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増額

ニュース【京都】 "お金の心配なく学びたい" 私学助成の増額や私学の無償化を求めてパレード…私学フェスに2000人★2

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/11/19(月) 18:37:00.47 ID:???0 ?PLT(12066)
★お金の心配なく学びたい 私学フェスに2000人

京都の私立中学・高校生が中心となって運営するイベント「京都私学フェスティバル2012」が18日、
京都市東山区の円山音楽堂で行われ、約2000人が参加しました。

会場では、中高生による模擬店や、各校のダンス部・バトン部・吹奏楽部などによる演奏のほか、
東日本大震災の復興支援に関わっている高校生の報告などもありました。また、私立学校への助成金増額を求める署名活動も行われ、
約250人分が集まりました。この署名は、12月に国会へ提出する予定です。

イベント後、観光客でにぎわう四条通りで、私学助成の増額や私学の無償化を求めてパレードしました。
参加した高校生は、吹奏楽部の演奏とともに、「お金の心配なく学びたい」「教育に公平を」「We Love 私学」などとアピールしました。
実行委員長で同志社高校2年生の浅井香帆さんは、「私立高校の学費は未だに高く、公立との格差が開いている。
私たちが訴えることで、社会を変えていきたい」と語りました。(椥原正)

京都民報 2012年11月19日 10:38
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2012/11/19/post_9155.php
▽前スレ★1の投稿日2012/11/19(月) 12:15:01.43
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353294901/

8 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:40:04.12 ID:SM9eam1C0
ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて,
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが,一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し,
アメリカの国立大学を卒業したぞ!
そして現在,スイス語を勉強中。
努力しろよ!

10 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:40:29.91 ID:1x9xBeX+O
経営している学校法人に言えよ

17 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:42:28.46 ID:BFjVYx9MP
偏差値50前後ありゃ地元の公立どっか入れるだろ

28 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:44:38.57 ID:oomtXhA00
>実行委員長で同志社高校2年生の浅井香帆さんは、
>「私立高校の学費は未だに高く、公立との格差が開いている。 」
>私学助成の増額や私学の無償化を求めてパレードしました


■同志社高校
http://www.kinon.co.jp/works/nounyu/link/05/img/01.jpg
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/k/u/m/kumagaisekkei/IMG_4473.jpg
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/k/u/m/kumagaisekkei/IMG_4474.jpg
http://www.eizo-system.co.jp/casestudy/education/img/photo_doshisha_01.jpg

■公立高校
http://img-asp.jp/spot/18006_1_462_327_3.jpg
http://www.kyoto-be.ne.jp/nishijyouyou-hs/index_top7.jpg

50 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:48:32.04 ID:RX3dGRVz0
>>1
公立に行くか、返済不要の奨学金(ハードル高いけど)をもらえば
お金の心配は不要だよ。

お金の心配をしなければいけないということは
身分不相応ということなんだけどね?

58 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 18:49:44.57 ID:UZi5Uoex0
公立行けばいいだろ
と言いたいところだが京都の公立高はかつての革新府政時代にめちゃくちゃに破壊されちゃったからね
京大進学率トップ校だったのが今や国立や関関同立行くのも難しいレベルまで落ちぶれた
私立に行ける金持ちしかマトモな大学に進学できない仕組みを作ったのは
ほかならぬ共産党を始めとした革新政治家共です

共産党はどの面下げて公私立の格差とかほざいてるのか
貧乏人の希望奪ったのはお前らだろ

85 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:00:31.41 ID:eoFzq5+p0
>>17
でも偏差値70あったら私立いきたくなるよね

96 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:04:51.38 ID:eoFzq5+p0
>>50
公立いくにせよ奨学金受けるにせよ
学校のレベルを下げろということだよね

大学は国立がまともだからよいけど
中学・高校については貧乏だとまともな教育をあきらめろということね

105 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:07:58.97 ID:s+N36GgG0
昔の京都は最悪だったんだぜw

共産党勢力が強かったんで、高校も小学区制
つまり、中学と同じで、公立高校合格すれば行く学校が住んでる地区により自動的に決められてたんだよ

そうなると、競争の原理が全く働かなくなり、全部の公立が自動的に微温湯化したw
だから浪人せずに大学行くには私立に行くしかなかったんだな

今はいい公立学校も出来て、選択もできるみたいだし、いい時代になったなw


あっ、高校無償化は完全廃止の方向でw

113 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:11:33.18 ID:eJ+6OgVK0
学生数を増やさないことを条件にMARCH以上の大学だけ助成金の増額。
増額原資は偏差値50以下の大学への助成金を減額するってことで。

117 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:12:56.03 ID:eoFzq5+p0
>>105
普通科の選択はないよ
普通科でなければ選択できる決まりの盲点を利用した進学校があるだけ

122 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:13:35.51 ID:RX3dGRVz0
>>85
それくらいあれば特待生になれるんじゃ?

126 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:15:15.96 ID:eoFzq5+p0
>>122
同志社で特待生に70程度でなれると思うか?
通常の生徒のレベルだよ

131 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:16:28.49 ID:qVUKfpQN0
公立に行けばよろしいのでは?w

自分らで援助貰えない学校を選択したんでしょ?w

135 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:17:34.79 ID:s+N36GgG0
>>117
そうなんか?

つい最近、高校三原則が無くなったって聞いたけどな?w

まあ、その前からよくわからんシステムwで堀川高校辺りがよくなってると聞いたが、
今はもうちょっとフリーになったんと違うのか?

152 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:23:13.81 ID:qWbH0+s20
公立の枠を増やせってんなら分かるけど、
私立に行っといて公立と同じ学費にしろって図々しいにもほどがあるだろ

157 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:26:06.76 ID:Y57inxM70
よーし、紳士なおっさんが困ってる女子中学生に学費ポンと援助しちゃうぞー

161 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:28:32.44 ID:+jhEK0vfO
給食費も払わないやつらが大勢いるし頭おかしいんじゃないの

そもそも頭の悪いド底辺私学の餓鬼どもが何いってんだか

田舎以外で且つ偏差値65~の奴ならやっと言ってもいいレベル

186 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:45:30.42 ID:V3Nw7+Nu0
>>1
何で公立に行かなかったの?
高校生は家庭の事情があったら、バイトできるんじゃないの?
バイトして稼げよ。高校って義務教育じゃないし。

187 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:49:51.29 ID:lVcSLWXK0
そんなに京都の公立高校ってマズイの?
てかまずくても金ないなら公立にいけ。

193 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:53:34.00 ID:4ycAXwIl0
>>1
公的資金を入れるなら私学って看板は外してね!
公立なら認めるけど、私学は拒否!!!

206 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:00:59.58 ID:/99sKkdq0
高校偏差値 75 洛南高校(内部進学)
高校偏差値 74 京都教大教附属高校(普通)、洛南高校(??類A)
高校偏差値 73 堀川高校(自然探求・人間探求)、洛南高校(??類B)
高校偏差値 72 立命館高校(メディカルサイエン[MSC])
高校偏差値 70 西京高校(エンタープライジング)、嵯峨野高校(京都こすもす自然)、同志社高校(普通)
        洛南高校(??類)、立命館高校(スーパーサイエンス[SSC])
高校偏差値 69 嵯峨野高校(京都こすもす人文)、同志社国際高校(普通[一般生徒])、立命館高校(総合)

214 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:08:34.12 ID:eyPHZtwp0
団塊ジュニアまではなんだかんだで恵まれてたよな。
普通のサラリーマン家庭の兄弟全員が奨学金も受けず私大とか当たり前。
バブルってすごかったんだなと思う。

222 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:13:51.70 ID:kzmk/WHz0
>>186
公立よりレベルの高い私立に進学したかったから(>>206参照)。

京都府 高校偏差値 一覧 2013

233 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:36:11.18 ID:VvW7aPRhO
成績上位者に奨学金が用意されてない学校なんか聞いたことないぞ
勉強しろよ

234 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:37:28.72 ID:OiLJEbWe0
>>1
貧乏人は公立に行け!金もない、公立にも受からない馬鹿は働け!
その働いた金で行け!

245 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:52:29.92 ID:8w+0kMKT0
元々非常にずば抜けて優秀な子供は学費無償で優遇されてるだろ。
特別優秀でもない並みのオツムを支援しても世の中乱れるだけ。

254 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:04:20.73 ID:NFKk+jyk0
公立に行けばいい。
が、公立高校の定員数を、
私学のために減らしたりしてるからなぁ・・・

子供の数が減ったおかげで公立で希望者全員受け入れられるのに、
民業圧迫ってことで、定員数を減らしてるワケで。

256 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:10:22.30 ID:lZdrlNBDO
私学に援助の場合は定員数を決めクジ引きで決めればいい
公立は教師の質をあげないと人気がでない

259 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:12:46.80 ID:DR8HSGXBO
公立に行け。学力不足なら浪人すればいい。
それでもダメなら見込み無いから別の道へ。

260 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:13:59.38 ID:NFKk+jyk0
>>256
東京、大阪以外の地域は、
公立高校が頭の良いヤツが行くところだよ。
私立高校は、基本、滑り止め。たまに
有名私立みたいなのがあるくらい。

262 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:16:12.01 ID:NFKk+jyk0
>>259
大卒でも、まともな就職先がなかなかない。
高卒は、もっと就職が悲惨・・・

そんな社会の状況で、中卒でどうやって生きろと?

