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ニュース【コラム】店内を走る子供を怒鳴る無印良品の店員、良品計画はこの店員に基礎から研修を受けさせるべき--VOICE OF FASHION ★2 [08/22]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/08/23(木) 05:05:41.08 ID:???
先日、驚いたことがあった。

あえて店名を書くが、あべのHOOPの無印良品で、セール品を物色していた時のことだ。
8月に底値にまで下がった夏物を購入して、10月末まで夏物で過ごす。
関西は10月半ばまでは25度以上の夏日が続く。昨年は10月末まで夏日が続いていた。
だから筆者は10月下旬まで夏服ですごしている。

我ながら衣料品業界関係者とは思えないダサさである。

「まだ50%オフか~、もう少し値下がりするのを待とう」

とぼんやり考えて値札を見比べていたら、「走るな!」という男性の威圧するような声が聞こえた。
声のする方向に目をやると、20代後半~30代前半くらいの男性が子供を睨みつけている。
どうやら小学校低学年の男の子二人が走っていたらしい。その男性の着用していたシャツは
無印良品のチェックシャツなので、店員に見えたのだが、まさか店員が怒鳴るはずもない。

だから最初は、たまたま無印良品の服を着たお父さんか親戚のオジサンかと思った。

しかし、名札を首からぶら下げていたから店員である。

これにはさすがに唖然とした。

いくら子供が目に余る様子だったと言っても怒鳴りつけることはおかしい。
個人的には、子供らはそれほど気になる騒ぎっぷりでもなかったと感じた。
この店員がたまたまイラついていただけかもしれないが、これは接客業としては失格である。
良品計画はもう一度この店員に基礎から研修を受け直させるべきだろう。

日本では販売員は下に見られがちな職種である。
だから、応募する側も「販売員ならだれでもなれる」という軽い気持ちもある。
募集する店側も「まあ、品出しとレジ打ち、おたたみくらいを覚えてくれたらええよ」という
軽い気持ちがあるのも事実だ。

そのため、こんな店員にたまにお目にかかる。

この店員を野放しにしておくのなら、あべのHOOPの無印良品で買い物をすることは
今後ないだろう。

◎VOICE OF FASHION--南充浩の繊維産業のブログ
「繊維ニュース」の記者としてジーンズ業界を、紡績、産地、アパレルメーカー、小売店と
川上から川下までを担当。退職後、量販店アパレル広報、雑誌編集などを経験した後、
現在は記者・ライターの他、広報代行業、広報アドバイザーを請け負う。
http://news.livedoor.com/article/detail/6878112/

◎前スレ 2012/08/22(水) 18:25:54.09
【コラム】店内を走る子供を怒鳴る無印良品の店員、良品計画はこの社員に基礎から研修を受けさせるべき--VOICE OF FASHION [08/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345627554/

145 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 07:53:16.87 ID:n6r9tbXb
このライターが現場で
「いいネタ拾ったぜ」
とほくそ笑んでる姿が目に浮かぶ

148 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 07:57:56.41 ID:CDQd+kaa
>>145
>このライターが現場で
>「いいネタ拾ったぜ」

あべのHOOPに無印良品が存在しないあたり、捏造記事の可能性もある。
単なる事実誤認にしても、もしかすると自分の子供という可能性も。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 08:38:29.44 ID:lnUKHBk9
>>148 162

http://www.d-kintetsu.co.jp/hoop/guide/index.html
店舗情報に無印ないね
完全な捏造w

208 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:25:41.45 ID:kggAebpf
「走るな!」だけなら問題ない
その後に「糞ガキ」とか言っちゃうと問題

211 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:27:28.05 ID:c0/j3m7K
>>208
いや、いいだろ、そんくらい。なんで問題なのさ。

213 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:29:28.22 ID:kggAebpf
>>211
明白に人権侵害である一方で
安全確保には全く貢献しない呼びかけだから

215 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:30:41.48 ID:c0/j3m7K
>>213
はいはい、訴えましょーね、ボクw

328 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 12:21:34.22 ID:qV1Fmaqk
古き良き日本(笑)
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.gif

362 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 13:11:03.28 ID:2jjQQ7PB
>「走るな!」という男性の威圧するような声が聞こえた。
>男性が子供を睨みつけている
>いくら子供が目に余る様子だったと言っても怒鳴りつけることはおかしい。
って書いてあるんだから叱ると違うとは分かるだろ。
だからアスペって書いたんだよ。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 13:32:45.48 ID:lZO/TtFA
走り回っている状態なら子供もテンション上がっている状態なので、いつ他の客に危害を加えるかも知れないから、
一刻も早く止まらせるために大声を出すのは仕方がないことだと思うけど。
やさしく注意しようと思ってその子を追いかけている間に事故ったら、その時は何故直ぐに注意しなかったのか?と店の責任と言われそうだ。

377 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 13:34:35.64 ID:zGk8nNf5
捕まえてひっぱたいてから、言って聞かせるのが正しい。
実際にやるのはかなり勇気がいるw。

379 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 13:37:38.87 ID:qV1Fmaqk
>>376
そのロジックなら、止まらせたあとフォローしないと筋が通らないな。言いっ放しじゃいかんだろ。

442 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 15:55:02.30 ID:vtP0BGw9
店員が客の子供を怒鳴りつけている状況も迷惑だな。
楽しく買い物をする気も失せるわ。

念のためだけど、公共の場所で走る子供を肯定はしてないよ。

445 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 15:57:34.62 ID:UJVkx3jP
>>442
確かにどっちもいい気はしないが
トータルで考えれば解るよ。

448 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:02:44.03 ID:vtP0BGw9
>>445
このコラムって、あくまで繊維産業・経済活動視点の話なわけで
社会常識の話や公共モラルの話をしてるわけじゃないじゃん?
だから店員GJはやはりおかしい。
店員のやり方が下手なんだよ。店の教育もなってない。

その子供が本当にあきらかに危険にさらされているレベルだったとしたら
いくらなんでもこんな話にはならないだろうし。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:19:19.36 ID:sjRUO1e1
危ないですよで子供が走るのを止める訳がない
店員の注意は当然と思うんだけどね

463 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:22:18.10 ID:yebQeMJB
>このコラムって、あくまで繊維産業・経済活動視点の話なわけで
デパートで売ってるジーパンが異様に高いんだけどどうなってるの?
昔は1万で買えてたものが2、3万になってるし。時代錯誤のどんなカラクリなのか知りたいわ。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:25:57.32 ID:vtP0BGw9
>>460
じゃあ「走るな」なら子供はとまるのか?って話だろ
むしろ身体を張って停めたのならGJだと思うよ。

客商売なんだからもっと上手くやれっていうだけのコラムで
別に、クソガキ擁護とか、お客様は神様とかいう話じゃないと思うんだがなあ

472 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:36:22.32 ID:sjRUO1e1
>>467
この前の災害で勧告じゃ駄目だと学習したはずじゃないの?もう忘れたの?

