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ニュース【社会】パナソニック「6カ月以内に標準体重に戻すことができなければ、退職を命じる」 高まる日本人の健康意識―中国メディア

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/18(土) 19:23:02.77 ID:???0
2013年5月15日、「今年こそ部長に昇進できるかもしれない」と密かな期待を抱いている日本人男性は、ある日突然、人事部から通達を受けた。
45歳になる男性は、20年間、パナソニック本社で仕事をしてきた。彼の過去の業績から見て、部長に昇進しても何ら不思議はない。しかし、
今月初め、予想だにしなかった通達を人事部から受け取った。通達には、「3カ月以内に減量を成功させること。さもなければ、部長昇進の道は断たれる。
6カ月以内に標準体重に戻すことができなければ、退職を命じる」と書かれていた。生命時報が伝えた。

通達を読んだ男性の落ち込みぶりは激しかったが、会社を恨むことはできない。45歳の彼は、身長178cmに対し、体重は95kgと、確かに「肥満」だ。
しかも、大きく突き出たビール腹の腹囲は120cmもある。会社からの通達は法律に準じたものだ。日本政府は2008年、地方自治体と企業に対して、
年齢45歳から70歳の従業員に対するいわゆるメタボリックシンドローム(メタボ=内臓脂肪症候群)検診を毎年行うことを義務付け、腹囲の基準値を、
男性85cm未満、女性90cm未満と定めた。この基準値は、国際糖尿病連合が2005年に定めた基準で、
健康を脅かす隠れた危険因子の有無を判定するガイドラインとなっている。

Record China 5月18日(土)18時19分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130518-00000019-rcdc-cn
(続)

3 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 19:24:51.16 ID:VIpZ0on50
幸之助が泣いている

39 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 19:36:21.08 ID:K1SflGOb0
>>1
>身長178cmに対し、体重は95kgと、確かに「肥満」だ。
>しかも、大きく突き出たビール腹の腹囲は120cmもある。
これはありえんな
昔、174で100キロ超えてたおれのズボンのサイズは94cmだった

その後ジム通ったりして63kg体脂肪12%まで落としたが
簡単に太る体質だからマジでキツかった

134 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:04:17.74 ID:WxME2Onh0
タバコの次は肥満
その次はハゲだな

タバコを全力で支えないと
個人の体型まで規格化する気か?

147 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:07:52.44 ID:lu9teY6a0
>>134
そのうち身長○○cm以下は採用しない、とかやりそう。

195 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:20:08.27 ID:ts/r0+k60
しかしなんで微量の放射能が怖くて脂肪細胞の肥大が怖くないんだろう
加齢の廃用症候群で日一日と筋肉が消失しているのにそれも怖がらず運動なんか絶対しないし

209 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:28:33.73 ID:m9zOsghF0
>>1
これは憲法違反

211 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:29:01.23 ID:v6ZrdgYD0
>>209
憲法?

216 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:32:12.82 ID:lJ1pHxbX0
デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな?
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ?
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ?全裸で歩いてたら指さされるだろ?
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。

テメーが勝手に太ってるだけなのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ?周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの?微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。

いい加減認めてくれ。デブがデブだと言われて怒るのは理不尽だ
100歩譲って太りやすい体質のデブがいたとしても じゃあ人並み以上に努力しろよって話だよ
例えば元が頭悪い奴だって勉強しなきゃバカ扱いされるのが当たり前だろ
自己管理ができない→だらしがない 食欲に抗えない→意思が弱い
初対面の相手から自分がどう見えるか、思われるか考えることすら放棄した時点で
社会に生きる者として終了しているのよ。デブのイメージが良いわけないだろうが。
ここまで書かれて自分の身体について見直していこうと決心しないようじゃ
お前 もう駄目だわ 一生ネットで架空の自分でも作って現実逃避してろやデブ

233 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:37:26.79 ID:nLKIpuA80
45歳、178センチというところは全く同じだわ。
ただ、俺の体重は65キロだけど。
ほんとまじで、ただの摂取過剰。
自分の欲望(食欲)も制御できないやつに管理職は任せられない。

234 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:37:35.36 ID:m9zOsghF0
>>211
業務の能力を指摘されるならいざ知らず、体格を理由とする解雇は、職業選択の自由に違反している

238 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:38:58.54 ID:MFf0Yv6K0
>>233
おまい痩せすぎ
年取ったら早死にするよ
自己管理してちょっと太れよ

247 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:41:01.06 ID:NMARNNUM0
タバコ吸う人を退職勧告させる方が先なんじゃないですかね?
周囲の健康被害もあるっしょ

265 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:44:52.13 ID:9LltgZLU0
痩せてる人より食べなくても自然に太り気味で健康って人もいるのに
標準体重標準体重って。標準体重=健康なのか?

274 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:48:23.44 ID:9LltgZLU0
余り食べなくても太ってしまう人にやせろって言うのは
いくら食べても太らない(太れない)人に、
もっともっと食べて太れって言うくらいしんどい話。

275 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:49:37.62 ID:FEQ86ERn0
>>265
統計的にやや肥満ぐらいの方が長生きする
日本の肥満レベルなんて世界で見ても最低レベルだから標準体重も痩せ気味になる

276 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:50:15.65 ID:mYaLnr560
6ヶ月で135から65ってどうやればいいの?( ´・ω・` )

278 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:51:08.96 ID:b/exMrJn0
新調170??体重72??体脂肪率19%で、別に肥満じゃないはずなのに、
所属してる運動系サークルの中では、イジられ系メタボキャラ扱い。

体脂肪率10%未満とか何食ったらなれるんだ…

285 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:52:08.24 ID:MFf0Yv6K0
>>265
痩せてる人はありとあらゆる細菌ウイルスに感染しやすくなるからな
いつも風邪引いてるような歩く病原体と化す

288 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:53:29.07 ID:SVKIs8thO
煙草はPCやコピー機にも悪影響があるし
なんだかんだサボるよね
まあデブも足が遅いとかいろいろ有るけど

290 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:53:37.69 ID:nLKIpuA80
>>285
15年くらい風邪ひいてませんが

294 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:54:39.34 ID:dad3xEdV0
なわけねーだろ・・・確実に労働裁判で負けるのに、厚生労働省気にしてクビ勧告とかねーから
ただもしこれが合法になったとしても、そしたら土日で脂肪吸引すれば腹囲なんてどうとでもなるわ
内臓疾患はあっても脂肪吸引で見せかけはどうにでもなる、これって本来の目的からいって本末転倒になる政策じゃねーの

296 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:55:49.24 ID:MFf0Yv6K0
>>290
君何歳?

298 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:56:37.51 ID:wv8uZvtC0
5ヶ月で18kg減、BMI26くらいまで落とせたな
しかしそこまでやったw

301 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:56:46.92 ID:nLKIpuA80
>>296
馬鹿のために2度同じ事書きたくないです

303 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:57:01.14 ID:piHu4cDyP
まあデブの老人ってあんまり見ないよね 血管が駄目になってなにかしら重病になる

306 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:57:52.45 ID:D6z5mdci0
172で90k、42だけどアマチュアキックボクサーの俺は肥満でしょうか?ちなみに体脂肪率23%です。

308 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 20:58:43.68 ID:FEQ86ERn0
>>278
自分の消費カロリーと食ってるカロリー調べて何ヶ月で何キロ痩せるのか目標立てれば
食える量がわかる

10%切るには具体的な量がわからないと厳しい

319 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:01:36.30 ID:kfcKTO1t0
178cm/95kgから身長178cmの標準体重である69.7kgに落とすには25.3kgの減量が必要
期限は6ヶ月なので1ヶ月平均4.22kgの減量が必須とされる

これは退職するか体を壊せと言っているに等しいw

324 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:02:17.98 ID:ta+suGAkP
>>306
別にいいんだが階級は?

330 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:04:07.54 ID:gLEWuJoq0
>>319
もはやボクサー並みのトレーニングしかないなw

働きながらとか100%無理だけどw

331 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:04:17.99 ID:3ZcpALsa0
この記事はデタラメ。昇進できないってのはありえるけど退職は絶対に嘘。

338 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:05:57.77 ID:NS9AxRef0
>>330
脂肪太りなら最初2ヶ月で10kgは落ちるやろうな
そこから先はまあ一月あたり3~4kgでなんとか

341 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:06:38.21 ID:+PtOVOwu0
癌にでもかかれというのかね?

344 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:07:36.11 ID:cwvgr84J0
> 「体脂肪測定計」と「食品カロリー計算器」という「2種の神器」も忘れてはならない
> 必携アイテムだ。

体脂肪計はともかく食品カロリー計算機って何?

345 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:07:55.45 ID:sVxF88W30
ラグビーやってたから176cmで体重が80キロぐらいあるけど。

それも駄目なのかw
休みにウエイトトレーニングしてるから絶対に落ちないけどw

348 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:10:37.42 ID:b/exMrJn0
>>308
理屈はわかるんだがね。まあ、なる気もないんだけど。

夏になると、体脂肪率カーストの上位にいる女たちとかはTシャツ腰で結んで、
カースト底辺の俺らに、その細っいウエスト見せびらかしにくる差別社会。

350 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:11:09.58 ID:NeQL5MRD0
>>338
体質によるけど仕事終わりのちょっとした有酸素運動では厳しいけどね。

厳密な食事制限も恐らく必要。

352 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:12:13.97 ID:zed7K1fb0
>>348
体脂肪率下げるだけなら有酸素運動が最強だよ。
ただ筋肉はつかないがな。

355 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:12:45.13 ID:iI48wfvp0
>>1
昇進はじゃないの内部規定であるからとやかく言うつもりはないけど
「6ヶ月位内に標準体重に戻すことが出来なければ退職を命ずる」って事の
何処が法令に準じた通達なわけ? 俺が不勉強なだけで、標準体重オーバー
したら退職を命じるのが法に基づく通達なの?

362 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:15:23.43 ID:CC2tOI5c0
>>348
> 体脂肪率カーストwwwww

某社員食堂の計測機器で8%台にもなってしまった私は
着る服がないから誇りようもないw

365 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:16:20.37 ID:zed7K1fb0
体脂肪率5%未満は逆に注意な。
病気に一気に弱くなるw

369 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:19:43.25 ID:byg+VOFe0
経営陣は6ヶ月で7500億の赤字なくせ
って言い返してやれ

373 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:21:38.81 ID:b/exMrJn0
>>362
ステージ上で踊る系なんだけど、前列に立つためには
女には特にスリムなのが暗黙ながら絶対条件みたいなもんだから、
もうね、まじでカーストみたいになってるw

374 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:21:41.00 ID:JIRkks6W0
>>369
この45歳のやつは、課長、次長クラスだから経営陣だぞ

398 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:38:12.93 ID:1kmbTZYT0
ところで、糖尿病の人って何で臭いんだろう?
風呂上りでも、何か使い古した雑巾みたいな匂いがするから、すぐ糖尿病だってわかるレベルで臭い。

401 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:44:56.68 ID:CTRIB9Ak0
>>398
ケトン臭の事?