276 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:34:01.22 ID:mmcwGvXYO
少子化なんだから定員割れ公立幾らでもあるのに、デモに出てる子達は何故私立に行ったのだろう

親も何故入れたのか
意味がわからない

306 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:18:41.78 ID:A4CO04Nu0
諸外国みると先進国では日本だけ圧倒的に大学進学率が低いから、奨学金は給付型にしてどんどん馬鹿でも大学行かせた方がいいに決まってる。

313 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:27:40.25 ID:xSNfuVFy0
>>8
>ロースクールを卒業しハイスクールに進学し

ここが笑うところなのか

314 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:27:49.60 ID:7ZVS8Dxa0
私学に助成金て憲法違反じゃないの

340 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:45:34.90 ID:joSJUWuT0
大学と呼ぶにはおこがましい大学が多すぎ。准大学とか似非大学とか
クラス分けして欲しい

350 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:48:56.95 ID:g1Rbm03w0
>>313
アメリカに国立大はないしスイス語なんて言語は存在しないところもだよ

357 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 22:51:55.29 ID:s2w8GWma0
>>8
そのコピペつくったやつ面白いよな

ロースクール 米国の国立大学 スイス語
 

393 :椿某腐照寝雲国彩:2012/11/19(月) 23:25:47.65 ID:ktMHktAS0
灘中高は私立 卒業生は国公立
同志社は、持ち上がりで大学。
楽なコースを選択したのだから、金を払いなさい。
金が足りなければ、貸してあげる。支払いは、18歳以上になってから。

394 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:27:19.09 ID:rAC8eb6E0
>>8
これ間違いだらけのフランスに渡米系だと思うんだけど

ロースクール=法科大学院
ハイスクール=高等学校
なので、ロースクール→ハイスクールの流れはおかしいってネタ

アメリカに国立大学は基本的に存在しないってネタ

これは間違いってわかったんだが
スイス語がよくわからん
スイスの公用語はドイツ語なんだけど、実際にはスイスドイツ語とも呼ばれるくらい違っているらしい
つまりスイス語を勉強中ってのはドイツ語を勉強するってのとは=にならないんだよな
スイス語じゃなくてドイツ語だろ!ってのが狙いなのか、微妙に正解をいれて撹乱しているのか
わからん

398 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:30:59.24 ID:qXZzxlj00
>>394
スイスの公用語って三つくらい無かったか?

417 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:41:46.40 ID:jV24O9+F0
国立に行けばいいじゃん

433 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 23:52:51.87 ID:y86q7R/F0
そら他の営利法人だって、自分の法人に助成金欲しいわ。
うちの会社に助成するべきだーって訴えたいよ。

445 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:05:13.46 ID:KWIefZp70
大学が乱立しすぎなのに。
対案として「大学減らして浮いた助成金は奨学金にせよ!」くらい言え。

451 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:09:18.74 ID:QYEPtpWG0
自分の父親に「お金の心配なく学びたいからもっと稼いでよ」って言えばいいじゃん。

460 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:24:48.58 ID:g3gsLsY00
中学で無償がいいなら公立に通うべき。
高校で金がないならアホでも少し頑張ればいける公立に通えばいい。
それすら怠けてる奴は懲罰として金を払うのは当然。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 00:39:40.29 ID:2h/8uFWY0
>>8
え?アメリカに国立大学なんてないぞ。州立大学ならあるが。

511 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 01:47:17.29 ID:JWcHMtVV0
お前らってなんでこんなところに必死に書き込んでるんだ?
時間の無駄だろ

513 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 02:07:34.33 ID:FmtZKkhL0
>>511
バカは叱られてもすぐ忘れちゃうから、何度も言って聞かせないといけないんだよw

528 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 03:02:04.73 ID:NkDrlNiT0
>>1
同志社大学生は乞食ってことでいいんだよね?

まあ同志社じゃムリねーかwww

532 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 03:19:28.71 ID:95fHrzxf0
>>1
勉強して公立高校に行こうって考えは無いのかね?
公立校でも底辺なら入れるだろ

533 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 03:21:41.33 ID:jQGXAr0k0
朝鮮高校無償化訴え、NHK冬ソナ韓流スターも応援

TBS系(JNN) 12月4日(日)7時24分配信

 朝鮮高校の教育無償化を求める集会が3日、東京都内で開かれました。
集会には韓流スターも応援に駆けつけ、1日も早い無償化の適用を求めました。

 「朝鮮学校の無償化めぐる問題は過去ではなく、我々の未来の問題です。
朝鮮学校の生徒たちは、日本と北朝鮮、日本と韓国、韓国と北朝鮮をつなげる貴重な存在です」
(クォン・ヘヒョさん)

  高校無償化制度は去年4月から施行されましたが、朝鮮学校への適用をめぐっては先送りされています。
(03日22:48).最終更新:12月4日(日)12時11分

537 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 03:25:47.15 ID:+zbb7s/7P
>>533
韓国には朝鮮学校って無いのかね?
もし有るんだったら授業料は韓国が出して上げてるの?

539 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 03:37:29.49 ID:/1ljJVY90
>>8
学ぶことを競うだけで、その知識で金儲けするところにまでは発展しないのが
やはり貧乏の学生が出来る精一杯だと思う

540 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 03:46:41.90 ID:tiECSFVf0
金の心配なく学びたいなら公立行けよカス
勉強という努力もせずに公立落ちて、その末の私立通学だろうが
考えが甘過ぎて反吐が出るわ

541 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 03:52:51.96 ID:7Bhg9aNp0
>>540 みたいな発言は根本からズレてる
国公立だろうと金の問題はあるからね・・・

542 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 03:59:06.65 ID:tiECSFVf0
>>541
>「私立高校の学費は未だに高く、公立との格差が開いている。私たちが訴えることで、社会を変えていきたい」

こいつ等は「私立が公立より高いとか納得できん!同じくらい安くしろ!」って言ってるんだぞ?

545 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 04:43:52.56 ID:je+lfTXV0
>>540
田舎者乙。
公立>私立ってww

548 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 04:54:14.36 ID:tiECSFVf0
>>545
>>1よく読めよ馬鹿が
この騒いでる奴等もお前と同様の馬鹿なんだろうな

550 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 04:58:28.97 ID:je+lfTXV0
>>548
同志社の私学っていうのは一般的な公立より下なのか?
立命館は各地に高校作ってるけど公立より上だろ。
つか公立落ちたから私学って発想が田舎者そのもの。
ここでの問題は>>28だろ。

552 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:04:09.36 ID:tiECSFVf0
>>550
ああ、悪かったな
要はこの騒いでる奴らは高いの分かってて勉強して入学して文句ぬかしてるって訳か
余計意味が分からなくなってきたわ・・・


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ニュース【香川】生活保護費の増額が認められず逆上、市役所でナイフを出した80歳無職女を逮捕

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/14(木) 13:52:05.39 ID:???0

生活保護費の増額が認められなかったことに不満を抱き、高松市役所内でナイフを出したとして、高松北署は13日、
銃刀法違反の疑いで、同市内の無職の女(80)を現行犯逮捕した。

 逮捕容疑は13日午前9時15分ごろ、高松市役所2階の生活福祉課受付で、果物ナイフ(刃渡り約9・5センチ)を取り出した疑い。

 同署や市社会福祉課によると、女は、転居を予定していて家賃が上がるため、生活保護2支給額を増額してもらおうと、
同日午前9時すぎに市役所を訪れた。応対した市職員が増額はできないことを伝えると、
「死んでやる」などと叫び、バッグからナイフを取り出したという。

 女は市職員にその場で取り押さえられたが、通報でパトカー6台が駆け付けるなどの騒ぎとなった。

ソース 四国新聞
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20120614000165

16 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:55:39.84 ID:tbFyEbh10
刃物出して、自殺未遂の場合罪になるんかいな

逮捕じゃなくて、保護じゃね?

31 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 13:56:57.62 ID:ggNE7gs30
日本列島津々浦々の役所で今
これ寸前の殺伐とした小競り合いが日々繰り広げられてる
もちろん報道出来ない

56 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:00:31.01 ID:qnRCd8ARO
>>31
知り合いから聞いた話だが、なまぽ担当の公務員がなまぽに襲撃されたり、
暴力沙汰(と言うか一方的にぶん殴られる)もザラらしいな
その知り合いは体育会系だったのにストレスと恐怖で骨みたいにガリガリの色白になっていた

78 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:03:17.30 ID:D8L4Su0X0
>>56
ガソリンかけて燃やされた職員もいたな

114 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:07:57.29 ID:2OSt0WJAO
あとは刑務所で楽な余生送りたくて
わざとやったんじゃね?
でなきゃ窓口にナイフ持ってくる意味がわからん

136 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:10:46.22 ID:iH9YbyTb0
>>114
引っ越し代と家賃を浮かすためか
考えたな

ナマポって刑務所入ってる間は支給止まるのかな?

155 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:13:48.99 ID:vN+9RkKw0

生活保護者がパチ○コやり放題!
http://youtu.be/eJ04xlQVDz0

19歳で定職があっても、NPOがゴネれば生活保護を支給!?
http://youtu.be/RjiaAW3potw


181 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:19:37.35 ID:2OSt0WJAO
>>136
留置中はわからんが
服役中はナマポノーカウントじゃないかな?
衣食住保証だから保護する理由ないしな

187 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:22:07.59 ID:Mu+szAfB0
>>181
入院中でも保護費は出るけど、檻の中はどうなんだろ。

入院中は医療費はデルんだから、その分は日割りで削って欲しい。

193 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:24:50.20 ID:/Fv+zDFU0
>1
終戦当時15歳。その後普通に生活すれば、今は結構な年金があるはず。
よって、在日決定!。

201 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:26:22.61 ID:3MB1b5sY0
あえて問題視するが、状況からみてパトカー6台は過剰だわw
そりゃちょっとした事案には20分以上遅れてくるはずだわ

警察消防の到着がホンマ遅くなったわ

205 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:27:54.57 ID:dXI5vUWH0
しかし80歳老人1人相手にパトカー6台はやりすぎだろ。
市役所がどんな通報したのか気になるわ。屈強な黒人数十人がサブマシンガンを手に籠城してるとか言ったんだろ。
ご老人がナイフを出して自殺をほのめかしているとか言っても6台はないと思うぞ。

211 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:28:54.65 ID:2OSt0WJAO
>>187
入院中はしかたないだろな
でも逮捕服役=公民権の停止なはずだから
ナマポはたぶんナシかなぁ


212 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:28:58.64 ID:hYAbKGyK0
早くお迎えくるといいね

220 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:30:51.10 ID:+S3rfkB80
家賃と生活費は別で支給されているはずだが?
家賃が上がれば、その分、家賃の支給額も上がる。
結果的に、家賃と生活費を合わせた総支給額も上がるはず。
これは、役所か、婆さんの方か、どちらかに隠し事があるな。

223 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:32:13.17 ID:RCdBAN1jO
スレタイ、80歳無職って80歳なら大概は無職だと思うが。。

228 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:33:38.37 ID:r/LKuZn/0
パトカー6台かよ
西部警察じゃあるまいし
ヒマだったのか?

