いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

外部

ニュース【社会】Androidアプリで個人情報73万件余流出…開発者「説明に不十分な点があったかも」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/10/06(土) 19:03:44.61 ID:???0 ?PLT(12557)
電話番号を検索するためのスマートフォン用のアプリが、利用者が登録していた名前や
メールアドレスなどの個人情報を外部に送信していたことが分かりました。
送信された情報は73万件余りに上り、これらは一時、他人が閲覧できる状態になっていました。

問題のアプリは、アンドロイドのスマートフォン用のもので、「全国電話帳」という
タイトルが付けられ、公式(ピヨピヨ)を通じて無料配布されていました。
このアプリを導入すると、NTTの電話帳に載せられた電話番号を検索できますが、
それとは別に、利用者がスマートフォンに登録した名前や住所、メールアドレス、
電話番号などを、外部に送信していたことが分かりました。
これまでにインストールした人は、およそ3300人いて、セキュリティ会社に
よりますと、73万人余りの個人情報がこのアプリのサーバーに送信され、外部から
閲覧できる状態になっていたということです。
アプリを開発した神奈川県の30代の男性は、NHKの取材に対し「情報が、本当に
集まるのか試してみたいと思い、実験のために行った。
電話帳を利用することはサイト上に記載しており、問題ないと考えていたが、
説明に不十分な点があったのかもしれない」と話しています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121006/k10015569881000.html

26 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:11:46.65 ID:VOzjhEC90
iPhoneだってセキュリティに関しては似たようなもんだぞ
やはり企業も採用しているBlackBerry一択

72 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:25:42.34 ID:keKkuk040
ガラケーって最小限のことしかできなかったけど
こういう意味ではセキュリティ最強の携帯電話だったね

クラックされたとか、ウィルスに感染したとか聞かないし
あるいみ締めあげると、それだけでもセキュリティが高くなんだな

73 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:25:56.55 ID:WEchM2NL0
これにくらべりゃかわいいもんじゃね?

「1200万ものiPhone/iPadの個人情報がハッキングで漏洩、
証拠として一部抽出した約100万のデータがダウンロード可能に」
http://gigazine.net/news/20120904-udid-iphone-ipad-antisec/

80 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:27:30.29 ID:slnM8Es+0
>>73
それiphoneのセキュリティ関係ない
捜査官のPCにハッキングかけられてんの

95 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:30:27.54 ID:WEchM2NL0
>>80
それ、なんの言い訳w
これだって別にAndroidの問題じゃないしw

106 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:32:42.26 ID:slnM8Es+0
>>95
無審査のアプリを自由にインストールできるのが
Androidの根本的なセキュリティリスクなんだが
わかってる?w

131 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:36:13.17 ID:k3zFMBi40

うちの実家も親戚も友達も実名・電話番号・住所で一覧で載っちゃってる↓

住所でポン!
http://atamaga.jp/whitepage/index.html

名前でググってこの(ピヨピヨ)がヒットしたらもう終わりじゃん

141 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:38:25.63 ID:WEchM2NL0
>>106
分かってますが何か?
よく読みもしないで個人アプリダウソしてインストールしてるバカが悪い。
おまえはPCにアプリ入れる時もそうやって誰かに責任押し付けるのか?
自己責任じゃねぇの?そんなの

164 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:42:50.45 ID:slnM8Es+0
>>141
自己責任で個人アプリをインストールできちゃう端末なんだから
Androidの問題だろっつうの。話そらすなよw

180 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:47:27.17 ID:4NZNAUo9P
>>164
へー、じゃお前の使ってるPCは個人の責任で野良アプリをインストできないわけ?w

190 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:50:04.51 ID:slnM8Es+0
>>180
iPhoneとAndroidのセキュリティの話をしてるんだが?w
まあ泥スマの一番致命的な部分だから、必死に話そらそうとするのはわかるけど


194 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:51:48.11 ID:H8QnUUf20
>>180
>へー、じゃお前の使ってるPCは個人の責任で野良アプリをインストできないわけ?w


だからアンドロイドは、何をするにもセキュリティ性に気をつけなきゃいけないという
PCのデメリットから何の学習もしてないOSってことだろうがw




197 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:53:19.21 ID:4NZNAUo9P
>>190
そらすってw おまえ、子供?
そんな顧客のデータを第三者に渡して漏らした
クソ林檎のセキュリティへの考え方がおかしいって話にならんのかよ?

そういうものもひっくるめて「セキュリティ」つーんだ、ぼけ

202 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:55:10.60 ID:WEchM2NL0
>>194
そういう奴は何か有ったら周りに責任転嫁できる
安全な日本から一歩も外に出なきゃいいと思う

それと同じだよ。

216 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:58:03.94 ID:H8QnUUf20
>>202
>そういう奴は何か有ったら周りに責任転嫁できる


おいおい、「公式(ピヨピヨ)」に載ってるアプリをインスコして個人情報抜かれてんのに
責任転嫁なんていわれたら、一体なんのための「公式」なんだよw




230 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:01:58.37 ID:qPf03U/Y0
WindowsとMacOSの宗教戦争を彷彿とさせるな。
当時MacOSは安全でマルウェア/ウィルスフリーと言っていたが・・・

236 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:03:30.07 ID:V6LAMx/80
>>230
え?いつごろのこと?

さすがにそれは言ってなかったと思うけどw
MacOSはウィルスが少ない、ということは言ってたと思うが。
これは当たり前なんだよねw
要するにシェアが乏しいから、ウィルス作るやつが少ないってだけでw

241 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:04:50.71 ID:qPf03U/Y0
>>236
いやいやAppleのサイトでアンチウィルスなんて必要ありませんて
昔は広告していたんだけどね。昔は。

247 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:06:46.75 ID:c+8C/zWp0
ガラケー使いは中二病だ、って言った奴に読ませてあげたい記事。

259 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:08:35.44 ID:+Op/4bip0
>>247
ガラケーはもっと無法地帯だぜ。
何で迷惑メールが携帯に届くか不思議に思った事は無いのか?


260 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:08:46.52 ID:Fcdm1x4Q0
なんで流出扱いなの?
それぞれの端末の電話帳データを持ち寄って統合しようってアプリでしょ?

273 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:12:59.76 ID:LKwlGskn0
>>260
>>1も読めないのかよ

280 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:15:36.65 ID:W5HHEfMM0
ある日突然、「もしもし〇〇さん?あなた〇〇商事に勤めてるよね、ちょっと会ってお話したいんだけど」
「え?いえ、けっこうです。(なんでオレの番号知ってんだ?)」
「あ?なんだ?断るの?あんたの家も知ってんだけど?行っていい?」
「あ、いえ。困ります。(なんでオレの家を知ってんだ?)」って時代が来るのか・・・・胸アツだなw

388 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:03:03.03 ID:q5NFYmoL0
ガラケ最強って事でよろしいですか?

401 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:09:22.25 ID:iIShA8p40
たまに出てくるiphone叩きはなんなの?
他を貶めてもアンドロイドの評価が上がるわけでもないだろw

バカなの?それとも「なんでアンドロイドだけ叩かれるニダか?ファビョーン」
てことか?

415 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:17:35.94 ID:E4IAymG70
>>401
http://m.japanese.engadget.com/2012/02/15/ios/
アドレス帳とスケジュール帳見放題でユーザーに確認もしないiPhone使いを馬鹿にしてるだけですよw

441 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:36:30.13 ID:9YSbPiOF0
スマホはアプリ入れないとガラゲー以下だし意味がない
結局は意識の問題だろ

楽で使い勝手よく情報ダダ漏れにするか
プライバシーで情報出さないかのどっちかしかないだろ

使い勝手よく自分のプライバシーは守りたいなんてのは無理だろ


447 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:41:34.21 ID:KSIXR7E90
>>441
なんで無理だと思うん?
スマホの利用目的なんて人それぞれなのに
それにそんな事言ったってこのアプリが正当化されるわけじゃない
イエ□ーページやタウンページのデータだけ使っててくれりゃそれなりに便利だったんだ。

462 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:47:49.79 ID:9YSbPiOF0
>>447
どっちにしても独自データベースなんてので
プライバシーなんかないのよ、あると勘違いしてるだけで
公開されてるかされてないかの違い
犯罪になるかならないかの違いだけで
結局は金払えば手に入るそれだけのコト

473 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:55:18.67 ID:O4EQwD/y0
やっぱり鳥取ループかwww
馬鹿どもが騒いでんのを見てるとざまあwwwとも思ってしまうわ

もちろん俺はアプリ落としてないけどw

474 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:56:29.84 ID:ol8Hs+dK0
LINEなんか入れてる連中も電話帳データ、ダダ漏れが多いんだろ?
スマホ持つ人ってその辺気にしないの多いな。

481 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:01:37.51 ID:VRTxNJBe0
>>1

別に問題ないんじゃないの?
だって、アプリ開発者に、アンドロイド使用者が
誰に電話かけたりしてるか、情報を集める機能の使用を
与えてるんだから。
アンドロイドの使用者も、利用前にその同意書に同意してるからね

483 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:02:24.62 ID:9YSbPiOF0
>>474
スマホだけの問題でもないけどね
PCでも変わらないけどね
ただより高いものはない

まぁ金払ってても情報が垂れ流される時代だけどね

494 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:08:10.58 ID:hPwnq1RE0
>>481
アンドロイドの同意は関係ないだろ。
ガラケーやiフォン使いの人の個人情報も漏らしていてもか?
セキュリティーに無知なバカほど、実名、勤務先、学校、住所、生年月日、対象の画像までアドレス帳に登録してたりする
そして怪しげなアプリ喜んで落としまくる

509 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:17:19.11 ID:SrcB2CKF0
この程度は必要コストだろ

個人情報流出なんて気にしてたら、何もできん。

516 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:22:16.50 ID:KSIXR7E90
>>509
人の個人情報で何する気なんだよ
何度も言うが、タウンページやイエ□ーページの情報だけでも十分だったんだ
何処にアドレス帳から位置情報までぶっこ抜く必要があったんだよ?