419 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:58:09.47 ID:LDM9nvLR0
夕飯抜いて2ヶ月。やっと標準体重に戻った・・・
こっからなかなか落ちないなぁ

428 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:14:51.57 ID:8HqOlPdZO
オレ、80キロ以上あるが、最後に医者の診断を受け、メタボではないとなった。
腹はさほどでもないが、胸囲は1メートル近い。

鍛えてますから。


ただ…、肝機能に難が…。

呑んでますから(´・ω・`)。

430 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:17:21.29 ID:iXBWP+WeO
身長差に対して一律同じなのが可笑しいんだよw

434 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:23:09.42 ID:+/ElHWCF0
パナに部長職というのはないんだが。
それに役職を決めるのは人事部ではない。
この記事はどう考えてもネタ。

441 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:27:12.10 ID:0JV572Qy0
>>428
多分俺の勝ち
γ-GDP1142

447 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:38:20.39 ID:uJ8nwrnn0
三ヶ月で三十キロとか本当に無理だから
手術や覚せい剤とか異常な方法じゃないと無理

453 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:41:37.94 ID:xpWWM7QCO
事実なら不買。俺も身長181センチでウエスト85センチ以上のメタボだしw
パナのそんなこと言っていない、待ち。

459 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:46:06.69 ID:87wo5GTR0
毎日三食
八枚切り食パン一枚に
キャベツと魚肉ソーセージ半分と塩を挟んで食えばええ
20キロくらいはすぐに減るで

467 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:50:12.59 ID:G+FITXBNO
>>459
減量はペースが最重要
それを無視するから壊れる

473 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2013/05/18(土) 22:55:05.75 ID:8vdm7hwMO
ちょっこっとデブのが長生きなんでなかったっけ?俺の周り禁煙した奴から癌に成って死んでくし如何も厚生省の言う事あ信用成らん。

だいたい国民が長生きすると厚生省破綻すんし、長生きしたい訳ぢゃないが厚生省に殺されるのは嫌だ。

475 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:57:12.89 ID:6BRx+FuFP
えぇえ?3ヶ月とか鬼ですか

478 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:06:31.64 ID:t1Cq/EgZ0
45歳で部長昇進無理なら完全に人生詰むからな

479 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:07:14.56 ID:NXlB0hC00
>>473
禁煙といっても、何年吸っていたか、一日平均の本数はどれくらいか、にも左右されそうですよね。
ちょこっとデブで長生きとか確かに国にとってはメリットないだろうけど、それよりメリット無いのがデブ成人病の長生き。
とにかく医療費を削減したいってこっちゃ。


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ニュース18歳中卒 「入試面接0点、なぜ?」 今年医学部不合格「採点基準は」

1 : ヒョウ(埼玉県):2012/12/28(金) 09:16:21.16 ID:uOQuEtEkP ?PLT(12000) ポイント特典

秋田大医学部医学科の今年春の入試で、筆記は高得点だった女子受験生(18)が、
前後期とも面接で0点で不合格になった。受験生は「結果は仕方ない」としつつ、
中学時代から患った病気や高校に進学しなかったことの影響ではと気にし、
「採点基準が知りたい」と訴える。大学は「総合的に判断した」と説明している。

この受験生は秋田県在住で、中学2年の冬から、めまいや立ちくらみを起こす
ようになった。自律神経のバランスが崩れて血圧などが調整できなくなる「起立性
調節障害」と診断された。成長期に多い病気だ。

県内の進学校に合格したが、通学などに不安があり、進学をあきらめた。高校1年に
あたる年に、高校卒業程度認定試験に合格。その頃には治療の必要もなくなり、
普通に日常生活を送れるようになった。主治医の影響もあり、「医師になりたい」と
志した。

http://www.asahi.com/national/update/1224/TKY201212230769.html

1 高等学校卒業程度認定試験とは:文部科学省
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shiken/05030703/001.htm

3 : ジャガーネコ(関東地方):2012/12/28(金) 09:17:44.96 ID:Xc5Z/Sa2O
医師に向かないためだろ

5 : ジャパニーズボブテイル(富山県):2012/12/28(金) 09:21:07.32 ID:5j1i5l+v0
治療受ける側www

11 : ヒョウ(静岡県):2012/12/28(金) 09:22:38.60 ID:JY9cHHtQ0
体力って医師の必須条件だろうし
パイロットみたいに、医師についても身体検査をすべきなんだよな
で、もともと身体検査に通らなさそうな子には、事情を説明して
医学部受験の段階で諦めてもらうか、基礎医学限定で受け入れるべき
そういったことをせずに面接で0点つけるのは、受験生に対して不誠実

26 : トラ(チベット自治区):2012/12/28(金) 09:40:57.64 ID:zUXLSE/C0
きっと別の致命的な理由で落とされてるはず
こういうやつは何でも病気のせいにして他の原因を認めようとしない
ソースは身体が不自由な人たちと接する仕事をしている俺

33 : トラ(東日本):2012/12/28(金) 09:46:49.89 ID:yQ5ZfGm60
>>26
クララのバカ!

40 : バリニーズ(チベット自治区):2012/12/28(金) 10:05:30.95 ID:f5UZy5380
さて、民間教育の発想では想像のできないような事件がまた起こっている

本日掲載ということだったので(まだ、掲載を確認できていないし、地方版にだけ載っているのかもしれない)、このブログに書かないできたが、秋田大学医学部の入試面接のことで、取材を受けた

記者があってみると、普通の印象の子どもでなぜ0点かわからないという話だった

可能性があるとすれば、起立性調節障害のために、体調が悪く、高校に合格したが進学しない

この不合格と面接試験0点が秋田大学の体質を表しているとしか思えない

一つは医学部でありながら、病気の人に病気を抱えながら生きることを支えていこうという姿勢がなく、病人は、医者になんかなるなと排除する姿勢をもつ大学であること

二つ目は、文部科学省はいじめ問題や不登校問題を背景に、学校に行けない人間は無理に行かなくても再チャレンジできるようにと、旧来の大検試験を大幅に簡素化し、高認試験の制度を作ったのに、それの合格者を排除する姿勢のある大学であるということだ

いじめられっ子がこれでは浮かばれない

がまんして学校に通わないと、医学部には入れないよと公言しているようなものだ

私が文科省の役人なら、これにはきちんと説明を求めるだろう、なんのために高認試験を作ったかわからないからだ

三つ目は、この大学の精神科の教授や、一般化の教授が人の心の傷のわからないクズの集まりだということだ

病気を抱える子どもが一生懸命勉強して、大学に受かったのに、お前は医者に向かないと0点を与えて、どれだけその子どもが傷つくかがわからない奴が、医学部の教授であり、この大学の精神科の教授である

むしろ、こういう教授たちに認められて、この面接に受かった子どもたちのほうが心配になる

病人は社会生活に戻す必要はない、いくらいじめれられも人間は傷つくものでないという、勝者の人生観をもった奴らばかりがうかるのかもしれない

4つ目は、やはりこの大学の精神科の教授がクズであることの裏付けになることだが、15分の面接で、医者に向くか向かないのかがわかると思いあがっているということだ

54 : エジプシャン・マウ(岩手県):2012/12/28(金) 10:16:25.11 ID:U4l+1NJp0
高認差別じゃね?
一度レールから外れると普通にすらなれない日本らしい糞差別。

76 : 白黒(バーレーン):2012/12/28(金) 10:54:54.23 ID:vYMxiqBu0
自律神経イカレてんだろ
医療行為中にパニックでも起こされたら事だわな

まぁ何にしたって、生まれつき個体として出来る出来ないの壁はあるということだ
宇宙飛行士、F1ドライバー、プロ野球選手
誰にでもなれるわけじゃない

やはり必要なのは優生学
努力だ平等だという欺瞞だらけの性善説が、無能に夢を与え、無駄な努力をさせる
10歳くらいになればもう人間としての底が量れるのだから、もっと差別的に仕分けていくべきだな
雑魚に期待させるな

82 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/12/28(金) 11:01:36.17 ID:CRozFYEQ0
>>76
自律神経とパニックは関係ないだろう。
センサーとOSのバグの違いがわからないならえらそうな事書くなよ馬鹿が

88 : 白黒(バーレーン):2012/12/28(金) 11:06:17.89 ID:vYMxiqBu0
>>82
自律神経失調症はパニックを起こす
脊髄反射でバカなレスすんなよ

92 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/12/28(金) 11:09:54.85 ID:GszlsVG60
医学部に入ったら必ず臨床医になるってわけでもないんだし、
別に卒業後の話なんて個人の向き不向きで決めればいいだけじゃん

なんで「医者に不向きだから」で終わるんだろう
そんなの、採用する病院の都合じゃん

96 : サビイロネコ(WiMAX):2012/12/28(金) 11:12:11.61 ID:1aFsZXz00
>>92
私立にしてくれそういう人は。
俺自身底辺駅弁医卒なんだが、俺なんかに国がこんな大金かけてくれていいのかって思ったもんだわ。
体力気力充実してるやつを合格させるのは当然だろう。
というかね、国立医が難関過ぎるんだよ。これは何とかすべき。

120 : マンクス(dion軍):2012/12/28(金) 11:50:21.50 ID:PGBEHkT/0
大学側がまともに説明しないからダメなんだわ
ダメなんだったらなぜダメなのかきちんと説明するべき
嫌われたくないです、でも他人に嫌われる事をしてますってのは通用しないよ

124 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/12/28(金) 11:54:09.42 ID:SFlkQ3rr0
>>120
基本面接合否はクローズドというか説明義務はない
企業の面接なんかも同様
何でダメなんですか?って一々聞かれても困るし全員に説明する暇もないw

130 : マンクス(dion軍):2012/12/28(金) 11:59:30.07 ID:PGBEHkT/0
>>124
最後のwの意図がよくわからんのだが自閉症の人特有のスラングなのかな
そもそも公の場所で不透明な事やってるからおかしいと記事になってるんだけどね
そこはしっかりと理解しておかないといつまでたっても非正規のままだよキミ

