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ニュース【政治】谷垣氏“ポスト安倍”に急浮上 麻生、石破氏は失速気味

1 :再チャレンジホテルφ ★:2013/06/08(土) 23:15:47.90 ID:???0
 政府・自民党内で、谷垣禎一法相(68)の評価が上がっている。閣僚を無難に務めているほか、野党・民主党の醜態もあって、
野党総裁時代の谷垣氏の実績が見直されているのだ。政権奪還直前に総裁を引きずり降ろされたことへの
同情論も広がっており、安倍晋三首相に万が一があった場合のダークホースと見る向きさえある。

 「政治の世界は、何が起こるか分からない。安倍首相に真っ向から異を唱えないが、
リベラル層や財政規律派の受け皿になるため、常に(出番の)準備はしておく必要がある」

 谷垣氏を支持する政策研究会「有隣会」の幹部は、こう語った。

 有隣会は、昨年末の衆院選後、新人20人近くが参加して約40人に増えており、
今月21日には政治資金パーティーを開く。谷垣氏は、「一丁上がり」ポストとされる衆院議長を
固辞して入閣したほか、毎週水曜日の派閥会合にも出席している。まだまだ枯れてはいないようだ。

 法相としての谷垣氏は、失言がなくて無難そのもの。就任以来5人の死刑執行を断行し、職務への意識は高い。

 野党時代の実績への評価はうなぎのぼりだ。

 自民党は最近、地方首長選の取りこぼしが目立ち、海江田万里代表率いる民主党は
離党者が相次いでいるが、「谷垣氏は野党総裁時代、地方選や参院選で連戦連勝。
離党者もほとんど出さずに党をまとめた」(自民党中堅議員)というわけだ。

 「ポスト安倍」の筆頭格とされる麻生太郎副総理兼財務相や、石破茂幹事長の失速も指摘される。

 首相周辺は「麻生氏は、安倍首相の持病(潰瘍性大腸炎)を踏まえて『体が相当悪い』と吹聴し、
4月には官邸に無断で靖国神社を参拝した。『次はオレ』の意識が高すぎる。
石破氏は、党運営の手腕に疑問符が付いている」と語る。

 総裁退任の際、谷垣氏は「私はこれから影の男になります」と言ったが、再浮上する場面が来るのか。

2013.06.08
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130608/plt1306081452001-n1.htm

6 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 23:17:27.29 ID:LpT76PXB0
谷垣さんはトップで輝く人材じゃないわ
優しすぎる

139 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 23:40:58.21 ID:uyNbp5MY0
総裁選で石破がまけたらワイドショーとかマスゴミお通夜だったからなwww
売国勢力や日銀、財務省、マスゴミにしたら安倍さんは天敵なんてもんじゃない

絶対に2期6年やってもらわないと
マスゴミは石破にしたくて仕方ない。自民党内ではそんなに評判よくないのにな
幹事長の仕事ぶりが良くないし、出戻り組だし

147 :名無しさん@13周年:2013/06/08(土) 23:43:03.97 ID:/3rC0X8i0
>>139
マスゴミって言うけど総裁選は、全員自民党を支持してる自民党党員の選挙で石破に一般党員投票で安倍は負けたじゃん(´・ω・`)

303 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 00:26:23.62 ID:NZLsgwvC0
安倍は消費税増税したら終わり
分けもわからずマスコミに載せられて安部支持してた
アホ庶民が流石に怒り出す

331 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 00:34:10.88 ID:X0Xsgx2J0!
>>303
消費税の増税は既定路線だから受け入れられるんじゃないか。
ただ増税にプラスしてインフレ誘導による物価上昇や円安によるガソリン代や電気代の上昇が重なって
どれほど生活にダメージがくるかが焦点だな。

393 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 00:57:19.77 ID:PL5PYQSX0
ここで、谷垣を支持している女性自民党支持者の連中に言っておくが、
あんたら、「谷垣さんは、いい人だから」とか、そんな次元で谷垣推しをやるの止めてくれる。
同じ保守派でも、甚だ迷惑なんだけど。
保守派でも、自民党支持者と俺みたいな非支持者(非党員)だから違って当然と言われたら、それまでだが。
自民党が谷垣を担いで行くのなら。、俺はアンチ自民党として叩き潰させてもらうから、覚悟しておいて下さい。

411 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:06:09.46 ID:xhqgCO7B0
>>393
やはり民主党にしか日本を任せられないよな!!
なんで自民党に政権が戻ってしまったのか理解出来ないよ!(棒)

421 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:10:26.85 ID:PL5PYQSX0
>>411
なんか、俺を民主党支持者と思ってる自民党員のようだが、だったら、俺が新藤達をどうして推すか?
馬鹿か?お前
だから自民党支持者は信じられない。
中に、親中国派、親韓国派、親北朝鮮派とかいるからな。
お前も、その類の工作員か?
俺は、非自民党員の日本会議の者だ。
喧嘩は買うぜ。

425 :反日マスコミ:2013/06/09(日) 01:12:15.82 ID:ZuwI33CR0
後5年後にしてくれ、今は日本国の浮上のために一致して行動すべきだ。

自民党内の売国奴連中から整理しなくてはいけない。

427 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:12:33.38 ID:/Z2GV15d0
>>421 日本会議ってなに?

434 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:14:04.92 ID:FAaE9Ufg0
>>425
こいつは隠れ売国奴だろ
マスゴミもあまり批判しない
また推進したがるってことは福田なんかと同じでヤバイってことなんだが
いい加減覚えろ愚民ども

478 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:38:30.33 ID:Apx7I8Gr0
ワタミ会長を擁立した時点で自民支持なんて皆無なのはたりめーだろ
さりとてその他野党なんて論外だし、さてどうしようね

487 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:43:46.20 ID:Sf3dCrIr0
>>478
> ワタミ会長を擁立した時点で自民支持なんて皆無なのはたりめーだろ
> さりとてその他野党なんて論外だし、さてどうしようね

ワタミの件は、老害ともども自民の厄介な連中が暴れた結果っぽいからなぁ。
重要なのは比例名簿に載るかどうか。
載ったら・・・考える必要がある。
だが載らなかったら、奴だけを落とせばいいだけの話。

都知事選で民主の応援を受けた癖に、
今度の参院で自民だなんて、
そんな蝙蝠野郎、絶対に落とさないと洒落にならんからな。

511 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:55:29.06 ID:GILstcDO0
菅は大震災がなければへっぽこではあるが一応ぎりぎり及第点のままだったと思うよ
鳩山については「こいつを病院から出したのは誰だ?」ってレベル
だがあまりにもアレすぎて中国ですら政治利用出来なかったw
あまりにも言動に重みがなさ過ぎて首相じゃなくなると何の威力もないというw

516 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 01:59:59.16 ID:h17jLhoEP
>>511
菅が及第点ってお前国会もロクに見た事ないだろ。
池沼レベルの答弁だぞ。
311なくても鳩山に次いで歴代2位の最悪総理に変わりはない。

522 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:04:17.81 ID:GILstcDO0
>>516
菅の答弁は確かに酷いが、首相としてどうかは答弁でははかれない
どの程度政権自体が機能していたかという点に結局集約される
そういう意味では大震災時以外については民主政権の時では菅の時が一番相対的にマシであった
何も仕事が出来ないので丸投げしましたw
というケースの方が、無能な働き者よりも良いというのはままある

想像以上に酷かったのは野田で
中国と抜き差しならない対決になってしまったのは野田政権の時の悪手による
中国がああいう国だというのは何れはバレていただろうが、それでも増長させたのは野田政権
はっきり言えば結果から言うと最悪だったのが民主政権では野田時代になる

534 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:10:32.52 ID:h17jLhoEP
>>522
お前何も見てないんだな。イメージだけで語ってる。
どれから突っ込めばいいかわからないほど、全部ダメだったがw
原発爆発させてテロ行為を行うなど311があまりに酷過ぎたため、
その他の印象は弱まってるが、その前からどうしようもないほど酷かった。
漁船衝突事件も菅だぞ。
野田は野田で酷いが、ミンスの三匹ではどうみても一番マシ。
武器輸出緩和に関しては唯一だがプラス評価もある。
尖閣国有化はすべきだったが、石原に買わせて開発させてからが望ましかったから、
日本の邪魔をしたのは確かだがな。
シナが喚いたかどうかはどうでもいい

538 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:17:30.63 ID:GILstcDO0
>>534
野田がおかしかったのはその後の対応だよ
不法上陸をどう扱った?
なんで無罪で返したの?
漁船衝突よりもそちらの方が問題だった
あれで一挙におかしくなった

550 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:24:19.00 ID:h17jLhoEP
>>538
基本的な事わかってないんだな。
そこは突っ込みどころじゃねえから

ベスト  ⇒ 逮捕して国内で捌く (やったことない)
ベター  ⇒ 即刻強制送還 (自民時代から含めて伝統的対応)
ワースト ⇒ 一度国内で捌こうとしたあげくに圧力に負けて送還 (菅内閣の対応)

ベターと書いたが俺個人的にはもちろんこれもNGだ。
だが日本のとってきた対応はずっと即刻強制送還。
褒められた対応ではないが、これは自民時代と同じであり、
野田個人のマイナスポイントでは全くない。
ピントずれてるよ。
野田の失敗は石原に開発させないために急いで国有化したこと。

554 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:27:38.07 ID:GILstcDO0
>>550
くどいようだが時期の問題がある

過去と現在は違うんだよ
前例は前例でしかない
野田はそういう意味では最悪の動き方をした
前例通りにやったのだからしょうがないってのは言い訳になるのかよ
これだけはやるなって事をやってしまったんだ

注目が集まってない状況で上陸したのを即送還
これはいいだろうが
注目が集まってる状況で同じ事をしたらどうなる
結果はああいう事になった

560 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:33:26.14 ID:h17jLhoEP
>>554
ああいう事ってなに?具体的に言ってみ。
何が何を引き起こしたのか

“即刻強制送還”が【??】を引き起こしたっていうんだ?

564 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:35:53.65 ID:+2kxu7090
谷垣も麻生も自民党が下野した理由をなにより痛感している。
痛感しているから会合では党がまとまる事を強調している。
二人とも今回は相当な覚悟で閣僚をやっているから、こんな記事を書かれるのは迷惑だろう。
麻生、谷垣が嫌いな産経だから、存在が邪魔なのかもしれんが。
有隣会を派閥扱いな時点でわかってない記者の可能性もあるか。

ま、これから民法や会社法の改正があるから、谷垣に法相を続けてもらわないと困る。

565 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:37:05.72 ID:Ta5/LtzK0
>>564
民法、会社法の改正って具体的に何?