475 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:45:19.82 ID:vtP0BGw9
>>472
むしろ身体を張って停めた方が、怒鳴る(言葉による勧告)よりいいと言ってるんだが…?

注意するのは間違ってないが、命令形で怒鳴るのは客商売のやり方じゃねーわ
別に、子供相手に「おやめくださいませ」なんて言う必要はないが
普通に第三者が見て無礼に見えない言い方で注意しつつ
手を広げたり自分の身体の位置などできっちり停めさせるのがプロ。

484 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:54:35.89 ID:lZO/TtFA
>>475
子供が"走って"いるんだぞw
気付いた時にはもう自分の位置からはかなり離れているんじゃね?

485 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:56:27.19 ID:qV1Fmaqk
客商売としては完全におかしいだろw
「親以外の大人として」ならまた別の話だが、まあ>>1の状況でいきなり怒鳴るのは普通の感覚ではないな。

486 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:59:29.77 ID:qV1Fmaqk
>>472
次元が違う。

487 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:00:23.98 ID:vtP0BGw9
>>484
実際こういうような対応もしたことあるけど
店内ならどの辺りを走ってるか把握できるだろ
遠く離れて店外へ出て行ったならそれでオケだし
店内走りまわってるなら他のスタッフと連携してとにかく停める。
ただ怒鳴るなんてのは、単に自分のイライラをぶつけただけだと思うよ。

488 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:01:02.86 ID:+nHCYtvE
筆者の論理:
どんなクレーマーでも客は客だから
常に丁重に扱え。

まぁ、そうともいえるし、そうじゃないともいえる。

492 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:03:10.72 ID:sjRUO1e1
>>486
事象の話はしてない人々の行動がNHKの報道でどうだったか
喚起で人は動いたか、命令口調で人は動いたか
ここまで書かないと分からないの?

502 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:11:57.53 ID:lZO/TtFA
>>487
直ぐに注意しないと、走り回っている分だけ他の客に危害が及ぶ可能性が高まるだろ。

他のスタッフと連絡取り合っている内に、他の客と事故ってたら子供によって被害を受けた側から、
店側は状況を把握していたのに何故注意しないのか?と店側の責任問われるぞ。
それとも、親に責任だからで押し通すの?

あんたの時は、運が良かっただけ。

508 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:19:06.41 ID:vtP0BGw9
>>502
落ち着いて理解して欲しい。
走る子供を注意するのがダメだなんて話は全くしていないよ?
>>475でも書いたが、最初からまずは「注意しながら停めさせる」と言ってる。

ダメなのは、客商売として、客を怒鳴るっていう部分だよ。

509 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:20:29.84 ID:vosIxbXj
あれ?ブログ削除?
ねーけど?

511 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:22:48.71 ID:lZO/TtFA
>>508
答えになっていない
実際に走り回っている子供を対応しようとしている間に、子供が他の客と事故ったら、あなたのお店ではどう対応したの?
少なくとも、注意することで直ぐに子供を止めた今回の店員には起こりえない事態だから、実際の経験者として本気で聞きたい。

519 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:32:03.85 ID:vtP0BGw9
>>511
からむねえ
例えば他のスタッフって言ったって無印の店内なら別に電話して呼ぶ距離でもないんだし声掛け合えばすぐだろう。
そういう具体例出したって意味はないよ。

何度も言うようだけど、別に店員の立場で子供を注意するのは悪くない。
そのときできる最短の方法で子供に走るのをやめてもらうまでだよ。
ただ、その方法として、怒鳴り散らすという方法は選ばないというだけの話。
なんかおかしいかな?

522 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:39:24.80 ID:lZO/TtFA
>>519
今回の店員の対応より、早い対応方法なら納得できるけどね。
で、実際事故ったら責任はどうするの?
今回の店員は責任もあるから注意したんだろうからね。

525 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:44:02.81 ID:vtP0BGw9
>>522
だから落ち着きなって。
走る子供を確認→即対処というのは間違ってないし
ずっとそういうことを言ってる。
ただそのやり方として乱暴な言葉で怒鳴ったりはしないというだけの話。

530 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:55:43.94 ID:lZO/TtFA
>>525
逃げたね。
今回の店員も責任もって対応しているんだから、その点を無視して話すのはおかしいわ。


537 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:16:02.14 ID:vtP0BGw9
>>530
本当に落ち着いてよく読んで欲しい。

乱暴な言葉で怒鳴りさえすれば責任を果たしたと言う訳ではないんだから。

もし自分がその店員だったとしたら、何度も言っているように
即座にはっきり届く声で子供に注意をしつつ、行く手を阻んで停めるよ。
ただそのときのセリフが「走るな」ではなく、「走っちゃダメだよ」とかだろうという話だよ。
本当に何度も言うようだけど、子供に注意することの是非の話なんかしてないんだ。
頼むからそろそろ理解して欲しい。

540 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:25:35.95 ID:lZO/TtFA
>>537
>行く手を阻んで停めるよ。
>484

544 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:33:58.48 ID:vtP0BGw9
>>540
言葉が違うだけで、やってることは文中の店員と同じなんだが?w
どうせなら無印店員の方に絡めばどうだろう?

546 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:37:03.04 ID:qIEmgWF7
>>448
>このコラムって、あくまで繊維産業・経済活動視点の話なわけで
>社会常識の話や公共モラルの話をしてるわけじゃないじゃん?
>だから店員GJはやはりおかしい。

んでその繊維産業・経済活動視点(失笑)が
50%オフでも高いとかいう乞食記事で
挙げ句の果てが店員という職業を見下す駄文なんですねwww


550 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 18:44:07.47 ID:vtP0BGw9
>>546
別に筆者擁護する気もないからどうでもいい
単に、>>1の内容の主旨とスレの流れが食い違ってるのが興味深かったのでレスしただけだよ

591 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 20:00:24.01 ID:mRrIFtTe
このライターは正しいよ
地域に根ざした個人商店とかでもない限り、どんな経緯があろうとも客に「怒鳴る」なんて接客業では絶対にしてはいけない

592 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 20:01:06.98 ID:c0/j3m7K
>>591
何故あってはいけないの?