133 : ブリティッシュショートヘア(新潟県):2012/12/28(金) 12:03:00.76 ID:Kd3TIrLl0
>>130
wの意図wwwww

138 : マンチカン(東日本):2012/12/28(金) 12:06:12.33 ID:Vyf+FZln0
「医学部志望動機はなんですか?」
「はいっ!人類を抹殺○るためでございます!!」
っていう線もあるな…

147 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/12/28(金) 12:20:17.33 ID:THAk//Hl0
>>92
同意。
病気を研究したいって思ってたかもしれないしな。
医者に向いてないなら医師免許試験で落ちるんだし。
それとも、医師免許試験って筆記のみなの?
医師免許試験が学科の筆記のみで
受験者の医者としての適性を計れないなら
医学部の試験ではじく必要があるかもな。

点数をつける以上、ましてや0点をつけるなら
「この大学の学生としてふさわしくない」と判断した理由を説明しなきゃ。

149 : セルカークレックス(関東・東海):2012/12/28(金) 12:22:10.87 ID:FZLUKiR8O
人生がかかってるのに曖昧な選考基準だな
横柄な韓国人だって医学部入って医者になってるってのになあ

秋田陰湿大になんかこだわる必要ないよ
東北大学に行きなさい

しかし>>3,8,9みたいに社会にでたこともないクズのくせに偉そうな馬鹿はさっさと氏ねばよいのになあ

153 : ソマリ(関西・北陸):2012/12/28(金) 12:26:31.96 ID:1wANoOg3O
>>149
東北大ってあの室井さんの出身大学じゃん。やっぱり宮廷は全てがデカいのか。

154 : バーミーズ(三重県):2012/12/28(金) 12:27:57.59 ID:09h1Smr00
>>138
それくらい言わないと0点ってありえないよね・・・
でもそんなことを真面目に勉強してる病弱な女性が言うかな

156 : シャルトリュー(家):2012/12/28(金) 12:31:47.91 ID:wdps00LZ0
>>153
東北大学から警察庁てこねない限り不可だけどなw

160 : 白黒(バーレーン):2012/12/28(金) 12:35:17.32 ID:vYMxiqBu0
医学部ってのは何人も医者を見てきているわけで
成績が良くても誠意があっても、危ない個体は見て分かる
皆が平等な条件で点数を出せば合格できるというのは、勝手な思い込み
学校生活にすら挫折した精神疾患持ちが、お前らやその家族の手術を担当することのないよう水面下で努力してんだよ
開示しないのも、無能ながらに努力して勉学に打ち込んだ誠意に対する精一杯の気遣いであって、むしろ感謝するべきだな

まぁそれでも文句を言って仕事に努力賞を求める甘ったれは絶えないようで
現実を認知させるにも、やはり優生学は導入するべきなんだがな
人間にとって一番嘘がなく、本質的
無能ながらに夢を見ることもなく、適性のない努力を続けて時間を無駄にすることもない
身の程を知れって話だ

169 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/12/28(金) 12:48:16.89 ID:CRozFYEQ0
>>88
併発するケースがあるだけだろ。
ウスラは黙って年越しとけ。

186 : ラガマフィン(兵庫県):2012/12/28(金) 13:15:43.41 ID:LJbplwqF0
というか、このスレの奴らは地方の医学部は再受験生は落とすって方針を知らないのか??

187 : 白(愛知県):2012/12/28(金) 13:17:51.23 ID:B4o7lcnj0
>>186
この受験生は高齢の再受験生でないじゃん

190 : ラガマフィン(兵庫県):2012/12/28(金) 13:23:41.66 ID:LJbplwqF0
>>187
高齢じゃなくとも、2,3浪で落とされることもあるし、この子も病気のことで無理やり落とされたんだろ
地方の医学部ほど面接での差別がひどいんだよ

201 : ブリティッシュショートヘア(新潟県):2012/12/28(金) 13:43:17.56 ID:Kd3TIrLl0
>>190,191,193
受験資格しぼったら差別になるし、病気で臨床にはついていけなさそうなヤツ落とすのもダメなのか
んじゃ不適格者はどこではじけばいいんだ?

そもそも地域医療の担い手がいなくて地域枠なんて不平等が肯定されてる学部だから、人足に不向きって理由で落としたって悪いとは思わんな

基礎なら医師免なくたってできるし、医者になりたきゃ面接ないところ選べよ。試験科目で受験先決めるのと本質的に変わらんだろうが

210 : ジャガランディ(青森県):2012/12/28(金) 13:49:59.79 ID:hR23OiOd0
>>201
地域医療の担い手がいないとか、今いる医者が過疎地域に行けばいい話だろ
医学部ある街に住んでるがすこし街中から離れると病院なくなる
街中にはいくらでも病院があるのにな

自分が行きたくないから、行ってくれる奇特な奴が出るまで増やそうぜって言ってるだけだよね?

213 : バーマン(埼玉県):2012/12/28(金) 13:53:55.53 ID:B9IA2yhk0
>>201
面接と小論文はほとんどの医学部であると思う。
予備校で医系小論文教えたりするが、単純に能力を問う内容のみのところと
人格やら倫理観やらを確かめようとするところと二通りある。
小論文で能力しか問わないところは面接で人格を見るんだと思う。

人格だの倫理観だのコミュ力だのってのは、ここ10年ぐらい
以前よりもずっと重視されてる。特に国立。具体的な理由は色々あるんだが、
能力が高いだけの人(儒教でいう「小人」)をはじくのが目的。

225 : バーマン(埼玉県):2012/12/28(金) 14:07:44.14 ID:B9IA2yhk0
何年か前、予備校にAちゃんとBちゃんという対照的な女の子達がいた。
Aちゃんは帰国生で英語ができて勉強熱心。理系の講師達にも好かれていた。
Bちゃんは医者の娘で一浪目。勉強では目立たない。

2人は同じ大学の同じタイプの入試を受け、結果Bちゃんだけ合格した。
2人とも知っている理系の講師達は「納得行かない」と言っていた。
Aちゃんが受かるべきだったと。Bちゃんの親が開業医だからではないかと。

でも、両方の小論文や志望理由書を添削していた自分は納得している。
Aちゃんの小論文は何回指導しても、医師が絶対言ってはいけないことを
何かしら書いてしまう。唯我独尊で弱い人の気持ちがわからない。
「これでは小論文や面接ではじかれてしまう」といくら言っても
「ああ、表面的にはいい子ぶらないといけないんですね」と笑うだけ。

Bちゃんはそんなことはない。どんなダメな患者も平等に扱うことや、
チームを組むスタッフの大切さを知り、他人の痛みに共感できる子だった。

226 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/12/28(金) 14:07:59.77 ID:aYR7Zuna0
群馬大学医学部で,筆記高得点だが最終不合格になった主婦が
裁判した例があったよね
ググったら主婦の方が敗訴してた

230 : ジャガランディ(青森県):2012/12/28(金) 14:10:27.78 ID:hR23OiOd0
>>225
そういう場合ってAちゃんは0点で落とされるのか?
低い点数にはなるけど0点にされるもんじゃないと思うんだけども

231 : ブリティッシュショートヘア(新潟県):2012/12/28(金) 14:11:43.27 ID:Kd3TIrLl0
>>213
教えてくれてありがとう。結構変わったんかな

>>210,211
現場の医者はわざわざ過疎地域に戦力分散して各個撃破されるなんてアホかと思ってるよ
つまり患者側の過剰な希望に付き合うから無理が出てるだけ。行政のポーズでやるだけのアホなことにも付き合わされる
上小阿仁なんて地方エゴの典型だろ

248 : アンデスネコ(愛知県):2012/12/28(金) 14:38:51.18 ID:mYWdpRvq0
200点満点中、0点ってどういうことだよ。
何かの陰謀としか思えん

249 : サーバル(内モンゴル自治区):2012/12/28(金) 14:41:49.37 ID:RSXEJC46O
>>248
高校通えるレベルに体調回復してるのに、大検取るから高校通わなくていいと遊び歩いた奴だし
多分そもそも親もおかしくて、本人もアスペとか何か会話成り立たないタイプなんじゃないか

261 : アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区):2012/12/28(金) 15:15:21.04 ID:WG3gFcxRP
やっぱ大検って評価低いんだな
まともに高校すら通えない社会不適合者のゴミ扱いされるんだね

279 : アメリカンワイヤーヘア(四国地方):2012/12/28(金) 16:31:03.11 ID:TSE+85faP
起立性障害は性格に影響しないし成長すればほぼ確実に治るからな?

280 : ジャガーネコ(鹿児島県):2012/12/28(金) 16:34:18.58 ID:eVaOrO7f0
>>279
0点で落とすって事は病気以外の何かが絶対あると思うんだよなぁ

勿論個人の人格についてどうこう言うつもりはないが

281 : デボンレックス(家):2012/12/28(金) 16:35:50.99 ID:a7FNg0rB0
>>280
で、出た-wwwwブラクミンの被害妄想wwwwwww

283 : ジャガーネコ(鹿児島県):2012/12/28(金) 16:40:45.34 ID:eVaOrO7f0
>>281
病気持ち公認でしかも筆記で高得点となると0で落とすのはどう考えても騒がれるリスクが有るし教授達だってそんなこと分かってるはず
でも断行したって事は何かのメッセージ性があると思うんだが

それでも被害妄想と言うならそうなんだろうね

288 : ラガマフィン(兵庫県):2012/12/28(金) 17:11:14.92 ID:LJbplwqF0
>>283
あのね、医学部のワケあり受験生に対して落としたことは今までさんざん問題になってきたの
お前の言うメーッセージ性なんてあるわけねーだろ
今更騒がれるリスクなんて考えてるわけねーだろ

292 : アムールヤマネコ(東京都):2012/12/28(金) 17:21:29.65 ID:rjFuLxqQ0
なぜ面接のない東大京大の医学部にしなかったのか
こういうとこは学力あれば社会不適格者でも入れてくれるぞ
田舎の国立って閉鎖的で無難な人求めてるからまずいれてくれないだろう

305 : ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区):2012/12/28(金) 17:49:22.78 ID:LFRzY0N80
>>292
京大は圧迫面接で変人をはじくって話だけどな
同じ僻地駅弁でも学科で出来が悪く不合格を覚悟してた30すぎたおっさんでも動機と熱意が認められて
面接点で逆転合格したケースもあるらしいし面接があるから必ず駄目ってわけでもないらしい
大学によって基準が違いすぎるんだよな

310 : ライオン(庭):2012/12/28(金) 17:58:05.26 ID:if/XIdCQT
>>305
そうか、母校は僻地駅弁か。
最近宜しくない話が多かったからな。
山中センセも神戸だし。

314 : サイベリアン(四国地方):2012/12/28(金) 19:04:22.08 ID:KbxkLPlp0
>>33
ハイジ・・・私のフタナリおチンポ立っちゃったよぅ・・・

322 : ラグドール(滋賀県):2012/12/28(金) 20:22:53.72 ID:ZzbFG25N0
>>292
さすがに旧帝大クラスの医学部は難しすぎ
この人、医学部以外なら旧帝大でも受かる可能性は高いと思う
ただ、高認だと就活で突っ込まれる可能性が高いからその点に要注意だけど

329 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/12/28(金) 21:25:42.87 ID:fDocTtVA0
医師一人つくりだすのに何千万と税金が掛かるワケだろ?
絶対に合格させたくない場合があってもおかしくない気がする
公平・不公平は別にして

337 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/12/28(金) 23:46:24.37 ID:OIP9O9sk0
東大受かって卒業できたとしても就職の時にはじかれるわ。
高校に通えなかったことが後の人生にどれだけ不利になるか
教えてくれる人はいなかったの?

