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PC等【日本語】親指シフトキーボード(NICOLA)【快適】

1 :不明なデバイスさん:2007/05/02(水) 17:22:47 ID:x50fVmtR
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。

専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人も、とりあえずエミュで始めてみたい人もどうぞ。

■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※製品紹介、ユーザーフォーラム、エミュレーションソフト・ドライバ配布など
 参考情報、関連リンクはこちらから。

25 :不明なデバイスさん:2007/06/23(土) 09:07:49 ID:vvZnf6l4
windows以外のOSでも使えるといいんだが・・・・

62 :不明なデバイスさん:2007/11/17(土) 02:27:05 ID:MC01aaQa
ローマ字入力やっていると、キーを叩く打鍵数が多くて、
入力しているうちに、手指が異様に疲れて痛くなる。
腱鞘炎を起こすのも時間の問題かと。
そうしたら、働けなくなって、生活保護一歩手前まで行きそう。
手指の運動量が多いのは、やっぱり問題あり。

64 :不明なデバイスさん:2007/11/17(土) 06:10:10 ID:d/7Q+cX7
文字を打つ量が多いのは事実だし、別にローマ字入力がいいっていい
に来た訳じゃないけど、海外の大学とかを見れば分かるが、英文の
タイプ量ってのは日本のローマ時入力の人と対して変わらないんだよ。
キーボードやタイプライターのせいで生活保護を受けてる人なんて
タイピング先進国の欧米では老人含めても1人も会わなかったな。

いい加減にデマを流すのはやめれば?あなたたちのデマを信じて
親指シフトキーボードを探したが全然見つからなかったので不満を
書いたのが発端だし、それは私も悪いが、過去ログなんか見ると
常にあなたたちは「ローマ字入力がダメ」と念仏のように唱えるだけで、
ユーザーを増やそうとか初心者を寛容に受け入れるという姿勢が
見えない。

>>62
欧米の事を少し書いたが、世界一般的なタイプ量は日本のローマ字
入力とそれほど変わらないし、日本語特有の50音を効率的に叩ける親指
キーボードが打鍵数で優れているだけの話。だからって世界中の人が
腱鞘炎にかかり生活保護を受けていて、親指シフトの人だけが違うって
持論は面白いけど、ちょっとあきれました。

142 :不明なデバイスさん:2008/06/25(水) 10:13:58 ID:ye7rXK8s
ここではこういう情報はあまり見ないと思うのですが、ノートパソコンの純正親指
キーボードユーザー(LifeBook等)でJISモデルを中古で手に入れて、後から親指
キーボードに交換したという人っているんでしょうか?

例えば、こんなのとか親指モデルもあったような気がするんですが。
(記憶違いかも..)
ttp://iosys.co.jp/zaiko_list/item.php?GN=21756

富士通でなくIBMならこんな交換作業は簡単だと思うのですが、キーポードだけ入手する
のが無理?単なる交換ではダメ?あるいはノートパソコンの純正親指キーボード自体が
たいしたことないとか?

私はノートパソコンがすぐに必要なのではありませんが、でもとにかく
選択肢(情報)だけはたくさんあるほうがうれしいので書いてみました。

162 :オアポケ最強:2008/08/07(木) 14:12:13 ID:f4S24pgi
場違いかもしれませんが、現在、EeePC901キーボードの
親指化を妄想中です。どなたか人柱された方はおられますか?
もしおられたらアドバイスなど頂戴できれば幸いです。



173 :不明なデバイスさん:2008/08/16(土) 11:47:06 ID:oxU+MXDC
20年ほど前のOASYS30SFIIワープロを捨てようかと思うのだけど、
親指シフトキーボードがもったいないのでPCで使えるなら使いたいんですが、
USBかPS2への変換アダプタありますかね?


235 :不明なデバイスさん:2009/01/13(火) 19:51:04 ID:eE9n0c0a
vaio pって、キー配列見てるとイケそうじゃね?

308 :不明なデバイスさん:2009/04/13(月) 15:07:31 ID:IjEEXgvO
失敗談を少々。

ベッドで使うミニキーポードにハッピーハッキングの
ライト2をチョイス。
店長がニコラーで有名なショップuのhpでも紹介されてるし
ジャバニストのエミュで問題ないと思ったら意外な落とし穴が・・・。
(※個人的な事情による)
私はジャバニストに広辞苑(第5版)を追加して使ってるんだが
、辞書を参照すべく「ctil+→」を押そうとして・・・あれ?
存在しない「ctil」の代わりに「fn+→」を試すも機能せず。
シフトの同時押しなど試したが・・・うう・・・(涙

354 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 00:28:02 ID:FvVm6rUw
Vista(64bit)とWindows7(64bit)で親指シフトやってる人がいるな

ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/oyayubi/oyayubi.html

普通のキーボードでも何とか使えるっぽい。B割れキーボードが手に入れば尚いいが。


358 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 02:53:41 ID:3NPPxhl5
>>354
こいつを一日使ってみた。
IE8だとツールバーの入力は問題ないけど、WEBの中のフォームは
全く駄目だな。ローマ字入力になる。
親QのようにJISかなになるよりはいいんだけどね。
XPまではやまぶきが鉄板だったんだが、VISTAになってから使えなく
なったものや、いまいちの動作だったりとどうも駄目だな。

