都の神社って神々しい感じがまったくない
田舎の神社とか行くと鳥居をくぐった瞬間に感じる凛とした空気が好きなんだが

829 : バリニーズ(北海道):2012/07/14(土) 09:06:50.02 ID:6LddUrEt0
ガッカリも何も札幌の人間は冷めた目で見てるよ
ただの時計じゃん
札幌に来た記念になるだけだろ
北海道なんて歴史浅いから大した建造物はないわけだし、札幌に観光来てる時点で北海道観光を間違えてる
北海道観光したいんならもっとど田舎行け

831 : ボブキャット(北海道):2012/07/14(土) 09:18:44.83 ID:OpJbcvgU0
30年札幌すんでるけど、どう考えても時計台逝く暇あるなら
旧北海道庁(赤れんが)いくべきだわ
まあこれも街ナカだしたいしたもんでもないが時計台の数倍マシ

842 : ライオン(鹿児島県):2012/07/14(土) 09:37:27.44 ID:XnqqACGl0
転勤したい街十年連続一位の福岡市には

観光地がない。

これまめちしきな。

861 : サバトラ(関東・甲信越):2012/07/14(土) 12:16:23.12 ID:m5Y+Gv25O
名古屋に出張に来たんだけど、がっかりしない名所って何か無い?

ちなみに、名古屋城はエレベーターに心底がっかりした。
他の城は行ってないから分からない。

895 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/07/14(土) 15:33:22.87 ID:xf5x0kfy0
お台場かな。
冷やし韓国が売ってたんで半島に来たかと思った。

898 : 白黒(内モンゴル自治区):2012/07/14(土) 16:34:04.68 ID:lvb5bxZWO
>>895
福岡は至るところにハングル文字があって驚いた

901 : ウンピョウ(神奈川県):2012/07/14(土) 18:40:07.67 ID:PcwfRWq+0
鎌倉の大仏か
まあ京都のよりしょぼい

903 : ボブキャット(岡山県):2012/07/14(土) 18:41:36.67 ID:+2mmwri60
厳島神社

904 : トンキニーズ(東京都):2012/07/14(土) 18:44:35.60 ID:8S+cX0w50
>>901
でも中には入れるんだぜ~
宋銭でできてるんだぜ~

911 : ベンガル(京都府):2012/07/14(土) 19:09:17.55 ID:fr3M8Ymg0
もうすぐぎおん祭だぞ
おまえら遊びにこいよ!浴衣のJKJCがいっぱいいるぞ

923 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/07/14(土) 21:39:07.76 ID:xf5x0kfy0
>>898
ねーよ知恵遅れ

924 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/07/14(土) 22:43:12.30 ID:VA9ZB3kKP
福岡市は街の至る所に韓国語中国語が溢れて 日本とは思えない(´・ω・`)


939 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/07/15(日) 00:17:12.96 ID:JD4pf6ue0
別に大阪は変わってないんじゃね
テレビのそれがステレオタイプなだけ
それを見た田舎者がそれを信じてるだけ

941 : スフィンクス(大阪府):2012/07/15(日) 00:24:00.29 ID:eCUHMlyW0
>>939
歓楽街は変わったなあ
ステレオタイプを期待する人の希望にあわせていく方向へ

よそからの人だけじゃなくて地元のもんでも
「大阪の人間っちゅうもんはやな」って延々とステレオタイプ語るやつもおるしな

953 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/07/15(日) 00:52:55.43 ID:aAIKpptl0
ここまで白川郷なしとか・・


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342159521/l50/../

ニュース【奈良】大仏は「Mr.Osaragi」? 奈良市観光協会外国語版ホームページ誤訳だらけ インターネットを利用した自動翻訳システム使用

1 :西独逸φ ★:2012/05/26(土) 19:45:46.85 ID:???0
東大寺の大仏はミスター・オサラギ?――。

奈良市観光協会が今春更新した外国語版のホームページ(HP)に、多くの誤訳があるとの指摘を受け、
協会がHPを一時閉鎖していたことがわかった。経費を抑えようと自動翻訳システムを使ったためで、
「国際観光都市として恥ずかしい限り」と担当者は平謝り。HPの再開のめどは立っていない。