235 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:35:40.93 ID:iH9YbyTb0
>>211
>逮捕服役=公民権の停止
ふむ、公民権停止って選挙権が停止されるだけじゃないのか
知らんかった
じゃ、出所したら生活保護貯まってるって事?

239 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:36:15.54 ID:PxqbiCkj0
パトカーが6台もきたことに問題はないのだろうか。
事故・事件のときの警察の人数の多さには腹が立つ。

248 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:37:43.25 ID:urMxWBLU0
>>239
警察ってそんなもんだよ。
結構ビビリだしwww
あいつらしょせん公務員だから怪我とかしたくないんだよ。
だから時間がかかってもゆっくり人数集めてからやってくる。

279 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:50:41.51 ID:MS16E/r70
なんでわざわざ家賃の高いところに転居?
引っ越し費用も税金なんだよね?
それにしても、生保は医療費無料だし、年金より収入いいかナイフで脅すほど元気で長生きできるんだね。

284 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:54:00.28 ID:i2UJLMPO0
刑務所と老人ホームの中間ぐらいの施設できないかな?
80歳以上で身寄りのない人
孤独死防止と社会復帰できない老人のために!

生活費は公的機関で管理
個人の人権は多少犠牲にしても最低限の生存権だけは認める
長期刑務所暮らしの社会復帰はむつかしい


298 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:57:10.14 ID:VWslCXIz0
無職の女(80)
無職の女(80)
無職の女(80)

通報でパトカー6台が駆け付ける
通報でパトカー6台が駆け付ける
通報でパトカー6台が駆け付ける
通報でパトカー6台が駆け付ける

ほんと公務員って税金泥棒だなあ

ほかにすることないのか?

299 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 14:57:29.14 ID:eE+CWYzo0
>>284
>>最低限の生存権

これの解釈によるなあ(;^ω^)
刑務所は受刑者が障害持った受刑者の下の世話してたりするが…

311 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:00:36.11 ID:uCj9dqCO0
>>299
それは営繕とか内掃とか犯罪傾向の低い知能も社会性も比較的マシな模範囚の、
更にその中の一部だぞ。


312 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 15:01:21.74 ID:g5gbdqBu0
生活保護改正案
 (1) 住居、食事、医療費のみを支援して現金は支給しない
       住居は日本各地の廃校になった小中学校の校舎等を利用する。強制移住。
       食事は1日3回。米は古米。調理は学校の調理室。自主運営。
 (2) 健康な人には国有林の間伐作業などの仕事に従事してもらう。


390 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:19:53.72 ID:Hg9UPRNR0
果物ナイフって,常備するもんか?

413 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:33:16.47 ID:+pn6NN/w0
もうさ、60歳以上のナマポは、全員殺処分しちまえよ
マジで、腹が立つ

416 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 16:36:22.33 ID:QQ0v59jP0
>>413
サヨクの思う壺だろうな
下手したら中国軍と米軍が押しかけてくるぞ

449 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:34:48.14 ID:ElmN/jww0
ちなみに、基礎年金+第3号は、昭和61年(1986年)開始
それまでは、サラリーマンの妻は、国民年金任意加入で、
ほとんどの人は加入していなかった。
サラリーマンの場合、夫婦の老後は、夫の厚生年金で支えるという考え方だった。
従って、この人がサラリーマンの妻だったが離婚したとしたら、無年金もありえる。
これを避けるために第3号が始まった。
(第3号加入期間の年金受給の権利は、妻固有の権利で、
夫と死別しても、離婚しても維持される。)


455 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 17:44:43.35 ID:AjfLOLnG0
年金とナマポはW支給にはならんの?
国民年金の月額6万だと病気になったら終わりのような気がする

465 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:20:25.35 ID:SgHzoegJ0
俺がこの場に居合わせたら
「いいよ、別に。
見ててやるから氏ねよ。
ほら、早くしろよ。死ぬんだろ?
ほらほら、何やってんだよ?
早く氏ね。氏ねよ。」

とか煽ってしまいそうだ。

470 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:44:39.42 ID:yU6ImhxK0
>>1
なんで名前出ないの????

473 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:52:40.12 ID:LC7Z6Nl/0
これって窓口対応した人はトラウマになるだろうな
一歩間違えば自分がやられてかもしれないし
ナマポ業務は、警察に委託しないと役所の人はカワイソウ
何で、人権団体は窓口の人の心配を一切しないのか?

478 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:08:58.97 ID:vU+hccT/0
>>1
このばーさんが認められないんだったら
梶原は何で支給されたん?
梶原を先逮捕せぇよ

497 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:53:43.93 ID:5Kyw771v0
転居?
家賃が高いところに転居?

???

498 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:56:12.19 ID:tU3h6Prz0
税金免除、医療費無料、公営住宅で家賃踏み倒しOK
食費ぐらいしかかからないのになんで足りなくなるの
年間200万も貰っていてなんで足りないのか、本当に不思議だ

517 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:09:34.93 ID:hlVkQFEPO
>>1 まぁあれだろ、四国は多いわな

524 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:15:03.47 ID:cWC1axXn0
ああ…ナマポの額に失望してムショ暮らしを希望したのか
ムショなら衣食住に困らないしメシも他人が出してくれるしね

527 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:16:30.89 ID:ND4oPZ9H0
>>524
年寄りだと足腰が弱いとか言えば、労働も強いられないし最高だな

532 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:21:11.98 ID:5s4cMZpyO
なんで取り押さえちゃったの(´・ω・`)?
遠巻きに茶でも飲んでればよかったのに。

534 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:22:15.12 ID:GJcqXNkG0
高松市役所で揉めたってことは、高松市内から高松市内への転居?
近所づきあいの失敗でもしたんだろうか
高松だってちょっと郊外にいけば家賃安いだろうに

540 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:25:47.46 ID:S+fjq3hi0
今後は生活保護は半年更新とし、新規申請&更新窓口を
警察署内に作れば、893さんも不法滞在者さんも
申請しにくくなるのにネ

552 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:32:35.28 ID:rIf5sd2X0
・生まれたとき、お祝いのうどんを家族が食べていた
・さすがに母乳より前にうどんは無いだろうと思っていたが、母親はうどんしか食っていなかった。
・「うちの子は○ヶ月でうどんが食べられた」と近所で自慢。
・離乳食はうどん
・はじめてしゃべった言葉は「ぴぴ」、パパの方言かと思ったらうどんの幼児語
・夏休みに親戚があつまるからとうどんを打つ、しかし県内組がもってくる土産はうどん
・家族で外食、というと土日だが有名うどん屋は土日はしまっている理由は「週末はゆっくり家族で家うどん(客も店員も)」
・近所のマックが潰れる、理由はうどん屋のほうがファストかつうまいから
・マック跡地にはうどん屋、マック閉店時には「場所が悪い」と言われたがうどん屋は繁盛
・予備校に通うも食堂のメニューがうどんだけ、その名も「合格うどん」、もちろん落ちてもうどん
・地元大学に受かったが、県外のやつが「ゆだめと釜揚げってどう違うの?」「生醤油って何?」と言うのを聞いてマジギレ
・サラリーマンのランチの合言葉は「今日どこ行く?」(どこのうどん屋に行くの意)
・以前にうまかったうどん屋を提案するも「今そこは茹でたての時間じゃない」と他店にされる
・茹でたて〆めたてのお勧め店に行くも行列で諦め、不人気店ですませる、そこもうどん屋
・15時ならすいているだろうと郊外店に行ったがサボりリーマン、幼稚園帰りの親子、話相手のほしい老人で満員
・年越しにはうどん、「他は蕎麦らしい」、、、「じゃあ両方だな」
・数時間後に年明けうどん
・地元色が重要なサッカーチームの名前がうどん、人気になると思ったら不人気メニューの銘銘でフルボッコ
・卸し販売の製麺所に「食わせろ」とどんぶりを持っておしかける、「○○製麺」という店名はこの名残り

「イチロー5打数10安打」みたいなネタガイドラインじゃなく、上のはマジらしい

558 :相場よしひと:2012/06/14(木) 20:37:23.39 ID:Ek/WXBtEO
生活保護もらってる元気な奴等は 俺のとこに来いよ 両腕両足切り落として高速道路に並べてやるよ。

564 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:40:38.32 ID:q2K7GFBVO
>>552
これテレビでやってたネタだよな~。


>>1
おばあちゃん、無条件で引っ越しできるやん!衣食住揃ってナマポ並みの生活出来るね。

566 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:41:39.33 ID:OscamYTx0
さすがにこの御年でが働くの無理だろうけど年金は?

629 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 01:43:08.10 ID:xKV8P+KT0
基準規則はどうであれ
要は、応対の仕方がなってない、できないバカだから
ナイフ突きつけられるのである
刺されて重傷になればよかったのに。

成功例が極めて少ない。白石区事件のように窓口は平気で殺害して
逮捕もされないのだから、同じく窓口の人間も氏ねばいい。


635 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 01:52:59.42 ID:Bmrataz2O
わめけばなんとかなると思ってるヤツの最終形態

658 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 08:17:41.49 ID:dxo1V6mF0
ナイフを持って行ってる時点で、、、
このばあさん分かってやっただろ

663 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2012/06/15(金) 08:25:02.21 ID:piN0aEwM0
これで転居できるし良かったじゃん

669 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 08:44:39.57 ID:Be9wY8RrP

正直
ナマポもらって、社会復帰できる奴よりも
ナマポもらって、社会復帰できなくなる奴の方がおおいんじゃねぇ?