359 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 07:47:28 ID:qHiJQz5g
>>358
IE8でWEBフォームの入力をやってみたけど普通に動くんだが。Vistaで。
たとえば、このページの名字のところに「山田」と入れると文字化けしないでちゃんと入る。

ttp://planning-for.sakura.ne.jp/form/index.html

それから、今これを書いているのはlive2chの本文入力欄なんだが、ちゃんと書けてる。
これもフォームだよね。
入力しててときどきローマ字入力になってしまうのは、早くキーを押してしまったり、
同時にいくつかのキーが入ってしまって、CTRL+[0]が入力された場合にそうなる。
ローマ字入力になったときはCTRL+[0]を押してみると戻るはず。
この機能は、親指シフト入力時に一時的に親指シフトを切りたいときに使うように設定されてるんだが、
入力が早いとときどき勝手に動いてしまうことがある。もしこの機能を切ってしまいたいときは、
ちょっとだけスクリプトをいじってこの機能を無効にしてしまえばいい。


362 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:44:27 ID:eDagiih0
>>359
もう一度やってみた。
Vista + IE8です。
最初ローマ字入力になっていたので、ツールバーの検索で入力
してみたら日本語入力になっていなかった。ここで日本語入力に
してから、本文のフォームで試したら日本語入力になった。
ローマ字入力ってことは日本語入力になっているわけで、
保護モードの場合に何か違ってくるのかも。

あと、一つだけどうしても何とかしたいところがあって、今までMS-IME
で昔のようにShiftを押すと英数字の無変換入力(IME OFFではない)
にできる設定がMS-IMEにある。これを設定すると、親Qや、XPでの
やまぶき他のエミュレータで、親指シフト状態でもShiftを一回押せば
英数字の半角小文字入力になり、Shiftを押せば大文字になるという
状態。そしてShiftを二回押せば普通の親指に戻るという操作。
これにあまりに長期間慣れ過ぎていて(MS-IME95の機能?)、
今更CtrlでのIME on/offができない自分、、、
設定ファイルをうまく変えればできそうなんだが分からず orz

516 :不明なデバイスさん:2010/06/10(木) 15:23:57 ID:9b8A3+rU
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/373/154/html/H02.jpg.html
B割れ?

518 :不明なデバイスさん:2010/06/11(金) 23:03:00 ID:voo3Np5s
>>516
使いやすいよ。でもDELとか、insとかファンクションキーがFnキーとの組み合わせなのが玉に瑕。
USBとBluetooth版を持っているけど、どちらも操作性は変わらない。


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<新たな情報が入り次第、随時公開していきます。続報をお待ち下さい!>


519 :不明なデバイスさん:2010/06/12(土) 02:01:51 ID:sxzo0TaE
>>518
わざわざ作るんだったら親指キーは独立してほしいんだけど、どうしてやらないんだろうか。
右手小指がBSなんてのは後でどうにでもなるけど、物理的な配置はソフトウェアではどうすることもできないからな。

546 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 04:56:48 ID:GUv3nLjb
独立型のキーボードがたくさん出回っているなら好きなほうを使えばいいが、
実際には希少価値が出るくらい少ないんだから、兼用キーボードに慣れといたほうがいい。
特に富士通以外のノードPCでは親指シフト用キーボードに交換するわけにもいかないんだから
独立キーに慣れてると悲惨なことになる。

547 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 17:48:11 ID:1rK7SYIf
つまるところ、既存のキーボードをエミュレーターで動かせばいいということになるよね。
>>546はなんでこのスレにいるの? バカなの? 死ぬの?

578 :不明なデバイスさん:2010/07/07(水) 21:47:41 ID:+ca5/gbl
おいおい!
>518 が報告した、待ちに待った親指テンキーレスキーボードが
発表されたというのに、こんだけの反応しかないのか!?
オレ先週触りにいった。予想の範囲内だけど、良かったぜよ。
1台は確実に買う。問題は値段だな。いくらになるのか…。

589 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 11:50:37 ID:uVWOyRa2
配列をよく見ると記号類が結構変な配置なのね。
普通の英文打つときちょっとヤな感じか。

592 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 04:00:35 ID:GX9mJ1mF
>>589
http://www.saccess.co.jp/image/FMV-KB232-3.jpg
従来のキーボードと何処が違うのが気になるの?

610 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 23:52:58 ID:RvEkFOB5
>>610

あくまでも目標なので実際にはどれだけ売れるのだろうか?
販売チャンネルを楽天直営店やアクセスなど一部の店舗に絞っているようなので、
本当に売るつもりがあるのか、それとも楽天直営店やアクセスなど販売店利益を優先しているのか?

ワープロソフトのOASYSは、月一ぐらいでヨドバシカメラの店舗で実演販売しているので、
そこで、一緒に実演販売してみたり、
大手のアマゾンで売ったりしないのかな?

