- 1 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 00:43:44.44 ID:L/q1qg0S0 ?PLT(12504) ポイント特典
ＴＰＰ不参加なら失業増加＝前原氏
民主党の前原誠司政調会長は３１日夜、名古屋市内で講演し、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に関し「日本はまだまだ自由貿易協定を結んでいる率が低い。
円高で法人税も高く、（輸出に）関税もかかるなら、工場は出ていき、
雇用や地域の活力が失われる原因の一つになる」と述べ、交渉参加の必要性を強調した。
国内農業へのてこ入れについては「農業は根本的に立て直さなければいけない時期に来ている。
地域の基幹産業として、雇用と食料自給率のアップにつながるよう議論したい」と語った。（2011/10/31-22:23）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011103101036- 184 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/01(火) 01:25:59.30 ID:fwgdUoCE0 ?2BP(3834)
移民受け入れの問題とか全然説明してないよなゴミンス政府はｗ
またいつもの詐欺かｗ- 199 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/01(火) 01:27:26.94 ID:cSs+etpK0
- >>184
議場に上がってないから大丈夫だ！とか日経は書いてたな
日経さんはＴＰＰの詳細を国の高官よりもご存知らしい - 230 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/01(火) 01:31:39.63 ID:fwgdUoCE0 ?2BP(3834)
>>199
移民問題と不可分でしょう、TPPは。- 241 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/01(火) 01:33:39.67 ID:/1hdFUQf0
- >>230
安い労働力の確保と移民につながるってのは
経団連会長みずからTPPのメリットとして言っちゃってる。 - 256 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/01(火) 01:37:07.89 ID:ErX+iLyq0
- 守ることばっか考えてるけど
これアメリカもノーガード戦法ってことだよね？
アメリカに対して攻勢に転じることは不可能なの？ - 277 ：名無しさん涙目です。（韓）(大阪府)：2011/11/01(火) 01:41:23.38 ID:hPkDlJ7l0
- TPPのメリット。これやったら雇用や金融、医療や農業等に関する規制を国際標準にかえる事が出来る
アメリカ的なものになるだろうが、日本のものよりはるかにまし
反対派は自分で好きなように規制が出来なくなると言うが日本が自分でやる
規制なんて既得権益の業界団体を守るだけでろくなもんじゃないかつ
自分の力で全くかえられない
明治の改革も戦後体制も外圧があって成功した。今回も外圧を利用すべき。
よって賛成したい - 280 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/01(火) 01:41:40.50 ID:z6ZyhX3A0
- >>256
アメリカはノーガードじゃないでしょ。
ルール策定の権利を持ってるのがアメリカと見ていいんじゃない。
少なくとも日本と利益を共有する国がない（アメが日本以外の国の取りまとめ）、外交力、政治力違い、裁判などの因縁のつけ方の狡猾さの違い、
参入してくる業種の国際競争力の強さなど、日本に勝ち目がなさそうだから、
みんな反対しているんじゃないの。
もっともそれだけじゃなく副産物の安い賃金の外国人が入ってくるってのも大きいけど。 - 294 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/11/01(火) 01:43:31.75 ID:TPAJjs5f0
- 反対派に聞きたいんだけど、なんでデマばっかり言うの？
ガチでだまされてんの？それとも他人さんを騙せるほど頭いいと思ってんの？ - 306 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 01:45:18.82 ID:srmILJU9P
- TPPでは人の移動は取り扱われないんだけど
移民問題言ってる人はなんなんだろうね - 308 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/01(火) 01:46:20.16 ID:z6ZyhX3A0
- >>294
賛成するメリットを根拠を示しながら、わかりやすく言える人がいない。
その前に政府が国民にメリットデメリットを整理したうえでの周知をしない。
まずこれがＴＰＰの脅威を煽っている。 - 326 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/01(火) 01:49:45.58 ID:TvvD3RzL0
- まず外国人献金の件の責任とったのかよ？
憲法違反だろ、逆に失業者増えたら、本当に自殺してくれよ。
中川元財務相みたいな責任の取り方もできないゴミが
関税の数％より、最重要な問題は円高なのに何いってんだ・・・。円高に関して無策なのに
TPPで数％の関税が無くなるだけで雇用や地域の活力が失われるとおもってんのかよ・・売国奴 - 330 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/11/01(火) 01:50:46.19 ID:TPAJjs5f0
- >>308
メリットがなければデマを書くの？精神的になんか問題あるでしょそれ。