343 : デボンレックス(東京都):2012/12/29(土) 00:02:57.87 ID:gjgT/b+s0
企業も学力より人間性見るようになってるから
東大生、一橋生が普通に早慶どころかMARCHの学生に負ける
それが今の就職戦線

350 : コラット(栃木県):2012/12/29(土) 01:09:36.53 ID:KcGv8pMn0
> 県内の進学校に合格したが、通学などに不安があり、進学をあきらめた。高校1年に
> あたる年に、高校卒業程度認定試験に合格。その頃には治療の必要もなくなり、
> 普通に日常生活を送れるようになった。

治療の必要がなくなったあとはどうして高校に通わなかったんだろう。
頭いいみたいだから、もう一度高校受験すれば十分受かったろうに。

高校卒業認定試験に受かったからもう高校に行く必要はない、と
考えたのかな。

それとも中学の同級生よりも1年遅れになるのが嫌だったのかな。


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ニュース小さい頃、親に怒られてばかりだった奴は「何をするのも面倒だ」と感じる大人になる 

1 : ギコ(栃木県):2012/12/17(月) 09:07:51.50 ID:isUviaWp0 ?PLT(12009) ポイント特典

なぜ、資料の送付、電話一本すら億劫になるのか -「先送り症候群」
6タイプ別病状と処方箋【3】心配性タイプ- プレジデントオンライン

わかっちゃいるけど取りかかれない。その心理的メカニズムを理解すれば、突破口は必ず見える。
すぐやる人になるための簡単な仕掛けを紹介する。

たった一本、アポイントの電話をかけることが、なぜかできない……。

この心配性タイプ、佐々木正悟氏によると、親から年中怒られる環境で育った人に多く見られる。
緊張して生きているという意味では完璧主義タイプに似ているが、基準が常に外側にある点は正反対だ。

「このタイプは、完璧に仕上げたいという内側の基準ではなく、人に文句を言われたくないという
外側の基準に囚われています。しかも、人は些細なことで怒り、文句を言ってくると思い込んでいる。
だから、よほどモチベーションを高めないと、ごく簡単な作業もできないのです」

平本あきお氏が勧めるのは、まず自分がグズグズしがちな行動を書き出すこと。

「書き出したうえで、行動に伴う目先の“苦”と将来の“快”を比較し、快に目を向けるようにします。
これで嫌々ながらも手をつけようとはするでしょう。次に苦手意識の強い作業と快を結びつけます。
好きな喫茶店に行ったり、好きな珈琲を入れるなど自分に快を与える環境をつくって作業に取りかかるのです。

そのうちに、その作業自体が心地いいものになってきます」

心配性タイプには、宅配便ひとつ出すにも膨大な時間をかける人がいる。箱のサイズ、
梱包の仕方、伝票の書き方などについて、集配人から文句を言われるのではないかと恐ろしくて仕方ないのだ。

http://news.infoseek.co.jp/article/president_8019

20 : アメリカンショートヘア(九州地方):2012/12/17(月) 09:27:38.81 ID:OBgw0vPaO
DQNの子がムダにイキイキしてる理由にはなるな
そんな風に育ってるから他人の視線も気にならない、と

95 : アフリカゴールデンキャット(北海道):2012/12/17(月) 10:45:27.21 ID:ZtN83PWT0
子供は怒られる生き物
怒られないで育つとわけのわからない奴に育つ可能性も有る
要するに躾のさじ加減だけどそれが難しいのが子育て
昨日も学校で鉛筆折って帰ってくるのが直らないから怒ったわ
遊んで折ったって言うのなら分かるが何となく折ったとか何で折ったか分からないとか
言うから腹が立つ

100 : ヒョウ(長野県):2012/12/17(月) 10:52:30.27 ID:AjOktvYO0
非常にキレやすい両親だったが
最近わりと好かれてたことに気付いてからは
色々現実の行動も捗るようになった
自己肯定感と親の愛は比例すると思うよ

103 : チーター(庭):2012/12/17(月) 10:54:02.78 ID:ZyfX6d+n0
この手の話題を仕事として発表するのってどうなの?

怒らずに育てると自信をもって行動できる人間に育つ
などと言う奴がいるけれど、怒られずに育ったせいで仕事でのミスを理由に上司から怒られて説教を受けると、恐怖に震えて泣き出した奴を知っているよ
そしてそいつは同僚の制止も聞かずにパワハラだと言ってすぐに退社した
説教の内容は俺も同席していたから知っている
パワハラなんてものではなく、怒られたのは最初の数分だけで、それも何が原因であるかを失敗した我々に理解できているか確認するような内容だった
残りの時間は今後失敗しないための対策を我々主導で考えていただけなのに

彼は自慢気に「自分が親になったら子供には絶対に怒らない」と言っていた

何かもう…色々と乙って感じな人だったよ

106 : アンデスネコ(青森県):2012/12/17(月) 10:56:33.95 ID:V8Y47BaF0
>>20
DQNほど親に怒られてる連中もいないだろ

111 : ブリティッシュショートヘア(中国地方):2012/12/17(月) 11:00:09.53 ID:pf9Y3oMZ0
>>103
そんな極端な例を持ちだして反論の拠り所にするのってどうなの?

117 : アムールヤマネコ(庭):2012/12/17(月) 11:02:38.72 ID:Ot1P26tF0
>>111
>>1も極端な例だよね?
頭大丈夫?

126 : ハイイロネコ(大阪府):2012/12/17(月) 11:10:55.98 ID:Uvla/46I0
>>95
そういうのは原因がわからない限り怒って無理にやめさせるのはさらなるストレスになってるはず
折る理由が言えないのか言わないのかだいぶ違う
何にしろ怒って解決する類の問題じゃなさそう

134 : アフリカゴールデンキャット(北海道):2012/12/17(月) 11:18:08.45 ID:ZtN83PWT0
>>126
定規も折るのだが定規はクラスで定規使ってメンコみたく遊ぶのがはやってて折ってる
と聞いたので余り折るなよと言っただけ
ただ息子は落ち着きがない
鉛筆は恐らく筆箱に入れないでランドセルに直接入れて帰って来たりすく机から落とすとか
そういった不注意が原因だと思ってる
いろいろ聞くとストレスからの可能性もあるからちょっと注視する

149 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/17(月) 11:41:30.23 ID:Dw/tyOQSO
??親の機嫌を
チェックするのが日課になっていた。

??死ぬまで親の機嫌さえ良ければいい

??自分の人生興味無し、
早く死なないかな、自分。

??自殺作業も面倒。
    ↑
    今ココ

151 : ソマリ(愛知県):2012/12/17(月) 11:46:03.72 ID:v9PBfMoh0
恐怖ってよりも、自分のやる事なす事全てが「間違ってるんじゃないか」と感じるんだよ。
色々思考しても「自分の思い付いた事だから、きっと間違ってる」と考えて行動に移せない。
例え細かく指示されても「自分の理解は間違ってるんじゃないか」と不安が常に付きまとう。

203 : 黒(東京都):2012/12/17(月) 13:45:54.72 ID:VbGohWwg0
>人は些細なことで怒り、文句を言ってくると思い込んでいる

これ事実じゃん

225 : バーミーズ(dion軍):2012/12/17(月) 15:39:23.15 ID:/7oTgQTd0
親のしつけを否定するヤツは自分一人で考えて育ったんだな
勿論親の立場になったら放任主義だね

241 : バーミーズ(dion軍):2012/12/17(月) 16:33:37.29 ID:/7oTgQTd0
>親どうこうってより、本人しだいじゃん


親と子供は似るんだろ。アンタは一人で考えて大人になったのか?
じゃあしつけなんて必要ないな

244 : アンデスネコ(青森県):2012/12/17(月) 16:35:47.74 ID:V8Y47BaF0
>>241
意味がわからないんだが、親と子どもは似るっていうなら、それこそ躾なんて意味ないね

246 : バーミーズ(dion軍):2012/12/17(月) 16:41:46.26 ID:/7oTgQTd0
>>244


親がしっかりしていて教育してしつけするから立派な大人になるんだろ
じゃあ何も教育しないでほったらかしにしている家庭と教育熱心な家庭は同じなの?

http://sennin.nanaki.biz/jiumarekatei.html

250 : アンデスネコ(青森県):2012/12/17(月) 16:47:20.52 ID:V8Y47BaF0
>>246
そんな意味の無い前提同士で比較しても無駄じゃねって思うよ
親がしっかりしていて、教育して躾しても、親の躾通りに素直に育つのが前提とかねーわ
何も教育しないでほったらかしにすれば、皆同じように育つのが前提とかねーわ

252 : バーミーズ(dion軍):2012/12/17(月) 16:54:06.94 ID:/7oTgQTd0
>>250子供ほったらかしにしたらアホにしかならないだろ?

子供が一人で考えて学習して常識身につけるなんてあり得ない
子供の将来は家庭環境、どの家に生まれたかで決まる

253 : アンデスネコ(青森県):2012/12/17(月) 16:57:07.55 ID:V8Y47BaF0
>>252
長男か次男かですら、育ち方変わるってのに、何阿呆なこと言ってるんだ

261 : バーミーズ(dion軍):2012/12/17(月) 17:07:44.80 ID:/7oTgQTd0
じゃあなんで親と子供は性格にてるんだよ?

