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ニュース【九州豪雨】未曽有の大雨、県土襲う 「目の前を牛が流れた」 死者、行方不明多数 500世帯超が家屋浸水-熊本

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2012/07/13(金) 18:22:34.56 ID:???0
未曽有の大雨が梅雨終盤の九州を襲った。12日未明から朝にかけて降り続いた雨は、県内各地に土砂崩れ
被害をもたらし、熊本市内の中心部を流れる白川などの河川も氾濫して500世帯以上が家屋浸水した。
住人が生き埋めになった土砂崩れ現場などでは、懸命の救助作業が続いた。

熊本市中央区渡鹿では、白川が一部で氾濫した。1953年の「白川大水害」を経験した近くに住む主婦(71)は
避難指示を受けて、隣に住む妹(65)と近所の託麻原小に避難した。「当時の水の怖さを知っているので万が一を
考えて避難した」と話していた。

土砂崩れで多数の死者、行方不明者が出た阿蘇市一の宮町では無職男性(77)が「朝7時ごろ、外を見ると、
目の前の道路を、10メートルもある木や牛が流れていった。1メートル以上も土砂が積もり、家から外に
出られなかった」と雨のすさまじさを語った。会社員男性(24)も「土砂崩れの跡には、家が何軒あったのかも
分からない」と話した。

菊池市旭志伊萩では午前5時すぎに斜面の土砂が崩れて2階建て住宅1軒が壊れ、住人が一時取り残された。
近くの女性が駆けつけると、2階から男性が手を振っていた。「『通報したよ』と励ますとうなずいた」という。
この住人らは救助され、大きなけがはなかった。

画像
http://mainichi.jp/graph/2012/07/13/20120713ddlk43040465000c/image/001.jpg

ソース
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20120713ddlk43040465000c.html

20 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 18:35:01.31 ID:zrEDOgb50
民主党政権の祟り
九州は独立するしか道は無い。

35 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 18:48:53.85 ID:dU9vsnwL0
災害対策予備費はレンホーが仕分けしました。

豪雪?対応できません
地震?津波?対応できません。
豪雨?対応できません。

だってお金仕分けしちゃったんだもん。
何もかも、民主党が悪いんです。人災です。

52 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:09:38.74 ID:frr1TTPBO
これは国土強靭化マニヤが・・

54 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:11:37.30 ID:4B+AKrvY0
熊本駅・・・
もうだめかもわからん
http://www.ne.jp/asahi/nob/co/tamaki/top/topc52c02.jpg

77 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:43:20.48 ID:5rbcfxw/0
公共事業は悪です

118 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 21:45:18.07 ID:UmMENKv70
白川の下流地域の余裕は、上流の決壊による水量調整機能からくるもの。
上流が決壊した順序と人為的決壊ではいという整合性が証明されるまで人災としてとらえたい。

124 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:21:28.31 ID:to4723HZ0
どんな災害がおころうとも、遊びの予定は変えない皇太子一家。
今年も長期の予約で、ホテルとってあるんですよね。

震災一ヶ月目の4月11日でさえ、お楽しみ会を御所で開いて、
皇太子、雅子さん2人で、朝から夜まで、カメラ片手にどんちゃん
したそうですね。
そして震災の年の、昨年夏も、一ヶ月近も長野のホテル、御用邸に
泊り込み、レストラン三昧、遊びつくしたんですよね。

130 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:25:38.69 ID:z/aCkoysO
福岡の時は300ml越えたって言うから100ml程度で経験した事のない
大雨ってのは言い過ぎだと思った
実際映像見てもあれに比べたらかなりぬるい
治水が悪いのと山間部だから濁流が集中したんだろうな

138 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 22:34:32.04 ID:sNwZy5Hi0
     /:::::::::::::::::::::`ヽ、
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
    レ´      ミミ:::::::::::::\
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、
   i; ,,. l  (゜`> .  ヾr─、:::、
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゛ )ュl:::l  相次ぐ天災を鎮めるために
   '、:i(゜`ノ   、        |::|   今必要なのは政権交代
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l
     \  />-ヽ    .::: ∨
      丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l
       丶´  `..::.:::::::    ハ\
         \::::::::::::::::    / /三ミ\
          `ヽ::::    / /三三三三ミヽ、
          /|\::_/  /三三三〉三三三

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110107-616425-1-L.jpg

152 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 23:06:50.92 ID:/C4ovMMrI
今また激しく降りだしたよ
俺の家の近くは崖も川もなく、ほどよく高台だからなんとかなるが
もうこないだから信じられんくらいの量が降ってるからね
今まで被害にあったことない地域まで被害にあってる
テレビ見て「こんな場所に家建てるから…」とか言うなよ