567 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:37:37.95 ID:GILstcDO0
>>560
中国は日本がどこまでも退くと思っていた
が、日本も下がれない所があった
勿論米国からも叱られたろう
で、これ以上は妥協出来ないと野田が「断固たる~」と遅れて言い始めた
中国が日本は弱腰で幾らでも引くだろうという形になった後で

そして今どうなってる?
10年かそれ以上は修復不可だろうな
野田が最初からこれを狙っていたなら褒めてやってもいいよ
そういう事ならね
だがそうでなければ「ちょっと考えればわかる程度」だった結果を導いてしまった

574 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:44:43.60 ID:h17jLhoEP
>>567
はぐらかさないできちんと答えてよ。
“即刻強制送還”という一点がもたらしたものを具体的に答えてって言ってるの。

『即刻強制送還したから○○を引き起こした』
という形での回答を求めている。
本当はわからなくて答えられないなら
答えられないと言ってくれたらそれでいい。

10年修復不可能とかはどうでもいい
100年単位で修復不可能でも問題ないから

581 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:50:25.53 ID:GILstcDO0
>>574
全然はぐらかしてない訳だがw
あの時は今までの状況とは異なっていて中国側は日本がどこまでも妥協すると思っていた
そして、メディアとかも引き連れた形での上陸になった訳だ
実質的には
中国政府と人民解放軍はこのまま押し切れるという感じで船も大量に出してきていた
そんな中で起きたのがあれだ
注目が集まってる中で無罪放免となったらどうなるかはわかりきっていた
当然、中国は更に圧力を強めてきて、平気で領海にはいるようになってきていた
あちらの軍や政府の船が、公然と
そして中国は面子に拘る連中だ
堂々とそういう動きに出た後では引っ込められる訳がないし、当然今も振り上げた拳はおろせない
日本企業叩きまで始まって本格的に終熄出来なくなった

あそこは無罪では駄目だったんだよ
不法侵入で起訴するべきだった
たったそれだけで厄介な尖閣問題はもう少しマシなものになっていただろう

592 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 02:54:50.29 ID:h17jLhoEP
>>581
そのメンツ論とか言うのなら鳩山が元凶だから。
鳩山がめちゃめちゃにしなければ漁船衝突事件も昨年のも起こってないから。
チョン竹島上陸もロシア北方領土上陸すらも起こってない。
完全に鳩山のせいなんだよ。
その上で酷い対応をしたのが菅だったわけ。

野田の行動についても色々意見があるが、
強制送還が全ての原因って主張してるやつお前以外に見た事ないわw

608 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 03:02:25.00 ID:GILstcDO0
>>592
決定的なタイミングだったからだよ
少し軟化してくれたようだがw
あそこで舵取りを間違えなければ日本企業叩きまでは行かなかっただろうよ
「なんだよ、尖閣は日本の領土で譲らないのかよ」という印象を強く残す事になったろうから
実際あの後から大騒ぎになっただろ?
前例通りにやって良いタイミングもあれば、そうじゃないタイミングもある
国有化についてもまず中国政府に伝えに行った所とか、最悪だったよ
日本国民にまず宣言という形で国有化を発表するなら、日本がガンとここは譲らないのだという印象にはなるが
石原に横槍入れる形で国有化して、あまつさえそれをまず中国にご注進とか
勝手に中国の下に入ってる癖に、中国国民が一番敏感に反応しそうな国有化とか言い出したw
土地の私有が中国では原則認められてないし、それに国民は不満を持ってる
そこにそのキーワードが来たら中国人はどう思うかな?やっちゃった以上報道はされるしね
中国政府は怒ったんじゃないのかねw
俺は怒ったと思うよw
ご機嫌取るつもりで怒らせるって最悪だからねw
野田はそういう事をしたんだよ

695 :卍3286卍ss:2013/06/09(日) 03:50:30.43 ID:+WHwOrMk0
谷垣Sanは 優しい心の人。。適所を頼みたい。m

713 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:12:14.72 ID:OTecfpIb0
谷垣とか毒にも薬にもならないだろ
自民の人気は安倍が担ってる事忘れんなよ
内乱起こっても知らねぇぞ

715 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:18:41.60 ID:xDyGn1zT0
>>6
有事でなければ良いリーダーになるのだが、今は支那朝鮮と米のゴロツキ共と戦争してる状態だもんな

でも、石破茂は売国奴だから事前の選択としてはまあまあだが。。。

安倍政権を八年で良いよ
それで安倍政権の継承者が育てば良いのだが

717 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:19:21.74 ID:r/r/dJLS0
>>713
普通に考えたら、もし谷垣総理誕生であれば
いわゆる長老や左派勢力が谷垣擁立をはかるんだろうと思う。
たぶん安倍、麻生ラインより言うこと聞かせやすいだろうし。

でも長老に引きずり下ろされてるから微妙だよなあ・・・ってのもあるけど。
おれも安倍おろしなんて自民内でやるようであれば
自民も割れるかもしれんし、
国民の不満もいい加減限度まで行くかもしれんと思う。

民主政権があと数年続く(それまで日本が持つか??)
ようなことがあったら
実際に暴動がいつ起こっても不思議じゃなかったと思うし。

727 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:28:48.80 ID:PFMELlI7O
>>715
あの小泉でさえ5年だぞ?お前は何をばかげた夢を見てるんだ?

732 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:32:53.37 ID:eli8rmN60
>>717
谷垣は3年間、長老の話は聞くけど言う事きかない党運営してて
特に森元らが「大連立しろ」といくら迫っても最後まで突っぱねたから
(それと古賀と青木が人権擁護法案成立協力を支持条件の一つに
提示したのを谷垣は拒んだとも言われている)
最後に長老たちは、言うなりのノビテルを担ごうとした
それに対して谷垣は政権復帰前の最後の党内掃除が自分の仕事として
絶妙なタイミングで引いてノビテルを自爆させ
古賀と山崎拓を引退に追い込み青木と森元の影響力も失くした

要するに、党人として腐ってる「長老」は谷垣が全部始末したのでもういない

743 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:43:06.62 ID:h17jLhoEP
>>727
小泉は賞味期限切れで退陣したわけじゃない。
当初から掲げてた郵政民営化が達成されて身を引いたんだ。
同じ意味で身を引くなら安倍の場合は憲法改正であり、
それは96条ではなく9条。
もう憲法改正自体は既定路線には入ったが、
6年以内に実現できるかはわからないし、
安倍以外だと後退する可能性も高い。

752 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:47:41.86 ID:PFMELlI7O
>>743
信者脳だなぁw
やりたいことを達成するまでみんなが見守ってくれると思ってるのかw

760 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 04:53:51.13 ID:h17jLhoEP
>>752
頭悪いんだね。
小泉は続けようと思えば続けられたのに自分の意思でやめただけって話をしたのに、
何を言わんとしてるか読み取れないんだね。

803 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2013/06/09(日) 05:34:50.35 ID:49DSYI0+P
飯島参与の裏方としての力は相当なのではないのかな?
小泉氏引退後自分も引退と語っていた飯島氏を説得できた安倍総理の
政治感覚は正しいと思うし、しばらくこの状況は変わらないと思う。

対抗馬になると目されていた、橋下市長の失速で野党結集の可能性も消えた。

自民の次はしばらく考えなくてもいいと思う。

851 :名無しさん@13周年:2013/06/09(日) 06:33:05.07 ID:uJAOJQtf0
閣僚を無難にって・・・
法務大臣なんて、失敗する方が難しいような役職じゃねーか。


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ニュース【政治】 さらば民主党 さらば野田政権

1 :BaaaaaaaaQφ ★:2012/12/26(水) 14:52:50.65 ID:???0 ?2BP(1001)
野田内閣は26日午前の臨時閣議で総辞職した。野田首相の在職期間は482日間で、戦後の
歴代首相33人中19番目。09年9月16日にスタートした民主党政権は、鳩山、菅、野田の3内
閣にわたって続いたが、先の衆院選で壊滅的惨敗を喫したことで1198日で息絶えた。野田氏は
「消費増税関連法の成立や、社会保障制度改革国民会議の立ち上げにより、ぬくもりあふれる社
会を取り戻し、次の世代に引き継いでいくための道筋をしっかりと付けることができた」との談話を発表
したが、寂しさはぬぐえない。 
http://gendai.net/news/view/99844

3 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 14:53:15.18 ID:efFFLJUHT
               ::|ミ|
       ::       ::|ミ|
        ::      ::|ミ|           ::::::::
         :::::    .::|ミ|          ::::
 ::    /:::::::::::::::::::::`ヽ、|ミ|        ::::
 ::   /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ     ::
 ::   レ´      ミミ:::::::::::::\   ::
  :: ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、
  :: i; ,,. l  (゜`> .  ヾr─、:::、
 ::  |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゛ )ュl:::l
 ::  '、:i(゜`ノ   、         |::|  ::
  ::  'lー''(.,_ハ-^\      ├':::l  ::
   ::  \  />-ヽ     .::: ∨ ::
    ::  丶 (´,,ノ‐U    ..::::   l_ ::
     ::  丶´  `U.::.::: __,,;.----i-'ハ\::
      ::   \ __;;-_'"--''"ニニヽ三ミ\
      :   : i三彡--''"´./ /三三三三ミヽ、    ┼ヽ  -|r‐、. レ |
      ::    /|\::_/  /三三三〉三三三   d⌒) ./| _ノ  __ノ

28 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 14:56:49.98 ID:7Sjy56DF0
       ノ´⌒ヽ,,          ,. 、       /  ./
   γ⌒´      ヽ,       ,.〃´ヾ.、  /  /
  // ""⌒⌒\  )    / |l     ',
  i /   ⌒  ⌒ ヽ )   r'´   ||--‐r、 ',   この嘘つき総理!
  !゛   (・ )` ´( ・) i..,..ィ'´    l',  '.j '.
  |     (__人_)r '´         ',.r '´ !|  \
  \    `ー' l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
  /       ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
 /         (  ミ
 |   \    ,r'´ i

30 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 14:57:00.30 ID:t9z4vF14P
で、野田は国民に向けて退陣の挨拶はするの?したの?

