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ニュース【社会】釣り好き巡査部長、釣り専門誌に執筆で報酬、釣りテレビにも出演…京都府警が巡査部長を訓戒後、依願退職

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/08/25(土) 11:26:29.06 ID:???0
 釣り専門誌に原稿を執筆し報酬を受け取ったなどとして、京都府警が高速道路交通警察隊の
男性巡査部長(40)を本部長訓戒にしていたことが25日、府警監察官室への取材で分かった。
処分は9日付で、巡査部長は同日、依願退職した。

 監察官室は、無許可での公務員の兼業を禁じる地方公務員法に抵触したとしている。巡査部長は
「釣り師としての腕前が認められてうれしかった。(報酬が)少額なので大丈夫と考えた」との趣旨の
説明をしたという。

 釣り専門のテレビ番組にも実名で数回出演。上司がたまたま番組を見たことが発覚のきっかけになった。

 監察官室によると、巡査部長は釣りがうまく、2006年~ことし7月、複数の釣り専門誌に
約30本の原稿を執筆し、計約30万円の報酬を受け取った。釣り道具会社7社から約150の釣りざおや
ルアーなどを無償で提供され、原稿の中で商品のPRをしたり、試作品の性能確認をしたりしていた。

ソース:http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/08/25/kiji/K20120825003973000.html

175 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:07:46.78 ID:QU6R8glt0
たまたま当選しただけなのに、なにを目くじら立てて・・・と思っていたら

>2006年~ことし7月、複数の釣り専門誌に
>約30本の原稿を執筆し、計約30万円の報酬を受け取った。釣り道具会社7社から約150の釣りざおや
>ルアーなどを無償で提供

立派な副業レベルだったw

179 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:09:17.51 ID:godfaFGR0
>>175
いや6年間で30万しか稼いでないんだが

192 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:12:49.79 ID:LW0GHR5O0
てか、ここの連中は「釣りロマンを求めて」がいいとか、やっぱり「ビッグフィッシング」のチープさがいいとか、という会話はないのか。

197 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:14:22.78 ID:hezutTXj0
>取材で分かった

これは警察が発表しなかったんだな

立派な法律違反なのに訓戒で済ます間抜けさ
さすが京都府警だwwwwww
タガが緩みっぱなしのバカ警察

送検すんだよこういうのは
おまえらが勝手に判断するんじゃないよカス

214 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:18:09.19 ID:XasfyF7P0
>>197
>立派な法律違反なのに訓戒で済ます間抜けさ??

文筆で原稿料もらうのは、言論の自由の範囲内であって、いわゆる副業にはならん

テレビ出演だと、服務規程上は許可が必要だったりするから、そっちでひっかかったのかな

233 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:22:38.59 ID:Zaymb8Zt0
>>214
いやいや、執筆料貰っての著述は副業になるよ
どこの公務員だよそれ
もし今やってんだったら明確に公務員法違反だぞ

239 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:24:04.50 ID:LPrnUy+hO
え?これで依願退職なの?じゃあ嫌気差して本物の依願かもな~
身内に嫌われての粗探し追い込みかも知れんけどw
連日、依願退職さえ受け取るな!ってレベルの警察犯罪報道されてて訓戒レベルで働き続けてる馬鹿どうにかして欲しいんだがw

249 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:25:16.08 ID:wwOlbRJV0
>>239
依願退職しないと懲戒処分になると退職金出ないのと、
多分結構大きなニュースだから上から退職を促されたものと
思われる

したらもう取材とか苦情来ても「辞めたので知りません」と言えるし>府警


288 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:32:23.24 ID:XasfyF7P0
>>233
>いやいや、執筆料貰っての著述は副業になるよ

ならんってば

>どこの公務員だよそれ??

キャリア官僚が、自分で作った法律の逐条解説書いたり

295 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:33:45.84 ID:IGSwZNth0
釣り好きの人に悪い人はいないってお父さんが言ってた

298 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:34:08.62 ID:Xfrfng9F0
この程度は別にいいと言っている奴は
届け物が500円玉程度ならチョロまかしていいと言っているのと一緒

306 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:36:29.94 ID:RpY9tOr10
>>288
「○○省○○課監修」というように標記される(無報酬)か、
報酬貰うなら人事に兼業届出す。
実家のアパート相続したとかそういうのも含めて、
本業に影響しなくて監督権限に関係なければ許可。

318 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:38:11.85 ID:AFfmPNs+0
これは何が問題なのか分らないのだけど?

