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ニュース東京チカラめし 「助けて!利益98%減少!なんで食べにこないの?」

1 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2012/11/13(火) 00:06:54.77 ID:cNVT6gtwP ?PLT(12000) ポイント特典

「東京チカラめし」などを運営する三光マーケティングフーズが
9日発表した今年の第1四半期(7~9月)決算で、
経常利益は前年同期比92.2%減の4200万円、純利益は98.1%減の500万円となった。

同社によると、売上高は同0.5%増の61億9200万円と微増だった
ものの、費用の高騰や、先行投資の増加などで利益は大幅なダウンとなった。

東京チカラめしは積極果敢に店舗拡大を行っているが、
先行投資の増加は現状重くのしかかっており、
また、居酒屋業態の落ち込みで、他の居酒屋チェーンが苦しくなっていることも響いた。

http://media.yucasee.jp/posts/index/12365

2 : 白黒(家):2012/11/13(火) 00:08:27.56 ID:XCcx0k1c0
近くにあるけどまずそうで行ってない
旨いの?

40 : トラ(埼玉県):2012/11/13(火) 00:15:04.51 ID:4EY/MXym0
東京チカラめし
https://livedoor.blogimg.jp/arosta_wakaba/imgs/f/3/f3bc7cd1.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/c/6/c6103_259_4254545454525.jpg
http://cozyside.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/20/ca3a0391.jpg

67 : スフィンクス(関東地方):2012/11/13(火) 00:21:30.56 ID:yFc6/vKBO
肉も酷いが、米がとにかくマズイ

チカラ飯 米
で調べてみたら中国産だと知って、
二度と食べに行かないことを決意した

リピーターがかなり少ないことを証明する数字だな

93 : アンデスネコ(北海道):2012/11/13(火) 00:24:31.75 ID:wSGycqVh0
>>67
なるほど
安いのには理由があるわけねー

149 : ペルシャ(神奈川県):2012/11/13(火) 00:39:20.96 ID:btysiG3I0
東京スパゲッチってのも始めたみたいだぜ。
いくら東京でも、流石にこれは展開無理だろうというメニューに驚くぜ。

164 : アンデスネコ(北海道):2012/11/13(火) 00:43:36.53 ID:wSGycqVh0
>>149
あれ同じ系列だったんだ
ナポリタンのくせに高いなあと思った、味も普通だし
あれなら普通に自分で作った方がマシだわ
大して難しくもなく手間がかかる料理じゃないし

170 : 斑(芋):2012/11/13(火) 00:45:59.79 ID:OIranO3r0
東方見聞録
月の雫
黄金の蔵
金の蔵
東京スパゲッチ
パスタママ
楽釜製麺
カヴェノアーナ
吉今
電撃酒場
かくれ伽
東京チカラめし

チカラめしが足引っ張ってるのかどうかは分からんな

177 : コドコド(芋):2012/11/13(火) 00:48:50.54 ID:ThOJJcIF0
>>164
http://www.sankofoods.com/shop/tokyospa/imgs/menu_30.jpg

学生ターゲットなんだろうけど、どうなのかなぁコレ

202 : トラ(静岡県):2012/11/13(火) 01:02:28.61 ID:nZImn32o0
中国米はマズイっていうけど違うぞ
中国人にとって米は炒めるものだから、中国人から見れば米はチャーハン等の材料。
中国の米をそのまんま炊いて食う日本人に中国人は首を傾げてるよw

220 : バリニーズ(チベット自治区):2012/11/13(火) 01:09:38.54 ID:Hiu8DjUT0
ちょっと金足してすた丼のほうがはるかに旨いしコスパ高いからな。

238 : ジャングルキャット(東京都):2012/11/13(火) 01:16:09.97 ID:cqttSFjf0
>>220
ちょっとっていうか倍だろ
600円出してすた丼みたいなジャンク飯くってコスパとか言ってる舌ならまあいいけど

281 : バリニーズ(チベット自治区):2012/11/13(火) 01:42:57.31 ID:Hiu8DjUT0
>>238
たかだか300円を倍とか貧乏人のあんたにはお似合いだね。人の揚げ足取ってる暇あったら稼いだら?

286 : シャルトリュー(家):2012/11/13(火) 01:50:29.95 ID:yAhwogJ70
お前らってチェーン店が有名になると
決まって「たいしてうまくもない」とかいいだすよなw

それまでうめぇうめぇ食ってたくせにw

それどういうコンプなの?w

290 : アビシニアン(東京都):2012/11/13(火) 01:53:13.53 ID:reOve1ku0
>>286
コイツは誰と戦ってんだ(´・ω・`)

292 : アンデスネコ(北海道):2012/11/13(火) 01:55:32.54 ID:wSGycqVh0
>>286
応援してたインディーズバンドがメジャーデビューしちゃうと冷めちゃうとかそういう心理?

293 : スナネコ(大阪府):2012/11/13(火) 01:55:47.75 ID:7qNb/qgi0
>>290

 「何もしない人ほど批評家になる」

 自分がバカにされないことに意識を集中する。
 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
 部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

 なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

 演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

341 : ヒョウ(大阪府):2012/11/13(火) 03:15:41.44 ID:a7DzPU3r0
大阪日本橋にできてるのもクソすぎる。対面にある、なか卯が最高、たまーに卵サービスしてくれたり、店長が気つかいまくり。ていうか、挨拶が100点やねん。とりあえず、ミナミ界隈で、100点の挨拶するのはここの店だけ。

469 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/13(火) 07:50:56.37 ID:dT8uh2C50
>>2
美味いよ

最初はね 牛丼ってのは、安い牛肉使ってるから油を落として煮込んだ方が美味いと思ったのよ
吉野家の牛丼みたいにねw
だから焼き牛丼って聞いたときに・・・そりゃ無理だろって思っていかなかったんだけど
一回食ってみたら普通に美味かったよw

油を抑えるためにご飯を固めに炊き上げたりするのもいい配慮だと思ったしね

御託を並べる前に一度食べに行ってみるといいよ

470 : ヤマネコ(岐阜県):2012/11/13(火) 07:53:41.01 ID:6z0iQSk60
>>469
なるほど
こうやってステマするのか

474 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/13(火) 07:56:16.16 ID:dT8uh2C50
>>470
ステマ連呼厨は嫌儲行けよ 糞新参がw

475 : シャム(東京都):2012/11/13(火) 08:00:25.02 ID:OXQnRcAT0
いや、ステマ連呼厨は嫌儲行けばいいと思うけど、これはステマだろ

478 : バリニーズ(東京都):2012/11/13(火) 08:03:43.91 ID:+sROFFET0
互いに近い場所に出してる箇所がある
意味がわからん

480 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/13(火) 08:04:52.46 ID:dT8uh2C50
>>475
まぁお前の感想と俺の感想は違うんだよw
ただそれだけの話だからw
現実的な問題として都内にあれだけ店舗を拡大できるということがどういうことか?
それは、多くの支持を集めているという現実だということだろう? 違うか? ん?

要するにお前の感想は糞ほどの価値もないということだw

526 : ツシマヤマネコ(家):2012/11/13(火) 08:55:06.31 ID:3iBzc9Fq0
まだ黒字

532 : オリエンタル(茸):2012/11/13(火) 09:03:36.16 ID:JZaAuDnV0
信じられないくらい不味かった

たまたまハズレ引いたのかと思ってもう一回だけ

行ってみた

一口食べてあと残した

547 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東地方):2012/11/13(火) 09:22:19.03 ID:nvnIf0ZWO
一回だけ入ったけど
まあ、別に可もなく不可もなく
リピーター(ファン)になるほどじゃないかなあ

ただ、一点。たぶん見間違えじゃなければご飯が自動盛り機で
どんぶりにウンコがボトボト落ちる感じで盛られてたのが見えて
あれはちょっと食欲無くした

558 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/11/13(火) 10:19:53.85 ID:BVazDnPN0
2ちゃんで話題なので行ったけど、店の入り口で
引き返したわw
なんだ、あの客層はw
くたびれたスーツ着た冴えないリーマン、乞食みたいなの
ばかり。
あんな奴らと食事出来ないよ。
それに、食べるなら本物を食べないと。

570 : ボンベイ(三重県):2012/11/13(火) 11:01:20.11 ID:0EFX9k9G0
「東京○○○」ってネーミング、流行ってるのか?

581 : ピューマ(禿):2012/11/13(火) 11:28:36.37 ID:RHxBHOP/0
新規開店の店に行ったら、目の前で新人らしきバイトを社員らしき教育係がイジメてた
「トレーな!そうじゃねえって言ってんだろ!」
「てめーは大人しく引っ込んでろよ!」
「はい、2アウトな!次やったら首だからな!」
俺の目の前のカウンターの中でウザいことこの上ない
俺が怒ったら元も子もないので我慢して店を出たら、そこに本社からのアンケートスタッフがw
「アンケートお願いします~」
「あのさ、あいつ居るでしょ?奥の奴。アイツが目の前で新人君をイジメてて不愉快なのよ。一生懸命やってる彼の方がよっぽど偉いわ」
「すみません!よく言って聞かせますので!」
「いや、申し訳ありませんけど、今言ってもらえます?金払って嫌な気分させられて、ものすごい不愉快なんですよ」
「はい!只今!!」
みたいなやり取りあって、店の奥につれてかれたの見届けて退散w
それ以来行ってないわw

600 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 12:12:29.94 ID:HueycxPj0
98%減、純利益500万って、よく赤色にならなかったってレベルだな
テレビで「大ブーム!」とか言ってたけど広告費がかさんだんじゃね?ww

613 : マンチカン(庭):2012/11/13(火) 12:34:21.58 ID:TVfW+EDG0
>>547
飯盛り器は松屋もいっしょ
吉野家も導入するらしい

623 : バリニーズ(チベット自治区):2012/11/13(火) 13:00:40.52 ID:1PQhBJLZ0
自分がよく行くSガスも飯盛り器が客席からよく見える。
かえって異物混入リスクが減るから良いと思うわ。
家や馴染みの店なら気心しれてるから髪の毛くらいどってことないし、かえってご愛嬌くらいですませられる。
責任が曖昧な匿名店員じゃこれは困るわ。

626 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 13:06:18.77 ID:HueycxPj0
>>623
確かチカラめしって焼く所は見せないんじゃなかったっけ?
真似されたら困るからだと思うが、大事なとこ見せずに飯盛器見せる方が
意味わからん

645 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/11/13(火) 13:56:06.19 ID:PiLfy5kU0
純利益500万ってw


とか言ってるバカってこんなにも多いんだなw

663 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:21:14.63 ID:L//jBWJH0
マジレスするとうまくない
吉野家→まぁ食える。ご飯にタレがからんでちょうどいい
松屋→まぁ食える。ご飯にタレがからんでてちょうどいい。
すき家→激うま。タレの濃さがベストマッチ
チカラめし→率直になんでこんなにアブラが丼の底に溜まってるの?って感じる。ご飯にも油がギトギトにかかってるのであまり味わえず終い。

とりあえず食べてみるといいよ。みんなが言ってる意味がわかるから

671 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/11/13(火) 14:35:44.98 ID:Snvo6J7g0
>東京チカラめし

そもそも2chでしか知らねえし
店舗なんか見たこともねえし

683 : 猫又(チベット自治区):2012/11/13(火) 15:08:01.75 ID:TzBj9Jvt0
この店もオリジンルの七味を開発した方がいい
SBの普通の七味は合わない

684 : ギコ(家):2012/11/13(火) 15:15:23.90 ID:vs1sPA270
>>683
七味の開発とか間違ってないか?
中国米をやめるのが一番先だと思う

688 : ハバナブラウン(東京都):2012/11/13(火) 15:22:59.00 ID:vitUrQXk0
売上は微増ってことは、みんな食べに行ってるんだろ

690 : 猫又(チベット自治区):2012/11/13(火) 15:28:02.56 ID:TzBj9Jvt0
>>684
ここの客は中国米とか気にしない

695 : パンパスネコ(関西・北陸):2012/11/13(火) 15:36:30.85 ID:96ORc/hUO
東京っつーネーミングがダサい

700 : バーミーズ(大阪府):2012/11/13(火) 15:55:06.23 ID:o3zmDUnJ0
出店しまくってるのに売り上げ横ばいなのがやばいんじゃないか?