俺の記憶では、菅はしらんが、鳩山は党内で挨拶しただけで、そのまま逃げたんだが。

57 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 14:59:19.34 ID:DturW6SAO
【何がさらばだよ。実質与党民自公で消費税増税法案を可決したじゃねぇか】
【我々国民からしたら、民主党は消費税増税法案を可決した責任をとらされたが、自公はまだ責任をとってないんだよ】
【参院選で自公を敗北に追い込んで消費税増税は凍結だ!】

63 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 14:59:52.62 ID:twJzJdTWO
お前民主党の批判ばっかりしてるけど、3年前に選んだお前らの責任は無いの?
ネットだと他人の事は批判してばっかで自分の事はスルーなのなw

卑怯で笑えるわw

70 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 15:00:19.23 ID:pwajCTGwP
為替ドル円85円突破
野田が解散表明してから円安株高いくら進んだよw

93 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 15:04:08.70 ID:d0w/+Ds/0
森ゆうこわろたwww

http://uploda.info/s/salon1356500512252.jpg

94 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 15:04:10.28 ID:H0kVEWLxO
よく知らんが野田と枝野だけ自民党に移籍とか出来んのか

二人は許せる

159 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 15:17:58.72 ID:PCDn4IpIO
もしぽっぽか缶だったらまだ続いてたと思うとゾッとするの(´・ω・`)
野ブタさんは少し評価してあげていいと思うの

191 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 15:28:42.52 ID:diq64zmP0
クズ一覧

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00040303.jpg

219 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 15:35:43.59 ID:opu2xMQw0
>

940 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 12:50:57.86 ID:8Ww28y3EO
>>1

野田総理はもともと惨敗と
わかってて総選挙に踏み切った。
党利党略よりも日本の将来のために自民党が壊した社会保障と税の一体改革の方が大事だからさ

野田総理は国士だよ
安倍は自民党の事しか考えてないから

246 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 15:49:51.98 ID:keql63wJO
小泉含め、この数年で野田さんだけは一番まともな首相だったな。

あの人が最初から首相になってりゃ、もう少しまともな政党になっていたかもしれない。

自民は、大震災・原発・消費税と、ヤバイ仕事を民主に任せられて良かったな。

当事者だったら目もあてられなかったろうよ。

251 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 15:51:20.01 ID:f+HD8zYj0
オレは前回も自民党に入れたが、日本人は優秀だからスペアもそれなりに仕事をすると
思っていた。まさか日本人でさえなかったとは

263 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 15:58:45.77 ID:ftZSAbuj0
「一度やらせてみよう」の代償は大きかったな

これからは簡単に政権交代は起こらない
…と思いたい

272 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 16:03:12.86 ID:zDu8in0U0
>>251
誰がやっても同じ、なんてのは自民党時代の戯言であった(._.)

275 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 16:04:21.75 ID:Vo6oSUJb0
我々は、一つの善政を失った。
しかし、これは敗北を意味するのか?
否!
始まりなのだ!
暗黒の自民党が日本を支配して六十余年。
その間、我々が自由を要求して、何度踏みにじられたことか!
若輩政党に過ぎなかった民主党が、三年以上にわたって政権を維持してこられたのはなぜか?
諸君!
民主党の善政が、正しいからだ!
諸君らが愛してくれた、あの野田政権は倒れた。
なぜだ!
この怒りも悲しみも、忘れてはならない。
それを野田総理は我々に示してくれたのだ。
このまま自民党政権が続くのであれば、この国を火の海に変えてでも、
民主党が政権を奪還するべきである。もはや、選挙だけに手段を限定している場合ではない。
国民よ、立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ、国民!
我が日本国は、諸君らの献身を欲しているのだ!
ジーク、民主党!ジーク民主党!ジーク民主党!

298 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 16:14:56.21 ID:7D0GYpkG0
戦後最強保守野田総理、これまでシナから日本国を守っていただき本当に感謝します。

303 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 16:18:46.37 ID:W4YFmT2o0
>>298
野田首相、「歴代で最も反中の首相」に選ばれる=中国報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120930-00000004-scn-cn

評価されるだろうな、後になればなるほど

320 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 16:27:34.06 ID:2nfS86i20
>>1
約束どおり売国民主党は潰した

さて、次はマスコミさんです

355 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 17:20:36.56 ID:2nnfXAIS0
衆院本会議場に一番乗りした野田佳彦首相=26日午後0時50分
http://www.asahi.com/politics/update/1226/images/TKY201212260572.jpg

382 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 18:28:55.68 ID:5Twn2qV80
金属関連商社務めだが、この3年間で取引先が数十社廃業したよ
民主党の経済対策や円高対策には何も期待が持てないので、
経営が行き詰まる前に廃業
どこもリーマン・ショックは乗り越えた堅実な企業だったのに

384 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 19:05:13.21 ID:z8Ah+1HI0
>>382
じゃ自民党政権になってみんな復活するね!よかったね!
景気よくなるね!消費税騰がっても余裕だね!おめでとー!

398 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 19:20:28.51 ID:Krj/bqkr0
半年もすればやっぱ民主がよかったってことになるだろ

439 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 20:56:27.41 ID:nIi2guhp0
自民の固定票をなんとかしないと、このままずっと自民独裁政権が続くでー

444 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 21:03:30.56 ID:PbyAVF130
>>28
ルピ夫AAって怒りを笑いにすり替えるための2チョンねる運営の必死の工作だったんだろ。
だから「ルーピーは笑えたけどその後は笑えない。最悪」なんて口を揃えて言う。
クダや豚の頃にはもう諦めたってことなのか

448 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 23:06:15.83 ID:M9W1QWLY0
最初が野田だったらまた違った歴史になっていただろうにな

457 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 00:02:10.71 ID:zPLZvNbs0
>>1
野田政権って実質的には
自民党による自民党のための露払い被害担当艦内閣だったわけだがw

野田を代表に選んだ民主党議員ってあまりにも脳無しすぐる

462 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 00:17:17.42 ID:rho2zXWc0
最後だから最初で最後一度だけいおう
野田はわりかしよくやったよお疲れさん

481 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 06:05:52.21 ID:8uzOauvV0
野田は再登板あると思います
確率的にはかなり低いけど、能力はある人だから

496 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 06:55:39.28 ID:K4KSQvMe0
ヤマトの意味で

501 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 07:18:22.30 ID:0flmDhpi0
ミンスといえば、首相官邸に家宅捜査が入ったのも衝撃的だったな
官邸の警備担当の男が暴力団関係者で恐喝未遂で逮捕、歌舞伎町でデリヘル経営し自らホストもしてたとか
どうせ在日か帰化なんだろうけど、3年3ヶ月、全てこういう調子だった

513 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:02:04.53 ID:6ITqe5xLO
民主で評価できるのは、
故松下大臣や鳩山くらいだわ。
結果は悪かったが、
鳩山の米から距離を置こうとする政治はよかった。
最後までぶれずに増税反対してたしな。
野田は本当にひとつもいいとこがなかった。
日本人殺しの売国奴は友愛されてしまえばいい。

514 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:03:48.25 ID:z+kvCXdB0
野田の仕事は解散すること
満期まで粘らず解散した野田は仕事したよ
一度は日本経済乙るかと冷や冷やしたけどね

518 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:13:14.55 ID:Tol015lz0
こいつらのカス売国っぷりは、左翼はゴミしかいないとその他の左翼政党まで巻き込んで

国民に知らしめたんだから大したもんだよなw

522 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:30:23.17 ID:NTTT3xtL0
そういえば勝谷どこ行った?
日本で隠れて息してんのか?w

523 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:41:28.18 ID:33Iyxfbv0
>>514
野田は最後に解散したことで
鳩山管と並ぶ史上最悪の総理として歴史に残ることは免れたな。
鳩山管は史上最悪の総理だが、野田はたくさんいる凡百の総理程度の評価になった。
「民主党の中では」マシな総理だったろう。

それにしても、ようやく今日から正式に安倍政権か。

528 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:49:25.12 ID:dmKM0xP40
>>3-4
素晴らしいw

>>523
そうか?鳩菅レベルのクズだったと思うが
つかコイツもう民主党内に居場所無いだろw
”最高顧問”の地位も貰えないだろうしな

530 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:51:22.81 ID:1sBhFwKt0
こんな卑怯者政権は見たこと無い
最低最悪極悪政治だった。生き地獄を何度みせられたことか
国のためには何もせず、せっせと他国の為に動いた政治だった
・・・もう二度とこんな失敗は繰り返したくない

536 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 08:56:27.11 ID:zcU78M2j0
>寂しさはぬぐえない。

この一文がいらない。

541 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:01:19.84 ID:33Iyxfbv0
>>530
二度繰り返しちまったんだよ、国民は。
1990年代に社会党に政権を取らせて悲惨なことになったのに
懲りずに2009年にまた民主党に政権を取らせてしまった。
マスコミを壊滅させない限り、馬鹿は何度でも騙される。
ま、1990年代こそ社会が最も狂っていた時期だったな。
今の社会が酷いことになってる原因の大方は
1990年代に行われた社会制度の改悪にあるんだな。

544 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:12:25.98 ID:1sBhFwKt0
>>541
どんな政権であれ大災害で国民が苦しんでいる時は国民を助けてくれると思っていた
そのための税金をコツコツ払っているのだと思っていた
だけど違った。見殺しにする政権もあるんだと実感した
マスコミは本当に怖ろしい誘導隊だわ

547 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:21:13.76 ID:UPHNjnaqP
>>544
日本の中流の税率は低いだろ。恩に着せるほど払ってない。

556 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 09:51:43.71 ID:l0LQ41F+P
この人たち今息してんの?
   ↓
【衆院選】 麻生首相 「政権交代は景気後退だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251339486/
12 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/27(木) 11:23:03 ID:CM2rzmLO0
もし選挙後に株上がったら国民を欺いた罪で切腹しろよ阿呆

49 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/27(木) 11:38:12 ID:6FDTQXeJ0
なぁ麻生
国民を脅迫するような事は辞めろよ。
お前はヤクザか?