寺社や伝統工芸などを紹介するHPは3月に模様替え。従来の英語、韓国語、中国語、フランス語の
ページに、スペイン語、ポルトガル語、ドイツ語、イタリア語のページを追加した。

この際、1言語で150万円だった翻訳の外部委託をやめて、全部で35万円のインターネットを利用した
自動翻訳システムに変え、固有名詞の読み方もあらかじめ登録していなかったことからミスが続出。
確認作業も怠っていたという。

例えば英語では、東大寺の大仏を、姓の「大仏(おさらぎ)」と認識して「Mr.Osaragi」と翻訳。
「仏(ほとけ)の慈悲」は「仏」を略語と解釈して「French mercy(フランスの慈悲)」とした。

「平城京へ都が遷(うつ)された」との部分は、訳せなかった「遷」の字が英文に混じっていた。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120526-OYT1T00533.htm?from=main1

6 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:48:28.85 ID:RIipwIeN0
姓の「大仏(おさらぎ)」と認識して「Mr.Osaragi」と翻訳。

優秀な翻訳ソフトじゃないかw

11 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:49:08.19 ID:U1UCsUw60
http://kanbanjournal.com/wp-content/uploads/Error.jpg


45 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:55:16.34 ID:0l+pzGkb0
大佛次郎は、鎌倉の大仏の後ろに住んでいたのでペンネームにしたというね。

68 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:01:34.58 ID:4sxiRNdO0
WebSiteをHomePageと呼ぶバカが記事を書く

294 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:14:00.52 ID:ulwR5NBO0
京大生をよんで、時給1000円で訳してもらった方が
変な翻訳機使うよか、よほど安くて正確にやってくれると思う

373 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:15:40.59 ID:NtwQg7rv0


市から莫大な予算をもらっておきながら、HPをケチって、天下りの人件費にまわして懐に入れるのはどうかと思う
削るのは、奈良市観光協会の年収1000万円以上もらっている天下りの人たちだと思う



377 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:33:31.08 ID:wiYRa2dj0
>>373
調べたら
奈良市観光協会って奈良市から年間6,000万以上も補助金もらってんのな
それでこれはないねえ

394 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:26:43.33 ID:CdiHLStS0
奈良県職員は英語を話せる人材がないの?
アップロード前に気づかないなんてコミュ力のない無能ぞろい。

英語だけじゃなく、観光客誘致は投資の意味合いがあるんだから
ケチらずに外部へ委託すればいいでしょうに。
金を出すところとケチるところの区別がない判断力が欠如した上司も無能ね。

396 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:29:12.00 ID:zVUHYLPk0
>>394
県とか関係ないから。
観光協会は任意団体。
行政で似た組織は観光振興課とか別にある。

402 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:34:24.58 ID:A9Ps7flN0
>>396
観光課と観光協会ってやってることほぼ一緒なんだが
なんで、2つあるのかねw


428 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:57:24.97 ID:1xNxc5+Y0
採用試験には英語があるだろ?
どうやってごまかして採用されたんだ?
英語ができない裏口採用職員ばっかりか?

437 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:03:42.33 ID:3Ur5AYMp0
外語大の学生・院生をバイトで雇えば
月15万ぐらいで済むはず。
何かいろいろおかしい。

471 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:46:22.93 ID:iBvBUC6O0
観光協会を行政の出先と勘違いしている奴大杉だろw

523 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:06:25.39 ID:y1U1PcFQ0
学生ボランティアを募集して、お礼に感謝状みたいのを出すとか、翻訳協力者として
ページの終わりに掲載するということでいいのでは。学生にしても、実績として
かたちに残るのは、就職のアピールポイントになるのだろうし。

526 :sage:2012/05/27(日) 09:19:58.78 ID:rlg1kDjS0
>>523
だーかーら

そんなんでは、まともな外国語にはならんっつーの。

 ・自動翻訳つかえばOK!

 ・バイトやボランティアつかえばOK!

変わらんくらいアホな発想だぞ。


529 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:24:12.09 ID:fZBkkf3pO
Todai-jiは名称で
英訳するならEast Big templeの方がわかりやすいね

540 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:13:54.88 ID:IBjWhKOs0
>>428

以下の質問にイエス(Yes)かノー(No)で答えなさい。

【問題1】
Are you a Japanese?
【問題2】
Do you have a pen?
【問題3】
Do you know about Nara?