>>295
俺は会社で釣り好きな人に殴る蹴るなどの暴力、意地悪されたり、
嫌みや嫉妬を受けたけど
釣り好きな人間を何人も見たけど
大抵がトンデモな野郎とか暴力癖、意地悪癖とかのが
多かったな。
釣り好きな人って悪人が多いと思うよ。
俺は釣り好きな人には近づかないよ。

324 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:39:33.14 ID:Zaymb8Zt0
>>306
うん、だから許可貰えばいいじゃんという話

326 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:40:03.66 ID:uaD14zYt0
>>298
しかしまぁ、趣味 と 業の線引きってどうなっているのだろうね?

雑誌の謝礼とか、報告するような制度になっているの? 年30万円位なら雑所得で処理するのだろうし。

334 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:43:21.35 ID:RpY9tOr10
>>324
まあ、言葉遊びになっちゃうけど、「副業ではない」ではなく「副業だけど許可がある」の差。
執筆は著述業、アパートは賃貸業

344 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:45:59.74 ID:Xfrfng9F0
>>326
現金収入が30万なだけで
実費分は何百万だろう

349 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:48:51.74 ID:68AeiKky0
>>344
150のルアーや釣り竿の中の大半は数百円~1500円程度のルアーやライン、小物、ワッペンやステッカーなどだと思う

リールやロッドは、テレビ出演時にメーカーが出してくれたとかそんなレベルと予想

355 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:49:27.53 ID:uaD14zYt0
>>344
自分の欲しいもの、じゃなくて試供品だろ? 実費分って何なんだろ?

357 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:49:48.08 ID:Ye99Dfjh0
公務員なんだから原則アウトなんだろうけど
勘弁してやれよって気がする

白昼レイパーは不起訴とかバランス悪過ぎ


364 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:51:54.64 ID:Zaymb8Zt0
>>357
勘弁というか、だから処分は訓戒に留めてるんだと思うが

訓戒って、上司に呼ばれてお説教されるだけだぞ

368 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:53:20.83 ID:jhdqVfmE0
>>318
俺、ヘボ釣師だけど、そもそも趣味で殺生する時点でオカシイ。
真夜中に森を分け入って誰も居ない真っ暗な磯に一人で行く感覚がおかしい。
釣り場の取り合い割り込みで常に争いごとが起こる。

まあ、まともな人はあまり居ないから正解だと思うよ。

410 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:05:49.86 ID:G/cnitNd0
警察ってそんなに暇なの?

419 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:08:16.40 ID:0Bt2lm340
>>410
消防士も暇してるよ。知り合いは宿直中の夜に、夜釣りに行ってた

432 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:13:57.11 ID:G/cnitNd0
1本1万円って、何文字ぐらいの原稿なんだろうね

438 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:16:28.02 ID:1cyPCeAd0
釣りでメシ食っていくのがどれくらい難しいか知らないバカばっかだな
俺も一時期原稿書いて金もらってたけど金でくれるとは限らなくて金くれない所はプリンとかだった
おれは自分のフィッシングスタイルを世に知らせてみたいから報酬なんてどうでもよかったけどな
本当に釣りでメシ食ってる人って村越さん以外に思いうかばねーわ

443 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:18:37.30 ID:/X5Rqj9s0
>>438 原稿料がプリンてかwww

450 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:22:37.39 ID:1cyPCeAd0
>>443
草はやしてくれてるけどまじなんですが
俺はテスターじゃない
だから原稿が欲しくなったら編集室から書いてもらえませんか?って電話がかかってきてそして書いてあげてた
ちなみに2000文字程書いて25kマソくらいもらったことあるけど、2000文字ってきついぞ

471 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:31:26.39 ID:IOklaPh60
警察は逆にこういう警官利用したらええのにな。
頭固いぞ。

491 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:39:03.86 ID:1cyPCeAd0
もうひとつ知らない人が思ってそうな誤解を書いてみると
テスターって道具をガッポガポもらえてそれらを好きに出来そうに思ってる人が居るとすればそれは間違い
契約の形態にもよるとおもうけど通常は、”貸与”でテスターを辞める時は返却ってのが普通だと思う
だから道具売って金儲けってのは出来ない
ただ磯釣りのテスターが鮎釣りするなんてことになれば話次第で鮎釣り道具の便宜ははかってもらえます

511 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:46:11.45 ID:U4I9QOwj0
一本1万の原稿料は謝礼程度だからいいけど釣具の提供は拙いだろ。
(このレベルの人の使う)竿やリールなんて7、8万するのザラなんだから。それを150なんて