ある意味、底辺層思考の奴にとってナマポは麻薬だろ

671 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 08:46:41.64 ID:30wlioxH0
>>669
むしろ、生活保護もらってる奴って障害をお持ちの方以外だと
ほぼ無能で役立たずばっかだから社会に出られても困るだろ

678 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 10:13:50.91 ID:rz4SKA/30
こんな激情型の性格は、明らかに日本人じゃないな

おそらく朝鮮半島出身者だろ

690 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 12:16:18.68 ID:zYMQLU9d0
よくわからんが、80歳って年金を納めてなくても、受給できるんじゃないの?
この人が二十歳になった段階では、まだ、現行の年金制度はなかったと思うんだが。

695 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 19:30:01.49 ID:2g9eSinc0
国家の寄生虫 話題のシロアリ超高級官僚は我関せず
                  なんだよな!
上を削って 下に回せば 解決だよ!!
現実問題 80歳 元気でも就職はむつかしい
不正受給は許せない、、、 犯罪です
世界に誇れる この制度 崩れませんように!

712 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 20:52:45.08 ID:H5ymociHO
この婆さんは、逮捕されれば、刑務所で食事にありつける
ことがわかっててやったのかもな

713 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 20:56:30.32 ID:a59LTWrW0
>>712
いやいや、この婆さんは生活保護は既に受給していて、住む場所もある。
もっといいところに住み替えたいから、住宅扶助を増額してくれと言っているのでは。

714 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 21:01:56.53 ID:feW3uFaG0
梶原や河本に金出して80才無職女に出さないって
役所のやつ殺したってらええねん

717 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 22:31:54.72 ID:9qRaa8CZ0
婆さん、それだけ元気なら働けるだろ。

719 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 23:45:26.38 ID:0uLTVNm00
役場のおっさんも
「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。
相談者から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、公僕としての責任上、
一応形式的にも止めないわけには参りません。
生活保護者としての責任を真実感じておられるなら、
黙って腹を切って下さい。
誰も邪魔したり止めたり致しません。
心置きなく腹を切って下さい」
とでも言ってあげれば良かったのに

736 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 01:10:36.86 ID:OJeuWGwB0
ナマポは収容所に押しこめる方式に改めるべき。
偽装離婚とかでの受給許すな
車も持たせるな
病院もタダだからって気軽に行くな


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ニュース【サッカー/イングランド】香川真司獲得へ、マンUが移籍金増額18億円提示

1 :お歳暮はウンコ100トンφ ★:2012/05/27(日) 10:44:18.77 ID:???0
 イングランドプレミアリーグ・マンチェスターUが、香川の獲得へ移籍金を増額した再々オファーを週明けに提示する意向であることが分かった。

デーリー・メールなど26日付英各紙はマンUが今週提示した移籍金1600万ユーロ(約16億円)での第2回オファーを、2000万ユーロ(約20億円)を要求するドルトムント側が拒否したと報道。

これに対しマンUは1700万~1800万ユーロ(約17億~18億円)に増額し、交渉をまとめる構え。決定は秒読み段階で、「香川vsアルハブシ」は来季プレミアでも実現する可能性が高い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120527-00000024-sanspo-socc

2 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 10:45:01.21 ID:eY/gw9Wt0
三年程前だけど加藤鷹さんに握手を求めたら
「利き腕は商売道具だから簡便してね」
と左手を出してきた
俺が30過ぎていまだに童貞であることを伝えると
「じゃあ特別に今回だけは。他の人には内緒だぜ
君にご利益があるといいね」
と右手を出してウインクしてくれた

71 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 11:13:14.76 ID:eDCaPagL0
マジかよ・・・
あの天下のマンチェスター本気じゃん
ここまで実力だけで評価されてるアジアの選手初めて見るな

121 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 11:39:12.85 ID:4EbQ3P1o0
まんう「ついでにパクチソンつけます」
どる「そんなもんいらん 早く20億くれ」

126 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 11:41:01.09 ID:11JQPVYf0
613 名無しさん@恐縮です sage 2012/05/26(土) 11:49:26.64 ID:IhgBcTCs0
http://gqjapan.jp/wp-content/uploads/2011/07/kagawa3a.jpg

149 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 11:52:20.41 ID:aXfiWBA70
ほぼ決まりかな
これ以上、ドルトムントごねたらマンUそっぽむくだろ

205 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 12:24:46.97 ID:y78DrH/z0
日本はじまったな

      フィテッセ
 マンU         シュツットガルト
       CSKA
  レバクーゼン  ボルフスブルク

インテル           シャルケ
     G大阪 VVV

      セリエのどこか

221 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 12:33:43.71 ID:aRibCE/q0
ほんとにまんう行くのか?

ポジションねーぞ

224 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 12:35:36.34 ID:QmpkQAIk0
>>221
ポジションの無い選手にわざわざファーガソンが会うわけないだろ(´・ω・`)バカか?

229 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 12:37:42.02 ID:xq7tu/8y0
マンうは基本クラシカルな442だけどたまに433や4231もやる
ただ、ルーニーの1トップは機能しない

232 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 12:38:30.03 ID:aRibCE/q0
>>224
じゃあどこでやんの?

仮にあったとしても怪我しそうで怖い
ドルで頑張った方がよさそうだが

238 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 12:44:42.89 ID:r9QsSwxN0
>>232
香川の話ではトップ下でって話が
ファーガソンからあったようだぞ

242 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 12:46:42.96 ID:aRibCE/q0
>>238
ルーニーってどんどん下がってくるからトップ下いるとやりづらいと思うんだが

253 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 12:51:27.90 ID:xq7tu/8y0
>>242
そうそうルーニーは頻繁に下がって組み立てに参加してリズム作るタイプなんだよ
だから1トップじゃなかなか機能しない
ルーニーと香川の2トップ気味にする可能性もある

265 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 12:54:26.62 ID:MB9v38Ra0
>>253
マンUからすればそれじゃもったいないんだよ。確実にルーニーにパスを通せるCHがいれば、その
方が圧倒的に効率がいい。香川ならルーニーからラストパス受けて決めることもできるし。

269 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 12:56:21.71 ID:LAn4NZ7c0
いい加減飽きてきた
これか後3ヶ月近く続く事を考えるとうんざりする
公式からの発表があったら教えてね
まあ最低でも一月以上先の話だろうけど

271 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 12:57:40.64 ID:UR5l3zDH0
>>269
ドルが首縦に振れば即決まりだと思うが。
反対にOK出さなければ夏の移籍が消滅かもしれないが。

273 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 12:57:45.77 ID:xq7tu/8y0
>>265
いや効率とかじゃなくてルーニーがそういうタイプなんだよ
コンスタントにボールに触らないとイライラしてすげー下がってくるじゃん

283 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 13:02:55.70 ID:MB9v38Ra0
>>273
そらあ、パスが来ないからだよ。香川なら中盤でボールが停滞することは無いから。

313 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 13:14:32.91 ID:aRibCE/q0
>>283
香川ってパスはそんなでもないだろ
どちらかっていうと一瞬の動き出しとたまに見せるスーパーなトラップでちゃんと決めきるのが持ち味じゃないの?

なによりプレミアで怪我すんのが一番怖いよな
リーガなら怪我しなくて活躍できそうなんだがな

314 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 13:14:56.50 ID:MB9v38Ra0
つーか、香川がどうしてもマンU行きたいってなら、これで決まりだからな?プレミアでCL
出れればいいってだけなら、まだ続くだろうけど。

318 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 13:16:58.64 ID:VCimeK0s0
>>314
香川がOK出してないなら、後100~200万ユーロの細かいレベルの交渉はしてないと思う。

329 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 13:22:36.55 ID:3GvkyGjL0
問題は今のシステムでは香川が活きるポジションがないことだな
まさかルーニーをベンチにするわけがないし、
ルーニー&香川では空中戦が絶望的すぎる
チチャは結構ヘッドで決めるからな
香川の能力の発揮は中田や本田らとは違ってよりFW的な狭いエリアに限られるので、
香川加入後はシステムが変えるしかないだろう


332 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 13:25:41.51 ID:MB9v38Ra0
>>318
香川がマンUオンリーって言ってるとしたら、ドルトムントちょっと強気すぎるんだよな。これでも
飲まないとしたら、香川自身はチェルシーもありなのかも。

342 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 13:28:06.64 ID:MB9v38Ra0
>>329
今季のドルトムントでの香川をハイライトですら見てないだろ?アシスト集ユウツベで見てきてみ。

346 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 13:31:33.13 ID:teL/H/Li0
2列目
ヤング、香川、ナニ、バレンシア、パク、ギグス、

多すぎ。

349 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 13:32:52.79 ID:3GvkyGjL0
>>342
どこからアシストのパス出すんだ?
サイドハーフで通用するとは思えないし、
ルーニーとコンビ組むのか?
実現したら確かにスゲーけどW

376 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 13:46:00.87 ID:Wf1cLudK0
セレッソに半分やれよ

385 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 13:50:44.55 ID:frF7jx5+0
こんなに出すんならアザール取れるんじゃねえの

386 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 13:51:02.05 ID:q5P8KNtF0
>>376
移籍金の数%は、育成費としてセレッソに入る。

410 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 14:00:47.76 ID:irsP/eRb0
>>385
競争先は資金無尽蔵だよ

ルーニーは下がってもらうのが好きなんだと思うぜ
下がらなくてもいいように香川入れるて、なんか今更感はあるな

411 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 14:01:07.38 ID:9/AzBZX90
>>386
間にドル入ってるけど、それでも貰えるの?

421 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 14:05:55.68 ID:VCimeK0s0
>>411
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%BB%E7%B1%8D%E9%87%91

> なお23歳以下の選手が移籍する場合には、原則として元所属クラブは移籍先クラブに対し、通常の移籍金とは別に12歳から21歳までの間のクラブ在籍年数に応じた「トレーニング補償(training compensation)」の支払いを要求することができる。

要求できるみたいだな。みやぎバルセロナももらえるな!

427 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 14:08:31.57 ID:MB9v38Ra0
>>410
下がる前にボールの方が来れば、下がる必要ないでしょ?