156 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 23:10:45.44 ID:Kl9LucwJ0
15年か20年くらい前だよ
鹿児島県の農村で集中豪雨があって村人たちが公民館に避難していた
山の中腹にあったその公民館が地すべりで落ちていって全員死亡
避難が遅れたがために助かった人々がわんわん泣いてたよ

158 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 23:13:22.91 ID:hJbj7ehCO
牛が飛んだツイスターには負けるな

190 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 23:48:21.40 ID:TGO6CML30
熊本白川は延々と河川改修やっているよ。
ただ無駄な公園とか余計な整地が多すぎる。
どうせ散歩ぐらいしか使わないんだから芝生植えるだけでいいんだよ。
ここまで酷くなくても2,3年に一回は大増水するんだし。

204 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:09:39.29 ID:DSytLUQy0
福岡降ってきたぞ!
こんな時に俺ん家の猫が脱走してんだよなぁ・・・

209 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:14:50.55 ID:vNfEFFZX0
近畿は祇園祭りに救われたな
この後が見物だわ

216 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:23:21.00 ID:AAKdaUFn0
>>209
博多は明日から山笠のフィナーレじゃなかったか

217 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:24:01.30 ID:sz9vM5CvO
>>204
こちら神奈川県、当方も猫回収ならず。
暑いから仕方ないよ、猫の帰還を祈ろう。

220 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:24:17.42 ID:yN1LXtEBO
>>124
どんな行動をされたか知らないが、政治家と同じにしないでくれ。
被災地に行かれなかったのは、邪魔をしない配慮なんだよ。
警護の人数が少なくて済むように御予定は変更しない方が助かるんだ。


223 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:29:30.89 ID:qcMHfMw10
>>216
山笠のクライマックスである追い山は7月15日の早朝4時59分からだな
京都の祇園祭も博多祇園山笠も祇園社の祭だけに日程が似通っている

225 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:33:22.93 ID:P/Ur/vix0
>>223
スレ違いだがそうなのか
京都住みだが一度博多山笠もぜひ見に行ってみたいものだ
しかし今年はそんな事言ってる場合じゃ無さそうだな

226 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:33:59.59 ID:aoQI5FYk0
熊本市を流れる白川(しらかわ)は加藤清正の河川改修以来450年営々と防災に努めてきた
特に1953年の水害では多くの犠牲が出た、今回テレビの画像で流れた子飼橋左岸では
酷くて、橋桁に貯まった材木に行く手を阻まれ、行き場を失った川が新しい川の流れを作り住宅地の数百戸家が飲みこみ多くの被害が出た
また白川全域で氾濫して全市が水没する洪水でもありました、自分の家族も犠牲者の一人です、
あれから59年改修をかさね、ほぼ水害が出にくい流れになっています、子飼上流の左岸堤防は高さ20メートルにも達しています
広大な阿蘇のカルデラの水を集め都市の中央を流れ下る制御しにくい川なので降雨量からすれば床上浸水が多少の出た程度で済んだのは
治水工事の成果と言えるでしょう。
しかし、大分県竹田や熊本県一宮・立野の災害は集中豪雨による土砂災害で時間降雨量100ミリ連続5時間では山間部は耐えられる限界を
遥かに超えているので不可抗力な面もあったと思います、亡なられた方々には深甚なる哀悼の言葉をおくらせて頂きます。



227 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:37:32.31 ID:AAKdaUFn0
>>223
祇園祭は一応月末までやってるんだがな。
巡幸終わって梅雨明けが来ると何してるのかよくわからんが。
今年は関西の梅雨明けが早いかもなぁ。

228 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:37:35.18 ID:yN1LXtEBO
>>190
そうそう。
河川敷を小綺麗にして植木屋を稼がせている。
子飼付近の堤防にH杭をガシガシ打ち込むのが先だと思う。


230 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:39:15.79 ID:RL7Xd11AO
九州の豪雨は本州とは降り方が全く違うんだよ。
東南アジア特有のスコールがずっと降り続くって感じのまさしく豪雨。
雨粒がデカい!
昨日の熊本豪雨は正に熱帯のソレ。
でも今日の北九州豪雨は普段の梅雨末期の豪雨。
降り方と雨の質が全然違うんだよね。

233 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:44:36.66 ID:u50RUCXi0
しかし自然災害が当たりまえのように増えたなあ
だからといってけっこうマジで天罰だとか政権のせいにしたりするカルト的な発想をする人間がけっこういるってのが末期症状を表してるのかな

235 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:47:42.07 ID:LRYFq6gY0
>>233
>>228の言ってるような発想が廃れてきたのもありそうですよ。