530 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:01:15.15 ID:WuLaH53u0
>>511
>>491

542 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:08:01.89 ID:1cyPCeAd0
>>530


597 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:49:39.26 ID:1cyPCeAd0
だから釣りでメシなんて食えない、釣具メーカーで働いてメシを食うようにしたってのとは大違い
あと釣りなんてとっくにブームが終わってる、先の見通しは非常に暗い
海のルアーなんて当時は若者の釣りって感じだったけど今はどうみてもオサーンの釣りジャンル
猫も杓子もイカ、イカ、イカ

605 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 15:02:30.87 ID:zTK5+HIV0
>>597
まぁ知り合いで実際釣りで食ってる奴いるんだがなw
家庭もちで

615 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 15:09:28.09 ID:1cyPCeAd0
この方が日本でただ一人の人、>>605のツレか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E8%B6%8A%E6%AD%A3%E6%B5%B7


645 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 15:32:02.76 ID:hezutTXj0
「地方公務員法違反」

これを見逃せと言ってるバカ

650 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 15:35:15.17 ID:9sa0QvfQ0
>>645
おい、バカ言うなよ。法律が正しいなら、大日本帝国憲法でも
ずっと守ってろ。
というか、木っ端役人の趣味の実費、手間賃ぐらい認めても良いだろ。
同じ趣味の民間の人間にもためになるし。
職業だからと1年365日拘束されること自体おかしい。人間だぞ?
この理屈で言うとボランティアで交通費や弁当代もらってもダメだ。
アホか。

653 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 15:36:56.51 ID:hezutTXj0
>>650
法律は無視してもいいというバカ

おまえチョンだろ?

654 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 15:38:29.78 ID:9sa0QvfQ0
>>653
んなわけないだろ。おかしいから改善するべきだ、といってる。
特にボラ。これから必要になってくる。

671 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 15:55:32.04 ID:R9/4beBji
公務員ってリサイクルショップに売るもの駄目なの?
公務員の友人が家買ったとき家具家電をリサイクルショップに運ぶのを手伝ったのだが
確か、ヤフオクでも売っていたと思う
見てはいけないものを見てしまった?

697 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 16:33:07.02 ID:x80vQrrt0
うちのじいちゃんは都の都市整備局の役人だったけど、
賃貸マンション、駐車場などの不動産や株を山ほど持ってた。

そういうのも本当はいかんのか?

745 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 17:40:40.28 ID:TiGNBGrA0
京都府警に電凸したが繋がらねえ
やめさせる事はないだろ

768 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:01:26.42 ID:/t5xnZ/U0
出先でお茶を出されても手を付けないのが公務員の常識

マジで

779 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:10:45.68 ID:6DfKklpF0
>>768
教員の家庭訪問はお茶飲みまくりだぞ

817 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 19:15:06.25 ID:GUdu9PpzP
警察でも、処分を受けても本人が辞めないケースはあるらしい

【社会】部下の女性に暴行した巡査部長が静岡県警を提訴 「復職後も、静岡空港に1人で立っているだけの勤務を命じられた。嫌がらせだ」 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341833972/ (2012/07)
  訴状などによると、男性は平成22年に部下に性的暴行をしたとして、23年3月に停職6カ月の
 懲戒処分を受けた。同年9月に復帰したが元の職場に戻れず、静岡空港(同県島田市、牧之原
 市)の警備を名目に、1人で立っているだけの勤務を命じられたとしている。部下が告訴せず刑事
 事件にはならなかった。
  原告側は「行為は合意の上で、停職処分は不当に重い。復職後の勤務も男性に苦痛を与えて
 辞職させるための嫌がらせだ」と主張している。

820 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 19:17:45.48 ID:xMki9sy/0
神戸にね、金魚屋を兼業している警察官がいる
奥さん名義の店なんだけどね
なぜか、料金所を通るのがめちゃくちゃ速い
係員がいた昔の話ね

825 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 19:22:14.19 ID:k9nOm2DT0
公務員は兼業禁止だが上司の許可があればおkだったはず
それをやってなかったのだから処罰されて当然
まあ依願退職までする必要があったかは疑問だが

827 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 19:24:11.70 ID:GUdu9PpzP
>>825
だから、上司の許可を得れば副業してもいいなら禁止じゃないだろw

835 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 19:41:09.67 ID:ELoDwgKN0
兼業(サイドビジネス)禁止は当然だが、営利目的とかじゃなかったか?
確か講演料とかそういう系は含まれなかったと思うが