271 : ソマリ(愛知県):2012/12/17(月) 17:24:30.04 ID:v9PBfMoh0
言われた事を必要以上に受け取っちゃうAタイプと大して意に介さないBタイプといて、
Aタイプに>>1の接し方をしちゃうと常に不安を抱える思考になるって事だろ。
逆にBタイプを放任にしたらとんでもなく我侭なのができるんだろう。

274 : アンデスネコ(青森県):2012/12/17(月) 17:31:51.32 ID:V8Y47BaF0
>>271
どちらも、物事の結果を周囲の責任と認識するAタイプBタイプと、自分の責任として認識するA´タイプB´タイプにも分かれると思うぞ

315 : クロアシネコ(四国地方):2012/12/18(火) 01:17:34.85 ID:gPdy7e2q0
まるで俺だな
何やっても親に怒られてたから
何もやらない、やれない性格になってしまった
親のせいにするなと言いたいやつもいるだろうが
半ば親に作られた性格って、そんな簡単に
変えられるもんじゃないぜ
変な宗教団体にでも入って洗脳でもされない限りな
実際、洗脳で有名な某宗教団体も、自分を変えたいと
思ってる割と育ちのいい(あまり親に反抗したことのない)
連中がわんさか入信してくるからな

319 : コドコド(やわらか銀行):2012/12/18(火) 01:40:40.85 ID:eYC8GKee0
他人の視線が気になりすぎるタイプか

320 : サーバル(青森県):2012/12/18(火) 01:42:56.81 ID:WzbD56tL0
>>319
気になりすぎて嫌になって気にしなくなったら
今度は人の中で上手く立ち回れなくなった

334 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/18(火) 02:10:07.25 ID:oJHgu/gB0
悪いことやってないのに怒られるもうこれが意味不明だったな
例えば親父が帰ってきておかえりというだけで早く寝ろと怒られる
まだ寝る時間じゃないのに

335 : 茶トラ(庭):2012/12/18(火) 02:16:35.31 ID:5QnQhFsY0
>>334
あるあるw
自分でこうしろと命令しといて
しばらくしたら何やってるんだと怒ったりな

346 : ベンガルヤマネコ(熊本県):2012/12/18(火) 02:34:01.57 ID:x73ptxAr0
何かをやろうとすると嫌いだった親と同じ物を自分の中に見つけて嫌になるとかあるのかな

355 : コーニッシュレック(庭):2012/12/18(火) 02:40:03.38 ID:Py9d2hyY0
>>346
勝手に何かやったら怒られる事が染み付いてるから自主的に行動しないだけで
親と比べてとかはないんじゃね

357 : サーバル(青森県):2012/12/18(火) 02:41:51.51 ID:WzbD56tL0
>>355
そういえば、自主的に何かやるのを億劫だとは思わなくなったけど
代わりに結構な秘密主義になったな

誰かに何かを「やる」と宣言した途端にやる気がなくなる
だからしなければいけないこと&自主的にやりたいことは口外せずにやるようになった

378 : スナネコ(東日本):2012/12/18(火) 07:27:46.03 ID:dKZaNRfV0
これ因果関係が逆なだけじゃないの?
つまり「何をするのも面倒だ」と考える人は、小さいころもそういう考えをもっていて、怒られてばかりだったと

387 : ボブキャット(大阪府):2012/12/18(火) 09:04:23.29 ID:hpCkg1fY0
お前ら、怒られた愚痴もいいが相手が何故怒るのかも考えられるようになれよ?
それが考えられる様になれなければ世間からの(お前らの)評価は常に「ちょっと怒っただけですぐに折れる根性なし」だぞ?

388 : ボンベイ(静岡県):2012/12/18(火) 09:24:37.08 ID:EuHZct8y0
快を求めるより不快を避ける人生だもんな

392 : マヌルネコ(青森県):2012/12/18(火) 09:32:35.21 ID:8v3nyLAz0
>>387
ここのレス見ても、「怒られないために何もしない」とか「否定されたから」とか
近視眼的に、それ以上のこと考えないようにしてるっぽいの多いよね
もっと視野広げて、その上で考えりゃどうとでもなるようなことばかりだと思うんだけどな

397 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/12/18(火) 09:39:42.01 ID:tKlWh5LS0
>>392
「視野を広げて、その上で考えて」やってたら、それを否定され続けたので、
「自分なんかが考えてもダメなんだ」「自分は常に間違ってる」と思考するようになってしまった。
ってのが趣旨じゃないの。

400 : マヌルネコ(青森県):2012/12/18(火) 09:41:39.21 ID:8v3nyLAz0
>>397
だから、相手が何をどうして否定してるのかを理解できてないから、「自分なんかが考えてもダメなんだ」「自分は常に間違ってる」
なんて思考しかできないようになるんだろ?
それは視野を広げられてないってことだよ

406 : ジャングルキャット(新潟・東北):2012/12/18(火) 09:49:31.43 ID:tcaUsNpHO
>>400
相手がなぜ否定するのかを理解するよりも
相手はそう思う人なんだなぁっててきとーに構える方が楽。

いちいち否定しかできない人は
否定することで自分の世界を固めてる人なのかなぁって思うとまぁまぁ楽になるよー

409 : マヌルネコ(青森県):2012/12/18(火) 09:56:52.90 ID:8v3nyLAz0
>>406
なぜ否定するか理解せずに、そう思う人だと断定するようになっちゃうと
まさしく、下段2行としか認識できない人になるかもね

なぜ否定するのか理解したうえで、そう思う人だと断定できるようになれば
同じ否定でも、否定することで自分の世界を固めてる人と、そうでない人の区別をできるようになるんじゃないかな

411 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/12/18(火) 10:07:46.37 ID:tKlWh5LS0
>>400
例えば、Aという行動を否定されたとして、
じゃあ気をつけて今度はBという行動をしようとすると、これも否定される。
AもBもダメだと言われたから、今度は失敗しないようよく考えて、となるんだけど、
そんなもの考え方次第でどうとでも悪くなっちゃうし絶対の正解なんてないから、
Cはこういう風になったらダメかもしれないし、Dだとこういう可能性もあるなぁ、となって
どれも間違っているような気になってくる。否定され続けてる自分の考えなんだからなおさら。

この手のタイプはむしろ考え過ぎが多いんだよ。

413 : マヌルネコ(青森県):2012/12/18(火) 10:21:06.29 ID:8v3nyLAz0
>>411
Aという行動を否定されたとして、じゃぁ気をつけようってところの話さ
Aが何をどうして否定されたのか理解してれば、Bという行動が否定されるかされないかも自分で予測できるし
それならC,Dという行動ではどうかも予測できる
否定されても構わないと理解できるコトであれば、AでもBでも好きなように心置きなくやれるだろう

415 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/12/18(火) 10:32:39.30 ID:tKlWh5LS0
>>413
ここで話されてるのは、その前段階の状態についてって事だよ。
それから、性格的な問題だか幼少期の体験だかで「開き直る」事ができずにいるって話と。

開き直って対処したって話なら、上の方でもちらほら出てるじゃん。

416 : マヌルネコ(青森県):2012/12/18(火) 10:37:27.65 ID:8v3nyLAz0
>>415
うん、だからちゃんと次段階に行けばいいのにってレスしてるつもりだったんだけど

417 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/12/18(火) 10:49:56.60 ID:tKlWh5LS0
>>416
発端のレスの言葉を借りれば
「相手が何故怒るのかも考え」られないからダメなんじゃなくて、
「相手が何故怒るのかも考え」過ぎてるからダメって事だよ。

で、これは性格の問題だから「はいそうですか」と簡単に直せるモンじゃないし、
そういう性格になったのは幼少期の経験が原因かもなぁって事が話されてる。

424 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/12/18(火) 11:19:38.54 ID:xPxPEqty0
→たった一本、アポイントの電話をかけることが、なぜかできない……。

計画性が皆無なだけで心配性じゃねぇだろ

日記をつけられない奴にはまともなアポイント電話すら無理なんだよ

何時にココ、何時からアレ、何時からソレみたいな仕事上の時間縛りすら大嫌いな奴は多いぞ

426 : アンデスネコ(家):2012/12/18(火) 11:25:42.19 ID:DxEQAvWm0
>>424
違うんだなあそれが
計画性と有無とは別だと思うよ 電話の向こう側が恐いんだよ
会社に居るよ 大した用件じゃないからさっさとかけてちゃえばいいのにいつまでも理由付けて後回しにしてるヤツ
でも他の仕事が出来ないわけでも計画性が無いわけでも無い もちろんスケジュール通りに動ける
病気っぽいなあと思ってたけどちょっと納得

427 : デボンレックス(庭):2012/12/18(火) 11:28:23.40 ID:18QAKYNw0
>>426
はい、その通りです
申し訳ない

429 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/12/18(火) 11:34:03.24 ID:xPxPEqty0
>>426
電話を受けるのは平気だけどかけるのだけは死ぬほど嫌がるタイプか

着信で出れる時は出るけど折り返しになると異常に遅い奴がいるから多分それだな
メールの返信も鬼のように早いか忘れた頃に来るかどちらか

434 : マヌルネコ(青森県):2012/12/18(火) 12:18:04.57 ID:8v3nyLAz0
>>417
性格っていうか、そこを広い視野で見るようにすれば考えすぎないんじゃねって
視野が狭いってのは、考えるためのヒントが少ないことだから
より多くヒントが見えるようになれば考えすぎることも減っていくよ

437 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/12/18(火) 12:40:20.34 ID:tKlWh5LS0
>>434
広い視野で見て、「発見してしまったマイナス面」を無視できればいいんだけどね。
全体的に見て「プラス」であっても、少量の「マイナス」が気になってしまって困る、って人らのスレなんだよ。

440 : マヌルネコ(青森県):2012/12/18(火) 12:49:05.65 ID:8v3nyLAz0
>>437
いやもう意味わからないんだが、なんでここで、おまえさんの認識してるスレの趣旨が変わるんだよ

441 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/12/18(火) 12:52:44.80 ID:tKlWh5LS0
>>440
変わってないよ。
「考えすぎだからあかん」「考えすぎってのは簡単には変えられん」って事を言ってる。
発端のレスが「考えないからあかん」みたいな感じだったから、「違うよ」って事で書いたんだけども。

443 : マヌルネコ(青森県):2012/12/18(火) 13:18:06.60 ID:8v3nyLAz0
>>441
あぁ理解したわ、ありがとう
そもそも、考えるってのは、理解するという目的のために考えるってことで
その「発見してしまったマイナス面」ってのは理解するめに必要なものなのか?
理解するためっていう目的があって、広い視野を持てば「発見してしまったマイナス面」とやらはマイナスでもなんでもなくなると思うが

445 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/12/18(火) 13:43:56.31 ID:tKlWh5LS0
>>443
ここで言うマイナス面ってのは「相手が不快に思うんじゃないか」とか
「怒らせてしまうんじゃないか」とかって感じのネガティブな予測って事ね。

必要なくても全体を見ようとすれば見えてきちゃう。
で、トータルで見てプラスって考えられれば気にする必要ないって事なんだろうけど、
どうしても気になってしまう人っていうのはいるんだよ。

446 : マヌルネコ(青森県):2012/12/18(火) 13:51:10.12 ID:8v3nyLAz0
>>445
自分の発言を理解されずに不快に思うことはあっても、理解されて不快になるとかないから


っていう風に、理解することを目的にしてれば、そういう余計なことが問題にならなくなるよね?