形だけの試験で実際は無いかこの程度のレベルの試験では?

543 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:24:45.08 ID:skAdbyq20
>>526

外語大の生徒が有志で日本のニュースを翻訳して外国人に提供してるという事例もある

つまりお前の方がアホな思考してんだよ

553 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:58:42.27 ID:1UtFM9BC0
自動の翻訳はまだまだ実用に使えないって事か?
なんのためにあるんだ?

569 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:54:34.76 ID:7EC2WlQei
やたらと学生バイトを貶めるけどあなた翻訳会社の人?

外語大とかの研究室にバイトで依頼するというのはありだと思うけどね。
まず日本人の専攻学生が翻訳し、それを留学生がネイティブチェックという流れで。
たいていその国の留学生も研究室にいるからネイティブチェックもして貰えるように契約にしれて依頼するといいだろう。


574 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:17:14.07 ID:ArpQ4Y/qP
こういうのは普通の大企業なら、外注をケチるようなことはしない。
なぜならコスト意識があるから。

委託した方が全体としてコストダウンになることを、きちんと理解しているから。
直接の費用だけでなく、長期的にかかる工数やコストの面で考える。

逆説的だけど「お役所仕事」なところが下手に削るのは、コスト意識がないから。
目先の費用だけを削れればいいやという考え。結果こういう損をする。

585 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:54:09.99 ID:IBjWhKOs0
【テスト3/平易な文章に変えた。】「国際観光都市として恥ずかし過ぎます。」
ポチッ⇒"It is too shameful as an international tourism city."
感想:やっと自然な翻訳になった感じ。

596 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:18:51.05 ID:9T0/xOg/0
>>574
大企業勤務だが、当時ゆとりスイーツの新人女性が、
頼まれて英訳した文章はexcite翻訳そのままの滅茶苦茶なものだったが、
上司の英語力もゆとりスイーツの新人と同レベルだった為か、
そのまま使われてたぞ?

605 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:50:33.36 ID:ArpQ4Y/qP
>>585
We are deeply embarrassed as an international tourist destination.

日本人の言う「恥ずかしい」って、大抵は ashamed/shameful というより、embarrassed の方が近いと思う。

仏語だと、
J'ai honte de faire cette faute comme une ville touristique.
かな。

620 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 15:30:12.30 ID:2cTf8Gfe0
>>605
謝罪の意味でEmbarrassはねえよ。
自覚してないと見なされる。
トラブル必至、こんなの基本。

623 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:16:33.96 ID:ArpQ4Y/qP
>>620
こんなの謝罪とは言わん。感想レベルだろ。
embarrassed を謝罪で使わんってのも分からんけど。
shameful の方がフォーマリティは低めだな。

627 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:27:03.90 ID:YSSIpMyIO
なんでもかんでも外注外注じゃそりゃ予算いくらあっても足りないわな
定時で帰る余裕あんなら勉強くらい出来るだろ
丸投げしないで自分で翻訳して校正だけ外注に出せよ

648 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:33:48.33 ID:2cTf8Gfe0
>>623
>>1読んだ?平謝りって書いてあるけどね。
Embarrassed は、戸惑ったって事。
ま ち が い
当事者が言ったら俺激怒するからな。





654 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:42:26.32 ID:ArpQ4Y/qP
>>648
いや、それが間違ってる。
日本人は embarrassed = 当惑した とかって判を押したように覚えてるけど、
実際は「恥ずかしい」という意味でも使われる。

日本人が使う「恥ずかしい」は9割方が
英語だと embarrassed に該当する。

674 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:49:10.34 ID:8ARv8TbZ0
日本語の翻訳ソフトってなぜ全く実用に値しないのか。
ソフト作っている奴は頭に蛆でも湧いているのか。
スペイン語やフランス語を英訳すると、完璧ではもちろんないが、
全然使えないわけではない。
ところが日本語訳だけは主語述語目的語の関係など根本的に駄目。
自分の印象だと日本語文法がしっかりしていないように思う。

699 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2012/05/27(日) 20:50:35.96 ID:6xYy+6UKi
一人月50万くらいでできんのかね
一言語150万って、ボリュームや相場知らんけど高くね?

