いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

大リーグ

ニュース【サッカー】松井大輔、フランス戦の感想を語る「世界トップ級はリベリくらいなのにあのレベルのフランスと対等に戦えないとは…悔しい」

1 :れいおφ ★:2012/11/22(木) 12:48:25.73 ID:???0
10年南アW杯ベスト16の立役者のひとり、MF松井大輔(31)は今、ブルガリアリーグでプレーしている。
04年から欧州4大リーグのひとつ、フランスで戦ってきた松井にしてみれば「辺境の地でサッカーボール
を追い掛けている」イメージかもしれない。
欧州の片隅から見た日本代表、欧州組はどう映ったか? まだ欧州にこだわるのか? Jリーグ復帰はあるのか?
 ブルガリアの松井を直撃した。

(中略)

――10月の日本代表の欧州遠征フランス戦はテレビで見ましたか?
「終了間際の香川君のゴールで勝ったけど、『やはりレベル差はあるな』が正直な感想。
世界トップ級選手はリベリ(バイエルン・ミュンヘン所属)くらいなのに『あのレベルのフランスと対等に戦えないとは……』
と悔しい気持ちでした。黒人選手とのフィジカルの差も歴然としていましたね」

――01年に同じサンドニでフランスに0―5で大惨敗した時は、全盛期のジダンやアンリたちのいた強力チームでした。
「当時は代表に欧州4大リーグの得点王が勢ぞろいしていたようなスーパーチーム。今は国内リーグ所属選手も多い。
それでも日本は局面で抜かれると対応できない場面も目立った。残念に思いながら見ていました」

――結果的には勝利しましたが、チームとしての戦い方に問題があったのでしょうか? 
「香川君や長友君みたいに欧州の最前線でプレーすれば、個人能力が上がる可能性も高まるけど、それでも限界はある。
1対1で後手を踏んでしまうレベルの高い相手にはザッケローニ監督の『イタリア流の組織的な守備』を徹底してやるべきだと思いました」

インタビュー全文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121122-00000001-nkgendai-spo

42 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:56:29.72 ID:LhMP1qVW0
谷間の世代が言う資格無いよね
日本サッカー界の負け犬世代

50 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 12:59:25.20 ID:F8VUaacO0
相変わらずここは叩くことしか頭にないバカが多いなwwwww

おまえらが何様だよニワカども

60 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:01:32.17 ID:pN8ZkFak0
嫁と買い物
http://www.trud.bg/Images/Cache/Image_1559456_2.jpg
http://www.trud.bg/Images/Cache/Image_1560227_2.jpg
http://www.trud.bg/Images/Cache/Image_1560228_2.jpg

61 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:01:50.91 ID:b8JUdfSEO
ルマンで評価された時にとっとと移籍してればまったく違ったサッカー人生が送れていただろうな。
フェイエに長居した小野といい、技術のある選手はどこか精神的に甘い。

64 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:02:23.74 ID:4qu0HNOe0
去年のアジアカップにも出てたんだぞ。
おまえら失礼なこと言うな。

81 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:05:43.87 ID:tagWHpOdO
>>42
アテネ世代は南ア16強の主力組の半分だぞ
日本サッカーで一番誇れるキャリア持ちが負け犬とかあるわけねーだろ

105 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:11:33.09 ID:15j180oX0
ネット見てると、いつからか松井アンチが多くなったけど何で?
むしろ昔はアンチの少ない選手だったけど、岡田JAPN時代のいつからかアンチが目立つようになった。

119 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:15:22.87 ID:8GK188k60
>>81
6年かかるって遅すぎるだろ
人間力の「アテネ経由ドイツ行き」を果たしたのは駒野と茂庭だけだぞ
シドニー組と北京組が2年後に代表の主力になったのとは雲泥の差

172 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:30:30.78 ID:irbrzRYoO
松井自体は嫌われてないけど、松井のファンが嫌われてたからな。
ルマンからサンテ行った時も、ファン以外はみんな疑問符つけてたのに、
ファンは聞く耳持たずに、「サンテは名門」「この移籍はステップアップ」
と連呼してた。本田がCSKAに移籍した時の雰囲気を
より酷くした感じだった。

今考えると、そういう松井のファンはファンじゃなくて、
中村俊輔のアンチが対抗馬として松井を押してたから
あれだけ必死だったんだよな。
松井が試合に出れなくなって本田が台頭しだしたら、
そんな感じのファンは松井からいなくなって
本田のファンの方に見受けられるようになったし。

186 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:38:03.07 ID:mFezXKcK0
07/08 モナコvsルマン戦 松井大輔ダイジェスト


まぁまぁ、お前ら松井さんの華麗なプレーを久しぶりに見ろよ

197 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:42:28.21 ID:F6Lm7IF/P
毎回思うけど芸スポのサカ豚って


どんだけ日本代表が強いと錯覚してるんだろ


選手は弱者のサッカーしかできなかった事で自分らは決して強い訳じゃななく、まだまだだって思ってるのに
見てる周りのバカなニワカほど「勝ったんだから強いんだよ」とかアホなこと言って威張り散らしてる

207 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:44:36.20 ID:CIwkD0QY0
>>186
個人技サッカージーコは何故松井を頑なに使わなかったのか
未だこの謎は解けない

224 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:47:23.19 ID:rAbZJx8q0
>>207
全盛期の俊さん、中田、稲本、福西
小野、サントス、遠藤

役割的に微妙に被ってるかなぁ?ってのは俊さんと小野、中田、サントスくらいだけど
この中に割って入るのは無理だろう

230 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:49:37.53 ID:EVZjBMSD0
>>224
ジーコのサッカーに役割もクソもないじゃん

237 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:52:07.30 ID:TG4N0Hgq0
>>50
チョンが扇動してる。
そしてバカがそれに吊られる。

248 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:56:04.56 ID:X1s1C/8+0
日本人はW杯優勝しても反省するだろうな

254 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 13:58:37.94 ID:2vMIsQlL0
松井の頃のブンデスとのコネがあったら
また違った人生になっただろうな

264 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:02:53.60 ID:vBNNfq0A0
2010年WCが終わった時は本人もデカイこと言ってたけど、
オレも結構期待したんだけどなぁ。。。
完全に置き去りくってもう過去のヒトだよなぁ

279 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:08:16.15 ID:irbrzRYoO
>>254
ブンデスからのオファーも何度かあったんだけどな。
松井本人がせっかくフランス語覚えたのにと
リーグアンにこだわったのと、元嫁が
フランスに住むことにこだわったのが理由で断ってる。

284 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:10:56.61 ID:palFeg2M0
松井はアクセサリーで商売しようとしてたの見てげんなりしたけど
鬼女さんたちは騙されて買ったのかな?ローサとできるちょっと前くらい

296 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:16:15.88 ID:bCEbEmww0
なんでファンは他の選手のファンと戦うのだろう?

選手同士は仲良いのに。

306 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:18:14.43 ID:LTrR0sk20
>>296
これ松井が選手ディスってんだけど

311 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:19:13.30 ID:nUC1ZjeNO
面白い事に結果をみると、格の違いを見せられ完全にレ○プされたフランスには勝っちゃって、意外と善戦できて試合の形になっていたプラジルにはボロ負けなんだよな

327 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:23:16.03 ID:bCEbEmww0
>>306
なるほど、こういう人のように発言に敏感になっちゃってるんだな。

で、選手置き去りにしてファン同士で戦いが始まると。

331 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:24:51.75 ID:LTrR0sk20
>>327
敏感って、日本語読めんのかな、それかこいつはいつも選手ディスってるのも知らんにわかかな

338 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:27:16.19 ID:g9GMuqBY0
フランス戦は
ザックジャパン初戦のアルヘン戦と一緒で
守備組織が崩れなかったから勝てたんじゃないのかな
エリア外からのシュートなんて簡単に入らないし怖くないよね
フランス戦の各国代表のスタッツからもそれは明らかだし

ブラジル戦の1点目は入っちゃたけどw
あれは川島が油断してたのかな

342 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:28:47.41 ID:bCEbEmww0
>>331
レスが争ってるファンの典型的なパターンでワロタ。

なるほど、これでどんどん火が広がって行くんだな。

347 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:29:33.67 ID:LTrR0sk20
>>342
いったい誰と争ってるんだよ、被害妄想かww

353 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:31:45.83 ID:15YqepVa0
フランス下手っていうけど、ベンゼマとかかなり上手かったけどな
決定機をなかなか決められない試合なんてスペインでもあるんだし

356 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:32:46.50 ID:bCEbEmww0
>>347
被害妄想に被害妄想と言われてしまった・・・

358 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:33:32.57 ID:b7g9oQRR0
>>353
ベンゼマが割と早く引っ込んでくれて助かったわほんと

360 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:34:43.81 ID:LTrR0sk20
>>356
お前日本語出来ないな 誰と誰が争ってんの

362 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:35:17.14 ID:15YqepVa0
>>358
ベンゼマとリベリーはハーフしかでなかったんだっけ
フルで出てたら負けただろうな
それくらいレベルの差があった

374 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 14:40:00.77 ID:bCEbEmww0
>>360
他人の発言に敏感に反応して攻撃的になる。
なるほどなるほど。まぁサッカー界に限らずそうか。

いいサンプルだったわ。

406 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 15:15:36.13 ID:1RfvXp2u0
あのレベルのフランスって直後にアウェイのスペイン戦で勝ちそうだったフランスのことか
松井は日本代表をW杯優勝するレベルのチームだと思って見てるんだな

453 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:03:34.45 ID:ICRdPBXmO
W杯後ミヤネの番組でいろんなチームへの移籍臭わせてドヤ顔してたのは何だったんだ?
なんで移籍できなかったの?