例えばあなたが>>280で書いてる低賃金で働く外国人が入ってくるってのはこれ、
完全にデマだよね。ＴＰＰにそんな項目は無い。 - 331 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/01(火) 01:51:06.05 ID:LMj11dFI0 ?2BP(197)
>>326
はあ？関税がなくなるだけで物が安く買え、負担が減る国民が大多数ですけど- 332 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/01(火) 01:52:02.86 ID:IHylDuza0
- >>306
お前相当のバカだろｗ
あらゆる規制撤廃すのがTPPって言ってるだろ？
あと公文書はすべて英語記入になるからな - 343 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 01:53:19.73 ID:srmILJU9P
- >>332
あの何のための交渉なんだかわかってんの？ - 357 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/01(火) 01:55:56.82 ID:StjV0s0W0
- >>343
アメリカのための交渉だろ
日本には現状利がない - 360 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/01(火) 01:56:14.43 ID:z6ZyhX3A0
- >>330
TPP推進の頭になってる経団連がそれを言ってるけど。
そしてこれ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111031/stt11103121070009-n1.htm - 374 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/01(火) 01:58:27.88 ID:TvvD3RzL0
- >>331
そのおかげで外国人労働者で日本人の労働力奪わたり
国民皆保険が解体されて、アメリカみたく盲腸の手術だけで200万以上の請求がきても問題ないの？ｗ
手術前に200万用意できてないと、手術拒否されるからな。
アメリカの自己破産の2位が医療費な。
安い輸入品の遺伝子組み換え商品やBSEの危険部位入りの牛肉食って病気になって高額医療費払わされるだけ - 385 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/11/01(火) 02:01:23.64 ID:TPAJjs5f0
- >>360
それって今回の件で頻繁に使われるデマのネタだね。
経団連会長は移民が欲しい。単純労働をする外国人が欲しい。
経団連会長はＴＰＰに賛成だ。
これはまるっきり別の次元の話だね。
あえて言えば企業経営者は外人も自由貿易も欲しいってだけの話だね。 - 390 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/01(火) 02:05:07.83 ID:z6ZyhX3A0
- >>385
もしこれがデマというならば読売がデマ流してるんだな。
ソースは消えてしまったけど、これでググればわかるでしょ。
日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
で、前原の話はどうみるの？ - 397 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/01(火) 02:07:42.21 ID:IdWWTpsRP
- >>385
TPPは明確に労働規制の調和をうたってるけど。
当然外国人労働者の流入が考えられるだろ。
お前さっきから何を言ってるんだ？ - 408 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/11/01(火) 02:11:31.38 ID:TPAJjs5f0
- >>390
そうだね。読売のデマだね。
人材の移動が自由化されるのがＴＰＰであるならば、既に発効してるシンガポールなんざ
とっくに移民が押し寄せて滅んでるからね。
ああ、既に参加してるブルネイも滅んでいないとおかしいな。
あそこの国は無税だし、教育も医療もタダだから
ＴＰＰ参加国の全ての貧乏人が押し寄せてないとおかしい。 - 416 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/01(火) 02:15:32.81 ID:xH7k+Cs90
- >>408
日本政府は野田・前原はじめ、移民がメリットだと思って交渉するわけだ
ISD条項も日本のメリットとして交渉する
それだけで重大事だろう - 443 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 02:23:29.96 ID:srmILJU9P
- アメリカの新聞読んでごらんよ
中国に主導権を握られるななんて論調だよ
これはなんでかわかる
ASEAN+3という枠組みがあり、
これには中国が主導権を握ってるわけだ
それに対して、アメリカがTPPで主導権を握ろうとしてるわけだ
じゃあ、TPP反対派はASEAN+3で進めるのか？って話だ
それこそ中国の移民がおしよせちまうだろって話なんだが。 - 450 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/01(火) 02:25:43.44 ID:xH7k+Cs90
- >>443
日本はどちらにも参加しなくていい - 462 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 02:29:19.70 ID:srmILJU9P
- >>450
そもそも、APECがFTAAPという枠組みに前進することを決めてるから
これはASEAN+3やTTPを包括する枠組み