701 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 16:02:16.22 ID:o9uep7crO
米がまずいと思ったら中国米かよ
二度と行かない

703 : スフィンクス(関東地方):2012/11/13(火) 16:12:34.40 ID:if52FesiO
>>695
こないだ千葉で見掛けたわ。
正直、都内では見たコトないんだが、どこにあんの?
新宿とか渋谷あたりかな?西部には滅多に行かないからマジ知らんわ。

704 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/11/13(火) 16:13:13.88 ID:Tg1VsUW40
>>703
この前代々木で途中下車したらあったよ

706 : スフィンクス(関東地方):2012/11/13(火) 16:14:26.99 ID:if52FesiO
>>704
Σ(゜д゜;)まさに新宿と渋谷の間か!
自分のエスパーにチョット驚き!

709 : しぃ(家):2012/11/13(火) 16:16:58.89 ID:pZrRIS6U0
既存店の居酒屋業態の売上が減って、
相対的にステマめしの割合が増えて、
そのステマめしの原材料価格が増加して、
それでも売上と売上総利益がたいして変わらないということは、
ステマめしってめっちゃくちゃ儲かるんだな。

717 : ヨーロッパヤマネコ(禿):2012/11/13(火) 16:30:15.63 ID:efQ3nIvO0
まあ出店ラッシュだったから費用がかかったんだろ
来年は利益でると思うよ。今がここの株買い時かも

733 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 17:24:03.52 ID:od/1YrUz0
HPみたらFCなんだな、店員の教育が悪いとか有るから急拡大し過ぎてマニュアルが間に合って無いんだな。

739 : ヒョウ(神奈川県):2012/11/13(火) 17:36:14.88 ID:QnPngMqK0
まあ今が正念場だな
もっと店舗が増えて効率化されれば利益が上がりやすくなる

744 : ボブキャット(会社):2012/11/13(火) 17:38:54.73 ID:6PlVDZBB0
純利益500万か98%減にしか目が行ってない人が多いね

750 : ヤマネコ(福岡県):2012/11/13(火) 17:43:13.57 ID:b01sr3EFI
飲食をチェーンにして上手く行くなんて思えない。型にハマったB級グルメがなんとかやってる感じ。

757 : オシキャット(東京都):2012/11/13(火) 18:05:59.39 ID:WLWse58Q0
3ヶ月で15店舗出店して売上横ばいw
まぁ居酒屋業態がやばいんだろうな

759 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 18:11:38.48 ID:HueycxPj0
Wikiより
> 以前は注文を受けてから肉を焼いて提供していたが、現在は焼き置きをしている。

へーへー。って普通にヤバイんじゃないのここ

763 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 18:16:56.91 ID:od/1YrUz0
>>759
肉硬くならんのかな?

764 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 18:18:04.44 ID:HueycxPj0
まあここの居酒屋は見かけても外すものばっかだけど
居酒屋業態自体は昔からぼちぼちやってたのに今になって急に落ち込んだのは
チカラめしが足を引っ張ってる部分も大きいんじゃないか?

>東京チカラめしは積極果敢に店舗拡大を行っているが、
>先行投資の増加は現状重くのしかかっており、

こういうことも言われてる訳だし、客足が伸びそうな噂はないし

767 : ボブキャット(会社):2012/11/13(火) 18:25:03.37 ID:6PlVDZBB0
>>759
変な小細工してると会社更生法適用される直前の吉野家と同じ轍を踏みそうな

768 : シンガプーラ(東京都):2012/11/13(火) 18:26:22.47 ID:GWTjcAER0
>>759
これ見るとちょっと行く気なくなるなw

770 : トンキニーズ(北海道):2012/11/13(火) 18:26:52.24 ID:nCUnJESOO
毎週御徒町店の前通るから
今度一度買ってみようかな

772 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 18:27:29.23 ID:od/1YrUz0
>>770
北海道から通ってんのか?

773 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/11/13(火) 18:28:42.83 ID:HueycxPj0
>>768
ついこないだテレビで「焼きたてを提供してるから美味しいんです!」って
言ってたんだけどなあ。録画しときゃ良かった。

774 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/11/13(火) 18:29:40.36 ID:2uU7C7bl0
白米がまずい。安いのつかってんだろうな。

775 : オシキャット(東京都):2012/11/13(火) 18:32:48.67 ID:WLWse58Q0
>>764
IRではチカラめしは堅調だけど居酒屋が足引っ張ってるって書いてあるよ

778 : ヨーロッパヤマネコ(関西・北陸):2012/11/13(火) 18:35:42.34 ID:a4stXY+W0
日本橋にできたから何回か食べに行ったけど
松屋や吉野家の焼牛丼より全然旨かったぞ
いつまでか知らんけど290円でこれやったら満足

しかし開店したばっかりで行列できたりして大盛況だから混乱してるのかしらんけど接客は糞だな

781 : トンキニーズ(北海道):2012/11/13(火) 18:45:32.72 ID:nCUnJESOO
>>772
いや、都内在住です。

784 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 18:54:40.26 ID:od/1YrUz0
>>781
あれ?

794 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/11/13(火) 19:36:28.49 ID:Q5bdSNZM0
食って見たがホカ弁とか定食屋のスタミナを脂っこくして肉少なめ、野菜無しの不健康度合いを上げた感じで二度と食う気にならない

796 : ヤマネコ(dion軍):2012/11/13(火) 19:46:49.01 ID:jTU9o3gG0
店員の態度とかサービス期待していく、店とちがうやろ


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ニュース【調査】米国で無宗教が増加、5人に1人 若者では3割超す★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/11(木) 10:22:20.28 ID:???0
(CNN) 米国で特定の宗教を持たない人が増加し、5人中1人に上っていることが、
9日に発表された世論調査機関ピュー・リサーチセンターの調査で分かった。

それによると、特定の宗教を持たない米国人は過去5年間で25%増加。特に若者の場合、
1990~90年生まれの層の34%、81~89年生まれの層の30%が無宗教だった。

無宗教の米国人推定3300万人のうち、1300万人は、無神論者、
または神の存在は証明できないとする不可知論者を自認している。

特定の宗教を持たなくても68%は神の存在を信じると答え、
37%が神は「スピリチュアル」な存在だが「宗教的」存在ではないと回答。
5人に1人は毎日祈りをささげると回答した。

18~29歳の層では、特定の宗教を持たない人のうち無神論者と不可知論者がほぼ42%を占め、
キリスト教徒(18%)やカトリック信者(18%)よりはるかに多かった。

この傾向についてピューの専門家は、宗教を持たないことを恥とする意識が薄れ、
「以前から宗教心がそれほど強くなかった人の多くが、
自分は宗教を持たないと公言できるようになった」と分析している。

CNN.co.jp 10月10日(水)12時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121010-35022852-cnn-int
過去スレ ★1 2012/10/11(木) 00:35:31.88
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349894746/


12 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:31:32.77 ID:dO8xbx+Q0
モルモン教ってどうなの?
若い頃白人の男に声かけられてアパートに連れて行かれた記憶があるんだが

29 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:44:36.16 ID:edEvVm3G0
向こうって無宗教=無神論なのかな。
海外の掲示板やyoutubeとかで日本は無神論国家と言われていて違和感を感じた。


41 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:51:52.90 ID:KjU7WEr40
>>29
日本は多神論だな
そこらじゅうに神がいるからね


54 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:08:04.29 ID:vRR3kF5v0
神様が本当に居たら世界に貧困も戦争も起こらないだろw
神様サボりすぎw

60 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:11:46.72 ID:lpi6WAfg0
>>54
貧困や戦争が悪いなんていう価値観は、ちっぽけな人間の価値観にすぎないよ
野生動物は毎日獲物を殺して食べているし、弱いもの持てないものは真っ先に死ぬ。
神にとってはは人間のくだらない価値観など屁のつっぱりにもならない

167 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:04:05.89 ID:qerK68Np0
>>1
まずは宗教の定義から始めようか。

宗教の定義って無数にあるが、
有力なのは「超越的存在(神、仏、法、原理、道、霊など)をみとめる特定の観念」があり、
「儀礼などを行う組織を持つ集団である」ということ。

神を立てない宗教もあるから注意してほしい。

173 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:05:55.02 ID:+5X+oaIs0
>>167
日本って国は、天皇がいて、朝に人に会うと「おはようございます」とか
食べる前に「いただきます」とか、人が死んだら弔うとか、まったく科学的でない儀式が行われてるみたいだぜ。

186 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:10:14.82 ID:GGOd+fPw0
日本人は全然無神論じゃないぞ
日本人の多くは戒律とか教義の無い宗教をしてるだけ
無神論ってのは神社の狛犬とか道端のお地蔵さんを躊躇無く
蹴り倒せるような奴を言う
少しでもバチが当たりそうとか思う人間は無宗教や無神論じゃない

187 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:10:47.63 ID:LOUYRYMR0
>>186
戒律とか教義がないと宗教とは言わないんじゃないの?

217 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:22:59.68 ID:5btBW+O/0
>>187
神道も完全に宗教です。

アニミズムも原始宗教と認められています。

宗教の定義はこちら>>167

226 :ネトウヨテンプレ騎士団(`゜д)ノ:2012/10/11(木) 12:25:58.74 ID:xM1gJfFG0
>>217
そうなると政教分離なんて不可能になっちゃうんだけどねえ。

243 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:33:59.17 ID:x/7EgEjd0
無信仰は倫理感があり他人に迷惑をかけず
協調性がある人間にしかマスターできない高レベルな信仰なんだぜ?