475 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 16:32:12.20 ID:YPAdEJVSP
お前ら簡単に京都に戻れとか言うけど
京都にいる中村とか工藤ちゃんとか駒井とかより上手いの?このオッサン

555 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 18:23:41.06 ID:LvN1SuYu0
上の方でも出てるけど
ザックジャパンでは2011年のアジアカップ2戦目までスタメン扱いだったのに
それ以降スタメン落ち、招集外になっても
おまえらに「そういえばいたっけ?」的な扱いの松井さんカワイソス(´・ω・)

579 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 19:10:14.28 ID:cxdLwzfS0
>>555
アジアカップ、忘れてた。
新しい体制が出来るまでのつなぎ役として選ばれていたのかな

632 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:03:54.12 ID:o0JcpBzd0
フットサルに転向したら今からでも世界で一線級の選手になれそう
ル・マンで凄かったのにフランス国内でステップアップに失敗してから取り戻せてない感じ
まあ子供が小さいし放射能まみれの日本よりはブルガリアも良いかもね
代表にはなれないけれど

643 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:23:58.05 ID:Xk3GWr/g0
ただ、今まで見た代表でSHでちゃんと守れるのは岡崎と松井だなあ
個でも、SBとの正しい連携・役割分担という意味でも
あの田んぼピッチに関しても数シーズン、レギュラークラスで出ないと慣れないだろうな

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:39:57.70 ID:IZk0ev5BO
>>632
敏捷性も持久力もないのに?
チームメイトが過労死しちゃうよ。

653 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:41:00.48 ID:pY8/BAgdO
でもブンデスリーガよりリーグアンのがレベル高そうな気がする。ブラジル人で リーグアンで活躍してる奴らは代表にちょくちょく呼ばれてるけどブンデスリーガからはほとんど相手にされない。
ジョズエとかグラフィッチ、ゼ・ロベルトぐらいだな。
ポンテ、ラフィーニャは全然相手にされなかった。日本人がこうもポンポン活躍してんのにも違和感ある。
ホントにブンデスリーガってトップリーグなのか?

658 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:46:47.05 ID:ii+VMR3z0
>>643
岡崎は相当クラブで苦労した結果、SHも様になってきた。でも基本は裏抜け屋
清武はサイドでやれるけど、縦への推進力がない
乾はボール運べるけど、軽くてロストしたらそれっきり。サイドできるのに中に入りたがる。
香川はサイドができない。中に入るだけのなんちゃってサイド。宮市は間に合わない。

大久保松井のようなサイドアタッカーの不足はどうしたもんかなぁ
長友内田が優秀だからボロが出にくいけど。まあ十全の駒が揃ってるチームって稀だからしょうがないけど。

662 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 22:52:23.83 ID:cgndhUoX0
>>658
内田が優秀以外同意
永井がもう少しシュート上手ければ面白いが

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/22(木) 23:16:13.86 ID:6c46la5B0
>>453
それ嫌だったわ
両手くらい移籍話がきてるみたいな事を言いながら自信満々だったのに移籍失敗とか
好きな選手だっただけにカッコ悪かったわ

688 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 00:06:01.96 ID:0MZQXoEa0
>>61
サンティエンヌ移籍したじゃん

707 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 01:12:35.89 ID:VitaDuPg0
今は上位互換の乾がいるからなぁ

735 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 06:00:44.37 ID:s8ht/bmm0
え?なんで叩かれてんの?
松井がいなければ絶対にベスト16も無かったし、全盛期にジーコに呼ばれなかった不運な奴だろ。
今松井程ホールド出来る選手は本田くらいしかいない。

739 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 08:27:45.68 ID:GEZ9Ft650
そうか.....今はブルガリアにいるんだw
どこに行ったのかとチラリと考えた事もあったけど、ブルガリアですかw
ヨーグルトに惹かれたんですかwwwもはやあの人は今状態だなwww

740 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 08:30:04.03 ID:bt7cwkHLP
>>735

不遇の時期を一緒に過ごした奥さんと離婚して
あっさり加藤ローサと出来婚したチャラさだろうな

嫌われる理由は。
しかも、4大リーグで活躍し続けるならともかく、ブルガリアでは加藤ローラも怒ってるだろう

741 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 08:31:40.68 ID:id/qbPSb0
松井はW杯で役に立ってたのは事実だが
あいつのボール保持って単なるサイドでのこねくりまわしだろ
俊さんと一緒

744 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 09:23:52.93 ID:wwrW1rSOO
松井さんもぬくぬくと鼻ほじりながら椅子に腰掛けて批評家ぶる俺達のレベルまで来てしまったか?
それとも「俺ならもっと出来る」と言う代表返り咲きを願ってマスコミをパイプ役にザックをチラ見してる状態なのか

756 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 11:10:35.05 ID:wQUJO7po0
カズ、俊輔、松井

今の能力は糞でも、代表で一時代を築いた男達だからな
大上段から語る権利はあるよ

765 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 11:42:17.61 ID:y8UXsGfxI
野球の松井より日本での知名度ないのはかわいそうだよな
実績はこっちのが上なのに

766 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 11:44:35.18 ID:EOUrJyELO
松井はサイドに開いて、DFを1人抜くっていう能力なら
日本人で歴代トップだったような・・・
アシストも得点能力もなかったけども

771 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 11:55:03.40 ID:riw3KtrR0
>>765
全盛期の年俸比較。
松井15億
大輔1億
資本主義社会では、金が高いところに優れたアスリートが集まる。
まあ、ニートでカスのおまえじゃわからんだろうが(笑)

772 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 11:57:01.91 ID:k7/EhGEhO
でもフランスでずっとプレーしてワールドカップベスト16の主力メンバー
でローザと中だし婚
めっちゃ勝ち組だろ
ブルガリアとはいえ今もヨーロッパ
天狗にならない方がおかしい
不細工だけどまあ雰囲気あるし

773 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 11:58:39.92 ID:jpxvXZv+0
>>772

ブルガリアとJってどっちが上なんだ?

781 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 12:13:44.98 ID:2a20gSaqO
>>773
リーグランク的には
ブルガリアの方が僅かに上

JはACL勝ち上がれないからランク下がりっぱなしだからな

789 :名無しさん@恐縮です:2012/11/23(金) 12:49:20.44 ID:73P6MDw6O
加藤ローサより美人とやったことあるやつなんて2チャンネラーには、いないよね。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353556105/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【野球/MLB】花巻東高・大谷翔平、メジャー側が交渉凍結 日本ハムを優先に

1 :勉強ふりかけφ ★:2012/11/09(金) 06:53:50.34 ID:???0
日本ハムに追い風? 米大リーグの各球団が、メジャー挑戦を表明した
花巻東高・大谷翔平投手(18)とドラフト1位指名した日本ハムとの
入団交渉を優先させ、現状で静観していることが分かった。
この日始まったゼネラルマネジャー(GM)会議で、
複数球団の幹部が大谷を高評価しつつ、交渉予定には口をつぐんだ。
日本ハムに思わぬ時間の猶予が与えられた。

 ロサンゼルスから東に200キロの砂漠地帯に位置する
インディアンウェルズで、風向きが変わっていた。
160キロ右腕獲得を目指す米大リーグ側の各球団が、
日本ハムと大谷との交渉を優先させている事実が判明した。

 「彼は日本のドラフトで日本ハムに指名されている。コメントは差し控えたい」

 注目発言をしたのは、オリオールズのダン・デュケット編成本部長(54)だった。
大谷の名前を振られて「一度も見たことがないから、分からない」と
無関心を装ったが、その後、現状を正確に把握し、交渉を静観していることを示唆した。
■ソース
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121109/fig12110905060003-n1.html
>>2以降へ続く

2 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 06:54:37.66 ID:WNIbTJZ7O
まじか!

205 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 09:50:45.88 ID:4kYGsJbu0
NPB全体で一つの企業体のようなものであり、その配属は企業側で決める
これがドラフト正当性の理論。
例えばトヨタに入社すれば配属はトヨタが決める
でも本人がソニーを希望すれば、トヨタは手出しできない。

213 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 09:58:26.45 ID:T0iwlM2YO
こういう騒がれ方して大成するやついた?多分自滅するだろな

233 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:05:46.69 ID:KKX3YsP20
>>213
江川

235 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:06:42.21 ID:ef7/Cxe10
>>233
江川は特別。
バットに当たったら喝采されるレベルの怪物。
悪いけど大谷とはモノが違ったw

246 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:11:25.90 ID:IRSwa2300
日本のドラフトを蹴っていくんだから、
高校生でも少なくても日本の契約は超えた額は出してくれるよ。
元々自由契約でメジャー球団の中での奪い合い状態なんだから。

249 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:13:50.96 ID:INLzQ2CB0
>>235
まあそうだろうな。
ただそんな江川でさえも、金田から見ると
あんなの、わしらの時代なら中の下ですよ?なんであんなんで騒いどんでしょうかねえ
だったから、いかに昔のレベルが高かったってことなんだろうな。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:13:59.70 ID:x7wRfoOV0
江川は通算135勝のピッチャーだぞ。

ちなみに、石井一が143勝、星野が146勝、三浦が152勝、槙原が159勝、西本が165勝、斉藤雅が180勝。

タイトルも3つだけ。斉藤雅の足元にも及ばない。
レベルの低い栃木で活躍しただけの投手っていう話。

253 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:15:08.05 ID:ef7/Cxe10
>>246
何も知らないんだなw
メジャーなんて十派ひとからげで買って行くんだから
日本より全然金は出さないよ。
そもそも大谷程度は日本には一人だが、世界にはまだまだいるんだから、
日本より出す理由がない

261 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:17:13.87 ID:ef7/Cxe10
>>249
稲尾みたいな連投とか、今の投手じゃ絶対無理だろうしな

264 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:19:02.32 ID:INLzQ2CB0
>>261
馬鹿な現代厨はすぐ昔は打者のレベルが低いからとか言うけど
張本、王、長嶋、江藤慎、野村クラスの打者なんて今のNPBにいねえしな。

そもそも大谷の160km(笑)だって、金田や小野(正一)が出していたという
張本の証言がある。

267 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:19:56.45 ID:IRSwa2300
>>253
兄さん、5億って記事がありましたよ。
っていうか、田沢が21,2歳でメジャーの実績無し。それで総額3億弱。
それ以上に若くて可能性のでかい大谷がもっと貰うってのは別に不思議じゃないと思うけど。

277 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:22:25.06 ID:Hzf6KvHR0
>>264
張本の証言が正しいかどうかをどうやって証明するんだ?
懐古癖があって昔のことを誇大妄想してるだけという可能性もあるだろ。

279 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:23:26.93 ID:ef7/Cxe10
>>267
メジャーは大谷程度の「可能性」に大金を投じたりしないんだよ、坊やw
何で早くほしいかというと、安いから、それだけだ

284 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:24:48.31 ID:nqcP0MSo0
>>277
誇大妄想もあるが、あの世代はとにかくハッタリをかますのが得意
金田も「当時はスピードガンなんてなかったが150キロ中盤は出していた」とか平気でうそをついてる

285 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:25:36.36 ID:ef7/Cxe10
>>284
平気でうそだと思う根拠は?
金田は150中盤は間違いなく出てたと思うぞ??

