いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

坂本

ニュース【野球】巨人・村田、1回限りで懲罰交代 原監督「心技体ともに準備できていない」

1 :THE FURYφ ★:2013/05/26(日) 22:35:30.79 ID:???0
交流戦 巨人5―5オリックス (5月26日 東京D)

巨人の村田が2回の守備に就く前に交代させられた。1回2死無走者から先制点に
つながる失策。直後の攻撃では2死一、二塁で3球三振に倒れた。原監督は
「心技体ともに準備できていないという判断」と厳しかった。

2球で追い込まれ、続く高めの速球にバットが空を切った。村田は「(監督からは)
何も言われてないです」と言葉少な。川相ヘッドコーチは「取り返してやろうという
気迫が監督には見えなかったのだと思う。エラーで代えたわけじゃない」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/05/26/kiji/K20130526005885460.html

9 :名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 22:40:21.71 ID:5rQyRaYgO
村田「横浜の腐った環境が懐かしい…」

29 :名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 22:47:18.10 ID:fR7iuU+Ji
守備下手くそだしな

37 :名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 22:51:28.50 ID:H/+2RF0G0
>>9
こういう風に思う事もあるだろうな。
腐ったところにいると、「これでいいんだろうか?」と思うし
厳しいところに移ると「昔は、俺に指図する奴なんかいなかったのにな(溜息)」と昔を懐かしんだりする。

転職経験のある人間なら、結構気持ちは理解できると思う。

61 :名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 23:02:01.44 ID:1ZbIAwTlO
試合終盤選手が足りなくなって勝てなかったけどな

66 :名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 23:05:08.38 ID:1ZbIAwTlO
日記に1億出す人だしな

90 :名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 23:25:22.45 ID:Tz+A3BoCP
自分のことを「男○○!」って表現する奴は大抵ろくな奴じゃない。
清原とかノリとかこいつとか

143 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:11:40.89 ID:cQDULUfI0
太田さえまともに育っていれば…

158 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:25:35.14 ID:BT95fDGv0
デブのくせにスカした守備がムカツクんだよな村田
たまにエラーしたほうが似合ってる
 

161 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:26:52.66 ID:BT95fDGv0
大田の背番号は今のうちこっそり替えるべきだと思う

168 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:29:38.57 ID:EbnBXR030
>>161
こっそりは難しいだろw

169 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:30:40.19 ID:YM0vlEAW0
中日だと若手育ててないとか落合ひでー言われようなのに
巨人は緩いなあ

174 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:31:47.12 ID:YM0vlEAW0
>>168
亀井さんとユニ交換して一度亀井さんを55にする
ワンクッション戦術で

192 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:47:26.94 ID:iFQxKQRMP
村田には感謝してる。

お前が出てったおかげで、ノリさんをレギュラーで使えて、大活躍してる。
しかも、低年俸でな

193 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:47:46.31 ID:u3LsPiaBP
坂本も萎縮して、今日守備ミスあったぞ。
昨日、村田を代えなければ少なくとも巨人は勝っていただろう。

194 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:48:41.83 ID:u3LsPiaBP
>>192
しかも村田放出していなければ藤井もきていないし、
ブランコも獲得できていない

196 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:49:00.56 ID:mMQ2J4imP
それと菅野の存在も重要だ
原は完全に菅野だけ特別扱いしてるだろ
交代のさせ方みてればわかる
逆にかわいそうなのは内海な
あいつ小心者だから常にびくびくしながら投げてるぜw
いい球投げるんだからもっとのびのびやらせたらいいんだ

197 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:49:58.63 ID:keZt39VC0
>>193
坂本は萎縮するしない以前に定期的にエラーするから…

198 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:50:54.20 ID:keZt39VC0
>>196
原はルーキーには甘いだけ
宮国も澤村も一軍一年目は甘かった

200 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:50:56.58 ID:u3LsPiaBP
>>197
送球難は直らないだろうが、空気は重くなっていたのは事実

204 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:52:56.69 ID:keZt39VC0
>>200
妄想や思い込みを事実とは言わないんだよ

206 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:54:20.11 ID:u3LsPiaBP
>>204
事実として守乱が発生していた。
そもそも坂本の失策はかなり減っているぞ

208 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:55:31.51 ID:lcesL81h0
>>194
村田はFA移籍。放出ではない。
今年のオフに返品するがな

209 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:55:44.74 ID:keZt39VC0
>>206
それが何故村田の懲罰のせいだと思うんだ?
乱れることぐらいあるだろ
それに坂本はエラー減ってると行っても菅野登板日に2エラー犯したり
たまに乱れるんだよ、そういう選手だから

大体最近の村田の成績見れば交代やむなしだろ
それで雰囲気呑まれてエラーとか無いから

214 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 00:58:20.12 ID:u3LsPiaBP
>>209
村田がチャンスで打たないのなんて、通常運行。
そもそも得点圏1割台の選手を獲得しているんだから。
積もり積もったものがあって、頭にきたんだろう。
清武のあてつけで取ったような選手だしね

216 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 01:00:15.55 ID:KnZDlgby0
桑田に無断で退団表明されるくらい嫌われているのが原なので
今回も原が悪いと思う

218 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 01:10:52.00 ID:FbpxlZhfO
村田って打撃タイトルとったり4番打ってたこともある割に人気無い気がする

226 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 01:26:22.97 ID:QwNKbX5S0
村田ばかりイジめるなんて原さんも酷な事をするなあw
大事なところで全然打てないけど
打率はそこそこだし守備だってそこそこやってるのになw

227 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 01:27:07.32 ID:B3GCitU10
心の底が腐っているから気を抜くとすぐダークな部分が出る

235 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 01:46:57.17 ID:xypLRxDdO
村田の他にも懲罰気味に長野、立岡を代えてしまったのもアレだったな
お陰で最後は打つ方では全く期待できない鈴木尚、高口、実松を打席に立たせるハメになった

239 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 01:54:04.87 ID:xh/1KBKx0
村田「横浜に帰りたい…」

241 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 01:59:07.10 ID:d4O2A6WM0
じゃあ原が真っ先に監督辞めろよ

247 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 02:55:05.39 ID:JfAwDsvZO
原監督ってこういう恐さあるんだよなあ。
もしあれが坂本でも容赦なく懲罰課すからねw

250 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 03:01:43.64 ID:cXJ34Akq0
原の懲罰は本当に期待してる選手にしかこれやらないよ
って思ったけど、エドガーが懲罰交代を最後に2軍に落ちてそのままシーズン終わって退団したんだっけ

251 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 03:04:11.48 ID:HNO5ep930
期待していない選手には何のフォローもなく懲罰をくらわす
二軍から結果を出してくれば再度チャンスは与えるがそれすらなければ他球団にお別れ
期待している選手には次の日付きっきりで指導して試合で使う
短いチャンスで結果出せなければシーズン二軍生活

258 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 03:14:49.10 ID:Glmw37ZIO
>>247
坂本は2、3年くらい前、フルイニング出場を目標に掲げた年の開幕カードで懲罰交代されてたような・・・

263 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 03:47:15.90 ID:/U+GjMXb0
坂本の凡退後のバット投げ捨てはスルー
阿部の打席内でのバット折りはスルー
内海のベンチ内でのグラブ投げつけはスルー
東野のベンチ内でのグラブ投げつけだけ嫌味
自分はベンチ内で飲みかけのペットボトルを壁に叩きつけて八つ当たり

これが原

264 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 03:49:03.06 ID:Glmw37ZIO
>>263
坂本、阿部、内海と東野では実績も違うからなあ。

265 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 03:50:22.52 ID:HNO5ep930
>>263
東野が何回見逃してもらった末でのあの扱いだか知ってんのか
味方がエラーするたびにグラブ叩きつけてるやつなんて即呼び出しでも当然なのに

267 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 03:56:33.91 ID:/U+GjMXb0
>>264
道具を大切にしないのはダメって基本が実績でダメじゃなくなるんですか、そうですか

>>265
そもそも見逃すって時点でおかしいよね
原はこういう行動は許さないはずだったのにね

268 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 04:01:04.55 ID:HNO5ep930
>>267
支配下登録枠70人でシーズンやっていかないといけないのに
ちょっと気に入らないことがあった程度で切り捨てて行ったら
明らかにやっていけないだろ独裁者じゃねえんだから
懲罰するのは我慢が限度を超えたときだけだ
結局我慢するのも限界だと判断されたから東野は出されたんだがな

271 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 04:23:08.47 ID:Glmw37ZIO
>>267
>道具を大切にしないのはダメって基本が実績でダメじゃなくなるんですか、そうですか

原が東野にキレたのは単に道具を大切にするしない云々の話ではないでしょ。

>原はこういう行動は許さないはずだったのにね

いや、自分で上に書いてるように、坂本や阿部や内海は許してきたんだがw

272 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 04:28:19.83 ID:/U+GjMXb0
>>271
お前が扱いの違いを実績の違いだって言い出したんじゃん

275 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 04:36:01.77 ID:iCtQ1/SJO
>>271
東野の件で、原は道具に八つ当たりするようなのは等しく罰を与えるんだって言い出したのは原信者自身だろ
他の奴のは全て東野の件のあとに起こってることだから一貫性がないって言われんだよ

いつまで原は公明正大だって盲信し続けるんだか

296 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 06:23:06.18 ID:Y0fEOyEU0
原といい星野といい、なんでプロ野球の監督は
まるで他人事のように自チーム選手への不満を口にするのだろう
しかも結構きついこと言うよな「話にならない」「プロのレベルじゃない」とか
あまり他のスポーツでは聞かないけど

299 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 06:32:27.11 ID:GQKSfy4a0
>>296
長嶋は絶対言わなかった。自分は信者じゃないが

304 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 06:43:49.56 ID:Y0fEOyEU0
見せられるこっちも不快になるだろ、こんなの
少年野球の現場で子供相手に怒鳴り散らしてる親父連中が消えないのも分かるわ

311 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 06:55:34.43 ID:tgeJmFjb0
カープでの新井さんとタイガースでの新井さん

ベイスターズでの村田さんとジャイアンツでの村田さん


村田のほうが落差が大きいよなあ

312 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 06:57:07.59 ID:FRGEin1G0
外角のボール球振ってるうちはダメだよ、長野もそう。
フォームや精神状態よりもまずストライク、ボールの見極めから修正しなきゃ。

振りが鈍い→始動が早くなる→ボールの見極めが早くなる→ボールに手を出す、の負のスパイラルなんだけど

まずは低めと外角捨てて甘いストライクゾーンのみ打ってくようにすべき

325 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 07:20:51.55 ID:q1bhBQQ/O
巨人なんか行くから楽しく野球出来ないだろうに