Japanistが必須なのだが、64bit版のJapanistが提供されたらば、Japanist同梱版も販売した方がよいと思う。


613 :不明なデバイスさん:2010/07/25(日) 11:29:37 ID:dkw5pVBW
記事を書くライターってどこから情報を入手しているのかなぁ
ソフマップが新しい親指シフトキーボードのサンプルを入手したんで、
impressに、記事を書くことを依頼したのだろうか?
それともソフマップに情報を探しにいってたら、たまたま見つけて記事にしたのか?

販売店やマスメディアって、情報を操作する団体?なので、
情報を知っていても、何月何日まで情報を流出するなと、情報提供企業から口止めされていたりするのかなぁ?

615 :不明なデバイスさん:2010/07/25(日) 17:32:08 ID:YAUXywNK
>>613
>ソフマップに情報を探しにいってたら、たまたま見つけて記事にしたのか?
AKIBA PC Hotlineは基本的にそうだと思う。ちゃんとしたレビューは発売後かな。
キーの配置もそうだけど、それぞれこだわりを持ってる人が多いからレビューはあまり参考にならないかもw

619 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 18:39:42 ID:mex2TDp8
>>615
>キーの配置もそうだけど、それぞれこだわりを持ってる人が多いからレビューはあまり参考にならないかもw

これみて思い出したんだけど、親指シフトキーがぐ??んって出っ張ってないと
使いにくいって人が多いのは、あれ、なんの影響なんだろ?
自分はOASYS100からのユーザで^^; KB211とか、古い時代からいろんな親指シフトを
使ってきたけど、よく掲示板の改造記事で見かけるような極端に親指シフトの
位置が高いキーボードってなかったような気がするんだけど。。。。
それとも自分の記憶違いで、昔はあんなにすごい形してたんだろうか???


624 :619:2010/07/28(水) 02:07:40 ID:5Ey7ZkHO
619です。
皆様、コメントありがとうございます^^

例えば、キーボードの販売で有名(?)なShopUさんで販売している
キーボード親指化キットは、こんな感じですね
ttp://www.vshopu.com/oya_topre/
日本語入力コンソーシアムのサイトにも、過去幾度となく同様な
改造の書き込みがあったと記憶しています。
例えば「親指キー 高さ」でググってみると、それっぽい記事がいくつか
ヒットするかと思います。
HHKでもREALFORCEでも、ノーマル状態で普通に快速親指シフトを
使っている自分からしたら、キーボードにこういうアタッチメント
取り付けるっていうのは多分邪魔にしかならないと思うのですが、
こういう親指シフトの高さ(と同時にシフトキーを適正位置に
シフトするためのアタッチメントとしても使われています)が絶対に
必要な人がいるんだなという推測はできます^^;
ちなみに私はOASYS100から始まって、メインフレームの端末にOASYSの
文書作成機能が付加されていたWDSやVDSと呼ばれていた装置、
OASYS30AF、FM16β、FMR、Windows時代に入ってからはずっと
KB211等々、結構な数の親指シフトキーボードを使ってきたのですが、
とくに親指シフトの高さについてのこだわりっていうのは持たずじまい
でした^^;
たしかに、通常よりも親指シフトキーの位置が通常のものよりも
高くなっているキーボードもあるにはありましたが、さほど高く
ないキーボードもあったりしてF社の販売していたキーボードですら、
親指シフトキーの高さについては特に基準がないような気がしていま
したので、こういうこだわりを持つ方々の存在が昔から不思議だったんです。
あっと、思わず長文になってしまいました。失礼しました<(__)>

626 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 12:46:20 ID:kmjMIHTT
>>610
>64bit版のJapanist

リクエストの第一はこれ。
将来に不安を感じるよ。

>>624
おいらもリアフォ&HHK遣いで、lightFからのユーザ。
で、高さ問題は気にならないが、HHKproでは変換/無変換に
親指シールのポッチを貼ってる。理由は変換キーが凹形状になり
叩いてると親指が痛くなるから。共用型は、変換キーを多用する
ため、こんな措置が必要になったです。なお、強力両面テープで
「親指右」ポッチをB寄りに貼ると、より打ちやすくなるんでお勧め。

659 :不明なデバイスさん:2010/09/02(木) 01:37:46 ID:orwyZXpX
最近の横長ノートはテンキー標準装備なんだぜ……
おかげでレターキー部分が左に寄ってしまって使いにくい。

660 :不明なデバイスさん:2010/09/02(木) 03:09:13 ID:4o50CP/+
>>659
それってデスクトップ代わりに使うでかいノートPCだろ。持ち歩きを考えたノートPCにはテンキー付いてない。

665 :不明なデバイスさん:2010/09/03(金) 02:49:44 ID:i9eu8YMd
仕事する人にテンキーは必須。無職の人にはいらないんだろうけどな。

667 :不明なデバイスさん:2010/09/03(金) 18:37:49 ID:9HFkh1Rt
>>660
持ち運び考慮してなければバッテリー要らんだろ。

>>665
仕事内容・使い方次第。普段は使わずいるときだけ外付けつなぐ人もいる。


668 :不明なデバイスさん:2010/09/03(金) 21:47:02 ID:tEHRRk9p
>>667は仕事ができる人

>>665は仕事ができない人

669 :不明なデバイスさん:2010/09/05(日) 02:48:48 ID:Vy7cUSy7
>>667
持ち運びしなくてもバッテリー外したらBIOS設定忘れちゃうぞw