247 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:35:14.97 ID:Qx0hg+970
>>226
政教分離は相対的な見方でしょう
日本から見たら、海外でローマ法王が政治発言したり、大統領が何教か気にするメディアのあり方は
政教分離できていなく見える
でも、一般的に政教分離できていないとは言わないだろ

254 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:38:22.77 ID:5btBW+O/0
先祖の位牌とか、お盆に先祖の霊が帰ってくるとか、そんなことはお釈迦さまは言ってないんです。
死後の世界は分からないとしか。

また、あらゆる宗教的儀式を否定したお釈迦さまだからこそ、遺体をゴミのように燃やし(当時の宗教観からしたらとんでもないこと)、
人の死にとらわれるな、儀式や供養などするな、とおっしゃいました。

日本の大半の仏教は仏教徒のコスプレをした儒教家もしくはセレモニー屋です。
仏教徒は墓を作らない。

286 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:02:44.61 ID:5btBW+O/0
>>243
しかし、倫理観は人の数だけ存在する。
時と場合の数だけ、と言った方がいいかな。
色々な宗教にある「殺○な盗むな犯すな」この辺だけを見て、「人間はすべて同じ倫理観を持つ」と漠然と考えている人も多い。

だが、例えば、年寄りを大切にする文化と、年寄りは無駄飯喰らいだとして乳母捨てをする文化。
人間の遺体を損壊すると非難される文化、敵対者の遺体を食べることで敵のパワーを内部に取り込めると信じて積極的に行う文化。
自分の倫理と他人の譲れない倫理がバッティングしたらやはり解決できない問題になるでしょ。

だから、一神教みたいなもので倫理観を統一する必要が、大陸など民族の入り混じる土地ではあったんだろうよ。

290 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:08:13.56 ID:x/7EgEjd0
>>286
うん。だから倫理感を持っていても協調性のない奴には扱えない
ハイレベルな信仰なんだぜ?

327 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 16:24:59.01 ID:yJV4gdi2O
発展途上国ほど神を信じる
ただし共産主義や社会主義国は政治家が神になる

本当に社会が発展し民衆に学力が備われば神が存在しないことはバカでもわかる

328 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 16:27:28.11 ID:mRUOV4Fe0
>>327
では愛する人が死んだ時の悲しみはどう処理すればいいんだ?

334 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:10:16.37 ID:1KqltnUG0
>>328
命あるものはいつか必ず死ぬんだぜ
鎌倉期に流行った無常感を見習うんだ

仏教が宗教じゃなく哲学って言われるのはそういうとこじゃないすかね

338 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:18:39.78 ID:mRUOV4Fe0
>>334
ツマンネ。暖かさに欠ける考え方だ。
愛するあの人は、今頃天国で幸せに暮らしているのさ
これは優しい考え方で、子供を亡くした母親向きだ
俺はこういう思想を愛するね

346 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:29:01.99 ID:jwWvUKfB0
>>338
自分の考え方の優位性を示したいがために、他の人の考え方を
「ツマンネ。暖かさに欠ける」などと貶めるのも、暖かさに欠けるんでない?

349 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:34:24.26 ID:mRUOV4Fe0
>>346
別に。
不満があるならお前は泣いておけよ。

352 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:43:41.07 ID:jwWvUKfB0
>>349
これだもんなあ。

宗教擁護派には倫理を強調する人も多いけど、
議論の相手に礼儀と敬意を示す人は、まず見かけないんだよね。

冷静かつ論理的に議論したら確実に負けるから、
感情的な罵りあいの泥仕合に持ち込む作戦かな、と思ったりする。

383 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:48:42.02 ID:+5X+oaIs0
>>352
冷静かつ論理的に議論したら、宗教擁護派が勝つと思うよ。
なぜ古来より、全世界どこの地域にも宗教があるのか?科学がそれに変わるのか?
そういう議論を突き詰めていくと・・・

403 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 19:17:21.76 ID:rNQTOSnMO
ついでに言うとブッダはかなり現実主義だぜ
ブッダの教えに一番近いだろう最古の原典
スッタニパータの中にはこんな話もある

身体は腸に充ち、胃に充ち、肝臓の固まり・膀胱・心臓・肺臓・腎臓・脾臓あり、
鼻汁・粘液・汗・脂肪・血・関節液・胆汁・膏がある。
またその九つの孔からは、つねに不浄物が流れ出る。
眼からは目やに、耳からは耳垢、鼻からは鼻汁、
口からは或るときは胆汁を吐き、或るときは痰を吐く。
全身からは汗と垢とを排泄する。

またその頭(頭蓋骨)は空洞であり、脳髄にみちている。
しかるに愚か者は無明に誘われて、身体を清らかなものだと思いなす。
また身体が死んで臥すときには、膨れて、青黒くなり、
墓場に棄てられて、親族もこれを顧みない。
犬や野狐や狼や虫類がこれをくらい、鳥や鷲やその他の生きものがこれを啄む。
この世において智慧ある修行者は、覚った人(ブッダ)のことばを聞いて、
このことを完全に了解する。何となればかれは、あるがままに見るからである。

406 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 19:19:48.84 ID:mRUOV4Fe0
>>403
そんな話はわざわざブッダに聞かなくても、世間の人が普通に知っていることなんじゃねーの?
知っていることを語られても興味を持たれないだろ

493 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 14:12:11.39 ID:fn+Vj3xe0
無神論無宗教を語る文脈においては儒教は全く宗教じゃないよ。広義でも宗教のカテゴリにはまず入らない
創造主や絶対的存在を規定しないという点では神道や仏教も一般的に言われる宗教とは別物

494 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 14:23:26.69 ID:MG6Evo2t0
>>493
普通に宗教ですよ
神が居なかったり教義がなくても宗教。
一神教だけが宗教なのではない。

ちなみに中国では儒教は孔子教と呼ばれていたりする
で、共産主義で儒教も徹底的に壊したから、中国人は全く儒教的な年齢での上下関係を作らない。

497 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 14:39:11.87 ID:fn+Vj3xe0
>>494
だから無神論無宗教の文脈ではって書いてるじゃない
規範体系は全て宗教って考え方はかなりのマイノリティだよ

498 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:00:34.32 ID:/HytjWml0
>>497
君の考える宗教の定義を教えて

500 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:09:45.82 ID:fn+Vj3xe0
>>498
超常超越的現象ないし存在を中心要素とする観念・規範体系

502 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:17:20.14 ID:/HytjWml0
>>500
神、精霊を立てる宗教のことかなあ。

じゃあ、鬼、霊魂、道(タオ)、妖怪、気、そのあたりが中心なのは宗教?

神の見えざる手を中心に信じる自由競争主義は?

505 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:21:19.19 ID:fn+Vj3xe0
つか俺の定義はここでは意味を持たないよ
無神論や無宗教という言葉を使って論じられる場合、そこでの宗教の定義には「神」の存在を必要とするというだけの話
原始宗教では創造主や全能存在が明確に規定されてないからこれも外すことが多い

>>502
インビジブルハンドはただの比喩表現でしょ

508 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:28:26.27 ID:/HytjWml0
>>505
> 無神論や無宗教という言葉を使って論じられる場合、そこでの宗教の定義には「神」の存在を必要とするというだけの話

無宗教とは何かって場合、いわゆる高級宗教と言われる一神教を土台に議論するってのは決まってる話なのか?
欧米やムスリム圏ではそうかもしれないが日本でもそうなのか?


510 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:34:14.74 ID:fn+Vj3xe0
>>508
日本における無宗教とは何か、という話なら考えてみる価値はありそうだな
この記事で語られている宗教とは何かっていうと、決まってる話に思えるが

512 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:39:27.46 ID:/HytjWml0
>>510
スレタイは確かに唯一神教の国アメリカの話だが、
スレの中身はほとんど日本における宗教の話でしょう。

先祖供養は儒教のものだし、日本の新興宗教がこれを使って商売している以上、日本の宗教を語るにおいて儒教抜きに語れない。

536 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 16:59:58.02 ID:nVrA4gi90

逆に>>500に問いたいのは、超越的存在は神としてわかりますが、
超常超越的現象を認めると宗教となってしまう単純な定義だと、超能力者が宗教になってしまう。もちろんそういう団体もあるでしょう。
そうなるとUFOとかも宗教ですか?

542 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 17:05:33.47 ID:fn+Vj3xe0
>>536
UFOの存在を中心に据えて、UFOの中の人が見てるから何々しなさい、してはいけません、UFOを信じれば幸せになれます
そのようなものなら宗教
UFOはいるんだ!ってだけなら否宗教

557 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 17:17:03.67 ID:nVrA4gi90
>>542
そうなると基準は超越的存在を信じることよりむしろ何かを軸にした行動規範の体系が重要なのでは?

世の中にオカルトはあふれている。鬼や妖怪を子供に教えて「だから何かをしてはいけない」というのも宗教になる。

563 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 17:19:13.96 ID:fn+Vj3xe0
>>557
だから俺ずっとそう言ってるじゃん

572 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 17:24:19.76 ID:tvzBbTn60
日本人は宗教的だよ、西洋の無宗教(=神を積極的に否定する)の人とは全然違う

629 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:19:33.28 ID:gBMRbsbi0
少なくとも日本仏教は超越的存在を前提にした宗教そのものだな。
ついさっきまで日本人の仏教信心のあり方についての歴史書を読んでたとこ。
法然や親鸞の教えはまさに超越者=阿弥陀仏が大前提だ。

636 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:30:43.43 ID:tMHuaw6h0
>>629
阿弥陀仏って、神様必要とするタイプも救うための、客寄せの看板だろ?

人格神っぽい看板で誘っておいて、結局、無限の光のような、無限の時間
のような、世界全体のような、実在するのでもしないのでもないと煙に巻
いて、あとは無常・無我とスタンダードな仏教の話するだけという。

637 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/12(金) 18:36:38.74 ID:G9T6jqlG0
そもそも、
キリストもマホメットもシャカも大作も、
神様そのものではない
勘違い大杉

639 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:38:59.21 ID:U2bRyf0g0
>>636

そもそも仏教の始まりはゴータマが4つの悩みを解決するために
色々苦行しその結果たどり着いた答えがこれなんだから
阿弥陀様に民百姓をすがらせるのは正しいのでは?