329 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 08:00:56.30 ID:O1o5AXnG0
来年はこの豚を解雇で中島三塁か

330 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 08:06:53.55 ID:aCVqkN7J0
巨人の強さはここにある
選手の顔色を窺っている
真弓や和田では無理

331 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 08:12:48.81 ID:TuDGFMbQP
酒臭かったのかな

341 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 09:25:43.03 ID:uHnS4qYz0
村田「毎試合誰かの引退試合だったらHR144本以上打てるのに」

342 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 09:28:08.59 ID:VP5oDtY20
>>341
誰かの引退試合の時だけ起用すればいいなw

348 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 10:06:21.24 ID:Y1eKRwcY0
>>304
大金貰ってるプロと少年野球比べても何の意味もないな。

少年スポーツは野球に限らずアホみたいな親が
多すぎだけど。

350 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 10:13:41.32 ID:2HDUiup30
もう丸刈りアピールは通用しないぜ

354 :Mr:2013/05/27(月) 10:20:28.93 ID:E1KDPHJn0
次はどの球団に行くんだろう

359 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 10:45:52.45 ID:y8YI1OUNP
入る球団をまちがえたな。阪神の和田監督なら調子が上がるまで永遠に使ってもらえたのに。

370 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 10:57:36.98 ID:2bwB1c770
今年の球は飛びまくるとか言ってなかったっけ

371 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 10:59:46.28 ID:34wGAyVE0
原「キヨシさん、サードがチャンスに弱くて困ってんだよ」
中畑「それ昔からだな」
原」「・・・」

378 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 11:10:12.96 ID:yKDJHajv0
2008 .323 46本
2009 .274 25本
2010 .257 26本
2011 .253 20本
2012 .252 15本

確実に劣化しとる・・

379 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 11:10:59.88 ID:niEd7Y5a0
その懲罰のせいで一枠減って、最後の代打が実松しか残ってなかった訳だが
原に懲罰食らわせとけ

384 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 11:15:51.51 ID:UMxfwM49O
>>378

2008年の成績見てラミレスかと思った

こんな時代があったのか

386 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 11:42:45.57 ID:GXt4SHdT0
村田の得点圏打率
5点以上負け .667
4点負け .000
3点負け .000
2点負け .000
1点負け .000
同点 .154
1点勝ち .000
2点勝ち .500
3点勝ち .667

勝ち越しや逆転の一打はまったく期待できない村田さん

387 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 11:45:51.06 ID:L0ouhuRTi
引退試合で2度もHR打って
観客ドン引きさせるDQNなんだから
最初から心はないぞw

406 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 13:23:10.06 ID:+ffTK9K5O
>>386
投手のレベルも関係あるのかな?

411 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 13:25:38.77 ID:3a6xOuBR0
オリックスは村田勝負すれば勝ってたからな
所詮こいつなんて威張り散らしてるだけでこんなもん

413 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 13:27:48.74 ID:+ffTK9K5O
>>387
ググったら出た!
村田修一の引退試合通算成績wwwwwww
1 : 風吹けば名無し: 2012/10/23(火) 15:16:52.21 ID:GYGzGVUE
2007/10/4(鈴木健引退試合)
空三 左飛 二ゴ 左本
2007/10/6(佐々岡引退試合)
三ゴ 死球 二飛 左本
2010/9/30(矢野引退試合)
三邪 左本 遊ゴ 左本
2012/10/22(英智引退試合)
左安 左二 中本 空三

通算
打率.467 5本塁打 OPS 2.034

421 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 15:32:16.31 ID:fVaV6IYa0
>>413
矢野のは覚えてるわー。
球児から逆転弾打って矢野のラストマスク消えるし、阪神自力優勝消えるしまさにドン引きでしたわw

427 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 16:17:59.26 ID:fVaV6IYa0
日本大学経済学部進学後、「投手としては松坂(大輔)には勝てない」と考え野手へ転向した。

2003年、本職は三塁手だったが、同じ守備位置に古木克明がいたため、二塁手にも挑戦する。

5月13日の対読売ジャイアンツ戦(横浜)では、9回裏に本来なら体に当たる球ではない内角球が
ユニフォームをかすり、死球と判定されてサヨナラ勝ちとなった。
本人曰く「ユニフォームを大きめに作っておいてよかった」。


何が男村田じゃw


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369575330/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース坂本龍一「僕らは代替案なんてなくても”原発反対!”って言ってればいいんだ。代替案は行政の仕事」

1 : イエネコ(京都府):2012/12/14(金) 17:17:33.77 ID:m3HdcLY10● ?PLT(12001) ポイント特典

 坂本龍一さん、どうして音楽家なのに脱原発なんですか?-もんじゅ君の「ズバリ聞きますだよ!」第1回

代替案なんてなくても、「反対」「イヤだ」といっていい

坂本:

いいたいことがいえない社会っていうのはよくないよね。テーマがなんであっても、人はいいたいことをいっていいはずなんだよ。

原発についてはさ、すぐ「代替案を示せ」っていわれちゃうじゃない。だけど「殺人はよくない」という意見に対して、
もし反対する人がいるとしてね、そこで「人殺しがダメなら代替案を示せ」とはいわないわけでしょ。それとおなじだと思う。

専門家じゃない人間だって、代替案のない人間だって、「こわい」「不安だ」「こどもの将来はどうなるんだろう」とかいっていいんだよ。
だって、それはそう思ってるんだから、そう思ってるってことを表現していい。

「代替案を示せ」っていわれちゃうとさ、こっちは素人だからなにも案を示す必要なんてないのに、一瞬、発言しちゃいけないような気にさせられちゃう。
だからあれはなかなか攻撃的な言葉だと思う。僕は居直って、「代替案なしでしゃべって何が悪い!」って思いますけどね(笑)。
エネルギー政策の代替案をつくるっていうのは、本来、専門家の仕事なんだから。

http://blogos.com/article/52244/?axis=&p=2

18 : アビシニアン(岩手県):2012/12/14(金) 17:24:35.67 ID:aD/xpX9i0
これは正論。二言目には代替案を示せっていう奴の方が幼稚。

69 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:41:22.15 ID:8oJ2tl6g0
>>18
いやいやいやw 反対するだけならミズポでも出来るんだよ。
出来ないことを主張するお花畑は普通、社会人になれば変わる。
いつまでも子供じみた発想しか出来ないのがサヨク

73 : ぬこ(京都府):2012/12/14(金) 17:43:09.89 ID:Hv4jTWuV0
ハシシタもそうだけど、対案出せっていったら論破したと思ってる奴いるよねw
ああいうやつ見るとマジむかつく

危険なものにやめろと言うのに対案も糞もない

80 : 黒トラ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:46:07.53 ID:ErEXLR/d0
>>69
じゃあここで代替案だしたところでどうなるの?
どうもならんでしょ、それなのに代替案、代替案しか言わない奴もどうかと思うぞ

81 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:46:25.62 ID:8oJ2tl6g0
>>73
お前経済わかってないだろ
停電で無くなる命もあるのに、それが危険じゃないのか?
電気料金値上げで工場が閉鎖して首釣る人が出ても危険じゃないのか?

145 : ベンガル(栃木県):2012/12/14(金) 18:09:16.26 ID:v9TI9bqf0
>人殺しがダメなら代替案を示せ


これは殺人犯を処刑するのではなく法的に処罰することが代替案になってんじゃねえの?
特に死刑に対する代替案が懲役200年とかなわけだろ

260 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 18:55:54.85 ID:8oJ2tl6g0
旦那 「今の仕事危険だから辞めたい」って思ってる
奥さん「辞めたらローンどうするの?子供は来年大学よ」
旦那 「でも今すぐに辞めたいんだよ、兎に角もう嫌なんだ」
奥さん「次の仕事決めてからにしてよ、どうやって生活するのよ」
旦那 「たかがお金で騒ぐなよ、工夫すれば何とかなるよ」
奥さん「仕事の宛はあるの?無いなら無責任よ」
旦那 「これから探すからすぐに見つかるよ」


この 旦那=未来の党 な

282 : マンチカン(青森県):2012/12/14(金) 19:06:32.43 ID:tuk0fXHX0
>>260
なんだ、そんなのどうとでもなるじゃねーか

290 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/12/14(金) 19:09:22.42 ID:FQjpPiTS0
>>282
おー、じゃー、お前今すぐ今の仕事辞めて他の仕事探してみろよ。
青森みたいなド田舎で、お前みたいなゴミクズで資格も学歴もない30代の再就職は厳しいんじゃねーか?

315 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/14(金) 19:26:44.11 ID:qsaKCVjo0
原発潰してもっと自然エネルギーを増やせ
はい代替案
簡単じゃん

324 : ボブキャット(東京都):2012/12/14(金) 19:31:20.91 ID:a59REK330
>>315
コストと安定供給の面で無理ですって資料伴いつつ言われたらどうすんのアンタ

326 : ソマリ(長崎県):2012/12/14(金) 19:32:31.86 ID:wrY0I75F0
坂本龍一がどうこうではないが
代替案は反対派ではなく東電や政府が出すべきだというのは同意だな

まず、反対派(中には適当なのもいるけど)は、それこそ第一号を作るって前から
「安全性に問題があるため、原発建設には反対である。それより別のエネルギーに投資をすべき」と主張してきたわけでさ
それを「大丈夫大丈夫、安全だから」といって作ってきたのは政府と東電でしょ
2006年にも共産党が、フクイチは津波に弱いが対策はとらないの?と質問したのにガン無視して
結果今回のようなことが起こったわけじゃん
それなのに「そらみたことか!」と言ったら
「ちっ、わかったよ、停めるからそのかわり別の案出せよ」とか
「電気料あがる分は反対してるやつで負担しろよ」とか、あまりにも虫のいい話でしょ

今まで賛成って言ってたのに今回のことで反対って言い出したやつに対しては
確かに「それなら代案だせよ」というのもわかるが
最初から反対してるやつには通らんよね

332 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/14(金) 19:34:39.17 ID:qsaKCVjo0
>>324
なんでいちいちそんな議論する方向に持っていく訳?
代替案として成立してるだろ

339 : ボブキャット(東京都):2012/12/14(金) 19:37:42.41 ID:a59REK330
>>332
自然エネルギーは電気代が跳ね上がって産業が国外に出ていくので代案としては不成立

474 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/14(金) 20:53:14.41 ID:GZPqH/Wj0
>「代替案を示せ」っていわれちゃうとさ、こっちは素人だからなにも案を示す必要なんてないのに、
>一瞬、発言しちゃいけないような気にさせられちゃう。

これって、素人の個々人に代替案を考えろという話への摩り替えだよな。
脱原発のプラン示せる専門家の案に乗って、それ支持すればいいだけの話だもんな。

475 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/12/14(金) 20:54:24.29 ID:aP7RSq9g0
原発も専門家に任せてああなりましたが

499 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:05:43.86 ID:BA/7lLL/0
>>475
・・・津波や堤防の専門家は、2万もの死者を出したことを批判されないでしょ?