普段からテンキーを使い、いらないときはほっとく人もいる。

>>668はすぐ騙される人

670 :不明なデバイスさん:2010/09/05(日) 11:10:13 ID:GREf0bI1
>>669
BIOS設定なんか忘れるはずないだろアホか。CMOSはボタン電池じゃ。
電池の消耗を抑えるために、満充電した後外しておくのはごく普通のテクニック。

750 :オアポケ未だ現役:2010/12/01(水) 22:09:48 ID:ZYNBnqKb
某SNSでJapanistのWin7の64bit対応が進んでるとの報告あり。
で、メーカに確認してみたら対応可か検証中とのことだった。

一応ご報告。


784 :不明なデバイスさん:2011/01/20(木) 01:15:10 ID:rBjHekdy
親指シフトはワープロ専用機OASYS-30ms(1989年)から続けています。

これまで、8年前にヤフオクで7万で落札した純正親指シフトのFMV-LIFEBOOK(FMV-7000NA5)を使ってきました。

Windows 7に移行したいんですが、

??.高い純正親指シフトキーボード搭載マシンを買う。
 http://www.saccess.co.jp/oasys/windows7.html

??.Windows Vista Service Pack 1 以上搭載の(富士通もWindows 7動作の確認をしている)
  http://www.fmworld.net/biz/fmv/windows7/operation_check_info.html
  2008??9年発売の純正親指シフトマシンをヤフオクで落として(8??9万)、
  Windows 7を上書きインストールする。
  http://www.microsoft.com/japan/windows/windows-7/guide/upgrade02.mspx

??.ジャ○ネットた○たで「FMVA532BBJ」を89,800円+送料で買い、
  https://www.japanet.co.jp/shopping/internet/InetGoodsSearch.do
  Japanistを入れて(やまぶきを使って?)エミュレートモードで擬似親指シフト入力する。

このうちどれがベストでしょう? はっきり言って資金はありません。

ちなみに、WindowsよりMac歴の方が長く、1993年からDboard+pineapple、Rboard for Macと使い、
去年夏までApple PowerBookG4にRboard Pro for Mac(公式にはMac OS 9.2.2までしか対応せず)を繋いで使っていました。
http://www.reudo.co.jp/rboard/rbmac.html
が、ようやくMac OS Xに移行して「Tesla野良ビルド」&「ことえり」でそこそこ文章は打てています。
http://www13.atwiki.jp/oyayubishift-mac/pages/11.html
純正親指シフトとの併用で戸惑うのはタブキーの位置くらいです。

出先のデスクトップXPで「親指ひゅんQ」&「ATOK」を使ったこともあります。
デスクトップマシンを買うつもりはありません。

 よろしくアドバイスお願いします。

833 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 23:14:28 ID:DrI5PZDi
富士通のThumb Touch、アクセスに注文したぜ。
届くのが楽しみだ。

836 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 01:56:24.25 ID:0hVQFy1f
>750の話って一応公式ソース出てたのね
ttp://software.fujitsu.com/jp/products/syskou/windows/winsv2008/r2/fjmw_ws08_r2_2010_1217.pdf
oyayubifanのBBSしばらく見てなかったから気付かんかったよ
パパ期待しちゃうぞー

894 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 13:48:46.88 ID:w8jEvnA4
「Thumb Touch FKB7628-801」を机上に置いて床に置いた「ESPRIMO DH70/CN」に繋ごうとしたところ、
ケーブルが短くて届きません。
USB延長ケーブルを買おうと思いますが、何か注意点はありますでしょうか?
「ELECOM RoHS指令準拠&環境配慮パッケージ エコUSB2.0延長ケーブル A-Aメスタイプ 1m ブラック U2C-JE10BK」あたりがいいかなと思ってるんですが、
そもそもFKB7628-801に「USB 2.0準拠」のケーブルは使えるのでしょうか?

960 :不明なデバイスさん:2011/07/20(水) 14:37:30.16 ID:2sGF9GAW
取り敢えず撤退するときにはオープンソース化してくれれば。


http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178094167/l50人気ブログランキングへ

PC等[RGB←→D端子] トランスコーダー総合 Part.8

1 :まとめ:2009/03/31(火) 21:42:30 ID:UY7ezSbJ
デジタルレコーダーとかAV家電やらゲーム機のD端子[色差コンポーネント]出力信号を
PCモニタ用の[RGB]信号に変換したり、
(あんまり無いけど)テレビのD端子[色差コンポーネント]にVGA[RGB]を入れたり、
色差とRGBの信号を変換してくれる「トランスコーダー」についてのスレです。

■まとめWiki Transcoders info in 2ch
 http://trasco.s53.xrea.com/

■過去スレ
[RGB←→D端子] トランスコーダー総合 part 7
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1205925103/