法華の連中みたいに上手くいかないのは努力が足らんと責め立てるよりは
はるかにマシ。てか教義の解釈間違えて何百年も直さないのもおかしい・・・

643 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:42:55.78 ID:bLN+7AAb0
>>639
釈迦は諸行無常を悟れば、輪廻や四苦八苦から解脱できると
言ったのであって、阿弥陀が全存在を強制的に救うとは言って
ないぞ。


648 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 18:51:40.39 ID:U2bRyf0g0
キリストは神ではない
これは宗教やってる奴にとったら常識ね

>>643
ゴータマの教えはそれでいいのだが
今より学のない連中(特に一般人)にはそれが理解できないから浄土系の連中が
阿弥陀仏に全部肩代わりさせたが正しい

もっと学のある連中のために禅があるが禅は禅でそれを学ぶ連中によって
マニアックになっちまった・・・

656 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 19:00:40.90 ID:bPQ7yOzO0
日本では無宗教は100%ないって葬儀屋に言われた。
親戚や家族に聞いてみろと。なにかしらの仏教に必ず入っているんだと。
でも親やじいさんばあさんがそうだとしても、自分はそんなの関係ないから無宗教でも良いんじゃないかなと思う。
葬儀屋曰く、絶対にあなたもなにかに入ってると。信仰対象がない家は存在しない。そうじゃないと葬儀でお坊さん
頼めないと言われた。
もう面倒だからおばあさんは古代イスラム教です、と言ったらそのタイプはないので国内仏教でお願いしますと言われた。

688 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 20:18:28.88 ID:FXA5B3Ty0
キリストって神の子供だと思ってたんだけど違うの?
で、神はキリストを無視しつづけるお父さんで、
それはイスラムの神と同じもの

689 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 20:22:32.09 ID:gBMRbsbi0
>>688
キリストは神の子であり子なる神というのがキリスト教の信仰。

ちなみにムハンマドは「父・子・聖霊」の三位一体をなぜか
「父、子、マリア」だと誤解していた。


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ニュース沖縄の人口増加がとまらない 140万人を超えてなおも増加

1 : マヌルネコ(dion軍):2012/09/01(土) 14:45:14.45 ID:EfaEe9J10● ?BRZ(10000)

沖縄県人口140万8020人 前月より489人増
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-09-01_38428

沖縄県企画部統計課が31日発表した8月1日現在の県推計人口は
140万8020人で、前月より489人(0・03%)、
前年同月より8574人(0・6%)増えた。
推計世帯数は53万8472世帯で、前月比259世帯(0・1%)、
前年同月比9469世帯(1・8%)増加した。

前年同月と比べ人口の増加率が最も大きかったのは与那原町(3・72%)で、
宜野座村(1・97%)、中城村(1・75%)、八重瀬町(1・44%)が続いた。
減少率は渡嘉敷村(3・99%)、与那国町(2・81%)、国頭村(1・54%)の順で大きかった。

地域別では北部、中部、南部、那覇がそれぞれ0・2%、0・7%、1・0%、
0・5%増えた一方、宮古は0・2%、八重山は0・01%それぞれ減少した。

47 : 三毛(千葉県):2012/09/01(土) 15:16:14.11 ID:ZQ0hXB920
態々引っ越して行って米軍に文句言う訳だよね
http://photos.yahoo.co.jp/ph/extortion_okinawa/vwp?.dir=/5309&.dnm=eabd.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
屑共が

57 : ヨーロッパヤマネコ(沖縄県):2012/09/01(土) 15:21:04.23 ID:8z+2RYJ80
沖縄の中心の狭い内陸部にこんなにドデカイ航空基地をつくるほうが異常だからな
http://www.jichiro.gr.jp/jichiken/report/rep_okinawa31/jichiken31/4/4_4_r_03/4_4_r_03.htm


66 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/09/01(土) 15:34:16.83 ID:6Geoh4Mb0
>>57
人がいないから基地を作った

基地で仕事をする人や兵隊相手の商売のために人が集まった

その集まった人たち相手の商売をする人があつまって町ができた

なんでこんな町の真ん中に基地があるんだ!

68 : 黒(神奈川県):2012/09/01(土) 15:36:50.38 ID:jh1kH8qX0
>>57
町の真ん中に基地があるのはおかしいって言ってる奴は
自分が白痴だと宣言しているようなもんだ

79 : ラ・パーマ(滋賀県):2012/09/01(土) 15:43:08.43 ID:gyZBIkhV0
>>68
町の真ん中に基地があるのは、どう考えてもおこしいだろ。
ましてや、滑走路とか。

81 : 三毛(千葉県):2012/09/01(土) 15:44:45.33 ID:ZQ0hXB920
>>79
>>47
この写真見ても同じ事言える?

93 : ラ・パーマ(滋賀県):2012/09/01(土) 15:50:25.23 ID:gyZBIkhV0
>>81
たしかに、基地が最初に出来て、後から街が出来たかもしれんが、
現時点で、街の中心に基地がある事は異常だろ。
今の問題点は街の中心に基地があるか、ないかって事よね?

96 : カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/09/01(土) 15:51:02.66 ID:KXzayP7X0
>>81
それもそうだがあの辺りは那覇からそう遠く離れていなくて
ただでさえ人口密度が高い沖縄だから、あんな場所に作ったら
基地周辺でも人が住むようになるのは自然なことではあると思う

103 : コドコド(東京都):2012/09/01(土) 15:51:42.94 ID:FbPTtCBq0
沖縄って立ち食いそば屋とか牛丼屋はあるの?

105 : 三毛(千葉県):2012/09/01(土) 15:52:50.77 ID:ZQ0hXB920
>>93 >>96
>>66
その成り立ちが問題だと言ってるのだよ

117 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/09/01(土) 15:56:26.62 ID:Pl+/dLqEP
基地のある場所にわざわざ住み着いたんじゃなくて、基地のある場所が沖縄の一等地で人が住みやすい場所だからだろ
沖縄って南国の海と砂浜のイメージあるけど実際はゴツゴツした石灰岩だらけで人の住める場所少ないし
いくらでもほかに住みやすい場所があるなら好き好んでわざわざ基地の周辺に住むかよ

124 : ジョフロイネコ(千葉県):2012/09/01(土) 16:00:13.66 ID:afbaDfGtP
沖縄なんて存在しない。そんな名称は日本人の捏造である!日本人は琉球に来るな!
琉球に来ていいのは左翼だけであり、琉球に移住していいのは中国人だけである!

125 : 三毛(千葉県):2012/09/01(土) 16:01:18.29 ID:ZQ0hXB920
>>117
いま福島に引っ越す連中が居たとして、同じ事が言えるか?

爆発した原発ののある場所にわざわざ住み着いたんじゃなくて、爆発した原発のある場所が人が住みやすい場所だからだろ


130 : カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/09/01(土) 16:04:38.62 ID:KXzayP7X0
>>105
俺は>>66の成り立ちが完全に正しいとは思わない
正しい一面もあるとは思うけど、バッサリ書きすぎだわ
じゃあ沖縄県民はどこに住めばよかったの?
那覇へのアクセス考えたら宜野湾に人が住むようになるのは
基地があろうがなかろうが関係ない
最初っから北部か南部に作っておけよって話

131 : アメリカンショートヘア(長屋):2012/09/01(土) 16:06:05.94 ID:QjKMV40A0

★女性に聞いた住んでみたい都道府県ランキング

1位  沖縄県   27.5%
2位  北海道   24.8%
3位  鹿児島県   4.6%
4位  京都府    2.4%
5位  大阪府    2.2%
6位  東京都    2.0%
6位  長崎県    2.0%
8位  青森県    1.9%
9位  石川県    1.7%
10位  福岡県    1.6%

47位  茨城県    
47位  栃木県    
47位  群馬県

http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=92667

132 : 三毛(千葉県):2012/09/01(土) 16:06:08.92 ID:ZQ0hXB920
>>130
本土に移住すれば良いだろ

142 : カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/09/01(土) 16:11:05.29 ID:KXzayP7X0
>>132
それ言うなら国に言えよ
移住したらよかっただろって戦後の沖縄の状況考えて言ってんの?

143 : 白(沖縄県):2012/09/01(土) 16:11:33.06 ID:9a+0z/T40
>>131
北とか南とか全然ちがう環境に住みたい
東京、大阪、福岡などの都心に住みたいってのがわかるが石川だけ浮いてないか?

144 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/09/01(土) 16:11:40.45 ID:swrfyImI0
>>125
もともと平地が少ない沖縄で広い平地はほぼ米軍基地が使ってるんだから仕方なくね
沖縄全土の10%以上を米軍基地が占めてる県なんだから嫌ならよそに行けってのは部外者の勝手な言い分としか思えんな

148 : 三毛(千葉県):2012/09/01(土) 16:15:44.67 ID:ZQ0hXB920
>>142
今戦後何年目だと思う?
いつまでもそこに住み続けていつまでも文句垂れて
それに写真を見ればあそこに家が無かったのは明らかだろ
元いた場所に住んでれば良い
態々基地の周りに引っ越してきて何を言うか、恥さらしが
それに本土から>>66の理由で集まってきた者も居るだろう
そこまでなら何も言わない
だが、それでゆすり集りをするのは可笑しい

155 : ペルシャ(沖縄県):2012/09/01(土) 16:21:43.82 ID:ehWAXGxl0
>>148
元々を言うなら米軍基地なんてなかっただろうが

158 : アビシニアン(東京都):2012/09/01(土) 16:22:28.61 ID:Hp4zzig60
25越えて子供ないやつは、沖縄に収容したら、少子化解決するんじゃね

162 : アビシニアン(沖縄県):2012/09/01(土) 16:24:36.10 ID:rU/F0zAO0
沖縄= 中国と血縁関係と思ってる人もいるけど
根本的に違うのと言えるのは中国人は毛が無くツルツル台湾も
アジアで毛が多い人種はそんなに居ないらしいよ

165 : カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/09/01(土) 16:26:24.07 ID:KXzayP7X0
>>148
だから元いた場所って那覇とか沖縄市だろうけど
人口増加に伴って宜野湾に人が住むようになるのは
絶対に避けられないって話、俺も金寄越せって言うのはおかしいと思うけど
そこまで言う必要無いわ
ってか宜野湾にそこまでたくさん内地の人間がいるとも思わない

170 : ジョフロイネコ(WiMAX):2012/09/01(土) 16:27:05.54 ID:hgb+qLN3P
日本が負けたてもう何十年経ってると思ってんだ
もう戦後は終わった
そしてある面で日本はすでにアメリカを超える国になった
問題なのはそういう時代においてもアメリカに何一つ意見を言わず
沖縄人に無理を強い続けてきた日本にいて昔ながらの
利権で食ってるクソみたいな政治家や官僚どもだろ

171 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/01(土) 16:28:01.96 ID:2ZoJXGjO0
>>165
> 人口増加に伴って宜野湾に人が住むようになるのは
> 絶対に避けられないって話

基地アレルギーなら避けるだろうよ

172 : 三毛(千葉県):2012/09/01(土) 16:28:08.40 ID:ZQ0hXB920
>>165
だから、人口増加してる事が可笑しいんだよ
イヤ可笑しくは無いが、増えといて金よこせってのが可笑しいと言ってるんだ

182 : カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/09/01(土) 16:34:24.23 ID:KXzayP7X0
>>171
それと基地アレルギー起こしているのは少数派だと思う
宜野湾にいたこともあるけど、人間の輪とかやってた知り合いいないし
県民大会でさえも知り合いの中のごく一部が行ってたイメージ
基地絶対反対!みたいな人間はそんなに多くないけど
あるか無いかで言ったら無い方がいいなって人が大多数で
それをマスコミが大きく取り上げているだけなのに、沖縄県民はゆすりの達人とか言ってもよ

184 : カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/09/01(土) 16:36:20.02 ID:KXzayP7X0
>>172
金寄越せってのは俺もおかしいと思う
だけど基地周辺に住むようになった人の経緯とか
歴史とか地理とかも踏まえた上で考えてほしいだけだわ

186 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/09/01(土) 16:37:59.88 ID:6Geoh4Mb0
>>184
事情があったとしても基地があることを知らずにその土地に引っ越したひとっているの?