286 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:25:45.58 ID:IRSwa2300
>>279
君が「程度」と言ってもメジャーがそう思ってるとは限らんしね。
俺の眼が全ての基準ってのはまあ2ちゃんではよくある論法だから今更驚かんけど。

291 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:26:57.26 ID:QpBaNXcbP
>>285
オマエこそ根拠は「俺がそう思う」かよ、アホかw

293 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:27:05.94 ID:ef7/Cxe10
>>286
限るわwそりゃ限るにきまってるだろw
なんのためにスカウトがいると思ってるんだ

299 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:28:19.57 ID:ef7/Cxe10
>>291
嘘っていうのは強い言葉だよ。
金田は150中盤も出てなかったと思う「君の」根拠は?
俺は金田を生で見てるけど、君は生で見て言ってる?

301 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:28:33.16 ID:IRSwa2300
>>293
限るに決まってるの根拠はなに。
やっぱ俺の眼が正しいに決まってるからかな?

302 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:29:22.53 ID:ef7/Cxe10
>>301
なんのためにスカウトがいると思ってるんだ?ってこと

303 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:29:40.17 ID:Hzf6KvHR0
>>299
キミ自身が懐古厨という可能性もあるなw

307 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:30:28.61 ID:IRSwa2300
>>302
スカウトはいい選手を取るためにいるんだよ。
そして大谷はそのスカウトに見込まれた。それだけのことだよ。

309 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:30:43.80 ID:ef7/Cxe10
>>303
結局「嘘つき」と強い言葉で非難した割に根拠はゼロかw

314 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:31:49.05 ID:ef7/Cxe10
>>307
それが大谷が数億の金をもらえるってことじゃないよww
「メジャーに誘われた」イコール「数億の金が即もらえる」じゃないから。
もしかしてメジャーリーガーはみんな大金もらってると思ってる?

321 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:33:54.39 ID:IRSwa2300
>>314
だからさ、大谷はメジャーのドラフトを経ない外人扱いだから。
君の論法だと、田沢が3億近い契約をしたこと自体がおかしいことになってきちゃうんだけど。

324 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:34:34.62 ID:FIgPkMH50
>>309
俺は嘘つきなんて言ってないぞw

ただ張本の証言も金田が150中盤出してたというのも根拠がないけどね。

328 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:35:31.99 ID:ef7/Cxe10
>>321
なんでおかしいことになるのかわからん。
説明をkwsk。

>>324
え?ウソつきって言ってたのはキミじゃないの?

343 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:39:04.31 ID:IRSwa2300
>>328
田沢と大谷の差は何?
メジャーで実績がない、日本のただのアメチュア選手。
両方とも君の言うメジャーのスカウト様の眼に留まりメジャーに行くことになる。
そして方や3億弱の契約という事実がある。
そして方や君の言葉で言えば「全然金なんか出さない」契約になる。
そしてその二人の差は数歳の年の差だけ。完全に矛盾してますな。

347 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:39:49.75 ID:ef7/Cxe10
>>343
年齢と実績。
田沢は自分の力でマイナーから這い上がって見せただろ?
そういう選手にはメジャーは金を払うわけよ。
あくまでも這い上がってきた選手に対してね。

348 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:40:59.21 ID:IRSwa2300
>>347
田沢は日本のアマからメジャーに行く時に総額で3億近いメジャー契約をしている。
俺はその数字を基準に話しているんだよ。

357 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 10:43:54.21 ID:ef7/Cxe10
>>348
だから年齢だって。
田沢は何歳だと思ってる?大谷は何歳だか知ってる?
そもそもメジャー契約って噂レベルだろ?
実際マイナーで実力を示してきたわけだし

409 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 11:15:15.20 ID:q4Ss5hQ20
昨日長谷川がインタブー受けてたけど、てっきりメジャー挑戦にエールを送るもんだとばかり思って見てたら
「絶対に日本のプロへ行くべき」とキッパリ答えてて少しワロタw
日本のプロ球団でしっかり育ててもらうのと育成コーチもいない3Aでは今後の成長も全然違うんだろうね。

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 11:46:26.81 ID:vBIxCkq70
>>1のサンスポはヒドすぎだろ

同じGM会議の記事で凍結という話はどこにもない

>>1は捏造記事

おなじGM会議で他紙はこうだ

大谷にド軍GM高評価「群を抜いた存在」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20121109-1044313.html

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 11:48:02.43 ID:q0EfYnwC0
>>439
だから、いい加減リップサービス鵜呑みにするの止めようってwww

カーショー(本物の全米ドラフト7位指名)
高校3年の実績 13勝0敗、防御率0.77、プレイオフで全打者三振による完全試合達成

大谷(全米ドラフト5位以内(リップサービス))
甲子園0勝2敗、防御率3.77、U18では0勝1敗、防御率4.35、夏の大会は岩手予選敗退

506 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 12:32:30.93 ID:vBIxCkq70
日本のプロ野球とMLBのベースボールは用具もグラウンドも違う。
違う競技であると知るべきだろう。

NPBに行けという輩は
ベースボールを目指してる若者に
まずクリケットで一番になりさないと言ってるようなものだ。

516 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 12:37:10.92 ID:Hrx3gS2BO
>>506
日本の高校野球とMLBとは用具もグランドも違う。

大谷にMLBに行けと言うのは、クリケットの有望選手にベースボールをやれと言ってるに等しい。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 12:38:19.70 ID:vBIxCkq70
>>516
ベースボールを目指すと言ってるんだから
ベースボールを鍛えればいい。クリケットをやる意味はない。

MLBの球団も高評価している。

527 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 12:45:17.41 ID:Hrx3gS2BO
>>519

>メジャー球団も高評価

つまりクリケットの実力とMLBは深い相関があるってことじゃねえか。
足りない頭でバカな例え持ち出すから。

538 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 12:58:31.57 ID:vBIxCkq70
>>527
そうはならない。クリケットプレーヤーはベースボールに適合するまで時間がかかると
ベースボール球団はわかってきてポスティングの相場も下がっている。

クリケットの実績など参考にならない。若い素材を育てた方が有利だという判断をしている。

550 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:08:08.00 ID:Hrx3gS2BO
>>538
本当にバカだな。

高校野球は言ってみればNPBの末端組織に近いものだぞ。
クリケットの実績は関係ないと言うが、クリケットの下位組織の実績を見て、高評価してるんだろ。

君が自分の正当性を言いたいなら、高校野球でのプレー環境がNPBよりMLBに近いってことを立証してくれ。
クリケット(NPB)とベースボールは違うスポーツなんだろ。

552 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:10:25.85 ID:vBIxCkq70
>>550
クリケット競技の実績など評価に値しない。
こうしえんとかろくだいがくとかしゃかいじんやきゅうとか関係ない

ベースボールに適合する運動センス、身体能力を評価されてるから
MLB1巡目指名で今年の契約総額はイチローより大谷が上と評価されてるんだよ。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:11:22.96 ID:q0EfYnwC0
>>550
そもそも、その高校野球で全く通用していないっていう部分が肝心だろwww
NPBより遙かにレベルの低いプロに逝けない素人のモヤシ少女たちに滅多打ちに
打たれてるのが大谷君なんだからwwwww

560 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:17:28.27 ID:+5KZpgy00
>>553
モヤシ少女には打たれてないだろw
ダルビッシュのドラフト時に2ちゃんでもボロクソ言われてた
ほめてる奴も新垣レベルになれるとかそんなもんだった
今の大谷の評価は当時のダルビッシュそのもの
わいはゾクゾクとしてるほど才能感じてるんだけどな

586 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:36:58.38 ID:vBIxCkq70
全米三大ネットワーク NBC メジャーリーグ FA選手 契約金 予想ランキング(岩隈の契約額も的中)

 29位  Marco Scutaro セカンド ジャイアンツ 37歳 3割、190安打、72打点 今季600万ドル
※30位  大谷翔平   投手 花巻東高校  18歳  日本高校代表 投手兼4番打者 今季0ドル
 31位  Jonathan Broxton 投手 レッズ 28歳  27セーブ クローザー 今季400万ドル
 32位   Russell Martin  捕手 ヤンキース 30歳  正捕手 今季400万ドル+137万ドルオプション
 33位  Jeremy Affeldt  投手 ジャイアンツ 33歳 3セーブ 16ホールド 今季500万ドル
 34位 Delmon Young 外野手 タイガース 27歳 .268 12ホーマー 64打点 今季537万ドル
 35位  イチロー   外野手 ヤンキース 39歳 .283 55打点 今季1700万ドル
http://m.nbcsports.com/content/hbt-hamilton-greinke-among-top-50-free-agents
大谷は700万ドル~750万ドル近辺 に予想されている。

593 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:40:25.23 ID:WW/XPU/X0
>>586
既にイチロー超えには笑った
高卒でメジャー新人ドラフト1巡と同等の驚異的的な高評価された大谷

怪物だね

598 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:43:32.21 ID:q0EfYnwC0
>>593
現実見ようよwww
カーショー(本物の全米ドラフト7位指名)
高校3年の実績 13勝0敗、防御率0.77、プレイオフで全打者三振による完全試合達成

大谷(全米ドラフト5位以内(リップサービス))
甲子園0勝2敗、防御率3.77、U18では0勝1敗、防御率4.35、夏の大会は岩手予選敗退www

603 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:47:14.11 ID:KE4AX7uZ0
一応紳士協定はぎりぎり生き残ったってことか

まあメジャーも即戦力でとるわけじゃなし2月のキャンプに参加させる意味はあんまないからな
4月に契約して6月移行に他のルーキーと横並びに育てればいいだけなんで全然焦ってない
変にあせって値段つり上げるよりじっくり待って5年契約3~5億でまとめたいところだろう