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ニュース【社会】生活保護費、支給基準「見直すべき」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/17(土) 14:03:51.12 ID:???0 ?PLT(12557)
政府の行政刷新会議は生活保護費の支給額などについて「仕分け」を行ってい ます。

これまでの議論では、生活保護費の支給額を定める基準について、減額の方向 で「見直すべき」と
結論づけました。

また、就労促進については、正当な理由なく就職活動を行わない人にはペナル ティーを
与えるべきとしたほか、家賃にあたる「住宅扶助」の基準についても基 準をきめ細かくすることや
改定の方法を見直すべきと結論づけました。

*+*+ TBS News i +*+*
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5184329.html

14 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 14:08:42.82 ID:qDHFVFat0
だから

外国人への支給をやめて、クレジットカード制にすればいいんだよ

219 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:11:31.43 ID:K4nIdBVW0
まー税金たくさん使ってムリに雇用をたくさん創出するより生活保護ちゃっちゃっとくれてやって
家ね寝ててもらった方が税金の損失が少ないってのもわからんでもない
ならば受給のハードル下がる分もっと慎ましやかな生活してもらった方がよかろう
窓口の職員は1世帯あたり7~8万(家賃込み)の現金とともに、
黄金伝説の1ヶ月1万円生活の節約レシピを小冊子にしたものを渡してやればいい

226 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:15:12.53 ID:dX/MVXwZ0
>>219
確かに、もうちょっと低コストで集団生活などをさせるノウハウも蓄積していくべきだとは思うが、
それはちょっと現実的じゃねーだろ
家賃込で7~8万なんて全然現実的じゃない

黄金伝説のばあい、採集生活してるから安く済んでるわけだし、
あんな生活を何年も続けたら確実に病気になる
体の強い芸人だからんなマネができるんであって、普通の人がマネするもんじゃない

236 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:22:53.77 ID:K4nIdBVW0
>>226
いやあれ栄養価そんなに捨てたもんでもなかろう(芸人のやってる採集とかダクト飯とかはともかく)
芸人以外の挑戦者がやってるパンの耳や小麦粉使えば確かにかなり安価に出来る
調理には確かに時間がかかるがその「時間」ってやつは腐るほど余ってるんだしな

245 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:30:53.31 ID:dX/MVXwZ0
>>236
そうか?滅多に見ないからうろ覚えなんだが、
葉物は高くて買えないからもやししか野菜のないスープとか、
玉ねぎしか具の入ってないカレーとか無茶苦茶なもんばっかってイメージがあるんだが

というか、それ以前にあんなに安い値段で売ってるスーパーなんて滅多にないじゃん
ちょっとググってみたんだが、激安スーパーは激安スーパーでも、
番組に出てきたような超激安品は実は会員登録をした法人しか買えないお店でした、
なんていうケースが多々あるようだ
つまり、半分はやらせ(当たり前だが)

257 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:42:26.35 ID:K4nIdBVW0
>>245
あんな安い値段で売ってる店なんてそりゃ滅多になかろう
でもそこは探せばいいんだよ
時間はたっぷりあるんだから

259 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:45:51.16 ID:dX/MVXwZ0
>>257
スーパー玉出とかがある地区ならそれでもいいかもしれんが、
大多数のところは足代の方が高くつくようになるのは目に見えてるでそ
生活保護受給者のほとんどは老人と病人なんだから、
自分の足で思い荷物もって歩ける人はそう多くない

276 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:55:19.38 ID:K4nIdBVW0
>>259
病人はしゃーないなー
てあつく保護してやれ
年寄りに関しては「年金はどーした」と言いたい
真面目に人生歩んできたなら多かれ少なかれあるはずだろ年金
病人でもなけりゃ暮らしていけるよ

282 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:57:43.57 ID:HEmjl48t0
>>259
病人は障害年金じゃねぇの???

287 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 15:59:28.55 ID:zFcifNsW0
.
  不正受給は全体のわずか とか言ってるカスは相手にするなよ

  役所はロクに調べてもいないし、調べて発覚するとかえって面倒になるから調べる気もあまりないという
  ゴミみたいなシステムになっている

  もう役所では無理 警察の管轄にすべき

299 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 16:06:05.90 ID:dX/MVXwZ0
>>282
障害年金だけじゃ基本的に生活していくことなんてできないよ
もちろん、生活保護が支給されるときに、障害年金の額は考慮される

>>287
今の統計より多い可能性は十分にあるが、
全体からするとわずかであることには変わりないだろう
そもそも、不正受給であるかどうかを詳しく調べる権限が役所にはない

313 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 16:12:07.38 ID:dX/MVXwZ0
>>276
夫婦でくらしてるとなれば話は別だが、持ち家があるわけでもないのに
年金だけで暮らしていくなんて無理だろ
大体、老人になるってことは体が脆く弱くなるってことなんだから、
若いころよりかなり生活するのに金がかかるようになる

317 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 16:13:30.06 ID:/ZK1Hrgp0
>>313
老人は子持ちより金かからねーよ

460 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 17:11:41.43 ID:UmHGo1NRP
ココの人たちって、生活保護のお世話に絶対ならないという自信に満ちあふれているねw

明日どうなるかわからない世の中なのにww

466 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 17:13:32.25 ID:i8sX3rs70
>>460
逆だな、何かの事故や病気で年老いて動けなくなった時に
他の人の分を使い果たしたからアンタの分なんかないよ
って言われて死を待つだけの社会にならないようにして欲しいだけだ

502 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 17:35:32.62 ID:TCMmQWtt0
>>466
なぜ貯金をしなかった?

生活保護をあてにするな 年金をあてにするな 保険をあてにするな?
そんなものを受け取る時点で人間のくずだ

働けなくなって貯金なくなった時点でいきるのをあきらめろ
自業自得だ

546 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:22:28.13 ID:i8sX3rs70
>>502
人生何が起こるか分からんと言ってるのに
ホント短絡的だなぁ、20年30年後が見通せたら
神だよ、それはw

557 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:33:16.90 ID:TCMmQWtt0
>>546
最悪の事態を想定して生活しろ
給料の半分は貯金にまわせ

酒は飲むな タバコはすうな 食事はなるべく控えよ
服装も最低限ですませ
無駄使いをするな
冷暖房も使うな

565 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:39:12.84 ID:N712TieH0
障害があったり、病気であったり、あるいは本人の落ち度じゃない要素で貧困に陥った人は
血税で救うべき
しかし、本人の怠惰や贅沢、金銭感覚の欠如によって貧困に陥った人は血税で救う必要なし
身銭を切ってくれる有志が救うのなら無問題だけど

本人はそれまで普通の人よりも贅沢したり、怠けてきたんだから、途中から辛い生活になるのは
むしろ当然の帰結

571 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:43:11.74 ID:TCMmQWtt0
>>565
障害者をいかしておくメリットを教えてくれ?
病人を生かして何になる
日本が裕福ならそういった不要物を生かしておくのもまあ許されるだろう
だが今日本は借金があるのだ
そいつらを生かしておくのは税金の無駄使い 認めてはいけない

生活保護と年金はただちに廃止せよ

580 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:47:55.86 ID:rPrWLEJQ0
身体障害と傷病は現状維持でよい。

精神系は支給半額で良いだろ。

外国人は期限を決めるべきだ。

586 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:50:55.54 ID:82Ua9lnl0
>>580
俺は傷病で受給してて保護係にも、「これは要る、これは要らない」という話をしてるが、
精神疾患、特に鬱病ほど怪しいものは無い。鬱病は症状として自作危惧が有るから何で入院しないのって話だよ。

622 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:10:36.97 ID:ajG2GleG0
>>571
バカも休み休み言って下さい。
年金とナマポを一緒にするなよ!

641 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:21:46.20 ID:3wdOrPq70
現物でも現金でもクーポンでも実質デメリット無しで与えてる限り
どんな改革をやっても無駄だって。

とりあえず与えられるメリットとデメリットのバランスを合わせるなら

A 平日は8時に役所に集合、17時までひたすら雑用をさせる
B 支給額は雑用参加時間×最低賃金の8割に固定、他の生保特権は全廃
C 支給方法は解散時に家賃水道光熱固定電話日を天引きした額を日給制で支給
D 雑用参加不能宣言をした受給者は雑用は免除するが施設保護限定

くらいのデメリットをセットで支給すればいいんじゃないの

「何を与えるか」だけじゃ意味は無いね

645 :586:2012/11/17(土) 19:24:59.33 ID:82Ua9lnl0
>>641

>A 平日は8時に役所に集合、17時までひたすら雑用をさせる

今まで雑用してたおばちゃんはクビにしないといけないじゃん。
そんなん少し考えれば分かるだろうに。
公的事業をさせると今までその職に就いてた人が仕事を無くすんだよ。

648 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:27:26.96 ID:3wdOrPq70
>>645
一緒にやればいいんじゃないの。何なら指導員って立場にしてもいいんだし。

657 :586:2012/11/17(土) 19:30:46.33 ID:82Ua9lnl0
>>648

役所に毎日受給者がわんさかいてもキモイだろ?
それに指導員というものが必要なの?その給料はどこが出すの?国でしょ?
ボランティアでやれという意味合いで言ってるのかもしれないが、公共事業の人手は足りてるし、無駄に居て貰っても迷惑になる。

661 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:34:12.89 ID:3wdOrPq70
>>657
ほうき、ちりとり、雑巾、ゴミ袋を支給して町の掃除でもいいんじゃないの
給料?ナマポの対価として出すんだから1円も必要ないぞ

669 :586:2012/11/17(土) 19:38:44.89 ID:82Ua9lnl0
>>661
ボランティアはするべきだとは思うよ。
それ以前に体動ける奴が保護を受けてる事が問題。

そんな人極一部だろうし、パチ○コなんて打って何になるのか。
保護受けながらパチ○コ打ってるような人間に任せれる仕事なんて有るのかなぁ?