188 : 三毛(千葉県):2012/09/01(土) 16:39:39.47 ID:ZQ0hXB920
>>182
>基地アレルギー起こしているのは少数派だと思う
1.7万人も集まっといて良く言うわ
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2010-05-17_6541
何よりもしそれが少数派なら米軍基地反対なんて言う人間が当選するかよ

191 : カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/09/01(土) 16:46:20.88 ID:KXzayP7X0
>>186
いないな
まあ俺もリスク考えろとか、その上で住んで文句言うのはアホっても思うけど
文句言っている決して多数派ではない人達の意見を沖縄県民の総意だと考えたり
それで沖縄県民を一括りにしてほしくなかったりするだけだわ

200 : カナダオオヤマネコ(アメリカ合衆国):2012/09/01(土) 16:52:19.66 ID:KXzayP7X0
>>188
沖縄タイムスと基地反対運動での主催者発表を信じるなって……
それとまず基地賛成って政治家が沖縄に存在しないと思う
少数派と言っても、どちらかと言うと反対的な人間が大多数ではあって
基地賛成をしたところでデメリットになってもメリットになることはないし
沖縄で基地賛成掲げた政治家がいたとしても政党が支援しない

213 : デボンレックス(沖縄県):2012/09/01(土) 17:15:08.38 ID:5PV87Z8O0
そもそも千葉やら埼玉・神奈川と東京含めた首都圏に
反日外国人が多く居る現状で沖縄に文句言える筋合いねーだろもんw
そっちの中国・韓国・朝鮮人を追い出してから物言えよ
お前ら同じ穴の狢だから何も出来ないんだろ?
自浄作用()無いに等しい現状で沖縄に文句言える立場かよw


214 : ロシアンブルー(千葉県):2012/09/01(土) 17:21:34.59 ID:5DiGlpGb0
あんな狭い島に140万人も住んでるのか
沈むぞ!

226 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/01(土) 17:49:23.32 ID:DF9ZR3M50
ヤバイな…

マジで中国人に侵略されっぞ

242 : 三毛(熊本県):2012/09/01(土) 18:13:18.07 ID:gvv1NMSz0
基地反対とかオスプレイ反対とか言ってるサヨが日本中から集まってきています

245 : ロシアンブルー(沖縄県):2012/09/01(土) 18:17:15.41 ID:+8nOm3TM0
俺は埼玉生まれ東京育ちの沖縄住み
13年前に移住して来た。プログラマだったけど失職。
今はアルバイト暮らしだけど海が綺麗だから気にしない

257 : パンパスネコ(福岡県):2012/09/01(土) 18:40:35.90 ID:P4h0ND9y0
>>245
どんなアルバイトしてるの?

267 : 黒(愛知県):2012/09/01(土) 18:58:25.82 ID:iURW5fhs0
まあ占領後に米軍基地存続が無かったとしても、
超高確率で沖縄県民自身が基地の誘致活動をしたことは間違いない。

それがなかったら、観光で僅かにしのぐ過疎の島。
今以上に親戚知人や家族がバラバラに県外へ移住してたはず。

基地も過疎も嫌なら、日本国の国権を離れて独自の法体系と政策を導入するしかない。
ギャンブルと売春を合法にした超観光産業型の国にするか、
タックスヘイブンとして金融産業を誘致するしかないだろう。

だが、沖縄には台風シーズンと地震多発地帯というデメリットがある。
他の同様な地域と競争するのは容易ではない。

268 : ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/09/01(土) 18:58:48.01 ID:L9m0zk880
通販の送料高いし嫌だ

271 : ベンガル(埼玉県):2012/09/01(土) 19:03:35.94 ID:zIVOpEjE0
沖縄で地震とか年に1回レベルじゃないかい?

272 : アビシニアン(東京都):2012/09/01(土) 19:04:22.91 ID:Hp4zzig60
沖縄はスパムが安いってマジ?

275 : デボンレックス(沖縄県):2012/09/01(土) 19:08:47.20 ID:5PV87Z8O0
>>267
沖縄は外資(米・台湾)の産業進出の話も普通にあったんだがね(昭和の頃)
本土が経済成長途中であり、メイドインジャパンブランドが出来上がる前で
外資産業が沖縄進出したら日本の産業育成に多大なダメージがあるという事で
そういった物を諦めてるんだぜ
日本の経済界は、沖縄の外資潰しの見返りに、日本の産業を沖縄にってな話で決着つけたが
まあ、見事に約束を反故にしてくれたわ、一部の産業、鉄鋼等は沖縄に出資したがね

280 : セルカークレックス(東日本):2012/09/01(土) 19:24:46.66 ID:Q9iNxTsS0
沖縄はもっと観光に力を入れろよ戦後70年もたったし
そろそろ戦時中の遺跡も整理してさ
アジア一位の観光スポットにするべさ

281 : ロシアンブルー(沖縄県):2012/09/01(土) 19:28:05.70 ID:+8nOm3TM0
>>272
スパム155円
http://www.nodake.co.jp/tirashi_f.html

283 : デボンレックス(沖縄県):2012/09/01(土) 19:34:20.61 ID:5PV87Z8O0
戦利品として琉球王家の文献・お宝
アメに持っていかれて行方不明
アメ公が沖縄にもたらしたもの
鉄の暴風の残骸の多数の不発弾と
アメリカ本位の民主主義()

293 : 黒(愛知県):2012/09/01(土) 19:57:53.24 ID:iURW5fhs0
>>275
産業進出って言っても、それは安い労働力と交換な訳で、
台湾のように広い平地が無い沖縄が産業育成で豊かにはなれなかっただろう。
どう頑張っても台湾やタイに負けてしまう。
で、結局は外資も出て行く訳ですよ。

300 : デボンレックス(沖縄県):2012/09/01(土) 20:14:01.22 ID:5PV87Z8O0
>>293
今でこそ台湾は電子産業が有名だけど
本来は沖縄に来る予定だったんだよ
インフラ整備諸々は外資の持ち出しだ太っ腹
鉄鋼業関係、電子産業関係、石油含めた資源関係

そういった物を沖縄は本土の事を考えて諦めたってのに
我関せずな顔で好き勝手いうなや
当時に沖縄に外資が進出してたらメイドインジャパンなぞ無いわ
外資産業に日本の市場食い荒らされて終わってるわ

303 : ジョフロイネコ(千葉県):2012/09/01(土) 20:18:49.55 ID:afbaDfGtP
>>283
そう。その通り。琉球は中国とともに繁栄しよう。琉球人民は日本人とちがって優秀である。
独自の言葉を有し、その上で日本語も問題なく話し、英会話までこなす人も多い。
現実に多い。絶対数は少なくても、割合は明らかに多い。
優秀な琉球人民は漢語も勉強すべきである。

304 : ボルネオウンピョウ(兵庫県):2012/09/01(土) 20:21:54.21 ID:Tzfr5xgT0
沖縄県のっとり作戦だろうな

307 : キジトラ(関東地方):2012/09/01(土) 20:33:31.75 ID:PU4QG93lO
>>300
いやマジな話、人件費安いんなら福島でダメになった自動車部品工場とか沖縄に作っちゃえばイイんじゃね?
更に福島で働いてた従業員も社命で強制移住させれば、本人達も大喜びだろ。

312 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/09/01(土) 20:39:34.19 ID:yGMlCTp+0
ペリーは日本と琉球は清潔で良かった、朝鮮と支那は汚穢にまみれて不潔だったと
日記に書き残しているんだけどw

315 : スフィンクス(沖縄県):2012/09/01(土) 20:42:15.51 ID:lhs3LrM/0
最近焼き鳥ヤが雨後のタケノコだよ。
道のそばでもうもうとやるから。

321 : ボルネオウンピョウ(青森県):2012/09/01(土) 20:48:57.20 ID:7N619E5z0
沖縄は贅沢しなきゃ喰うだけは困らないとか聞いたけど
本当かな?

326 : キジトラ(関東地方):2012/09/01(土) 20:53:31.48 ID:PU4QG93lO
>>315
(´・ω・`)なんでだろ?沖縄なら豚肉の方が手に入りやすかろうにね。
わざわざ沖縄で焼き鳥屋?何か変なセミナーとか絡んでね?

328 : マンチカン(dion軍):2012/09/01(土) 20:55:43.13 ID:oaPDykuz0
沖縄のデメリットは
宅配が他より数日かかることかな?
amazonとかどのくらいでくるんだ?

329 : スフィンクス(沖縄県):2012/09/01(土) 20:57:17.88 ID:lhs3LrM/0
>>326
中国産でかなり値崩れはしてる。
1本2円とか。商売としてはトレンド。
もちろんなんかからんでる可能性はある。

331 : アフリカゴールデンキャット(長野県):2012/09/01(土) 20:59:17.02 ID:pVM+lLom0
熱くてゴキが多くて水がまずいだけだからなれりゃ住める
ただ給料安いし失業率も高いから遊んで暮らせるくらいの金持ちじゃないとな

334 : デボンレックス(沖縄県):2012/09/01(土) 21:07:15.15 ID:5PV87Z8O0
>>329
少し前だとヤクザが本土の浮浪者を送り込んで
焼き鳥屋させてたけどな
今の奴らも同じじゃねーの

336 : コドコド(やわらか銀行):2012/09/01(土) 21:08:41.29 ID:47/Xhk0+0
祝い事のときはケンタッキー食うんだってな
アメリカ統治の頃の習慣なのかあれは

343 : スフィンクス(沖縄県):2012/09/01(土) 21:27:37.39 ID:lhs3LrM/0
あー ネカフェナンミンってのな。
そういう臭いはするか…。

まあ道路沿いにほったて小屋建てて
かなり強引だしな。
ヤ かな。


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ニュース 台湾訪問の日本人観光客増加で記録更新!  ←ブームでもないのになぜだろう

1 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/10(土) 18:18:22.41 ID:+hw1tv960 ?PLT(12372) ポイント特典

台湾を訪問する日本の観光客数が増加。台湾メディアが現状を伝えた。

 台灣醒報(Awakening News Networks)のウェブニュースによると、「台湾観光局は日本人観光客が2010年同期
より44000人増え、23.7%増し。9.2%の成長率を記録し、同時期の記録を更新したと発表した」とのこと。
「観光局職員が増加の理由として、昨年台北・松山空港と東京・羽田空港を結ぶ航空路線が開通し、日本人観光客に
とって交通の便が良くなった。また東日本大震災後、台湾の支援に感謝してくださる日本人も増えていることが
挙げられると語った」と伝えた。観光局職員は「日本の方が最も好む観光場所は、九〓(〓はにんべんに分)と平溪。

日本と歴史的につながりのある九〓(〓はにんべんに分)は、アニメ映画『千と千尋の神隠し』の背景をイメージする
舞台となり、日本で公開された台湾映画『悲情城市』のロケ地としてもよく知られている」とコメントしたという。

 また台湾の大手旅行会社の「10月は日本の修学旅行時期で、台湾を選んでくれた学校も少なくなかった。20~30代の
若い日本人も台湾に来てくれるようになった。台湾グルメを中心にしたツアーが多く、自分たちで調べたレアな
レストランに連れて行ってほしいとガイドに頼むケースも多々ある」というコメントも掲載。

 「台湾観光局は、人気のロケ地を回るバスツアーや周遊券を使った旅行プランなどを準備し、日本人観光客
に台湾を楽しんでいただきたい、と述べた」そうで、今後も日本人観光客の増加をねらった旅行商品の開発など、
力を入れていきそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111210-00000006-scn-int

4 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/10(土) 18:20:34.87 ID:IGRL1yAs0

こうやってだまって仕事をするのが民主党。

次回の衆院選も民主に入れるわ。


7 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/10(土) 18:20:58.61 ID:iUUZv4nD0
実際見るものあるの?
嫌いじゃないが旅行のイメージわかない

40 :中国住み (美楽加油!) ◆0AyEq578t2 (東京都):2011/12/10(土) 18:34:53.42 ID:rsCyxVL10 ?2BP(1)

来週今年10回目の台湾行き

63 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/10(土) 18:43:41.88 ID:1xv2x7m70
>>40
なにしに行くの?
っていうか、そもそもなにやってる人?