704 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:47:27.89 ID:KZVD1cLB0
予算はどこに流れてるんだ

705 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:55:27.06 ID:bX+0tZP8O
>>704 宣伝のための出張代、担当者の食事代とか移動費用じゃないのか? パソコンも外国語も仕事もできない人間を担当者につけるなよな。確認作業ぐらい職場でしろよ。

708 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:00:44.69 ID:j2e2+7AP0
>>674
文法が違う

ただし、通訳師が持っていると思われる日本語訳ノウハウを高校生にしっかり教える
方向へ英語教育を仕向けるのは大事だと思う。

英語など動詞が主語のすぐ後ろにある言語を丁寧な日本語にささっと同時通訳するプロって
パターン化されたワザがあるんだよね。

711 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:03:11.68 ID:yoMN5CFF0
エキサイト先生で「仏の顔も三度まで」を日→英→日したら「一寸の虫にも五分の魂」になって戻ってきた・・・



715 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:10:18.54 ID:Hj8kdAkE0
>>708
通訳の仕事につくのでなければ取り立てて必要なノウハウってわけではないのでは?

718 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:16:33.82 ID:j2e2+7AP0
>>715
んなこたーない。

科学者や技術者めざす若者なら英文読むスピードが早くなって便利だし、
2言語間の互換性も高まるし、
日本発のコンテンツを英語化できる人間が増えて、いろいろ産業にも役立つ

日本映画のDVD出すときに英・中ぐらいの字幕つけて売ればもっと需要が伸びるのに
だから違法wサイトで韓国人に日→英ファンサブをやられちゃうんだよw

721 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:22:02.19 ID:Hj8kdAkE0
>>718
自分で読んで理解するだけなら日本語に翻訳する必要はないわけで・・。
それと通訳のノウハウってのは翻訳作業とあまり関係ないと思うよ。

733 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 23:21:03.19 ID:IBjWhKOs0
エキサイト翻訳楽しいなw 以下下品スマソ
彼の肛○はいつも臭気を放っている為、家の犬はその強烈な臭いに耐えられず吠え続けています。
⇒Since his anus has always released the bad smell, the dog of a house cannot bear and is continuing barking at the intense smell.
⇒彼の肛○が悪臭を常にリリースしたので、家の犬は耐えることができず、極度の匂いに吠え続けています。

747 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:02:20.58 ID:eoxa/c280
>>1『平城京へ都が遷(うつ)された」との部分は、訳せなかった「遷」の字が英文に混じっていた。』

35万円のシステムじゃ、まさか「平城京へ都が遷(うつ)された」なんて日本語をまんま入力したりしないよな?
これをキカイでやるなら、たとえば「○○は△△に首都(平城京)を移動した」で、
受動態を能動に直し、遷(うつ)されたをmoveにするように日本語を選び
平城京はまんま"Heijokyo"にして、詳細を注釈入れるみたいな感じで、
まともな英語になるようソフトを実行させる前にかなりやる事があるんじゃね

755 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:17:47.91 ID:LShrMu4W0
>>747
> これをキカイでやるなら、たとえば「○○は△△に首都(平城京)を移動した」で、
> 受動態を能動に直し、遷(うつ)されたをmoveにするように日本語を選び
> 平城京はまんま"Heijokyo"にして、詳細を注釈入れるみたいな感じで、
> まともな英語になるようソフトを実行させる前にかなりやる事があるんじゃね

だよね。

機械翻訳ソフト購入35万円は良いとしても、それにプラスして日本語を
翻訳しやすい日本語への変換1~2人月、外国語→日本語へ逆翻訳して
大雑把なチェック1~2人月をプラスしないと。

予算を削減したいなら、市の職員に空き時間にやらせるとかすれば済むことだし。

まあ、なんでも予算を削減すればいいというバカが増えたのが、デフレの元凶なので
率先垂範でどんと金を使ってほしところだけど。

778 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:30:39.45 ID:bPdwnvhc0
>従来の英語、韓国語、中国語、フランス語の
>ページに、スペイン語、ポルトガル語、ドイツ語、イタリア語のページを追加した。