専門家は神様じゃなく、
あまりに例外的な状況を予測することなんてできないよ
まして、
女川の炉が無事だったように、これほど例外的な大災害でも、事故を起こしたのは第1世代の福1だけだ
その事故も、
東電が廃炉を決定できなかったから事態が深刻化したのではないか、という点を責めるべきであって、
専門家や専門知を責めたってしようがないんだよ・・・

515 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:11:07.39 ID:gTuCnFJW0
>>499
残念ながら福一のMK1型はGMの技術者、専門中の専門家が構造欠陥を見てとり、
それでもそのまま開発決行したため抗議の意味で何人も辞職しています
こうした事実が後からしか分からないことが恐ろしい
専門家は神様になれないが、口をつぐめば悪魔になれる

522 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:18:21.80 ID:BA/7lLL/0
>>515
MK1が最初から構造欠陥があるなら、どうして世界中で福1だけ事故を起こしたの?

福1のみシリアスな事故を起こしたのは、
どんな堤防の専門家も予想しなかった大津波が来たからだ、と考える方が論理的だよ

巨大プラントの設計や建設では、エンジニアの間ですごい政治闘争がおこるから、
元当事者、とかいう人の話は用心して聞いた方がいいんだ
とくに、
論理的に考えるとおかしい話の場合、推進派か反原発派のどっちかのスピンだと考えた方がいいと思うな

523 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:19:09.19 ID:gTuCnFJW0
意見を述べるとはどういうことかって、そういう意思があることを世に示すことじゃん
仮に反対する国民が90%を超えていたら、政治家は無視できない
それが日本国民の選択として、経産省を通じて各電力会社と具体的に、
原発を停めていくプランを立てる義務が生じる
そのプラン設計はド素人があーだこーだ言っても何の意味もなさない
総研レベルでも一か所ではあやしいものを、出せって言う方がオカシイ
意思が存在することを伝えればいい
というより、ほとんどの意見はそうなってる

525 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:22:09.58 ID:gTuCnFJW0
>>522
福一事故のトリガーは津波である
なんて当たり前じゃん何を言ってるんだ?
でもおまえや俺のようなズブの素人じゃなく、当時開発に携わった、これ以上はない専門家が
あれは駄目だと辞職してんだ
「論理的に考えてそれは工作員」
どこが論理的なの?それは弁証法的論理?なに?

529 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:23:39.92 ID:BA/7lLL/0
>>525
もう一度きくよ

あれはダメ、と辞職するほどの致命的欠陥があるなら、どうして福1だけ事故を起こしたの?

532 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/14(金) 21:25:49.08 ID:nfVsC4er0
>>529
津波に弱いと指摘して津波が来たのかな

541 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:31:47.75 ID:gTuCnFJW0
>>529
先ほども述べたように福一事故のトリガーは津波だね
まあ外部電源は津波到達前の震度5弱の地震で喪失してるわけだけどね
これは東電も認めたよね
どう思う?

552 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:37:30.54 ID:BA/7lLL/0
>>541
発電所で外部電源が失われる事態は珍しくないよ

原発にかぎっても、2005年の大雪の時、送電線が切れた大飯発電所でも起こってる
今回の事故は、
外部電源どころか、東北一帯の送電インフラが壊滅してしまったこと
その危機的状況にくわえ、
どんな堤防の専門家も予想しなかった大津波が、所内の非常用電源を襲ったことが原因だと思うよ

560 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:44:39.83 ID:gTuCnFJW0
>>552
うん、そうして引き波があれば取水口より海面低下し冷却ポンプが機能しないことも指摘されてたわけだよね
これは日本共産党がそのまま指摘していたね?

でさ・・・
GMのエンジニアが放置した、技術者がアホだとゴネてるけど、
いや、抗議の意をこめて辞職してると言ってるじゃん
読めない?
なんかカッタルイなーおまえと話すの
どういう結論がほしいの?
GMの技術者たちは安全性を確信していたという結論?
なに?

596 : ユキヒョウ(東京都):2012/12/14(金) 22:17:11.90 ID:UzKbhcFy0
「反対」はい言っていいのに
「代替案を示せ」は言ってはいけないんだね
なんでだろうね
返答に困るからかなぁw

598 : 斑(埼玉県):2012/12/14(金) 22:19:25.76 ID:HWa9Pony0
まぁ原発はまともな運用されてないのに
まともな代替案出せってのはおかしいよね

603 : ラガマフィン(福井県):2012/12/14(金) 22:22:53.48 ID:s0WCJhKJ0
今回はまともなこと言ってるな

611 : ヤマネコ(長崎県):2012/12/14(金) 22:28:15.32 ID:E9/VpKlA0
逆に再稼働賛成や原発推進している連中は
今回の事故を受けて安全性だけでもいいから反対派を黙らせるような案を出せよな

627 : ユキヒョウ(新潟県):2012/12/14(金) 22:46:52.48 ID:r5f+AzX30
>>603
言ってねーよ

親父「仕事辞めてきたはwww」

俺「はあ?明日からどうやって食っていくんだよ」

親父「知らねーよwww辞めたかったから辞めたんだよwwww転職先なんてねーよwww」

っつーくらい無責任
政治家の発言じゃないわ

673 : ヤマネコ(徳島県):2012/12/14(金) 23:21:29.14 ID:lc5GJY3B0
代替案無しで反対できるのが議会制民主主義だからな。
これで叩かれるのは先進国では日本だけだろ。

698 : ライオン(dion軍):2012/12/14(金) 23:35:28.59 ID:lzxobJUr0
これは正論

何故なら、そもそも誰も「原発にしてくれ」と頼んだわけじゃないんだよ
誘致してきた連中に対して、その危険性が批判されてんだよ

704 : ボルネオウンピョウ(長野県):2012/12/14(金) 23:43:27.14 ID:ZNhp5Iou0
俺も代替案なんて出せないけどさ
あのカタストロフ一歩手前の恐怖感を味わうのはもうこりごりなんだわ
本当に感情的に嫌
だから原発無くなったとして想定されてる不利益は受容できるよう用意は進めてる

709 : アンデスネコ(京都府):2012/12/14(金) 23:45:57.13 ID:aGIUjNVD0
>>704は多分、実際原発なくなって電気足りなくなったら、半泣きで文句言う

720 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 00:00:21.38 ID:co8EJuqT0
ドイツで太陽光が失敗し、デンマークで風力が失敗してる事実を何で報道しないかね

724 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 00:12:37.23 ID:AwOQxdpr0
>>720
日本の原子力も失敗してるんだけど

739 : アメリカンカール(家):2012/12/15(土) 00:34:52.39 ID:YDHG/mS+0
子供は無責任に言いたいことを言う
大人は責任を持って言うべき事を言う

ちがいますかサカモトさん?

742 : シャム(家):2012/12/15(土) 00:37:45.83 ID:UGgfbGAv0
>>724
地震があった上にキチンと管理してなかったのが問題
アメリカに押し付けられた原発で設計上の欠陥があるのに
金が勿体無いからって営業運転期間を延ばしに延ばして約半世紀
ああなるのも仕方ない

インフラ関係は金ケチるか運用してる側がキチガイだと
トンデモナイことになるのはどれも同じ
今回のトンネル事故だってそうだ

747 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 00:40:54.97 ID:0v/L0wOp0
>>742
設計上の欠陥って何?
未曾有の天災をくらった福1以外の同型炉で、同じ事故が起きているわけ?

・・・どうして、ネトウヨと反原発派は、いつもウソばかりつくんだろう

749 : マンチカン(大阪府):2012/12/15(土) 00:42:03.70 ID:YO0fdc8T0
殺人犯がどうのはともかく代替案出せがおかしいってのは賛成だわ
色んな案を考えるのが専門家
民衆がすべきなのはそれをきちんと判断して何がいいか考えること
代替案も考えずに反対すんなってのは政治家に言うならともかく
民衆に投げる言葉じゃなくね?

752 : シャム(家):2012/12/15(土) 00:48:27.23 ID:UGgfbGAv0
>>747
マーク1型原発は低コスト化を図るために
小型化して格納容器も小さくなって脆弱だって有名だろ
GEの元開発者も言ってる

それにマーク??型で津波を受けたのはあそこだけだろ

754 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 00:55:21.97 ID:0v/L0wOp0
>>752
・・・?

じゃあ、小型化ばかりしているPWRはどうなるわけ?
しかも構造上、BWRよりもはるかに複雑なのはPWRだよ?

初期BWRの問題は、設計が古くて保守上のスペースがあまりに限定され、
点検整備がすごく難しい欠陥がある、というなら、まだ分かる
しかし小型化のために「脆弱だって有名」って・・・

一体どういう人たちの間で有名なの・・・

756 : サバトラ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 01:03:18.77 ID:x2XfOF1E0
( ̄□ ̄;)!!みんなで原発賛成なのか?
原発なくても電力は足りているが、
東電の( 売上高 - 売上原価 )が問題なんだよ!
まぁある意味 ば坂本発言 感謝

758 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 01:07:42.48 ID:2HY3KTjk0
>>749
一般人「(代替案とか知らないけど)とにかく原発は即時停止しろ」
    ↓
専門家「いや、実はいい代替案がありませんで・・・」←いまココ

この状況で「いや、代替案とか俺は知らんが、とにかく原発は即時停止しろ」って繰り返すだけって、
ただのアホだと思うんだ。

761 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 01:18:23.44 ID:0v/L0wOp0
>>756
原発がとまってもも電力供給が維持されているのは、
原発推進を筆頭とする、
これまで40年間維持してきたエネルギー政策のおかげなんだけど・・・

日本のエネルギー政策は、70年代初頭のオイルショックの衝撃を受け、
輸入資源の分散をはかっているんだ
つまり、一つのエネルギー資源に全面的に頼るリスクを避けて、
緊急時にお互いにおぎなえる程度に、石炭30%、天然ガス30%、原子力30%という風に構成したわけ

いわゆる、電源ベストミックスといわれるこの政策のおかげで、
原子力がとまっても、
他の二つのエネルギー資源による発電所をフル稼働させることで、どうにか補っていけるんだよ

しかし円高だった今年の日本でも、エネルギー資源の輸入によって貿易収支が赤字に転化してるよね?
だからもし円安が進んだら、かなり深刻な経済状況をむかえるよ・・・

つまり、「代案なんかいらない!とにかく反対!」
という坂本さんの発言は、ベストミックスを構成した先人たちの知恵をガン無視し、
食料を自給できない日本は貿易で食べている、という現実すら完全に無視していると思うんだ・・・

767 : シャム(家):2012/12/15(土) 01:26:01.61 ID:UGgfbGAv0
>>754
低コスト化のために小型化を優先するあまり
配管が配線がめちゃくちゃで
強度やメンテナンスの点で難点があるとGE関係者の間で言われてた
数十年前にGEは東電にその旨を通知したが
無視して使い続けてたってのはロイターを始めとする報道機関に
結構報道されてただろ
米国でも同型原発が多数存在しそれが問題になって
連日のようにニュースで流れた
設計上の欠陥があったのは事実だろ

784 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 01:42:22.20 ID:0v/L0wOp0
>>767
はあ・・・同じ論争をさっきもしたよ・・・

クローンみたいに門切り型の反応をするところも、反原発派は本当にネトウヨとそっくりだと思う

あのね、
社内で欠点が認知されていたのなら、どうしてGE社は対策をたてなかったの?
福島第一はターンキー契約だから、
もしも稼働直後に事故を起こしたら、GE社が全面責任をとらなくちゃいけないんだよ?