そのAPECは日本が呼びかけて作った枠組みなので
結局はFTAAPに至る枠組みを選ばなければならない。 - 481 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/01(火) 02:36:06.85 ID:rCR6bjEM0
- >>416
アメリカだけISDという治外法権ゲットだろ。どこが日本にメリットなんだよｗ
＞米韓ＦＴＡ（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement：
＞韓国に投資したアメリカ企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
＞傘下の国際投資紛争仲裁センター（ＩＣＳＩＤ）に提訴できる。韓国で裁判は行わない。
＞韓国にだけ適用。アメリカ国内には適用されない（片務的）。 - 482 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/01(火) 02:36:14.50 ID:xH7k+Cs90
- >>462
交渉がだめなら抜ければ良いというはまず間違いなわけだな
そのうえで、不利ならはいる必要はない
インドともEPAまとまったしなんの問題もない
その他の国ともFTAやってるしな - 487 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/11/01(火) 02:38:44.38 ID:TPAJjs5f0
- >>416>>481
それって君らの妄想に過ぎないよね。
米韓ＦＴＡは二国間交渉なんだから彼らがどのような条項で締結しようが知ったこっちゃ無い。
それとＴＰＰは別問題だね。
無理に繋げてパニックごっこして楽しい？ - 494 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 02:40:33.08 ID:srmILJU9P
- >>482
FTAAPになったときには多国間交渉も進んでるだろうし、
かなり日本が不利な立場になるってだけだな。
もしTPPを脱退してもｋ、ASEAN+3にはいらないならば。 - 499 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/01(火) 02:43:06.38 ID:xH7k+Cs90
- >>487
いや？日本政府がつくったTPPのメリットデメリットにISD条項がある
さらにTPP担当のアメリカ人が米韓FTAを参考にしろといった
なにひとつ妄想の部分などないとみていいが
いったいなにを根拠に知ったこっちゃないと言ってるのかわからないな
>>494
FTAAPにはいらなければいい - 505 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 02:46:40.56 ID:srmILJU9P
- >>499
FTAAPは日本が提案して呼びかけたAPECで決まってることです。
提唱者の日本が、APECから離脱するのか？ - 514 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/01(火) 02:50:31.50 ID:xH7k+Cs90
- TPPに不利なら入らなければいい
と言ってるやつが同じ口でFTAAPの枠組みだからはいるんだと言ってるからな
TVタックルにでてたみんなの党の江田だが
まったくこんなやつばかりなんだから全部参加しなくていい
>>505
日本に不利なら抜ければ良い
なにか問題があるのかい？ - 515 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/01(火) 02:50:45.77 ID:IdWWTpsRP
- >>505
FTAAPはアジア諸国の将来的な暗黙の了解だとすれば、
TPPでアメリカ勢力で力持つのは有意義だろうな
野田もそういう説明すりゃいいんだけど。 - 531 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 03:00:27.81 ID:srmILJU9P
- >>514
鎖国でもするのか？
>>515
そんなこといったら中国様のごきげん損ねちゃうだろ - 535 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/01(火) 03:03:40.86 ID:xH7k+Cs90
- >>531
＞鎖国でもするのか？
では日本がFTA・EPAの締結・交渉大詰めの国名をあげてみてくれ
どこが鎖国してるんだ - 548 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/11/01(火) 03:08:11.52 ID:TPAJjs5f0
- >>499
ほらよ～調べてきてやったぞ～。
まず、
http://www.jetro.go.jp/world/gtir/2011/pdf/2011-5.pdf
・2010年末の日本の対米投資残高 251,805百万ドル
・2010年末の米国の対日投資残高 72,497百万ドル
まず日本からアメリカへの投資額のほうが圧倒的に多いわけだから
ＩＳＤ条項によって保護される可能性の高いのは圧倒的に日本人だ。
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
次に政府資料の65ページを読め。これがＩＳＤ条項を欲しがってる理由だ。
別に馬鹿げてる訳でもアメリカに屈してる訳でも無い。自国民の財産の保護の為だな。
でだ、ＩＳＤ条項がたとえ訴訟社会のアメリカに利用される事になろうと問題ない。
どうせ経営者でもなんでもないお前らには関係無いって。気にすんな。 - 550 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 03:08:38.67 ID:srmILJU9P
- >>535