83 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/10(土) 18:53:41.52 ID:2Euy4Xhe0
台湾一人旅に行きたい
漢字文化圏の雰囲気を楽しみたいんだが、故宮博物館以外に味わえるところある?

128 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/10(土) 19:10:21.29 ID:cCJOrEI80
台湾は飯がまずいのとビールがビール味の水みたいだってこと以外は非常にいい

138 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/10(土) 19:14:17.91 ID:n02vbLCt0
>>128
砂糖入りの緑茶ペットボトルは有りなのか…(´・ω・`)

151 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/10(土) 19:17:41.09 ID:fQJehBEKP
東南アジアみたいな美味いけど下痢する罠はこの台湾にはあるの?

165 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/10(土) 19:24:42.63 ID:TkDU0EyV0
>>151
台湾初心者はこれでも飲んどけ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200906/01/78/f0004878_17292693.jpg


167 :名無しさん@涙目です。(空):2011/12/10(土) 19:24:58.83 ID:RSjifQ1ei
台湾行ったらデイタイフォンには必ず池

むしろそれ以外は行くな。

三食デイタイフォンで良い。

最終日に行ったが一回しか行けなくて後悔してる。

194 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/10(土) 19:45:52.92 ID:3wEGAYJU0
冬でもそれなりに寒いって聞いたけどどうなんだ

197 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/10(土) 19:50:07.04 ID:9P7K2hl90
お茶買いに行きたいけど平気?
中国語はポンとリーチとロンしか知らない。

200 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/10(土) 19:53:11.26 ID:JTXunZqw0
現時点で台湾は行きたいこところが思いつかない
現地の人でゴッタがえしてる夜の出店みたいなところに行って
でかいウインナーとか、よくわからんステーキとか、
牡蠣の入った卵焼きとか、そこらへん食べて終わりだと思う

212 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/12/10(土) 20:10:30.98 ID:Vo6AOp+s0
訪韓日本人は年間300万人だから全然及ばないよ。韓国の方が人気
こっちも過去最多になりそうだし

224 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/10(土) 20:18:20.94 ID:Fp9lWwtD0
台湾は故宮博物院がお勧め。つうかアジア人は是非一度は見ておくべき。
北京から台湾に送られるものでいいものは全て持ってきた感じ。
大きさで同程度のものでは日本の国立博物館の100倍くらいの価値がありそう。

227 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/10(土) 20:20:44.47 ID:n02vbLCt0
>>200
よくわからんステーキはこれだなw
http://pc.gban.jp/img/36159.jpg

旨かったよ

>>197
帰りに空港逝く前に現地旅行代理店から、土産物屋に強制立ち寄りさせられる時もあるから
そこで買うなら日本語でも大丈夫だよ

228 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/10(土) 20:21:00.84 ID:FURAsVP00
>>224
台湾ではあそこは一番つまらなかったぞ
何がダメって陶器ばかりで陶器の良さは素人にはイマイチ分からん
売りの白菜みたいな陶器も実にちっちぇえし

231 :中国住み (美楽加油!) ◆0AyEq578t2 (東京都):2011/12/10(土) 20:22:23.61 ID:rsCyxVL10 ?2BP(1)

>>227
これ見ただけで士林夜市のとばくちの店ってわかるなw

234 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/10(土) 20:24:27.98 ID:bgKMb5FB0
たかが何百億の支援でこれだけの恩恵を受ける台湾卑怯だわ
実際の日本人は台湾なんて嫌いだしな

238 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/10(土) 20:27:43.11 ID:n02vbLCt0
>>228
まぁ興味ない人が観ても時間の無駄なのは確かだなぁ
展示物量が多すぎて大変だしw

俺は驚喜したけど

>>231
そうそう。雨天で腹減ってたのとめんどくさかったので入り口でまず食ったw
あと悪臭の元も食った
http://pc.gban.jp/img/36160.jpg

250 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/10(土) 20:42:56.33 ID:I2KlWMz10
士林夜市
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E5%A3%AB%E6%9E%97%E5%A4%9C%E5%B8%82&gs_sm=e&gs_upl=1812l8753l0l10918l31l28l6l4l4l1l205l2340l6.11.1l18l0&um=
1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=60PjTv3dBOetiQeSr4G3BQ&biw=906&bih=646&sei=7UPjTrf0GqLomAXLqNyYBQ
台湾 夜市 おすすめ
http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&newwindow=1&safe=off&biw=906&bih=646&q=
%E5%8F%B0%E6%B9%BE%20%E5%A4%9C%E5%B8%82%20%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81&gs_sm=e&gs_upl=24124l27227l0l28294l13l11l0l2l2l2l209l1076l4.3.2l9l0&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw&ei=CkTjTqDUH-rKmQXmtJTnBA
3・4個ある。いかにもアジア的な市場も併設されているのが多い

台湾故宮博物館
http://www.npm.gov.tw/ja/visiting/exhibit/exhibit_03.htm
webサイトはしょぼい。中は様々な工芸品が大小巨大と並ぶ。日本とは別の方向での次元が違う

台湾新幹線
台南への半分は韓国施工がある・・ほかはすべてGood

蘭市場 台湾
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E8%98%AD%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%80%80%E5%8F%B0%E6%B9%BE&oq=
%E8%98%AD%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%80%80%E5%8F%B0%E6%B9%BE&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=3832l4749l0l5039l9l9l0l8l0l0l143l143l0.1l1l0

台湾 観光 おすすめ
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E5%8F%B0%E6%B9%BE+%E8%A6%B3%E5%85%89+%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81&oq=%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E3%80%80%E8%A6%B3%E5%85%89&aq=
1rJ&aqi=g-rJ3g-cr1g1g-rJ2g1g-c1g-cr1&aql=&gs_sm=e&gs_upl=25613l28051l0l30272l10l8l0l0l0l3l233l1122l2.5.1l8l0

こんなところかい?ほかにあったらおしえてちょ

267 :中国住み (美楽加油!) ◆0AyEq578t2 (東京都):2011/12/10(土) 21:21:52.89 ID:rsCyxVL10 ?2BP(1)

チョンの何が嫌いって庶民レベルで反日やってるところ
半年仕事で住んでほんと嫌いになった
中国は党がやってるだけだし

280 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/10(土) 21:29:30.80 ID:4kvqQnqL0
>>267
マンゴーは10月くらいまでだから
今行ってもマンゴーかき氷食えないんだよね?
その期間はかき氷やってないんだろか?
教えて中国住み

283 :中国住み (美楽加油!) ◆0AyEq578t2 (東京都):2011/12/10(土) 21:30:46.94 ID:rsCyxVL10 ?2BP(1)

>>280
え、食べられるよ 先々週も食べた

291 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/12/10(土) 21:35:47.62 ID:wPeUqyuN0
台湾はよかった
あの屋台の集まりは最高に楽しかった
すんげーでかいフランクフルトがあってそれがまー不思議な味
ソースが甘いかったからかな
それから高いけど台湾式(中国?)のお茶は必ず飲むべき、これはマジ美味い

韓国はおすすめできない
トイレは必ず詰まるからガイドさんにトイレットペーパーは流さないように注意を受ける
夜はソウルのメインストリートにズラーっと並ぶコピー商品専門の屋台が目玉
ガイドさんが言うにはスーパーコピーというらしいw
んで料理はとにかく辛くてみんな下痢した
韓国人にいわせると日本人は胃腸が弱いらしいw
まー二度と行くことはないと思う
絶対台湾がおすすめ
なぜこんな簡単な事実をマスコミを報道しないのかが不思議
普通の良心があれば韓国旅行なんて勧められないけどな

300 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/10(土) 21:51:23.68 ID:5fRrD+6Ji
いっこ忘れた
http://stat001.ameba.jp/user_images/20111023/01/asian-beauties/fb/71/p/o0320052611564297936.png

http://ameblo.jp/asian-beauties/

301 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/10(土) 21:53:41.23 ID:gUxOP1ZA0
>>267
全く同意。
中国人は庶民は結構日本好き多いしチョンのような憎悪を感じない。

306 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/10(土) 22:13:48.10 ID:ZI+FxkrY0
ガッカリしたとまでは言わないけど特に良くもなかったな。
2ちゃんだと台湾に好意的なレスが多いから、敢えて悪い所を書く。

メシが脂っぽくて八角臭い。
国土が変化に富んでない。
歴史が300年くらいしかないから故宮博物院以外は特に見るものがない。

308 :中国住み (美楽加油!) ◆0AyEq578t2 (東京都):2011/12/10(土) 22:18:10.24 ID:rsCyxVL10 ?2BP(1)

>>306
>国土が変化に富んでない。
だけ同意できない
日本の富士山より高い山があるのに

315 :名無しさん@涙目です。(空):2011/12/10(土) 22:37:15.02 ID:bIIl659b0
飲み屋(非スナック)がないんだよなぁ

316 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/10(土) 22:39:14.37 ID:HDysPwAU0
>>315
居酒屋あるじゃん

319 :名無しさん@涙目です。(空):2011/12/10(土) 22:43:27.71 ID:bIIl659b0
>>316
ワタミしかなくね?

340 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/10(土) 23:23:22.42 ID:xHC/G6Ui0
韓国なんか行っても見るものなかった 日本の田舎の都市みたいなもの
食べ物も日本で食べるほうがおいしい。 

台湾はとにかく人がみんな親切で親日的で感動した。たべものもおいしいもの
一杯だし見るとこたくさんあるしこれから何回も行くつもり。

お店で商品の説明一生懸命してもらったのに買わなくてもそのまま親切な
態度が変わらないのもいい。

台湾人も犯罪者が多いあの中国も日本人には違いがわからないから
あんなに親切な台湾人が日本に来た時冷たくされないかすごく心配。
台湾人には親切にしよう!