237 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:49:58.06 ID:on1lcb0SO
>>223
そういや去年の山笠の時も大雨だったな
ここと河川情報をずっと見て眠れずに追い山テレビで見た記憶がある

300 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 02:59:03.49 ID:UmxL/XBF0
こんな状況なのに災害対策本部すら設置せず何もしない政府
東京や自分の選挙区にしか興味がないんじゃないか?
九州人はもっと怒っていいと思う

310 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 03:54:08.61 ID:HPOZn1N00
いまものすごい雨
九州って毎年台風と豪雨の被害ハンパないんだけどさ
全国的にはなかなか取り上げないから東の人にはわかんねーだろうな

312 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 03:55:50.94 ID:BmuOqB8m0
川がSの字になってる地形って雨量が増えると
ショートカットするようなことが起こるのかな?
物理的にどうなんだろう。


犠牲者の方々へ合掌。

313 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 03:56:24.66 ID:0ECCmBB+0
>>310
そんなに雨が降るのに九州って大きな川がないよな?
水はどこ行っちゃってるんだw

320 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 03:59:59.74 ID:HPOZn1N00
>>313
逃げ場がなく溢れるw
逆に貯めとけないから水不足にもなりやすい

自分とこの地域の場合だけどね

329 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 04:15:41.94 ID:s0+IBnEv0
>>312 熊本日々新聞社の記事をどうぞ。くねった川と被災箇所の位置関係がよくわかります。
http://kumanichi.com/news/local/main/20120713007.shtml


352 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 04:41:46.94 ID:UNZBMDz+0
こりゃ博多あたりやばいっちゃなか?
おーい福岡人大丈夫?

396 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 06:40:48.08 ID:Zzm36JA60
こないだ氾濫した花月川がマジやべぇ
つーかライブカメラ切れたw

430 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:06:09.53 ID:Fav5R4st0
うちの実家は阿蘇神社の近くだが
昨日は普通に市内に出てた見たい。

坂梨の親戚は被害に遭ったけど一応無事らしい
まさに家の前に牛が流れ来たっていってた。
見慣れた風景がこんな感じで、テレビを通して見るとは思ってなかったな

449 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:49:54.00 ID:xqcdUore0
九州で集中豪雨なら松本龍の家周辺だといいのに
支持者みんな流されたらいいんだよ

458 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:06:10.16 ID:hPAevKhs0
原発止めて火力を増やしたせいで、
地球温暖化が進んだ
土砂崩れはそれが原因


461 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:08:11.58 ID:gfTcqkni0
今から熊本いくつもりだったんだが
車でいくの止められたわ
あちこち水没してる上にライトつけないと全く視界がみえないそうな

ついでに高速一部通行止めだしマジおわてる

462 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:08:11.83 ID:nYEdJPTw0
あの豚マジで一切出てこないな


463 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:12:22.83 ID:5yj0GFemO
柳川市全域に避難勧告
@NHK

465 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:12:37.74 ID:vlUt2Agz0
>>461
来いよ
雨の日の江津湖マジおすすめ

466 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:13:21.44 ID:mt2et2ryO
>>461
熊本市やその近郊なら雨は大分弱くなったよ
ただ井芹川流域と坪井川流域に避難勧告出てるし
熊本市電も部分運転、熊本電鉄も全線運転見合わせしてたり熊本市北区あたりは冠水してる所多い

471 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:18:22.10 ID:s3mX2r5I0
>>449
ドエッタのブラク民は、元々川原で生活してた連中だから、水害には強いんだよ。残念なことに。

ドエッタの腐れどもは、雷に打たれて全員氏ねばいい! 滋賀の木村束麻呂とかな!

481 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:37:41.46 ID:8YSz2fHm0
激甚災害認定はまだ?

堤防嵩上げ
河道掘削
調整池、遊水地を作る。

なんか有効な手立てはない?

482 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:37:50.81 ID:wKagfNI1O
九州はもっと災害が起こった方がいいよ

485 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:47:51.18 ID:O9rumCt8O
あ痛ー
57号通れない?
高速も鳥栖周り全滅で止まっとる
大分熊本間どう行きゃいいんだ?
3号線10号線使った大規模迂回ルート?