171 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/27(木) 12:56:56 ID:ixPCXFR60
もし景気後退しなかったら、どうするつもりなのかね、麻生さんは。
なにもしないだろうな。それぐらい軽い言葉に聞こえてしまうよ。

188 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/27(木) 13:12:32 ID:mP8XMjHC0
いやもう麻生政権下で十分に景気後退しているだろ。景気も首相も今より
悪くなることはないよ

213 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/27(木) 13:57:04 ID:LVwtuqrV0
ここまで言うと、どっかのカルト宗教の教祖と同じだなw
層化に染まって16年すると、かつてのウヨ政党もカルト化しちゃうんだな
まるで民主政権になったら地球が滅びるぞー、隕石が落ちるぞーっていってるように聞こえるw

393 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/27(木) 19:31:33 ID:t8GCcfEn0
民主党は嘘言わない
約束は絶対守ってくれる党だ

564 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 10:12:48.85 ID:5hs4FNVZ0
今、万感の想いを込めて政権が変わる。さらば民主党 さらば野田政権 さらば亡国の日よ。 

568 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 11:39:15.81 ID:FI+kegrDP
>>556 指令が下ったそうだから参議院選挙に向かって全力で活動中だろうね
マスコミ連携だから気を付けないとな

570 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 20:42:32.06 ID:/tzIit2Q0
ズルズル引っ張らずに政権明け渡したんだから、
野田元はもっと尊重されてもいい
華国鋒は死ぬまで党幹部でいたはず

574 :名無しさん@13周年:2012/12/27(木) 22:42:52.88 ID:j8cFnDeYO
●野田は平成ではNo.1総理●
★米ワシントンポスト紙
野田首相はここ数年、6人の総理の中で最も賢明なリーダー
★英エコノミストは野田首相に関する記事を掲載し過去数代の自民党出身の首相の業績を足し合わせたよりも大きな仕事を成し遂げようとしている」と高く評価した。
★北京・日中首脳会談で尖閣は日本の領土とハッキリと言う。
★日韓首脳会談で慰安婦問題をだされても
解決済みと相手にせず
慰安婦像の撤去を求めた
★野田政権は世界経済危機を救った。
欧州は一生日本に感謝するだろう
★野田は「武器輸出三原則」を緩和し
日英軍事共同開発を可能にした。アメリカ以外の国との軍事協定は初めてなんだそうだ
★労働者派遣法改正
★ロイター通信は消費増税は「雪だるま式に膨らむ財政赤字問題に取り組む日本の能力と決意を試すものだ」と位置付けたうえで、法成立を「野田佳彦首相の勝利だ」と表現。
★竹島問題で半世紀以上不法占拠してきた韓国を 単独提訴スタンバイ。
★尖閣の国有化
★改正海保法。 離島での警察権を認める
★サイバー防衛隊創設
★国立・国定公園内の地熱開発の規制緩和
★再生可能エネルギー買い取り法案
★もんじゅ廃止
★2030年代に可能なかぎり原発全廃
★日米同盟強化、日米合同離島訓練、対中国シフト
★日本インド経済軍事関係強化
★ロシア安保会議事務局と安全保障協力を強化することで合意し覚書を交わした。

野田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>安倍福田麻生

世界はが認めちゃったるから残念な事に日本国民は見る目がない

581 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 00:33:41.73 ID:zyfr0Oa/0
>>541
その元凶が小沢なんだよね
この20年間、日本の政界は大したビジョンも人徳も無い
あの馬鹿の政局ごっこに振り回され、国力はジリ貧になった

583 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 03:11:41.65 ID:ZZmD6ELx0
小沢って右とか左とか関係なくカネなんだよね。
つまりカネになるんならなんでもしまっせって事。
潰して作って逃げまた作ってw
ホントにこんなのにだまされたら馬鹿を見るだけ。

592 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 13:49:54.81 ID:v1syNnrh0
>>583
デタラメを言うな、基地害
本当の改革をしようとした小沢を、検察が
何年もかけ、また30億以上の税金をつぎ込んで
有罪にしようとしたが、何も出てこなかった。
政界で一番、クリーンな政治家と証明された。


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ニュース【経済】麻生財務相 「(日経平均)株価が1万5000円にもなれば何となく気持ちが豊かになる」★2

1 :春デブリφ ★:2012/12/28(金) 14:52:53.73 ID:???0
麻生太郎副総理兼財務・金融相は27日午前、財務省内で訓示し、日銀について
「デフレになれば間違いなく自分の持っている貨幣の値打ちが上がることになるのでデフレに対する反応は鈍かった」と指摘した。
「デフレに対する経験がないからやむを得ないと言えばやむを得ないが、俺たちは間違いじゃなかったという発想だけはやめよう」と呼びかけた。

日本が世界でも起こりうるデフレを最初に経験した、との認識を示しながら
「デフレにはデフレ対策というものを我々は真剣にやらないといけない」と強調した。

足元の市場の動きにも触れ「77~78円まで下がったドルが85~86円になった。
また8000円を切るほどの(日経平均)株価が1万円を超えるところまできた、というのは単なる目先の話だ」と指摘した。

加えて「安定したものになっていかないと(いけない)。少なくとも株価が7000円、8000円だったものが
1万5000円にもなれば何となく気持ちが豊かになる」と述べて、継続的になるような政策を打ち出す必要性を語った。

消費増税に関連し「前半の(2012年度)補正、そして13年度予算をみて国民が『政府は間違いなく我々のことを考えて
デフレ不況下の脱却にかじを切った』と思ってもらわない限りは、国民の気の部分が上がってこなければ、
我々は税金を上げることすら極めて難しい状況になりかねない」とも述べた。

大がかりな景気対策で消費増税の環境を作る必要がある、との認識を示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL270FZ_X21C12A2000000/?dg=1
前スレ 1の立った日時 12/28(金) 10:28:38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356658118/

392 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 17:40:58.55 ID:zjwP2BaG0
いいなあ~若い奴は

バブルや不良債権処理をい見てると怖くて株は買えない。

世間知らずがうらやましい。

431 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 17:53:50.59 ID:vlyt3G+a0
初心者に個別銘柄とか勧めんなよ
1306TOPIX 1321日経

で指数連動ETFの方が遙かにマシだろ
初心者で50倍になる銘柄なんて当てられるわけねーw

438 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 17:56:26.38 ID:ETPoL6ev0
>>431
それは10万円からできるの?

451 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:01:07.98 ID:vlyt3G+a0
>>438
1306なら8万7000円くらい
1321なら10万1000円くらい

どっちもTOPIXやETFに連動するから個別銘柄と違って広く薄く分散するから
大儲けはないが手堅く儲かる。ちなみにさすがに日経1万8000とかなったらさすがに大儲けで日経ETFなら1.8倍とかあり得ます。

日本だけじゃ不安なら1554 世界株式連動ETFとかもある。これを日本1:世界9くらいにしたら世界中の株式市場に投資出来る。

株だけじゃ不安なら債券のETFもある。債券混ぜても不安なら不動産のETFとか商品指数に連動するETFとかもある。
初心者ならETFってのはガチ。

471 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:06:24.33 ID:ETPoL6ev0
>>451
なるほど、平均株価が上がってるからこそいいやつだね。
貯金金利より良ければいいかなくらいなので、安全なものを買うよ。
ありがとう。

475 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:07:31.93 ID:vlyt3G+a0
>>471
普通は債券もポートフォリオに入れるからちゃんと本買って勉強しろよー
真に受けるんじゃないぞー疑って掛かれよー

483 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:09:33.40 ID:ETPoL6ev0
>>475
うっ、その辺が初心者なわけで(^_^;)
年末とお正月は株のお勉強します。

519 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:17:33.95 ID:HZyxocgd0
>>483
・信用には手を出さない (どうせ1年以上やらないとできないが)
・半年はETFでトレーニングする
・個別をやりたかったら、日経225の中だけを選ぶ。勉強だと思ってセクターはいろいろ見てみる。
・一度に全資産の2%以上の損を出さない
・一度に全資産の6割以上を投資しない。
・逆指値を絶対に入れる

624 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 18:58:55.55 ID:FO+QC/0B0
ちなみに日本人の株式保有率(世帯)は22%

78%の世帯は株を保有していない

635 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:05:18.56 ID:at8zAoM/0
ETF世界分散投資ってこの200年株式投資は実質年7%の収益上げて
きたということが理論になってるからな、年7%で複利運用できれば
資産の購買力は100年で1000倍に増える

640 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:09:17.61 ID:MVHVW+yg0
>>624
まあ、株価があがると、みんなタクシーばんばん使い出して
タクシードライバーに金がまわったりするようになるんだよね。

697 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 19:39:26.74 ID:OR4wdYwxO
株が上がっても国民の生活かわらないわよ。
貧富の差が激しくなるだけ。
目に見えない事で儲かる何て…古いわ。

753 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:03:41.95 ID:mtuUxbaK0
あとね、バブルの日経平均3.9万円ってのは相対的にみて「高い」という認識でしかない

例えば、今回の安倍政権により日経平均5万いったとすれば、相対的に1990年バブルの頃の3.9万円は高いと思えなくなる

結局全ては相対的な話

今まで日経平均が7千円、8千円で推移していたものがいきなり1万円に上がった

相対的に非常に上がった感覚を覚えるが、客観的にみると全然鼻糞みたいな株価

今の日本の実態をまったく反映していない株価なんだよ

828 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:56:23.30 ID:rNOZ7Ohb0
麻生のエコポイント導入はすさまじかったからな
パナの夏のボーナスなんか札が縦に立てられたし
シャープもアクオスの中型~大型バカ売れで、社員の足が浮いてたわw

本当に円高って地獄だわ・・・

830 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:57:27.57 ID:lEpxuUU70
ワロタ。この発想はなかったが、まあいくらか息を吹き返すだろうね。
とはいえ、15000円って今の感覚だと上手く行ってもずっと先ってかんじだ。

834 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:58:56.88 ID:mtuUxbaK0
>>830
だからそれが単純に相対的にしか物事を考えられない人の発想なんだって

835 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 20:59:32.00 ID:hpRhANwyP
>>640
タクシーのような末端産業は景気の良さを最後に実感できて
景気の悪さは真っ先に実感できる

837 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:01:09.40 ID:f32cz7M7P
>>828
パナって現金支給なのかwwwwwwwwwwwww

>>834
え、相対的じゃない考え方じゃね
君の>>753などはバブル時代の株価と相対的に考えているわけでしょ

839 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:04:13.58 ID:mtuUxbaK0
>>837
いや、違うよ

バブルの時の3.9万円の株価は高い高いいてtる人がいたから

もし安倍政権で5万円になったら3.9万円なんて高いと感じなくなる

なぜなら、高いと思っていた3.9万円の株価は今まで無し得たことが無い株価だったから



とういうこと


だから、安倍政権で5万になったって別におかしくは無いんだよ、と言いたかったわけ



わかるかな?w

849 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:10:45.25 ID:f32cz7M7P
>>839
>もし安倍政権で5万円になったら3.9万円なんて高いと感じなくなる

これが5万円になった場合と相対的に考えること、じゃねえの

>だから、安倍政権で5万になったって別におかしくは無いんだよ、と言いたかったわけ

そう、すべてを相対的にかんがえれば何があってもおかしくなくなる

わかるかな?