598 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 20:06:18.09 ID:IVYC8ytt
>>591
個々に店は地域に根ざしたチェーン店ていうのもあるんだぞ。

612 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 20:35:58.09 ID:mRrIFtTe
>>592
店にとって不都合になる余計な二次トラブルの元になる確率が高いから

とにかく店がガマンして穏便にすますと、
怒鳴られた客もその他の客も怒りにまかせた(逆切れ)行動をとる確率は低いから、結果店側に不都合も起こらない
が、怒鳴るとか高圧的な態度、反論などすると、当該客は勿論、それを見てたその他の客の中でも一部は酷いクレーマーに転じる可能性がすごくある
これがとにかく店側としては避けなくてはいけないことNo1

>>598
どう考えても件の無印良品の店舗はそうじゃないよな

615 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 20:55:30.61 ID:+ktgJtPK
>>612
がきんちょが走り回ることによって事故が起きたらそれどころじゃないからね
店側として避けなきゃいけないNo.1は事故だよ

616 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 20:58:03.08 ID:mRrIFtTe
>>615
注意をしてはいけない、なんて誰もいってないでしょ? 注意するにしてもやんわりととにかくトゲがでないように
そして言う事聞かないなら親をさがす、そしてやんわりと「申し訳ございませんが~」する
それでも尚逆きれする親だっているのだから…(これマジで)
やんわりと注意を促して、逆切れされてもそれでも尚低姿勢でやんわりやんわりと…

623 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:04:23.39 ID:+ktgJtPK
>>616
記事では怒鳴ってるって書いてあるが実際はどうかわからない
声なんて距離感でどうとでも変わるしね
店の中で10mでも離れてたら結構大きな声出さなきゃ分からんし
子供が走り回ってるんならどこまで行くか分からない
かといってそれを追いかけまわすわけにもいかない
やんわりと・・・・で済ませるのは場所によるし、低姿勢じゃいう事効かない子供が多い
お客様は神様でもなんでもなくただの消費者でしかないよ

624 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:06:08.29 ID:qV1Fmaqk
>>615
事故を防ぐための手段がいきなり命令口調で怒鳴る以外に存在しないという事があり得ないんだよ。
客商売として破綻しない方法でどうやったら事故を防げるのかを瞬時に考えるのがまともな店員だよ。

625 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:08:16.77 ID:+ktgJtPK
>>624
>>623

658 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 22:01:34.48 ID:qV1Fmaqk
注意と命令口調で怒鳴るのは違うんだよー

686 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 23:42:02.87 ID:i8f7qAUE
>>1
俺はお前のあほな理論に唖然としたよ
普通の一般客が騒いでる馬鹿がうざいと思っても注意できるのか?
できないよ
店員という店預かりの立場だからできるし、しなきゃならない
電車に駆け込み乗車する馬鹿に一般人で注意する奴なんていないが、
駅員は絶対注意するわけだが、それと同じ
客同士みんなあらゆる目的で平等な立場で店に来てるのに一部のキチガイのせいでみんなが気分悪くなる
こんなことは許されません
何か反論ある?
まぁ、できんだろうが


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ニュース記者「店内を走る子供を怒鳴る無印良品の店員、良品計画はこの社員に基礎から研修を受けさせるべき」

1 : ペルシャ(新疆ウイグル自治区):2012/08/22(水) 23:39:04.94 ID:fAZVxOVb0 ?PLT(12001) ポイント特典

先日、驚いたことがあった。
あえて店名を書くが、あべのHOOPの無印良品で、セール品を物色していた時のことだ。
8月に底値にまで下がった夏物を購入して、10月末まで夏物で過ごす。
関西は10月半ばまでは25度以上の夏日が続く。昨年は10月末まで夏日が続いていた。
だから筆者は10月下旬まで夏服ですごしている。
我ながら衣料品業界関係者とは思えないダサさである。
「まだ50%オフか~、もう少し値下がりするのを待とう」
とぼんやり考えて値札を見比べていたら、「走るな!」という男性の威圧するような声が聞こえた。
声のする方向に目をやると、20代後半~30代前半くらいの男性が子供を睨みつけている。
どうやら小学校低学年の男の子二人が走っていたらしい。その男性の着用していたシャツは
無印良品のチェックシャツなので、店員に見えたのだが、まさか店員が怒鳴るはずもない。

だから最初は、たまたま無印良品の服を着たお父さんか親戚のオジサンかと思った。
しかし、名札を首からぶら下げていたから店員である。これにはさすがに唖然とした。

いくら子供が目に余る様子だったと言っても怒鳴りつけることはおかしい。
個人的には、子供らはそれほど気になる騒ぎっぷりでもなかったと感じた。
この店員がたまたまイラついていただけかもしれないが、これは接客業としては失格である。
良品計画はもう一度この店員に基礎から研修を受け直させるべきだろう。

日本では販売員は下に見られがちな職種である。
だから、応募する側も「販売員ならだれでもなれる」という軽い気持ちもある。
募集する店側も「まあ、品出しとレジ打ち、おたたみくらいを覚えてくれたらええよ」という軽い
気持ちがあるのも事実だ。そのため、こんな店員にたまにお目にかかる。
この店員を野放しにしておくのなら、あべのHOOPの無印良品で買い物をすることは今後ないだろう。
http://news.livedoor.com/article/detail/6878112/

┌(┌ ^o^)┐(┌ ^o^)┐ スレ立て依頼所  (┌(┌ ^o^)┐┌(┌ ^o^)┐
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345564511/51
51 名前: エジプシャン・マウ(チベット自治区)[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 23:23:42.07 ID:VWjYSXho0

2 : ボンベイ(神奈川県):2012/08/22(水) 23:40:27.06 ID:QJJDVz0i0
痛いニュース
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1727093.html

全員同じレスしててすんげー気持ち悪いな

11 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/08/22(水) 23:43:03.75 ID:VWjYSXho0
どこの店でもガキが走り回ってたら店員は注意するだろ
基礎から研修とかアホじゃないか