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 13:48:28.97 ID:WW/XPU/X0
>>598
レンジャーズ投手コーチマダックス=17歳で160kは凄い、メジャーでも160k投げる投手は少ない
まだまだ伸びる選手だ
ドラフト前に大谷と交渉した球団=ドジャーズ+レンジャーズ+レッドソックス

これが現実だよ

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 14:16:03.49 ID:e6dqzbVe0
MAXの球速は眉唾もんだな
先発で常時150超えるのって日本だとまさおくらいだろ

656 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 14:17:23.22 ID:Hrx3gS2BO
>>552

> ベースボールに適合する運動センス、身体能力を評価されてるから

つまり君が言い出した、NPBはクリケットや、MLBとは違うスポーツってのはなんの関係もないってことね。
おつかれ。

661 :名無しさん@恐縮です:2012/11/09(金) 14:19:33.27 ID:vBIxCkq70
>>656
オマエは論点を理解していないな。
年齢が若いから価値があるのだよ。

論点はクリケットを続ける意味があるのか?どうかだが
クリケットをやってもキャリアアップにならず歳を取るだけだ。
クリケットを続けるのは全く意味がない。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352411630/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【野球】日本ハム・糸井、今オフにポスティングでの大リーグ挑戦を球団に申し入れ 球団は認めない方針

1 :白猫記者φ ★:2012/11/04(日) 06:58:01.83 ID:???0
日本ハム・糸井嘉男外野手(31)が今オフ、ポスティングシステム(入札制度)を利用して米大リーグ挑戦を球団に申し入れることが3日、分かった。
球団は容認しない方針だが、日本球界屈指の外野手の動向に注目が集まりそうだ。

 糸井が夢の実現へ一歩を踏み出す。かねてメジャー志向があることに加え、
プロ入り後に投手から打者転向したこともあり、海外FA権を取得するのは早くても2017年。
メジャー移籍する18年シーズンには37歳になり、ベストの状態でプレーできないと判断。
さらに昨年までチームメートだったダルビッシュがポスティングでレンジャーズへ移籍。
16勝を挙げる活躍を見せたことも、糸井の大リーグ希望に拍車をかけたようだ。

 今季は134試合出場でリーグ3位の打率3割4厘、9本塁打、48打点をマーク。
2年連続2度目となる最高出塁率のタイトルを獲得した。この日は「今、話せることはないです」と話すにとどまった。
球団では4年目の杉谷を外野で積極的に起用するなど、主軸の将来的な流出に備えてはいるが、
09年から4年連続で打率3割をマークした糸井の今オフの挑戦は絶対に認めない方針。全力で説得する構えだ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20121104-OHT1T00049.htm

5 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 07:02:06.21 ID:UlAoSNx30
通用しないべ

11 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 07:05:58.25 ID:eIQ3k+eC0
9本程度のホームランじゃ

メジャーじゃ通用せんな



31 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 07:14:55.51 ID:phASDXYd0
野手転向してついこの間ブレイクしたばっかじゃん。
なめすぎだろ。貢献が足りない。

33 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 07:15:01.77 ID:tzQT1+Dm0
投手上がりの野手がメジャーで一番評価高いって、情けないなプロ野球
打者一本でやってる奴は全員年俸を糸井以下にすべきだな

59 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 07:35:50.06 ID:eIwu5Ttp0
>>11
MLBの方がボール飛ぶし、力勝負で変化球少ないからホームラン出やすい

60 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 07:36:03.57 ID:N08+vU020
新庄のちょっと打撃成績が良いくらいだろ


まあハムが弱くなれば嬉しいから行ってほしい

218 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 09:35:02.25 ID:XEfD7Pqv0
この人、英語しゃべれるの

226 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 09:38:26.91 ID:N799ri7K0
>>218
日本語すらあやしいレベル

332 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 11:23:36.91 ID:swhKOW5W0
賢介はおkなのに
なんで糸井はダメなん?

409 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:09:10.63 ID:o/K9sS/R0
経営を圧迫するほどの年俸の選手は売り飛ばすくせに

410 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:09:54.88 ID:Qwc61oZoO
賢介もいなくなるんだよなぁ。
これだけメジャーにスカウトされるのはつらいよね。某球団と違ってさ。
スター選手軍団とか言ってるけどメジャーのスカウト見に来てるの?(笑)


414 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:12:07.47 ID:Qwc61oZoO
>>409
ダルは残留させようとしてたの知らないの?
5年50億用意してたみたいだよ。

419 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:16:09.64 ID:o/K9sS/R0
>>414
真面目に考えて巨人やソフバンならまだしもハム屋さんが投手一人に単年10億5年で50億なんて出すはずないだろ
親会社の経営すら圧迫するし1年だけならまだしも故障のリスクもあるのに10億を5年? (ヾノ・∀・`)ムリムリ

飛ばし記事真に受けないようにw

423 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:18:27.24 ID:Qwc61oZoO
>>419
またオレンジ球団のファンだよ。ウザイんだよ。
ハイハイシリーズ優勝おめでとさん。


446 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:28:35.40 ID:V0/gj8TlO
外野手なら相当打たないとな
守備だけなら4番目の外野手で終わるだろう

そもそも守備で有名な選手でも試合数と同じくらいヒットが打てないと基本的にレギュラーになれない

糸井程度では実績が足りなすぎる
31才なら1500安打は欲しいところ

453 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:31:29.26 ID:jO1TCDqx0
ところで、日本シリーズを制した巨人からは
アメリカ行きたいという選手は出てこないのか

459 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:34:30.56 ID:o/K9sS/R0
>>446
>31才なら1500安打は欲しいところ

先生! 糸井は大卒でしかも無最初3年くらいは投手だったのでその安打数は不可能です

464 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:36:55.24 ID:6+hLpjNz0
レギュラー4年で大リーグだとさ
顔を見たら朝鮮人だが

470 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:38:32.42 ID:Qwc61oZoO
>>464
親国体選手だから朝鮮人じゃないけどね。

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:39:27.07 ID:jO1TCDqx0
ポスティングはアメリカの球団が日本の球団から選手買うんだから
それまでに費やした費用+儲けがないと成り立たない

476 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:41:05.77 ID:jO1TCDqx0
長野がアメリカ行きたいというのなら、また話は分かる

480 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:44:06.44 ID:PZm5HuMT0
>>473
球団は人買いって事だな。FA権なければ奴隷

481 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:44:10.00 ID:jO1TCDqx0
長野はハム蹴って、社会人2年やって、巨人入って打つんだもん
これだけの精神力と力の持続考えたら、アメリカ行っても、使えるかもしれない
これでも、かもとしか言えないが

484 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:45:07.09 ID:jH3wRqhb0
ダルは行かせたのに糸井はダメってどういう基準なんだろ
気分しだいってことか?

505 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:54:43.82 ID:Qwc61oZoO
オレンジ球団にはメジャー側の視察はあるの?
ないのに夢物語のように語られるのもなぁ。
長野を欲しがってるメジャーはあるの?(笑)
澤村ならわかるけどさ。 笑えるよ内弁慶球団の癖に。
上原で終わったんだよ。

509 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:56:57.68 ID:gbX0Y3E+O
少なくとも田中賢よりはずっと需要あるよ

514 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 13:59:25.65 ID:VnKhe/mT0
>>505
もう、その話いいから。
オレンジの所でやっててw

517 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 14:00:50.82 ID:Qwc61oZoO
>>514
俺もハムの話しかしたくねぇの。オレンジバカがウザイ。

520 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 14:05:41.64 ID:A3NdAw4T0
西岡臭がするんだが…

522 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 14:07:46.64 ID:V0/gj8TlO
>>470
あんな顔の大和民族がいるか?

523 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 14:08:00.18 ID:GN3/24Fu0
通用するかどうかは別として、「認めない」って職業選択の自由に反するんじゃないの?
こんな奴隷状態認められて良いのかな。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 14:54:42.75 ID:7EYQiEHEO
メジャー行きたいなら任意引退して退路を絶って行けばいいのに
といつも思う

566 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 15:32:42.70 ID:6W1Hv7TNO
あんだけ身体能力高くて飛ばす能力があって、なぜホームランが年間9本しか打てないのか

彼に必要なのはメジャーじゃなくて そこを突き詰めることなんじゃないかな

573 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 15:47:14.39 ID:i0htl5mx0
>>523
ポスティングは選手の権利じゃねぇよ
球団がメジャー行きを望む選手に与えるご褒美みたいなもんだ

583 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 15:54:10.35 ID:uDuQgX3U0
バレンティン

MLB通算 559打席 15本 OPS.655
NPB2011 555打席 31本 OPS.783
NPB2012 422打席 31本 OPS.958

586 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 16:04:20.36 ID:aAB2X6z+O
>>566
クライマックスシリーズで打ったので
もっと打っているイメージだったが9本とは…

588 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 16:06:58.81 ID:EYkbdAtJO
こういう我が儘マジ不愉快

596 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 16:16:01.18 ID:krn3/OzWO
主力で目処がたってまだ4年しか働いてないしな、本当なんだろうか
報知の日ハムネタってイマイチ信用度低いんじゃない

599 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 16:22:41.93 ID:QyZVQJ9e0
>>588
移籍を我儘と取るお前の考え方が旧時代すぎるわ
もっと移籍は自由であるべき

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 17:11:59.93 ID:z0kEmZzj0
去年の西武の中島みたく
買いたたかれて戻って来るか
ハムなら容赦なく大幅減の提示するだろう

616 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 17:20:11.71 ID:6W1Hv7TNO
日シリの最後の打席が全てを表している。考えに考え抜いて配球を読み、狙い球をしぼってれば 初級にあんなしょぼいバッティングになるわけもない。だいたいしか考えないでただ触れる球がきたら打つ、たまにまぐれですごい打球を打つ
を繰り返してるのがよくわかる 象徴する打席だ。

620 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 17:27:43.19 ID:RylZxcIQ0
さすがにガセだろう?