[RGB←→D端子] トランスコーダー総合 4入力目 (実質6番目)
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1177351782/
[RGB←→D端子] トランスコーダー総合 5入力目
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1164432631/
[RGB←→D端子] トランスコーダー総合 part ??
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149347444/
RGB←→D端子] トランスコーダー総合 part Sun
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115946745/


53 :不明なデバイスさん:2009/04/20(月) 15:36:54 ID:/NKKI1fS
D端子じゃないけど、YPbPr->RGBトランスコーダ が発売されてる。
http://www.aitendo.co.jp/product/888

手先そんなに器用じゃないんでこれ買ってくるわ

90 :不明なデバイスさん:2009/04/27(月) 23:27:53 ID:ekLuCp8e
ここ参考にして注文したXCM 1080p plus PSP2VGA VGA Boxが届いたので報告。
Wii、日立DV-DH160W(D1??4)をBenQFP92Wに接続。電源はUSB-ACアダプター使用
1週間ほど使ってみたけどよく話題にでていた飛びという現象は発生しませんでした。
当たり前の話だと思うけど480iとアナログチューナー(強制480iぽい?)は全く映らなんだ。
今までD1??D4対応アプコン(10k程度)使ってたんだけど比べ物にならないほど綺麗になって満足。
といってもWiiには480i地雷があるんでアプコンはまだ捨てられないOTZ

91 :不明なデバイスさん:2009/04/28(火) 12:44:06 ID:qfFDTvg3
>>90
「当たり」なのかもな。うちのXCMも飛ばないけど。
他のLMH1251機は坂上二郎だったりだからどうにも個体差がある。

92 :不明なデバイスさん:2009/04/29(水) 04:18:58 ID:Lhfey+jk
いま数年ぶりにiiyamaのCRT19型モニタA901Hを押入れから
ひっぱり出してきた。液晶モニタに慣らされた目には新鮮な発色。
文字表示は液晶のほうが見やすいがテレビ映像ならCRTは使えるw
試しにA901H側でV圧縮を最大まで実施したら、ほぼ1/2までギューッと
縦方向に縮んだ。これなら16:9のHDソースもイケそうだ。
問題はD3やHDMIなどの映像信号を、どうやってアナログRGBに変換するかだ。
最適な解答が複数あることが悩みどころだ。投下可能な予算は1万円以内。

95 :90:2009/04/29(水) 11:56:38 ID:hijrkKJV
>>91
後期のLMH1251系トラスコは飛びにくいっぽい感じなのでそれほどギャンブルしたって感じはなかったよ。
>>92
最 適 な 解 答 があるなら適当にアミダクジでもして選べばよいだろw

96 :不明なデバイスさん:2009/04/29(水) 12:28:42 ID:Z+sciSoc
>>95
> 後期のLMH1251系トラスコは飛びにくいっぽい感じなので

ICってそういうものなのか?w

97 :90:2009/04/29(水) 16:29:00 ID:hijrkKJV
>>96
俺はLMH1251が改良されたなんて言ってないだろ。
飛ぶ原因はLMH1251だけじゃないだろうし。
現にYPbPr to RGBHV VGABoxだと1番の戦犯は抵抗、コンデンサの組み合わせじゃん。
だからそういったとこが改良されて飛びにくくなったと思ったんだよ。

116 :不明なデバイスさん:2009/05/09(土) 19:42:23 ID:E79tfM7S
前スレで RGB → YCbCr トラスコの製作でお世話になった者です。
あれから頂いたアドバイスを参考に完全に作り直し、おかげさまでようやく完成にこぎつけました。
皆様、ありがとうございました。

で、作る人がいるかわからんけど、実体配線図なんかが役に立つかもしれんと思って
今回の成果物をまとめサイトのアプ板に固めて放り投げておこうかと思ったものの、
回路自体がオリジナルでないっつーか、ELM さんの参考回路ほぼそのまんまなんですね。

うpしたら、著作権なんかでひっかかるのかな?

221 :不明なデバイスさん:2009/07/31(金) 23:04:12 ID:kKxFG/cX
自分で何も調べないで人に聞く奴って、答えだけ貰おうとする
質問だけするんだよな。

こんな奴に応えるほうがホント、バカみたい。

223 :不明なデバイスさん:2009/07/31(金) 23:39:33 ID:RsUW3lWd
>>221-222

気分を害してしまい、申し訳ありません。
テンプレや、ご紹介していただいたリンク先も読み、調べた上で書き込んだのですが
自分の理解が根本的に間違っているような気がしてきました。

色差(コンポーネント)とRGBを変換(色空間の変換)する機器がトランスコーダだと思ってきたのですが
この認識は間違っていないですよね?
書き方が悪かったのか、周波数を変換すると私が思っているように取られてしまったようで。

LDC-RGB1のリンク先にあった、Dip Swichの情報も、D1に対しても、色差(コンポーネント)とRGBを変換する機種が
あるものもあるという情報を、いただけたと思ってしまいました。

各種サイトの情報を見た上で、自分の認識のどこが間違っているのかわからないため、
もうしばらく、勉強しなおしてから来ます。

本当にすみませんでした。


355 :不明なデバイスさん:2009/12/07(月) 22:34:24 ID:3beFnKfC
http://trasco.s53.xrea.com/prev/rgb2hdtv/rgb2hdtv.html
のサイトに掲載されています回路図
http://trasco.s53.xrea.com/prev/rgb2hdtv/images/RGB2HDTV_R2.png
をもとに自分でもトランスコーダーを自作してみようと思っているんですが回路図で
RGB信号を入力する部分にある抵抗が

R1 = 101Ω
R2 = 227Ω
R3 = 90.7Ω

とまちまちな値を取っている理由は何でしょうか?