APECから離脱するってことがどういうことかわかってないのか… - 562 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/01(火) 03:14:14.13 ID:xH7k+Cs90
- >>548
＞でだ、ＩＳＤ条項がたとえ訴訟社会のアメリカに利用される事になろうと問題ない。
＞どうせ経営者でもなんでもないお前らには関係無いって。気にすんな。
訴訟で負けた法制度があれば改定され、となりの畑に種を撒いては訴訟され、予測がないと訴訟され
経営者じゃなくても、制度や法の下で日本人は暮らしているんだが
>>550
TPPに抜けるとインドとのEPAが反故になるのかい？ - 566 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 03:17:00.39 ID:srmILJU9P
- >>562
なぜTPP？FTAAPの道筋の話でAPECの話だろ - 572 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/01(火) 03:21:41.60 ID:xH7k+Cs90
- >>566
TPPに不利ならはいらない
FTAAPが不利ならはいらない
当然の道筋だが
なぜ日本が損をするのにはいりたいのか意味を書いてくれないと - 576 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 03:26:39.68 ID:srmILJU9P
- >>572
TPPにも不利ならはいらん、ASEAN+3にも不利ならはいらん、FTAAPにも不利なら入らん
二国間でEPAやFTAをしてるからいいって
もしかして単なる自由貿易協定の枠組でしかないと思ってるのか…
アメリカ様が危惧してるように、これは経済だけでなく、
軍事や国家間の力のバランス関係まで含まれてる問題なんだが…
アメリカ的な自由という概念と、中国的な価値の対立の問題なわけだ。 - 584 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/01(火) 03:33:49.74 ID:xH7k+Cs90
- 「アメリカと中国の覇権ゴッコにつきあわないと日本は鎖国だ！」
日本は各国とFTA・EPAを結び経済活動を進めており、インド安保や日米同盟を機軸にシーレーンを確保している
なにが不満なんだ
EUと個別にFTA交渉でもすればいいだろ - 586 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 03:35:32.26 ID:srmILJU9P
- >>584
TPPに日本が入らないってことは
日本がそこから閉めだされTPP国家間で貿易が進み
日本の利益が減るってことなんだが - 587 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/01(火) 03:37:23.16 ID:xH7k+Cs90
- >>586
アメリカ市場は開かれてるしTPP諸国の主要国とは貿易協定はほとんどの国で結ばれてるしで
オーストラリアとも締結もうすぐだ
何の危機感があるんだ？ - 589 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 03:38:27.96 ID:srmILJU9P
- >>587
If the eight initial members can reach the "gold standard" on the TPP,
it will "put the squeeze" on Japan, Korea and others,
which is when the "real payoff" will come in the long term.
↓
When asked what New Zealand's position is on including new members,
Sinclair put forth that "smaller is better" for the current deal.
http://wikileaks.org/cable/2010/02/10WELLINGTON65.html#
ニュージーランドもウィキリークスで暴露してるように、
参加は少ないほうがいい。
俺らで貿易して、日本と韓国を絞り上げようぜといってる。 - 629 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/01(火) 03:59:23.75 ID:mB+Kow2lO
- ああ情報統制してぇ(-.-;)と、思ってる人達は確かにいるしねw
- 655 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/01(火) 04:27:21.28 ID:o00H0q6B0
- >>629
農業再生計画 ＴＰＰ参加を前提に改革急げ（10月26日付・読売社説）
ＴＰＰ参加―丁寧な説明で再起動を （10月5日付・朝日新聞)
ＴＰＰ反対論 米国陰謀説は的外れ（10月31日付・毎日社説）
ＴＰＰ 首相は参加決断の時だ 根拠なき不安の払拭に全力を（10.26付・産経新聞）
丁寧な説明でＴＰＰへの誤解なくそう （10/25付・日経新聞）
大手新聞社一同「TPPは日本復興への道 平成の開国（キリッ」 - 662 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/01(火) 04:33:30.24 ID:KllCJs2T0
- >>649
円高だから戻ってきません - 926 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/01(火) 19:00:54.18 ID:xyH+CnKwO
- オモニ最近のイルボン騙しにくくなった
今日もお小遣い頂戴
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