530 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:33:44.30 ID:oYAxiYYV0
世の中にはこんなもんに引っかかるアホもいるんだよな
iphoneなら安全とか言いながら脱獄で喜んでるアホも同レベル

546 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:44:11.38 ID:vRNp5WpO0
>>530
脱獄関係ないよ

iPhone信者完全死亡 多数の iOSアプリがアドレス帳を無断送信していた事が発覚
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329359271/

553 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:48:53.57 ID:+Op/4bip0
>>546
今のiOSじゃ無理だ。

558 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:55:14.98 ID:gcaPU5hZ0
>>72
最小限というが、ガラケーというのは、電話機として細かいところまで完成度が高く
情報端末としても日本で使う限り必要な事がほぼ全部出来る。しかも、アホな
情報漏えいは発生しにくい。googleの地図が使えなくたって代わりのマトモな地図は
ちゃんとあるし、経度・緯度の測位も出来て、アウトドア活動に支障はない。

メーラーも、キャリアメールに関してはスマフォより使いやすく、gmailも着信の知らせが
ないから自分で定期的にチェックしなくてはいけいないのが面倒なくらいで、使用上の
支障はない。

スマフォにしてから、基本的な煮詰めの甘さに怒りを感じなくなるまで3ヶ月かかった。
そして、スマフォ特有のリスクは今も払拭されないままだ。

573 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:20:22.44 ID:deW6Vmxu0
>>516
> 人の個人情報で何する気なんだよ

アプリを開発した当人いわく、「ダダ漏れアプリが問題になっていましたが、報道通り、そんなにデータが集まるものなのかと思いまして」

個人情報がそんなにホイホイ集められるものなのか、実験したかったみたいだね。


>>553

そういうこと。iphoneなら安全だ、なんてことはない。

ios 内でも連絡帳への(バキューン!)制限なんてものはないし、利用者の許可なく連絡帳にアクセスするアプリを、特定する手段をアップルはもっていない(最近は変わりつつあるが)。

最初から無法地帯だと宣言しているandroid マーケットより、安全といいつつ内実はそれほど変わらないappstoreの方がよほど危険だともいえるんだが……

576 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:28:05.74 ID:13Szukhb0
>>573
>そういうこと。iphoneなら安全だ、なんてことはない。

そんなこと当たり前だろw
人が作ってる以上、「絶対に安全」なんていうシロモノは存在しない。

重要なのは万が一のことが起こったときに、文句を言えて対応を求める相手がいるかどうか。
iPhoneならアップルに訴えれば、開発メーカーを摘発できる。
アンドロイドは何が起きてもグーグルは完全スルーだよ。
何が起きても自己責任なんて、冷静に考えたらそんなもん怖くて使ってられるかってのw




583 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:39:24.40 ID:deW6Vmxu0
>>576
> iPhoneならアップルに訴えれば、開発メーカーを摘発できる。

な、こういう輩がいるから心配なんだよ……

親切にも>>576 が分かりやすいソースを貼ってくれたのに、読みもしないんだから:

> インストールしただけで許可も説明もなく個人データをアップロードするような「ガ
> イドライン無視」アプリについてどう対応するのかについてはコメントしていません。

これがアップルの対応。グーグルじゃないぞ。

585 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:41:26.73 ID:KSIXR7E90
>>583
疲れてるんだろ?
もう寝ろ

586 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:42:05.77 ID:ugi0m/L40
>>573
そんな実験したいだけなら
「アドレスの最初から何番目と何番目の文字だけを収集する」とか
「電話番号の最初から何番目と何番目の数字だけを収集する」とか
いくらでも安全なやりようはあるだろうに。

589 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:56:43.55 ID:deW6Vmxu0
>>586

まあね。でもそれは技術屋の発想だ。

技術者ならサーバのセキュリティにどれだけ自信があっても、個人情報のあつかいには慎重になる。セキュリティがコストとリスクの兼ね合いでしかないことを知っている。

このアプリを作った当人は、サーバに穴があるなんてことを考えもしなかったんだろう(だからmysql に直接アクセスされたくらいで「電磁的記録不正作出及び供用」なんて言い出す……そんな設定にしていることの方がよほど問題だというのにな)。


>>585

たしかにアンカー間違えたな。疲れてるんだろう。

590 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:57:32.52 ID:fKqa9s8m0
別にこんなもん覚悟でアンドロイド使ってんだからどうでもいいだろ

598 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:17:02.92 ID:/bNc4MNCP
この程度の個人データが漏れても、ちょっとうざい程度の被害しか無い人がほとんどでしょ
ただの一般人なのに、個人情報に神経質になり過ぎてる人見てると笑えるよw

609 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:44:23.64 ID:kL/MG2ZF0
開発者
「間違えちゃった、テヘペロ」
なのか
「自殺一歩手前」
なのか、どっちなんだろうか?



617 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 01:28:58.30 ID:hIZvVTcx0
やられたヤツはとりあえず民事で作者を追い詰めるべき

623 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 01:43:40.95 ID:hhCvKsuh0
>>609
開発者知らなすぎ。テヘペロどころかあ、そう。だな。

630 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:21:16.93 ID:KwuKZyAx0
>>623

このツイートがほんとならアプリがmysql と直接通信してたってことか?
そうならサーバの設定ミスどどころか、アプリの設計からしてありえないんだが……
http://twitter.com/sor593/status/254584354062340096
http://twitter.com/sor593/status/254584564306038784

しかもいまもselectはできないがinsertができるというなら、
個人情報の収集は継続している(あるいは継続できる状態にある)ということになる。
それを指摘された開発者は法的な恫喝をしただけで、技術的にまともな回答をしていない。
どうなってるんだこれ?
http://twitter.com/sor593/status/254411302984880129


>>589

疲れたどころか目眩がしてきたぞ……


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349517824/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース欧州委員会 「最も電気料金が安くなるのは原発、最も高くなるのはソーラー発電」 脱原発はバカだった

1 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/08/05(日) 16:29:28.89 ID:RtCNZWMh0● ?PLT(12051) ポイント特典

発電エネルギーの本当のコスト 、EU委員会が結論

EU委員会のExtern E調査によれば、健康被害や温暖化などの外部コストは、
次の表のように石炭火力が2.55ユーロ/kWhに対して、原子力は0.25ユーロとはるかに低い。
太陽光(PV)の外部コストは0.83と原子力より高く、風力の外部コストは0.1ユーロ程度と低いが、
運転にかかる直接コストは原子力より高い。原子力の直接コストは石炭火力とほぼ同じで、天然ガスが最低だ。
したがって社会的コスト(外部コスト+直接コスト)を計算すると、次のようになる
(ユーロセント/kWh)。

石炭火力発電: 287~305
ガス発電:     138~147
原子力発電:    51~60
太陽光:      595~936
風力:        78~83
http://www.gepr.org/ja/contents/20120618-02/img/chart002.jpg
http://www.gepr.org/ja/contents/20120618-02/img/chart003.jpg

つまり直接コストで考えると天然ガスが有利だが、環境への影響や
健康被害などの外部コストを合算すると、原子力の社会的コストが最低となる。
それに次いで風力のコストが低いが、これはkWhという出力変動を勘案しない指標で見ているので、
バックアップ電源として同等の火力が必要になる。

原子力の外部コストには、放射線の健康被害も含まれている。

これは2003年の数字だが、福島事故を含めてもOECD諸国の死亡事故はゼロである。
原子力は採算性(直接コスト)では天然ガスに劣るが、環境への影響(外部コスト)が低いので、
トータルの社会的コストはもっとも低い、というのがEU委員会の結論である。

2012年08月04日
http://blogos.com/article/44342/

11 : バーミーズ(東京都):2012/08/05(日) 16:38:05.45 ID:L5ldbviw0
自分が原発事故の被害者になるか、
もしくは、もう一回原発事故が起きないと目が覚めないようだな原発厨は。
お前らのせいでセシウム汚染の水やメシ食いたくないし、
二度と入れない土地が出来るのもごめんだから。

33 : パンパスネコ(WiMAX):2012/08/05(日) 16:50:43.93 ID:AiXMpsAh0
脱原発派が
代替エネルギーに
竹島とか尖閣とか周辺の
埋蔵エネルギーに関して
何も言わないのは
中韓の国益だから?

ねえw

47 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/08/05(日) 16:55:50.02 ID:yXNfeejs0
>>33
石油の火力にしろ、原発にしろ、地球の資源を浪費していることにはかわりない。

知らないのかもしれないが、何十トンもの土砂を採掘して、微量のウランをようやく手に入れてるんだよ。
残土も汚染されているし、非常に効率が悪いし環境にも悪い。

ところが太陽エネルギー。これは太陽で生産された無尽蔵のエネルギーを太陽パネルで捕獲する、
という非常にクリーンで理想的なエネルギーだ。原発がどうこう以前に、太陽光発電を増やしていくことが
人類の安定的な発展に必要なことなのだよ。

50 : ラグドール(dion軍):2012/08/05(日) 16:57:24.54 ID:JOJTAE7Z0
にょまえら、なんで原発にこだわり続ける上の人たちがいるのか疑問に思ったこと無いかい?
彼らが国民の、国民の生活の向上のために原発推進してるって思う?

54 : キジトラ(大阪府):2012/08/05(日) 16:58:19.57 ID:KYMPDDJc0 ?PLT(12330)

>>47
資源と電気を浪費して
太陽光パネルみたいな産廃を
大量に生産しないでいただけます?

地球に優しくない

58 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/08/05(日) 16:59:50.53 ID:yXNfeejs0
>>54
太陽光パネルは放射能は出さないし、汚染された残土も出ない。太陽光パネルが増えれば
元になる生産のためのエネルギーも太陽光発電に切り替えることができる。

つまり、いつか地球上の資源を浪費する必要がなくなるということなのだ。

61 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:00:51.33 ID:5D8+Q+f50
>>50
ドイツとイタリア、そして日本を除く世界中で、
次々と新規原発が計画されているんだけど、全世界が悪のシンジケートに支配されているわけ?

66 : ラグドール(dion軍):2012/08/05(日) 17:02:45.37 ID:JOJTAE7Z0
>>61
悪のシンジケートって何?

76 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:06:06.23 ID:5D8+Q+f50
>>66
君の意見では、原発を推進する人々は、
「国民の生活」を無視する連中じゃなかったの?

福島事故以降でも、次々と原発建設を決定している東南アジア諸国や中東諸国の政府の人たちは、
「国民の生活」を無視する悪の人々なんでしょ?

85 : ラグドール(dion軍):2012/08/05(日) 17:09:14.46 ID:JOJTAE7Z0
>>76
善とか悪とかは知らない
そんな話はしていないし


97 : デボンレックス(dion軍):2012/08/05(日) 17:12:14.36 ID:sqmCVF560
TPPやって米国さんにシェールガス売ってもらうのが現実的なとこなんじゃないの?
原発もいいんじゃないかと思うが感情的に反発されちゃ仕方ない

103 : ターキッシュバン(愛知県):2012/08/05(日) 17:14:51.00 ID:lJ688t1H0
>>97
シェールガス使うなら25%目標撤廃、京都議定書破棄が前提

それならいいと思う。そうじゃないなら安いガス買っても罰金払わされるからダメ

106 : 斑(西日本):2012/08/05(日) 17:15:06.95 ID:TKnodz800
エコロビー詐欺師というのがいる

ドイツでは14円で買取する全量固定買取価格を
ウソの資料を並べ、48円で変えと総理大臣とグルになって法制化した

そのつけはすべて我々国民の電気料にのしかかる

低コストのペイする賢い地熱発電などに投資すれば
より早く 減原発につながったのにな

アホな反原発主義者が 安全で現実的な 減原発に水を差す

108 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:15:10.90 ID:5D8+Q+f50
>>85
ふ~ん

>なんで原発にこだわり続ける上の人たちがいるのか疑問に思ったこと無いかい?
>彼らが国民の、国民の生活の向上のために原発推進してるって思う?

