- 1 ：ＴＨＥ ＦＵＲＹφ ★：2012/07/03(火) 09:12:01.14 ID:???0
- 中日高木守道監督（７０）と権藤博投手コーチ（７３）が２日、神宮外苑での全体練習中に投手起用を巡り
激論を交わした。首位陥落の前日、高木監督がローテを組んだ権藤コーチに怒りを爆発させての一夜明け。
１０分間、意見をぶつけ合った。手段は違えど勝ちたい思いは強い７０代コンビ。激論で互いの理解は
深まったのか…。
歩み寄ったのは権藤投手コーチだった。神宮外苑での全体練習中。グラウンドの片隅で、高木監督と
１０分間話し合った。巨人戦３連敗で首位陥落した前日、指揮官が先発ローテに不満を爆発させたばかりだけに
緊迫ムードが漂った。
高木監督は「何も」と内容は明かさなかった。だが権藤コーチは「選手には言ってくれるなと言った。
コーチを何十年やって、怒ってよくなったためしはない。味方に怒られることほどつらいものはない。
オレは選手を守り続ける」と熱く説明。打たれた投手への配慮を求めたことを明かした。
一方で高木監督はローテの再編を強く促した。巨人３連戦で打たれた中田賢、小笠原、山内らを２軍調整中の
山本昌、川上や中継ぎのソト、山井らと入れ替えるべきと打診。だが権藤コーチは「マサや憲伸も今の状態なら
投げてみないと分からない」と異を唱え、もう１度このローテで臨むことを要望。指揮官もなんとか、了承したもようだ。
高木監督はこの会談前、前日からの怒りが冷めやらぬように自ら切り出した。「今日の新聞にも投手コーチ批判とか
出とったけど、選手も怒るんだからコーチも怒るよ。仕事せんコーチは選手と同じで怒らなあかん。
（５月に平野コーチを１度）２軍に落としたのもそういうこと」。勝ちたい思いは同じだが、お互いが不満をぶちまける
異例の展開となった。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120703-976907.html - 5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:14:03.51 ID:dYqS6Srr0
- なんで権藤を持ち上げる阿呆がいるのか分からん
同じ穴の貉だろ、このボケ老人たち - 42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:27:05.42 ID:+82w80x50
- >>5
権藤は投手コーチとしては超一流だろ馬鹿 - 48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:29:16.03 ID:l/hDb2HU0
- >>42
シロートファンの心配通り浅尾と田島をぶっ壊すくらい優秀だな - 52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:30:32.36 ID:shQygshK0
- 権藤は横浜を優勝に導いた監督やで！
あの横浜を優勝させたんやで！
当時を知らないから何とも言えないけど - 63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:38:14.11 ID:DOMhrpzA0
- >>48
ここ数年の登板試合数すら考慮できない阿保シロートファンは黙ってろよ - 70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:40:32.81 ID:OUJtQU4p0
- >>63
田島にオチアイガーは通用しませんよ - 71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:40:45.82 ID:7dsYoms/P
- >>52
あの当時の横浜はNPB歴代最強チーム候補に名前が挙がるくらい強かった。
打線が信じられないくらいよく繋がりブルペン陣も盤石。
とにかく見てて気持ちいい試合をしてた - 113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 10:07:42.07 ID:7z4hDnwq0
- 権藤のローテ通りで良い
金土日で今後当ることが多いんだからローテ通りで良い
まだムチを入れる時期でもないし
口出ししちゃダメ
巨人なんて抑えまで代えて山口に3連投させての三連勝だぞ？
あそこまでして勝ちにいく時期じゃまだないのに・・・
投手陣は今後田島そして浅尾も戻ってくるまだムチを入れる時期じゃない - 165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 10:50:24.26 ID:2Wyod1ru0
- 落合英二コーチ立浪監督に今後は期待だな
- 217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 12:07:17.65 ID:I7yv9tmR0
- >>70
権藤が止めてるのに、同点で我慢できなくなって田島を投げさせたりしてる。
高木が短気起こして無理に投げさせてりゃ、そりゃ田島も壊れるだろ。 - 223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 12:16:11.65 ID:kslL73P1O
- >>165
立浪で中日は必ず崩壊する
集団レ○プ揉み消し
アンナ不倫
女房の問題
中日フロントが弘道に金を出して来たって、
立浪の話しは錦中にバレてる
監督！立浪はとんでもない - 259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 13:05:46.10 ID:BLE9oY75O
- 権藤の「投手のため」って言葉は監督に言う分にはかまわんけど口外すると保身のためになっちゃうのよ
横浜でも選手に慕われるでもなく追い出されたわけだけど
結局選手を利用する奴は最後には選手に裏切られるって道理