13 : マンチカン(東京都):2012/08/22(水) 23:43:31.86 ID:M49UVvAO0
他の客に迷惑だし当然

25 : シャム(長野県):2012/08/22(水) 23:45:30.23 ID:3hP7AlnX0
>>1


   店員に直接言えよゴミ記者



以上。

27 : シャム(やわらか銀行):2012/08/22(水) 23:45:42.79 ID:idCgBmuv0
怒鳴られた子供の親は・・・この記者でしたwww

ってオチだろ

62 : ギコ(静岡県):2012/08/22(水) 23:52:37.70 ID:GBHI6xSC0
19 名前: クレマチス・モンタナ(catv)[sage] 投稿日:2009/04/28(火) 09:55:34.58 ID:X06R1VKY
22時くらいにスーパーに行ったら、小ニくらいのカート暴走族がいた。
コーナーをまわり、商品を見てるお腹の大きな妊婦に向かって加速。
えええええ!!!!!
「ばーーーんっ!!」と叫びながら突っ込んで行ったカートを、妊婦のすぐ横にいた
地味なおねーさんが足で制止(カートの正面に足の裏でケリを入れるようなカンジ)。
物凄い音が辺りに響き、急に止まったカートにぶつかって吹っ飛ぶガキ。
陳列棚にぶつかってカップ麺が崩れ、ガキの上に降り注ぐ。何処にいたのかすっ飛んで来て
「ウチの子に何したの!!」と怒鳴る母親。
その母親を無視して、ガキの胸倉を掴み上げ「何しようとしたの!?」と鋭く聞くおねーさん。
逃げようとしたのを許さず「何しようとしたっ!!」と畳み掛けると、
「ぱんってなるっておもっだんだもんーーーーー!!」とガキが泣き出した。
・・・妊婦の腹にカートで全力で突っ込み破裂させるつもりたったようですよ・・・

「もしぶつかってたら、あんた殺人犯だよ!人殺しだよ!二度とカートに触るなこの人殺し!!」
と怒鳴りつけたおねーさんは、ガキを母親に投げるように押し付け、別人のような心配顔で
妊婦に「大丈夫でしたか?」と尋ねていた。
その隙に親子は買い物カート残して遁走したが、ガキの泣き声がドップラー効果のように
聞こえていた。

おねーさんGJ。
GJなんだが・・・大変GJなんだが・・・正直、怖かった。

114 : ラガマフィン(関西・東海):2012/08/23(木) 00:08:02.74 ID:gnc7up5HO
延々と走り回ってたならともかく、多少走ったくらいで叱りつける事もないだろ
お前らみたいに常識という名のナイフを振りかざす奴がいるから
どんどん息苦しい世の中になっていってんだよ

127 : メインクーン(関東・甲信越):2012/08/23(木) 00:13:14.49 ID:691eRA/DO
>>1
>いくら子供が目に余る様子だったと言っても怒鳴りつけることはおかしい。

何がおかしい?

>個人的には、子供らはそれほど気になる騒ぎっぷりでもなかったと感じた。

ゆとり

>この店員がたまたまイラついていただけかもしれないが、

言い掛かり

>日本では販売員は下に見られがちな職種である。

見下してるからクソガキを他人ちの店ん中走り回らせてるんだろが
衣料品店は放牧場かよキチガイクレーマーが
氏ね

128 : ジャガランディ(東京都):2012/08/23(木) 00:13:23.76 ID:n5JPX20Y0
店員支持だがガキんちょ注意したら親の逆ギレ食らうかもしれないので気をつけるべし

129 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/08/23(木) 00:13:42.32 ID:izbMGcLi0
>>114
>>常識という名のナイフを振りかざす(キリッ

かっこいい言い回しですねっ!
中二の時にでも考えたんですか?w

139 : ラガマフィン(関西・東海):2012/08/23(木) 00:17:21.73 ID:gnc7up5HO
>129
そんな言い回しにしか反応できないならレスすんなクズ

152 : アメリカンショートヘア(東日本):2012/08/23(木) 00:19:29.82 ID:ViD+ZyC/0
狂ってんなそりゃゆとりにもなるわな

163 : キジトラ(岐阜県):2012/08/23(木) 00:21:06.74 ID:SK1tpKJc0 ?BRZ(10001)

一番イラっとくるのが「すいませんすいません」とか口で言ってるくせに
子供を止めない親

謝っておけば許されるとでもおもってんのかババア

175 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/23(木) 00:23:40.15 ID:3P3xVFBr0
その前に一度優しく注意した上でこの結果
 
とか考えないのかね。

178 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/08/23(木) 00:24:25.95 ID:izbMGcLi0
>>139
ごめん…マジだったんだ…

ほんと、なんかゴメン…

182 : カラカル(庭):2012/08/23(木) 00:25:22.70 ID:PUSYv6ec0
>>178
マジメにやってそれかよ…

183 : 斑(千葉県):2012/08/23(木) 00:25:37.24 ID:0g4aP4UP0
>>175
自分に都合よく考えすぎw

186 : キジトラ(やわらか銀行):2012/08/23(木) 00:26:38.60 ID:UFTSaWgG0
>>183
自分?

妄想が酷すぎるな。

189 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/08/23(木) 00:27:21.23 ID:izbMGcLi0
>>182
アスペかよw

お前に言ってんだよバーカwwwww

196 : 斑(千葉県):2012/08/23(木) 00:29:30.90 ID:0g4aP4UP0
>>186
お前がな。

その前に一度優しく注意した上でこの結果

これすべてUFTSaWgG0ちゃんの妄想。

やれやれ困ったおばかさんだこと。

200 : キジトラ(やわらか銀行):2012/08/23(木) 00:30:49.01 ID:UFTSaWgG0
>>196
妄想っつーか、そりゃ想像だから当たり前じゃね?
「とか考えないのかね」って部分を読めてないだろ?

めちゃくちゃ偏差値低そうだなお前。

203 : 斑(千葉県):2012/08/23(木) 00:32:06.91 ID:0g4aP4UP0
>>200
それを自分に都合よく考えた妄想というんだよ、ばーかw

208 : キジトラ(やわらか銀行):2012/08/23(木) 00:33:34.63 ID:UFTSaWgG0
>>203
すーぐ発狂しちゃうのな低偏差値は。

214 : 斑(千葉県):2012/08/23(木) 00:34:44.06 ID:0g4aP4UP0
>>208
反論できないならレスはしないでくださいね。

228 : アビシニアン(岐阜県):2012/08/23(木) 00:40:48.73 ID:X4KhxhDF0
>>1
なんだこのガキが書いたみたいな文章
誰が書いてんだ 
プロの記者じゃないだろ
まず文章を書く勉強して出直せよ