435 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 14:13:22.73 ID:aRibCE/q0
>>427
ただブンデスと違ってプレミアはプレスきつすぎるからゲームメイクなんて簡単じゃねーぞ


あのシルバですら一年目はすぐ潰されてたし

438 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 14:14:37.06 ID:loFUTpq80
>>435
プレミアも見てるけどブンデスを凌駕するザルDFばっかりだぞ

514 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 15:08:31.34 ID:i399iZxL0
若いけどその分心配だけどな
時差で体が蝕まれていくから
パクチソンより若くポンコツになるかもしれん

515 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 15:09:07.40 ID:+FroG/Qh0
アザールの動画みたけどこれ普通に香川より上手いわ

516 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 15:09:52.11 ID:eEDM2Ms80
>>514
時差なんぞ睡眠薬でどうにかなる

523 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 15:26:34.32 ID:5T7Znmy00
香川動画



スパサカ移籍インタビュー



>>515
アザールの動画どんなのがある?
短いのしか見たことないから良くわかるのがあれば見てみたい

529 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 15:37:27.83 ID:0EHqP/8y0
>>523
515じゃないけどアザール動画。
オナドリとか言われてたけど、これ見たら香川に近い感じを受けた。
http://www.youtube.com/watch?v=IaniajSmR9o

537 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 15:47:30.53 ID:TiWENMgt0
A型
カズ、久保、森島、大久保、香川
B型
秋田、高原、闘莉王、森本、宇佐美
O型
中田、小野、柳沢、中村、松井、長友
AB型
本田、遠藤

560 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 16:16:28.59 ID:tnBhgS4F0
http://2chfootball.net/assets_c/2012/05/148752_3752304842154_1112375998_33475631_1560716091_n-thumb-500x666-10854.jpg

香川のタトゥーまで入れてしまったドルサポ

599 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 16:41:34.60 ID:qFhWjpZI0
残り契約2年で14億払って貰えなかった
残り1年なのに18億ポンと出される香川。この価格差はなんなの?w

629 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 17:16:51.28 ID:mJaj25YXO
マンうチームメイトとうまくやっていけるんかいな
特に王様ルーニーと

668 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 17:51:37.44 ID:SKcTR85d0
he reminds me of silva but hope he will be better at man utd?? :D
HOLLOMANGIGGZIZHARD

Rooney, Nani, Valencia, Young, Welbeck, and all others will flourish MORE with a?? superb MF like Kagawa.
31Blackyellow

This guy must be a real Ninja with ultra vision. He will be?? "super" under the management of SAF.
futbolai1

this?? man is better than nani
bukharihizam

Great vision, excellent first touch, good off-the-ball movements, superb agility, excellent passing and goal scoring abilities........two-time Bundesliga champions as a key playmaker.
Unitedgold74

692 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 18:08:14.84 ID:OYW6JhGB0
いつ渡英するんだ?行けるタイミングないぞ

698 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 18:10:08.21 ID:glD4pna80
>>692
ドルの要求額じゃないから合意なんてできない。
だから渡英とか心配しなくていい。
香川はサッカー人生をかけて、W杯最終予選と五輪に挑む。

699 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 18:11:15.49 ID:cYVOBMLs0
>>698
なんか楽しそうだなw お前

705 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 18:13:26.85 ID:glD4pna80
>>699
いやいや、妄想たれながして脱糞しながら現実逃避してるお前にはかなわないよ。
2000万ユーロが満額なのに、1700万が満額とか狂人の考えは理解不能。

717 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 18:19:28.81 ID:qSM34S6/0
香川も好きだけど、本田も嫌いじゃないんだよなぁ…

本田さんも、そこそこのチームに移籍してほしいなぁ…
本田の場合、最終予選で活躍すればなんとかなるかな?

724 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 18:26:21.78 ID:ILSK0a3Z0
ただ、肝心のマンUが下降線なんだよなw
ファーガソンも年だし、監督が変われば常勝軍団ではなくなるかもな
香川はこれから長くマンUにいることになるだろうし、
そうなるとむしろ問題は次の監督との相性になってくるだろうな

726 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 18:29:45.80 ID:ILSK0a3Z0
欧州市場の評価が香川>本田なのは、
基本的に1対1で勝てない選手は評価されないってところだろうな
香川はドリブルで抜いたりシュートフェイント入れてゴール決めたりできるが、
本田にはそれができない。これが実はかなり大きい。
割り切ってミドルシュートとFK、パスに優れ守備能力も高い中盤の選手になれば
欧州でも最高の選手になれる素材なんだがなあ・・・

735 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 18:46:22.78 ID:ItrI3GXJ0
10年前ならドルトムント→ユナイテッド移籍はいいが、いまからなら
ユナイテッド→ドルトムント移籍のが正解だろう。

799 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 20:15:05.07 ID:LPVfS+3J0
なんか上がりすぎて香川の安いっていうメリットのひとつが消えたな

809 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 20:48:44.33 ID:kjlr6bjF0
イングランドなんて↓こんな辛口なのに大丈夫か?(マンCヲタだが)

36:馬頭星雲(東京都):2012/05/27(日) 16:28:49.25 ID:hl+5CKlAP
8 名無しさん@実況は禁止です 2012/05/27(日) 15:33:11.59 ID :6IWyXqww0
Mステについて
あの日本の歌番組は、おまえらも予想してるだろうけどクソだし狂ってる
なんでこんな番組が日本で支持されてるのか理解できない
まあイギリスにもトップオブザポップスっていうクソ番組があったけどな

AKBについて
AKB48とかいう工場から出荷されてきたみたいなアイドルグループと共演したよ
13歳から15歳の女の子ばかりの30人くらいのグループだった
俺も歳をとったなあと思った

司会者はすかしたジジイでちょうどジェームズ・ボンドの敵役みたいな奴だった

うるさくてめまぐるしくてごちゃごちゃしてる番組で
俺はなんでここにいるんだろうと思っちゃった

ノエルのブログより
http://www.noelgallagher.com/#inbox/noel/lord-only-knows-why-i-was-on-there
Mステについて
Well that tv show was - as predicted - fucking insane.
It’s quite difficult to know what these Japanese shows are actually supposed to be about,
but I'm guessing it was like some kind of version of our very own Top Of The Pops (R.I.P.).

AKBについて
I was on with a load of Japanese acts one of which was a manufactured girl group called AKB48. I kid you not. There was maybe 30 of them all between the ages of 13-15!!! I suddenly started to feel very old.

タモリについて
The presenter was some old dude who looked at best like a James Bond villain.
It was loud fast and chaotic. Lord only knows why I was on there.

834 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 21:20:23.75 ID:TVqRVYVV0
中田の時代より今の方が遥かにサッカービジネスは巨大になってるのにな…
日本が弱くなったのかね?
スポンサーマネーとか

844 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 21:35:38.64 ID:DyXfpnl80
18億で控えの選手獲得とか、マンウはそんな金ねえよw

まじでレギュラー扱いだと思うよ

これがマンCや飴だったら控えでの獲得かもしれんけど

846 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 21:39:59.53 ID:T1ecoKtzO
>>844
普通にチェルシーって書けよ、飴とか言ってキモいなお前


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ニュース【金融政策】長期国債買い入れで札割れ 日銀基金のオペで初[12/05/16]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/05/16(水) 14:01:13.14 ID:???
日銀が16日実施した長期国債の買い入れオペで、
応札額が買い入れ予定額に届かない札割れとなった。
買い入れ予定額の6千億円に対し、応札額は4805億円に
とどまった。
金融緩和のために設けた資産買い入れ基金を通じたオペで
長期国債の札割れは初めて。
日銀は前回の金融政策決定会合で、デフレからの早期脱却を
目指し、国債の買い入れ増額や対象を拡大したばかり。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20120516/Kyodo_BR_MN2012051601001239.html

3 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 14:03:37.58 ID:+O4YRLFT
これはどれくらいヤバいの?
詳しい人解説よろ

16 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 14:09:13.98 ID:sTE9REXe
金融機関が保有する国債を日銀が買い取って、その分、現金を市中に流すってことが

日銀の国債買いオペ、その買取に銀行が応じなかったって事。

国債以外に、資金の運用先が銀行にないって事だ。

170 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 15:33:08.56 ID:C8z/52xk
今まで金融緩和政策は国債の買い付けにより行って来た訳だろ
それが出来ないと言う事は、他の金融緩和の方法を見つけなければ政策に支障をきたすという事か
これからどうやって金融緩和するんだい

182 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 15:39:27.52 ID:6e4387Gn
>>170
直接日本政府に金を渡せば良いだけ
日本政府はその金で消費税廃止などの景気刺激政策を
取れば一気に景気回復

191 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 15:42:30.67 ID:WQmLo4LA
>>182
無理無理
なぜ先進国では中銀が一応独立してると思ってんだよ
そういう、湯水のように金を使い得る自体を避けるためだろ?
一度モラルハザードが起きたら、終わると思うけどね
それこそ、バカな奴らのために議員が得票目当てに定額給付金みたいなことを毎回するかもしれん

228 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 15:58:48.10 ID:tolxRTS1
>>16
国債以外に資金の運用先がないってことは逆に言うと日本国は安泰ってことだよな?

日本がデフォルトするなら国債も紙くずになるわけだしやばかったら日本国債安値でも売りたいはず

236 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 16:01:43.89 ID:Y/KdKPdp
>>228
違う。デフレ下で投資すると損をするから国内投資ができない。
だから国債が買われる。
投資をして利益を出すにはインフレが必要。

250 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 16:06:14.29 ID:WQmLo4LA
>>236
それは正しくもあり間違いでもある
正確には、「売れる商品・サービスに投資すれば」儲かるだ
景気を良くするのは民間の役目でもあるんだよ?