はじめにこういう反語法を使っておきながら、善と悪の話をしたわけじゃない!というんだね

110 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/08/05(日) 17:15:25.25 ID:oUmALn1P0
正直 ここまで原発を止めても電力を補える日本に驚かされる
ゆっくり原発を減らしていければいいんじゃないかね

121 : ラグドール(dion軍):2012/08/05(日) 17:18:54.94 ID:JOJTAE7Z0
>>108
そうだよ
「善」とか「悪」ってのは貴方が勝手に思い込んで話を進めただけ


128 : アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/08/05(日) 17:20:57.43 ID:9H8DzWJ80
>>103
原発だって熱効率3割で、余った熱水は海に垂れ流して温暖化に貢献してますやん。
コンバイドサイクル発電なら6割はしっかり使いますからCO2の削減できるよ。

そもそも温暖化ってのが、ウラン鉱石売りたいゴアたちの詐欺って話だけどね。
こないだもデータ詐称してたのがばれてたし。

129 : キジトラ(大阪府):2012/08/05(日) 17:21:02.44 ID:KYMPDDJc0 ?PLT(12330)

反原発厨はバカしかいない
みえない敵と戦うネトウヨと一緒

131 : バーミーズ(福島県):2012/08/05(日) 17:22:25.79 ID:ywDgJqmT0
>>129
それって福島の原発被害者で反対派になった人も?

137 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:25:20.76 ID:5D8+Q+f50
>>121
・・・は~、善と悪にこだわらないなら、

>なんで原発にこだわり続ける上の人たちがいるのか疑問に思ったこと無いかい?
>彼らが国民の、国民の生活の向上のために原発推進してるって思う?

なんて、どうして>>50で書いたの?

金メダルにこだわるのは後進国!というネトウヨが、
マイナー競技で云々、強化費が云々、とブツブツいってんのと同じくらい、君の論法はひどい詭弁だと思うな

140 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 17:25:51.38 ID:f8x299UG0
>>131
原発被害って具体的になんだよ?
死んだ人でもいるのか?

143 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 17:26:52.09 ID:SPNvaLEo0
>>140
居たじゃん黒板にもうだめぽって書き残して自殺した農家とか

145 : 黒(家):2012/08/05(日) 17:28:18.52 ID:kSyALQrH0
原発事業は無計画無責任すぎる

使用済み核燃料はどこに処理するんだよ
耐用年数超えたゴミ原発はどう処理するんだよ
原発事故であちこちにばら撒いた放射性ゴミどこで処理するんだよ

せめて懸念されている問題を処理してから推進しろ

153 : バーミーズ(福島県):2012/08/05(日) 17:30:53.05 ID:ywDgJqmT0
>>140
他県、他市にちりぢりに避難してる人は原発被害者とは言わんの?
自殺した方は何人もいるが、何も死亡者だけが被害者じゃないだろう。

159 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 17:34:01.16 ID:f8x299UG0
>>153
それはむしろ福島から脱出した人を押し付けられた土地の人のほうが被害者だよね
受け入れたくないうっとおしい被害者面の福島県民を受け入れなくちゃいけないんだから
その一方で復興特需目当てで福島に押し寄せる人が増えてるのが笑えるわな

164 : バーミーズ(福島県):2012/08/05(日) 17:38:03.68 ID:ywDgJqmT0
>>159
国から入ることが許可されてない市町村民は被害者じゃないのかよ?

178 : バーミーズ(福島県):2012/08/05(日) 17:45:37.66 ID:ywDgJqmT0
>>164
飯舘村民、葛尾村民なんかほとんど被害者だ!!

193 : パンパスネコ(WiMAX):2012/08/05(日) 17:59:01.15 ID:AiXMpsAh0
164 名前: バーミーズ(福島県)[] 投稿日:2012/08/05(日) 17:38:03.68 ID:ywDgJqmT0
>>159
国から入ることが許可されてない市町村民は被害者じゃないのかよ?

178 名前: バーミーズ(福島県)[] 投稿日:2012/08/05(日) 17:45:37.66 ID:ywDgJqmT0
>>164
飯舘村民、葛尾村民なんかほとんど被害者だ!!



238 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/08/05(日) 19:01:31.61 ID:z1gIkITR0
日本の電気代は世界一高いんだけど
どんだけボッタくってんだよw

239 : 茶トラ(空):2012/08/05(日) 19:02:22.42 ID:1oqwYse70
>>238
ドイツの方が高い

253 : ジャガランディ(長野県):2012/08/05(日) 20:21:47.44 ID:rnDKFV+h0
>>239
ドイツって脱原発してよそから電気買いまくってるんだっけ?
日本も韓国から電気買うって話しがあるとかないとか・・・・

288 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 21:38:43.61 ID:tpHJdOC70
燃料費はもちろん、建設費、放射性廃棄物の処理、地元へばら撒く補助金、事故が起こった際の賠償、廃炉の費用その他もろもろトータルのコストで計算しても原発が安いと言えるのか?
ソーラーが糞高いのはわかってるけど火力の方が安いんじゃないか?

290 : アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/08/05(日) 21:40:26.32 ID:UaN7vIvN0
中東だったら火力発電で余裕かませるんだけどなあ
いかんせん日本は燃料調達がネックなんだよね
そしてその他の自然エネルギー()なんて論外

291 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 21:40:55.10 ID:GjVQUqLp0
日本の電気料金は欧州の3倍近い
なんでなんだぜ?

292 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:41:30.49 ID:f8x299UG0
>>288
火力にも建設費かかるし地元に金配るし賠償もしなくちゃいけないし廃炉の費用も必要なんだよ?

294 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:43:11.74 ID:f8x299UG0
>>291
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

それは君がバカに騙されてそう信じてるだけだからです
イタリア、ドイツのほうが高いですよ

298 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 21:46:10.69 ID:GjVQUqLp0
>>294
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/110817kokusaihikakuyouin.pdf
為替レートと言う物に騙されるからそうなるw
アメリカも日本の半分以下


300 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 21:46:34.41 ID:tpHJdOC70
>>292
もちろんすべての発電方法において建設から廃棄するまでのトータルのコストで考えなければならないのは共通だよ
しかし火力発電では原発事故が起こった時のような賠償額を払わなければならないようなことが生じうるのかい?

303 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:47:55.05 ID:f8x299UG0
>>298

それでも余裕でドイツイタリアのほうが高いじゃねーかよw
何がやりたいんだ
アメリカは資源大国で地熱発電もやってるから比較にならんだろ

311 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:49:47.21 ID:f8x299UG0
>>300
十二分に起こりうるわな
公害引き起こしてイタイイタイ病みたいなことにでもなったら原発事故より酷い賠償額になるのはまちがいないね

315 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 21:51:43.33 ID:GjVQUqLp0
>>303
だから単価を書いてないだろ?
為替レートで有利な時点で試算してるって言う事

じゃあなんで燃料エネルギーを日本から輸入してる
姦酷が日本の1/3なの?

320 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 21:53:36.35 ID:f8x299UG0
>>315
そういう陰謀論はいいから欧州の電気料金が日本の三倍っていうソース見せてくれよ

321 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/05(日) 21:54:20.82 ID:IqqCHFLq0
原発の技術上げて安全になれば文句ないだろ?

322 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 21:55:02.59 ID:GjVQUqLp0
>>320
数字に吊られると思って3倍近いと書きました
韓国の3倍以上ですよw

334 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:14:00.46 ID:f8x299UG0
原発は純粋な発電力とは別にコストに占める燃料が極端に低いから
夜間にたんまり揚水発電できるっていう利点あるのがでかいよな
火力で夜間にせっせと燃料燃やしてなんてやったらねえ
ましてや太陽光ww

336 : ハイイロネコ(岡山県):2012/08/05(日) 22:15:37.49 ID:19jJrnZ60
原発の外部コストに 核廃棄物の処理が入ってないだろ

338 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 22:17:24.76 ID:tpHJdOC70
>>311
そうか
それは原発事故が起こった土地が何万年も使えなくなることによる損失よりも大きな損失になるのか

339 : ジャングルキャット(徳島県):2012/08/05(日) 22:17:48.95 ID:APB8MqPy0
>>336

直接コストに入ってるからな

342 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:22:16.66 ID:f8x299UG0
>>338
ほら妄想が始まっちゃったw
広島長崎は何万年も人が住めない場所になったか?

343 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 22:22:45.77 ID:GjVQUqLp0
>>334
>f8x299UG0
なあ、韓国の電気料金はなぜ日本の1/3なんですか?
工業用なんてメチャクチャな安値だよね

344 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 22:23:53.05 ID:tpHJdOC70
>>342
チェルノブイリに人が住めるの?

345 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:24:06.64 ID:f8x299UG0
>>343
知らんがなw

346 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:25:04.35 ID:f8x299UG0
>>344
住んでるよ
知らなかった?
調べてみなよ

347 : ヒョウ(福岡県):2012/08/05(日) 22:25:38.40 ID:GjVQUqLp0
>>345
知らんのに欧州のソースねだってたのwww


352 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 22:29:14.74 ID:tpHJdOC70
>>346
少数の人が住んでいることは知っている
その行為が安全だと思うのかい?

354 : スナドリネコ(四国地方):2012/08/05(日) 22:29:51.23 ID:xP41L5Li0
使用済み核燃料は宇宙に捨てればいいじゃん
この意見に反対する人は論理的な解説で駄目出ししてくれ

359 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 22:40:06.09 ID:f8x299UG0
>>352
知らんがなw
人が住めるの?ってお前がレスしたから人住んでるだろって教えてやったのに
有名なラムサールとか10.2もあっても当たり前に暮らしてるし暮らす気になれば暮らせるんじゃねえの?

364 : 三毛(京都府):2012/08/05(日) 22:54:49.46 ID:tpHJdOC70
>>359
そりゃ健康被害無く永続的に安全に暮らせるかどうかを無視すれば水と食料があれば人間は大抵のところで暮らせるよ
かといって危険といわれているのに実際に住んでいる人がいるから住めると言うのはナンセンスだと思わないか?
「居住禁止区域」を軽く見過ぎじゃないか?