それに
非常識なガキには怒って当然だろ
子供は善悪の判断が付かないから怒ることも必要だわ

235 : 白(東京都):2012/08/23(木) 00:44:19.97 ID:Ci3NLqy10
店員擁護してるやつは低学歴だろw
まず店内で大声を出す→他の客萎縮→イメージダウン
次に命令口調で話す。仮にも客(子供が買わなくても子供の意見で親が購入)→マニュアルには敬語だと書いてあるはず(無くても常識)→イメージダウン
最後に自分の大声が他の客に迷惑かけてる事に気付いてなく本末転倒→注意ですむ
お前ら底辺でしか働いたことないから底辺の職業の気持ちわかるからかばうんだろ?
あのな運営やってるとこんな行動されたらまじで悩みの種だよ?首にもできないし
本当にお前らってくずしかいないんだなw
最近お客様の様は間違ってるって風潮あるけどお前ら海外行ったことないだろw
海外でお前らが行くような所はお客様でなく客もしくはお客ぐらいの考えだから本当に日本の接客は素晴らしいと感じるよ。
その良さを底辺がギャーギャー騒いで無くそうとしてる。(実際はお前等の居場所がなくなってるんだけどなw)
日本ではお客様っていう接客が常識になってるから接客の質を低下させると客が離れる

247 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/08/23(木) 00:51:05.01 ID:LoyKkOvd0
>>1
走る子供はぶっ叩いて気絶させろよ、親がいたら殺してもいいぞ

319 : ブリティッシュショートヘア(WiMAX):2012/08/23(木) 01:26:20.26 ID:rfwDqtsB0
>>1
「お客様は神様です」教の信者
ですな?
三波春夫は厄介な言葉を残して
くれたものだ。

客がこんなに威張る日本は
世界標準から逸脱して
気持ちが悪い国です。
記者がおかしい。

384 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/08/23(木) 02:19:29.91 ID:o4Dqekdz0
「お客様は神様、絶対的存在なのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」



たまーにガチでこんな思想に取りつかれてるクズがいて対応に困る。
たかが数千円で神様気取られてもなぁ・・・・・・・・

385 : スミロドン(神奈川県):2012/08/23(木) 02:19:38.32 ID:oqG+j1mg0
大人が走っても怒鳴らないのに、子供だから怒鳴ったんでしょ?
日々の接客でも怒鳴り続ければいいのに、
相手で態度変えるから、他の客にしたら印象悪い

388 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/08/23(木) 02:20:55.04 ID:tmXAepKY0
>>385
その通りだな。デカいチンピラが騒いでたら怒鳴るのかと。

393 : アムールヤマネコ(九州地方):2012/08/23(木) 02:28:18.20 ID:iqzYGq9l0
怒鳴る大人は本当に回りのことを考えたり
子供のことを考えている訳ではない

ただ自分がイライラしたからという理由で
感情に任せて子供に当たり散らしているだけのキチガイ

395 : リビアヤマネコ(WiMAX):2012/08/23(木) 02:31:09.74 ID:Cm7IV7VxI
>>393みたいなのってネタなんだよね?
それともゆとり?


400 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/08/23(木) 02:37:45.43 ID:S4IyVXkq0
まったく関係ない話だけど商品棚の前に突っ立って訪ねて来たツレと思しき連中とダベっている若い男の店員雇っているラ○フは氏ね

404 : ヨーロッパヤマネコ(山口県):2012/08/23(木) 03:05:52.61 ID:AYk+t2rj0
タチの悪いクレーマーって大体は公務員かマスコミ関係者だしな

下手すりゃ普通に殴ってくる
あいつらはサービス業従事員=奴隷程度にしか思ってないよ

408 : カラカル(大分県):2012/08/23(木) 03:13:12.00 ID:TBbEnwIm0
先日、驚いたことがあった。
あえてマスコミ名を書くが、ライブドアニュースでネタを物色していたときのことであった。
ぼんやり感で記事を見比べていた所、「無印良品で買い物をすることは今後無いだろう」
と吐き捨てるような、日記が経済ニュースに混ざっていた。
だから最初は、たまたま経済ニュースに紛れ込んだブログかと思った。
しかし、記者・ライターのほか、広報代行業、広報アドバイザーを請け負うと書いてあるから記者である。これにはさすがに唖然とした。

いくら店員が目に余る様子だったといっても、当事者の言い分を聞かずに、一方的に糾弾することはおかしい。
個人的には、記事に店員の言い分が書いてなかったと感じた。
この記者がたまたまイラついていただけかもしれないが、これは記者としては失格である。
ライブドアニュースは、もう一度この記者に基礎から研修を受けなおさせるべきでだろう。

この記者を野放しにしておくなら、ライブドアニュースを読むことは今後無いだろう。

416 : ウンピョウ(岡山県):2012/08/23(木) 03:27:40.69 ID:FUfIj67U0
>日本では販売員は下に見られがちな職種である。

なるほど

422 : マーゲイ(西日本):2012/08/23(木) 03:35:16.43 ID:P/QVJyWe0
確かに、接客業の店員として、
いきなり怒鳴りつけるとか、
売り場に変な空気が流れるような行為は
厳に慎むべきだな。

捕まえて、諭すように言うべき。

423 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/08/23(木) 03:38:50.78 ID:PgzSk9+g0
>>422
ここじゃこういう意見が少数派なんだよな。
うるさい子供には店員が怒鳴りつけるのが正解って、そんな店ありえないわ

424 : アンデスネコ(WiMAX):2012/08/23(木) 03:42:43.48 ID:yb/tdEr70
>>423
スレタイくらい読めよ
走り回る子供だ

428 : マンチカン(関東・甲信越):2012/08/23(木) 03:46:59.04 ID:Gt7QbjblO
記者「店内を走る子供を怒鳴る無印良品の店員、良品計画はこの社員に基礎から研修を受けさせるべき」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345646344/

435 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/08/23(木) 03:50:20.01 ID:zYdjkBpW0
>>423
それは、
接客業をやったことがないからじゃん。
俺はコンビニでバイトしたけど、
酔っ払いの若い二人組の客が大騒ぎしだして、
他の客がビクビクしてたから
「他のお客さんに迷惑なので出てください」
と言ったら、無視されて
大きな声を出し続けたので、
張り手みたいな感じで、
ぐいぐい押して外に出した。
俺は人を一度も殴ったことない
人間なのでガタガタ震えたけど
これで良かったんだ。と思って
1時間後に上がったら、
俺のチャリンコにその人たちがまたがってて、
「すいません、僕のなんで・・・」
と言ったら、5発くらいぶん殴られて
10分くらい立てなくて座ってた

438 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/08/23(木) 03:52:41.28 ID:r8zmRVHA0
>>435
警察に通報しな。

441 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/23(木) 03:56:32.33 ID:XBRAugWwO
店員が怒鳴ってはいけないってのがまずおかしい

446 : コーニッシュレック(千葉県):2012/08/23(木) 04:00:22.75 ID:q4TssaSf0
>>11>>13
注意の仕方が問題
>>1のような叱り方は他の客に迷惑だよ