255 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 16:08:34.96 ID:OjQXkPXq
>>250
平均値で売れない・儲からないのが不景気の現象でっせ


259 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 16:10:51.70 ID:WQmLo4LA
>>255
だから平均なんか見るなって
景気が良かろうと悪かろうと、売れるものは売れるし売れないものは売れない
売れるものを作り・見つけ出すのが民間の仕事だろ?
人は易きに流れる、という言葉を重く受け止めてほしいね

275 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 16:14:50.67 ID:Y/KdKPdp
>>259
どうやって利益出すんだ。
価格にはコストが入ってるんだぞ?
デフレでは商品価格が下落するから利益率はどんどん下がる一方だ。
物価が安くなる=利益が減る、なんだけど、それでどうやって利益増やせと?
まずデフレがどんなものか考えろよ。

287 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 16:18:10.55 ID:WQmLo4LA
>>275
お客さんが満足するものを提供して利益率を上げれば良いだけじゃん
話はシンプル
好景気であろうと不景気であろうと、民間のやるべきことは常に同じだろ?

289 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 16:20:16.48 ID:Y/KdKPdp
>>287
論点すりかえ乙
まずどうやって利益出すか言ってみ?
ただし、デフレで商品価格は下落するという条件でな。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 16:23:50.07 ID:WQmLo4LA
>>289
だからお客さんが金を出したいと思うような満足度の高い商品を作るんだよ
話はシンプルじゃん
すり替えでもなんでもない

440 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 17:50:23.25 ID:AmOr7dbK
なんか「政府紙幣」連呼してる人がいるけど
政府に紙幣発行権が無い事は理解してるのかね?

448 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 17:56:33.93 ID:XXrywUVO
>>440
法改正すべき話。
暫定的に、1万円コインを量産してもいいんじゃねーの?(w

もっとも、政府の支払いを、1万円コイン兌換の電子マネーで払ったほうが
スマートかもしれないけどな

453 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 18:01:03.75 ID:SjpeRNq8
>>448
価値の裏付けの無い紙幣なんて子供銀行券と同じだよ。
流通コストの相当かかるしペイできないだろう。
そんなめんどくさい事せんでも10兆円政府紙幣一枚作って法改正して日銀に買い取らせる
そして10兆円で公共事業でもやって市場に金撒くのが一番現実的
ハイパーインフレの危険は相当あるけどね

479 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 18:13:24.65 ID:nxQZBC1Q
>>453
今の円に価値の裏付けなんかないよ?

481 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 18:15:17.78 ID:ne/HI8eW
>>479

日銀が所有する金融資産が、「日本銀行券」の裏付けだよーん。
だから、毎週日銀は資産を公開してんだから。

486 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 18:17:42.56 ID:nxQZBC1Q
>>481

???
不換紙幣には次のような特質があるとされる

政府の信用を基礎としており、これがない限り本質的には役には立たない
兌換紙幣とは異なり一定量の貴金属と兌換できるわけではなく何ら裏付けを持たない
紙幣を生産するのに費用がかからない

492 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 18:22:27.97 ID:ne/HI8eW
>>486

「日本銀行券」は、日銀にとっての負債(借用証書)なの。
だから、日銀は債務を負っているから、それ相当の資産を持つの。

不換紙幣は”金”とは交換しないだけ。

現在の中央銀行制度はこのような建前で行われてます。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 20:39:26.41 ID:wroZ2kMV
???
日銀が買おうとしたけど、個人やらの国債保有者が売ってくれなかったってことは
国債の信頼性が高いっていいたいの?

それともなんか問題でもあるの?

607 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 20:54:25.87 ID:Q/8s4E5P
>>602

日本国債の価値が高まりすぎて、国債保有者が日銀の買い取りに応じない

これはよく言われる財政危機とは真逆の現象

つまり日本政府の借金が多すぎるのではなく少ないという市場のシグナル

もっとガンガン国債を刷れということだな

609 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 20:57:35.81 ID:foi16nTK
これは世界的な傾向なんだよ?
長期債は世界中の金融機関で敬遠される傾向にある。
今の五里霧中の世界経済の中で、そんなリスクテイクなんか出来ないわけ。

ECBやFRBがやってることを見れば分かるだろうが、
日銀はこの部分でも無茶苦茶やってる、ガチガチのリスク回避で、
国内の金融機関が萎縮する主原因の一つとなってる。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 21:02:08.34 ID:k+3nyuFS
>>609
何を言ってるんだお前は
敬遠されるどころか日銀が長期債売って下さいといっても
金融機関が手放しませんって話だぞ
国内金融機関は国債への投資が一番マシだと判断してるってことだ

638 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 21:54:39.57 ID:Qm4lsQUq
>>607
勝手な解釈すんなよアホ
単にリスク回避、逃避先としてだけであり、
そもそも5000億の応札があっての事だろ
買いオペの札割れなんてこれまでもあったし
それをもって国債もっと刷れとかお前の電波理論書くなって

642 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 21:57:48.96 ID:qbusWsVA
>>638
# 金融緩和のために設けた資産買い入れ基金を通じたオペで
# 長期国債の札割れは初めて。
らしいよ。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 22:02:36.22 ID:Qm4lsQUq
>>642
買いオペの対象、残存期間をこれまでより長くした買いオペは今回が初めてだから

646 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 22:04:57.83 ID:Qm4lsQUq
それからID:rKvH1FVY君が無知っぷりを発揮してますが
銀行は長期金利上昇すると困るんです
なぜか保有している国債が値下がりするから
そんな事も分からないで融資の方がいいとか電波な事をいっているかというと
銀行の国債保有額と長期金利上昇でどの程度損失が出るかも知らない素人以下だから


647 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 22:08:53.54 ID:0q6coinB
勘違いしている人が多いが、銀行は日銀当座預金を民間への貸出に回している
わけではない。したがって別に国債を保有しようが売却しようが関係なく、
貸出の需要があれば銀行はそれに応じることができる。

札割れは、日銀が既に十分な流動性供給を行っている結果である(=銀行は
日銀から十分に資金調達している)。銀行は、それ以上の余剰資金をわざわざ
金利を支払って調達する必要性がない(買入オペは銀行が金利を支払うわけで
はないが、実態は同じ)。

これまではいわゆるリフレ派が「マネタリーベースをもっと供給しろ」と
主張していたわけが、その誤りが明らかになったと言える。

653 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 22:22:13.73 ID:3Zp6g/YB
>>647
マネタリーベースを他国並みに増やさないと、
円高が収まらん。国内産業が死に絶えそうなんだが。

 

655 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 22:28:03.38 ID:rKvH1FVY
>>646
おいらの言っていることは銀行の本音と建て前ってな事を言っているんだけどね。
それを中央にいきなりひっくるめて反ししたことには自身の非を認める。

ってか銀行営業マンは常に”融資先探してこい!(しかしリスキーなのは拾ってくるな)”って発破かけられている。
でも銀行の本音は融資先探すよりも国債抱え込む方がローリターンであるがローリスク。(リスクテイカーではないしバブル弾けてもやっぱり銀行は土地担保主義)

ここにこそ本来日銀の役割が発揮するところ何だけど、まあ心臓である日銀が血管を太くする政策を今小手先でやっている。
俺はむしろ血管を太くするよりも血液を大量に供給する政策が必要だと言っている。
ここで言う血液ってのは札送れって事なんだけどね。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 22:33:24.30 ID:qbusWsVA
>>644
初めての事なら「これまでもあったし 」って主張はおかしくないん?
残存期間が伸びると売りたくなくなるもんなん?
まあ、買ったばかりで売ろうとする奴は多くないだろうけど。
でもプレミアとか付けるんだよね?
期間関係無く単に国債持ってる奴が現金を必要としてないって事じゃね?
もしくは今後はより国債の金利が下がると見てるとか。

664 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 22:51:39.52 ID:7rnpb0Ym
銀行が内国債持ってるのを投資というのは
ニートを自宅警備員と言ってるに等しい
仕事する気あんのかバカ野郎
セントラルバンクが売れと言ってるんだからとっとと換金して与信しろ!

668 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 22:56:19.02 ID:0q6coinB
>>653
日銀はマネタリーベースを供給しようとしているわけだが、その需要がない
ので、日銀のオファーに対して銀行側の応札が未達になったということ。
これまで十分にマネタリーベースを供給している(=銀行は日銀から十分に
資金を調達している)ので、銀行としてもわざわざ金利を払って追加で日銀
からカネを借りようとは思わないよ。そもそも、「マネタリーベースは日銀
が能動的に増やせる」というリフレ派の前提そのものが明らかに間違ってる。
金融危機で市場に緊張が走っているときは、銀行は資金繰りの観点から手元
の流動性を厚めに保有する行動を取るから、マネタリーベース需要そのもの
が増える。ところが現在の日本の金融市場は落ち着いているので、必要以上
に供給しようとしても札が割れるだけ。

672 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 23:04:29.87 ID:AadXxW97
>>664
別にちゃんと儲かってるなら一企業としては何も問題無いんじゃないの。
それで日本が成り立たないと言うならもっと根本的なところがおかしいんだよ。

673 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 23:04:30.32 ID:Qm4lsQUq
>>655
何をいいたのか分かりかねるんだけど
邦銀は長期金利上昇、インフレになると逆に困るってだけだけど?
長期金利1%上昇だけで兆レベルの国債評価損が出るから。

>>656
俺は札割れしたから国債スレという意味だとかいってる電波内容に反論しただけで、
もともとそんな事どうでもいいんだが、
上に書いてるだろ?今日米を中心に国債価格が上昇、利回り低下も影響しているって
とにかく別に騒ぎ立てる内容でもなんでもないって話だけは確かだ

703 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 23:44:13.15 ID:3Zp6g/YB
>>653
復興需要があるじゃないか。東北はいくら金があっても足りんぞ。
増税と復興国債発行で政府は資金確保しようとしてるぐらいにな。
日銀引き受けで復興財源を確保すれば、マネタリーベースも増える。


706 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 23:45:21.38 ID:jVzYEgaz
>>668 みたいな発言がでるのを期待してあえて札割れオペしたのかも知れないと思わせるのが最近の日銀。

本気で資金供給しようと思えは、社債やREIT等の買い入れも可能だしね。
次の社債等買い入れの額を増やすかどうかもポイント。

まあインフレ目標的なものを曲がりなりにも設定したのだから、
例え札割れしても淡々と、買いオペをし続けて
日銀が本気だということを長期継続的に行うことが絶対に必要。

けど日銀の中の人は、平気で意味ないとか言っちゃうからダメなんだよな・・・。



707 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 23:46:16.09 ID:/7gQ3ajR
>>703

ほらな、金刷れって結局こうなんねん
無駄金で借金は次世代へ

場合によっては、アホウよが大好きな
韓国へw

717 :名刺は切らしておりまして:2012/05/16(水) 23:58:16.75 ID:3Zp6g/YB
>>707
国債発行以外で復興財源調達する方法あるの?あったら教えてくれ
しかも無駄金って。被災地そのまま放っとくのか?