488 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:51:49.81 ID:x5QaZCAV0
牛が流れたって・・・日本に牛なんているの?見たことないよ

510 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 10:23:04.60 ID:vR6iLvw+O
熊本市東区だが、三日間でエリアメール三通来るとは思わなんだ
近所の川がヤバいしもうヌルポ

511 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 10:27:19.13 ID:8bsK1PdyO
>>510
ガッんばれ
もうすぐ雨もおさまってくる

513 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 10:33:39.05 ID:u/7apX7g0
熊本市内だけどちょっと治まってきた

514 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 10:36:34.99 ID:LL+1OGEL0
>>513
雨雲の動き見りゃわかるけど
まだまだ降るぜ
段山本町は浸かってたりプチがけ崩れで市電が動かないから
超渋滞してた

516 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 10:41:04.97 ID:vR6iLvw+O
>>514
段山のところは崖崩れに注意しないとな
市電も止まってんのか


あ、こんな天気なのにDOC○MOショップ新市街店から浴衣祭り云々のメールが
参加者いないだろうと

518 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 10:45:50.25 ID:oFSAwN41O
>>516 今日大阪から島崎に帰るんだけどマジか…

519 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 10:47:25.82 ID:LL+1OGEL0
>>518
新町から島崎のエースに行こうとしたら市電の線路から大噴水が起きてて通れなかったよ

520 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 10:51:19.70 ID:oFSAwN41O
>>519 ??クス
井芹川もやばいって聞いたんだけど…

523 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:02:36.74 ID:vR6iLvw+O
>>520
エリアメールの転載

1.発令日時:
 7月14日 8時20分発令

2.避難すべき理由:
 大雨により井芹川の水位がはん濫危険水位を超えましたので、避難勧告を発令しました。
 大雨により坪井川の水位が避難判断水位を超えましたので、避難勧告を発令しました。
下記の地域(校区)の方は、避難を行ってください。
 なお、できるだけ近所の方にも声をかけて避難してください。

3.避難の範囲:
 井芹川流域の西里校区の一部
 坪井川流域の清水町松崎、清水町室園、清水町打越、黒髪町坪井

4.一時避難場所:
 西里小学校、高平台小学校、必由館高校、京陵中学校

5.避難情報発令の理由:
 井芹川及び坪井川の水位局で危険度レベルが4(危険)に達し、今後さらに水位が上昇し危険度レベルが5になる恐れがあるため。

530 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 11:20:00.86 ID:5t/Fp2InO
>>485
運送屋?
へたに動かないほうがいいよ
鳥栖から209→501迂回して帰ってきた人いるけど
現状変わってるかもしれないからなんとも言えない


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ニュース橋下「俺は市長になったら髪を黒く染めた(だからお前らも刺青を消せ)」

1 : 赤色超巨星(dion軍):2012/05/18(金) 10:02:30.43 ID:m3PaIFco0 ?PLT(12001) ポイント特典

 午前11時 登庁。

 11時15分 大都市制度推進協議会に出席。

 午後2時 定例記者会見。職員の入れ墨問題に絡み「僕だって知事になる前まで髪の毛が茶色だったが、
市長や知事になるとなったら黒く染める。公務員だし、税金で飯食うわけだし、人に命令だすわけだから。それは違うだろうということ」と述べる。

 4時15分 庁内執務。

 6時半 退庁。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120517/osk12051723080008-n1.htm

35 : レア(dion軍):2012/05/18(金) 11:14:04.03 ID:EKNmpe+I0
刺青は罪人という、この島国の思想らしい

エリートは刺青する文化なんか世界にいくらでもあるのにw



45 : パルサー(兵庫県):2012/05/18(金) 11:22:48.16 ID:CZpmOIvE0
>>35
残念ながら日本は犯罪者が刺青する文化
文化の違いが気にいらないなら移民すればいいんじゃね?

49 : レア(dion軍):2012/05/18(金) 11:25:07.85 ID:EKNmpe+I0
おっと、

>>45

ほら始まった、ヒトラーと同じじゃん
割礼する奴は死刑とかなw

52 : 天王星(大阪府):2012/05/18(金) 11:26:05.55 ID:NQqptxxQ0
大阪は古代だったのか

54 : パルサー(兵庫県):2012/05/18(金) 11:28:16.88 ID:CZpmOIvE0
>>49
死刑なんて言ってないよ
文化の違いで苦しんでる人に移民をすすめてるだけw
バカを受け入れてくれる自由な国にいきなさいな

56 : ブレーンワールド(dion軍):2012/05/18(金) 11:29:49.83 ID:iOlxOOBJ0
茶髪の知事でも、何とも思わないけどなぁ。
大人なんだし。

髪を染めた、と言うのは、自分のイメージ戦略なだけでしょう?それを他に押し付ける権限なんか、あるんですか?
例えば、見えるようなところにファッションタトゥーを入れている人には、「公務員として、市民に恐怖感を与えてはいけないので、職務中は見えないように隠してください」くらいがせいぜいで、
消せだとか、退職ダーまでする必要は無いのでは?と言うか、個人の自由を侵害しているのでは?と思います。


57 : レア(dion軍):2012/05/18(金) 11:30:33.09 ID:EKNmpe+I0
>>54
はいはい、ぼくちゃん弁護士でかしこい人、橋下w弁護士のちゃはつはよくて、公務員はダメとかいうすぐれた価値観


>>52
あほか、価値観なんか時代で変わる

84 : ブレーンワールド(兵庫県):2012/05/18(金) 11:43:46.20 ID:I0IoSuff0
公務員が入れ墨をしてたら何が業務に支障をきたすか?