633 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 18:02:02.12 ID:QfWUJBbK0
ハム専荒れてるだろうなと思って行ってみたら吉井コーチも退団するんだな

でもなぜか住民は吉井より栗山の方が大切だからOKって感じの空気になってるw
栗山ってハムファンからやたら評価されてるんだなw

649 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:30:36.40 ID:Xfo2EPqkO
将来的に糸井と陽がいなくなるのは殆ど確定、稲葉も来年辺りには引退
日ハムもガラッと面子が変わるな

650 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:39:36.04 ID:+pXFMVu80
黒田の記事見てたら技術、体力に加えてオツムも必要なんだなと思ったね

651 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:40:51.24 ID:XHGXiTJe0
>>650
投手はな
打者なら特に頭いらない


・・・・・と思ったら、西岡を見て知性も必要と感じた

653 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:42:16.33 ID:VnKhe/mT0
>>649
変わるっていうか、ショートのおっさん金子以外はここ数年以内で全部入れ替わったけどね。
長年固定面子なチームではないかもしらんね。

655 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 19:45:40.36 ID:tgaZPE570
巨人や阪神と違ってここで骨を埋めようって選手が居ないよねハムは
北海道の厳しい気候、田舎臭い空気がそうさせるのかも
最近は福岡あたりもだな

665 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 21:40:11.50 ID:0ugnzjTf0
ポスティングって何ですか?

666 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 21:44:36.42 ID:/VIMEQyw0
田中まーくんはそろそろメジャー目指さないのか?
楽天が離さないか

670 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 22:00:43.62 ID:ZZA7Btqz0
>>666
7年目くらいにポスじゃね?
FAで向こうに行かれると、球団からすると何もない

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 22:09:51.37 ID:ZgPHCqbY0
田中は何年か前に英語の勉強をしてるのをチームメイトにバラされてたな

678 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:08:24.33 ID:gbX0Y3E+O
グライシンガーが糸井はもっとHR増えると言ってたな。

683 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:12:51.95 ID:6gkkeG3s0
>>678
メジャーでやれば増えるって言ったのか?
本人がメジャーでやってないのにw

688 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:19:23.97 ID:ptUyep0l0
糸井の評価低い奴が多いな
芝関係ない外野だから守備での活躍は間違いなく計算できるよ

691 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:27:50.52 ID:/xZVoZ0d0
評価高いけど数字見たら別にたいしたことないよね

692 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:30:50.94 ID:6gkkeG3s0
この成績でメジャーなんて無理
守備と肩は通用するだろうけど、青木が活躍したことでまた犠牲者が・・

09年 打率306 本塁打15

10年 打率309 本塁打15

11年 打率319 本塁打11

12年 打率304 本塁打 9


696 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:38:09.29 ID:2SySC4DHP
>>691
統一球で2年連続3割超えは内川、糸井、長野のみ

697 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:44:42.57 ID:g1iPBCg20
>>696
うち、二人は首位打者か。

700 :名無しさん@恐縮です:2012/11/04(日) 23:59:26.05 ID:6jHzN6bq0
つまり大谷もダルクラスの投手にならないとポスは認めてもらえないということか。
それってメジャー昇格よりもハードル高くね?

705 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 00:23:34.13 ID:jIIHrODL0
>>700
ダルは異常だけど5年連続2桁防御率2点前半はないと
結局通用しないんだし逆にわかりやすいでしょ。

710 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 01:08:29.57 ID:R6mQTjZM0
まあ、あのへぼ人工芝だから膝をやる前に
行きたいっていう気持ちはあるんだろうな

714 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 01:49:37.89 ID:K2GhOiRe0
>>705
>5年連続2桁防御率2点前半はないと

さすがにハードル上げすぎでしょ。メジャーで高給取りだった松坂や黒田でさえ、そこまでの成績は残してないぞ。


715 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 04:01:21.70 ID:/flVHPG8O
>>714
ラビット時代だからだろ、豚と黒田は。
特に黒田はあの狭い広島市民でセ・リーグトップクラスの安定した成績残してたからな。

719 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 06:01:53.25 ID:eVAp1WSF0
>>715
黒田は一年だけの確変だろ

725 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 06:45:40.33 ID:5/vBJO2w0
なんでもっと早く野手に転向しなかったんだろう。

広島に来る実績のあるルイスが31なのに、なんかメジャーを舐めすぎ。

735 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 07:44:09.66 ID:dpOcA5V10
あと、2010年までと2011年以降の打撃成績は全く別物として
扱わなきゃならんからなwwwww
たとえば、巨人の坂本なんて昔のボールなら30本、岩村が44本打った時代の
ラビットなら50本打てる選手wwwww
今はメジャーより遙かに飛ばないボール使ってるからwwwww

738 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 08:01:50.99 ID:/pK2TW2q0
>>725
投手として入った以上そう簡単に諦められなかったんじゃないの

745 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 08:16:33.13 ID:kP0waXJu0
まあ2ちゃんねらーの評価程あてにならない物はないからな

あいつダメこいつダメそいつもダメでこいつもダメ

ホントにダメなのはお前等だろwww

749 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 09:00:15.02 ID:5KEAgkoE0
>>745
そのダメなファンに支えられてるんだぞw

751 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 09:07:36.48 ID:kP0waXJu0
>>749
2ちゃんねらーだけがファンじゃないだろ馬鹿

773 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 17:33:01.85 ID:OstofOpm0
数年働いただけでポスティングとかナメてるよな
そんなにアメリカ行きたいのなら、最初から行けばいいのに

779 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 17:47:03.35 ID:Q/7Tkf4A0
トバシ記事の可能性はある
報知だからな

788 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 19:53:32.60 ID:C01q5Noc0
福良の退団に「ダメ!」と駄々をこねるように言ってたと聞いたが・・
そんな糸井自身が出て行くわけないべ。多分・・

790 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 20:20:40.70 ID:tjW1h4PR0
そのうち翔さんもメジャーとか言い出すぞw

794 :名無しさん@恐縮です:2012/11/05(月) 22:51:09.87 ID:a67aLzVlO
統一球で三割打ててればそこそこ打てるんでないの
今まではラビからメジャー球だったからみんな苦労してたわけで
青木なんか昨年と遜色ない成績やん


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351979881/l50/../人気ブログランキングへ


ニュースマスコミ「大谷には礼儀が無い。監督はどう指導し、親はどうしつけたのか。メジャーでは活躍できない」

1 : セルカークレックス(福岡県):2012/10/28(日) 18:03:08.03 ID:xpUYMlWS0 ?PLT(12100) ポイント特典

夢ではなく未来を。ドラフト大谷投手

素朴な疑問。プロ野球のドラフト会議で日本ハムから1位指名された大谷翔平投手を、
岩手・花巻東高の佐々木洋監督はどんな指導をしてきたのか。親がどうしつけたのか。

ドラフト翌日、学校を訪ねてきた日本ハムの68歳の山田正雄ゼネラルマネジャーに対し、
18歳の大谷投手が「練習中」ということでまったく対応しないとはどういうことだろう。
イチ高校生として礼儀がなっていない。過保護というか、周りが大谷投手を甘やかし過ぎていると思う。

確かに大リーグ挑戦を表明していた大谷投手にとって、プロ野球の球団に指名されたのは
迷惑だったかもしれない。ショックもあろう。でもNPB(日本野球機構)の現行ルールの下、
日本ハムから「ことし一番の選手の評価」を受け、ドラフト1位指名されたのである。「プロ志望届」
を出した選手を指名したのだから、決して強行指名ではない。
勘違いのメディアの日本ハムへの「意地悪球団」「ワルモノ球団」の表現は違うだろう。

指名を受けるか受けないかはともかく、周りが大谷投手をちゃんと対応させるのが一般常識ではないか。

大谷投手は、ダルビッシュ有にあこがれていると聞く。
ならば、彼と同じように、日本ハムで結果を残し、米国に渡る道が賢明だと思う。
夢ではなく、未来をみてほしい。現実を見てほしいのだ。

大リーグへの道は厳しい。マイナーリーグは甘くない。
日本ハムのような育成システムはそう、あるまい。長時間のバス移動、劣悪な生活環境に耐え、
弱肉強食の生存競争を勝ち抜いていかないといけない。
マイナーから通訳を付けるって、断言する。そんな選手は大リーグで活躍はできない。
http://news-log.jp/archives/4663

169 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/10/28(日) 19:32:47.41 ID:tqaMxPmn0
どのスレでも同じ質問ばっかりなので、このあたりで田澤ルールをまとめてみる

Q.田澤ルールって何?
A.高校生が日本以外のプロ球団に所属した場合、退団後3年間日本でプレーできなくなります。社会人、大学生は2年間。
つまり大谷がメジャーをクビになった場合、3年間の野球浪人を経て、ようやく日本でプレーできます

Q.だったら3年間、台湾や韓国でプレーすればいいじゃないか
A.田澤ルールは海外のプロリーグならどこでも適用されます。つまり、台湾で3年プレーしたとしても、その後やっぱり3年間の野球浪人が必要です。

Q.なんで大谷はプロ志望届だしたの?出さなかったら指名されなかったじゃん。
A.大谷の大リーグ挑戦の可能性を聞いた高野連は、今年の8月31日に慌ててプロ志望届けに関する条項を書き換えました。
海外のプロリーグと契約する場合も、プロ志望届を出すようにという変更です。プロ志望届は一枚のみアメリカ・日本共通のものです。
つまり、アメリカに行きたければ日本のドラフトで指名されるリスクを負えという改変ですね。NPBと高野連の見事な連携プレーです。

Q.日本ハムがドラフトで指名してなくても、田澤ルールは適用されてたんじゃないの?
これについてはグレーゾーンでセーフという見方が有力です。日本ハムが指名しなかった場合、大谷の扱いは指名漏れという扱いになります。
つまり、プロになりたかったけどもどの球団からも拾われなかった選手という扱いですね。
その場合、当該選手がアメリカでプレーしようが海外でプレーしようが日本のプロ野球界との交渉が発生していないので田澤ルールは適用されません。

Q.日本ハムには勝算はあるの?
A.大谷のハム入りの可能性は大いにあるといえます。日本ハムが指名したことにより、大谷がアメリカに渡る場合田澤ルールの適用が確定されてしまいました。
大谷がアメリカで失敗した場合は、田澤ルールの存在のため日本球界でのプレーが非常に難しくなりました。アメリカで失敗したら全てが終わりの可能性が高いです。
逆に言えば、田澤ルールがあるからこそ日本ハムには勝算があるのです。
もちろん、大谷本人はアメリカで失敗することなどは考えていないでしょう。しかし、大谷の両親は息子のその後の人生をことを案じているに違いありません。

171 : スフィンクス(愛知県):2012/10/28(日) 19:34:52.61 ID:5DK++y1x0
>>169
>A.大谷の大リーグ挑戦の可能性を聞いた高野連は、今年の8月31日に慌ててプロ志望届けに関する条項を書き換えました。

この部分は間違い。
メジャーを含め海外のプロ野球にも適用対象とする規定は1997年に出来たもの。

176 : ブリティッシュショートヘア(東日本):2012/10/28(日) 19:37:37.24 ID:GDHvCN0eP
実際のところ、アメリカで失敗して帰ってきたって取る球団なんてないよね
成功したら日本球界に来る必要なんてないし、田澤ルールって意味なくね?