ちなみに、どうして今、GE社が責任をとらなくていいのか、と言えば、
日本が、自分の手で炉をどんどん改良したからなんだ
昭和50年からはじまった改良標準化計画で、
使用中に認識された欠陥をできるだけなくそうと、日本のエンジニアたちが改良にとりくんだんだよ

・・・ひょっとして、原子炉は、建設時のままずっと使われていると思ってたの?

798 : オシキャット(北海道):2012/12/15(土) 02:10:01.09 ID:nBXG3Qrj0
火力という核廃棄物の出ない、
メルトダウンもしない、
賠償金の心配も無い、
余計な税金のかからない、
海を汚さない安全な代替案があるだろ。

804 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/12/15(土) 02:15:08.85 ID:ltmSfoim0
>>798
じゃあ、(政治家も含めて)反原発派はそう言えばいいのに、なぜ言わないのだ?
原子力発電の廃棄と火力発電のロードマップでも作ればいいではないか?
バカの一つ覚えのように「脱原発」や「卒原発」を繰り返す方がよほどどうかしていると思うが。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355473053/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース坂本龍一「日本の文化は中国や朝鮮半島から来ている」

1 : 猫又(京都府):2012/12/11(火) 01:06:04.13 ID:9f4Oj9kQ0 ?PLT(12012) ポイント特典

??今、坂本さんは『schola』という30巻の「音楽全集」を進めていて、クラシック音楽の中にも、
ポップスの中にも、いろんな要素がミックスされてることを再確認しているとこだと思うんですね。

坂本??僕は口癖でよく言うんだけど、「世界には純粋培養された文化なんてあり得ない。昔からあり得ない」って。
だけどローカルの垣根もある。だから両方を提示したい。日本は島国で、純粋培養だと思われてるところもあるけれど、
大きな部分は、中国や朝鮮半島から来ている。北方のアイヌや南の琉球。日本で発明されたものっていうのは少ない。
だからいろんなものを編集し、組み合わせることで文化をつくってきたんですよ。
僕は純粋化に向かう文化より、混交したミクストされた文化や、ごちゃまぜなものに、魅力を感じるね。

坂本龍一、スタイルを語る。「僕たちのスタイルは、いろんな文化のハイブリッドで進化する」
坂本龍一×成実弘至 モデレーター 後藤繁雄
http://isetan-intothefuture.jp/ryuichisakamoto_2/
http://isetan-intothefuture.jp/ryuichisakamoto_1/

14 : 黒トラ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 01:12:54.37 ID:9LlZAv4X0
世界中で絶大なる人気を誇るミュージシャン・坂本龍一先生が、
学生食堂で一人で食事している人に対して不快感をあらわにしている。
「学生食堂で一人でご飯食べてる人いるわけ。男とかで。きちんと食べてるんだけど、
それを見ると僕、すごく不愉快なのね(笑)」

48 : 白(東京都):2012/12/11(火) 01:33:06.76 ID:ZQdkNK6g0
ここまで漢字を使って大反論のネトウヨ

74 : バーミーズ(大阪府):2012/12/11(火) 01:49:28.86 ID:vQuvcAaK0
このじじいは在日かなんかなの?
それとも可哀想なブサヨ?

75 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/12/11(火) 01:50:13.95 ID:HC7yl8Li0
実に馬鹿な人だね
そういうレベルで外国からの文化を取り入れたというなら
世界中のあらゆる文化に言える
まず仏教はインド、それを取り入れたのは中国、それが伝わった韓国
韓国の歴史的建築物は中国と全く同じ
などなど

76 : マンチカン(家):2012/12/11(火) 01:51:33.31 ID:envzrrKQ0
>>74
全共闘とかの学生運動の末期にそっちに関わってから即芸能界に行っちゃったから
そこで色々止まってんのよ、教授は

85 : バーミーズ(大阪府):2012/12/11(火) 01:56:53.38 ID:vQuvcAaK0
>>76
もいっこだけ
なんの教授なん?

88 : コーニッシュレック(東京都):2012/12/11(火) 01:59:05.22 ID:WnbpH4nT0
当たり前の事を、さも、自分だけが気が付いたように言うんだな
自分が余程賢いと思ってるのかな

89 : マンチカン(家):2012/12/11(火) 02:00:00.77 ID:envzrrKQ0
>>85
東京芸大の院に行ってたからあだ名で教授って呼ばれてるのよ、博士号は持ってないw

90 : 黒トラ(東京都):2012/12/11(火) 02:00:16.54 ID:yaEYjM+60
> 「世界には純粋培養された文化なんてあり得ない。昔からあり得ない」って。
> だけどローカルの垣根もある。だから両方を提示したい。日本は島国で、純粋培養だと思われてるところもあるけれど、
> 大きな部分は、中国や朝鮮半島から来ている。北方のアイヌや南の琉球。日本で発明されたものっていうのは少ない。
> だからいろんなものを編集し、組み合わせることで文化をつくってきたんですよ。

真っ当なこと言ってると思うけど何で叩かれてるのこの人?

94 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 02:01:41.30 ID:QbX1l2eu0
こいつ底抜けの馬鹿だから
生暖かい目で見守ってあげて

110 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/12/11(火) 02:17:34.73 ID:NNwYTBn3O
だから何?ってコメントだな
バカ本龍一

117 : ライオン(関西・東海):2012/12/11(火) 02:28:34.18 ID:uPUxXwpl0
あ、ここは球速か・・・(察し)
アフィリエイト DE 真実

127 : シャム(愛媛県):2012/12/11(火) 02:49:27.65 ID:6G2oSCbL0
ここに来て坂本龍一のステマが始まったのはどうしてだ

138 : ラグドール(東京都):2012/12/11(火) 03:04:55.42 ID:6kh/93QT0
娘の坂本美雨が山下達郎のラジオ番組に出て「お父さんは友達が少ないので友達になってあげて下さい」
って言って達郎が爆笑してたのが印象深い

141 : ぬこ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 03:07:25.33 ID:TuwDB1RJ0
倭国を支配した天コロも朝鮮

143 : バーミーズ(熊本県):2012/12/11(火) 03:15:02.91 ID:+tKYLWzM0
純粋培養だと思ってる人間いるのか?古くから海外の文化を取り入れて日本風に昇華してきたと思っているが
「中国と韓国から来ている」という言い方に固定的な印象を受けるけどね
また韓国が「倭奴に文化を与えてやったニダ」と言い始めるからリップサービスはやめろ

152 : コドコド(茸):2012/12/11(火) 03:45:34.99 ID:oJ+S8E9AP
>>48
生粋の朝鮮人は日本人が漢字を使ってることをネタにしてくるよな
韓国系の留学生が同じ事を言ってたわ

ハングルが欠陥言語だと認めたくないのは分かるけど、
煽りにもなってないw

156 : コドコド(WiMAX):2012/12/11(火) 04:08:49.23 ID:koF+q1OTP
> 大きな部分は、中国や朝鮮半島から来ている。

ここに関して異論がある人は実際には少ないだろ
逆に他から入ってくることは地理的にほとんど不可能だ
別に起源の話をしてるんじゃない
ファビョりすぎだと思う

157 : ジャガー(チベット自治区):2012/12/11(火) 04:09:13.01 ID:Vf7x61B20
>>152
つうかそいつ相当のアホだよ。
独立意識を高めるためにハングルを朝鮮に教育推進したのは大日本帝国の朝鮮総督府。
それまで朝鮮で文字を扱う層は中国の冊封受けてたから漢文。

166 : トラ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 05:08:55.59 ID:VZZte+CN0
>>156
地理的に~っていつの時代の話だよ
今の日本の話をしてるのに西洋の文化が入ってくる前限定か?
否定はしないけど、異論はありまくるわ

170 : イエネコ(禿):2012/12/11(火) 05:23:20.08 ID:w0G2oLKe0
テクノポリス(笑)

171 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/11(火) 05:25:03.39 ID:aTpoFff40
音楽はともかくデザイナーとか美術関係者って左の人ばかりなんだ?

214 : ライオン(関東・甲信越):2012/12/11(火) 08:17:51.23 ID:4E3cu7Fn0
日本の文化は日本独自のものだよ
漢字だって実際には日本で発明されたって最新の研究でわかってきている
日本の侍の文化の精神的に土台となっている儒教や禅だってルーツは日本なんだよ本当は
戦後アメリカの政策によっていかにも中国発のように喧伝されてきたわけ

232 : 白黒(群馬県):2012/12/11(火) 09:28:51.76 ID:2G8+MHh/0
何でキレてる奴がいるんだ?義務教育で習うことだろ

239 : オシキャット(西日本):2012/12/11(火) 09:35:20.86 ID:YXPmHEL60
こんだけ、2ch では、中韓情報(笑)があふれてるが、
たとえば、朝鮮半島では、早い時期から、
科挙
が導入されてたことなんて、最近まで知らんかったわ。
都合の悪い情報は流されないよな w

て、ここじゃ、毎日、韓国への(北朝鮮のぞく)レイシズムにあふれてるが、
半島の美術、工芸、思想、宗教、その他、に
まともに言及されることは全くないからな。

あれだよ、どっかの戦争屋が、
イスラム教徒を一律に「殺してかまわない狂犬」のように
メディアでイメージを刷り込んでるのと一緒なわけ。

日本じゃ、この辺の嗅覚がたりないナイーブな人間が多いから、
権力のさじ加減で、みんなコロットだまされる。洗脳される。
で、自分じゃ優秀で、ネットで真実に目覚めたつもりでいるから困る。

こんな悪行の果てにまってるものに、ろくなものはない。
こうして、こんにちは明日の北朝鮮!というとこまで落ち込んだわけ。
まあ、自業自得の一面もないわけではないが。

240 : サバトラ(関西・北陸):2012/12/11(火) 09:35:43.66 ID:jyWooqoSO
>>232
根底に中華文化があるのではなく
日本文化に中華文化を取り入れた

いくら漢字が優れていようが
文字や絵を理解する文化がないと根付かないよ

249 : 白黒(群馬県):2012/12/11(火) 09:48:00.55 ID:2G8+MHh/0
>>239
自分がネット依存症だということを認めたほうがいいと思うよ

>>240
それは坂本龍一の主張とほぼ同じではないかな

270 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/12/11(火) 11:16:18.56 ID:pnM2DtPX0
トータルすると日本から伝わった文化の方が圧倒的に多いだろ
時は常に流れてるんだよ

276 : リビアヤマネコ(愛知県):2012/12/11(火) 11:40:51.91 ID:BCcDhSPz0
日本はサムライ文化なんだよ
それが中韓と違うとこだ

284 : ヨーロッパオオヤマネコ(青森県):2012/12/11(火) 12:55:56.15 ID:+ef85eY90
特におかしいこと言ってないと思うけど、おまえら一体なにと戦ってるんだ?