てか風俗経営とかじゃねぇんだから、訓戒で依願退職強要(事実上の免職)はちょっとかわいそう
他にどう考えても適格性を欠くやついるだろうに。特に京都府警はな

841 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 19:50:27.22 ID:GUdu9PpzP
>>835
「本部長訓戒」だから、法律上の懲戒処分じゃなく厳重注意と同じ。

> 国家公務員法第82条、地方公務員法第29条とも、職員に対する懲戒処分には以下の種類を規定している。
>  ・ 免職 ・ 停職 ・ 減給 ・ 戒告
> また、両公務員法によらず、内規によりなされる処分があり、それらを例示すると下記のようなものがある。
>  ・ 訓告 ・ 本部長注意 ・ 厳重注意 ・ 所属長注意
>前者は今後の異動と昇任に影響を及ぼすが、後者では、昇任に若干影響が ある程度である。(警察官の懲戒処分 - Wikipedia)

846 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 19:54:40.09 ID:RpY9tOr10
>>827
教科書的にはあっている。
禁止を解除する効果のある、行政の行為のことを「許可」という。

850 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 19:57:48.66 ID:ELoDwgKN0
>>841
そういった厳重注意にして、実質的に退職を促すのはよくやるでしょ
よほどのことがない限り懲戒免職は出ないし
第一、厳重注意処分ならなおのこと退職はする必要ないと思うが

867 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:58:46.79 ID:kO9IiQnQ0
お前ら落ち着け(´・ω・`)

厳しい処分て言うけど訓戒だぞ


・・・訓戒って何だ?

870 :sage:2012/08/25(土) 21:33:51.80 ID:v51CYmdO0
これは明らかに稼ぎを得てる執筆活動だから届出必須だけどさ
稼ぎが一切出ない(価格が印刷代及び必要経費以下の)同人活動も届出って要るの?
ついでにそれが二次創作(原作者無許可、暗黙の了解)の場合とかはどうなるわけ?


878 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 21:49:11.57 ID:EElx8hLC0
釣りが好きな人に聞くけど
何がそんなに面白いのか誰か説明できる人はいますか?


釣りが好きな奴らって
気が短くて、バカで、暴力的で、強引な印象があるよ。
余り頭がいい人はいないみたいだね。

883 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 22:08:16.81 ID:a293KCqX0
>>870
稼ぎ云々以前に
警察官や自衛官が執筆活動するって時点で、届出義務があるぞ
私的なHPやブログですら、最近は厳しくなってる

885 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 22:10:03.37 ID:v51CYmdO0
>>883
なるほどね
それは公務員になる前から続けていた物とかでもだよな

ツイッターとかmixiとか隠したいヤツいるんだろうな

886 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 22:12:53.96 ID:aFhvimPj0
これが駄目なら、結婚式や葬式で金を包むのも禁止だろ

902 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 22:53:51.28 ID:NNGD9YBTO
辞めたのは潔いとかじゃなくて、 今後 ごちゃごちゃ云われずに好きな釣りを仕事にして食っていけそうだと踏んだからw


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ニュース老害「仕事は教わるんじゃない!盗め!」 俺「マニュアル化すれば効率いいっしょ」 老害「ぐぬぬ…」

1 : アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 23:28:22.40 ID:7jeoWVtZP ?PLT(12000) ポイント特典

入社一年目は“先輩の仕事を目と耳で盗む”ことが大事

現陸前高田市副市長の久保田崇さん昨年執筆した『官僚に学ぶ仕事術』『官僚に学ぶ勉強術』の2冊の本は、
現役官僚が執筆した仕事術の本として瞬く間に話題となり、ベストセラーとなりました。
そして3冊目となる本書『私が官僚1年目で知っておきたかったこと』(かんき出版/刊)は、書籍名の通り“入社1年目”や
若手社員・公務員に向けて書かれた一冊。官僚として困難な現場を潜り抜けてきた久保田さんが伝えたい、仕事の基本とは? 
久保田さんにお話を聞いてきました。今回はそのうちの前編をお届けします。

前編:一年目は“先輩の仕事を目と耳で盗む”ことが大事

―昨年『官僚に学ぶ仕事術』シリーズを2冊出版されて、多くの方に読まれました。まずは、前著が話題になった理由について久保田さんはどのようにお考えですか?