英語見た限りこの内容と分量でこの4言語なら全部ひっくるめて150万以下で普通にどっかに発注できたはず。
1言語150万はぼったくりにもほどがある(´・ω・`)

788 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:07:21.78 ID:/oFnKm170
>>755
まあでも、それでなんとかなるのは英語くらいのもので、
それ以外の言語についちゃ、はたした正確な翻訳なのか自分らじやチェックも不可能なんじゃなかろうか。


790 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:16:40.97 ID:LwHW6ZNV0
>>788
機械翻訳で日本語に戻して、元の文意と同じになっているなら、
細かいニュアンスはともかく、翻訳としては最低レベルの水準には
なっているはず。

そこからは、予算と要求されるクオリティのバランスの問題でしょ。

予算は機械翻訳のソフト分だけ。
あとは新規ページの原稿を書いた時に、自分たちで何とかする。
ってのも、それはそれで考え方としてありでしょ。
えらくしみったれてはいるけど。

791 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:20:34.71 ID:yMBv+KAc0
>>778
英語さえちゃんと作れば他のヨーロッパ言語への翻訳は機械でできるな

韓国、中国語は作らなくていい

793 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:32:36.72 ID:/oFnKm170
>>790
まあでもよく考えると、これ観光のPRページのわけで、
細かいニュアンスつうか、「魅力的にみえる文章かどうか」ってのも重要なわけで、
やり方としては適切とはいいきれんかもなぁ。
つか、金かけていいとこだと思うよ。
もし、予算圧縮したいなら、単純に言語数減らすほうが利口だったんじゃなかろうか。

794 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:42:48.60 ID:bhlyL/t20
これ位の英訳に何十万も掛けてバカじゃないの?w
英語と韓国語以外の言語ならともかく・・うちの音楽科へ通ってる高校生の子供でさえ音楽は
ドイツ語を使う率が多いから初歩的なドイツ語会話なら出来るのに。
私も仕事柄英語を使うけど、自動翻訳機は誤訳が凄い多いから先ず使わない。
翻訳機を使っても結局チェックしないとならないなら自力で難しい文献は訳すw

韓国のネット化粧品サイトも日本語の誤訳多いなw結局何を言ってるのか
分からない時が有った。

810 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:35:47.39 ID:Ixcz2AVZ0
シンプルでいいってのは同意だけど、旅行英語は言語経験の問題もあるから、
海外からの留学生とか、奈良で沈没してるネイティブのオッサンに頼みゃいいのよ
それなりの学歴でも人生でなんかあって傷心でそういうふうになってるの最近多い

818 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:03:35.39 ID:hdJX8AuA0
35万のシステムをこんなレベルでしか使えないのなら、Googleで十分だしな。
ちなみにGoogleや yahooで英訳やる場合の行程なら、
日本語用の観光案内文を用意する→英訳のだいたいできる日本人監督者を1人用意する
→その人が中心になって、翻訳機にかける用のSV日本語文を作る作業を暇な職員にページ割当でやらせる。
→冠詞や前置詞が気になる場合はGoogle検索で英文を入れればチェックできる→
最後にできた英文をyahooとかの無料の日本語翻訳機に掛ければほぼ正確な日本語になってるはず。
これだけでも十分「バカじゃね」と言われるような文章を作る事は無くなる

828 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 12:41:56.93 ID:KWs/niiN0
>外部委託翻訳1言語で150万円
>インターネット自動翻訳35万円

ほんとか?
HPごと委託せず、訳したい言葉を文章化し、それを翻訳業者に提出して翻訳依頼すれば、
数万ですむはずだぞ。
150万なんて信じなれない。




860 :名無しさん@12周年:2012/05/30(水) 11:37:02.38 ID:tIl53miu0
自動翻訳を使っている翻訳業者は決して少なくない。というか
安い翻訳業者は自動翻訳を使っているよ。
この場合もおそらく翻訳業者が自動翻訳を使っていたのではないか。
この事例は入札制度のあり方に一番の問題がある。入札のため、安かろう悪かろう
が一般的な傾向になっている。


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