298 : スフィンクス(愛知県):2012/12/11(火) 15:47:38.49 ID:kFKrpdgE0
坂本と一緒になったのが矢野
当たり前の法則

307 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 17:04:48.18 ID:07xL34ap0
今頃何言ってんだこのおっさん
1000年前に言ったらどうだ?
今に中韓の文化など欧米のパクリ文化だろ

311 : スミロドン(東京都):2012/12/11(火) 17:26:38.71 ID:7XTyc8vj0
こんなん、ただの加藤周一の『雑種文化』の受け売りだろ・・・

それにしても、世界的に評価の高い、『日本文学史序説』を書いた加藤周一の受け売りをしただけで、
2chじゃ、こんなに叩かれるのか・・・

なんか、ウリナラ起源をもう笑ってられねえな・・・

316 : バーマン(東京都):2012/12/11(火) 19:00:10.64 ID:Bdp5XceU0
小学生レベルの歴史も知らないなんて恥ずかしい
こういう老人には絶対なりたくない

318 : ぬこ(東京都):2012/12/11(火) 19:03:07.69 ID:bU6hi6C20
あくまでも中国文明の日本への影響の話ね
朝鮮はそもそも学研の教材のオマケのオマケ以下のビッグワンガムみたいなもので
無くても別に問題は無い

319 : トラ(兵庫県):2012/12/11(火) 19:08:41.29 ID:0DlpfEU10
>>318
奈良仏教は明らかに百済経由だが?

321 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/12/11(火) 19:11:19.61 ID:6UUQj0A50
>>276

それは生態史観
文化じゃなく文明が違うという話

331 : コドコド(茸):2012/12/11(火) 19:29:33.63 ID:oJ+S8E9AP
>>319
仏教に朝鮮人は関係無いだろ

朝鮮半島はストローなんだよ

333 : スミロドン(東京都):2012/12/11(火) 19:32:30.01 ID:7XTyc8vj0
>>331
それは間違い

日本最古の企業、『金剛組』が、半島からの渡来系の人々によって設立されているように、
日本の仏教建築や仏教芸術は、ものすごく半島の影響を受けてるよ

339 : キジ白(東京都):2012/12/11(火) 19:38:25.55 ID:eNcCpM4D0
>>333
法隆寺は半島経由の技術使ってるけど
すぐ後の薬師寺の時点でもう大陸直に切り替えてるよ
西岡棟梁が言ってた

340 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 19:52:55.11 ID:042SxKb70
>>333
DNA解析による遺伝子研究の結果、弥生人のルーツは古代中国南部で、韓国人は何の関係も無いことが確定しました。


【遺伝子はウソをつかない】  ←つまり幼稚なウリナラファンタジーは通用しないという事

★結論…日本人と韓国人はほとんど繋がりの無い赤の他人(韓国人は百済・高句麗とも全く別民族であることが判明)

百済系遺跡での出土した骨のDNA鑑定結果は現代韓国人に見られない
D系の遺伝子が、必ず見つかっている。
高句麗の骨からもD系が検出されている。

(中国)高句麗~百済までの流れを確認すると、当該国の中核的民族にD系統の遺伝子が確認される。
つまり、古朝鮮と呼ばれる国家・文化の担い手は、実は源日本人の一派であり、
現韓国人とは全く血縁関係の無い民族が中心であった

Y遺伝子D系統を持つ人種
アイヌ人……88%
沖縄人……56%
本土日本人…42~56%
チベット人…33%
韓国人……0%

中国や日本の歴史書や朝鮮半島に残る古代碑にもあるように
古代朝鮮半島(百済・新羅など)は日本人によって完全に属国支配されていた
(百済は王子や王女などの王族を日本に人質として差し出すことが義務だった)
(新羅に至っては歴代王のほとんどが日本人!)
まあ属国というよりほとんど日本といっても良いレベルだね

341 : スミロドン(東京都):2012/12/11(火) 19:54:12.28 ID:7XTyc8vj0
>>339
う~ん、薬師寺も、平城京遷都(8世紀初頭)にあわせて、移転しているからねえ・・・

当時は、白村江で唐&新羅連合軍にボロ負けしたんで(663年)、大陸の文明を直でガンガン取り入れないとやべえ、
という危機意識が高まっていた頃だよ
だから、唐の法律システムをモデルにした、初の日本の法令集(大宝律令)などが制定され、
奈良の薬師寺も、日本ではじめて唐様式を導入しているわけ

ちなみに、半島の影響を強く受けた飛鳥・白鳳様式は、6世紀から約150年間つづいているから、
すぐ後、ってほどでもないよ

342 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 19:55:07.37 ID:042SxKb70
>>333    , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',  さあみんな集まってー!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ   万年属国民族 朝鮮猿の
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l    ブザマな隠蔽工作が始まるよー!!w
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

【韓国】ソウルで日本式の前方後円墳発見 KBSが報道(聯合ニュース)05/10/31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130769150/

【1500年前の木棺発掘…古墳時代、朝鮮半島を支配していた日本の皇族の墓の可能性】

   ↓↓ ↓↓ (2日後) 

【韓国】KBS報道の「江東前方後円墳発見」なかった事にしましょう(聨合ニュース)05/11/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130938466/

【韓国】自国の文化さえ破壊する韓国人達 ~古墳を埋め戻して歴史を隠蔽
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm

【韓国】 「韓国の前方後円墳は倭人の墳墓」 朴天秀(パク・チョンス)著(朝鮮日報)07/11/18
http://www.chosunonline.com/article/20071118000001

【韓国】ソンジン精工、掘削機で古墳を破壊 /忠南・唐津(朝鮮日報)08/05/01
http://www.chosunonline.com/article/20080501000039

343 : ピューマ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 19:56:09.46 ID:042SxKb70
>>341

  『近代だけでなく古代も朝鮮半島(百済・新羅)は日本人によって属国支配されていた』

この歴史的事実は、古代の文献だけでなく数々の遺跡からも確定しており、南北朝鮮以外の世界中の考古学会ではもはや定説となっているわけですが
近年ははとうとう朝鮮人ですら、その事実を隠し切れなくなってるからねw


【属国】「新羅は倭の属国」との記述が韓国の古代史研究の第1級資料から見つかりネトウヨ連呼厨トンスルファビョン

 「梁職貢図」から新羅・高句麗題起が発見

「新羅は日本の属国である」と明記
http://imgnews.naver.com/image/001/2011/08/23/AKR20110823082800005_01_i.jpg

新しくあらわれた梁職貢図新羅題記

青黛文集から捜し出して..ユン・ヨング博士公開 「新羅は倭の属国」論議予告

(ソウル=聯合ニュース)キム・テシク記者=韓国古代史研究の第1級資料の中の一つと見なされる
梁職貢図から永遠に消えたと見なされた新羅と高句麗に対する簡略な説明の題記が最近発見された。
特に今回発見された新羅に対する題記には新羅が倭の属国という一節があっていわゆる任那日本府説とかみ合わさって論議がおきる展望だ。

ユン博士は今回公開された梁職貢図題記を南京博物館旧蔵本の梁職貢図版本と比較した結果、「新羅と
高句麗を含んだ7ヶ国の題起は完全に新しく出現した資料で、合わせて百済と倭国をはじめとして既に
知らされた9ヶ国の題起も内容で差が小さくない」と話した。(中略)
ユン博士はこの内容中でも新羅が倭国に属したりもしたという言及が新しく現れた大きな課題であり、
これをどのように受け入れるかによって歴史学界で論議が広がることがありうると付け加えた。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=001&aid=0005224764

345 : ラグドール(埼玉県):2012/12/11(火) 20:00:48.92 ID:wq60W5qu0
東京のあらゆるものは、埼玉を経由して東北に伝わってるニダ
だから東北人は埼玉を尊敬し、埼玉に土下座すべきニダ

346 : キジ白(東京都):2012/12/11(火) 20:04:51.42 ID:eNcCpM4D0
>>345
今も古代も野蛮人の住む未開な荒れ地を経由するより海路の方がずっと早い

347 : スナネコ(やわらか銀行):2012/12/11(火) 20:08:49.70 ID:/PySq6lW0
>>339
法隆寺は朝鮮だけじゃないからな。
あの時代でもインドとかかなり遠い国まで交流があって
建てたときにアジア中の仏教関係者を集めたんだよな。

348 : ピューマ(兵庫県):2012/12/11(火) 20:24:45.44 ID:F4a2yuy90
>>1 シナ・朝鮮に日本の国風文化のもとなどあったか?

 シナ文化そのものがインド・ペルシャの影響を受けているしな。

350 : マレーヤマネコ(東京都):2012/12/11(火) 20:33:01.30 ID:NByXdr5v0
>>1
日本の国力を削ぐ反原発・特ア礼賛・謝罪厨の坂本はチョン公だろ

354 : 茶トラ(チベット自治区):2012/12/11(火) 22:39:33.29 ID:1zhNqIpy0
こいつが擦り寄ってきたら全力で叩き潰すべきやで
http://twitpic.com/bhpwo6

355 : コドコド(庭):2012/12/12(水) 01:54:01.11 ID:b3YtABX90
間違ってはいないと思う。

356 : ピューマ(dion軍):2012/12/12(水) 02:45:40.39 ID:A3lkz84O0
反日ジジイ「中国と朝鮮半島の音楽をパクりました」

357 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2012/12/12(水) 02:50:17.69 ID:ht+8bZSN0
ヨーロッパの文化はギリシャから来ている。だからなに?