「現役の官僚が書いた本自体が少なかったからというのは理由の一つだと思います。
官僚が書いた本ですと、だいたいは辞められてから暴露本を執筆したりしますが、現役の官僚が前向きに仕事を語る本はほとんどなかったですから、
そうした部分が受け入れられたのだと思います」

―確かに官僚がどんな仕事をしているのか、一般人視点から見れば気になります。
「そうなんですよね。官僚がどんな仕事をしているのか、あまり知られていないところがありますから。残業が多いといっても何をしているのかと。
そうか、国会答弁資料を徹夜で作っていたのかと。そういった意味でも関心が持たれていたのだな、と」

―本書も官僚の仕事についてつづられていますが、官僚や公務員だけでなく一般企業のビジネスパーソンにも応用できる、参考にできる部分が多くありました。
ここでおうかがいしたいのですが、官僚と一般会社員の大きな違いはどういう点にあると思いますか?

後略

http://news.livedoor.com/article/detail/6681405/

4 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/06/21(木) 23:30:41.20 ID:pSIeWxj10
教えても覚えないし、メモも取らない馬鹿って多いよね。
メモ取らないから全部その場で記憶してんのかと思ったら、次の日には全部忘れて繰り返しw氏ね

8 : 縞三毛(dion軍):2012/06/21(木) 23:31:55.07 ID:DU+1d8240
それだとマニュアル作った人を超えられないよ

12 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/21(木) 23:33:32.49 ID:UiaiFs/a0 ?PLT(12000)
雑用やってる先輩を傍から見て
「あ、あれはあいつの仕事か。じゃあ俺はやる必要ないな。」
とか思ってんだろ、おまえらは。

16 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 23:37:33.59 ID:pTQ68Kli0
>>8
幹部育てたいなら話しは別だが、普通の従業員なら
別に卓越した能力を発揮してもらわんでもいいんだけど。


19 : バーマン(東京都):2012/06/21(木) 23:39:08.61 ID:t2lXmNSY0
俺の会社はメモのとりかたから全部教え込まれたな
社長が「手取り足取り、百回は教えろ。一度や二度サラッと教えて覚えるもんか。」って方針だから
使えないやつは一人もいない。使えないやつが居るとか愚痴る他の会社ってバカなんじゃないかと思う。

25 : スミロドン(岡山県):2012/06/21(木) 23:43:40.16 ID:zE7mk5sE0
教える側も、教わろうとする気概がある人間には教えたくなるけど
いやいややってるのが分かるやつや、明らかにだるそうにやるやつには
教える気がしない。
人間だから当然だろ。

46 : サビイロネコ(西日本):2012/06/21(木) 23:56:35.54 ID:/FwW5O5o0
マニュアルは、必要だよ。 新人に教える為だけじゃなくてね

教える手間が省けるのは当然として
マニュアルを作る側にも手順の見直し再発見がある
マニュアル基準で、より効率化へ方法を探ることが出来る

標準となるモノを作らないことに進歩無し

60 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:03:38.27 ID:p9idMzua0
>>46
でもマニュアルってさ、例えば「麺を5ぷんゆでる」ってマニュアルに書いてあると
外気温の違いとか、麺のコンディションとか考えずに5ぷんゆでるだろ。
マニュアル通りに作ってる店って例外なくまずいんだよね。

71 : シンガプーラ(宮城県):2012/06/22(金) 00:10:18.35 ID:ALUZvs9M0
>>60
新人に教える段階ではそれで良いんじゃねえの
まず基本ができなかったら使い物にもならないし、新人のためにもならねえよ

74 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:14:40.52 ID:p9idMzua0
>>71
部活だって素振りとか基礎練習かはいりつつ
実際の試合を見たりして覚えていくじゃん?
分厚いマニュアル読んでまずはルールを理解してからいきなり試合なんてやらないだろ?

仕事だって同じで、まずは誰にでもできる簡単な仕事をやってもらいつつ
周りの空気や仕事ぶりをみて自分が何を求められているかを覚えていく。
マニュアルに書いてあるようなことは、自分でビジネス書でも読んで覚えるって感じがいいんじゃない?