365 : アメリカンカール(栃木県):2012/08/05(日) 23:04:05.06 ID:f8x299UG0
>>364
ナンセンスの使い方おかしいなw
その文体ではどういう用法でナンセンスとか言い出してんだ?
あと繰り返すけど人が住めるの?っていうから住んでるよって教えて差し上げただけであって
キミ個人の判断はどうでもいいと思っております

375 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/08/06(月) 00:28:58.82 ID:+JHcCNPsO
停電の頻繁化を容認とか頭大丈夫?
停電により破損の危険性が高いのはHDDなんだよ
サバやパソコン色々なとこで使われてんだが・・・


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344151768/l50/../人気ブログランキングへ


ゲームハード・業界板自治スレ★10

1 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 09:07:48.42 ID:bqpEfiD/0
通らなかったので仕切り直し


180 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/19(月) 18:36:24.01 ID:m7UJUhT80
・アフィリエイト提供者の判断に云々

→そもそも転載自体が法律的には違反行為なのに、それにアフィリエイトを提供している提供者が山ほどいる時点で何をかいわんや。

・著作人格権で云々

→転載禁止の文言がなくても書き込み者がそう主張すれば訴える事は可能なはずなので、訴えたら?

・名無しの変更は無断転載していると宣伝するようなものなので云々

→そもそも改竄とかを問題視しているはずなのに、名無し変更したらそのままその名無しを
 転載している側が使うかね、という素朴な疑問。名無し削って載せるだけでしょ。

なんか、手段が目的化してないかね。
そういう労力使って、自分たちでまともなまとめブログを立ち上げる、
ってのが全く考慮外なのはなんでなんかね。
少なくともここに二人いるわけで、分担して管理、更新すればいいだろうに。

186 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/19(月) 18:53:54.61 ID:L24/2ZTD0
>>180-181
「少なからず影響がある」という証明をすぐに用意するのは難しいですが
少なくとも通報がやりやすくなるという点では効果があると言えるでしょう。
実際、嫌儲板では「転載禁止」を根拠に通報を行なっています。
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/83.html
通報に限定して言えば、無いよりはあったほうがいいという点は同意いただけるのではないかと思います。


問題はアフィブログに限らないというのはご指摘のとおりです。
そちらに関しては前例がないので問題になってから手段を探していくのもまた合理的でしょう。


著作人格権に関しては、本人証明が難しく、
個人が訴訟するのは極めてリスクとコストが高いという問題があります。

改竄については確かに現在でも行なわれていますが、
改竄の頻度が高いほど、通報やイメージ工作で有利になるでしょう。

まとめブログをつくればいい、というのも手段ではありますが、
新聞、ラジオ、テレビ、ネットと過激な情報が問題になった歴史は繰り返していますが
「良貨が悪貨を駆逐した」例はないのではないでしょうか

189 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/19(月) 19:02:06.04 ID:m7UJUhT80
>>186
問い合わせてから話しろよ。

問い合わせもせずに可能性問題でウヤムヤにして、
あり得るから話薦めましょ、とかやってんじゃねえよ。

だいたい、アフィの種類にもよるあが、悪質な改竄による
第三者への被害が予想されるなら、その悪質な改竄を
具体的に説明して、アフィの提供先に通報したら、
規約によっては動いてくれる可能性もあるわけだが、
そういう事はしてるのか? 少なくとも、楽天アフィに
関してはそういう規約が確認できたが。

その通報まとめでも、各種規約に基づいた具体的な物証の
提示が行われている例もある。こういう事はしたのか?

通報するのに便利だからって、そもそも今まで通報して
すらいないのに、通報した結果どうなるかもわかってないのに
そんな事を言ってるんじゃなかろうな、まさか。

206 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/19(月) 22:52:15.96 ID:EBlqS8S50
>>189
今日はもう時間とれそうにないので手短に

各所に通報は行われており、
現状での通報が効果がないことの蓋然性は十分にあるといえるでしょう。
100%現状でできないことを証明できなければ他のことをしてはいけないという強弁は
他の手段の検討すら萎縮させ合理性の面で不当でしょう
http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/81.html

jinとはちまとガジェット通信ファミリー総合スレ★20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1299668200/

いい加減ゲーム業界は、はちま寄稿潰せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297867071/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1308022701/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1308218617/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1312870129/

また、誤解があるようですが、今回は捏造などの拡散を主問題として申請したわけではありません。
前半は確かにそうだったのですが中盤から
ひろゆき氏の「コミュニケーションが主の板であれば居心地を優先する」という言葉からゲハへの悪影響を軸にしていました

270 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/21(水) 12:15:49.75 ID:dja6c7cH0
ちょっと考えてみたのですが、
転載禁止の意思表明ができない、仮にできたとしても無視される可能性がある、
期待しているのはアフィ提供元などへの通報などの活動につなげること、であれば
意思表明ではなく一般論を記載するというのはどうでしょうか。

つまり、ちょっと長くなりますが下記のような文章の掲載です。
「出典を明らかにしない、文章の改竄、意図をねじ曲げる印象操作などを伴った転載は
 著作人格権の侵害であり、訴訟や利用サービスへの規約違反通報の対象になります。」

これは直接的に転載を禁止する意思表明にはなりませんが、
そういった警告があったという事実は利用サービスへの通報がやりやすくなるはずです。

同様に一般論を記載した例としては下記があります

地方自治知事板
・特定の政党、政治家、支持者を過度に称賛または誹謗中傷しないこと。
・公職選挙法違反、脅迫、威力業務妨害、名誉毀損、犯罪教唆などには気をつけましょう。

生き物苦手板
・動物虐待は犯罪です。

293 :名無しさん必死だな:2011/12/21(水) 15:37:12.61 ID:Qf7GrAli0
>>270
◆利用上の注意◆
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等と、それらを外部サイト等へ転載・公開することは犯罪です。



おかま・おなべ 板を改変してみました
“それらを外部サイトへ転載・公開することは犯罪です。”

犯罪に当たる書き込みが犯罪なら、それを転載・公開する事も犯罪だと思うので。
あまり法律は詳しくないので、違うのならこの提案は却下しても構いません

305 :名無しさん必死だな:2011/12/21(水) 20:05:23.14 ID:+x85XcENO
>>293
それでスレ立てが制限されたり、その文章を理由にスレやレスが削除されるようになるのは
(ここから見た)外部じゃなくて(よそから見た「外部」である)2chのゲハ板の方だけど

わかってる?

309 :名無しさん必死だな:2011/12/21(水) 21:05:18.72 ID:Qf7GrAli0
>>305
転載禁止にするわけじゃないので。
転載禁止にするにあたって、“外部へ”という所に拘ったのは
(ゲハ内部への)普通の転載行為まで委縮される可能性があるから、
という事だったと思いますけど

だいたい“禁止”と謳ってるわけではなく、そうした行為は犯罪だ、と注意を喚起しているだけです
犯罪にあたる書き込み行為を委縮させるのは返って良い事だと思いますよ
そういう書き込み、スレ建てが通報されてしまう可能性が増えるだけです
それが犯罪じゃなければ逮捕に至ることもないと思いますし

むやみやたらに煽れなくなるといっても、
個人的にはその方が良いと思いますし、
スレを建てるにあたって客観的なソースを付けたりすれば特に問題ないと思います
削除は削除ガイドラインに従って行われると理解していますが、
犯罪行為を注意・喚起する事で、削除対象が増えてしまう事があるんでしょうか?

355 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 21:05:38.56 ID:R7h2N5eVO
ほんとにわからん
なにがしたいんだ?

今現在でも犯罪行為があるなら通報すればいいだろ。
ローカルルールはその板における独自のルール、マナー、板の使い分け等を書く場所。
ローカルルールで呼び掛ける対象はその板の利用者。
ローカルルールに違反した場合に「通報」する先は警察ではなく2ちゃんねる削除人。
外部に対しての意見を発する場所ではないし、外部に対して効力を有するものではない。


繰り返すけど、今現在でも犯罪行為があるなら通報すればいいだろ。なんでしないの?

364 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/23(金) 16:57:30.40 ID:dNONCWQN0
>>355
まず、親告罪について調べてください。
通報しても本人の意思表明がなければ効果は薄いのです。
通報など様々な手段の実行と検討はは>>206で書いたように長期にわたり行われています。


ローカルルールのそもそも論については
「掲載が可能か」「外部への影響があるか」に分けることができます。

一般論は>>270-271であげたように前例があり、掲載は不可能ではないと推測されます。
そして「転載禁止」すらひろゆき氏の許可があれば掲載可能です。

外部への影響については嫌儲のローカルルールの
「●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。」が機能しています。
特例だとかいうまでもなく、外部からみればそれがローカルルールかどうかなんて意味がなく
権利者である投稿者がそれを望んでいると推測できるのであれば字面どおりに受け取るしか無いのです。

370 :名無しさん必死だな:2011/12/23(金) 19:01:00.42 ID:YlQeCN/r0
>>364
まとめ 問い合わせ
http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/76.html
URL貼るならこっちでしょ。「通報先」じゃなくて「通報結果」の方を答えないと

--------以下引用
321 :名無しさん必死だな:2010/04/01(木) 23:13:43
はちまの転載とかいろんなのをサイバー犯罪のとこに通報しておいたよ

310 :名無しさん必死だな:2010/01/27(水) 18:36:01
ライブドアから返信。
著作権持ってるやつじゃないと通報しても意味無いです。
だそうです。

どっかの出版社が動かないと警告すらしないっぽい。

313 :名無しさん必死だな]:2010/01/27(水) 18:45:31
そのままコピペだとアレだから・・・要約

もしかしたら許可得てるかもしれないだろ?
そもそも許可いるかわかんないでしょ?
侵害してるか分からないし~
だいたいこれはブログ管理者と出版社の問題だからシラネ
著作権者から通報来たら考えるわ

こんな感じ。

どっかの出版社が動けば良いんだけどね。

378 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/24(土) 03:52:46.31 ID:URQGOxB80
>>370
乙。

こういうのを持ってこいって言ってんのになぁ・・・。
なんで違う人(あなた)が持ってきてくれるのかw

で、こっからわかるのは、権利者から通報が無いと意味が無いって事であって、
それは例え転載禁止の文章をこちらが掲載しても同様、って事ですな。

だって、問題は転載行為そのものではない、と判断されたという事でしょ、
その返事って。権利者、つまりはこの場合は転載した情報のソースとなる
企業、人物からの申立じゃなければ相手にしないって事だから、
転載禁止って書いた所で何も状況は変わらんという事だよね。

それでも変わるって言いたいなら、まずはそこの所確認取ってこよう。
ちなみに、無視されたらその程度だったって事になっちゃうんで、
無視されないような丁寧な問い合わせをオススメするよ。

387 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/24(土) 11:48:31.38 ID:TlFOkule0
>>378
確認したいのですが、
議論として、一定の知識と関心を持つ相手として扱われるのがお望みなのか、
第三者として、関心のなさを開き直って説得され役をやるのがお望みなのか、どちらなのでしょうか?