358 : シンガプーラ(埼玉県):2012/12/12(水) 03:20:08.99 ID:ywZOAxzg0
そりゃボウフラのように沸くわけがないからな
逆に中国からも朝鮮半島からも一切来てなかったら
日本人は宇宙人の末裔ということになってしまう


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355155564/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース坂本龍一「新幹線のぞみの案内ミュージック『いい日旅立ち』を毎回聞くのが苦痛」

1 : オセロット(チベット自治区):2012/12/01(土) 01:06:41.32 ID:L5Q4d+DhP ?PLT(12000) ポイント特典

作曲家でありミュージシャンとして知られている坂本龍一氏が、JR西日本に対して苦言を呈していることがネットで話題になっている。
問題の発言は、ご自身のTwitterで『新幹線のぞみの案内ミュージックは「いい日旅立ち」なのはなぜなのか』という問いに対して
「あれはない・苦痛だ」とツイートしていることが話題となっている。

事の発端は、坂本龍一氏をフォローしている國分功一郎氏からの他愛もない一言だった
『なんで新幹線のぞみの案内ミュージックは「いい日旅立ち」なのか。何度も頭の中に「あぁぁ日本のぉどこかにぃ」とリフレイン。』

このBGMは、JR西日本で走っている新幹線のぞみの車内で駅に到着する際にアナウンスする曲だ。どことなく単調で悲しげなこの
BGMはやはり音楽家からしてみればつまらないものなのだろうか、坂本氏は即座に『あれはない!毎回あれを聞くのが苦痛ですよ』

と返している。確かにあの曲は駅に到着するというのに「さぁ降りよう!」と言うモチベーションにはつながらず、言ってしまえばやる気が
起こらないBGMと感じる方も多いのかもしれない。もう少しテンションの上がる曲であれば良いのかもしれないが、寝ている人を
起こしてはいけないというJR東海側の配慮なのかもしれない。

Twitterでは同意をするユーザも見受けられるが、JR西日本に対しても山口百恵さんに対しても失礼に当たりそうなこの発言。
皆様はどのような感想をお持ちでしょうか。

ちなみに、JR東海の東京駅に到着する曲は非常に達成感を感じるのは気のせいだろうか。
ではさっそく問題のBGMをご鑑賞ください。



https://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/c/e/ce52054e.jpg
http://www.yukawanet.com/archives/4345927.html

35 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/12/01(土) 01:26:06.59 ID:zGfANiFa0

新幹線のチャイムといったらこれだよな

89 : トラ(関西・北陸):2012/12/01(土) 01:50:58.35 ID:YK1LT0EsO
音の出る信号って
「通りゃんせ」使ってるよな
あれもマイナー調だな

112 : メインクーン(神奈川県):2012/12/01(土) 01:59:03.96 ID:TWDDTLTV0
お前らそんなにJRが好きなの?
それとも山口百恵が好きなの?

117 : シャム(チベット自治区):2012/12/01(土) 02:02:43.41 ID:B9Mkvk8L0
>>112
つうか、あの曲は山口百恵が歌ってたって事で脳内で歌声に置換してるからまだ聴けるだけだろ?
あんな死にたくなるような暗いメロディー、そういうバイアスかかってないと聞くに耐えないだろ。

121 : ピューマ(愛知県):2012/12/01(土) 02:03:56.43 ID:noeBANhE0
お前らはいはいとか言ってるけどヤマダ電機の店内音楽に耐えられるのかよ?

130 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 02:08:11.43 ID:ijCMb2UV0
自分は高校の時
ライディーンで体育祭のダンス踊らされて毎回聞かされるのが死ぬほど苦痛だったぽ

>>121
ダイコクドラックよりマシだろ

150 : コドコド(長屋):2012/12/01(土) 02:28:44.74 ID:OxadNhy40
こいつの代表曲「戦場のメリークリスマス」も苦痛
戦場で聞かされたら退屈すぎて士気下がるわ
テンション上がる曲作れよ

165 : オリエンタル(東京都):2012/12/01(土) 02:39:30.91 ID:PgtqbXti0
面倒臭い奴だなw
ライディーンに歌詞付けて歌ってろ

191 : メインクーン(神奈川県):2012/12/01(土) 03:21:33.64 ID:smDE2pdK0
たかが音楽になにいっちゃってるのww

223 : ハバナブラウン(家):2012/12/01(土) 05:36:31.90 ID:v4kQmz5Q0
ゴダイゴってほかの電車で使われてるのかな?
映画版999の最初の1フレーズとか使えそうな気がするが

225 : スミロドン(東日本):2012/12/01(土) 05:44:57.93 ID:fH1Sd26j0
>>223
発車メロディーなら西武で使われてます>銀河鉄道999

232 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 06:36:44.35 ID:Oo2Yo/W80
お前らなんでそんなに坂本龍一嫌ってるの?
最近YMO聴き始めたけどお前らが好きそうだななんて思ってたんだが

237 : ハバナブラウン(家):2012/12/01(土) 06:40:22.73 ID:v4kQmz5Q0
>>232
坂本龍一は911あたりからおかしなことを言い始めた
原発問題で決定的だとわかった
今はもういらない人

244 : コーニッシュレック(大阪府):2012/12/01(土) 06:48:38.21 ID:Xe1D3BDb0
才能が枯れたアーティストって何でいきなり社会的な活動を始めるのかね
習性なの?そういうマニュアルでもあんの?

248 : スミロドン(東日本):2012/12/01(土) 06:54:39.86 ID:fH1Sd26j0
>>237
清志郎とやってた時は坂本「あの時は脱原発とかダサいなと思ってた」と弁解してるんだよね。

忌野に意思をついで「サマータイムブルース」をボコーダーか拡声器使って歌ってやれよ。

262 : 三毛(兵庫県):2012/12/01(土) 07:17:17.51 ID:pz3eHYSO0
これはないわw
有名人はちょっとしたことで立場を失ってしまうな。
おそろしいな、Twitterって。

272 : アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/12/01(土) 07:24:46.59 ID:UmjWt77B0
俺もキチガイサヨクの作った曲聞きたくないから坂本反対運動するわ

283 : スフィンクス(長野県):2012/12/01(土) 07:38:16.23 ID:zdxFL1IQ0
この程度のツイッター発言にも噛みつかなきゃいけないの、忙しいね

292 : ジャガーネコ(香川県):2012/12/01(土) 08:17:25.61 ID:jdnz2M1y0
ライディーンが運動会で流れると
ものすごい違和感があったんだが

295 : アジアゴールデンキャット(禿):2012/12/01(土) 08:34:29.49 ID:QO/Q34CV0
筋肉少女帯の「日本印度化計画」なら文句いうのわかるが(名曲だけどね)、こういう世間一般への文句の付け方ってどうなん

307 : カラカル(大阪府):2012/12/01(土) 08:59:32.19 ID:PllKWb3A0
>JR西日本に対しても山口百恵さんに対しても失礼に当たりそうなこの発言。

おい!作曲者の谷村新司に対してが一番失礼だろw

315 : 白(庭):2012/12/01(土) 09:43:33.34 ID:RcqTLiYJ0
思うんだが、そうだ京都へ行こうのCM曲にするってのはどうだ

317 : ボルネオウンピョウ(家):2012/12/01(土) 09:45:22.99 ID:YmHjLTa30
>>315
んで西日本発、東京着の新幹線は、長淵剛の「とんぼ」
♪死にたいくらいに憧れた花の都大東京~

321 : 黒(WiMAX):2012/12/01(土) 10:15:36.20 ID:gsWwC/km0
>>292
あったあったw

336 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/01(土) 10:24:59.01 ID:mNEij9s/0
坂本のキチガイはイライラするけれど、この意見は完全に同意だ、畜生
なんでメロディ系の音鳴らすんだろうな?好き嫌いあるじゃん
昔みたいにベルの音にしてほしいわマジで
せいぜいピロロロローンってなる電子音が限界

339 : ボルネオウンピョウ(家):2012/12/01(土) 10:38:59.10 ID:YmHjLTa30
   |
   |
   ∧
   ∪
   ∧ ∧     いい日~旅立ち~
   ∩   )
   |   |
    |  ~
   .∪∪
    | ̄ ̄ ̄ ̄

342 : 斑(東京都):2012/12/01(土) 10:44:47.50 ID:yzF6cW6q0
イッヒタビダチはドイツ語

353 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/01(土) 10:50:52.87 ID:mNEij9s/0
一応名曲と言われている曲を否定してはいけないって空気どうにかしろよ
お前にとって名曲であって無理やり聞かされる立場にもなれって・・・いいたいわ
昔みたいに無機質な音に戻そうよ
公共シグナルに感情なんて不要なんだよ

356 : 白(大阪府):2012/12/01(土) 10:54:57.64 ID:6qBLxzug0
>>353
嫌ならノイズキャンセリングのヘッドホンでもしてればいいじゃん

357 : 縞三毛(アメリカ合衆国):2012/12/01(土) 10:55:10.23 ID:mvRoxPxR0
やっぱり日本では音の暴力にあまりにも無関心すぎる
飛行機でも電車でもダラダラとアナウンスばかりしすぎる。

http://www.gadgettraveler.com/wp-content/uploads/2009/04/sncf_2005.mp3

これくらいシンプルで注意を引くような短いサウンドくらいがちょうどいい

360 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/01(土) 11:00:27.75 ID:mNEij9s/0
ほらな
公共シグナルを音楽にしてしまうと結局その音楽に対しての感情が入っての意見になるんだよ
そういう奴に限って自分の嫌いな音楽がかかったら大声で文句を言う
ベルの音でいいんだよ。味で言うのなら発車ベルのほうがよほど詩的だ

362 : ジョフロイネコ(東日本):2012/12/01(土) 11:02:25.14 ID:fKeHsfwP0
カシオペアのキーボードのウォンバットもそういってた
メロディも数多く手掛けてる、ところで、いっその事
カシオペア解散してくれないかな、再活動する気ないならw

363 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/12/01(土) 11:03:11.96 ID:inU7Z4kv0
駅の発車メロディは「ベルだとうるさい、音の暴力だ」「外国では」とかさんざん
言われて変えたんだよな
20年くらい前か

365 : 縞三毛(アメリカ合衆国):2012/12/01(土) 11:05:31.51 ID:mvRoxPxR0
>>363
外国ではこんな複雑なメロディーを使ってる所は無いんだけど
やる事が斜め上すぎるってことだろ?