87 : ピューマ(東京都):2012/06/22(金) 00:30:39.74 ID:t8eYiCvH0
盗めとか言ってるやつは結局、自分の地位や居場所を守りたいだけでしょ?
手とり足取り教えて、これ以上教えることはない。あとは考えてより良い方法があればやりたいようにやれ
って状況に持ってく方が組織の実力アップするに決まってるじゃない。
ようするに自分に自信がないから、教えられませんってことでしょ。

98 : マンクス(家):2012/06/22(金) 00:37:45.77 ID:t5xy4wm20
「俺が新人の頃はこうやったんだから」って奴は例外なく教え方が下手だった。
そんな事言っても新人は困るだけで何の改善にもならないよ

新人が仕事を頑張るのは当然だけど
新人が仕事を続けていけるように先輩がちゃんと教えるのも当然だと思う


103 : マンクス(栃木県):2012/06/22(金) 00:41:47.17 ID:Da3ArrxK0
まず大前提として
「先輩社員は後輩に仕事を教えるのが仕事ではない」っていうとこから認識していかないとな
「教わって当たり前」「教えないのがおかしい」って甘えは給料貰ってる立場の人間が考えてはいけないだろ
教えてほしかったら金払って個人教授でもしてもらう心構えじゃないと

114 : ジャパニーズボブテイル(関西地方):2012/06/22(金) 00:46:30.56 ID:gA8urHpT0
>>103
従業員の少ない職場だとそうもいかんのよ
人材育成も立派な業務の一環になるわけで
それが自身の業務の軽減や能率化にも繋がるし
あくまでも、上手くいけば、の話だが

117 : 斑(北海道):2012/06/22(金) 00:49:32.27 ID:UtxktL+P0
>>16
見て盗め なんて教え方するところは寿司屋とかどこぞの厨房とか
あとは美術芸術系しかないんじゃないの
それか町田のロケット作ってるような職人中小企業
マニュアル渡せばすむ程度の仕事をわざわざ見て盗めとは言わんのでは

136 : メインクーン(東京都):2012/06/22(金) 00:56:08.59 ID:DnIMad7z0
>>8
修・破・離だよ

最初はマニュアル覚えてナンボ
空手だって型を覚えてナンボ

先代の作ったものを破って離れて新しい型を生み出すにはまず既存の型を修めなければならない

137 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:56:38.51 ID:p9idMzua0
マニュアル化すれば効率がいい程度の仕事なら>>1の言うとおりなんだよね。
つまり>>1はその程度の仕事しかやってないってことなんだよな。

140 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:57:31.53 ID:p9idMzua0
>>136
マニュアルじゃ型覚えられないだろ?
いったいどういうマニュアルを想定してるん?

164 : ターキッシュバン(東日本):2012/06/22(金) 01:21:41.41 ID:hbwqKeg00
>>25
おまえらって下にはハナから無能のレッテル貼ってるだろ
おまえら教育してた世代は無能なのわかってても教えてきたんだから
そういう苦労をしろよ 自分だけしなくてもいいよねは甘いわ

171 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 01:25:22.33 ID:p9idMzua0
>>164
別に若いやつらが馬鹿だとは思わないし
できるやつは恐ろしくできるのも知ってるけど
そういうやつはマニュアル化しましょうって言わないんだもの。
意味がないことが分かってるからさ。

だってマニュアル読んで分かるやつには説明したほうが早いし
マニュアル読んでわからないやつには結局説明しないといけない。

189 : マンクス(滋賀県):2012/06/22(金) 01:50:33.77 ID:U0xtqMFF0
ゆとりだけど
??人によって教える内容が違う
→統一してくれ
??口で教えて、後に覚えてないと激怒
→最初から紙に書いて渡してくれ



192 : バーミーズ(埼玉県):2012/06/22(金) 01:51:58.50 ID:Lf9zx63f0
なんでもマニュアル化するのはどうかと思うね
書き上げたら満足して書庫でねむってるからな
昨年の震災時に、真っ先に逃げたのが工場長だった
避難訓練では、最終確認の役目のはずだったが・・・

193 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 01:52:41.71 ID:p9idMzua0
>>189
??Aさんからはこう教わったんですが、とBさんに確認しろ
なぜ教える内容が違うのかちゃんと理解しないとだめ
??自分でメモをとれ。こんなのは常識。

200 : マンクス(滋賀県):2012/06/22(金) 01:58:45.78 ID:U0xtqMFF0
>>193
??それしてるけど、その確認作業が存在すること自体、会社の未熟さを示してる
と思う
??メモを取る時間がない時も多い。取ってる間の時間は、教えられないから時間的に
損してる
家かえってメモ作成してるけど、よくよく考えれば、はじめから会社で作っとけよって思う




204 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 02:02:19.80 ID:p9idMzua0
>>200
じゃあメモじゃなくて、動画かICレコーダーで声拾うとかさw
マニュアルが存在しないってことは、チャンスなんだよ。
みんな同じじゃないから努力した人が前に出られるんだから。

独学ならマニュアルが必要になるけど
教えてくれる人が傍にいるなら、どう考えても教えてもらった方が早い。
予備校とかいってれば、参考書だけじゃ太刀打ちできないのわかるだろ?