「ただの議論スキー」で結論も予測済みなんて仰るので
同じ議論好きとしてワクワクしながら構えていたのですがどうも勘違いがある気がしてきました。


返答すれば、その一件から「転載禁止って書いた所で何も状況は変わらん」という結論を出してしまうのは
関心がないにしても論理展開がひどいのではないでしょうか
その問題にしてる件からわかるのは
「著作財産権の侵害に関してはライブドアは著作権者からの通報じゃないと対応しない」だけです。

著作権は親告罪で黙認や許可もありがちだから権利者の合意確認が必要になる、などというまでもなく
嫌儲板が転載の禁止に成功しているのはご自身も言及されているのを思い出していただきたく思います。

390 :名無しさん必死だな:2011/12/24(土) 12:11:58.01 ID:nGVlbcVq0
まだやってたのか

と言うつもりで覗いてみれば
何やってんだか
という印象

ツイッターでひろゆきに連絡取ったの?
無視されたから言わないだけ?
スレでいくらお話しても何も変わらないよ

407 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/25(日) 00:53:58.80 ID:540bsw600
>>387
既に書いた通り、

>嫌儲板が転載の禁止に成功している

ように見えるのは、無印ニュー速が存在してるからだよ。
そもそも嫌儲からわざわざ転載する必要が無いってこった。

だいたい、成功してんのかね、あれ? 嫌儲のレスを転載しているのを、
訴えて取り下げさせる事に成功した実例でもあるんかいな。

それがあるなら意味もあろうけども、無いなら上で書いた通り、
無印の存在があるが故に、わざわざ嫌儲から転載する必要が無い
って事でFAだわな。

前半は意味わからん。
議論の振りが好きなのと、議論が好きなのとは全然別だけど・・・?

>>390
マジでどうにもならんよねぇ、そこら辺。
ちゃんとローカルルール議論スレで、ツイッターって
現在進行形の確認方法も示されてたのに、それに
気づきもしない。試しもしない。
beメや2ちゃんメールについても同様。

何がしたいのかわからず、その為に本気なのかどうかも疑わしいって、
駄目駄目さんのダメ子ちゃんだよなぁ。

431 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/25(日) 19:19:22.52 ID:Tc11u9cS0
>>407
嫌儲板の実例については嫌儲wikiをご参考ください
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/16.html
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/31.html

twitterについては前スレにて、即時の連絡については慎重な意見が多かったのを反映しています。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/
「連絡手段がわかってき始めたら途端に忙しいと思うのでまた今度」という事実はありませんし
考えもまとまっていない、合意もない現状で独断で連絡をおこなうのに合理性はありません。
逆に「独断でチャンスを潰した」となるのは明らかでしょう。
最悪はそうせざるをえなくなるかもとは思っていますし、
早期にそうできたら自分個人的な負担だけをいえばむしろ楽です。

説得において誠意や努力、パフォーマンスは手段や要素の一つにすぎません。
(他の要素:論理、権威、利益、義務、倫理、人間関係など)
江戸時代の農民の直訴のようなお情け頂戴は素行が悪いゲハでは悪手です。
合理性もなく過剰にそれを要求するのは酔っ払い上司の説教並に無駄なので控えていただきたく思います

444 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/26(月) 03:34:31.59 ID:UAfPSzFT0
でさあ、俺何度も具体的にって言ってるよね。

「今後の行動」

って具体的に何をどうする事なの?
具体的が駄目なら蓋然性のある言い方で言ってくれと
言い換えてもいいけど、これずっと聞いてるはずだよね、俺。

それから、問題点をあっちやこっちに振り回すな、とも言ってた覚えがあるんだけど、
もう忘れちゃってる? 問題はアフィブログなのか、それとも転載行為そのものなのか、
それとも建前では表現できない本音の問題点が存在して、それ故に建前があっちやこっちに
ブラブラしてしまうのか。

何もかもを、君らは明確に、単純明快に示せないままなんだって事を認めて、
改善する所から始めないと。

誰に対して何故説得力が必要なのか考えんとあかんのは君らなんだからさ。
運営に対しての説得力は無論、「この板の他の住人」に対する説得力だって
必要になる。

そこを「賛成している人が一定数いるのは明らかになっている」とかいう
言葉が必要になるような状況のまま押し通そうとしてたんじゃ、どうにもならんよ。


449 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/26(月) 04:23:46.74 ID:UAfPSzFT0
・悪質な転載や虚偽情報の流布に対する合意がないことが目に見える形になり、
 本人証明の必要性が低下し、第三者の通報もやりやすくなる。

→著作人格権を根拠に訴えるのならやはり本人証明は必要になる。
  転載禁止という意志があろうがなかろうが、著作人格権を主張する為には
  その著作の著者である事を証明する必要がある為。よって、第三者の通報が
  やりやすくなるという考えに、今の所は根拠は存在せず

  注釈※そういった点を問い合わせろ、という再三の求めにも全く応じる気配は無い。

・ゲハブログに対しての一定の牽制と意思表示になる。

→そもそも転載禁止のはずの各社サイトの情報などを転載しているサイトに対して、
  そういった文章が何の牽制になろうか。いや、ならない

・ゲハ内で法に対する認識不足が改善される

→法に関して認識される効果が期待できるなら、今現在のゲハ板のローカルルールの
 認識されなさ具合は一体何事か

・今後の活動につなげることができる

→今後の活動という全く実体の無い仮想行動に繋げられると言われても

450 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/26(月) 04:33:14.22 ID:UAfPSzFT0
転載禁止という文章があれば通報がやりやすくなる

じゃあ実際にやりやすくなるのか、各種アフィ提供元に問い合わせてみてよ

何故かそういった点を問い合わせて確認しようとする事が一切無い・・・。

ひろゆきに連絡するのを先延ばしにしてるのは何故?

前スレの意見を反映しているだけ。考えがまとまらない内に連絡を行うのは独断専行。

いや、常識的に考えて『「転載禁止」とLRに書けるかどうか』を確認する事は可能でしょうが・・・。

518 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/26(月) 21:59:56.03 ID:6D4nFk2q0
>450
 ・文章の啓示の効果について

>407でご自身が「嫌儲で実例があるなら意味がある」といった旨をおっしゃって、
>431で実例をあげられているのに、
間違った推論を元にした結論を訂正もせず強弁するのはやめてください


 ・ひろゆき氏への連絡について

目的は「聞く」ことじゃなくて「許可を得る」ことです。
行動したというパフォーマンスのために機会を潰すのは本末転倒でしょう


>449
 ・本人証明が必要か
アフィ元への通報は著作人格権の主張ではなく規約違反の指摘です。
嫌儲の通報テンプレをご確認ください
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/83.html

 ・問い合わせしろ
上記のように蓋然性は否定されておらず
コストとメリットがつりあわないパフォーマンスをする理由はありません。
100%の確証がなければ何もしない、何もしてはいけないというのは合理的ではありません


>444
 ・今後の行動
本筋の蓋然性は否定されていないため、重要性が低く論点が拡散するだけなので保留します

551 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/28(水) 02:39:44.76 ID:34O7e5Oj0
ちなみに、議論の進め方、合意の得方として、それが可能かどうかも
わからない内に話をすすめるのと、それが可能である事がはっきりしてから
話をすすめるのとではどちらが効率が良く、合意も得やすいかと言えば、
後者の方が圧倒的である事は誰にだって考えればわかる事のはずなんだがな。

考えてもわからない、議論の振りをして自己満足に浸りたいだけの人がいるようだが、
少しは自省できないものだろうか。

595 :あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU :2011/12/29(木) 04:13:52.27 ID:i7Plw7pU0
名前欄に「アフィブログ転載禁止」と書いたレスが、はちま起稿に転載されるwwww
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325081731/286
> 286 名前:名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮)[sage] 投稿日:2011/12/29(木) 00:16:39.12 ID:CuI8AmD80
> なにが嫌って拡散が嫌
> 時間制限ない(落ちない)のでコメントが元スレのレス以上に永遠に付く
> デマ拡散や身バレの危険性
> その場のノリを躊躇するようになって当たり障りのことしかやらなくなった


という事は、アフィリエイトブログがある事により、
ハード・業界板に対する書き込みの健全化につながっている可能性も考えられる。

賛成派から見たら何を馬鹿な事を言っているのかと思うかもしれないが、
「アフィリエイトブログがある事によって業界が被害を受けている」という事を、
あたかも事実問題であるかの様に述べているのと同じ事なのだよ。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324166868/l50人気ブログランキングへ

ゲーム【自治】新ローカルルール議論ゲハ転載について8

1 :テンプレ ◆H0WCGxhC5Q :2011/12/06(火) 22:29:14.66 ID:Da2o2Tza0
投稿者の許可がない外部サイトへの無断転載を禁止する条項を
現在のローカルルールに追加申請をすることを議論するスレです。

議論だけでなく周知できてる証拠や意思表明が多くあることも重要なのでぜひ気軽に書き込んでください

■はじめての方へ
頻出質問の解答例に先に目を通していただけると助かります
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html

■このスレの趣旨
いわゆるゲハブログの転載によるゲハ板への下記の被害や悪影響を改善することを主目的としています

・転載して問題が発生した時の「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁
・意味や意図をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害
・転載されることや悪用されることへの不快感
・マッチポンプ的な工作疑惑による住民の相互不信

※自治スレの周知のため、原則としてage進行でお願いします。
※蔑称の使用、煽りは禁止します。
※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、スレの趣旨に反しますので議論凍結中です。

5 :テンプレ ◆H0WCGxhC5Q :2011/12/06(火) 22:31:13.00 ID:Da2o2Tza0
■前スレでの主な議題
●転載禁止の範囲。
転載禁止のルールを追加しようとしているが、ゲハのまとめWikiなどが影響を受ける可能性がある。
⇒外部に対してだけ禁止にするのは不公平・不十分だ、全面禁止でいい。
⇒gokipediaはローカルルールを破っているのだから、救済措置を執る必要は無い。
⇒全面禁止なら、ゲハ民の権利・人格を守りやすくなるので、全面禁止にすべき。
⇒スレのまとめは出来る限り円滑に進められるべき、例外規則が必要。
⇒全面禁止にすると、はちま・刃には影響が少なく、ゲハのまとめWikiが必要以上に制限・逆風を受ける可能性がある。
⇒無断転載禁止なら、投稿者が許可すれば、まとめWikiにレスを転載できる。
⇒害の無いまとめブログ等が割りを食う、何らかの例外処置が必要だ。
⇒そもそも、元から転載しているブログに救済措置を執る必要など無いのでは。

現在の暫定案⇒「投稿者の許可の無い無断転載を禁止」

13 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/06(火) 22:36:00.66 ID:uB0d7wpC0
>>5
現状のように基本的には転載してもおkのままで、
「投稿者が転載拒否を表明した投稿については転載を禁止する」でいいんじゃないの

それだったらLRを変える必要もないし、転載されたくない人も転載禁止を表明できるでしょ

92 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 01:43:07.37 ID:wRBs+xSn0
>>13でいいんじゃね?何でローカルルールじゃないと行けないの?