188 : 斑(関東・甲信越):2012/10/28(日) 19:42:25.31 ID:XE4dQOP2O
なんでルール守ってる大谷、日ハムが叩かれて、
巨人菅野は叩かれないのか?一年浪人したから?

206 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 19:54:08.63 ID:WexlQsCa0
日本の高校生が、米国で挑戦して、メジャーリーガーになれるかどうか見てみたいだろ。

ダメなときは受け入れてやればいいのだから。

やらしてやれよ。日本ハムカス

269 : ボルネオウンピョウ(家):2012/10/28(日) 21:52:19.40 ID:zQ/TL7Ns0
この記事の内容はダメだと思うけど、実際この大谷ってメジャー行って通用しそうなの?
仮に通用しなくても日本帰ってきてプロに入るとか言わなきゃいいんじゃないの?

281 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:04:04.42 ID:zCPWMgpq0
大谷は礼儀がなってないな
もう大人だろ
今まで日本の野球界や周囲に散々お世話になってきたのだから
これからは社会にそれを返していかないといけない。
子供の憧れに、見本にならないといけない。

夢を追うとかいってるけど、結局は感謝の気持ちが足りないから
そんな方向に走るんだよ

282 : マンクス(静岡県):2012/10/28(日) 22:06:34.60 ID:/inG7NnA0
>>281
恩返しなんて引退後でいいだろ
本人がやりたいようにやるほうが子供にも夢を与えられると思うけどな

284 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 22:08:04.85 ID:WexlQsCa0
>>281
でも、大谷を育ててくれた人達が彼のメジャー行きに納得しているのならそれでいいだろう

NPBが育ててくれたわけではないな

285 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:08:33.51 ID:zCPWMgpq0
>>282
現役で活躍してる選手とOB選手は
どちらが憧れる?
どちらのサインが欲しい?

高校卒業したんだからこれからは
社会に還元していかなけりゃいけない

287 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:10:04.27 ID:zCPWMgpq0
>>284
これだけ色々騒がせて
ドラフトでも迷惑かけて、大人として野球人として
情けないわ

297 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 22:14:30.57 ID:WexlQsCa0
>>287
NPBとマスコミが勝手に騒いだだけ、

大谷はただメジャーに挑戦したいといっただけだぞ

大谷は悪いことをしていない

日本ハムの指名を蹴れば、その指名のせいで、彼はもう日本の球界には返ってこれなくなった。

彼は退路を失ってメジャー挑戦の片道切符を持って英語も話せないのに米国に一人でいくことになる。

それでも、応援してやろうという気になれないのならお前はカスだな

298 : トンキニーズ(長野県):2012/10/28(日) 22:14:44.09 ID:A8ilTzgy0
>>285
must的な思考はヤバイよ。欝になりやすい。
他人に強制する時点でもうけっこうキテルと思う

300 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:17:34.12 ID:zCPWMgpq0
>>297
お前さ、数ヶ月前からドラフトの目玉として騒がれて、
多くの野球関係者が遠くから彼の元を尋ねて挨拶したり、
調査してたわけだろ。

自分が誰に、どれだけ期待されてるかわかってるわけだろ。
普通のやつだったら、指名されることに感謝するよ
ぶっちゃけ数年後したらFAとかで海外にいける可能性も高い
わけで、そーいった選択肢や期待を無視したのは情けないね。

304 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:20:03.85 ID:pNF9JgPf0
>>300
まあビジネスだからな。温情無用で門前払いは至極当然だろ。アポ無しだぞ?
そんなことが社会で通用するかよ。68だぞ?68


305 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 22:20:11.27 ID:WexlQsCa0
>>300

菊池の件があるから、NPBに対して不信感があるんじゃないか

ネガティブなイメージがあっても仕方がない

どうせ日本でダメにされるくらいなら、メジャーに挑戦して散りたいんだろう

307 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:22:56.33 ID:zCPWMgpq0
>>298
ドラフトは年に1度の最大の戦力補強。
その第一指名選手をただの嫌がらせだと
思ってるお前こそが病気だよ

>>304
アポナシなわけねーだろ。

>>305
それは西武の問題だし、
お前の書き込みは全てゲスの勘ぐりや

311 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:25:24.05 ID:pNF9JgPf0
>>307
就職の面接で書類で跳ねられた就活生が勝手に予告して
押しかけたら日ハムは相手にするだろうか?そういうことだよ。
これはビジネス。温情は一切無用。

313 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 22:27:08.03 ID:WexlQsCa0
>>307

今の時代でも根性論的なことをいう指導者が日本には多いだろう
西武だけの話ではないだろう

ヤンキースの黒田の学生時代のしごきのエピソードで米国はかなり驚いていたからな。
そういった教育を受けてきた世代以上が指導者なんだから、今の若者の教育には合わない。

メジャーの育成のほうがもしかしたら成功するかもしれない。

315 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:28:37.83 ID:zCPWMgpq0
>>311
売り手と買い手が逆だし、
たかが学卒リーマンと同列に語るとか
ねーよw

>>313
メジャーが天国だと思ってるなら、
海外の野球何もしらねーんだな。
イチローがどれだけ叩かれてか知ってるか?

316 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:29:57.09 ID:pNF9JgPf0
>>315
おまえはほんとバカだな
大谷にとって日ハムが「学卒リーマン」と同列なんだよ
門前払いで当然だろ。ビジネス案件だぞ。これは。

317 : トンキニーズ(長野県):2012/10/28(日) 22:30:08.88 ID:A8ilTzgy0
>>307
それじゃ嫌がらせじゃなくって
傲慢かつ自信過剰な上に極めて独善的な行為と言い換えるよ

319 : 白黒(やわらか銀行):2012/10/28(日) 22:31:00.94 ID:5Dzm98Bx0
>>300
それを言うと逆のことも言えるぞ

MLB関係者だって調査してきたりしていたわけで
普通の奴だったら嬉しいものだぜ
日本入りとなるとそっちの方を無視するという理屈になるぞ

322 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:32:48.82 ID:zCPWMgpq0
>>316
筋の悪い例えしかできないお前は
この話に口出すなよw

何が同列だw
それにもしビジネスを前提にするならば、
その取引先に対する対応を含めて礼儀を持って接するのが
ビジネスというものだ

323 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:33:54.77 ID:pNF9JgPf0
>>322
おまえが甘ちゃんなだけだろ
パワーゲームだよ。交渉ごとは。
まあおまえはいい年したオッサンだろうけど
お前みたいな奴がこの国を貶めたんだろうな

324 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/10/28(日) 22:34:25.93 ID:s3Gnef2f0
>>322
練習中に会いに来るのは礼儀としてどうなの?

326 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 22:35:30.00 ID:/pdKEFef0
>>322
礼儀もくそも「営業お断り」って書いてる家に営業してるようなもんだろw
飛び込み営業してくる奴にいちいち礼儀正しく断らなきゃいけないのか?

328 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:35:39.37 ID:zCPWMgpq0
>>317
日ハムの何がおかしい?
有能なプレイヤーに熱意をもってオファーかけるのは当たり前。

>>319
じゃあ、慣例を基準にしてみな。
これまでは、日本の野球に入団するという流れがあった。
仮に、自分の夢があるにせよ、先人やOBが作ってきた道を反故に
することが出来るかね?普通はしないよ

329 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 22:36:04.56 ID:GG5GT8py0
>>328
ちなみに、日ハムファンの方ですか?

332 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:37:29.16 ID:pNF9JgPf0
>>328
ルールは突然変わるもんだ。

334 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 22:37:54.77 ID:/pdKEFef0
>>328
じゃあ、お前の家に熱意をもった営業マンが毎日きたらどうするよwww

335 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:38:34.24 ID:zCPWMgpq0
>>323
どこの誰かわからぬ他者を勝手に
おっさん扱いしてるお前がビジネスを語る資格ないよw

ビジネスが前提にあるならば、マスコミ対応の基本さえ
できない大谷はビジネスマン失格だね

>>324
練習時間が終わるのを待ってるに決まってんだろ
馬鹿か?

>>326
営業お断りの印はどこにある?お前のオツムが勝手に作ったの?

337 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:40:01.17 ID:pNF9JgPf0
>>335
いちいちマスゴミ対応してる企業が利益あげてんのかよ
おまえな。マスゴミや世間は対応するためにあるのではなく
利用するためにあるんだよ。

339 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:40:12.60 ID:zCPWMgpq0
>>329
広島だね

>>332
ルールなんて変わらないし、
義理を尽くすべき

>>334
3時間かけて会いにきた営業マンたいして
お疲れ様の一言も言えないんだからw

340 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 22:40:34.54 ID:/pdKEFef0
>>335
何でお前はそんなに必死なんだ?
たかが野球の話でw

344 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:42:30.67 ID:zCPWMgpq0
>>337
現代型の消費者の目を大事にしてる一般企業の対応と
かつての雪印みたいに
「オレは寝てないんだよ!!」は
どっちがビジネスマンとして正解かな?

まぁお前は、バカそうだしどっちでもええわ

>>340
直近5レスを立てつづけにオレに書いてるお前の方が
必死にみえるけど?

346 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:43:57.91 ID:pNF9JgPf0
>>344
雪印なんかはまともにマスゴミ対応しようとして没落した典型例だろw
おまえマジでビジネスの世界で門前払いは非常識とか思ってんの?

347 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:44:26.52 ID:zCPWMgpq0
70近い爺さんが3時間かけて東北までやってきて、
それで一言も挨拶ないのかね?