213 : マンクス(滋賀県):2012/06/22(金) 02:09:09.76 ID:U0xtqMFF0
>>204
ペンやボタン型のデジタルムービーカメラ買ってみるわ
パワハラあれば全世界に公開しよっと


214 : キジ白(関西地方):2012/06/22(金) 02:10:54.89 ID:Sw6xWVXb0
マニュアル化できないほど高度な仕事してる奴がどれだけいるの??


お前が消えてもいつもどうり会社は動いてるじゃん

218 : キジトラ(dion軍):2012/06/22(金) 02:14:13.14 ID:WpvItoaE0
>ローカルルールをさも常識のように語る奴が何故か多い

新人に、字面も浮かばないような用語を、さも日常語みたいに使って説明するのだけは
避けたいなー、とか思ってる
新人受け入れって自分らを見直す視点にも強制的に座らされる

236 : バーマン(関東・甲信越):2012/06/22(金) 04:21:24.42 ID:mIIDeQJNO
俺たち苦労したんだから
お前らも苦労しろ

なんて無意味で無駄なセンパイにはなりたくないよね

238 : アメリカンボブテイル(茸):2012/06/22(金) 04:23:47.88 ID:FEIkaig6P
>>236
それは同意なんだが、俺らがやさしくゆとりのクズに丁寧に教えて、
それでうまくいくとも限らない。全部教えて、

ゆとり 「やっぱ俺には合わない職場なんで、やめますw
     先輩には感謝してますけど」

とか言われた日にゃ・・・

241 : 三毛(徳島県):2012/06/22(金) 04:32:56.83 ID:orc1DTac0
今時そんな低能な職場あるのか?w

244 : セルカークレックス(岐阜県):2012/06/22(金) 04:46:09.28 ID:i/xm13Lw0
>>241
ガテン系な所だと結構あるみたいよ
俺、刀鍛冶見習いだけどこういう所だと特に多い

248 : ボルネオヤマネコ(兵庫県):2012/06/22(金) 05:07:25.12 ID:PIrOzLqk0
マニュアル化できないのは能力がないから、もしくはやる気がないから
この世にマニュアル化できない仕事は多くないが、それで全て解決するというわけでもない
結局、臨機応変を求めるんだから無意味だろ?ってヤツはマニュアルに頼りすぎのマニュアル人間だ
絶対的なルールであるマニュアルと、基本的な手順を納めたマニュアルは同じ言葉だけどそれぞれに別の意味で重要

250 : アメリカンボブテイル(茸):2012/06/22(金) 05:27:46.61 ID:FEIkaig6P
俺がせっかく教えても、「頭にインプットします」といいメモを取らないからすぐ忘れる

いまから言うことはこの前も教えた、今度はメモ取れ

付箋紙に殴り書き「あとで清書します」

また同じことで躓いてる

俺:メモは?

相手:すいません無くしました


もうさ、教えるよりも自分でやっちゃったほうが、はるかに効率的なんだよね。
こいつら殴っていい?

260 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 06:15:19.97 ID:y61J01Fx0
盗めっていっとけば便利だからな
まずそういっとけば教えなくて済む
あと実際教えて自分と同じことができるようになったら自分の位置があやうくなる

265 : スミロドン(家):2012/06/22(金) 06:23:46.06 ID:yFkJIX6o0
教わる側の姿勢、少しでも先輩の技術を盗んでやるという心づもり。
それは確かに大切だとは思うんだが。

俺が苦労してきたんだから、お前も同じように苦労するべき。

という部活動的な思考が見え隠れして気持ち悪い輩もいるよね。
あえて教えないぜ!みたいな。


273 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 06:41:20.60 ID:ZJV8Z4yj0
コツとかはマニュアル化できないな。
「盗む」というより横で真似して覚えていくしかない。

274 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 06:44:11.30 ID:y61J01Fx0
アクセルとブレーキとハンドル回せば車が曲がるってことすら教えないで
仕事ってのは教わるもんじゃない、盗めとかいうのはどうかと思うよな

279 : スコティッシュフォールド(鳥羽):2012/06/22(金) 06:48:27.17 ID:xgKznnPcP
>>274
会社からすれば
「車に興味が無いのになんで車の仕事を選んだのん?」
てことさ