93 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 01:45:51.55 ID:Fgixffva0
>>92
権利主張は転載された後からでもできるので
投稿時表明した際にしか使えないと不都合が出てくると思う

96 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 01:55:19.41 ID:wRBs+xSn0
>>93
2ちゃんねるの匿名掲示板という特性にそぐわない使い方しようとするなら、
面倒くさがらずにそれくらいやるべき。

98 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:00:27.19 ID:Fgixffva0
>>96
そうではなくて、「最初に宣言しないと駄目」みたいなルールだと
「気軽に転載して欲しいがこちらが不満を持つ使われ方はされたくない」というような
曖昧な状況に対応できない、途中から転載禁止を主張できるというのはそういう意味

99 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/07(水) 02:01:01.95 ID:vPsxObnR0
ゲハって何時くらいが一番人がいると思う?

100 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:02:05.67 ID:Fgixffva0
>>99
20時前後

101 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 02:03:17.88 ID:wRBs+xSn0
>>98
そんなに守りたい大事な文章をこんなところに書くのおかしくね?
もっと自分の手で管理しやすいところに書きなよ。

102 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/07(水) 02:07:23.93 ID:vPsxObnR0
>>100
わかった

集計じゃないが一度賛成反対の比率がどれくらいのものなのか見ておこうと思う
>>13は賛成派が圧倒的少数ならその通りだけど多数なら通用しないからな
他の反対意見にしてもそう。まあ申請する上でのひとつの判断材料として

103 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:07:49.54 ID:Fgixffva0
>>101
別に自分の投稿をどうされてもいい人もわざらわしくないし
権利主張したい時だけ自由に行使できる自由さが残って良いじゃないの

104 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:09:48.93 ID:Fgixffva0
>>102
かまえずに、いつも通りにしていて良いかな?

106 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/07(水) 02:11:41.39 ID:vPsxObnR0
>>104
別に、ただ賛成反対どちらかとその簡単な理由を述べてもらうだけだよ
ここ最近は議論が細部のことに及んで新規の人には入りにくい感じがあったからな

107 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 02:12:22.88 ID:wRBs+xSn0
>>103
嫌だよ変な縛りねじ込もうとしてるんだもん。
後から思わぬ形で障害になる可能性もあるんだから、俺はこれまで通りがいい。
2ちゃんねるで発言の権利守りたい奇特な奴がレスに転載禁止って書けばいいだけだろ。

114 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:26:07.40 ID:Fgixffva0
>>106
その時居れば答えればいいんだね、おkです
>>107
誤解の無いように言っておきたいけれど、わざわざLRにするのは
これまで以上に意識してもらうためで、投稿者の著作権は宣言しなくても存在するんだよ
「転載禁止」と書かなくとも元々無断転載禁止なの
今まで勝手に改変転載をやられてた新たな対策のきっかけとしてそこをはっきりさせるだけ

282 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/07(水) 19:39:54.96 ID:vPsxObnR0
>>114
やっぱりやめた。今さら上げたところで新規の人が来てくれるかわからないから
その代わり名無しを元に戻す前に最終確認にここへ来てくれるよう促す名無しにしてもらおうと思う
賛成派が圧倒的少数なら申請はしない

396 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/08(木) 01:36:36.14 ID:IZg9N8wh0
次は改めて「ゲハ板から外部サイトへの無断転載全面禁止案」の動機の見直しはどうですか
LR変更の必要性として現状のテンプレで弱いのではという意見あったので

405 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 03:00:46.53 ID:eKE/lcVz0
そういや前から思ってたんだが、隔離板の認識間違ってないか?
2chの内部において臭いものを隔離しておくための隔離板であって
2chの外部に話題が広がるのまで防ぐような意図は一切ないと思うぞ(独断)
現状で隔離板として十分機能してる
ゲハの空気がいくら外に漏れようが2chの運営にはまったく痛くないし、その他の板の住民にもなんら影響ない
そういう方向性で申請しても通らないと思うぞ

まあ今のテンプレには載ってないから関係ないか
どういう風に纏めて申請するつもりなのかは知らんが

409 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 06:04:27.56 ID:lp15G7zj0
>>405
『隔離』の意味をそんな風に考えている連中が話し合っていたのか。
隔離の意味はあなたが言う通りで正解。

大体、ゲハ民なんて誇られても困る訳で。
他のゲーム板に来ては、勝手に○○信者だの轟音だのと決め付け、
喧嘩を売ってきては荒らす連中の巣窟というイメージ。

413 :賛成● ◆t6TfNK68E05g :2011/12/08(木) 09:00:53.79 ID:pjFM3VN40
>>405
>>409
確かに2ch内の厳密な意義はご指摘のとおりです。

しかし、「ゲハでやれ」という言葉が認知されているように
一般からは隔離機能が期待されているのも事実です。

  >【参考】ゲハとは (ゲハとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
  > http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B2%E3%83%8F


逆に言えば「ゲハならいい」というコンセンサスが少なからずあるといえます。
「ゲハでやれ」という名目を失えば
「隔離機能がないなら元凶になっているゲハは制限したり潰すべき」という意見が正当性を持ちます
これは問題が起きた時、ゲハや2chが訴訟される理由と可能性をはらみリスクにもなります。

また、「ゲハでやれ」はゲハの伝統とアイデンティティとも言えるのではないでしょうか。
それは個人の印象やポリシー、好き嫌いの問題ですが
個人的には「ゲハでやれ」が成立するゲハが好ましいと感じています。

421 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 12:52:01.04 ID:kJAlKv2Y0
転載サイトによってスレが乱立してることの因果関係について詳しく

423 :賛成 ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/08(木) 13:07:01.74 ID:b02Z6ELG0
>>421
ゲハの転載をまとめるサイトが一部で人気があるから
転載サイト関係者のスレ建てを縛る事が物理的に不可能な限り、
転載サイト関係者が転載目的でスレ建てをしないという証明はできない
自分のサイトの利益の為、
自らのサイトへの転載目的でスレ建てが可能である限り、
スレ乱立との因果関係はあるといえるよ

スレが乱立している、という感想は個人的な意見だけども、
ゲハの本来の利用目的にしては乱立してる方だと思うね

426 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 14:33:30.01 ID:2VFCUb0t0
>>396
改めてこのスレを立ててもらうきっかけになったアフィブログの英文誤訳記事
http://megalodon.jp/2011-1208-1423-38/jin115.com/archives/51825016.html

http://megalodon.jp/2011-1113-0034-27/blog.esuteru.com/archives/5333195.html
↓タイトル変更後
http://megalodon.jp/2011-1208-1431-56/blog.esuteru.com/archives/5333195.html

430 :賛成● ◆t6TfNK68E05g :2011/12/08(木) 15:29:32.64 ID:pjFM3VN40
>>396
>「ゲハ板から外部サイトへの無断転載全面禁止案」の動機の見直し

・「ゲハでやれ」の復古
・転載され百倍前後の読者に晒されることや、レスを悪用されることへの不快感とそれによる抑圧の解消
・意味や印象をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害の回避
・「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁による訴訟リスクや皺寄せへの予防措置
・転載にスレッドをたててるのではという疑惑や不振による議論阻害の解消


>>1の書き直しにこのスレででた要素を加えて具体的にしてみたけれど、どうだろう。


「ゲハでやれ」って言葉はわりと共感をえやすい気がする。
こういう思いつきをいうのはほんとはよくないんだけれど
『 「ゲハでやれ」遵守のために、ゲハ外部への無断転載を禁止します 』
みたいな路線を検討できてればよかったかもしれない。

433 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 15:39:17.47 ID:kJAlKv2Y0
>>423
えっそれで通ると思ってるの
スレ立てしてないと証明できないから関係者がスレ立てしてるって
あんまりチープな言葉なんで使いたくないけど悪魔のなんたらでないのそれ
具体的にどのスレが関係者の立てたスレで、ゲハ全体でどれぐらいだから
ああ乱立してるねって納得したいだけなんだけども

435 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 15:42:19.48 ID:bsrK6m4/0
>>413
おい笑わせるなよ
「ゲハでやれ」が成立するのはゲハ以外でゲハ議論する馬鹿がいるからで
それは纏めブログがあろうがなかろうが変わりない
あんたが言ってるのは「ゲハでやれ」の成立なんかじゃなく、ゲハを幽閉施設にでもしたいってことだぞ

そもそも上で言ったように「ゲハでやれ」は十分成立している

>>430
変に理屈こねてるせいでさらに悪化してる事に気づいてないのか?
まあ申請が通らなくなるだけだしどうでもいいが

>>433
俺が突っ込もうとしてたのにー



439 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 15:53:45.74 ID:2VFCUb0t0
笑うのは賛成か反対か保留か冷やかしか立場を明確にしてからにしてね

440 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 15:57:46.78 ID:bsrK6m4/0
>>439
立場を明確にしないとテンプレの矛盾をしてきしてはいけないのかね?
俺はこのスレは議論スレだと思っていたのだが、もしかして立場の違いによって意見の重みが変わるとでも?
純粋にゲハの事を考えて議論をしているなら、今このタイミングでその発言が出るのはおかしいと言うことになぜ気づかない?
そういう風に議論を進めていたら申請が通る可能性が更に遠のくだけだぞ

まあ、最初から自己満足でやってるならそれでもいいんだろうな

441 :賛成 ◆1DGb8H.pSQ :2011/12/08(木) 16:03:00.27 ID:XQ3Ur5fn0
>>435
>「ゲハでやれ」が成立するのはゲハ以外でゲハ議論する馬鹿がいるからで
>そもそも上で言ったように「ゲハでやれ」は十分成立している

矛盾してる上にこれだと成立してないけど
滅茶苦茶過ぎないか

442 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:04:01.88 ID:b02Z6ELG0
>>440
今回の申請に関しては営利的な目的なんてないから、
ゲハは誰にでも利用できるとしても、
まとめブログの関係者、またはそれに利害関係のある立場の人の意見は必要ないよ

443 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 16:04:37.93 ID:2VFCUb0t0
>>440
最近は議論を引っ掻き回したい人が多くて困ってるの
不備を指摘してくれることは大変ありがたいけどそれなら代案を出すとかして欲しい

というか転載禁止にしたいのかしたくないのかくらいはいえるでしょう
実際に申請するかどうかはまだ決まってない>>282

444 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:05:25.32 ID:ZFvKOR230
>>441
>>405

ゲハでやれと言われるのはゲハ以外でゲハ議論をしている場合のみ

どこが矛盾してるのかしっかりと指摘してくれ
言葉が足りなさ過ぎるぞ

446 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:09:13.00 ID:ZFvKOR230
>>442
ゲハ利用者の一意見までいらないとか言って進めた議論で申請が通るとでも思っているのか

>>443
本当に頭が悪いな
代案ってのは議論を積み重ねる事で作るものだろうが
後最後の指摘は本気で意味がないぞ
俺は現状では申請をしても通らないと言ったんだ

447 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 16:11:11.62 ID:2VFCUb0t0
>>446
議論する気があるなら大歓迎
申請理由をどのようにしたら通りやすいと思う?