369 : マンチカン(東京都):2012/12/01(土) 11:13:18.42 ID:/IzAzsPv0
>>365
20年前にも君と同じこと言ってる人いっぱいいたわ

373 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/01(土) 11:18:24.52 ID:vOfJO8CXO
とりあえず坂本龍一が、音楽以外は池沼レベルのバカってのは世間一般に広く知れ渡っちまったからな
昔は芸能関係者に無理やりカリスマ性をくっつけて商業価値を高めてたんだろうが
今となってはバカはバカだから過去に教授とか言ってネタのフリして
実は本気で崇め奉ってた連中が笑われるだけだ

374 : マーゲイ(埼玉県):2012/12/01(土) 11:18:40.86 ID:iUs4ckMd0
ご当地チャイムでよいと思ったのは、香川の瀬戸の花嫁と蒲田の蒲田行進曲

389 : マヌルネコ(東京都):2012/12/01(土) 11:45:24.07 ID:DbAkh/kT0
明るい曲は葬式で帰る途中の人や逃亡犯とか護送犯の皆さんにかわいそうだろ
もうお経でもいいんじゃないか

391 : ボンベイ(家):2012/12/01(土) 11:47:27.35 ID:cJTUsdYn0
上越新幹線のメロディーは神

398 : ロシアンブルー(愛媛県):2012/12/01(土) 11:51:58.13 ID:oJMxpEMK0
>>389
それ遊びに行く人のテンションダダ下がり過ぎだろ

399 : クロアシネコ(神奈川県):2012/12/01(土) 11:54:12.94 ID:b3kENKAz0
ミュージシャンの知り合いは無理やり作った不協和音を奏でる各駅の発車メロディーで
狂いそうになるって言ってた。

407 : アムールヤマネコ(三重県):2012/12/01(土) 12:00:40.10 ID:TaJPZQIb0
そうだ君が代にしよう

409 : オセロット(神奈川県):2012/12/01(土) 12:01:12.34 ID:0PaUOkVYP
坂本氏は色々とアレだけど、これだけは同意できる。音の暴力ってある。

パチ○コ屋の電子音、コンビニに入ると今イチ押しとかいう曲が流れる。電車の発着時に
聞きたくもないメロディーが流れる。街を歩くとトラックの荷台を液晶に仕立てた宣伝カーが
ごちゃごちゃとした色の洪水に合わせて、音が割れて何を言っているのか判別できない
爆音が垂れ流される。映画の予告編は大抵「ドーン」で始まる。耳をふさいでも、塞いだ手を
こじ開けるように音が入ってくる。家に帰るとぐったり疲れている。

410 : キジ白(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 12:01:42.79 ID:M7vUvBB40
>>407
おっさん的には放送終了の気持ちになる

414 : オセロット(茸):2012/12/01(土) 12:14:17.31 ID:XsM4hrFXP
>>410
オッサン的にはメリー・ジェーンとかグッナイトベイビーとかは?

416 : キジ白(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 12:17:11.48 ID:M7vUvBB40
>>414
ストーンズのアンジーでお願いします

417 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 12:17:28.44 ID:Xg0A7ydk0
>>409
あんた病気だよ

425 : 白(愛知県):2012/12/01(土) 12:31:06.96 ID:HT0NCpLr0
細野さんも幸広さんも、凄ぇ良い感じのオジサマ紳士なのに
なんでコイツだけガキみてえにくだらない事でキャンクキャン吠えるの?

431 : ウンピョウ(dion軍):2012/12/01(土) 12:34:51.58 ID:IRvZeLTs0
ちっせえー人だなと思った

RYDEENは、名曲だと思うけど、それ以外はパッとしないイメージなんだが
まあでも、海外で評価されてる才能のある作曲家なんだろう

ただ、後世にこの時代の日本の作曲家として語り継がれるのは、久石譲なんだろうな

444 : アビシニアン(兵庫県):2012/12/01(土) 12:46:50.82 ID:dd69T8Pj0
はっきり言えよ
俺様の楽曲を使えって、クズ

456 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/12/01(土) 13:06:39.60 ID:Uyj1DcWp0
少なくとも70%以上が心地よいと思わないと、わざわざ意味づけを押し付けた
音楽を流す意味は無いだろう。

ゴリ押しするよりもっと中立的な無表情な音の方が良いよ。新幹線に乗った外人も
何でこんな暗い音なのか?って疑問に思う人が多い。

460 : マンチカン(埼玉県):2012/12/01(土) 13:16:52.82 ID:LF13YogZ0
>>317
この曲聞いた時に心底驚いたんだよなあ
地方の人からみて東京って死にたいぐらいに憧れる場所なんかと
東京出身東京育ちしかも都心部だったからわからんかった

461 : アビシニアン(兵庫県):2012/12/01(土) 13:17:53.50 ID:dd69T8Pj0
アンパンマンの曲が流れてきたら
おまいらどーすんだよ

462 : ウンピョウ(dion軍):2012/12/01(土) 13:18:02.66 ID:IRvZeLTs0
>>460
埼玉ですやん

478 : アメリカンボブテイル(愛媛県):2012/12/01(土) 13:41:05.63 ID:lkC5XmvA0
飛行機だけで移動したらいいじゃん

479 : ボンベイ(福岡県):2012/12/01(土) 13:41:21.80 ID:FNY8cqix0
チンペイVS教授か…

490 : ラガマフィン(西日本):2012/12/01(土) 13:52:57.58 ID:se/IkLBoO
もっといいのあるだろ
線路は続くよどこまでもとか汽車ぽっぽとか鉄道に関係あるものを使えばいいだろ
更に月や季節によって曲調を変えるとまた新幹線乗ろうって気にもなるだろ
特に乗り鉄辺りの単細胞が

491 : アフリカゴールデンキャット(鳥羽):2012/12/01(土) 13:53:00.44 ID:PfnVC710P
じゃあ銀河鉄道999でいいやろ
ゴダイゴのやつ

495 : アンデスネコ(千葉県):2012/12/01(土) 13:55:19.24 ID:DY7AgVEI0
これに限らず、同じメロディを繰り返し聞かせるのって
殆どの人間にとってストレスじゃないか?

店は販促のつもりだろうけど、サカナサカナサカナー!とか
電気屋のテーマソングとか、聞けば聞くほどウンザリして帰りたくなる
選挙カー然り、ファミマの入り口音然り

497 : ハバナブラウン(家):2012/12/01(土) 13:58:54.63 ID:v4kQmz5Q0
>>495
大阪までの4~5回聞くぐらいでストレスになるわけ無いだろ
しかも全部の新幹線で流されれる訳じゃ無いぞ

500 : エジプシャン・マウ(長崎県):2012/12/01(土) 14:01:44.51 ID:Uo3eu3Lo0
>>497
なんで他人が4~5回聞いたぐらいでストレスにならないって断言できるんだ?
全世界はお前なのか? 

506 : アンデスネコ(千葉県):2012/12/01(土) 14:03:50.07 ID:DY7AgVEI0
>>497
しょっちゅう乗ったらウンザリするでしょ
坂本がキチガイって話と音楽うざいって話は別件だわ

508 : ハバナブラウン(家):2012/12/01(土) 14:03:59.02 ID:v4kQmz5Q0
>>500
あの曲聴いたぐらいで鬱になるんだったら
精神科に行った方が良い
幼少期何かトラウマ抱えてる可能性がある

513 : アビシニアン(兵庫県):2012/12/01(土) 14:06:47.36 ID:dd69T8Pj0
なんか、長崎って坂本みたいでキモいわ

522 : サビイロネコ(富山県):2012/12/01(土) 14:12:05.45 ID:1ZVMyrV70
分かるわー
確かにそれは、分かる

富山県富山市在住で、今まで富山から一歩も外に出た事無くて勿論新幹線にも乗った事無いけど、分かるわー

539 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/12/01(土) 14:55:18.53 ID:B2gL8mu10
じゃあロッキーのテーマで。

543 : カラカル(東京都):2012/12/01(土) 15:01:20.30 ID:uteN6QIq0
車内では何も鳴らすな、無音にしとけってレスは無いんだな

544 : ジョフロイネコ(東日本):2012/12/01(土) 15:03:16.87 ID:fKeHsfwP0
>>543
WESTひかりだっけ?一部サイレントカーってのがあったね。

545 : カラカル(東京都):2012/12/01(土) 15:06:47.33 ID:uteN6QIq0
>>544
試験導入したけど今はないんだね

556 : ぬこ(神奈川県):2012/12/01(土) 15:39:11.80 ID:D26zVGHO0
俺はドリームキャストのあの辛気臭い立ち上げ音を聞くのが苦痛だったよ
まあセガはボタン押すと飛ばせる神対応だったから少しカットすることは出来たが

560 : ノルウェージャンフォレストキャット (新潟県):2012/12/01(土) 15:44:16.88 ID:1orkDQqG0
ドリームキャストの立ち上げの音も苦痛でした
それ以上にピーーーーーーが苦痛でしたけどw


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354291601/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース坂本龍一 「CDがなくなりつつあるけど、おどろいたことにCDが一番音質がいい」

1 : サバトラ(埼玉県):2012/08/06(月) 23:45:28.96 ID:Na4cD63lP ?PLT(12000) ポイント特典

http://fashionpost.jp/article/wp-content/uploads/2012/08/20120806sakamoto5.jpg

一方、坂本氏は昔聴いていた貴重なアナログ盤をのぞき、かなりの数をもう捨ててしまっているという。
しかし音楽はいまだにCDで買うようにしているそうだ。

「インターネットが普及してCDがなくなるだろうってよく言うじゃないですか。実際になくなりつつあると思うんですけど、
いま普通に手に入る音源のなかで、おどろいたことにCDが一番クオリティが高いんですよ。なくなるはずのCDが一番音質がいい。
だから買ってラップトップに取り込んでいます。

あとテクノロジーが発達して便利になりますけど、余計時間がかかったりしますよね。SNSなんかも数えたら10ぐらいやってるですよね。
『Tumblr (タンブラー)』 とか『foursquare (フォースクエア) 』とか『Facebook (フェイスブック) 』とか。
全部チェックしているうちに午前中が終わってしまいます」と同氏はいう。

坂本龍一 × NIGORスペシャル対談 英国王室御用達のトラベルケース・ブランドGLOBE-TROTTERと
音楽の百科事典「commmons: schola」コラボレーション記念
http://fashionpost.jp/posts/4846/2

21 : ベンガル(神奈川県):2012/08/06(月) 23:51:34.86 ID:UYOdX8wJ0
アナログなくなる→「CDでうしなわれるまろやかな音質 明らかに違う
CDなくなる→「おどろいたことにCDが一番音質がいい

何故なのか

163 : オシキャット(東京都):2012/08/07(火) 01:53:26.49 ID:60B24fIn0
電気が要らないと言ったりCDを聞けと勧めたりコイツは何がしたいんだろうか?