これに全く答えられない橋下信者








103 : オリオン大星雲(SB-iPhone):2012/05/18(金) 11:56:48.40 ID:2A1yRc3O0
今の時点では刺青に不快感感じる人が多いんだから考えろと
一般の会社で客に対応する部署に刺青してる奴なんか使わねえし、クビもあり得る
公務員ならより規制されるのも当然だろう


110 : ブレーンワールド(dion軍):2012/05/18(金) 12:03:46.20 ID:iOlxOOBJ0
>>103
そんな人がTPPを推進している矛盾について。
外国人の方が、タトゥーに抵抗ないでしょ。

日本の中で、タトゥーに抵抗が無い人を追い出して、
結局タトゥー人種を受け入れると言う。アメさんの軍隊の人の、タトゥーしてる率はどれくらいですかね。

だから、この時点では、「タトゥー問題」は、言いがかりでしか無いんですわ。
もしかして縄文人は、刺青に抵抗無いのかもしれませんね。

111 : 赤色超巨星(dion軍):2012/05/18(金) 12:04:15.01 ID:m3PaIFco0
来年から刺青入れた人は採用しませんってのなら話はわかるけど、
もう採用してるのに刺青を入れているというだけで不祥事も起こしてないのに首にするのはキチガイ

128 : リゲル(東海地方):2012/05/18(金) 12:21:23.09 ID:7hy2EIuPO
入れ墨を消すのに
補助を出せよ

130 : イータ・カリーナ(大阪府):2012/05/18(金) 12:22:11.37 ID:0MMDOXHV0
>>128
入れるのも自己責任だが消すのも自己責任
イヤならやめろ

133 : 黒体放射(SB-iPhone):2012/05/18(金) 12:24:38.12 ID:yjMYthQui

橋下も分かってね~な。
消す消さないの問題じゃなくて、
なんでそ~言う人種が巣窟ってるのか!って事が問題。

それとも大阪人みんな刺青してんのか?


139 : デネブ・カイトス(愛知県):2012/05/18(金) 12:33:49.24 ID:eYrHPwxy0

エッタ下徹のことだから市役所員役を仕立てて入れ墨シール貼って、

入れ墨職員を捏造するくらいのことは平気でやるぞこの野郎

145 : デネブ・カイトス(大阪府):2012/05/18(金) 12:42:49.82 ID:kzg+EewTP
>>139
そんな必要ないぐらい部落枠のDQNばっかりじゃねえか。
大阪の公務員の逮捕率ほかの県の50倍ぐらいで吹いたわ。

155 : 冥王星(愛媛県):2012/05/18(金) 12:51:35.32 ID:tjpfuudB0
ID:eYrHPwxy0
確実に名誉毀損で持ってかれるぞ

158 : デネブ・カイトス(愛知県):2012/05/18(金) 12:54:20.13 ID:eYrHPwxy0
>>155

テメーらチョンみたいに嘘は書いてない

159 : 亜鈴状星雲(大阪府):2012/05/18(金) 12:56:23.25 ID:k8zaRVuI0
>>130
>入れるのも自己責任だが消すのも自己責任

「入れるのも自己責任」
その通りだと思う。

公務員は税金から給料を貰っているというが、
貰ってしまえばそれはその人のお金であり、
どう使おうがその人の自由だしその人の責任。
それで何を買おうが、何を食べようが、その人の自由だしその人の責任。

当然入れ墨を入れたのも
その人の金を使ったわけなのでその人の自由だしその人の責任だ。
別に公金を使って入れたわけではない。

何が問題なのか?と思う。

166 : デネブ・カイトス(大阪府):2012/05/18(金) 13:04:04.64 ID:kzg+EewTP
>>159
自己責任だからそれが原因で解雇されてしまうのも自己責任だよねw

176 : 亜鈴状星雲(大阪府):2012/05/18(金) 13:14:47.94 ID:k8zaRVuI0
>>166
解雇はされないけどね。
配置転換だ。
俺はそれでいいと思うけど。