672 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:42:42.80 ID:3wdOrPq70
>>669
ボランティアへの参加を条件に最低限度の生活費のみ与えればいいんじゃないの。
外国じゃ当たり前のようにやってるんだから

677 :586:2012/11/17(土) 19:45:17.85 ID:82Ua9lnl0
>>672
それは公務や民間の仕事を奪う事に繋がるんだよ。
パートのおばちゃんよりも受給者の方が仕事出来たらおばちゃんはクビ。
おばちゃんが生保を申請する。
結局のところ何ら解決にならない訳。

680 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:46:41.54 ID:kIJ4/mxw0
ナマポ貰えばいいレベルの収入なのに
なかなか貰えないやつが怒っているのを見ると悲しいな

682 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:47:02.24 ID:2Cv3LHTw0
>>14
正解!
金の使い道をノーチェックがそもそもおかしい

684 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:49:27.98 ID:BD1IY4dR0
>>672
そういう社会主義的政策は基本的に機能しない
チェックにもボランティア事業の整備にもコストがかかる

688 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:51:28.77 ID:3wdOrPq70
>>677
何回説明したらわかるのかなぁ
だから奪うんじゃなく新たにやればいいだけだって
月1回やってるなら週1回に
週1回やってるなら週3回に
すればいいだけ。

パートより仕事の出来る受給者?
そいつは生活保護が要らないだろ。堂々と就職すればいい。

692 :586:2012/11/17(土) 19:53:27.73 ID:82Ua9lnl0
>>688

>>684を読んで。

2ch情報を真に受け過ぎてるんじゃないの?

694 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:53:34.71 ID:YkAywREC0
>>680
そうなんだよな。
ナマポの仕組みすら知らないで騒いでいるからな。

699 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:55:54.37 ID:bGXYs46IO
>>694 で君は何年なまぽやってるの?

706 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:58:52.03 ID:YkAywREC0
>>699
残念ながらもらってねーよ。
世の中の仕組みも知らんニートが知ったかぶりで騒いでいるのはナマポより醜い。
そういうお前はニートか?在日か?

717 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:02:12.80 ID:hiG23D0y0
えっと


 生活保護より給料いい、安定した仕事があれば、

 みーんな慌てて生活保護やめて働き出すよw


ただそれだけのことw


 不安定で暮らせないような仕事ばっかり、

 給料4割以上もピンハネしているような人材派遣会社がウヨウヨとカビみたいに乱立してる

 今の日本じゃ

 生活保護が減ることはありませんw

720 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:02:51.45 ID:bGXYs46IO
>>706 やっぱり生活保護に興味あんの?やっぱり生活苦しいのかな?

725 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:06:57.03 ID:YkAywREC0
>>720
ナマポに興味というより、在日外国人(特に朝鮮人中国人)の存在について興味ある。
生活が楽か否かと問われれば、決して楽ではないな。
で、在日か?ニートか?には答えないんだな。
答えられないか?

736 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:11:54.74 ID:bGXYs46IO
>>725 期限つきで時給させないから何代にも渡って時給させるようになるわな。細かく生活保護に対する法律を改正すべきだよな、そう思わない?

748 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:24:13.14 ID:KzlB3o/s0
少なくとも精神を病んでるやつはちゃんとした施設なりに入れんといかんだろ
ネットばかりやってても、ようならんで

752 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:27:56.41 ID:9VaMP7hJ0
>>748
自分の周りの狭い世界しか、しらんが
精神やんだやつは、1年程度で復活できないと、もう無理だな。
それ以上のやつは、仕事にきても、またダメになる。
そのうち、会社の制度限界まで働いて、病休しての繰り返しになり
そういうやつには、どうでもいい仕事しか与えられなくなり、
完全なクズ人間になっていくわ。

780 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 20:55:24.01 ID:9aEVX39mi
ワープアが生活保護制度を叩く理由が全く理解できない

例えば、熱狂的な巨人ファンや阪神ファンが、優勝の際にあたかも自分まで
宝くじに大当たりしたみたいに狂喜乱舞する心境が理解できないのと同じ
どんなに応援しても自分は一円も貰えないし出世もしない

生活保護を心底から憎悪し非難したところで、また受給者を今以上苦しめたところで
ワープアの人達が利益を得たり裕福になるわけじゃ無いでしょ?

783 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 21:00:49.19 ID:dzmGECo90
生活保護費が下がると働きながら保護受けている人が突然打ち切られたり
課税最低額等が引き下げられてワープアはますます苦しくなるのにな
しかも保護費より高いんだからいいでしょで最低賃金も上がらなくなる

811 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 21:29:27.62 ID:9S/1+/lQ0
>最低時給でフルタイムで働いた金額と同じまでは下げるべきだと思うがね。
仮に時給800円で8時間、6400円で週5の22日としても140800円か
地域や年齢にもよるけど、受給額はもっと低いだろ? >ナマポ単身の貰える額

なまぽは貰い過ぎって騒いでる奴に限ってなまぽの内訳をしらないとか?

875 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 22:56:28.84 ID:9S/1+/lQ0
傷病や貧困で国に頼らないと生きていけない非常事態!
こんなのが200万人を越えてまだ増える一方ってのがおかしい訳で

非常事態を問題視するよりも俺と比べて~とかに固執する我が強い馬鹿な連中は
きっと親の世代からの教育の問題なので今さら解りあう事は絶対にないだろうな

879 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:05:13.27 ID:WIwynlWU0
あとは受給者の中で希望者募って
過疎地域での農業従事による自給自足を支援するのはどうかなと思ったり。

人口減少や跡継ぎ不在で荒れ放題の農地を抱える過疎地区の側にもメリットはあるよね。

881 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:08:55.05 ID:TCMmQWtt0
>>875
だから生活保護という制度を廃止すればすべて解決する
それで死ぬ奴は氏ねばいい

それだけのことを理解できない奴がいるのが理解できない

884 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:09:59.86 ID:Gok6Sy+eO
>>879
(・∀・;)いいと思うが、農業も元金が必要だからなあ

887 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:11:51.48 ID:GQPiQZZU0
>>881
生活保護廃止したら犯罪が増えるだけだろw
特に強盗やひったくりとか。

891 :名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 23:16:56.13 ID:TCMmQWtt0
>>887
貧乏人が犯罪を犯したら死刑にすればよいだけ
刑罰を罰金制を中心にし払えない場合は即死刑で十分


金がなくて刑務所で過ごすために捕まる奴はすべて死刑にすべき


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ニュース【政治】真紀子氏の収拾案に「話にならない」…大学側怒り★2

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/11/07(水) 01:25:20.39 ID:???0
3大学の不認可問題で、文科省の前川喜平官房長は6日になって、「(現在も3大学の)不認可の処分はしていない」という説明
を始めた。
不認可処分の正式決定後では、3大学は申請書類の再提出が必要で来春の開学が困難になるためとみられるが、翻弄された3大学
は強く反発している。
3校の関係者は6日夜、東京都港区のホテルに集まって会合を開き、田中文部科学相に不認可の即時撤回を求めるとともに、受け
入れられない場合は訴訟も検討していくことを確認した。3大学側は7日、文科省を訪れ、不認可の撤回を求める要請書を提出する。
約1時間半の会合後、3大学側の代表が報道陣の取材に応じ、あくまでこれまでの手続きにのっとって認可を求めていくと表明した。
岡崎女子大(愛知県岡崎市)の開校準備を進めてきた学校法人「清光学園」の長柄孝彦理事長は、新しい審査基準に基づき、田中文科
相が認可を判断する収拾案に触れ、「話にならない。はぐらかされ、怒りを強く感じた」と語気を強めた。

▽読売新聞(2012年11月6日22時15分)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121106-OYT1T01298.htm

※前スレ (★1:2012/11/06(火) 23:04:13.10)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352210653/

76 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:50:41.31 ID:akn/VXdN0
大学なんて税金の無駄遣いでしかない
日本にはもういらない

82 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:54:03.78 ID:4yxXaYpp0
>>76
もう要らないというのならこれから作らないようにすればよいが、
ただし既に完成したものをもういらないというわけにはいかない。

料理を注文してそれを配達人が持ってきたときに「もういらない」と言えば金を払わずに済むのか?

152 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:08:06.17 ID:39yCDkJf0
ん?決定したけど撤回したって事?
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00234867.html

224 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:19:31.77 ID:pLVtQ2s90


 でも 問題提起 にはなったと思うよ


 明らかに 野放図な設置認可はいまの日本の状態を見れば 真紀子の言うとおりだ


 今回 はスルー として 今後は 審議会自体を廃止!!! もう一切、新規大学設置を受け付けない!!!

 くらいでいいと思うな

 
 切迫してきたら 2期校ランクの国立大 公立大を減らせばいいことだし

265 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:26:20.60 ID:BX54uqMW0
理屈なんて何とでもつくからな
判断を留保してるところが肝かな
立命館大法科大学院  ← ここは笑うところか

271 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:27:29.46 ID:iDJ6TSCF0
>>265
なんで保留してんだよ、問題ないなら早く理由書いて不認可の通知しろよ

295 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:31:38.84 ID:HVvfRXiB0
田中眞紀子、謝罪。不認可を撤回

308 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:34:15.65 ID:OLmL/rcK0
大学側も金もうけのために必死だな

311 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:34:56.18 ID:Bf2+cKa70
おまいらが違法違法いってんのは
行政手続法の2章あたりの条文で言ってんだろ?
認可の定義って条文中の括弧や後書きとして定義されてるか?

認可は書類不備で不認可が違法なんて解釈できる定義どこで示してるわけ?
行政手続法中の条文の括弧書きもなけりゃ別に示されてねーよ

不認可の理由についても具体性や抽象性についてもあきらかに違法だと解釈できるものはねーぞ
微妙なところはあるけどw
理由は税金の無駄、少子高齢化で新設大学不要でいいんじゃねーの

ここで違法違法言ってる奴の根拠がまるでない同じ状況の判例でもあるの?