725 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 00:10:27.33 ID:1L0OmFE5
別に他に良い案があるってわけじゃないけどさ、
単純に金ばら撒いて使わせようってのは個人だろうと企業だろうと
今の日本人のメンタリティには全くそぐわないと思うんだよね。

誰かもっと上手いこと考え付かないもんかなあ。

726 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 00:12:14.62 ID:d9bO2QL7
>>725

政府紙幣でベーシックインカム。




727 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 00:12:20.82 ID:N4DQtHWt
>>717
なぜに、復興する前提?

また、かつての国鉄やら道路や空港みたいに
益を産まず借金ばかり膨らますお荷物作ったり
無意味なまでの一次産業保護でもするのかい?


どうせ、無駄するなら
リニア同時着工やら若年層や子持ち世帯優遇政策でもしたほうがナンボかマシ

734 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 00:17:48.51 ID:If9+AQlF
>>727
一次産業の保護は先進国ならどこでも普通にやっている政策なんだよね
アメリカもオーストラリアもEUも全部やっている
それで安い小麦を輸出してくれるんだからありがたいし、保護するのは食糧自給を手放さないためだ
日本の米も同じ

無駄な空港があるというなら、それを辞めさせるのも選挙民の仕事

>>726
ベーシックインカムなんてとんでもないぞ
それこそ本物の「バラマキ」がベーシックインカム

公共事業は橋やら何やらが作られて使えるが、ベーシックインカムはパチ○コや貯金に消えるだけ

761 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 00:42:16.93 ID:J7PQ4l/b
金を払っても国土は作れませんw。
金で買えない国土を有効利用するための道路や橋は負債ではない。

762 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 00:44:44.83 ID:teUV+wEB
道路や橋は負債です。
金を産まずに金を消費するだけだ。

763 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 00:44:55.81 ID:L1Ntg8zs
>>761
道路や橋をつくっただけで有効活用とかw
現実はシムシティじゃないんだよw

765 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 00:46:57.55 ID:If9+AQlF
>>762
負債は誰かの資産だと思うんですがw

>>763
シムシティじゃないから実際にトラックが運んでくれないと君がネットで買ったフィギュアも君の家に届かないんだよ

770 :名刺は切らしておりまして:2012/05/17(木) 00:51:43.92 ID:L1Ntg8zs
>>765
もうすでに道できていて商業活動的に誰も困ってないところに二本目の道をつくったところで意味ないんだぜ?


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ニュース【政治】 「ODAを来年度から増額したいというのが私の強い意志だ」 ~玄葉外相、日米中戦略対話を提唱…クリントン長官に打診へ★2

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2011/12/15(木) 00:42:14.78 ID:???0 ?PLT(12066)

玄葉光一郎外相は14日午後、東京・内幸町の日本記者クラブでアジア外交をテーマに講演し、
「日米中3カ国の戦略的な対話と協調がこれまでになく重要な時代に差し掛かっている」と述べ、
日米同盟深化を前提に中国を加えた3カ国による新たな対話の枠組みの創設を提唱した。

対話は事務レベルで開始し、将来は外相級に格上げする構想。外相は19日、ワシントンでのクリントン米国務長官との会談で、
提起する方針だ。日本は米韓両国、米国とオーストラリアのそれぞれ3カ国の枠組みで戦略対話を行っているが、
外相が公の場で日米中戦略対話の必要性に言及したのは初めて。

日米は6月に安全保障協力の指針である共通戦略目標を改定し、軍事・経済両面で台頭する中国に強い警戒感を示した。
こうした中での対話呼び掛けは、日米が連携しつつ中国と信頼関係構築を目指す姿勢を明確にすることで、
地域の平和と安定に寄与していく狙いがあるとみられる。 

外相は講演で「日米同盟は日本外交の基軸だ」と強調。関係各国との戦略対話や、
東アジアサミット(EAS)などの多国間協調の枠組みを重ねた「開放的で多層的なネットワークづくり」を提唱した。
その上で「このネットワークは中国を包囲したり排除したりするものではない。日米中の対話を立ち上げるべきだ」と語った。

外相はまた、減少を続けている政府開発援助(ODA)予算について、
「来年度から増額したいというのが私の強い意志だ」と強調した。(2011/12/14-20:58)

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011121400891
前スレ★1の投稿日:2011/12/14(水) 22:02:19.35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323867739/

295 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:10:00.96 ID:A1A+BHny0
つかODAの中身しらんで批判してる奴も多いな
ODAには三通りある

一つは無償援助と呼ばれる開発援助
これは援助国に対して道路や病院、空港等を作ってあげる援助だが
受注してるのは日本のゼネコンな

尖閣の時にフジタの社員が中国人に捕まっただろ?あれもこのODA事業
これはいわゆる箱モノ自体は援助国側に無償提供されるが
金は日本企業に入るので闇雲批判には当たらない(ちなみに北京空港もこのODAで建設された)

二つ目には、批判の対象になることが多い優勝援助と言われる円借款
これは低金利で円を貸してあげるわけだが、ただこれも返済が無かったことは一度もない
その上、もうこの形態の援助は何兆円という額ではない(単年度5000億程度)
(ちなみに中国に貸した三兆円は四兆円くらいになって返済はされる。これが、批判になるのは、
少なくとも六兆円くらいは帰って来ないとおかしいと理由からで返済がないわけではない)

三つ目が技術援助と呼ばれるもの。これは、日本国内に援助国の人間を呼び寄せ
日本の機器やシステム、技術を学ばせるという援助
その旅費や研修費用を負担するという援助な

ODAに関しては金額に関してもやっている事業に対しても誤解が多い
まあ援助してやる国が中国、韓国だから騒ぎたがるんだろうが
ODA自体を批判すんのは馬鹿馬鹿しいし、無償援助などは当然増やすべきだろう

国内に仕事ないんだから政府が作ってやる行為そのものは特に現状望ましいだろうに

296 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:11:57.32 ID:/eqTLTLrO
バブル崩壊がささやかれてるとはいえ、日本より稼いでいる中国にODAとか、ハニートラップにかかったとしか思えん

298 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:12:25.38 ID:gMLGDlLi0
>>295
増額というとるだろノウタリン
無償じゃねーんだよ

300 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:13:40.00 ID:hqWjV8zg0
>>295
民主党が「擬似スワップ」という新しいODA手法を開発したな。
税金を使うのに国会も通らず、
返ってくるアテも無い金をただ貢ぐだけ。


【政治】 "韓国支援、5兆円に拡大!" 通貨スワップ、700億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★67
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319338912/

韓国への支援、総額700億ドル

??財務省(外為特会)と韓国銀行間 ドル・自国通貨スワップ  300億ドル
??日本銀行と韓国銀行間  円ウォン通貨スワップ  30億ドル→300億ドルへの増額
??財務省(外為特会)と韓国銀行間 100億ドル (チェンマイ・イニシアティブ)

????の600億ドルはIMFを通さず(??も今回の増枠分はIMFを通していない)
????の400億ドルは税金と財布が一緒

ちなみに、通常「通貨スワップ」と呼ばれる部分は??のみ。しかしIMFが絡まない以上名目のみ。
????は事実上の「無償援助」。??部分だけ、IMFが絡む分まだ返済の希望はある。

301 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:15:04.48 ID:A1A+BHny0
>>296
中国にのみ関しては
ODAの名を借りた戦後賠償
だから謝罪もしてるし賠償もしてやってんだろ!
っていう風にネトウヨや俺なんかは叫ぶわけだが

逆にこうしてしまったことで中国に、
あれはODAアルから、賠償はまだ済んでないアル
という能書き垂れさせる結果になっている

>>298
文盲乙

>>300
そのスワップの期限は今年の12月まで
もう終わるよ

305 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:16:40.73 ID:gMLGDlLi0
>>301
だから
増額というとるだろうが
文盲はお前だ

307 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:17:10.78 ID:hqWjV8zg0
>>301
もう700億ドル使い切ったのかよ。

・スワップを行った場合、資金支援額は国民に発表される?
 日銀:相手国の話もあるので、発表する事はできない。

308 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:17:53.43 ID:A1A+BHny0
>>305
無償援助の増額は望ましいと言ってんだろうが
もう馬鹿は黙ってろ
お前には分からんことだし関係のないことだ

>>307
スワップの意味を理解していないんだな・・・
どういう時に発動される契約なのか
まずスワップという言葉をググッて調べろ・・・

309 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:19:06.16 ID:LZOOcboR0
ODAで建設業に迂回して金回すくらいなら
鳥取砂丘にピラミッドでも立てる計画でもぶちあげて
日本中の日雇い労働者をそこにかき集めて金ばらままけと

310 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:19:23.35 ID:gMLGDlLi0
>>308
金のかかる無償援助なら
今は金が無いからすんなというとるんだバカ
お前は的外れな理屈を振り回して悦に入ってる民主党みたいな奴だな

311 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:19:25.94 ID:hqWjV8zg0
>>308
「通貨スワップ」と「民主党が行った日韓通貨スワップ」の違いがわからないなんて・・・

どうしようもないバカなんだな。

316 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:21:36.62 ID:A1A+BHny0
>>309
つか公共事業と変わらんのよ
公共事業は無駄だという割には
ODA国に作っている建造物には目を向けない輩も多い
あっちもあっちでもう使われ亡くなった道路や橋も多いんよ