345 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/10(土) 23:29:37.44 ID:2vsb5Nz/0
台湾で車借りて台湾各地を回るのはやっぱりおすすめできない?
かなり難があるというのは聞いているんだけど

350 :中国住み (美楽加油!) ◆0AyEq578t2 (東京都):2011/12/10(土) 23:42:39.97 ID:rsCyxVL10 ?2BP(1)

>>345
まずバイク借りて慣れてからのほうがいいと思う

353 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/10(土) 23:50:13.34 ID:2vsb5Nz/0
運転できなくはないけど、まあ素人がいきなりってのは難しそうなんだな
行ったらバイクからチャレンジしてみるか

367 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/10(土) 23:59:42.96 ID:YaPx5bUC0
今日台湾から帰ってきた
永康街のディンタイフォンおいしかったけど人多すぎ
あと入口のお姉さんがかわいかった


374 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/11(日) 00:05:30.55 ID:B5Lwa4dD0
沖縄のちょい向こうで年中あったかそうだな
マンゴーかき氷食いたいしお茶のいいのも仕入れに行きたいな

376 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/11(日) 00:07:49.32 ID:Qo1s9pwp0
>>353
いやバイクもやめとけ。高鐡も電車もバスもタクシーも安いから普通に交通機関使っとけ
日本人が運転したら事故る危険高い

378 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/11(日) 00:08:24.57 ID:XMh092tZ0
去年行ったけど糞過ぎたわマーライオンとかすげーがっかりした
値段を加味すると韓国のほうが良かったかなって感じだわ

388 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/11(日) 00:25:01.55 ID:jLfUyq1r0
>>376
要は運転マナーが極めて悪いんだな
赤信号くらいは守ってる?警察は理不尽な仕事をしない?
この2つがOKなら個人的には大丈夫だ

390 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/12/11(日) 00:31:10.15 ID:2OW6YYNS0
利点 タクシーが安いから移動は楽ちん

基本飯が旨いし飽きない
中華と言っても四川・広東・上海・北京と様々、そこに台湾料理がある
更には飲茶系と滞在中毎食違った料理が食える
必要なものはコンビニが多数で不自由しない、屋台巡りもビール片手に最高

ただし
1人だと品数は食えないのが残念

428 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/11(日) 03:14:17.09 ID:/G2V6gN80
先月、台北3日間行ったよ
良い所だと思うが俺は日本が一番良い
飯が美味い、治安がいい、街が清潔でゴミ一つない
俺は日本の都会で良い生活が出来る様に頑張る
お前らも移住や逃避を考えないで今の現状をより良くするように行動しろ

433 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/11(日) 03:44:02.22 ID:dCFx03OV0
台北駅
http://i.imgur.com/XQaaw.jpg

434 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/11(日) 03:56:49.37 ID:F2PHGGrAO
>>433
これといい台北101といいアジアらしさを持った良いセンスだよな

東京駅の丸パクりのソウル駅舎や山の上に建設して高さを嵩まししたインチキ電波塔と大違いだな

435 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/11(日) 04:02:07.42 ID:LHB/Cgcb0
>>434
丸パクリも何も
ソウル駅舎は日本の統治時代に建設。

436 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/11(日) 04:04:51.70 ID:F2PHGGrAO
>>435
だったら速攻取り壊すよね
朝鮮総督府や朝鮮神宮みたいにさ

439 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/11(日) 04:12:17.53 ID:YMOcGXyr0
台北駅も日本時代の駅舎だよ。
俺は台湾嫁持ちだけど
台湾には住めないと思った。
夏の蒸し暑さと夜市の臭いかな。
夏なんて最低気温が30℃とかだし
道は汚いし。

442 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/11(日) 04:16:17.23 ID:xH/EVe+P0
台湾行って電脳街で変な物買いたい

448 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/11(日) 04:22:53.62 ID:8Oxa27yk0
夜店とか屋台が多いせいか基本的に街中が臭かった気がする
街全体がアメ横みたいな感じ

449 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/11(日) 04:23:31.71 ID:wKv8IhV10
台湾が韓国に勝ってるところあるの?w

450 :中国住み (美楽加油!) ◆0AyEq578t2 (東京都):2011/12/11(日) 04:23:54.25 ID:JxhxwRN/0 ?2BP(1)

>>442
まともなものしか売ってないよ


453 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/11(日) 04:27:18.29 ID:F2PHGGrAO
>>448
横浜中華街だって八角やジャスミンの匂いプンプンするだろ
キムチとかにんにく臭い南大門と比べれば絶対良い

454 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/11(日) 04:27:40.24 ID:xH/EVe+P0
>>450
macbookairもどきが欲しいんだけどないの?

459 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/11(日) 04:34:55.67 ID:8Oxa27yk0
>>453
食品そのもの臭いより、店から出る排水の臭いって感じだったかも。
横浜や韓国は行ったことないから良くわからん

462 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/11(日) 04:41:34.04 ID:F2PHGGrAO
>>459
韓国は腐乱死体とか有るからな匂いがヤバい
アフリカとかより衛生面がひどい
それに住民が反日


ってか台湾でダメなら日本以外は無理かもな

470 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/11(日) 04:56:19.95 ID:G5lfyKwR0
そりゃ、あんだけ日本で押せば観光客ふえるだろ。
それに比べて韓国は少ない宣伝でよくやってる。
俺たちはそこを見極めなきゃいけないな。


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ニュース韓国死にそう

1 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 19:29:19.59 ID:R2ZJ6vB20 ?PLT(12000) ポイント特典

- 7~9月期の個人負債 過去最大に=韓国 -

 【ソウル聯合ニュース】韓国銀行が21日に公表した「7~9月期の家計信用」(暫定値)によると、
国内金融会社の個人向け融資とクレジットカードなどの販売信用を合わせた「家計信用(負債)」残高は、
9月末現在で過去最高の892兆5000億ウォン(約60億円)だった。

 4~6月期に比べ16兆2000億ウォン増加したが、四半期別の増加幅は4~6月期の18兆9000億
ウォンを下回った。

 個人向け融資は4~6月期に比べ14兆9000億ウォン増加の840兆9000億ウォンで、販売信用は
1兆3000億ウォン増加の51兆5000億ウォンだった。

 個人向け融資のうち、預金銀行と非預金取扱機関の貸し付けは、それぞれ5兆4000億ウォン増加の
449兆6000億ウォンと179兆ウォンだった。

 預金銀行の貸し付けの増加幅は4~6月期の9兆2000億ウォンに比べ大幅に縮小した一方、
非預金取扱機関の増加幅は4~6月期と同水準だった。特に、保険会社の貸し付けが4~6月期の
5000億ウォンから7~9月期は3兆ウォンと急増した。

 金融当局が個人融資を制限した影響で銀行の貸し付けが厳しくなったため、保険約款貸付などに需要
が集中した結果とみられる。

ソース : 聯合ニュース 2011/11/21 18:34 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2011/11/21/0500000000AJP20111121003300882.HTML

16 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 19:31:41.62 ID:2cR6lcoB0
>892兆5000億ウォン(約60億円)

ウォン終わりすぎワロタwwwwwwwwwwww

21 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/21(月) 19:32:12.38 ID:/7IJSGbL0
    |┃三           _________
    |┃     ゼエゼエ  /
    |┃ ≡ .∧_∧  <  チョッパリ、話があるニダ
____.|ミ\_<ι`Д´> 。 \
    |┃=__ ゜   \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラ

24 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/21(月) 19:32:44.59 ID:qsqQYDE50
サーキットブレイク来るぞ~ー!!!!

56 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/21(月) 19:36:39.25 ID:sqGBBLoY0
計算したけど
60兆円じゃん
日本人の借金は1000兆円以上だぞwwwwwwwww

58 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/21(月) 19:36:47.56 ID:RGq9VYLv0
892兆5000億ウォン(約60億円)てそんなにすごいの?
ちなみに日本はどのくらい?60億円はいってんじゃね
あ、それと別人です

68 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 19:38:22.44 ID:j3VbU1BK0
韓国がダメになった場合、具体的に日本はどのような影響を受けるの?

76 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/21(月) 19:39:10.85 ID:K20Pvb1F0
つっか、国家的に死亡とかじゃなくて、朝鮮人全員が氏ねよ

110 :名無しさん@涙目です。(広島県【19:31 震度1】):2011/11/21(月) 19:42:27.43 ID:cOWy7s+V0
>>58
俺なら遠慮なく東日本として振る舞う
うらやましい

119 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 19:44:04.68 ID:N+/mHFjq0
>>76
北朝鮮が日本米国に資金凍結されて燃料価格も高水準なので
今年の冬には100万単位で餓死凍死者出るって言われてるね
北朝鮮の冬は-20度くらい行くので笑い事

129 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/21(月) 19:45:40.77 ID:Lv1V2UmS0
>>119
もう南下するしかないね

136 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 19:46:16.16 ID:MKSnFDOO0
てゆうか北のこいつらとか毎年今ごろ「飢饉で年が越せないニダ」とか言ってるし
南のこいつらがカードバブル崩壊したとかもう4~5年前に聞いてるんだけど
ぜんぜん生きてんだよこいつら。

もういいかげんにしてほしい

151 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 19:48:25.19 ID:N+/mHFjq0
>>129
韓国は統帥権を持ってない
戦争になったら韓国軍と韓国政府は全ての権限を米国軍に委譲しなければならない
つまり、北朝鮮は米国と戦争をすることになる
その主力戦闘部隊が韓国軍
つまり米国が戦勝国になるってこと

158 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/21(月) 19:50:02.05 ID:Uv+KUTBT0
心配しなくても日本が5兆スワップ拡大したからそう簡単には倒れんよ

160 :名無しさん@涙目です。(広島県【19:31 震度1】):2011/11/21(月) 19:50:40.74 ID:8TQhPtXM0
>>151 それって独立国家なの? まあ日本も同じ様なもんだけど

174 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 19:54:45.67 ID:N+/mHFjq0
>>160
米国は連合国として韓国の信託統治をしてた
統帥権を最後まで韓国に渡さなかっただけ
そして韓国も統帥権の返還を拒否してた
自分で戦争するのは嫌、どうやって米国を戦争に巻き込むかが国会の議題になってる

184 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/21(月) 19:57:39.71 ID:qsqQYDE50
>>174
まさに小国が大国を引きずりこむ代理戦争の典型だな…
アメリカは今年に入って北と急接近したみたいだがそれを嫌がったのかもな…


191 :名無しさん@涙目です。(欧州連合):2011/11/21(月) 19:59:33.34 ID:EsegT4Dz0
こっちも助けてくれ日本

215 :世界平和 ◆L1aDZignNE (大阪府):2011/11/21(月) 20:06:52.02 ID:3z1vEbdS0 ?2BP(1)