本来ならばRGBいずれもいずれも映像信号であるため75Ωのターミナル抵抗を
その部分に設置すべきだと思うのですが。

そうではなくまちまちの値を取っているうえ、小数点まで細かく指定されているからには
なんらかの意味が込められているのだと思うのですがその真意が図りかねます。
R1??R3は何のためにこのような値を取っているのでしょうか?

395 :不明なデバイスさん:2010/01/28(木) 03:34:55 ID:ZkOzxJRc
Wiiで、GCソフトのスマブラDX(プログレッシブ対応)をプレイしようと、VD-W2を買おうかと思っているんですが、
感知出来るほどの遅延があるかどうかがググっても出てきません。
VD-W2には遅延問題はないのでしょうか?

ちなみに映し出すディスプレイは、BenQの「E2220HD」です。

398 :不明なデバイスさん:2010/01/28(木) 12:34:10 ID:gOypr8tR
>>395
・「遅延」って何なの?どういう原因で起こるの?
・「トランスコーダ」って何なの?何の仕事をしてるの?
以上の二点を調べておいで。それが分かれば自ずと結論は出る。

ググっても答えが出てこないのは文字通りそれが「愚問」だから。
理屈が分かってれば考えるまでもない事。

400 :不明なデバイスさん:2010/01/28(木) 13:17:58 ID:ZkOzxJRc
>>398-399
遅延は、デジタル画像処理とか色々と映像を変換する過程で発生する。
トランスコーダーは、色空間の変換を行うもので、色空間の変換には遅延はほとんど発生しない。
ということでいいんですよね。色空間の変換に遅延がでない理由はわかりませんでしたが、そういうものなんでしょうね。
あとディスプレイの応答速度は5msなのでそこは大丈夫だと思います。。。

ありがとうございました。

401 :不明なデバイスさん:2010/01/28(木) 13:18:59 ID:HdNCCUiq
応答速度と遅延は別物

403 :不明なデバイスさん:2010/01/28(木) 18:33:31 ID:XEwBJqrf
お前ら質問に答える気ねぇだろw
使えないレスしてんじゃねぇよ

>>400
wii専用って事ならVD-W2で良いと思われ
買って満足しなければモニタのせい
そのモニタにPCつないでカーソル動かすのに違和感ないなら
スマブラやっても大丈夫だと言ってみる

このスレでも何度か話題に出てるから
それを見てから購入を決めるべし

404 :不明なデバイスさん:2010/01/28(木) 21:16:34 ID:ZkOzxJRc
>>401-402
ディスプレイ側で遅延が発生してしまうにしろ、
新しいディスプレイ買うわけではないので冒険してみようと思います。
ありがとうございました。

>>403
このレスでも「VD-W2」で抽出して色々とすでに見てて、
それで結構評判はいいから買おうかなと思ってたんです。
ディスプレイは今PCで使ってますが、まったく違和感はないので大丈夫だといいな・・・
ありがとうございました!

405 :不明なデバイスさん:2010/01/28(木) 21:43:07 ID:rRUg5hdY
>>403
質問に答えるも何もトラスコはともかくE2220HDの詳細なんてこのスレに無関係だろ。
無理に答える必要なんか無い。

あと、>>404納得してるらしいからいいが
タイミング合わせやシューティングだののゲームでの遅延って
神経質なゲーマーがまともに計測しないと意味ないぞ。
通常使用や普通のゲームで遅延感じないのは当たり前なんだから。
神経質なゲーマーが言い出す「フレーム単位の遅延」は馬鹿馬鹿しいほど精密に計測してる。

このスレに「トラスコ+CRT」な人が多いのはこの組み合わせだと(神経質なゲーマーが言うところの)
遅延が発生しないってのもある。CRT再利用の意図の方が大きいだろうけどな。

406 :404:2010/01/28(木) 21:59:43 ID:eD1hLk/F
なら 「愚問」だから とか 応答速度と遅延は別物 とか
わざわざつっかかる必要があったのかと
>>405みたいに単に質問しに来た人間に
聞いてないことgdgd語りたがる奴が居るからめんどくせえんだよ

431 :不明なデバイスさん:2010/02/09(火) 09:49:31 ID:zxGRc94C
>>53ってどうなの?
PS3(D端子)→VGA変換(>>53)→ダウンスキャンコンバータ→S端子→PCキャプボ
                     ↓
                 PCモニタ(VGA)
という構成で使えるかな?

462 :不明なデバイスさん:2010/03/03(水) 20:35:58 ID:zdZ7BGxE
サターンのRGBをXSELECT-D4で変換してD1で液晶に
接続してみたんだけど、画面にうっすら縦縞みたいのが
出ちゃってるんだけど、これはどうしようもないかな?