オレはね、自分のため、そして高校のために挨拶くらいは
するべきだと思うね。

アメリカにいきたけりゃ行けばいいんじゃね?
夢を追うのは大事かもね

ただ、高校のイメージが悪くなるとかさ、そーいった少しの
気配りが出来ないのであればな、
その夢はただのわがままなのではないか???と思うね

358 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:48:19.09 ID:zCPWMgpq0
まぁオレの意見は>>347で書いたよ

アメリカに右に習えの競争社会ではなく
日本人が本来持つ輪とかかね、チームワークとかね、
礼儀とかね。それが見えないね、この人にはね

359 : シャルトリュー(大阪府):2012/10/28(日) 22:49:24.81 ID:Nt4sOi1N0
大谷<メジャーに挑戦します!
日ハム<うちのこと無視してメジャー行ったら、日本帰ってきたときに徹底的に潰してやるからな?
キチガイ<日ハムが正しい!ビジネスだから!

361 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 22:50:03.40 ID:pNF9JgPf0
>>358
自殺に追い込むほどのリストラやってる日本企業が
チームワークとか礼儀を重んじてるんだ?
あのな自分の行いは自分にいつか帰ってくるんだよ
これからは企業側が地獄を見る番なのかもな

362 : サイベリアン(千葉県):2012/10/28(日) 22:51:27.07 ID:zCPWMgpq0
>>359
オレは、この件についてビジネスとは言ってないよ
否定も肯定もしてない

ビジネスがぁーーーといい始めたのは
たぶん ID:pNF9JgPf0 [15/15] ← こいつじゃね?

だから、もしビジネスという前提に立てばという仮定で
オレは説明したけどね。
この対応はビジネスでもありえないってね

371 : 斑(内モンゴル自治区):2012/10/28(日) 22:58:33.22 ID:fEtJcbZJO
まあ、初めて何かをやる人は必ず叩かれるのが日本だから
野茂の時もこういうのあったけど、結果出したとたんにみんな掌返しててワロタ

393 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/10/28(日) 23:27:49.11 ID:XE4dQOP2O
野茂がメジャー行くときも、近鉄が「戻ってこれる場所があると思うなよ、裏切り者」って言ってたらしいな。
本当に戻る場所(近鉄)無くなっちゃったし

403 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2012/10/29(月) 00:30:08.57 ID:6JOW6nNo0
要するにさ、
告白と一緒だよな

日ハムは最高のピッチャーを指名するという理念がある。
そして、うちに来てくれと告白した

相思相愛にならないこともある。
しかし、大谷は他の女の子が好きなのかもしれないけど、
その告白された子を完全無視するのは失礼だろという話。
ちゃんと話を聞いた上で、断ればいいじゃないか。

だってオレは他の子が好きだし、お前なんかと付き合う気はねーもん!
無視していいだろ!時間の無駄だ!!!といってるのと同じ

425 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2012/10/29(月) 01:04:09.23 ID:6JOW6nNo0
大谷がこれだけ話題になってるんだから
それだけプロ野球界は評価してるということ。

今まで日本に、野球界に世話になってきたんだから、
これからはその恩をプロ野球界で返していかないといけない。
そして子供達の憧れの選手にならないといけない

社会というのは、そーゆうことなんだよ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351414988/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【野球】読売新聞 社説「選手の希望が、ある程度反映されるドラフト制度へと改善していくことが求められている」

1 :ニーニーφ ★:2012/10/27(土) 10:36:16.45 ID:???0
 プロ野球ドラフト(新人選手選択)会議は、今年も様々なドラマを生んだ。
12球団に指名された選手たちが、プロ野球を背負って立つ存在に成長することを願いたい。

 巨人入りを望んでいた東海大の菅野智之投手は、念願がかなった。
昨年、日本ハムの1位指名を拒否し、浪人生活を送った。
「心が折れそうな時もあったが、すべて報われた気がします」。喜びの言葉には実感がこもっていた。

 伸び盛りの時期に実戦から遠ざかった影響は、決して小さくないだろう。
そのハンデを乗り越え、ファンの期待に応える投球を見せてもらいたい。

 菅野投手のケースは希望球団に入りたくても入れないドラフト制度の問題点を浮き彫りにした。

 ドラフトの目玉と言われた花巻東高(岩手)の大谷翔平投手は、日本ハムの1位指名を受けた。
米大リーグへの挑戦を事前に表明したが、日本ハムは
「その年の一番いい選手を」という方針の下、指名に踏み切った。

 才能豊かな若者が海外でチャレンジするのは、素晴らしいことだ。
大谷投手の世代は、イチロー選手らが大リーグで活躍する姿を少年期に見て育った。
「自分もあの舞台で」との思いを抱くのは、自然なことなのかもしれない。

 大リーグで日本選手の評価が高まり、米球団も日本を有望な新人の発掘先として重視している。
だが、優れた選手の海外流出が続けば、日本のプロ野球の地盤沈下は避けられまい。
ドラフト候補選手の獲得に関し、日米球界間には互いに獲得を自粛する紳士協定しかなく、
明文化されたルールは存在しない。



37 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 10:44:31.04 ID:tY8X8Kec0
サッカーみたいな自由契約にしない理由は何さ
戦力均衡だとか契約金抑えるとか言うけど
その役割は果たせてないじゃん

247 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:01:31.06 ID:a0S4iRJL0
「選手の希望が、ある程度反映されるドラフト制度」って、それじゃドラフトじゃないだろ?
藤浪選手だって、東浜選手だって、その他の選手だって誰しも好きな球団もあれば、行きたい球団もある。
それでもみんなルールに従ってるんだよ。
ドラフト候補選手がみんな好き勝手なことをしてたらどうなる?
菅野選手に聞きたい。自分一人がわがまま言って希望を通した気分はどうだい?
大谷選手の場合は、プロ志望届けを出してたのが間違い。
もっと前にメジャー挑戦の発表をし、プロ志望届けを提出していなければ、日本ハムも指名することはできなかった。

258 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:06:02.02 ID:JSQEjHFI0
>>247
なぜ選手が希望を言ってはいけないの?

265 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:07:35.23 ID:TJt5KSOO0
>>258
どっかの球団みたいに10億積むとか親の借金完済するとかあるからじゃねーの

283 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:13:15.10 ID:LHTUoPQ90
何の歯止めになってるのかって話だ
戦力均衡至上主義をとなえるならドラフトよりはFAをどうにかしないとダメだろ
ドラフトの選手のレベルなんてたかがしれてる

290 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:15:58.98 ID:+hO0lrvS0
>>283
金によるFA選手掻集めで戦力均衡崩れるのを防ぐには、
サラリ-キャップ制が有効
サラリーキャップ制は、巨人が猛反対なんでしょうね

320 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:24:16.79 ID:o8qVQ/2R0
ここだけは嫌だというのを二球団まで指名できるようにしたらどうだ?

351 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:33:23.74 ID:LXwYykYtP
望まれるのはドラフトの撤廃

職業選択の自由

356 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:35:11.76 ID:FzVZr8bP0
>>351
野球選手という職業は自由に選べております

373 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:44:01.93 ID:UX88bl0Y0
球団側がドラフトで選手を指名する権利もあるが
選手側が拒否する権利だってあるんだよ

問題は選手側が拒否する権利について叩かれてるのが今の現状
それをなくしたら、ただの「人身売買」なのに

378 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 12:45:33.45 ID:xnHgOHdwO
巨人ってまだそんな魅力あるの?
もう昔ほどはないような気がするけど・・・

434 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:11:12.15 ID:AzhbEXvV0
リトル・ユースと自前で育てて契約・移籍金制度を充実させればいい
育てず欲しがるだけの今の状況がおかしい
ドラフトもウェーバーも海外志向の選手には効果ないし

445 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:18:50.98 ID:jk/fHfQvO
>>434
それをやるにはあまりにも高校野球がビッグコンテンツになりすぎてるんだよな
巨人軍ユースなんてものができたとしても甲子園に行けないし、そのチームとして目指すべきビッグタイトルがない世界へどれほど少年が集まるか
アマチュアとプロの壁もサッカーに比べて高いし

451 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:22:45.89 ID:C/V2WnzVO
なんか暴言はいてるだけではダメなんじゃない?
これある部分ではその通りだわ
日本人がアメリカにいく場合は好きな球団が選べてしまう
リスクはあるとしても。アメリカはウェーバーだよね
日米で協定を結ぶのか、どうするのがいいんだろう

457 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:23:45.39 ID:6b0obYXV0
>>451
NPBも外国人枠撤廃してアメリカの高校生スカウトすればいいじゃん
誰も来ないってことはそこまでのリーグってことだし

488 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 13:39:13.24 ID:aLXYk8hr0
全く正論じゃん。
今年の日本シリーズだって中日vsどっか忘れた、になったら視聴率酷いことになりかねなかったんだろ。
巨人なら20%取るそうじゃん。毎年巨人が日本シリーズに出れるように機構は調整するべき。
それが全体の利益にもなる。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:17:29.09 ID:/dZQObUUO
そんなことしたら20億とか出しちゃう読売さんが人材独占しちゃうじゃん

だったらちゃんと契約金公表しなさいよ

548 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:19:51.77 ID:LvePdbKw0
野球の構造改革やりたきゃ、まずプロアマ統一するのが先なのにw


555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:23:35.90 ID:inHlHxezP
>>548
それが一番先だよな
しなけりゃ終わる。無理だろうけど

556 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:24:47.82 ID:6F4f/fTn0
ドラフト制度なのにクジ引きや逆順がある異常状態。
上位チームに良い選手が流れるようにしているインチキ制度。
なおかつ囲い込みをしている巨人という球団がある。

さらに選手の希望で球団を選べるようにだ?
下位チームに有望選手がいかないようにしている悪辣なシステムというだけではないかw

こんなことするなら自由獲得にしろ、ドラフトいらない。
巨人が契約金と年俸を抑えて優秀な新人を集めらる現行のシステムは破棄でいい。

それだと高騰してマネーゲームになる?
それでいいじゃないか、読売は企業規模が小さいから負けるだろうがな、ホント卑劣だな。

557 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:27:03.69 ID:6F4f/fTn0
>>542
自由にしたら巨人は負けるよ。
大企業が参入してくるようになる。

558 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:27:27.72 ID:L+dIZ8UD0
完全ウェーバー&トレード有り&FA5年のアメリカ方式をパクってしまえばいいだけだろ
あと贅沢税も取り入れたらいい

560 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:28:32.34 ID:DqdKDWwr0
>>555
選手供給の一番の大元である高校野球を朝日と毎日が抑えてるからね。
そしてプロアマ統一すると言う事はそれまでのパワーバランスを崩す事だからね。

読売にそこまでやるだけの覚悟があるようには見えないよw

563 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:30:18.74 ID:+lln6rweO
ドラフトは現状のルールでいいと思うけどね
拒否する権利は選手にあってしかるべきだし、公平かつわかりやすいよ

あとは「プロ志望届けはドラフト前日までに国内もしくは海外のいずれか一つのみ選択して提出することができ、
その志望先の国のドラフトで交渉権を獲得した球団のみ入団することができる」みたいな感じの条文を加えればいいんじゃね?