だけど元はと言えば
入れ墨が問題ではなく、入れ墨を見せて脅していた行為が問題だったわけで、
なのに入れ墨の有無をアンケート調査したのは問題のポイントがズレている。

配置転換したのも市民の目に触れないようにするためというけど、
市民の目に触れるのなら、その部署の上司は絶対分かるだろ。
だったら各部署の上司が調査して個人に注意すれば済むことだろ。

それをいちいち顧問に雇った弁護士を使ってアンケートにして、
報道機関に公表して、世論を盛り上げて、その流れで入れ墨職員を批判して
橋下カッコイイと思わせて支持率を稼ぐのは
自治体のトップのすることではないと思うぞ。
単なるポピュリズムだ。

180 : ディオネ(神奈川県):2012/05/18(金) 13:18:42.58 ID:OOOxG+gK0
>>176
各部署の上司が注意してない、もしくは上司も入れてるから注意しない、
だから、役人になってからも刺青を入れるやつが出てくるんだよ。

職員に対する脇の引き締めをするのにポピュリズムで何か悪いのか?

189 : 亜鈴状星雲(大阪府):2012/05/18(金) 13:37:05.93 ID:k8zaRVuI0
>>180
>各部署の上司が注意してない、もしくは上司も入れてるから注意しない、
>だから、役人になってからも刺青を入れるやつが出てくるんだよ。

それ本当?
だったら本当である証拠をどうぞ。

190 : ディオネ(神奈川県):2012/05/18(金) 13:40:13.92 ID:OOOxG+gK0
>>189
証拠なんか無いけど、環境局が大半を占めていて、
役人なってから刺青を入れた奴が居るってだけで、推測できる話じゃん。

もともと、河川の清掃でも問題を起していたように、組織としてルーズになってるのは
間違いないでしょうに。

192 : 亜鈴状星雲(大阪府):2012/05/18(金) 13:43:01.95 ID:k8zaRVuI0
>>190
なんだ、証拠がないのか。

現時点で入れ墨職員は約0.3%。
たった0.3%が環境局に集中しているのなら、
環境局以外は部署の上司による調査と注意で十分だろ。

それを全体を対象に調査するのがポピュリズムなんだよ。

197 : 宇宙の晴れ上がり(北海道):2012/05/18(金) 13:58:04.82 ID:ZByp2aWn0
元々市民に刺青見せびらかしたり
恫喝とかしてたから調査対象広がってこの問題に火がついたんだろ?
ある程度規制かかるのは仕方ない話

198 : 亜鈴状星雲(大阪府):2012/05/18(金) 14:04:16.14 ID:k8zaRVuI0
>>197
児童福祉施設で子どもに入れ墨を見せた事が
今の問題の発端であるわけだが、

これは脅した行為が問題であるわけで、
入れ墨自体に問題があったわけではない。
脅したのは職員であって、入れ墨が脅したわけではないから。

規制がかかるのなら、
今、数字が明らかになっている110人の大半が
入れ墨を使って脅す行為などをしていたらまだ理解できるのだが、
そういう実態は今のところ判明していないわけなので、
過度な規制は望ましくないね。
配置転換はいいと思うけど、免職とかはダメ。

203 : ガーネットスター(やわらか銀行):2012/05/18(金) 14:15:03.35 ID:wtZxSPzQ0
>>198

>これは脅した行為が問題であるわけで、
入れ墨自体に問題があったわけではない。
脅したのは職員であって、入れ墨が脅したわけではないから

ここ変だぞ
子供が職員の何を見て驚いたか考えろw

206 : 赤色超巨星(dion軍):2012/05/18(金) 14:18:42.29 ID:m3PaIFco0
>>203
大人に脅されたら刺青があろうがなかろうが子供はビビるよ

209 : 水星(愛媛県):2012/05/18(金) 14:20:32.93 ID:vOg4MTbW0
>>198
引きこもりはファッションに拘らないだろ?
それの対極で人に見せる為に刺青してるのだと思うけど?
脅す脅さないは別として本来は隠すモノじゃない

225 : 亜鈴状星雲(大阪府):2012/05/18(金) 14:55:21.02 ID:k8zaRVuI0
>>203
そもそも、子どもを脅した職員が
人目に触れる場所に入れ墨をしていたかどうかが未だ不明なんだよ。

もし普段から見えていたのなら、脅し行為以前から問題となって、
そこの上司が何らかの対策をするだろ。
児童福祉施設なら尚更だよ。

要は入れ墨の有無ではなく、見せた行為が問題なんだよ。
>>206の言う通り、入れ墨がなくても脅した行為が問題。

232 : キャッツアイ星雲(SB-iPhone):2012/05/18(金) 15:13:26.09 ID:QO8K+Gisi
>>225
違うでしょ。
きっかけがそれだっただけ。
公務員として、働くヤツの基本的な問題として刺青は相応しくないというのが調査した動機。