448 :賛成 ◆1DGb8H.pSQ :2011/12/08(木) 16:11:45.11 ID:XQ3Ur5fn0
>>444
客観的事実を主観で裁いちゃっただけで成立してるって個人的に断じてるだけだから

あと何でID変わっちゃったんです?
トリつけて賛成反対表明出来ないのと関わり有りますか?

449 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:16:51.67 ID:ZFvKOR230
>>447
最初から議論してるだろうが
更に言うなら、あんたは議論を中止させようとはしても議論をしてはいないよな
質問ばかりで話にならん
俺は今代案を作るのは議論を重ねてからだと言ったばかりだぞ?

まずは俺の指摘に対して◆t6TfNK68E05gが答えるのを待てよ
それか代わりにあんたが答えるか
議論をするつもりあるんだろう?

>>448
勝手に変わるものに意思など無い
あとまったく意味分からないぞ
もう少し長文で例えを混じえて指摘してくれ

450 :賛成 ◆1DGb8H.pSQ :2011/12/08(木) 16:24:57.90 ID:XQ3Ur5fn0
>>449
ゲハブログみたいに勝手に編集改竄する所がゲハ外にゲハの話題を持ち出して拡散してるでしょ
それに対してそれがあろうがなかろうがゲハでやれは成立してるってあなた個人が断じてるだけで
実際は全く成立してないじゃないの
ゲハでやれを成立させようにもゲハの纏めブログが
単にゲハの話題を扱ってるだけって開き直られてしまうんじゃないかな
全く肝心な部分はスルーして2ch内だけの話に留まってるように見せかけてるだけじゃないですか

455 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:35:46.60 ID:ZFvKOR230
>>450
ようやく言いたい事が分かったわ
なるほど俺の書いた事が理解できてなかったんだな おk

まずいうが、「ゲハでやれ」ってのは言葉通りゲハの議論をするならゲハに行けという意味な
これは大丈夫か?
そしてこの言葉にはゲハ議論をゲハ以外でやらせないよう完全に封殺○る様な意味は込められていない
そもそもそんな事はweb上でのやりとりの時点で不可能

俺は◆t6TfNK68E05gの言ってる事は「ゲハでやれ」の拡大解釈だと言ったんだ
だからこそ出した言葉が>ゲハを幽閉施設にでもしたいってことだぞ これな

459 :賛成 ◆1DGb8H.pSQ :2011/12/08(木) 16:37:22.55 ID:XQ3Ur5fn0
>>455
だからつまり成立してないじゃないですか

461 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:42:03.06 ID:ZFvKOR230
>>459
あのなまだ分からんのか
いくらネット上にゲハの事が広まっても「ゲハでやれ」って言葉は使えるし、意味として十分成立してる
ただそれだけの事
ここに、だからゲハの内部だけで話題を完結させないといけないんだ!なんて意味は入っていない
そんな意味を勝手に追加するな

463 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 16:46:17.58 ID:2VFCUb0t0
>>461
君の中でゲハでやれというのがゲハ以外でそういう議論をしている人間に向けての言葉と解釈してるのはわかった
じゃあ>>426みたいなのについてはどう思う? 君はああいった記事の責任を問われたときどう答えるの?


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323178154/l50人気ブログランキングへ

PC等【牛NAS】BUFFALO Link Station Part21【地雷上等】

1 :anonymous:2011/11/06(日) 01:53:37.81 ID:cTl1+oU6
絶対の掟: 当NAS以外に必ずバックアップを用意する運用を心がけるべし。
ファームウェア更新の前に、必ず最新のバックアップを済ませておくこと。

■前スレ
【牛NAS】BUFFALO Link Station Part20【地雷上等】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1314771390/

■関連スレ
・NAS総合スレPart17 (LAN接続HDD)
 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1312673246/
・【2TB】TeraStation 14台目【RAID5】
 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1271765161/

■製品情報
・現行製品:
 http://buffalo.jp/products/catalog/storage/hd_lan.html
・旧製品(NAS限定)
 http://buffalo.jp/qa/hd/make/linkstation-06-1.html
 http://buffalo.jp/qa/hd/make/linkstation-06-3.html
・販売終了製品 (ストレージデバイス)
 http://buffalo.jp/products/catalog/old/old_products.php?cat=1

6 :不明なデバイスさん:2011/11/06(日) 21:33:31.12 ID:feM2vO26
[結果]
何が原因だか分からないがルーターをリセットしてグローバルIPが変わるといった現象をもどし再度buffalonas.comの外部接続が可能に

で色々試しているが多分LinkStationのホスト名を変更すると何でか外部接続が使えなくなるような感じ

[質問]
1.「その他DNSサービス ホスト名」ってDDNSのフリーのddoでやったら繋がらなかったんだが何が駄目?

2.
静的NAT設定
変換対象ポート:80と9000,プロトコル:TCP,変換対象IPアドレス:自分のWAN側IP,宛先:IPルーティングに関する設定で設定したLAN内のIPアドレス
パケットフィルタ設定

自分のWAN側IPって、自分のグローバルIPをあんまり見たことがないけれども、通常のプロバイダでは何日かで変わるの?
変わる場合、何かルーターのこの設定を自動で変えるようなツールは?

34 :不明なデバイスさん:2011/11/10(木) 15:30:04.26 ID:3vw8bmhk
そういやフリーのFTPソフトで
SFTPに対応してて、ホスト名をドメイン名で指定できるソフトってある?
WinSCP使ってるんだけど、ホスト名にIPアドレスしか指定できないから使いづらい・・・

39 :34:2011/11/11(金) 11:38:18.34 ID:Nyo4sZrk
あぁごめん超勘違いしてた
ドメイン名というか
ホスト名にbuffalonasを使った直接指定ができないってことです。
例)http://buffalonas.com/hogehoge
普通にドメイン名は指定できますね。すみません。
てかこんな指定の仕方はFTPでは普通しないですよね。

40 :不明なデバイスさん:2011/11/11(金) 11:50:34.26 ID:kSC3nu23
>>39
そりゃbuffalonasはそのWebサイトの独自機能を使って接続してるわけだから
FTP、SCP、SFTP等のクライアントソフトじゃ無理だろうなあ。

50 :不明なデバイスさん:2011/11/13(日) 07:30:44.21 ID:AnFPBxCP
WZR-HP-G301NHを使ってるんだが、
あまりにも切れまくってひどいので、
買い替えようと思うんだ。

WZR-HP-G301NHの簡易NASでHDD接続
してるんだけど、無線機能を殺して、
簡易NASだけ使うってことはできるんかね?


59 :不明なデバイスさん:2011/11/13(日) 19:52:15.97 ID:W22kQB+0
SqueezeServerで使用しています

デフォルトではSqueezeServer のPluginが牛NASではsafemodeになっていて
使用できないのですが、sshでいじろうとしています。


acp_commander.jar でログインしようとしましたが以下のメッセージがでます。


Exception in thread "main" java.lang.UnsatisfieldLinkError: java.util.zip.ZipFile.open(Ljava/lang/String;IJZ)J
at java.util.zip.ZipFile.open(Native Method)
at java.util.zip.ZipFile.<init>(Unknown Source)
at java.util.jar.JarFile.<init>(Unknown Source)
at java.util.jar.JarFile.<init>(Unknown Source)

わかる方がいましたら教えてください

65 :不明なデバイスさん:2011/11/14(月) 20:31:07.88 ID:H69SWYUF
LS-CHLシリーズのNASを使っていましたが、先日、スタンバイ状態になりました。
そこで、コールセンターの指示に従い、ファームウェアの更新を試みましたが、うまくいかずエラーになります。

せめてデータだけは救おうと思い、知識の限りを尽くしているのですが、うまくいきません。

もし、新しいNASを買って(既に買いましたが)、それに今回のHDDを入れ替えると、データを救出できるでしょうか?

80 :不明なデバイスさん:2011/11/16(水) 08:05:59.96 ID:ZrK+97mS
RAID1搭載機は故障率どうですか?
初期に一本ミラーとっとけば、ダメになっても復旧楽ですかね。

それともHDDに起因しないエラーが多いのでしょうか。
HDD一本のLink StationはダメになったらHDD交換+ファーム入れ直しで使えたのが気に入ってたんですが、基盤が逝ってしまわれたので。

83 :不明なデバイスさん:2011/11/16(水) 09:52:26.43 ID:aoA7nuAn
LinkStationの録画に東芝REGZAのRB2はOK?

84 :不明なデバイスさん:2011/11/16(水) 19:19:09.20 ID:UGnXW4Rp
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111116_491305.html
http://www.iodata.jp/product/hdd/lanhdd/hdl-a/feature.htm

IOも高速化してきたね
値段が同クラスのLSより安ければ購入しても良いかも
ファン付きかどうかも気になるけどどうもファンレスっぽい
ファンレスだと購入する気にならんねぇ

85 :不明なデバイスさん:2011/11/16(水) 19:42:13.98 ID:L163rPoo
ファンレスもいいけど振動軽減クシッション付きNASみたいなの出ないかな。


90 :不明なデバイスさん:2011/11/16(水) 22:55:54.26 ID:VmkxJOVj
>>84
スレ違いを続けるのもあれだけど、、、なんで今更USB2.0、しかも2本。
って思ったらストレージ増設用じゃなくてUSB共有用なのね。


93 :不明なデバイスさん:2011/11/16(水) 23:48:13.98 ID:lkgKmeRm
LSを使っているけど内蔵HDDとLS本体との直のやり取りだとエラー出ないけど
LSに増設したUSB2.0外付HDDやPCに繋いだUSB3.0などと直に
やり取りするとかなりの確率でエラー吐くな

つーか、LS→外付USB2.0HDDに大き目のデータ移動でもよくエラーを吐く
仕方ないので LS → PC内蔵HDD → LS外付USB2.0HDD
みたいな移動の仕方しているこれならまずエラー出ない

94 :不明なデバイスさん:2011/11/17(木) 15:10:24.42 ID:tFU6n0bp
LS-QVLをAUTO電源モードで使用中。Android3.2タブレットを購入したので
LinkStaion用にMagic Packetを定期的に送り続けるアプリを探しています。
何かお勧めはありませんでしょうか?ルータ越えは出来なくてもかまいません。
Android Marketでも探していますが、適当なものがまだありません。

95 :不明なデバイスさん:2011/11/17(木) 17:41:58.82 ID:B7DDP8We
>>93
直で送信しても全然問題無く動いてるしコピーできてるように思いますが
バックアップなのでコピーしたファイルの再確認はしていない

エラーが出るというのは固まって動かなくなるとかそういうこと?
普通にコピー出来てるように見えて実はファイルが壊れてることもあるんですか?