まあただの短気なおじいちゃんになっちゃった高木守道は論外って事で - 261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 13:06:10.75 ID:T9K2IafG0
- >>217
権藤が止めてるってソースは？
中継見てる限りブルペンとの連絡は権藤がやってるように見えるし、いくら高木でもブルペンで作ってないとださないでしょ - 272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 13:22:02.41 ID:f1aKUWtd0
- 高木老人は目先の事しか見てない
シーズン通しての大局的観点が欠如している
権藤は選手が何年プロでやれるかを考えている
1年限りでサヨウナラ的使い方を嫌う
中田賢、小笠原、山内、朝倉をこのまま切ったら失格の烙印を押したみたいに選手が感じるのを嫌ってそう
どちらが今後の中日に必要かは明らか
しかし、権藤は1年契約だし今季限りで退団だろう。
ゴミのようなフロントも保身の為に高木老人を選ぶｗ - 274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 13:24:31.41 ID:Z1ZA+X41i
- >>261
高木が代えようとしてるのを権藤が止めてるのを放送中なんども見たぞ、この目で。
解説の立浪が「監督は代えたくてしょうがないのに権藤コーチが止めてるんですね。
これ監督に意見するのは大変なことなんですよ。なかなか言う事を聞いてくれない。（１回表）」
と言っておられた。
ソースは俺。 - 281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 13:40:01.87 ID:iQEstav/0
- >>259
投手陣とは最後まで良かったはずですけど？
佐々木と権藤の対談とか読めばわかる
権藤と揉めたのは、駒田と石井だろ。 - 314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 14:37:38.78 ID:hZQ9FT8/O
- 権藤(完全日本一)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合(プレーオフチャンピオン)＞＞＞＞星野(リーグ優勝)＞＞＞＞＞＞＞＞高木(セ・リーグ２位)
権藤さんの言う事に従って置けば間違いない - 338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 15:41:18.65 ID:PZoiupfs0
- 「選手を守る（キリッ」と言いながら、マスコミ相手に監督批判を繰り広げるコーチ（73）
- 340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 15:53:09.80 ID:fsNh6TuP0
- >>338
監督から守るっていう謎の事態だからな - 341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 15:54:21.14 ID:PZoiupfs0
- >>340
何が？ - 347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 16:03:27.46 ID:4coRD7LN0
- 権藤が縛っていなければ普通に「中日今中中4日」の悲劇の再現ができそうだな
今回の言い分はわからんでもないが守道に投手権限を渡すべきではないと再認識 - 353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 16:14:37.56 ID:PZoiupfs0
- >>347
地方球場回避のために、ローテ崩して阪神戦に投げさせたんだけどね - 358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 16:29:49.41 ID:cCvHnV6h0
- >>353
そうそう、ローテーション通りなら吉見は巨人戦登板だった
それを崩すっていうので、そのときも２人で揉めてた
（今年から、そういう話がダダ漏れ）
で、３連敗で、ほら見ろ！って高木がキレちゃったんでしょう
権藤は権藤で、自分が批判されてるのに選手批判にすり替えちゃった
まあ、監督室かホテルの部屋で好きなだけやれって話
マスコミを前にやってどうする - 361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 16:38:54.39 ID:jHUqGsFJ0
- 吉見に投げさせて負けなら高木も文句言わなかっただろう
この三連戦は勝てるようにローテを頼むとわざわざ権藤に言っておいて吉見を飛ばして三連敗なんだから投手コーチに文句は言うよ - 366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 16:47:52.92 ID:jHUqGsFJ0
- 一勝二敗なら1ゲームしか変わらないからどうでもいいが同一ゲーム三連敗だと三ゲーム差が付くからデカい
三連敗だけは何とか阻止したいのはどのチームも同じ - 374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 16:53:30.50 ID:iQEstav/0
- >>366
それは確率論的に間違い。直接対決しか見てないだけのこと。
実際は5球団で争ってるのだから一勝の勝ちは、二位から拾って最下位から拾っても同等。
「直接対決で勝つのは大きい」という議論が成立すること自体
日本人が数学に弱い馬鹿が多い証拠。 - 377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 16:57:01.00 ID:pVrJAWE40