864 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:18:32.66 ID:MVHVW+yg0
>>835
タクシーの運ちゃんが景気のよさを実感すれば本物と。

>>849
じゃあ、日経平均10万でも100万でも1千万でも予想として
妥当ってことになるやんけ。 それは非現実的だろうw

874 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:21:53.60 ID:at8zAoM/0
日経平均戦後まもないころは100円だったんだよ
ダウ平均も大恐慌の底で41ドル、長期で見れば
株はとんでもなく上がる

876 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:23:50.45 ID:MVHVW+yg0
>>874
五十年以上前にそうだったからって、五十年以上先のこと
なんざわかりゃしねーって。

879 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:25:55.08 ID:3VmvEqBv0
>>876
そうだよ。日経平均だけ買ってたら日本だけ50年間ロクに上昇しないかも知れない。
だから世界中の株を買う訳よ。日本がロクに上昇しなくても世界中の株買っとけばどこかが上がるだろ?
さすがにそんだけ分散しとけば50年経てばダウ41ドル→13000ドルみたいな事がマジで起こっちゃう。
株で儲けるなんて簡単だろ?

880 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:26:45.55 ID:at8zAoM/0
>>876
2~3インタゲ導入したらほぼ下がることはありえなくなる

885 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:29:43.07 ID:Lwh3zWJD0
>>879
競馬は全通り買えば儲かる みたいなもの?w

886 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:30:05.71 ID:MVHVW+yg0
>>879
20のときに株買って、もうけを実感できるのは70のとき?
ちょっとスパンが長すぎねーかw?

>>880
天変地異とか予想不可能な経済危機が発生したりすれば
どうなるかわからんよね。

888 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:35:11.06 ID:3VmvEqBv0
>>885
「特定の国や業種のどこが上がるかを調べるのは面倒ですし、それが当たるとは限らない。
であれば最初から世界の株式市場全体に投資するのが一番でしょう。
人類が滅亡しない限り株式市場はなくならないし、資本主義が人間の欲望によって自己増殖するシステムだとすれば、
長期的には市場は拡大、株価は上昇を続けるからです」

この通り。で、大半の投資家はこの市場平均を超えられないのよ
だったら最初から世界の株式市場に投資して市場平均通りのリターンを得るのが実は超王道な投資なんだよね。


>>886
>>635 5年程度で実感出来るよ。

890 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:35:42.22 ID:f32cz7M7P
>>864
>じゃあ、日経平均10万でも100万でも1千万でも予想として
>妥当ってことになるやんけ。 それは非現実的だろうw

非現実的がどういう意味かわからないが、「本質を伴った価格」というものを君は想定しているのではないかい?
すべてを究極的に相対的に考えるのが仏教の空観であり、その理屈にのっとれば本質などないのだから、
そんな価格もありうる
「すべての物事の可能性は0じゃない」と考えるほうが現実的ではないかね
もちろん「その上で限りなく可能性は0に近いものであるゆえ考慮しない」とするのはよしとして

897 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:42:20.38 ID:MVHVW+yg0
>>888
5年後には株価は山を越して奈落の底に落ちてる可能性だってあるぞ。
5年後にはまた民主党政権になってたりしてーw

>>890
仏教の話は仏教スレでやればいいんじゃないか。近いうちに
日経平均10万とか100万とか予想するアナリストがいたら
そいつは確実にキチガイ扱いされる、それは確実だな。

899 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:44:55.36 ID:3VmvEqBv0
>>897
あのさ。平均利回りなんだよね。
しかも世界全体に投資してたら日本の全体に占める比率なんて10%程度だからさ。
ぶっちゃけ民主党政権に戻ろうが他でカバー出来るなら問題無し。
リーマンみたいな世界的な金融恐慌は数年置きに起きるから勿論短期的には世界全体でその年はリターンマイナスも勿論あり得るけどね。

905 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:47:21.84 ID:MVHVW+yg0
>>899
リーマンショックの前も、そういう理論を信じて、ETFに大枚はたいて
そのままお亡くなりになったかたって多かったんじゃないかなぁ。

だからその理論を信じていれば絶対安泰とはいえないね。まして
今はまだ世界経済の不安要素が完全に払拭されたわけじゃないしね。

908 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:49:23.94 ID:3VmvEqBv0
>>905
ETFって普通ドルコスト法で積み増しだろ
もし大枚はたいただけで暴落後もナンピン積み増ししてないならそいつは偽物だったってことだ。
本物は暴落時も購入して積み増ししとるわい

909 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:50:34.24 ID:MVHVW+yg0
>>908
ナンピンやればやるほど、ドツボにはまる状況なら、やらないほうがいいよ。
金融ブラックホールにすべてを吸い込まれてから後悔しても遅いぜ。

912 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:52:58.60 ID:3VmvEqBv0
>>909
それ個別株の感覚だろ・・・市場平均、しかも世界全体を買ってるならどこかで反転するのは確実だから
金融ブラックホールが全てを吸い込むときはマジで今まで人類が経験してないレベルの超絶金融恐慌だけでしょ。リーマンショックや第二次大戦前の世界恐慌以上の。

917 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 21:57:20.21 ID:MVHVW+yg0
>>912
リーマンショックのまえも、ETFさえ買っておけば絶対大丈夫!っていう
話はあちこちで見かけたからねえ。 で、世界同時株安になったら、何十兆
ドル、何百兆ドルという金が一瞬にして溶けたわけだな。

だからまあ、ETFは信用できねーとまではいわないがー、ETFさえ
抑えておけば絶対安心!という話も、やはりね~当てにしすぎると
怖いよね~w

920 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:00:07.38 ID:3VmvEqBv0
>>917
そりゃそこで手放しておけば一瞬で消えたろうな
そこで臆さず買い増して置けば値段も戻った上に取得単価も下がって儲け出ただろ

926 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:05:13.57 ID:MVHVW+yg0
>>920
その理屈がただしければ、破綻するファンドなど、この世になかったはずだよw

927 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:06:39.51 ID:3VmvEqBv0
>>926
ファンドはレバ掛けてたり解約に払い戻ししないと行けないから
それが重なったら破綻するのは当たり前だろ・・・。
個人でも信用でETFナンピンしてればそりゃ死んだろう。
まさか現物でナンピン出来ない世界の話かね?

928 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:07:31.90 ID:f32cz7M7P
>>926
お前もレス見る限り株持ちだろwww
ETF、分散投資批判してもなんもなんねえんじゃねえのwww

それこそ投資なんだからそれぞれ個人の判断で投資するしかない
株は自己責任

931 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:11:59.82 ID:oFGxQIEJ0
>>912
産業革命が起こり、世界経済が産声を上げた。
そして経済はどんどん成長し、ITの分野は飛躍的な進化を遂げ、経済は成熟を迎えた。
経済の子供時代は凄まじい成長のスピードだった。

だけどこれからはどうだろう?これ以上の進歩は見込めるのだろうか。
生活は十分便利になり、もはや経済の成長よりも安定を求める時代になった。
もしかしたらこれからは経済の規模はどんどん縮小していくかもしれない。
今以上の豊かさはもう必要無いかもしれない。

その経済に対して、今までの成長ぶりと同じものを期待して、
人生をかけた数十年レベルの投資をするのは難しいんじゃないか。

933 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:16:07.73 ID:MVHVW+yg0
>>927
ETF現物投資なら確実と。まあ、株だって損切りしない限り、いつかは
騰がる可能性ってあるよね。塩漬けというやつだ。

>>928
投資は自己責任、そのとーりだね。まあ、これから株が騰がる見込みなら
ETF買っておくのは賢いね。リーマンショック直前にETF買うのは、それほど
利口な選択じゃなかったね。 やはりある程度近い将来を予想しないと、投資
やっても損しちゃうね。

954 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:39:03.21 ID:MVHVW+yg0
ETFが日経平均じゃなくて、世界の株価平均に連動してれば
たとえ日本経済が沈没しても、将来騰がるかな。 新興国の経済
成長に期待ってパターンか。

956 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:40:58.22 ID:3VmvEqBv0
>>954
日経が世界の株価平均を超える値上がりを見せるかどうかは完全に丁半博打だからな
普通に考えれば世界経済に期待した方がマシ。

960 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:45:09.04 ID:MVHVW+yg0
>>956
まあ、日本経済にせよ世界経済にせよ、それなりに期待できる面もあれば
リスキーな面もあると。

実際のパフォーマンスはどうなんだろうな。専門家はいろんな最近のグラフを
みて、研究してるわけだろうな。

964 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 22:57:51.77 ID:3VmvEqBv0
>>960
日経でもたとえばポートフォリオに新興株入れてて
それがヤフーみたいにキチガイみたいな分割と上昇を繰り返せば
世界経済の市場平均超える可能性はあるよ
そして期間の区切り方で勿論全然変わるだろうな

そういう企業が衰退する前の期間で区切れば日本株ポートフォリオの勝ち、
衰退した後の期間で区切れば世界株ポートフォリオの勝ち

夢に賭けるか、現実的なリターンを求めるか
お好きにどうぞ。もう趣味の世界

969 :名無しさん@13周年:2012/12/28(金) 23:06:27.74 ID:MVHVW+yg0
>>964
ETF買うのが一番信頼性高いって話はよく聞くんだけど、私はETFで
これだけ儲けた!って自慢話はあまり聞いたことないんだよな~
やはり実体験談があるのとないのとじゃ、ひとの注目度ってかわるのでは。

長期ホールド前提だから、短期的な結果を求めるひとには向いてない?


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ニュース【政治】 安倍氏に苦言、日本経団連の米倉会長 消費増税に消極姿勢をみせたことに「自民党総裁としてふさわしい発言か」

2 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 07:49:03.62 ID:Hc5QDvU70
経団連の他の会員は頭悩ませてるだろうなw

5 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 07:51:03.89 ID:+O9laCKH0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 経団連会長のくせに消費増税推進とは笑える
      もの売れなくなるぜ

41 : 【東電 82.2 %】 :2012/12/11(火) 08:00:52.74 ID:5F3ryw2J0
>>2
だよな不思議
商品に消費税が上乗せされて困るのは売る側も同じ
この会長は何者なんだろな

50 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 08:03:32.86 ID:zjsTMlsr0
>>41
輸出戻し税倍増計画。

176 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 08:36:50.92 ID:zfP3vBnU0
経団連って経済界のトップの集まりなんだろ?
消費増税されたら、少なからずとも困るはずなのに、なぜ安倍の『増税消極発言』に苦言を呈するんだ?