235 : 亜鈴状星雲(大阪府):2012/05/18(金) 15:26:58.29 ID:k8zaRVuI0
>>232
調査の動機は橋下の支持率向上作戦の一つだよ。

238 : デネブ・カイトス(大阪府):2012/05/18(金) 15:31:03.24 ID:kzg+EewTP
支持率上がるのが悪いのか?
支持率=国民の声なんだが
それをまるで悪のように言うお前の脳みそ大丈夫かよ・・・

239 : 亜鈴状星雲(大阪府):2012/05/18(金) 15:33:41.92 ID:k8zaRVuI0
>>238
よく言うよ、民主党が支持率稼ぎのために
その場かぎりの聞こえのいい話をすると怒るくせに。

240 : キャッツアイ星雲(SB-iPhone):2012/05/18(金) 15:34:30.45 ID:QO8K+Gisi
>>235
それで支持率が上がるのであれば、公僕の上司と言っていい市民が評価した事になるんだが。
何が問題なんだ?

241 : 亜鈴状星雲(大阪府):2012/05/18(金) 15:39:20.12 ID:k8zaRVuI0
>>240
政治家が有権者にウケの良いパフォーマンスをする時って
どういう時か分かってるのか?

何かを隠したい時、何か都合の悪い話を広げたくない時と
相場が決まってるだろ。
この入れ墨職員、そして先週の記者に激怒の前、
橋下を取り巻く集団にどんな問題があったか思い出せよ!!

242 : ヒアデス星団(SB-iPhone):2012/05/18(金) 15:39:49.15 ID:oKG6hVuhi
>>239
民主党はツケを先延ばしにして人気取りしてくるからな。
で、大阪市職員のの刺青が禁止されると、なにかツケが先送りされるの?

247 : キャッツアイ星雲(SB-iPhone):2012/05/18(金) 15:44:10.23 ID:QO8K+Gisi
>>239
味噌糞一緒だな。
その例で言えば、公務員の風紀を正します!と言う掛け声だけで終わった場合だろ。
実際が伴ってるのに、民主党のただの人気取りと同じに扱うって、ただ批判だけしたいようにしか見えんよ。

248 : ヒアデス星団(SB-iPhone):2012/05/18(金) 15:44:37.44 ID:oKG6hVuhi
>>241
これ、ただの綱紀の引き締めだろ?
それをパフォーマンスて、どんな修羅の国に済んでるんだよ。

それとも、大阪市民は誰か金銭的に得でもすんの?


251 : デネブ・カイトス(大阪府):2012/05/18(金) 15:46:37.57 ID:kzg+EewTP
>>248
大阪は修羅の国だよ。
公務員の懲戒率の桁が他より2つ違うの見たらわかるだろ。
金かからずにサービス向上できるならそれこそすばらしい得だと思うが。

254 : キャッツアイ星雲(SB-iPhone):2012/05/18(金) 15:48:09.22 ID:QO8K+Gisi
>>248
そっそ。
今までの市長が役人のバックアップを受けて当選してたから、なあなあの関係になっていたのを、改めて締めただけ。
大阪市民や、まともな職員にはメリットしか無いのに反対するって、どういうスジの人なんだろうね?w

259 : かみのけ座銀河団(SB-iPhone):2012/05/18(金) 15:50:07.22 ID:CeSmiNIMi
>>251
じゃ、市長として良い仕事を、ハイコストパフォーマンスでしたんだね。

褒められることだな。

262 : 冥王星(大阪府):2012/05/18(金) 15:53:37.41 ID:2T0WXuxU0
>>254
お前、納税者をなめてんのか?
お前、地方税・所得税払ってたら、>>254の最後みたいなセリフ、ぜってえ吐けんぞ!