97 :不明なデバイスさん:2011/11/17(木) 20:18:01.83 ID:XRNECrA3
3GB買っちゃったよ
これからよろしくお願いします

まだ届いてないけど…

102 :不明なデバイスさん:2011/11/17(木) 20:51:29.67 ID:M4Eb1X3+
東芝RB2はLinkStationへの録画にはLANでは駄目?
うちのLinkStationはUSBの接続口がUSBポートになってるからおそらくその
LinkStationを外付けの別HDDからバックアップする用の接続口だと思うんだよね。

でもIO-DATAのDTCP-IP対応用のRECBOXだとREGZAのRB2に対応しているようなんだけれども
http://www.iodata.jp/product/hdd/taiou/regza.htm#list1

105 :不明なデバイスさん:2011/11/17(木) 21:50:09.79 ID:kLA/DuIS
>>94
AUTOのLSを起こすのって、WOLのMagic Packetじゃなくて専用ユーティリティの
なんか特別なパケットなんじゃなかったっけ。
定期的にじゃなくても試しにMagic Packet送ってみて起動した?

113 :不明なデバイスさん:2011/11/18(金) 01:37:26.63 ID:GRPDw1ys
既出かもしれんが、LsシリーズでiTunesの共有項目読み込みのまま動かない人いる?

114 :不明なデバイスさん:2011/11/18(金) 01:47:46.67 ID:5NdSdANY
>>113
現在のバージョンでは非対応で放置状態。


116 :不明なデバイスさん:2011/11/18(金) 09:47:39.19 ID:gTNbeWlT
>>95
コピー中にエラー(詳細忘れた)が出て勝手に止まるんだよね
上手く行くこともあるけど
CHL、VLともにね

○ PC内蔵HDD → NAS(CHLやVL)内蔵HDD or NAS(CHLやVL)外付USB‐HDD
× CHL内蔵HDD → CHL外付USB-HDD
× CHL外付USB‐HDD → VL外付USB-HDD

みたいな
PC内蔵HDDを介せばどこにコピーしてもエラー出ないから不思議

118 :不明なデバイスさん:2011/11/18(金) 10:49:21.36 ID:InhJm4Ki
これUSBにつけたHDDからもDLNA配信できたのかよ
ただのバックアップ用かと思ってたから単純に増設として使えるなー

122 :不明なデバイスさん:2011/11/18(金) 20:14:26.15 ID:Pe6DijTe
>>116
ということは途中で止まらなければちゃんとコピー出来てるのでしょうか?

先日5000曲分のバックアップを取ったんですが全部聞いて確かめる気がしないんですよ

124 :不明なデバイスさん:2011/11/18(金) 23:26:48.64 ID:GRPDw1ys
>>114
それってiTunesの問題?

126 :不明なデバイスさん:2011/11/19(土) 11:38:18.79 ID:SwQCkJ5p
>>124
何の問題か?って言われればBuffaloの問題。
仕様公開されていないものに対して「対応」をうたって、iTunes側で仕様変えられて
動かなくなってるだけだから。
iTunes同士では問題なく動く。


129 :不明なデバイスさん:2011/11/20(日) 01:54:44.04 ID:q9EhHmG/
なんかLionにしてからバックアップに時間かかるようになった。同じひといる?

131 :不明なデバイスさん:2011/11/20(日) 15:09:52.78 ID:CC5V5iZX
>>126
分かった。ありがとう。バッファローにメール送るわ。

132 :不明なデバイスさん:2011/11/20(日) 16:19:03.75 ID:nMmA8SS4
>>131
動かない事はとっくに知ってると思うけどね。


135 :不明なデバイスさん:2011/11/21(月) 17:51:16.38 ID:lOVy3PAT
アメ コーヒー ライター

141 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 14:38:25.38 ID:Z4L09Gol
>>132
回答きた。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjumXBQw.jpg
最近過疎ってない?前からこんなもん?

142 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 14:47:20.93 ID:lkl5UFrt
よんだか?
用もないのに書き込む馬鹿がいないだけだろ

145 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 16:24:59.54 ID:9O4e2p2G
前スレにも書いたけど
俺は今のファームにバージョンアップしてから
メディアサーバーの設定が出てこなくなったんだよね
「メディアサーバー」をクリックしても無反応な感じ
VLなんだけど同じ症状出てる人いないかな?

1.37から1.54に一気にアップデートしたのがいけなかったのか・・・

146 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 18:19:43.36 ID:h8Y5XoWz
>>145
同じ症状にVLでなった
ブラウザを変えてみ
火狐だと最初ちゃんと表示されなかった

147 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 18:25:23.55 ID:9O4e2p2G
>>146
確かに使ってるブラウザ火狐だった
以前は火狐でも表示できてたから盲点だったわ・・・
どうもありがと

150 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 05:09:10.58 ID:3UXu0y0T
LS-XH1.5TLのファームうpしたら
BRAVIAのDLNAが使えなくなった ('A`)

jpgすら見えんてどういう事よ

152 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 11:58:48.39 ID:i9fgL+Jb
LS1.5VLでWindowsマシンをメイン使用にしているんだけれども
家だからワークグループになっているためLinkStationのアクセス権限がうまく機能しない。

どうやらドメインじゃないとうまく機能しないようだ。

そこでSambaをと思ったがドメインなんかやったことがやったことないけれども、このLS1.5VL単体では可能?

157 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 15:01:40.17 ID:6/GaLbeE
LinkStationって、iTunesStoreで買ったものは再生できますか?

161 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 16:01:34.04 ID:MBnXKVBo
>>152
普通にワークグループでアクセス権限設定できるだろ。
ドメイン設定する方が面倒だぞ。

って釣りか。

163 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 16:54:26.65 ID:as3cg1+4
結局、攻守最強の fw は 1.10 なの?
DTCP-IP 使えないけど

165 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 17:56:31.93 ID:yvSRQamR
スレタイワロタ
みんな苦労してるんだね。って言うか地雷なら買うなとも思うんだがw

166 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 18:26:26.61 ID:6/GaLbeE
LinkStationはハードディスクということは知っております。

このページにiTunesStoreで購入したものは、映像・音楽の再生には対応して
ないと書いてあってもので。これは、どういう事でしょうか?
http://buffalo.jp/products/digitalkaden/mobile/iphone_app/webaccess_i/play.html

いまMacに入れてあるiTunesのデータを、すべてLinkStationに移すと
いうことでしょうか?

LinkStationとiTunesのことが詳しく書かれている所があれば教えて
ください。

168 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 18:56:18.00 ID:9qSzHnzD
>>165
DTCP-IP対応を考えると、これかIOの2択なんだ。


169 :不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 19:12:42.38 ID:i9fgL+Jb
>>161
ユーザー毎に権限を割り振りたいんだよね。

フォルダA:ユーザー1
フォルダB:ユーザー2
フォルダC:家族全員で共有

で、こんな風に割り振ると、外部のWebアクセスはOKなんだが
Explorerで普通に見ようとすると、そのID,パスワードで大丈夫なときと駄目なときがある
こんな感じなんだが

ファームは最新。ちなみにWindows。

176 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 00:17:51.34 ID:JH5vpIcB
WebAccessアプリはあくまで外部接続の話?
家の中ならDLNAの方が良いのかな?

177 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 00:30:47.76 ID:vek0QsZI
>>176
WebAccessのが良いケースもある。
iPadなんかはDLNAのアプリのいいの無いしね。


180 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 01:53:21.63 ID:JH5vpIcB
>>177
ごめん、俺あんまり良くわかってないんだけどDLNAは家の中だけだよな。Webacsessは出先からするとどういう規格なの?単なるメディアストリーミング?


182 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 06:36:05.87 ID:vek0QsZI
>>180
出先からでも、家の中からでもhttpかhttps。
ブラウザか専用アプリで利用する事になる。


186 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 19:39:18.36 ID:fGr7Ee8l
アメ コーヒー ライター

189 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 21:20:26.34 ID:xTc+za6N
窓板と悩んだんだが、長文&スレ違いならスマン

最近LS-WV4.0TLを導入してRAID1で運用中
PCはWin7x64

@echo off
robocopy d:\users\%username% \\NAS\%username%\backup /mir /xa:sh /xo /r:1 /w:10 /tbd /nfl /np /log:d:\users\%username%\backup.log

なbatファイルを作り
ログオン時に同期を取ろうと思ったんだが
タスクスケジューラでエラー?(0x1)が返ってくる
何か間違いがあったら教えてくれまいか

試した事
ログオンしているかどうかに関わらず実行をオンオフ
最上位の特権オンオフ
構成をWindows7、Vista
トリガーのタスクの開始各種
操作タブの中のプログラム/スクリプト欄にrobocopyで引数を渡す
操作タブの中の開始に作業フォルダ指定
batファイルの場所移動

NASNAVIで常に同期するほどではないかと思ってやってみたらハマった
長文ホントにスマンがヒントか何かありませんかぽまいら。。。

190 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 21:48:14.31 ID:9QuBQYwE
>>189
batファイルの内容を
@echo off
robocopy d:\users\hogehoge \\NAS\hogehoge\backup /mir
とかにして試すのはどうでしょう?


192 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 22:40:28.64 ID:aBKHmzER
アメ コーヒー ライターって何?

やっぱりワークグループのアクセス権限でうまく機能しない件の1番の問題はハードディスク名の変更だった。
あんまり難しいことせずにすんだ。

共有フォルダA:ユーザAのみ
共有フォルダB:ユーザBのみ

この設定で
ユーザAのアカウントでWindowsのログイン
もちろん共有フォルダAをExplorerで開く場合はうまくいくが
そのアカウントでユーザB(つまり自分と思って)も見たい場合もある。

それと課程した場合に自分が自分のIDとパスワードを使って開いたい場合もあるじゃん。
それが不可。

てかこのアクセス制限ってWindowsと同じと思ってたから最初これではじかれたときにへ??って思って
記憶を整理すると、まぁそれを無視して次にハードディスク名を変えたらadminを含めどんなIDでもログ
イン成功しなくてなんだか訳が分からなくなった次第。

まぁこのフォルダの権限設定ってWindwosの権限設定とは違いハードで独自に組んでいるからそういうこ
とができないんだろうけれども。(buffaloのファイル共有セキュリティレベル変更設定ってのでもしかしたらできる?)

まぁ疲れたから余計なことはしない。

193 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 22:47:23.93 ID:1ZwR/TiF
>>192
> まぁこのフォルダの権限設定ってWindwosの権限設定とは違いハードで独自に組んでいるから
ハードウェアじゃなくてソフトウェアだよ。Linuxの上にのってるsamba。

196 :不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 23:41:24.20 ID:aBKHmzER
>>193
そういうことなんですね。

さっきの訂正です。

ユーザA:Bの共有フォルダ⇒ログイン処理し成功
その後ログオフせずに自分のAのフォルダを見る⇒ログイン画面で何をやっても受け付けず

ちなみにWindows Vistaですが。

200 :不明なデバイスさん:2011/11/25(金) 09:25:41.37 ID:N74lCB4V
そもそも、ハードディスク名の変更ってどこでの話?


http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1320512017/l50人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