565 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:30:49.61 ID:M0FCYrOr0
>>556>>557
なんか勘違いしてるみたいだが
親会社、企業の規模と、野球で使う金ってまったく比例しないぞ
球団収入とは、ある程度比例するが
巨人より大きな会社なんて、いくらでもあるが、巨人のようには金は使わない
それは当たり前で道楽で金を子会社に出す企業なんて今の時代にあるわけがないからな

566 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:31:29.97 ID:yo2YH2B90
>>563
メジャーに何のメリットがあるか詳しくw

582 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:53:58.96 ID:E+9IS8de0
日ハムファンの俺としては、去年と何も変わらないドラフト戦略で
指名しただけなのに、今年は袋叩きに有ってるのが、
理解できないんだけど、なんで?

585 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 14:55:23.70 ID:6F4f/fTn0
>>560
野球からマスコミの排除が必要ってことだな
そもそも球団をもったり運営するのはおかしいんだよね、客観的な報道が出来なくなる

596 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:05:27.51 ID:ZA7RlhSX0
普通にFA6年くらいにすれば良いんじゃね?
そしたら菅野や沢村、長野みたいなわがままもなくなる

605 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:09:12.19 ID:KvatGDeo0
>>596
苦労して獲った選手に6年でタダで出て行かれたら
球団側もたまったもんじゃないからな。

635 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:33:18.08 ID:GYoAd8pO0
12球団FA加入ランキング

1位 読売 落合 川口 広沢 河野 清原 工藤 江藤 前田 野口 豊田 小笠原 門倉 藤井 村田 杉内
2位 福岡 松永 工藤 石毛 田村 山崎 大村 小久保 細川 内川 帆足
3位 阪神 石嶺 山沖 星野 片岡 金本 新井 藤井 小林
4位 横浜 駒田 若田部 野口 橋本 森本 鶴岡 小池
5位 中日 金村 武田 川崎 谷繁 和田
6位 大阪 村松 許
6位 西武 中嶋 石井
6位 東京 相川 藤本
6位 千葉 仲田 サブロー
10位 近鉄 加藤
10位 ハム 稲葉
10位 楽天 中村


645 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:47:29.65 ID:y8zU9HAg0
だから希望枠を1枠作ればいいんだよ
アマで頑張った奴は行きたいところに行ける
それでいいじゃん

646 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 15:48:00.38 ID:f0dIl3X2O
12球団で1番潤沢にチームにお金を注入できる会社ってどこ?(表だろうが裏だろうが)
読売は結構無理してる気がするんですが
おせーて エ□い人。

656 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:00:35.07 ID:y8zU9HAg0
>>646
1が檻かな、韓国財閥の力を借りればロッテかな
その次にSB
楽天も金持ちだよな
その下はどうなんだろ
かつては西武グループが筆頭だったけど今は落ち目だしな
読売は中の下くらいか?

671 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:31:36.22 ID:MpN49s6M0
ドラフトで本人の意思を無視して獲得した選手を
もうウチのもんなんだからどう扱ってもいいだろとポスティングで早々に売り払っちゃう例が多々出てきてる

大谷みたいな例も出てきたし
球界のためというのなら
ドラフトを選手側に有利になるようにちょっと緩めてポスティングや海外流出こそ規制しないといけないハズなんだがな

巨人憎しの嫉妬と、自由にしたら自分の贔屓球団に良い選手来なくなるという恐れから
その辺スルーの時点で
芸スポのこのテの議論は全く説得力がない
毎回不人気球団ファンが人気球団叩いてるだけ

677 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:38:47.62 ID:KvatGDeo0
>>671
ポスティングは売り払ってるわけじゃない。
メジャーに行きたいと言ってる選手を出してあげてるだけ。
だから希望しない選手をポスティングで出す事は絶対にない。

688 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:49:21.73 ID:M0FCYrOr0
>>671
なぜポスティングが横行するか
球団に金がないから
金がある巨人や阪神はほとんどしない(井川はあまりにあれなので折れてしまったが)
だから球団の資金格差を是正することが一番大事なんじゃないか

701 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:57:28.78 ID:MpN49s6M0
>>688
球団格差は是正できないよ
税制優遇の関係もあるし財務諸表公開なんて12球団どこもできればしたくないハズ
そんな状態でサラリーキャップなんてしても本当にそれができてるのか確かめる術もない

702 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 16:58:25.65 ID:fteYRUft0
でも選手の希望が反映されて入団した
ルパン上原は出てったやん
しかも裏金たんまりもろてポスティング要求w

選手に有利なドラフト制度なんて結局
選手がつけ上がって契約金が高騰するから
意味ないってルパンで学んでないのか

ドラフトよりも入団後トーレドを活発にせえよ
NPBの問題は入り口より出口だろうが

709 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:02:46.98 ID:M0FCYrOr0
>>701
いや、サラリーキャップなんかせんでも
放映権を一括にして、分配するとか
パのチームはこれを要望してるみたいだけど

715 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:06:51.23 ID:yo2YH2B90
>>709
なんで放送しない不人気チームに同じ金が渡るんだよwwww
それなら毎年最下位で放映権料だけもらうわ

718 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:07:57.23 ID:RPkDGJRJ0
>>701
良い事言った

729 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:15:37.67 ID:gCXuaIzQ0
チームの強さが固定化されるのを防ぐためのドラフトなんだろ?
個人の意見を尊重するなら、ドラフトいらねーだろ馬鹿か

736 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:19:27.28 ID:ixAbjxKI0
>>729
実際ドラフトではなく自由獲得だったらどうなるんだろうな?

その時点でのチームの人気+資金力相応って図式になるんだろうかねぇ。
シミュレートした例が皆無だしよくわからん。

739 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:21:29.39 ID:M0FCYrOr0
>>736
実際に大学社会人限定で逆指名自由枠時代があったから
大体想像できるんでない?
金を出すチームが有利、その時に強い・勢いあるチームもアドバンテージ
それが枠の数がない、本当の自由競争だったら、ちょっと酷いことになりそう

746 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:27:49.31 ID:iJDeFCUD0
>>736
自由獲得は良くないね。裏でいろいろ暗躍しすぎる
できるならポスティングに似てるけど交渉権の公開オークションがいい
で、その金額をそのまま契約金にすればいい

767 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 17:57:57.70 ID:AVyArEuT0
別に巨人だろうがどこだろうが人気球団に人が集まってもいいじゃない
どっちにしても活躍できる数は決まってるんだし
溢れればそれらは勝手に他チームに移るだろ
そもそも今のドラフトが戦力の均等化に役立ってるとは
微塵も思わんし、胸糞悪いだけ

815 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 21:16:55.95 ID:VxM4Z7U30
むしろ完全ウェーバーでFA短縮でいいよ
でもお前らFAした選手叩くなよw

819 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 23:18:02.97 ID:k1Po/ZcR0
逆指名有り
ただし、翌年のドラフトは前年の逆指名獲得選手数分の指名獲得権が
繰り下げられる。
複数の逆指名を獲得する場合、他球団の上位指名が入ったら
その球団にキャンセル料(契約金と同額)を払わないといけない。

ある年、3人を逆指名で獲得したら翌年のドラフトは4位指名からの参加。
巨人の逆指名2位予定者を広島が1位指名しちゃったら広島に巨人から
お金(1億とか2億とか)が流れこむ。
みたいな感じ?

万年下位球団はここでお金をゲットして補強に回せる。

856 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 09:35:26.98 ID:9OXS/9Yy0
ドラフト廃止はかまわんけど
契約金高騰化で確実に潰れる球団が出て
プロ野球衰退に拍車をかける事になると思うんだがいいのか?

857 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 09:38:41.87 ID:snVqiAYa0
ドラフトは戦力の均衡なのか
散々言われてる
完全ウェーバーでFA短縮の方がよっぽど戦力均衡たもてないだろ
無茶苦茶な論法を信仰してるバカが多いんだな

859 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 09:43:27.33 ID:9j6TWC1fP
>>856
そこはUEFAやMLBを見習って
予算における人件費、補強費の割合に制限をかければいいんじゃないか?
基本的に広告料、チケット収入、グッズの収入は幾らでも補強予算に回せるが(経営努力で得た収入だから)
親会社のポケットマネーをを補強費用に回すのは制限をかける様にすれば良い



860 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 09:52:57.62 ID:9j6TWC1fP
>>857
戦力の均衡を目指すばかりに、選手の権利を制限するのは好ましくない。
FA取得期間が長いと、当然飼い殺しも発生しやすくなるし、相性の良い環境を選べない事は選手の成長にも大きな悪影響を与える。
第一NPBは一番金の無い広島と金持ちの阪神巨人との人件費格差は2.5倍程度でJリーグよりも低い。
言うほど格差は無いんよ。

861 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 09:56:44.43 ID:snVqiAYa0
>>860
じゃあドラフトもなくたってかまわんだろ自由競争にしたらいい

863 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 10:00:39.16 ID:9j6TWC1fP
>>861
俺もそれで良いと思っている。
それにFA権も無くして選手と球団が自由に契約期間を決められるようにした方が良い。
たかだか2.5倍程度の格差が問題になるとしたらFA権取得日数の異常な多さだよ。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351301776/l50/../人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