180 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 08:38:28.15 ID:YT5UGYXV0
>>176 ヒント:輸出戻し税

206 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 08:45:31.37 ID:zfP3vBnU0
>>180
すみません。『輸出戻し税』の事は解りません。
簡単でよろしいので教えて下さい

238 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 09:02:53.88 ID:XUJptaLG0
この人田舎のおっさんみたいけど英語ムチャクチャ上手だね

263 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 09:13:09.02 ID:F1/VJPJH0
経団連の会長ってまともなこと言ったらいけないキマリでもあるのか

288 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 09:27:35.03 ID:c6bmDkeb0
発言で金の流れがわかる、っつーのは笑えるよなw
なんでこの程度の脳ミソで、日本経済界のトップになんかなれるんだろうねぇ・・・

301 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 09:40:43.46 ID:7AWKcpBN0
安倍支持の奴って、どこかの宗教信者なのかよ
http://blog.shadowcity.jp/my/2012/11/post-1588.html

民主党の街頭演説会に自称「民団」を名乗る団体が妨害行動(証拠まとめ)
http://togetter.com/li/412970 ←ネトウヨが在日である証拠 フツーの人には出来ませんw

現職議員が暴露 「在日の韓国・朝鮮系の人たちが自民党議員のパー券販売やポスター張りをしている」←ここ注目www
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347514407/l50 

安倍さんがfacebookでネトウヨの電凸を煽ってるけど これって言論弾圧じゃないの?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353135645/

安倍晋三Facebook「自民党では現在ネットサポーターを大募集中!!協力を」←あっ・・・(察し)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353671501/

安倍、Facebookで気に食わない質問をした記者の名前を晒し小学生並と罵倒→コメ欄のネトサポ歓喜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354440334/

【ネトウヨ感涙】 安倍晋三「チャンネル桜もできたし、インターネットで一緒に世論変えていこう!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353848594/

【ネトウヨ】 みずから「民団」のマンセー応援を捏造する矛盾 自称”在日韓国人”のネトウヨは、日ごろの不満をぶつけているだけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354741450/

辛坊治郎「安倍さんには変なファンがついてる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354193264/

安倍晋三総理大臣を求める民間人有志の会HPに妙なリンクがあるが、あれは整腸の家(笑)
皇国で偽装した、所謂、靖国カルト(在特会など)、統一教会などは一体化しているので、良い子の皆様はお気をつけ下さい(笑)
ネトウヨ総裁のやっていることはカルトの幇助と言えようwww 非常に性質が悪いな ネトウヨに破防法を適用せよ!

308 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 09:47:18.76 ID:ga2VMDFK0
もう、こいつ外国の工作員だろ。
日本が悪くなることしか言わない。

325 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 10:11:53.42 ID:UZe5uWNT0
これはさすがに嘘だろ。
消費税上げて経済活性の意味がマジでわからん。消費税上げるとなんで経済が活性化するんだ?
関税上がったら輸出入が活性化するって言ってるようなもんじゃね?

329 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 10:18:44.72 ID:Lc/SVHtA0
輸出戻し税で国内の中小企業の利益を輸出企業が吸い取りまくり


356 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 10:56:14.93 ID:aZCHHnQO0
米倉は輸出差し戻し税で儲ける事しか考えてないんだろうな
ああ気持ち悪い

360 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 10:58:46.93 ID:/JtCP6V5O
消費税を避ける為に企業は生産を中国にシフトする

日本を通して欧米に輸出する事で税金から補填される
欧米で販売しても日本に税金は落ちない

日本は景気回復の為に国債を日銀に負わせる
回復しなければ日銀は破綻

金を刷れば円の価値が暴落
中韓に企業は買収される
日本人は奴隷

この最悪のシナリオは、昨日今日の話ではない
ずっと自公政権と経団連が描き続けてきたもの…


サードインパクト

361 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 10:59:54.69 ID:pA/bO6wY0
雇用の改善も企業努力もする気がないくせに、大企業のさらなる利益追求のために
税金をどんどん投入しろっていうのが糞経団連の考えていることだ。

この国をボロクソにしたのは政治や官僚だけでなく、こいつら糞財界のクズどもに
同等の責任があるのは言うまでもない。

365 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:00:45.99 ID:/z30fIxI0
>>360
> 消費税を避ける為に企業は生産を中国にシフトする
頭壊れてるぞw

368 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:03:44.58 ID:uS3VdPWE0
>>356
米倉はクソだが、いまだに輸出もどし税でもどるとかいうバカな話
してんのか。バカは共産党だけにしとけ。企業から、モノつくるのに
必要なものを全て消費税込みで買ってるのに、海外から消費税はとれ
ないだろうが。いわば、他人が支払うべき消費税を先行して払ってる
るんだから、その分を戻してもらうのは当然だろ。消費税というのは
消費者が払うんだよ。

378 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:09:35.52 ID:584DKAa4O
こんな爺さんの影響力なんかもう無いよ みんなこの人を嫌ってるもの。 家族の方とか お孫さんもいるんだろうに、可哀想だねぇ

408 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:50:18.71 ID:Uk+gkMrA0
なんで経団連の糞オヤジがいちいち口出すんだ?
選挙は国民が選ぶもの。

438 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:25:02.56 ID:gX+SdQhD0
なんで商売人が増税求めてるんだよwwwwwwwwwwwwwwド売国奴が

439 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:26:51.40 ID:gX+SdQhD0
単純に、こいつらは中国韓国で商売したいのであって、日本人を富ませたいのではないんだよ、これは満洲のときと同じ
いずれでっかい最終処分が必要になる歴史を繰り返すのか、国民と安倍で食い止めるかどうかだ

441 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:28:57.06 ID:8WWxr3/H0
>>1
擁護するわけじゃないが、これは

×消費税を上げ(ることによっ)て経済も活性化するんだという意気込み
○消費税を上げて(も大丈夫なほど)経済も活性化するんだという意気込み

と言いたかったんだろうな。

他のスレでも居たわ。こういうこと言ってる馬鹿。
安倍さんが何を言ってもいちゃもんつけるだけだろこういう連中は。

445 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:32:50.50 ID:vu0y5ChNO
>>1
米倉自身が経団連の会長として相応しいのかね?

447 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:33:33.91 ID:1Fq98KhxO
426:E2YBgRad0
>東大法学部卒の経団連のトップが言うんだからそうなんだろ

詭弁「権威論証」

>別に学歴信奉するわけじゃないけど安倍さんとか麻生さんとか出身大学
>が微妙すぎて何言っててもイマイチ信用できないよな

詭弁「状況対人論証」

450 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:36:29.78 ID:9U0xJBLsO
>>445 ふさわしくない。
ほんとは東芝の西田さん。
西田さんがなると経済団体トップが東芝ばかりになるため、米倉になった。

それから、住友化学は、いまや、オリエンタルランドより格下。

452 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:37:16.56 ID:bPMGQky00
また「輸出戻し税」なる存在しないものの反対運動しているバカがいる…

454 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:41:24.90 ID:Aq6FJync0
>>452 実際に、それを利用した詐欺があったんだが?アンタ馬鹿?
消費税は価格に転嫁できないという大矛盾をかかえている。消費税というその名称自体がペテン。出鱈目。

消費税が含まれてる価格自体が自由競争で、消費者には売り手を選択する自由、買わないですませる自由がある。
だから結局、NHKや東京電力のような独占企業でもない限り、消費税を100%価格に転嫁をすることは不可能で、販売業者が負担するしかない。

ところがこの事実を認めてしまうと、消費税免除の輸出品の仕入部品に支払ったとされる消費税の還付が不公平だということになる。
中国人とぐるになってインチキカメラレンズを輸出して何億円も還付金を搾取していたタカリ企業があったぐらいだから。

逆に、消費税は必ず価格に転嫁されてい販売業者が一時預かりしているものだと解釈すると、
免税業者からの仕入れに頼る業者と、免税業者からの仕入れに頼らない業者との間で著しい不公平が生ずる。
その点について、控除割合が3%だからというへんてこりんな理由でごまかしたのが、前回の判決。(『判例時報』1344号より)

今回10%にまで上げた後、もう一回裁判になったら、3%だから大騒ぎするなと言う屁理屈は絶対に通用しない。

479 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:52:12.72 ID:FegDVDSz0
投票前にこんなこと言いたくないがなんか嫌な予感するな

481 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:02:11.25 ID:XIA0uvNC0
>>479
これってどう見ても経団連の総意じゃないから。米倉が勝手に言ってるだけ。

485 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:12:32.69 ID:/JtCP6V5O
ウチの会社も先日
経団連から下りてきた奴が社長に就任
キムチ臭い…

中国進出まっしぐら\(^??^)/

490 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:41:10.86 ID:DlF92W+B0
経団連で政党を作ればいいよ
世間からどう評価されてるかわかるから

まあみんなの党を見れば作るまでもなく想像付くかw

492 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:49:46.27 ID:pi+uy4CY0
>>490
> 経団連で政党を作ればいいよ
それが自民党じゃんw

政策評価では政権交代直前も総合点は自民党を民主党の上に置いていた。

497 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 15:04:32.83 ID:DlF92W+B0
>>492
単に民主の政策が浮世離れしていると評価されただけかもしれんぞ?
東西冷戦時代ならともかく今は経団連の政治への影響力なんてたかが知れてるよ

500 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 15:20:23.47 ID:pi+uy4CY0
>>497
個別政策ではなく総合点>>492

09年総選挙でも逢おう総理が最初に挨拶に行ったのは経団連

今回も安倍ちゃんは既にTPPについて
「それ(原則関税全廃)を突破する交渉力が自民党にはある」
と前向き発言している。

509 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 16:08:02.46 ID:oVezZWZA0
壊し屋の野田君は焦ってるだけ、党崩壊の最大貢献者へまっしぐらか?

510 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 16:12:27.16 ID:AblWjmnn0
経団連は潰してしまえよ。公共の利益に反する。

557 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:29:03.64 ID:1xzImdgn0
かりにも経団連会長なんだから
自分の会社の利益ばかりじゃなくて
日本の経済のことも考えろ!

その点、土光さんは立派だったぞ。
うちの会社にはなんの役にもたたんかったが。

582 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:01:09.17 ID:HpmHKUva0
輸入戻し税を下請けの部品工場まで戻すことを義務化すればこんなことは言わんだろ
恩恵を受けてるのって輸出元だけだろ?