448 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/08/23(木) 04:02:20.34 ID:zYdjkBpW0
>>438
他の客の平穏を取り戻した。
それが俺のやるべき仕事で
完遂した、という感じで、
その後のことは、まあいいかという感じ。
正直言えば、
警察とか行くの緊張しちゃうというのが本音だけど。
やり方には賛否両論あるだろうけど、
1の店員は店員としての仕事をしてると思う。
店員がどこを重視するかと言えば、店内の平穏で間違いない。

450 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/08/23(木) 04:03:31.84 ID:PgzSk9+g0
>>448
お前は間違ってるだろ。
殴られた時点で即通報だよ

465 : アムールヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/23(木) 04:23:53.42 ID:H5rIIEbZ0
走り回る子供もいきなり怒鳴る店員も他の客からしたら迷惑だな

478 : ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2012/08/23(木) 04:51:14.66 ID:DjMMyANv0
このライターみたいな偽善者が多いから
餓鬼が調子にのるんだよ
本来は親が叱って、申し訳ありませんって感じで
さっさと退店するもの
このライターみたいな奴が自己中なクレーマー予備軍なんだろう
死んだほうがいい

482 : ジャガランディ(中国・四国):2012/08/23(木) 05:07:58.80 ID:kmR9ONU5O
「某販売店」で全く問題ない記事に店名を挙げたのはなぜか?
店側への不満があるなら店に伝えればいい。そこでの返答がおかしかったから記事にするならまだわかる。

487 : ヒョウ(大阪府):2012/08/23(木) 05:20:06.27 ID:tfpZXOk30
この前、無印で5歳くらいの子どもが食器割ってた。
その若い母親。一応謝ってたみたいだけど

そのあとも子どもほったらかして買い物してた。
正直、そういうことあったら子どもちゃんと叱ると思うし
恥ずかしくて、いられないと思うんだけど

平然と買い物続けてた。恥ってないのかな

490 : 黒(東京都):2012/08/23(木) 05:28:34.81 ID:4aCfvHAF0
接客業として怒鳴るは不適切だけど
たまには、こう怒鳴ってくるおっさんいてもいいと思うわ
ていうか、こんな一方がちょっと目撃した話を聞いても無印店員悪いかどうかよくわかんねよ

498 : ベンガル(東京都):2012/08/23(木) 05:39:11.26 ID:pUckayA50
>>490
自分がコンビニバイトしてたときは怒鳴りまくってたけどな
家庭ゴミ持ち込みの奴とか、卵破損したのをそのままにしていく奴とか、「アイスかうのやーめた!」って言って普通の棚に置き去りにしていく奴とかに

503 : アメリカンショートヘア(宮城県):2012/08/23(木) 05:43:56.01 ID:kAmbRHWK0
>>498
怒鳴って欲しい
ストレス発散に最適な人形になりそう

506 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/08/23(木) 05:46:57.04 ID:uxXJdB0F0
>>503
いいね~人間歪んでるね~

516 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/08/23(木) 06:04:43.83 ID:Q9UlpYenO
でも、店員が怒鳴るのは
やはりおかしい


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ニュース【政治】「大阪都構想」実現へ 各党、人口要件や国の関与の程度などに相違点…今国会成立へ修正協議も

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/04/29(日) 17:40:03.80 ID:???0

 橋下徹大阪市長の掲げる「大阪都」構想を実現するため、与野党各党は地方自治法改正や
新法制定などの法整備を目指している。いずれも、東京以外の道府県で市町村を特別区に再編し、
都制度の施行を可能にするという基本的な方針は一致しているものの、人口要件や国の関与の
程度などに相違点がある。民主党などは今国会中の成立を目指しており、今後法案の一本化に
向けた協議が焦点となりそうだ。 

 橋下市長が代表を務める地域政党「大阪維新の会」との次期衆院選での連携をにらみ、
いち早い対応を示したのはみんなの党。新党改革と共同で、
(1)特別区に移行する市町村の人口要件は合計70万人以上
(2)特別区設置の計画策定に当たっては自治体と総務相の協議は不要
-などの内容の地方自治法改正案をまとめ、国会提出した。

 自民、公明両党も、人口要件を「100万人以上」と規定した上で、特別区設置に関しては、
「自治体が総務相に情報を提供する」などとした同法改正案を取りまとめた。

 一方、民主党は、自治法の改正ではなく、新法を制定する意向。現在検討中の骨子案では、
人口要件を「200万人」、国の関与については「あらかじめ総務相と協議しなければならない」
としている。しかし、維新の会の幹事長を務める松井一郎大阪府知事が「国の介入をなくす
ことを望んでいる」と自公案支持を表明したことを受けて、国の関与を弱める方向での見直しを
検討している。

 今後、各党間で修正協議を行う場合、人口要件には3倍近い開きがある上、国の関与の方法に
関する濃淡も強いことから、調整は一筋縄ではいきそうにない。加えて、橋下市長が率いる
維新の会が、次期衆院選で台風の目になる可能性があるため、各党は連携を模索したり、
警戒感を強めたりしている状況。都構想は、維新の会が掲げる政策の「一丁目一番地」だけに、
修正協議でも同党への配慮に頭を悩ませることになりそうだ。

▽「大阪都」構想の各党案
http://jiji.com/news/kiji_photos/20120429ax04b.jpg
▽時事ドットコム
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2012042900098

88 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:00:42.90 ID:D1qxqVBD0
>国の介入をなくすことを望んでいる

つまり地方だけで好き放題できるようにするってことか
本当に国の介入をなくすことは正しいことなのか?

89 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:04:57.65 ID:EIUbuUuM0
>>88
前提をはっきりさせて置かないと難しい。

例えば防衛とか大規模災害とかはどうするのだと。

90 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:12:02.28 ID:F93wm7yf0
>>89

 詳細は後から考える!!

 政治家は方針を決めるだけでいいんですよ!!


     トール・ハシーゲ


91 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:12:07.58 ID:uJtF5Inl0
大阪だけなら市を解体してもかまわんが、国政となると話は違う。
最初は俺も支持してたが、外国人参政権賛成、TPP賛成、カジノ賛成、
人権擁護法案賛成・・・と次々売国奴振りが出てきて信用出来ない。

地方分権にしても非常に危険だ。
大阪や愛知はいいが他の県で黒字になる県なんて幾つある?
橋下は「消費税を県が取ればいい」と言うが、じゃあ国庫はどうなる?
国に金が無くなっても地方を助けろ、と?

通貨発行権を持つ政府に力があれば赤字県を助けることも出来るが、
逆は有り得ないんだよ。そもそも移民政策も賛成してるが、
分割して少人数の声が大きくなって、参政権で外国人が自治体を乗っ取るぞ?