468 :不明なデバイスさん:2010/03/06(土) 16:00:14 ID:r+jblYIz
これ持ってるヤツ居る?
http://www5b.biglobe.ne.jp/~g-take/sid072011.jpg
画像の説明文読む限りトラスコだと思うんだが 映り具合と中身の構成が知りたい
LMH1251+バッファアンプとかだったら値段的に非常に嬉しいんだが…アンプ無いんだろうな きっと

475 :不明なデバイスさん:2010/03/07(日) 20:30:56 ID:4FV3ArSj
って事はD1→VGAがいけるって事か?…と気になったんで人柱になりますw
↑D1→VGAはトラスコ標準装備じゃないの?
自分が使ってるXCMと三菱RDT261WHの組み合わせは普通にD1映ってる。
アスペクト比とかめっちゃ変になるけどな。


476 :不明なデバイスさん:2010/03/07(日) 22:20:16 ID:v2Y7NQtd
>>475
トラスコは(接続切替用の簡易対応を除いて)原則周波数を弄らない。
弄ったらアプコン・ダウコンになる。

通常はD1は単純計算で15.75kHz付近。Win95(MS-DOS時代ぐらいからでもあるけど)時代以降のCRTは
31kHz以上の対応だから素のトラスコ&普通のCRTや液晶じゃ映らない事になる。
だから昔のゲーム機やらをトラスコで使いたい人間はPC98時代の15.75kHzCRTを所有して映してたりする。

「チョきれ」みたいなあまり弊害の出にくいラインダブラタイプのアプコンも以前は有ったけど
現在は無くなってi/p変換(これも今はあんまり無い)や解像度変換のスケーラが主になってる。
スケーラにまでなってしまうと元の画には存在しない部分の画を作り出す事になるので
元の画像とはかなり乖離して画質劣化してしまうし、オンボロなら遅延その他弊害だらけになる。
普通の人が手に入れられる機器で比較的優秀なスケーラ存在するのはPS3ぐらいしかない。

478 :不明なデバイスさん:2010/03/07(日) 22:37:11 ID:wQKNYpjH
>>476
> 「チョきれ」みたいなあまり弊害の出にくいラインダブラタイプのアプコンも以前は有ったけど

ライン駄ブラって優秀だっけ?
単に上のラインをそのまま下にコピペ表示する原始的な方法じゃね?

480 :不明なデバイスさん:2010/03/07(日) 23:49:20 ID:v2Y7NQtd
>>478
ラインだブラは原始的で単純な分、遅延しにくいし
元の画に近いという意味では高画質なんだわ。
液晶だと映らない事も多いし、万能ではないけどね。

トラスコだって余計な事しないから弊害少ないわけだしね。

481 :不明なデバイスさん:2010/03/08(月) 00:08:38 ID:oybH1JTF
とりあえずお前の知識が厨房レベルなのは分かった

482 :不明なデバイスさん:2010/03/08(月) 01:01:47 ID:gsUkyZGH
>>480
> 液晶だと映らない事も多いし

なぜ?

483 :不明なデバイスさん:2010/03/08(月) 01:07:17 ID:DQVgCTWP
>>481
まともに説明も反論もせず叩くだけのお前の方が厨房に見える

484 :不明なデバイスさん:2010/03/08(月) 01:32:04 ID:wGZ87Eh3
>>483
だったらスルーすればいいのに??
だがそんなにお詳しいならせっかくだし…

>ラインだブラは原始的で単純な分、遅延しにくいし
>元の画に近いという意味では高画質なんだわ。
信号レベルでなにがどうだから遅延しにくく元の画に近いのか教えてくれ。
できればソースになるデータも

>液晶だと映らない事も多いし、万能ではないけどね。
これもkwsk 中間回路でなにがどうだと映らなくてなにがどうだと問題なく映るのか
>>482とカブるけど…

>トラスコだって余計な事しないから弊害少ないわけだしね。
…これはこのスレの存在意義にも関わるので黙認w

煽りに乗った時点で貴様は負けている

486 :不明なデバイスさん:2010/03/09(火) 12:06:46 ID:GNbQxcSu
>>484
何か噛み付かれてるから「正確性を排して無理矢理分かりやすく書いてる」と但し書きして逃げる。
間違ってるのは当たり前なんで非難する人が修正するなり反論するなりどうぞ。もう知らん。


■滅茶苦茶で恣意的なアプコンの分類

・ラインダブラ ビデオメモリなり何なりで(走査)線を二度書きしてダブらせるだけのもの
          「i/p変換の一種」と言われちゃう事も有るけど本来は「インタレースの二重書き」
          ダブらせるだけなので元の画からはあまり変わらない。その意味だけでは綺麗。崩れる事もあるけど
          仕組みが比較的単純で余計な処理がないので遅延の度合いも少ない
          PC液晶はインタレースお断りなものも多いし受付周波数とか融通がなくイレギュラーなものは不可
          だから「二度書きインタレース」という変態的なラインダブラ方式ではPC液晶では映らないものも多い
          安いものではチョきれだの昔のX-RGBシリーズだの。最近は見ない
          AV向けの高級機種は機能豊富で、下記2つの処理や機能を取り込みまくって複雑になってる

・i/p変換    BobだのWeaveだの色んなやり方でインタレースをプログレッシブに変換
          基本的に画像を一旦取り込んで上記処理するのでどうしても元の画とはかけ離れるし
          処理が入る分は遅延する
          何となくのっぺりした甘いボケっぽい画像になるものも多い。もちろんその機器の性能によって変わる
          安いものではKEIAN安物だのエ□のTVBOX2,VABOX2だの。最近は少なくなった

505 :不明なデバイスさん:2010/03/12(金) 00:22:05 ID:gL9GEc6P
アプコンは絶対悪だ!
無補正の画像が最高だ!
液晶ではインタレースは映せない!