- 吉見出したら中４日じゃん
中５か６で回すなら富山かマウンドの低くて
投げづらい金沢で投げさせろってこと？
今週から森繁理論でエースは木曜にすべきだけどな
カードのよって木曜か金曜に移動できるから - 387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 17:08:33.91 ID:hMKhwHtJ0
ID:iQEstav/0
↑こいつは致命的なバカ
弱いチームにはどのチームも勝てるが強いチームには中々勝てない
どのチームも一勝は同じと考えてる時点で大バカ- 392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 17:17:54.34 ID:iQEstav/0
- >>387
その、「なかなか勝てない上位チームからとった一勝」
と「横浜DeNAからとった一勝」が優勝判定では同価値としてみなされるという
数学的にアタリマエのことがわからないのが低学歴の証拠。
要するにバカでクズなんだよねお前は。 - 406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 17:39:18.93 ID:Gmp5/wOt0
- 玉蹴りみたいに途中で監督解任ってあんの？
野球でそーゆーのあんま見たことないんさな - 440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 18:44:26.21 ID:fuQy42sRi
- 高木・・・選手とコーチ批判
権藤・・・監督批判
どっちもどっちだなｗｗｗ - 443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 18:48:27.22 ID:qezMRmmb0
- 仮に巨人が首位だとして二位が中日だとする
中日が最下位のチームに１０連勝しても巨人が他チームに１０連勝したら首位と二位の差は全く埋まらない
勝率も全く変わらない
しかし直接対決で二位の中日が首位の巨人に１０連勝すれば１０ゲーム差が縮まる - 446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 18:50:43.02 ID:iQEstav/0
- 数学的に間違いであり、単純に優勝するだけなら
直接対決に過剰なリソースを費やすのは間違いという事を言ってるだけなのに
ここにいるのは馬鹿で低学歴だから、数学的反論はできずに、
自作自演でID変えて喚き散らすか、あとは「営業がどうのこうの」といった見当はずれの反論して反論になってると思う。
んで、ばかだから、多分次は「営業を無視して経営が成り立つと思ってんのか」とか頓珍漢なこと言ってくるんだろうな。
本当に馬鹿って手に負えない。自分が馬鹿だという自覚がないから。 - 471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 19:58:15.72 ID:DfzOEeS50
- 落合は短期決戦は弱い
日本シリーズ五回出場して
わずか 一勝四敗
日本一一回だけ - 472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 20:00:07.65 ID:lug3m8kfP
- >>471
よく知らんが、日本シリーズ5回も行ったんだったら
短期決戦に強いんじゃないの？ - 478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 20:11:08.65 ID:DfzOEeS50
- しかし高木は予想に反して善戦してるだろう？
シーズン前の評論家の予想は中日件並み低かったからな - 480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 20:13:15.38 ID:Lzm4UB/e0
- >>478
まぁなんといっても前監督の遺産があるから勝ち方を知っているチームだからな
思い起こせば野村遺産が残っていた時期の若松も日本一になった - 483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 20:22:52.44 ID:DfzOEeS50
- ～遺産って言ったらキリがない
- 487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 20:32:55.79 ID:DfzOEeS50
- 古葉は名将名将と言われて大洋に行ったら無能だったな
- 496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 20:46:58.75 ID:DfzOEeS50
- 権藤の時は佐々木の全盛期だったから
後 外国人が当たったよな - 499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 20:50:19.94 ID:w0/S6BTP0
- なんか、何も知らずに書き込んでる奴がいるな。
今の中日は、関東での試合に13連敗してるわけ。
○○△●●●△●△●●●●●●●●●
横横東東東神神神横横横千千西西東東東神神神
浜浜京京京宮宮宮浜浜浜葉葉武武京京京宮宮宮
こんな状態じゃ、1勝でもしたいと思うのは当然だろう。
こんな戦い方してたら、関東の中日ファンが離れていくぞ。
「最後に優勝すればいい」って考えに凝り固まってるアホは、
プロ野球公式戦を、優勝したら何億円の賞金が出るゲームか何かだと勘違いしてないか？ - 504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 20:55:55.94 ID:EFsIopsd0
- 権藤は今年に入って浅尾・岩瀬を酷使しまくりなのがワカラン