92 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:16:01.78 ID:EIUbuUuM0
>>90
なら支持できない。

>>91
例えば国と重複箇所の公務員をどうするのかって話もある。
地方側が国家公務員を引き取るのか。否か。
そこからして先に決定しておかないと、ダメな話しだよな。

93 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:28:14.99 ID:iqn5bYjSO
都構想は普通にやればいい。これに関してはネガキャンしてる奴は大概ただのアンチか勉強不足の馬鹿でしかない

94 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:33:06.85 ID:EIUbuUuM0
>>93
定義があいまいなまま普通と言っていることがどれだけ馬鹿か勉強不足か言うまでもないな。
普通か。笑。物事を見えていない馬鹿が言う台詞だ。

100 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:43:59.41 ID:iqn5bYjSO
>>94
定義?お前は何を定義と言ってるの?曖昧な事しか言ってないじゃん
都構想で防衛やらの構造がどうなるとか言い出してるしw
そんな奴が誰に馬鹿と言おうが、これほど説得力がないものは無いよw
勉強不足な上、地が馬鹿すぎるだろw救いようがないw

106 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:50:25.80 ID:DHPKyMNd0
現実に大阪市長の立場で原発に関して口をだし
橋下とは関係ないが国防問題で沖縄県の意向で基地の移転が出来ない状態で
国防は国の管轄だから地方は関係ないと能天気に言える奴のほうがどうかしている。

地方が自立して力を付ければ国の管轄に影響を与えることが多くなる、増えるという
事がなぜ理解できないのかね?それが不思議でならない。

112 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 11:56:24.75 ID:81Rg3sGO0
>>92
重複公務員?余剰ということで分限免職。

>>106
国のすること地方のすることを分けたらいいだけでしょ明確に


219 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 18:45:21.60 ID:WqorCTfD0
大阪「府」と大阪「都」じゃあ、いったい何が違うんだ?

大阪府内の各市をまとめて区にしても、今と大して違わないと思うぜ?

都を目指すとか、馬鹿げた労力はやめて
今ある大阪府の中の奴等を説得して、区割りに変更すりゃあいいだけだろ
なんでわざわざ遠回りして、都にこだわる?

意味が分からんは、橋下

231 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 21:10:29.81 ID:7/GYg2Po0
橋下アンチの言葉が全然響かないのは、
論理にみせかけた感情論しか言ってないせい。

232 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 21:35:05.18 ID:9v02IA0f0
>>231
是非、都構想を論理的に説明してください
一度も聞いたことがないので

237 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 21:56:25.73 ID:HZmLtoZN0
自民党案が一番現実的だな。
さすが政権与党の歴史が長い政党だけはある。
維新の会がこれに賛成するのも頷ける。
みんなの党はキチガイ。
ミンスはまるでやる気なし。

241 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 22:05:23.05 ID:7/GYg2Po0
>>232
現状の大阪の問題点として、
 1.広域行政レベルにおける二重行政(二元行政)
 2.基礎自治レベルにおける粒度の粗さの解消
この2点を挙げるとする。

両方同時に解決できる地方自治制度として、
比較的導入し易い既存の地方自治制度は、都政しかない。

巷間言われる、「府が市に権限を移譲する」では2が実現できない。
特別市政では1が実現できず、かつ既存の制度ではない。

こんな感じか?

298 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 02:37:01.34 ID:55rfS4sg0
有事への対応が気になります。今回、関西広域連合は2日後初めて、始動されたとお聞きしています。
たとえば日本時間で深夜、中国の国防動員法発令後、数分で、隣人の窓を割り、一家を皆殺しにする。
一斉に、これを例えば4000件(長野の聖火リレーでの暴動人数とほぼ同数)、日本全国で起こしたとしたらどうでしょうか。

306 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 05:26:28.17 ID:0xTBQfxq0
終わったな日本

保守なら反対する制度だけどね

329 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:42:10.10 ID:0zaIXIOr0
>>298
周辺がきな臭い時に地方分権なんてやったら駄目だ。
むしろ中央集権制を強化する方向でないと。

>>306
保守派は地方分権とか地方自治は反対であり忌み嫌ってる。
大化の改新にしても明治維新にしても国をまとめて強くするには中央集権制しかない。

332 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:11:30.85 ID:RQWirfwL0
>>329
官僚に権力を集めてもしょうがないべ

334 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:28:49.98 ID:v27sSSUQ0
>>332
政治家に権力を集めると、今の民主政権みたいになるわけだが?

338 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 21:03:47.04 ID:d7zZsHka0
>>334
根本的に勘違いしてる
地方分権とは霞が関官僚から地方公務員に権限を移譲する事
どちらかといえば政治手法とは反対のベクトルだ

そもそも地方自治体は政府よりも遥かに公務員の権限が強く、地方の首長は内閣も与党も持っていない弱い存在
実効的な仕事が少ないゆえにパファーマンスに専念できるから誤解されてるが
石原や橋下さんのほうが野田よりも公務員依存度は強い

339 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 21:10:52.42 ID:l56AKcKt0
>>338
地方は大統領制なので、総理大臣よりも自分の意見を通しやすいですよ。
ハシゲを見てればよくわかるでしょ! あんな思想調査アンケートなんか、
総理がいくらやりたいと言っても、担当大臣が反対すればできませんので。

340 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 21:16:53.03 ID:d7zZsHka0
>>339
「政治が強い」と「行政府が強い」を混同してない?
確かに地方議会はほとんど権限も能力もないから首長に抵抗できないけど
首長の政策立案自体は公務員に依存せざるを得ない

345 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 21:42:41.87 ID:aKAPTxSMP
大都市制度の抜本的見直しというなら、戦時体制の残滓で
いわば「奇形」の制度である「都制」ではなく、大阪市を
大阪府から独立させて府県と同等の権限を有する「特別市」
のような自治体にするという方向の議論のほうが妥当なのでは?