公共事業を批判してる奴は総じて馬鹿

>>310
だから文盲だと言うんだよ・・・
金は日本企業に入る
建設物は援助国の所有物になる

この意味が分からないお前とはこれ以上話しても意味が無い

>>311
いや確実にお前がわかってねえよ

317 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:22:46.80 ID:gMLGDlLi0
>>316
>だから文盲だと言うんだよ・・・
>金は日本企業に入る
>建設物は援助国の所有物になる

だからそれが今は必要ないというとるんだ馬鹿

ほ ん と に 頭 お か し い だ ろ お 前 

318 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:23:13.38 ID:9KJVluRL0
>>316
韓国のハブ空港作ってやるとかねw
もう馬鹿かとw

320 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:24:04.28 ID:hqWjV8zg0
>>316
ハイ、具体的にどうぞ。

> ????の600億ドルはIMFを通さず(??も今回の増枠分はIMFを通していない)
> ????の400億ドルは税金と財布が一緒
>
> ちなみに、通常「通貨スワップ」と呼ばれる部分は??のみ。しかしIMFが絡まない以上名目のみ。
> ????は事実上の「無償援助」。

321 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:25:19.97 ID:A1A+BHny0
>>317
国内に仕事が無いのだから
政府が仕事を作ってやる行為はおかしくない
という意味がお前には理解出来ないからいいって

もう失せろ。お前には一生かかっても理解できん

>>318
中韓に関してはそういうい気持ちも分かるが
ODA自体を批判してる奴はよくわかってないだけ

>>320
過去やった日韓スワップも見てこい
しかもなんの具体的だよ
お前がまずスワップの意味を調べてこい

お前の脳内妄想なんかどうでもいい

322 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:27:05.83 ID:gMLGDlLi0
>>321
なんで外国のインフラを今作ってやる必要あんだよ
そんな金あるなら、東北の復興に使えや

こうやって噛み砕いていってやらんと理解できんのか?


ほんと民主党みたいなやつだな

323 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:27:06.70 ID:9KJVluRL0
>>321
日本のODAはひも付きじゃないってどこもびっくりするぞw

324 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:27:54.44 ID:cwvSz7df0
>>316
ん?だったら復興事業を国が率先してやる方が現状ではいいのでは?
建造物…日本のもの。金…日本企業に入る
今の状況では、たとえ相手国が親日でも、ちょっと増額は厳しいと思うが。

331 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:30:01.84 ID:A1A+BHny0
>>322
俺は国内にインフラ作るべきだと思ってるよ
でも公共事業は民主が潰したからな
つうかお前はちょっと馬鹿すぎる

もういいからお前は失せろ。俺にレスすんな。こっちがNGにしてもいいけど


>>323
まあ海外から見たら変な国ではあるわなw

>>324
それはやってるんだがな・・・
復興債がこの間可決されたんだが知ってるか?

332 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:30:31.83 ID:E4WEcvd9O
金足りなくて震災増税しといて
他国に援助って順番違うだろ

終わってるなこの国

333 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:32:10.20 ID:A1A+BHny0
>>332
数千億円程度の援助と
数十兆円規模の復興を一緒に語るほうがおかしいだろ・・・
つかODAは特会なので特に予算組はされていないわけだが
毎年いくらくらい使われてるか調べてみ

何兆もいかん

339 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:35:43.12 ID:LZOOcboR0
プロ市民が国内箱物を叩きすぎるから
海外でこっそり箱物つくったりするんだよ
そんで"日本は感謝されてる"って気持ち良くなっちゃうけど
まずこの図式から何とかしなきゃいけない

東京スカイツリーとかちゃんとした新名所になる
規模でしっかりやるべきだろうけど

340 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:35:50.40 ID:E4WEcvd9O
>>333
規模が違うとか馬鹿かお前

借金漬けなのに金貸す馬鹿がどの世界にいるんだ

341 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:35:56.38 ID:cwvSz7df0
>>331
一つ目、復興債で足りるのか?
二つ目、復興の名目で集めたお金、年金の財源に充てるってよ。

348 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:40:36.82 ID:A1A+BHny0
>>339
それは本当にそう
まあさすがのプロ市民も
八ツ場ダムを今更白紙にすることの
バカバカしさには気づけたらしいけどなw

>>340
数十兆と数千億の違いを
お前の生活費で比較してみ
月収30万の人間が月3千円でピーピー言ってるようなもんだろ

少なくとも震災復興を引き合いに出して語る奴には失笑しかおきjん

>>341
俺は十分だと思うよ
つか既に二次補正予算までで15兆円可決されてたろ
なんで金がねーとか言えるのか不思議でしょうがない
復興が進まないのは自治体が仕事しねてねーだけなんじゃね?と思ってる

二つ目に関しては無視。長くてあと2年の政権が財源とかちゃんちゃらおかしい

355 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:45:39.50 ID:wEL6X90F0
国内無視して外面だけ良くして愛想振りまく
典型的な屑内弁慶だな

356 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:47:16.16 ID:A1A+BHny0
>>355
ODAで国内に金が巻かれているという事実をまずは知れ
ODA自体が不要と言ってる奴は経済が分かっとらん

359 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:48:58.12 ID:cwvSz7df0
>>348
復興基本法を通さずに閉会しようとした与党の態度を見る限り、自治体の責任とはいえんだろう。
結局は取り組もうという姿勢の問題だよ。真摯に復興に取り組んでりゃODA増額でこんな流れにゃならんよ。信頼できるからね。
二つ目に関して、無視を決め込むことは非常に問題なのだが。たとえあと二年とはいえ、やってることは
「復興」を名目に金を集め、別のことに使うってどうなんだ?

360 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:49:29.04 ID:E4WEcvd9O
>>348
意味わかんねーよ馬鹿

じゃお前毎月3千円ルンペンにくれてやれや

365 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 04:54:22.11 ID:6ajl5AYZ0
>>356
そんな、国民にわかりにくい方法使うんだい。
堂々と国内で公共事業でもすればいいじゃないか。

415 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 05:53:00.87 ID:F/CphdxP0
ODAで潤う日本企業なんて、トップに位置するごくわずか。
それこそ、売国奴米倉の住友化学のようなピンハネ会社とか、銀行とかゼネコン。
で、舞台は海外に移るわけだから、調達は基本は現地から。
日本の中小企業には何の恩恵も無い。

ODAの目的はあくまでも外国支援。国内企業への効果はその副産物に過ぎない。

で、今年は大震災という、ある意味海外にも一番判りやすいフラグを立てたわけだ。
ODA削減するにはこれ以上の好機は無い。
これを逃すと、例えば来年削減をやろうとすると、実現するのに数十倍のパワーが
必要になる。
ODA削減してその分国内に回せば、(こういうことを言うと特会がどうのとか言ってくる
やつがいるかもしれないが)その分ダイレクトに日本の生活を救うことができる。

421 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 05:59:00.64 ID:A1A+BHny0
>>415
あのな。ゼネコン自体は仕事はせん
実行部隊はその孫、そしてその孫がやるわけだ
そういう意味では中小にも行くんだぜ

また知らんのだろうと思うがODAは年々減少をしていて一般会計分に至っては今や5000億程度だ
特別会計を合わせても一兆円もいかんのだぞ?
こんなもん更に削減させることに必死になってどうすんだよ

寧ろ、公共事業が減ってる分、開発援助は増やすべきだろw

427 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 06:07:34.29 ID:F/CphdxP0
>>421
> 実行部隊はその孫、そしてその孫がやるわけだ
結局そのゼネコンの中で回っているだけだ。
第三者の中小には何の関係も無い。

ODAなんて無くせば言い。困るのは、今まで散々甘い汁を吸っていたゼネコンだけだ。
その分を公共事業に回せ。内需拡大に回せ。日本の競争力をあげるために使え。
ODA支援を戻すのは、それからでいい。

431 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 06:13:52.08 ID:A1A+BHny0
>>427
建設業以外でいうと機械とか薬品とかその他の分野も関係はあるんだぞ
開発援助つうのは、優勝援助、無償援助、技術援助の三種な >>295参照
ゼネコンだけとも限らない(もっとも比率は多いけどな)

また一兆円にも満たないもんをどうしようってのさ?
寧ろこの程度というのが普通の感覚の筈なんだが
おそらくは多くの連中はODAが毎年何兆円も出ていると思い込んでるんだろう

さっきは復興費になるとか言ってた馬鹿もいたが、大した金じゃない
これ廃止するよりは、子ども手当を廃止させたほうがよほど財源的に助かるし
経済停滞も少ない削減になる

435 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 06:19:20.48 ID:F/CphdxP0
>>431
中国黄砂 2兆円

439 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 06:23:36.94 ID:A1A+BHny0
>>435
それ有償借款・・・
頼むから先ずは>>295を読め
この金は帰ってこない金じゃない

そして中国のODAjは>>301で書いたけど戦後賠償という位置づけなのな
自民だろうが民主だろうが
出さざるをえん金なんよ

だが、よく誤解されているが金が帰って来なかったことは無い
多くの連中が勘違いをしているがこの事情を知っている人間が批判をしているのは
低 金 利 す ぎ る という理由な

448 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 06:32:48.33 ID:06d5e+rP0
>>439
橋とか道路とかの作業員は建設は現地で雇ってるから
企業側で使える金は全部は戻って来ない。



449 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 06:34:47.43 ID:A1A+BHny0
>>448
社会人だったら分かると思うが
原価と利益というものがあってだな
利益というのは企業側に入るのな

安い人件費を使うかどうかという細かいことは問題ではない
作業員に対する原価を支払っても利益は企業に残るのな

451 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 06:37:57.04 ID:06d5e+rP0
>>449
だから企業がODAで利益をあげようが
ODAの循環で金は全部は戻ってないよ


458 :名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 06:47:30.83 ID:A1A+BHny0
>>451
戻るという意味が分からんが
何度も言うが制作物は援助国の所有
工事金は日本企業な


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