265 : ベテルギウス(宮城県):2012/05/18(金) 15:56:21.44 ID:yZ7eiKZv0
この市長、こまかい改善はよくするけど、結局一番やりたいことは何かね

272 : アルタイル(東京都):2012/05/18(金) 16:07:56.98 ID:6UfF7xHY0
万引で免職 元教諭に府が1800万円支払

スーパーで計766円の食料品を万引し、窃盗容疑で現行犯逮捕されたとして、懲戒免職処分を受けた大阪府立高校の元教諭の女性が、処分は重すぎるとして府に取り消しを求めた訴訟で、
府が処分を取り消し、退職金相当額の約1800万円を支払うことで、大阪高裁で和解することが16日、府教育委員会への取材で分かった。

女性は2008年10月、奈良県内のスーパーで焼き豚などを盗んだ疑いで現行犯逮捕された。不起訴処分になったが、府教委は09年1月、当時の懲戒処分基準に従って免職処分とした。

女性は10年11月に処分取り消しを求めて大阪地裁に提訴し、12年1月の地裁判決で
「万引した金額に比べ、教員免許取り消しなど女性が受けた被害が大きい」として勝訴。府は控訴したが、大阪高裁が今月7日、処分取り消しと退職金相当額の支払いを柱とする和解案を提示していた。

府教委は16日に和解案を了承。担当者は取材に「控訴審でも敗訴の可能性が高く、和解案を受諾した」と話した。(共同)


279 : プランク定数(大阪府):2012/05/18(金) 16:13:09.85 ID:BfS6y8y+0
>>209
なんで、国と国民の為に仕事する人が
刺青に嫌悪感抱く国民性の強い日本で
わざわざ、オシャレの為に嫌悪感の対象となりえる刺青を入れる必要があるんや?
背中や内股等の見えない場所ならいざ知れず。国民の為って感情よりも嫌悪の対象となりえるファッションを優先するならば、
本来公務員になるべきじゃ無いよな?
文句が有るなら、スキンヘッドや金髪にして『個性です。ファッションです。』って行って一部上場の会社の面接受けてみろ?
社会通念、一般倫理の反応みてから文句言ってみろや?
ウチも一応一部上場してるが、書類で落ちるわ、人事に居るが反対派を鼻で笑ってるで?欧米諸国等では、もう一つ厳しいよ?
ぬるま湯に浸かって、平和ボケしてる奴らは、この件に関しては黙っとけや!

281 : ミランダ(岡山県):2012/05/18(金) 16:13:36.68 ID:GiLSaKQB0
大阪から改革を拡げるって言ってたけど
入れ墨禁止とか節電とか勘弁してくれよw

さっさとパチ○コを違法認定しろや

283 : デネブ・カイトス(大阪府):2012/05/18(金) 16:15:30.20 ID:kzg+EewTP
>>281
多分カジノ誘致成功したら国内パチ○コメーカーを開発に取り込んで
その辺駆逐されると思うよ。

298 : 木星(新潟県):2012/05/18(金) 17:07:27.05 ID:F2SDe8r70
ずっと前に務めてたブラック企業でさえ、社員規則に「刺青禁止」ってあったぞ。
まぁ社員規則にそんなんが明記されてるところがブラックのブラックたる所以だがw

許されない事くらい、公務員なら常識で分かれよw

300 : クェーサー(関東地方):2012/05/18(金) 17:18:29.85 ID:1+ZoVFttO
コレって『心のブレーキ』の話してるのに、
必死に人権の話にすり換えてる奴らって何なの?
気軽にタトゥー入れちゃう奴に個人情報任せて怖くないの?
間違いなく気軽に流出するよ、ってかしてるよ

346 : パラス(チベット自治区):2012/05/19(土) 01:24:52.22 ID:Du37KUaN0
公務員としてのやる気ってのは忠誠か?
時の権力者の考え方一つに振り回される公務員ってのも可哀想だな


349 : ミザール(大阪府):2012/05/19(土) 01:30:32.76 ID:UOvwe1qNP
>>346
普通の会社でそれを言ってみろw

351 : パラス(チベット自治区):2012/05/19(土) 01:32:44.19 ID:Du37KUaN0
>>349
普通の会社は仕事できたら入れ墨くらい許すんじゃね?
今の時代

355 : 宇宙定数(大阪府):2012/05/19(土) 01:35:13.64 ID:Wvl70nkx0
>>351
どんだけ世間知らずなんや?

357 : パラス(チベット自治区):2012/05/19(土) 01:40:14.87 ID:Du37KUaN0
>>355
安定してる普通の会社は上がコロコロ変わんし


368 : ミラ(やわらか銀行):2012/05/19(土) 04:27:54.32 ID:xQISYBoZ0
入れ墨は医師しかできないんじゃなかったか?

俺は病院でやってるとこ知らないんだが

そもそも病院以外でいれた入れ墨は違法じゃないのか?

379 : カリスト(滋賀県):2012/05/19(土) 09:34:24.94 ID:f3nSYVOY0
橋下さんへ
刺青が必要な課が有るじゃん
ずばり。納税課です
大坂人を相手にヤワな納税課では、全く納税してくれません
まして、滞納している大坂人はチ○ピラより手ごわい
橋下さん、刺青の必要性もある課もある事を忘れないようにしてください




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