281 : シャルトリュー(北海道):2012/06/22(金) 06:54:53.69 ID:7piUgO9i0
>>273
それぞれ個々が持つ技能を他人に伝承する為に分かりやすくしたのが技術
どんなに優秀なスポーツ選手でも名コーチになれるとは限らないのはそういうこと
コーチになれる(マニュアルを作れる)人はそれができる人
スポーツ界でもコーチを育てる為のプログラムがあるわけで、それを怠ってきたのが今の日本社会だね
マニュアル化できる人がいない、もしくはできたはずの人にそれをさせなかった
どの世界もそつやって衰退していくんだよね
後任の育成ができないとその業界は間違いなく死ぬ

286 : 白(やわらか銀行):2012/06/22(金) 07:10:20.80 ID:KQzlq04U0
根性論好きで非効率非生産非合理的が美徳のジャップ

衰退は必然

292 : 白黒(大阪府):2012/06/22(金) 07:16:53.75 ID:89hEvCYR0
マニュアル化したら自分の存在が希薄化することに気づけとゆいたいです
マニュアル化できる仕事は機械化できるのです

297 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 07:22:45.74 ID:y61J01Fx0
>>279
車には今までまったくさわったことはありませんって面接でちゃんといってるし、履歴書にもそう書いてあるのになんで採ったの?

304 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/06/22(金) 07:36:33.07 ID:3svqBLCuP
なんか初めて異動になるっぽいんだが…
転勤も伴うと東京行きになりそう
関西から出たくない…orz

306 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/06/22(金) 07:38:30.35 ID:SqFY2vJ80
裏技は教えたくないな
こっちが何ヶ月も調べたデータをひけらかしたらすぐマネされて他のやつらの評価上がるやん
会社の業績以前にまず自分の評価だよ

312 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 07:54:36.22 ID:y61J01Fx0
>>306
自分で集めたデータを教えろとはいってないだろw

317 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/06/22(金) 08:02:25.97 ID:SqFY2vJ80
>>312
いや、データから最適のパターンを引き出した方法って感じ
データじゃなく方法だけ知っていればいいってことかな

327 : スナネコ(福岡県):2012/06/22(金) 08:33:21.52 ID:1M+8xdgQ0
マニュアル化出来ないのは教える側が論理だてて理解できてない馬鹿だから

331 : ターキッシュアンゴラ(千葉県):2012/06/22(金) 08:42:00.43 ID:KP58z0pI0
>>4
昔、真剣に聞いてメモ取ってたら「メモなんかしてねえで、ちゃんと聞いてろ!」と怒られたんすけど

翌日、うろ覚えでやって「てめえ、頭悪いんか?昨日教えたろ!」だってさ

で、「ええ、頭良くないんでメモとって復習しておきたかったんですけど、怒られたんで・・・」

って言ったら「うるせえよ!口答えすんじゃねえ!」だってさ

意味解んねえよ

332 : チーター(東京都):2012/06/22(金) 08:43:37.45 ID:09TGZUFJ0
アンチマニュアルが多いな
そういうヤツはそれなりにまともな教育うけてるよな大体
教えてるヤツさえホントにわかってんのか!?ってレベルの職場ならマニュアル整備して欲しいと思うはずだよ

337 : アメリカンワイヤーヘア(豚):2012/06/22(金) 08:46:34.50 ID:KcVHgxoW0
なあ、頼むからよ、>>331みたいな言い訳だけ一人前の
役立たずのクズはこないでくれよ



348 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/06/22(金) 09:10:11.50 ID:ILb0R9nhO
マニュアル化の結果、基礎のできてない人材しか生まれない。応用力がないためトラブルに全く対応できない人間ができあがる。

349 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/06/22(金) 09:11:58.46 ID:gxbxI4sl0
>>348
応用力って基礎あっての話だろ

350 : シンガプーラ(東京都):2012/06/22(金) 09:12:33.09 ID:vhfV8LsY0
あるある
マジで俺も何度これを思ったかわからない
マニュアルとかで統一されてない職場だと人によって仕事のやり方がちがってマジでグダグダ
ああいうとこでは働きたくない

353 : スナネコ(福岡県):2012/06/22(金) 09:15:05.94 ID:1M+8xdgQ0
>>349
それもわかんねー馬鹿だからマニュアル化に反対するんだろ

まぁやってみたらわかるけどマニュアルとか作るの結構面倒なんだよ
盗めとかやって覚えろとか言ってる奴はただの怠慢

367 : ラ・パーマ(静岡県):2012/06/22(金) 09:59:47.73 ID:nJ2W4DxA0
>>12
俺なんて「オメーは言われた事以外やらなくて良いんだよ!」
って怒られたお!


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