肩は消耗品が持論だったのに - 507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 21:01:40.60 ID:N1+it8m60
- >>281
石井が中心になって権藤を吊るし上げたんだよな - 514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 21:27:56.24 ID:gs8SkNDQ0
- まぁ権藤はコーチといえど、元「万年最下位チームを日本一にした監督」だからな。
監督実績からいったら「高木の負け」だよ。 - 525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 22:10:38.70 ID:8i/5HBYo0
- 中日って牛島を投手コーチにするって選択肢はなかったのかな
横浜では権藤の前の大矢を評価する人も多いけど森→山下で3年連続最下位の
どうしようもないチームを3位にあげた監督だしクルーンも一番の恩人だと言っていたが - 530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 23:06:28.98 ID:6ujzhnTk0
- ＞権藤コーチは「選手には言ってくれるなと言った。
＞コーチを何十年やって、怒ってよくなったためしはない。
コーチ経験者のこういう言葉は重いわ。
経営で言う「コーチング」の裏付けというか。 - 533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 23:18:04.43 ID:m+b+2+8D0
- >>507
選手が監督吊るし上げたの？怖い世界だなあ - 534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 23:23:09.20 ID:OeNnCNp90
- >>525
牛島は大の飛行機嫌いだからな、横浜も2年しか持たなかった - 535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 23:26:00.64 ID:1FS1/NKx0
- >>530
コーチがマスコミに監督批判して何かいいことがあったの？ - 538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 23:45:42.46 ID:+pZl0+wL0
- >>535
マスコミに言ってんじゃねーんだよ
マスコミを通して選手に言ってんだよ
判らんかね・・・
コーチの監督批判というわけではない
アメとムチを役割分担してるだけ - 545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 03:17:32.37 ID:4/CfjV0C0
- >>533
石井が一番調子こいてたんだよ。
で森を呼んだけど、谷繁が合わずに一抜け笑 - 550 ：(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2012/07/04(水) 07:01:57.37 ID:vap1PMH4O
- こうなることは、初めからわかってましたｗ
言わんこっちゃない
真のドラゴンズファンが高木を持ち上げるから、コーチや選手とギクシャクするんじゃないか？
高木は大人しく勝利よりも大事なファンサービスやっとけよ - 554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 07:22:56.79 ID:aO6DPFpV0
- >>550
権藤は支持するんだ
結局権藤支持する奴って、高木叩きに利用したいだけだよなあ
なんで両方おかしいって言えないのかね、アホなんだろうね - 582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 12:59:51.85 ID:EAvwe3Fc0
- 近鉄に加藤が言ってたから、今もＰに信頼されてるに違いない(`・ω・´)
じーさん、言ってることが支離滅裂です - 583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 13:05:47.84 ID:MuY40roy0
- 個人的には二人とも好きなんで、仲よくやってくれ。
雨降って地固まってほしい - 592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:10:41.99 ID:AFvyXIZW0
- シロートファンでさえ壊れるぞと言ってた浅尾と田島を案の定壊したのは権藤でしょ
あと川上を戦力に数えるとか、つまんない冗談はやめて - 598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:28:53.36 ID:mUe9W1jF0
- >>592
三年間で200試合投げさせた浅尾の勤続疲労を
今年20試合投げさせた権藤に被せる池沼。
悪いが、浅尾が疲れを見せたのは去年だって一昨年だってあったわけ。
それをそのまま使い続けたのが去年までの中日。
早い段階で休息を取らせたのが権藤。 - 608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 17:47:22.37 ID:1QhWU5H80
- サイン会で壊れるのかよｗ
- 630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 20:21:44.73 ID:tETSSl/R0
- 負けたら全員でファンに謝るってのちゃんとやってるのか
嘘吐いたらいかんよ
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