585 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:22:39.34 ID:pU3jTA5OO
安倍君! 是非とも総理デーズンになってください チミが総理の時に福島原発の電源について追求されたね! あなたははなっから問題にしなかった! 今太平洋に漂う

588 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:37:54.63 ID:vVnciDqZ0
今は、グローバル化したので海外へマネーは流出する、
それでインフレにはなりにくい、しかし株価や資産価格は上げたい。
そこで、インフレ目標値(ターゲット)を定めてそれをクリアするまで、
紙幣を刷り続ける。このことだろ、安部の「無制限の金融緩和」

海外へ流出するのに無制限に紙幣を刷り続けるのだから、
信用不安を起こして国家経済破綻となる。こんなことは
3年前の欧州金融危機で学習したことだ。

604 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:18:41.95 ID:A+zOOewf0
>「もっと力強く、消費税を上げて経済も活性化するんだという意気込みを見せてほしい」
この発言で、米倉さんが経団連の会長としても経営者としても失格だと思うんだけど。
デフレ時に増税して、経済が活性化した例を挙げて欲しいのだが…。

628 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:29:12.69 ID:Dkf2dZef0
>「もっと力強く、消費税を上げて経済も活性化するんだという意気込みを見せてほしい」と注文した。

意味が分からない

631 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:38:10.31 ID:Mg6c5YLh0
だって、200兆円の大借金してゼネコンに貢ぐのにどうして増税するの?
借金を追加させる方向へ動いてるのに増税するわけないじゃんww

637 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:50:34.11 ID:G6EUwWkD0
前中国大使の丹羽にしろこの米倉にしろ、
なんでこうも大企業トップに馬鹿が多いのか?

639 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:58:16.04 ID:E85mVn/WP
別に民主党を応援してるわけじゃないが
民主党のせいで日本がおかしくなたっとか本気で思ってるやつは騙されてるよ
景気が悪くなったのも円高も日本が単独でどうにかできる問題じゃない
リーマンショックからの流れで時期が悪かっただけ
自民が政権を取ったところで底辺の生活がよくなるわけじゃない

640 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:02:19.01 ID:5ClDPY1TO
丑スレ多過ぎにワロタ
丑君はそんなに安倍ちゃんが嫌いなの?(笑)

>>1
まあそもそも米倉が経団連会長に相応しいなんて誰も思ってないのだが(笑)

641 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:04:27.13 ID:DSGUyttf0
>>639
景気が悪くなったのは、民主が原因ではないね。
しかし、子供手当てで現金バラ撒いたり、
景気対策が稚拙だったのは確かだと思う。

654 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:22:51.65 ID:7KChBymQP
消費税5%の時

105円の商品の内訳が
 利益  : 21円
 仕入れ : 42円
 人件費 : 42円
だったとする。
この会社は1円を消費税として納税するわけだ。

これが消費税10%になった時、もし給与も5%アップしないとなれば
人件費は42円のままなので

110円の商品の内訳が
 利益  : 24円
 仕入れ : 44円
 人件費 : 42円
となる。
この会社は2.4円を消費税として納税するが、
なんと、利益が0.6円、増税前よりアップしている!

この販売先が日本国内の場合、増税分を全て消費者に転嫁することは難しいが
輸出販売分なら、全て還元されるのでノーリスクだ。


つまり、消費税増税して企業が儲かるのは、輸出戻し税そのものというより
人件費の不当な据え置きによる搾取にあるのだと思う。


サラリーマンは怒っていい。

655 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:23:43.45 ID:m+P1dNdQ0
経団連最悪

安倍さん、この消費税選挙では反対で願います。

あと、消費税を上げるのでなく、所得税の最高税率を、バブル時代くらいに戻せばいいよ

食物連鎖の上とか言ってる、吉本テレビ芸人がふざけた口を利かないような、税率改定をお願いします。

661 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:31:20.93 ID:Z/4W70Ib0
 
もともと法律が、景気動向をみたうえで決定することになってるだろw
コイツも野田も脳味噌腐ってんのか?

667 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:36:03.99 ID:sAZuTOgw0
>>661
景気改善のきざしがあれば導入なのだから、自公民のどれかが政権をとれば
増税は決定です。景気条項なんて言ってるほうが脳みそ腐ってるかもね。

671 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:47:04.12 ID:Z/4W70Ib0
>>667
財政政策による一時的なインフレではないデフレ脱却傾向が見られれば増税だな
安倍の言ってることは全く正しいな

672 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:49:50.46 ID:zg9y0Lwc0
輸出企業にすれば消費税は関係ないからこの発言かなw

674 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:01:25.42 ID:zNkNA7fx0
で、消費税増税で大不況が来て日本経済が壊滅状態になったら、コイツは腹を切るのか
首を吊るのか?
まさか、大不況になったのは消費税増税の所為じゃなく安倍の経済政策の失敗とか言って
誤魔化すつもりなのかな。


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ニュース【衆院選】「8888」 ニコニコ党首討論、140万人が視聴★3

1 :春デブリφ ★:2012/11/30(金) 11:52:02.31 ID:???0
 衆院選(12月4日公示、同16日投開票)を前に、野田佳彦首相、自民党の安倍晋三総裁ら10政党の党首が参加した討論会が29日、
インターネット動画(ピヨピヨ)「ニコニコ動画」の主催で行われた。16日の衆院解散後、首相と安倍氏が直接討論するのは初めて。
首相は自民、公明両党との合意で進める消費増税について「負担だけでなく(社会保障の)給付もある。その面も考えてもらいたい」と理解を求めたが、
安倍氏は「デフレが進行していく中では消費税は上げない」と増税凍結の可能性に言及。3党合意をめぐる温度差が出た。

 討論会は東京・六本木のライブハウスで開かれ、日本未来の党の嘉田由紀子代表、公明党の山口那津男代表、共産党の志位和夫委員長、
みんなの党の渡辺喜美代表、社民党の福島瑞穂党首らも参加。日本維新の会と新党改革は欠席した。

 首相は「改革を前に進めるのか、後退するかが問われる、方向性を決める選挙だ」と訴え「着実に脱原発に向かっていきたい」など自民党との違いを強調した。
安倍氏は原発政策について「安全神話の中にあったことは深刻に反省している。10年間でエネルギーのベストミックスを考えていきたい」と述べるにとどめた。
(続く)
毎日新聞 11月30日(金)0時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121130-00000000-mai-pol
画像
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121130/stt12113000160000-p1.jpg
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20121130k0000m010145000p_size5.jpg
前スレ 1の立った日時 11/30(金) 04:39:31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354236327/

4 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:53:13.25 ID:R32GcWnc0
糞コメが低能見たい

11 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:57:21.84 ID:4OqEDUrj0
支持者のイメージってこんな感じ

吉野家→自民
すき家→民主
なか卯→公明
ランプ亭→社民
東京チカラめし→維新

12 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:58:00.49 ID:O0w62Rf60
8888これぱちぱちなんだ!
頭が変な奴が多いんだなーと思ってたわ
なんつーか宗教臭い

16 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:58:19.05 ID:+LlXqhrQ0
>>4
ほれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3679278.jpg

19 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:59:32.73 ID:/v9NwA9W0
安部さんはルール守って参加してたからあんなもんじゃん
時間内にちゃんと語ってたし泡沫が騒ぎまくってたし

みずほは「瑞穂の国」でなく「日本」となぜ言えない
民主党の「この国」「国民の生活」とおんなじか?とちょっと気になった

38 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:03:40.07 ID:XzPLx5ou0
8888

って拍手だったのか。知らんかった。
あれほんとウゼーわ。

62 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:08:09.26 ID:alRpGVLy0
>>12>>38
2ちゃんねるに書き込みしてるのに、8888を知らないって?
すっごい違和感を感じるわw

98 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:13:46.12 ID:b4IL64pj0
>>62
2ちゃんでは使われてないだろ
大抵のねらーは推測で読めそうではあるが

114 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:18:15.38 ID:rxMUoUlUP
テレビの視聴率と比べてるやつなんなんだよ
テレビは個人視聴率じゃないからな
世帯の視聴率でモニターも数百しかないって分かって言ってんの?

父→仕事
母→テレビでドラマ
姉→合コン
俺→部屋でネット

これでも世帯全員が視聴してることになるからな
さらに言えば、母ちゃんテレビつけっぱで長電話や買い物しててもOKだ!

117 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:18:53.94 ID:alRpGVLy0
>>98
うん。 
ニコ動を見たことがなくても、2chで言葉遊びをしてれば、分かるはず。
それを宗教臭いとか、気持ち悪いとか・・・・この人たち、どこから来たの? って感じw

140 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:24:04.85 ID:oNm0r/QeO
88なんて初めて見たわ、実況板でも使ってないだろ。

211 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:44:52.14 ID:fLMuuk5b0
ネットでの討論とか遅すぎる位だけど、
便所の落書きコメントをいちいち流すニコ動でやるのがバカすぎる…

256 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:54:08.85 ID:/mSWhjiX0
ネットを利用することの最大のメリットは、「制限時間がない」こと。
新聞や雑誌では「紙面の都合で今日のところは」とか、
テレビやラジオだと「まだまだ話足りないことはありますが時間の都合で」とか、
つまり議論から逃げる「言い訳」が残されている。

だが、ネットというのは基本的に無尽蔵。
1時間で足りなければ2時間でも100時間でも話せばいいし、ノーカットで視聴者に伝わる。
テレビのように「司会者が」とか「時間がなかったので真意が伝わらなかった」とかの言い訳が通用しない。
それがネットの良いところ。

262 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:55:42.74 ID:NWeKOXRb0
にこにこっててっきり2ちゃんの運営?がやってる動画サイトなんだと思ってた。
だから登録すんのも、2ちゃんに個人情報提供は怖いなって思って
避けていたが、別なの?
今さらだが登録してみよっかな。
震災直後の登録なしでも見れた枝野の会見とかかなりお世話になった。
だれか背中を押してくれ。

269 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:57:40.09 ID:orbL1UvY0
>>262
別に登録なんて、まじめに書く必要性無いぞ
メールアドレスも、その辺から拾ってくればいい

282 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:00:25.32 ID:Yv4fhAuL0
人大杉で書き込み出来なかった
野田の時に、お水でも飲んではいかがですかと書きたかったのに

289 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:01:46.34 ID:NWeKOXRb0
>>269
ええええそうなの?糞真面目すぎたなw
アドレスもじゃあ適当でいいの?本当に?後から怖い人から訴えられたりしないの?

300 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:03:40.93 ID:xVmlQsaJ0
>>282 コメント専用ページに行かなかったのでは

302 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:04:08.59 ID:664kyzBa0
安倍には失望したよ・・・自分が有利な環境、相手が不利な環境で討論かよ
男気ないっていうか、女々しいって言うか、姑息って言うか・・・
それこそが安倍の本性だって言うのがよくわかった

対して野田は男らしかった
野田以外の政策批判も真正面から受け止め
自らの主張をしっかりとしていた

もし叶うのであれば、安倍は議員辞職し隠居
野田は真正保守を集めて野田政党を樹立だな
安倍最低・・・女々し過ぎるじーさんだわ・・・

これで自民もだめ、民主もダメ
烏合の衆な維新、未来もダメダメ
残ってる政党で政権能力ある政党がないんだから
思い切って第52番目の州になってほしい

323 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:09:49.05 ID:XPYQTanp0
一応討論番組だから他の議員が発言時に野田に質問すれば
野田には優先的に発言機会が貰えたから総理である野田には有利な番組構成だった

347 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:16:00.51 ID:664kyzBa0
>>323
角田がうまいからだろ
でも安倍そんなんじゃなくニコ動を選んだ
選んだ理由は双方向とかいってたろ?