313 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:35:02.67 ID:MzzVhlf40
不認可理由は、需要予測の点で理由をつけるしかないだろうが、
相手が悪かったな。
全国でも下位から2番目の看護師不足の北海道の看護大、
東北・北海道には絶無(東京以南は7校もある)で待望されている
秋田の公立美大。
どう理由つけても、存在価値を否定できない。

316 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:35:54.72 ID:YNs7og/h0
>>308
当たり前だ
お前も金儲けで投資した案件が
役所の気分でお釈迦になったと考えてみろ
本気で殺したくなるから

333 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:37:27.71 ID:2iF28xX50
>>295
> 田中眞紀子、謝罪。不認可を撤回


金曜日か来週月曜には処分保留を撤回して認可するだろ。
もちろん謝罪なし。真紀子はプライドだけ異常に高いからな。

いまごろは官僚をあごでこき使って、自分のやらかしたトラブルの
うまい収集方法を考えさせてるはず。
つか不安で眠れなくて今起きてるんじゃねえかな。

372 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:44:27.42 ID:dVcA2YHD0
>>313
需要予測も審議に含まれてる。
いまさら需要予測を理由にすると、文科省で行った審議の自己否定になる。

380 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:46:08.01 ID:RG0hpfkX0
>>372
別に否定しても構わんだろ
審議会の決定に大臣が従わなければならない法はない

395 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:48:10.37 ID:qneACTvh0
>>380
審議会を設置するのがどこだか分かってるの?

>「文科省が自ら設定した基準に合致するものを認可しないのは、まさしく自己否定だ」
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201211060354.html

402 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:48:57.67 ID:YIj0Dok/0
認可前なのに生徒募集や校舎建築を進めてきた学校側もおかしいだろ。
認可されるかどうかは分からないはずなのに、
普通なら認可後に生徒募集や校舎建築をはじめるはず。

認可が形骸化して文科省官僚とのデキレースになってたってことじゃないの。

416 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:50:44.49 ID:RG0hpfkX0
>>395
アホかw
審議会と大臣が同一なわけないだろ
審議会の決定が間違ってると思えば大臣は不許可にできるんだよ

そもそもどっかの市長の戯言引用してどうすんだ
その主張が正しいことをお前が証明しろよ

454 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:54:58.45 ID:YIj0Dok/0
どうも官僚に優しい人が多いねえ。
審議会を通っていたとしても大臣認可がまだなら、
常識的には生徒募集や校舎建築はするほうが無謀。

いままでは大臣が官僚や官僚の作る審議会の言いなりだったってことだろ。

482 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:57:52.63 ID:MqOw8PjEO
少子化だから、就職先が少ないから大学を潰せ
と言ってる人間は全く信用できない、
両方の主張が全く矛盾しているし、誰の得にもならない
そもデフレ下では健全な淘汰はおこらないし
供給を潰せば需要不足は解決すると言い張って、米大頭領に献策して
自国を壊滅寸前に追い込んだ人物がいる

499 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:59:38.42 ID:BX54uqMW0
認可がでてから建設-開学するようにすればいいじゃなーい
子供にでもわかる

501 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:00:01.96 ID:ZcDH6dcJ0
なんか産経の記事読んだら
尻拭い役の官僚が完全に罰ゲームだなこれ
つかこの調子だと大臣更迭どころか次の選挙で落ちるんじゃないの?

505 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:00:45.66 ID:RG0hpfkX0
>>482
そもそも大学自体がそんなにいらんだろ
高卒で十分だろ
文系学部なんて何するんだよ

506 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:00:56.86 ID:IgkfZtctP
>>499
認可受けてからあれこれ準備して
結局計画通りできない場合、
認可取り消すとかするなら
同じこと
ってことぐらいは子供にでも分かる。

523 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:02:43.55 ID:z17u76Mn0
予算委員会はじまるまえに更迭しないと完全アウトだろ野田内閣w

570 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:08:28.85 ID:AS2iD0640
>>501
官僚は大変だと思うよ
仕事とはいえ真紀子を全力で擁護しなきゃいけないんだから
行政訴訟じゃ心神喪失で無罪とか投げやりな擁護もできないし

584 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:10:05.93 ID:OBNxP2luO
ことの本質を理解しないと一見、大学側が被害者ぶってマスゴミも誘導
マキコ叩いてたら問題解決しないよ馬鹿なの
大学増えるメリットあるの?

606 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:13:08.31 ID:BX54uqMW0
なんか申請者が権限もってるみたいで笑える
不認可になれw

623 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:16:02.74 ID:ekLsOHOD0
>>570
この記事か
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121107/edc12110700040001-n1.htm

>前川官房長「大臣が方針を変えたわけではない」
>「大臣の意向を取り違えたのかもしれない」
>「まだ不認可処分をしたわけではない。事務方の責任。訂正して謝罪が必要になってくるかもしれない」

可哀相にwww

>ある文科省幹部は「週末に認可へ向け調整を始めた。大臣の独断専行にうんざりだ」と明かした。

やっぱり今週末には認可か
そのくらいには認可しないと、来春に間に合わないらしいからな

まぁ必死になってるのも、行政訴訟の敗訴判例なんか出したくないという
省益保護のためだろうから、あまり同情もしないけどww

693 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:26:23.38 ID:A03fGThHO
大学の申請許可の判を最終的に押すやつは誰なんだと
絶対に許可の判を押さなきゃいけないなら
大臣しいては政治家なんている必要がないな

704 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:28:36.37 ID:BX54uqMW0
まだ、準則主義とか言ってる奴がいるのか
遡及も可能だよ
ググり法律家はググり足りないようだw

724 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:32:02.75 ID:AS2iD0640
>>704
国会答弁でも「準則主義」だと明言してるのに
法律に「準則主義」って書いてないから準則主義とは限らないとか幼稚なことを言うやつってなんなんだろうね

727 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:32:29.65 ID:hhpdsuZ40
夫婦で馬鹿をやるのは構わんが、国民の生活を掻き回すことはやりなさんな。
今回の騒動で泣く若者が出たら許さんぞ!
新潟なんか陸の孤島にしてやる!

731 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:33:43.98 ID:BX54uqMW0
>>724
厳密な準則主義なら、審議会はいらないことに気がつかない奴がいるんだな

738 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:34:12.16 ID:t1My63ej0
>>727
つーか認可も降りていないのに生徒募集しているあの大学もなんかおかしいんだよ。

744 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:35:18.50 ID:YXhjv7TU0
>>82
そこをお店かデパートにしちゃえばいいんじゃない?
無駄にはならないでしょ。


747 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:35:43.33 ID:m2JnVwL40
>>738
まだ募集はしてないよ

772 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:39:26.04 ID:uQncdY9c0
>>744
お店かデパートにも安全基準や衛生基準などクリアしないといけない点がたくさんある
改築してそれをクリアしたのにまた最後にどんでん返しで営業許可が降りなかったらどうするの?
今回のやり方はそういう滅茶苦茶なことなんだよ

786 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:41:38.21 ID:Qvdgewr0O
審議会の答申なんて何の法的拘束力も無いだろ?
大臣の裁量権行使で現時点で不認可なんだから、
マスゴミ使ってギャーギャー不平垂れる前に、
大臣から認可受けられるように少しは努力しろよ
Fランなのは楽して肩書きロンダしようとした生徒だけでなくて、
関係者もなんだなw


802 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:43:24.15 ID:BX54uqMW0
審議会の答申なんて何の法的拘束力も無いだろ?

正解
あたかもあるように云う奴がわめきちらしてる

812 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:44:36.77 ID:YXhjv7TU0
>>772
その時になったらまた、考えればいいよ
大学は、これ以上必要ないのは、確かだよ

828 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:47:30.09 ID:pMf7OmK3O
>>812
お前が必要ないと思うだけだろ。
看護士不足の地域はけっこうあるよ。


839 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:49:18.03 ID:INnAnn2q0
>>828
看護専門卒と何が違うんだよ

844 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:50:32.59 ID:TzkTjBIM0
>>802
審議会の答申に拘束力が無いのは正解だが、
今回のように認可に関する答申の場合で、大臣が答申に反する不認可の裁定下した場合、
そこに明確な根拠が無ければ、裁判で「裁量権逸脱」で負ける可能性が高い

851 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:51:29.85 ID:2vieGcU90
>>839
大卒の看護婦だといけないの?
看護婦は低学歴じゃないと、
自分がイバれないからイヤとか?

859 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:52:50.77 ID:SUtOiyWn0
>>851
そんなに頭のいい学校じゃないんだ今回問題になってるとこ

864 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:53:58.38 ID:oqUgOqtv0
>>844
大学設置認可制度は準則主義
つまり真紀子が認可する前に基準が変わってしまえば
学校側は定められた要件を満たしていない状態になる
たんなる審査だから法律不遡及の原則は適用されない
これで合法的に学校側を不認可にすることができる

868 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:54:39.73 ID:IVWPW9gc0
>>859
なぜ?
適当に言っているだけだろ

873 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:56:18.78 ID:CMZS278J0
なあマスコミは田中真紀子に世襲とか金持ちとか批判しないのは何でなの?

874 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:56:33.61 ID:mVVGJKoC0
研究なら医学部のある大学で
やったほうがいいだろ

893 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:58:52.54 ID:mVVGJKoC0
足らないのは現場の看護士だろ
研究の看護士増やしてどうする

894 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:58:57.70 ID:m2JnVwL40
>>874
専門出の看護師が
あとからキャリアアップのために大学入りなおすケースは少なくない
だったら最初から大学出ておけば無駄がない

901 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:01:07.49 ID:m2JnVwL40
>>893
現場で働く看護師だって、いまどきは大卒の資格が欲しいのさ
大卒の看護師だと、専門出よりも就職先の選択肢が増えるからね

904 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:01:28.73 ID:ytK5SHpq0
マスコミが真紀子叩きにいっている背後には官僚の差し金なんじゃないかと感じるなぁ。

908 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:02:01.24 ID:mVVGJKoC0
>>894
しかしこんな新設のとこ出ても
みんなが認めてくれるの?
偉そうにしてる大卒看護士はやはり
名のあるとこに行ってるから偉そうなんだろ?

923 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:03:40.91 ID:Jvp/cAHJ0
>>904
馬鹿か?
この件でマスコミが真紀子を叩かないんだったら、
マスコミの存在価値が無いだろ

真紀子には一分の正当性も正義も無いんだから

940 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:06:16.43 ID:RG0hpfkX0
>>901
資格を欲しがってる人が多い→だから大学を増やしましょう
って発想がおかしい
社会的に需要が多いかどうかで判断すべき

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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