基礎自治体である市町村に対して実質的に上級団体である府県、
という構造を維持するなら、むしろ「都」を廃止して、
府県と対等で府県からは独立した特別市という制度を導入
したほうが、大都市行政はスムーズになると思う。

東京都は解体して、東京市と多摩県にでも分割ということで。

349 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 22:11:44.28 ID:VIgAJlra0
>>345
選挙前は、特別区の設置と区長公選を条件に特別市でもいいと言ってたんだよね
処が、何時の間にか都構想に一本化しちゃったんだ
どういう議論があったのかは誰も知らない、不透明なものに終わった訳さ
ダブル選を戦う上では、府市協調路線は欠かせないからね
斯様に、須らく選挙の為の方便に過ぎないんだよ

354 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 22:19:34.48 ID:aKAPTxSMP
>>349
区長公選というのも、橋下の構想とは本質的に矛盾する
ように思う。橋下は大都市行政の効率化をすすめたい
のだろうから、区長は基本的には市長と同じ方向を向いて
いないといけないはずだが、公選にすると市長とは異なる
政治的立場の人物が区長になることが当然に想定される。

橋下の考え方からの論理的帰結は、区はあくまでも市の
内部機構で、区長は(市議会の承認などを要件とするに
しても)市長が任命する、となるのではなかろうか。

355 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 22:25:30.53 ID:VIgAJlra0
>>354
さぁ、どうだろうね
大阪都はともかく、特別区の設置すら本当にやる気があるのかどうか
区割りに手を付ければ、大もめになるのは必至
そうそう公募区長に責任押し付ける訳にもいかないだろうし
ま、その為の中田氏なんだろうけどさ

少なくとも二重行政が都構想の建前だとすれば、特別市化して府から独立させれば解決するんだよね
在阪メディアが、何時それを指摘し始めるのか興味がある

356 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 22:27:53.96 ID:aKAPTxSMP
>>355
特別市化しても、公選の区長なんか置いたら、今度は
特別市と特別区の二重行政になりましたとさ。

370 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 23:43:14.62 ID:hwE9t3C40
>>l56AKcKt0
こいつは、
国の仕事、広域行政の仕事、基礎自治体の仕事、の役割分担とか考えた事無いだろう。
今の日本はその役割分担が出来て無くて、全て国、霞ヶ関でやってるから無駄が多い。

大阪府が教師を雇用して各基礎自治体(政令市を除く)の公立学校に教師を赴任させているが
この教師の雇用権限を大阪府から基礎自治体に移そうとして
文部省からそんな事は認められないと言われて出来なかった。
(今は大阪北部の5市で試験的にやってるが)

大阪府の権限を基礎自治体に移すのさえ霞ヶ関のお許しが要る。
行政改革しなくて良いと考えてる人達にとっては橋下は邪魔なんだろうけど、
民意は行政改革しろだから、当面橋下は支持される。

374 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 00:15:13.07 ID:Bjf6X3620
>>370
あなたよりは100倍考えていると思います。
歳入の自治の観点から、産業行政は、国・広域自治体・基礎自治体の各ステージ
で行うべきだということだけ。

375 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 00:17:47.72 ID:Bjf6X3620
>>374
 それ以外の行政分野については、基礎自治体優先の原則で役割を決めればいい。
ハシゲの「大阪市解体・特別区設置・大阪府権限吸上げ構想」はそれに反するので
反対している。

379 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 00:19:38.48 ID:7oNMKpQ2P
>>375
基礎自治体優先にする意図がわからん。

386 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 00:40:54.78 ID:Bjf6X3620
>>379
 基礎自治体優先の原則とコスト削減では、次のように考えています。
1 行政の根本は平等性(区域の国民・住民等に、条件が同じならば等しく
 サービスを与えなければならない。
2 これを大くくり(国一律)にやってしまうと、地域特性による違いが生じず、
 無駄が拡大しかねない。


388 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 00:48:22.82 ID:EJR/EHst0
>>386
1 基礎自治体が平等であるかはかなり怪しい
 都市部の過密地帯と田舎の過疎地帯で何をもって平等とするかは主観の問題である
2 地域特性による違いが生じないのであれば、そもそも地方自治自体に存在意義がない
 国が一定の基準でパターン化した政策の方が平等になるはずだ

そもそも基礎自治体に大きな権限を与えるのであれば
基礎自治体の議会・行政のコストが今より大きくなるはず
今の市町村で霞が関の指示を待たずに政策を立案・遂行する能力をもつ首長、議会、公務員組織を持つ自治体はいくつもない

392 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:07:22.05 ID:Bjf6X3620
>>388
1 基礎自治体を平等にすべきとは言ってない。
  行政はその区域の「中」の住民に対して、平等にする必要があると
 言っているだけ。当然、基礎自治体に権限を移せば差は出てくる。
 その差を国・広域自治体が甘受できるかどうかは問題。


394 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:12:42.23 ID:EJR/EHst0
>>392
基礎自治体の「中」の住民についても何が平等かは主観による
数十戸しかない集落を自治体として独立させるわけにはいかないんだし
近くの街と平等とはどういう状態なのか誰にも決められない

397 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:17:53.18 ID:xST9FMky0
>>394
横だけど、392とかで言いたいことを掴めてないと思う

要するに、「市のどこに道を作るか」を決めるのを
1 国が決める
2 県が決める
3 市が決める
さあどれが一番市民にとって良い判断になると思いますか?

ってことだと思われ。道ができてうれしい地域と、作ってもらえなくて悲しい地域があるのは当然

402 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:26:07.89 ID:EJR/EHst0
>>397
その答えは「大差ない」だな

地方分権論者は自治体の方が身近だとか、きめ細かい行政ができるとか言うが
現実には自治体のほうが(何を決めてるか報道されないと言う意味で)一般人には遠いし
マスコミの監視がない分だけ地元住民との衝突も多い

2ちゃんねらはマスコミが大嫌いだが
そのマスコミでも無いとどれだけ酷くなるのかは地方議会を傍聴に行ってみると身にしみるぞ

446 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:04:05.94 ID:Ciy9GDmC0
都構想は地方分権の一環

448 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:07:57.15 ID:t8elQLlSO
>>446
都ってのは府県と市を兼ねた自治体なんで、管下の特別区には普通の市より弱い権限しか与えられないんだが。
要するに市から府への中央集権だぞ。

449 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 20:13:40.32 ID:4SszX8Di0
>>446
府下の自治体の権限を奪い取る制度が、地方分権なんですか
国は府に権限寄越せ、配下の自治体も府に権限寄越せww
頭、大丈夫ですか

453 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:48:38.83 ID:iXMQhz2w0
>>448-449

ほら、知識ゼロの非大阪人が恥ずかしい批判してる好例。


464 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 01:06:43.80 ID:YJlAQaQ10
>>453
ハシゲマンセーの大阪人が何も検証できてない好例。
過去ログを参照してほしいが、維新が賛成している自公案は、
「大阪市解体・特別区設置・大阪府権限吸上げ法案」。
>>449の言うとおり、ハシゲ知事(当時)の権限を増やそうとしたいと
いうだけの「大阪(都?)」構想。
なお、自公案では、「大阪都」は名乗ることはできない。



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