普通の政治家なら誰でも見やすい全国放送でやると思う
そもそもこんなん、一事業者のサービス放送でやることか?
地上波で企画するべきものだろう
それがわざわざ安倍がニコ動に固執した理由はなんだよ
明らかだろ?自分に有利で相手にふり
野田を晒して辱めようと企んだだけだろ
だから安倍は姑息で女々しいっていってるんだよ
今までは安倍ちゃんも好きだったけど
なんか汚いことする肝の小さな政治家だったんだって
メチャクチャ残念に思っている

352 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:17:51.70 ID:I7zTFaDz0
テレビは視聴率5%でも同時に600万人が見てる。

359 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:19:15.57 ID:fNek9h0/0
>>347
安倍ちゃんの考えではないな
取り巻き若手のアイディアだ

371 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:23:13.15 ID:664kyzBa0
>>359
誰の入れ知恵でも同じこと
責任者としてフェアな判断をすべきだった

完全に姑息、卑怯、あんな政治家に
正しい日本に導く気も能力も感じられない
野田が批判に晒されても堂々と主張する姿に比べ
ヘラヘラ女々しくしゃべる姿は
まさに、一国の首相に対する態度ではなかった
こんな政治家だったのか?何の品格も感じない安倍総裁

今からでも遅くないから自民党は長老追い出して
新次郎と芳正中心に党を立て直せ

374 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:23:57.96 ID:cq+Eb/fSO
この140万人は「自分の意志で、一人一人ネットを繋げて、確実に見ている」訳だよな

ということはテレビみたいに全世帯に視聴率調査出来る訳でもなく、ビデオリサーチの視聴率ごまかしもない公平な数字だよな

401 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:31:42.28 ID:87uQe6w2I
>>374
累計来場者だから、
一瞬見て閉じてもカウントされるし、
視聴中にF5押せば、さらにカウントされたとおもうよ。
ユーストの瞬間の視聴者は、四万人程度だった。

411 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:34:14.19 ID:cq+Eb/fSO
>>401
それはないよ
なんの為のアカウント登録だと思ってんの?

試しに他のニコ生見てみれば

418 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:35:15.77 ID:rxMUoUlUP
>>352
テレビは世帯視聴率であって個人視聴率ではない
実際の視聴者は視聴率の半分以下がいいところ

421 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:36:08.07 ID:nscVtZ6J0
今後は民主党から安倍に一対一の討論を求めるも安倍逃げまくる

【民主党】幹事長代行の安住淳、自民党の安倍総裁に野田首相との一対一の討論会に応じるよう求める 30日の記者会見で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354246208/

放送法の問題でテレビじゃ無理だから安倍は討論を受けないとか
安倍信者は一対一の討論をしない屁理屈こねてるけど
テレビじゃできなくても、そのためのネットだろうに
ネットで一対一で討論するなら法律上問題ないってのに安倍逃げまくり

434 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:42:11.77 ID:vLOdF70p0
>>411
昨日のはアカ登録しなくても見れたんじゃないの?

461 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:56:18.65 ID:NQNYoP9T0
トッキーのコラム (小林よしのりアシスタント)

●今夜9時より、よしりん先生が安倍晋三&ネット紅衛兵メッタ斬り!

昨日、ニコニコ動画の生放送で行われた党首討論会が、
今日の読売・毎日・産経新聞の1面に写真付きで大きく出てたのには驚きました。

あれがそんなに大したものかい!?

私も全部生で見ましたけど、ほとんど単なる「顔見世」みたいなもんで、
10人もの党首が揃った絵ヅラは確かに派手ではありましたが、
何しろ人数が多すぎて、発言は1分から2分でベルで
強制的に止められる上に、司会者の指名がないと話せない、
フリー討論禁止のシステムで、ほとんど突っ込んだ議論もできず、
それぞれ通り一遍のこと言っただけで、全然物足りない内容でした。
あれなら日曜9時にNHKでやっている「日曜討論」の方がずっと深いのだけれど、
ニコ生に押しかけるネトウヨ・バカウヨ・ニートウヨは、
「日曜討論」なんか見てもおらず、どうせ見たって何言ってるのかも理解できないのでしょう。

そんな頭の悪い連中が大挙やってきて、あの物足りない討論すらほとんど聞きもせず、
安倍晋三支持のコメントで画面を埋めまくり、「ホーム感すごい!」とか言ってるのには
本当に呆れました。

続く

480 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:11:59.34 ID:3MNv6xqLP
>>16
自民党ネトサポが工作しているとしか思えないな。
これをニュースで流したら、自民党は嫌われるだろうな。

481 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:12:33.42 ID:7nw7Fhp+0
アメリカは、ずっと道州制を求めてきています。
中国人が増え、外国人選挙権が通れば乗っ取られますよ。

「発送電分離」もアメリカからの要求です。

女性を働かせるのも如何に搾り取るかを考えた場合、働かせたほうがいいからです。
派遣を増やした小泉さんは、アメリカの言いなりでした。

490 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:16:23.46 ID:/q3yYlZc0
途中からだったが感想としては1分ぐらいの演説じゃ伝わりきれないしあとコメントは表示させない方が良かったと思う。
俺は見るのが嫌で非表示にはしていたがまじめな公的な討論でwwwやアホなコメントが流れていると思うと討論自体が馬鹿らしくなる。
ネットの討論はこれからもやるべきだけどニコニコを利用をするのはやめてほしいね

501 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:23:54.37 ID:EoHEjUjR0
安倍さんは
この前の国会での党首討論だって別に野田さんに負けてるようには思えないのに
巷では、例のとおり、そうではないようにされているようだ・・・
「よし、ここはひとつ編集ナシの生放送で現総理を論破しまくってやるぜ!!!」
という予定が狂っちゃったかもしれないが、考えてみれば、昨日のあれはあれで良かったともいえる。
自分で直々に・・・ではなかったものの、
他の野党の皆さんにより、「現総理を論破しまくり」は為されていたともいえるだろうし、
自分の政策も、一通り伝えることができ、ありがちな誤解のいくつかにも反論することができた。

維新が欠席ということで、
「やはりこの場でツッコミが入るのには耐えられないからではないか?」
的に言われてもいたし、な!

ヘンな失敗も失言も無く
結果としては十分な成果をあげられたな!
と、思います!

545 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:32:54.43 ID:SqO2Dxvk0
そりゃ3時間半ありゃ、何とかなるでしょ。1時間半は短すぎた。
記者クラブは記者会見方式だったね。各テーマで討論者が順番に
1回だけ記者になって質問する。
これはこれで面白いと思った。

573 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:16:47.66 ID:oRqotUY60
愛国心煽るようなことやって票を取ろうとしてるくせに
制作の中には30万人外人留学生受け入れとかバカなことやってるんでしょ
これまでも平然と日本を潰す方に進めてきたしね
詐欺師だよ
民主党は詐欺が下手な詐欺師
自民党はこれからも国民を騙し続けようとする詐欺師

578 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:34:01.68 ID:Ky8uAD2M0
>>573
工作員などではなく留学生受け入れ自体は問題ないのでは?
真の日本の姿を見て誤解が解けて親日になる人もいますし

600 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:55:02.08 ID:6jf6j9Wx0
8888知らない情弱がいるのか

617 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:08:29.22 ID:WlAxsK+o0
安倍さん支持
888888888888888888888888888

ホームグラウンドは居心地が良い w

638 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:28:13.05 ID:FYQUoev30
おまえら
これ見た?


《衆議院総選挙》日本記者クラ?ブ主催 党首討論会 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117150332




なんか、こうなると、
「ちょっと・・・地味だったよね・・・?」
と言われてしまってる感のある昨日のニコニコ動画での討論会、
「中立」
と言われる訳がはっきりしてきたな!!

嗚呼!!
「派手さ」 「面白さ」 よりも 「中立性」 を尊重した所業だったか!?ニコ動よ!!!

誤解をしていた者は猛省すべきだな!


653 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:01:06.12 ID:o9YWvttx0
>>480
自民党支持者はどうも自惚れが強い
そのせいか自民党支持を恥と思わず本音を丸出しにする
そんなレベルが低い支持者に固められた自民党が段々嫌いになってきた
創価学会の公明党応援ですらあそこまで露骨にはやらないよ

691 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:48:01.94 ID:twVHoppZ0
140万回線の同時視聴に耐えられる鯖だったとは
とても思えないんだが「。。。

普通の動画でも重いときあるし。。。

718 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:55:40.55 ID:LC5vr2DV0
ネットの強みは、放送法の規制を受けないことだろ。
党首討論でも、政党間の公平なんて考えなくて良い。

それなら、自民vs民主との二党間のガチ討論だろ。それが見たかった。
それなのに、多党呼んでケンケンガクガク。声の大きい新党大地の勝ち。  あほだよな。

最初で最後のネット討論w

723 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 01:21:10.86 ID:gnrQVPY80
宗男のパイプラインのはなし興味深い。
実現可能かわかんないけど。

752 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:14:53.14 ID:Zdv2wETQ0
ニコニコは、麻生が運営握ってる自民党の宣伝機関だからな。
自民党寄りの工作もしやすいし、宣伝担当のネトウヨも常駐してる、愛国を叫ぶ売国奴が
山盛りのカオス空間。

最近、仕事上の関係で知り合った人の主張がまんまネトウヨで引いたことがあるんだが
その人のシルエットはまるで樽のようで、無精ひげも生やしっぱなし。
いつ洗濯したのかも不明なアイロンとも縁が無いヨレヨレの私服姿で公的な会議の場に
堂々と現れる始末。
近付くと独特な臭気を発していて、思わずとなりに同席するのを避けたくなる。
言うことだけは一丁前で屁理屈をやたらとこねたがるが、大小様々な書類上のミスがわ
んさかあって、仕事を委ねたこっちのメンツは丸つぶれ。

姿が見えないネットだからこそ、基地街ネトウヨは一部の頭が可哀想な層から、一定の
同意や賞賛を得ることが出来てるんだろうなと、こいつ見てて思った。
公に姿が見えているのなら、せいぜい類は友を呼ぶ程度の賛同しか得られないだろうに。

764 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 10:43:36.13 ID:wsjaIYtG0
生放送だと動画は止まってくれない
拍手を「パチパチ」と入力するのに時間かけてられない
だから8の連打になったんでないの?


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