こういうホラ吹いてたバカは何処行ったの?


506 :不明なデバイスさん:2010/03/12(金) 00:40:10 ID:rcHR1ds7
>>505
俺の事か?
どこら辺がホラなのかぐらいは書いてくれ。明日読むから。
ちなみに「アプコンは絶対悪だ!」「無補正の画像が最高だ!」とかアホな事は
書いてないのでそれはお前が勝手に捏造して戦い始めた人に言え。

素のインタレース信号が液晶で映らないのは当たり前だw
日立のテレビみたいなのもあるけど、あれにしたってそのまま映してるわけじゃない。

507 :不明なデバイスさん:2010/03/12(金) 00:46:56 ID:VP/RngmU
もはやこのスレは3人ぐらいで回ってるとしか思えんな
俺を除くと2人ぐらい

508 :不明なデバイスさん:2010/03/12(金) 03:35:12 ID:aoLLj6Bc
>>506
つまり>>505に書いてるようなことは言ってないと
だったら>>505が探してるのお前じゃないじゃんw

509 :486-487:2010/03/12(金) 09:04:34 ID:rcHR1ds7
>>508
そうね。じゃあ名前を変更しとくね。

>>507
上で俺じゃない人が俺扱いっぽく絡まれてる。
お前さんも別人だとして4,5人はいるんじゃねw 少ないね。
まあトラスコは隙間埋める機材だからそんなものなのかな?

516 :不明なデバイスさん:2010/03/13(土) 00:20:31 ID:/o3Tb5KW
そら当然だろw そういう話をするならインタレ・プログレじゃなくて
デジ・アナで区別をするべきでは?
論点はモニタへの入力とか中間回路で元信号が加工されないかって事だろ?

519 :不明なデバイスさん:2010/03/13(土) 10:56:01 ID:9ddkgjtX
東芝のREGZA Z9000にVGAでドリームキャスト繋げて遊びたいのですが、
TVのD端子かHDMI端子に繋ぐ為のいい機材ないですかね?

理想
(ドリキャス) → (DC-VGAデミロ) → (???) → (TVのD端子 or HDMI)

横長表示にならず、画面中央に4:3のまま拡大表示できて、
画質も良いものを紹介してください??
アンダーディフィートやりったいッス!!

522 :不明なデバイスさん:2010/03/13(土) 12:07:52 ID:cj7BY80g
>>519
>>1のWikiにCP-264が載ってるな。
ttp://www.ysol.co.jp/hdmi/converter/cypress/cp264.html
多少高いし、レポも読んだ事ないから詳細は分からない。
他にXSELECT-D4の裏モードとかもある事はあるし
まとめの人みたいに自作もある。ただあんまし見ないね。
画面中央に4:3のまま拡大表示≒アスペクト比固定拡大できるかは
テレビ側の事情だからAV板や(お勧めしないけど)ゲハ板に逝った方がいい。

SONYのHD900やHR500とか後期WEGA機種なら
SoG化してAVマルチ端子からRGBも突っ込めるけどこれは例外だしな。

661 :不明なデバイスさん:2011/01/21(金) 23:54:13 ID:atGL3nup
ttps://www.dealextreme.com/details.dx/sku.37081
これ、トラスコじゃね?安いなーと思って買ってSC4に繋いでMonXに繋いだら
みごとに映ったんだけど思い切り画面からはみ出ててなんか泣けた…


687 :不明なデバイスさん:2011/04/08(金) 15:42:24.20 ID:rLeIhnse
ビデオカメラ用となっているが、HDMI出力でコンポーネント入力のTVとかに使えるんだろうか・・・


HDMI出力しかないビデオカメラに最適 HDMI-コンポーネント変換ケーブル:
http://item.rakuten.co.jp/donya/89287/?scid=rm_206823

754 :不明なデバイスさん:2011/09/30(金) 18:33:49.86 ID:8OoiG2rN
以前SONYに聞いたけど、高画質化技術はHDMI接続を前提にしており
D端子接続では働かないのが多いとの事だった。
まぁ元が良ければそれでも綺麗だけど、DVDのアプコン等は差が出るらしい。

BD再生においても、自分で撮影したカメラの映像はD端子でもHD出力。

しかしD端子とHD Furyで、Dの方が綺麗とは・・・・確かにあり得るけどね(^^;
DVDのアプコン等ならばHD Furyの方が綺麗に・・・・・なるといいなww


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