韓国が潰れるとなったら日本が黙ってないでしょ
必ず援助するというか援助せざるを得ない
韓国が倒れたら日本どころかアジアの経済が傾くからね

もうそれほど重要な位置にいるんだよ今の韓国は

226 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 20:08:55.21 ID:cfCtcm7s0
>>215
韓国の経済規模はすでに世界で支えられるような規模ではない。
切り捨てるしかないんだよ。

234 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/21(月) 20:10:29.37 ID:BIWdjKpZ0
チョンが逝ったらスワップ協定どうすんの?紙くずになっちゃうの

236 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 20:10:59.71 ID:N+/mHFjq0
>>215
日本中国とのスワップ協定がどういう作用をするか分からない
破綻させないと韓国国民生活維持出来ないレベルになっても破綻出来ない可能性もある



247 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 20:12:32.86 ID:v8jQig6L0
韓国が突然消えたらと想像してみろお前ら
寂しいだろ

248 :世界平和 ◆L1aDZignNE (大阪府):2011/11/21(月) 20:12:49.10 ID:3z1vEbdS0 ?2BP(1)

>>226
いや、実際に民主が5兆円の支援を決定してるし
水面下ではもっと支援していくだろうね
韓国の崩壊は日本にとっても大打撃だからね
世界の経済の連携が見えてないネトウEは喜んでるけど

250 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 20:13:03.02 ID:o815YM3N0
半万年の歴史を持つ大韓民国さんが終わるわけないだろ

251 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 20:13:36.45 ID:qWau+ulU0
>>248
スワップは支援ではありません

259 :世界平和 ◆L1aDZignNE (大阪府):2011/11/21(月) 20:15:01.02 ID:3z1vEbdS0 ?2BP(1)

>>236
だから韓国国民が国民生活を維持できるようになるまで支援するだけ
日本にはその義務があるしね

275 :世界平和 ◆L1aDZignNE (大阪府):2011/11/21(月) 20:18:00.59 ID:3z1vEbdS0 ?2BP(1)

>>251
まあ大々的に無償で支援するなんて言うと外野がうるさいからね
だからそういう形を取らざるをえないだけで
民主党的には完全に韓国と一心同体になりたいってのが本音だろうね
そのほうが日本にとってメリットも大きい

293 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/21(月) 20:23:25.83 ID:Rb42PEaV0
だから、在日朝鮮人の資産狙ってるんだよ。
連呼リアンは今すぐにでも本国に帰ってやれ。

299 :世界平和 ◆L1aDZignNE (大阪府):2011/11/21(月) 20:26:59.21 ID:3z1vEbdS0 ?2BP(1)

なんかお前らって願望混じりの話ばっかだな
韓国に支援したくない気持ちはわかるが
もう支援することは決定済みだし
今更いくら喚いてもどうにもならないぞ?
スワップが支援じゃない?
じゃあ何のためにそんな協定結んだんだ?

現実に目を向けないで2ch自分の願望ばかりを口にする
そしてネトウE同士で慣れ合ってるうちにいつしかそれが現実だと思い込んでいく
日本国民の総意だと勝手に思い込む
はっきり言って全然現実が見えてないよお前ら


306 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 20:28:27.83 ID:N+/mHFjq0
>>293
確かに朝鮮総連の資産や朝鮮学校は裁判所から仮差し押えを受けてて
その範囲はこれから一気に拡大する
朝鮮総連は過度に組織かしすぎて日本国内の朝鮮系団体を全て繋げてしまっていたので
650億の返済が済むまでそれらの資産が競売にかけられていく事になる
これで朝鮮総連離れが加速、同時に韓国籍への転籍も激増してる
在日コリアンは韓国籍に一本化される可能性が高い


311 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/21(月) 20:29:10.20 ID:D86c0q0/0
残念ながら野田が助けるだろ

316 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/21(月) 20:30:31.24 ID:KFq8yL/f0
日本も負債ヤバイだろ
TPPなんて参加したら一気に破綻すんじゃねえの?

322 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/11/21(月) 20:33:05.09 ID:pMpNLpLk0
>>316
日本の負債は在日だけ

328 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/21(月) 20:35:57.40 ID:TxT6Z4kp0
ホームレスにクレカ渡した結果がこれ

332 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/21(月) 20:38:15.75 ID:XTJ5t7Iz0
>>306
売国政治家がなんとかしてやれとか言っちゃって
またなんとかしちゃうんじゃないの?

333 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/21(月) 20:38:23.32 ID:FSV1QCfy0
>>328
低所得者層に家売りつけたアメリカさんと同じね^^w

338 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 20:42:22.64 ID:qk3COYW10
>>299
これって銀行の貸し出しが渋くなってノンバンクでのキャッシングが増えてるってことだろ
(個人融資向けってのがね) ショッピングの残債はそこまで気にしなくていいと思うが
まあなんだ多分、個人事業主の自殺とか増えるんじゃねえか。あと自己破産もな
スワップとかは全然関係ねえしw


339 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 20:44:15.70 ID:N+/mHFjq0
>>332
これ全て司法の場で行われてる
現在朝鮮総連は地裁、高裁で敗訴してて
次の最高裁判決待ち
助ける気があるなら地裁で助けてる
つまり今回は助ける政治家はいないってことだよ
マスコミも騒ぎ立ててないでしょ?

342 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 20:45:30.65 ID:cfCtcm7s0
>>338
中年以降の経済難による自殺はかなり深刻な事態になってたはず。

344 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(韓国):2011/11/21(月) 20:46:22.86 ID:aaWtkkUpP
チョッパリ氏ねや^^

347 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/21(月) 20:47:06.69 ID:a87DpJHa0
>>24

情弱乙www

DNAレベルでは70%も同じなのしらねーのかよwww

348 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/21(月) 20:50:16.56 ID:YMNTx65X0
    |┃三           _________
    |┃     ゼエゼエ  /
    |┃ ≡ .∧_∧  <  チョッパリ、話があるニダ
____.|ミ\_<ι`Д´> 。 \
    |┃=__ ゜   \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラ

354 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/21(月) 20:55:29.12 ID:XTJ5t7Iz0
>>339
たしかに・・ここで総連ピンチとか知ったしな

359 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 20:57:32.06 ID:awSIbKfM0
10月末までの中国への朝貢どうなったん、払えたの?

361 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/11/21(月) 20:58:26.06 ID:RSMUXCH+0
朝鮮人に最も多い苗字ベスト5に重大な秘密が隠されていた!

朝鮮人5大姓
1位 金 2位 李 3位 朴 4位 崔 5位 鄭

これを並び替えると・・・

金 朴 李 鄭
カネ パク リ テイ

金をパクりたい



362 :名無しさん@涙目です。(山陰地方):2011/11/21(月) 20:59:04.53 ID:r8e6b38/0
800兆ウォンが60億円って何かの冗談だよなwwww

363 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 20:59:09.04 ID:N+/mHFjq0
>>354
韓国流ブームのおかげで粛々と朝鮮総連の解体が出来たってこと
韓国政府の肝いりブームだったので、そのおこぼれにあずかってる
日本のマスコミも朝鮮総連援護を出来なかったんだよ

368 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/21(月) 21:02:05.02 ID:6z1WiZmk0
>>363
そもそも総連はなんで差し押さえくらうくらい借金してんの?

375 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 21:04:38.34 ID:rhIJIPmn0
2005年
ネトウヨ「韓国はデフォルトする」←大デマ

2006
ネトウヨ「韓国はデフォルトする」←またデマ

2007
ネトウヨ「韓国はデフォルトする」←またまたデマ

2008
ネトウヨ「韓国は破綻する(デフォルトと言わなくなったw)」←デマ

2009
ネトウヨ「韓国は破綻する」←やっぱりデマ

2010
ネトウヨ「韓国は破綻する」←またまたデマ

2011
ネトウヨ「韓国は破綻する」←?多分またデマ


381 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/21(月) 21:07:41.89 ID:ifdkCIlG0
在日の奴はさっさと欧米に逃げな過酷な運命に晒されるで
金持ちはみんな逃げてるやろ

392 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 21:19:50.58 ID:qJJ3hQmG0
サムソン儲かってるのに?

396 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/21(月) 21:30:48.81 ID:b9rKC+/sO
スワップ発動すんの?

399 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 21:36:11.07 ID:KO/Jl3C7P
ざまぁと言いたいところだが 日本もこれから酷くなるなぁ
少なくとも野田が死ぬか辞めるまでは

401 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(韓国):2011/11/21(月) 21:38:40.64 ID:aaWtkkUpP
だからはよ氏ねチョッパリ

404 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 21:42:53.61 ID:N+/mHFjq0
>>368
先にも書いたように、朝鮮総連は各団体を組織化しすぎた
朝鮮総連があらゆる朝鮮団体のトップであり同じ存在であるって組織作りをしちゃった
これで組織力は抜群のシステムが出来上がったんだけど、それが裏目に出た
朝銀信用組合に公的資金が注入され、さあ返済してくださいって時に都合良く破綻した
注入された資金の行方も責任者も分からないと言い出した
そこで政府は債権を整理回収機構(RCC)に移して、強制回収に打って出た
その一環で朝鮮総連と朝銀の一体性確認の裁判を起こして地裁、高裁と勝訴した
その結果朝鮮総連と朝銀は同じ団体と認められ、朝鮮総連は朝銀由来の650億の返済義務が確定する事になる(最高裁判決待ち、ほぼ確定)
なので朝鮮総連が関与した組織の資産が裁判所に既に仮差し押えを受けてる(埼玉だと朝鮮学校が差し押さえ)

412 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/21(月) 21:59:47.34 ID:6z1WiZmk0
>>404
都合良く破産ww分かりやすい解説ありがとう


414 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/21(月) 22:03:19.87 ID:xNoPw1YqO
韓国には日本でいう生活保護あんの?

437 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/21(月) 22:40:30.30 ID:cTqg2F4b0
徳政令出そうにも、金融は外資、おまけにFTA
こんどこそ終わりそう

445 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/21(月) 22:55:01.48 ID:q4uQQCXz0
え?

日本から5兆融資されたのになんで死にそうなの?

この金何に使たんだよ?wwwwww

449 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/21(月) 23:04:57.85 ID:kfhpcRJn0
日本人はよく見ておけよ
こうならないように見本としてな

461 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/21(月) 23:21:08.81 ID:p2JP78yq0
韓国の借金は日本が払うから無問題だろ。アメリカの借金を日本が払ってんのと同じだよ、形はちがうけど・・・

467 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/21(月) 23:26:46.79 ID:dpnYlBkY0
日本も道連れにしろ

477 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/21(月) 23:44:26.74 ID:V4C7QYcV0
もう韓国って文字みたくないんだけど
どうにかならないの?

479 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/21(月) 23:44:53.57 ID:44LLsrFy0
日本もTPP加入でこれより酷くなるよ



501 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/22(火) 00:27:20.25 ID:UZyyimfz0
死ぬ前に貸してた金返せよ。
何兆円貸してるんだよ。

504 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/22(火) 00:30:33.26 ID:2/uDMfzx0
ってかもう何年言ってんだよ。さっさと飛べよ


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