170 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/08/07(火) 02:01:27.70 ID:opR8M+h90
人間の耳って18khzが限界じゃね

175 : オシキャット(東京都):2012/08/07(火) 02:05:30.32 ID:1r82IBJ+0
坂本は電気の力で有名になったのに
原発反対とか訳がわからん。

アナログのピアノだけだったら
埋もれてただろう。
それに、今後一切電子楽器は使うな

180 : ラガマフィン(大阪府):2012/08/07(火) 02:09:43.49 ID:IywRUMKQ0
>>175
電気は原発だけで作られるわけではありません

バカはお前w

185 : オシキャット(東京都):2012/08/07(火) 02:29:13.90 ID:1r82IBJ+0
>>180
まぁそうだけど

電気な感じのバンドなのに原発反対って・・・

189 : 斑(奈良県):2012/08/07(火) 02:39:04.51 ID:YMeYHj3Q0
この人電気使っちゃ駄目な人じゃん
どうやってCD再生してるんだろう
自転車で自家発電してるのかな

198 : バリニーズ(大阪府):2012/08/07(火) 03:07:20.01 ID:pldse0KW0
ぶっちゃけブルーレイが一番だろ
人間に聞き分けれるかわからんレベルだろうがな

202 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/08/07(火) 03:10:00.44 ID:Mvdb0B+V0
>>198
馬鹿を装った馬鹿?
それとも本物の馬鹿?

208 : パンパスネコ(九州地方):2012/08/07(火) 03:13:48.25 ID:PgKn/nhfO
接点復活剤買ってくる

211 : オシキャット(東京都):2012/08/07(火) 03:16:06.76 ID:1r82IBJ+0
>>208
最近CDのラストで飛ぶようになっちゃったんだけど

接点復活剤って効くの?
余計壊れちゃうような気がして躊躇してるんだけど
おすすめ教えて欲しいです。

213 : バリニーズ(大阪府):2012/08/07(火) 03:17:38.44 ID:pldse0KW0
>>202
CDじゃ世界一長い曲を圧縮なしじゃきけないんだよ

215 : マンクス(埼玉県):2012/08/07(火) 03:19:34.98 ID:cwBQOwsN0
>>213
世界一長い曲って何?
指輪じゃないよね

222 : スナネコ(千葉県):2012/08/07(火) 03:35:23.33 ID:dtc+/2M20
でも上と下をカットされてんだろ?

223 : スナネコ(千葉県):2012/08/07(火) 03:41:04.04 ID:dtc+/2M20
自分で探してきた
20Hz~20000HzだなCDは
んで、CDが一番音質がいい?

224 : スミロドン(東京都):2012/08/07(火) 03:43:02.32 ID:GKvlwvGd0
>>223
SACDが一番いい

225 : クロアシネコ(鳥取県):2012/08/07(火) 03:44:46.40 ID:ro6PpkH40
>>223
DVD-Audioの方が高音質

227 : スナネコ(千葉県):2012/08/07(火) 03:46:21.10 ID:dtc+/2M20
>>224 >>225
どっちだよ

228 : トンキニーズ(大阪府):2012/08/07(火) 03:47:27.27 ID:11iuHDMb0
>>222
上はともかく下をカットする意味って無いと思うんだが

230 : ペルシャ(岐阜県):2012/08/07(火) 03:50:01.54 ID:PyRcPZkZ0
>>228
ベースやキックの事言ってるのかもしれん
嫌でもどっちかは削られるし、多弦となると尚更だしな

232 : スミロドン(東京都):2012/08/07(火) 03:51:03.55 ID:GKvlwvGd0
>>227
ほぼ同等と考えていい

234 : トンキニーズ(大阪府):2012/08/07(火) 03:52:54.08 ID:11iuHDMb0
>>230
いや可逆圧縮の仕組み上、情報量削減の為に高周波をカットするけど
低周波はカットしても情報量たいして減らないから意味ないんだわ

239 : ペルシャ(岐阜県):2012/08/07(火) 03:55:44.10 ID:PyRcPZkZ0
>>234
情報量じゃなくて、音を相殺しないように低音も楽器ごとにカットし合ってるって意味で
ベースやドラムじゃなくてもピアノやギターも場合によっちゃ低音押さえちゃうけど

240 : スナネコ(千葉県):2012/08/07(火) 03:56:22.91 ID:dtc+/2M20
>>232
なるほど、でもマイナー規格のデッキ持っててもなぁ
DVDにカットせずに入れる事って出来ないの?

245 : ペルシャ(岐阜県):2012/08/07(火) 03:59:14.56 ID:PyRcPZkZ0
>>240
そもそも何もカットせずに収録されたソフトなどない
例えばギター、ベース、ドラムがいたらそれぞれが邪魔し合わず2つのスピーカーから音がバランス良く出るように
カットしたり強調したりして調整されてんだから
楽器ごとに個別の音源があり、個別のスピーカーがあり、って状況でもないとカット無しなんて不可能だよ

248 : スナネコ(千葉県):2012/08/07(火) 04:02:30.95 ID:dtc+/2M20
>>245
5.1chとかはその為に有るんじゃないの?

251 : ペルシャ(岐阜県):2012/08/07(火) 04:07:02.70 ID:PyRcPZkZ0
>>248
あれは結局擬似サラウンドだよ
ベースとキックはやっぱり一つしかない、もしくは一つと想定されたウーファーから出るし
後ろにスピーカーを置くという前提上、逆に自然な形で音を出すミックスの音楽って限られてしまう
ライブ音源なら尚更観客の声を入れた音源もあればステージの音だけに絞った物もある
後者は逆に不自然な出方になる

257 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/08/07(火) 04:16:38.72 ID:Vau5r0ec0
何チャンだかしらんがお前らライブ、コンサートホールに足をはこべ

277 : ライオン(大阪府):2012/08/07(火) 06:21:24.34 ID:c6AOqt2z0
いまの標準的なパソコンスペックでも、無圧縮のCDデータは少し重いんだよな。
処理能力というか、ストレージの問題かな。

279 : トンキニーズ(大阪府):2012/08/07(火) 06:25:44.16 ID:11iuHDMb0
>>277
10年くらい冬眠してたの?
つか非圧縮より圧縮データの展開の方がずっと負荷高いんだけど…

287 : ライオン(大阪府):2012/08/07(火) 06:36:24.17 ID:c6AOqt2z0
>>279
CPUの負荷というか、IOで割り込み待が発生するって意味な

300 : リビアヤマネコ(兵庫県):2012/08/07(火) 07:03:33.42 ID:dj+LSr4pP
誰にも惜しまれないカセットテープの立場について

318 : マンチカン(千葉県):2012/08/07(火) 08:17:22.93 ID:mBDrTqBh0
いっぽう、俺は最近アナログ盤の音に目覚めた

327 : 白黒(千葉県):2012/08/07(火) 08:28:01.59 ID:ZEJaw5c4P
>>318
アナログいいよー。ヴァイナルはテープとちがってオートリバースできないけど。

329 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/08/07(火) 08:29:29.57 ID:j0Eh2GBw0
俺もCD買い続けてるけど
音自体はアナログ盤がいちばんいいぞ。
ノイズを気にしなければの話だが。

334 : マンチカン(千葉県):2012/08/07(火) 08:33:54.74 ID:mBDrTqBh0
>>327
ディスクユニオンとかいくと結構安くて保存状態のいい中古盤売ってるからまとめ買いしてるわ
LP1枚200円とか500円とかたくさんあるし その気になればデジタル化もできるしな

351 : ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/08/07(火) 09:13:49.31 ID:bu33NRIC0
>>329
>>音自体はアナログ盤がいちばんいいぞ。
>>ノイズを気にしなければの話だが。

S/N比が悪くて、なんで音がよくなるんだよ。

360 : コドコド(東京都):2012/08/07(火) 09:30:11.95 ID:8ZARo0fL0
CD再生とメモリ再生どちらが電力を消費しないでしょうか?

364 : ボンベイ(栃木県):2012/08/07(火) 09:41:57.31 ID:mYYOaqsl0
>>360
普通に考えてスピンドルがないほうが低電力だよな
でもHDDは必要だし……

オカルトの世界では、モーターのせいで電力供給が乱れて音質が劣化するみたいな説もあったっけ

370 : マーゲイ(やわらか銀行):2012/08/07(火) 09:58:28.53 ID:+dmYKA7T0
>>364
いずれ外付けSSD1GBが1万以下で工面できるようになるだろうし
それで完了かな

372 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/08/07(火) 10:07:37.07 ID:Mvdb0B+V0
>>370
お前、何年前から来たんだよw

382 : リビアヤマネコ(東京都):2012/08/07(火) 11:09:04.58 ID:35gf9MSXP
LPのが音良いってのは一種の懐古趣味だよなあ・・・

385 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/08/07(火) 12:05:54.85 ID:Vuc8vX4w0
>>382
20ヘルツ以下のうねりとかはサンプリングの限界もあってアナログレコードにはぜったいかなわないらしいぞ

393 : 縞三毛(大阪府):2012/08/07(火) 12:25:32.06 ID:cDSznecl0
取り込んだらMP3になっちゃうんじゃないの?

396 : スコティッシュフォールド(WiMAX):2012/08/07(火) 12:33:02.97 ID:zSDlPh2m0
CDより高ビットレートMP3のが音いいだろ

398 : サイベリアン(福岡県):2012/08/07(火) 12:38:04.84 ID:pc6v2Q7q0
>>396
それ圧縮できてないよ。
圧縮しなければ、MP3って名ばかりじゃん。

399 : バリニーズ(内モンゴル自治区):2012/08/07(火) 12:38:23.45 ID:qx6d4LDNO
はっきり言って、オーディオヲタ以外音質なんかどーでもいい訳で

403 : ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/07(火) 12:40:58.13 ID:pQWtD/xD0
音質がいいから皆それを選ぶとは限らない。
そもそもLPの方がCDより遙かに音質いいのに、利便性で取って代わられたんだから。

416 : 白黒(千葉県):2012/08/07(火) 13:07:33.77 ID:ZEJaw5c4P
でも、よく考えると、教授の曲ってあんまりよくないし、演奏ははっきりとダメだよね。
音質関係あるのかな。

417 : リビアヤマネコ(東京都):2012/08/07(火) 13:08:34.70 ID:VRPm3RuVP
>>385
それってレコードとターンテーブルの歪み…
CDは1Hz以下も記録できるし

まあスピーカーが付いてこないと思うが
それにきれいに出せるスピーカーは少ない

426 : イリオモテヤマネコ(西日本):2012/08/07(火) 13:36:33.62 ID:KywV2MMK0
最近は高音質どうこうより
上下をすぱっと切ったフルレンジで
音楽聴くのが心地いいわ

428 : マーゲイ(茨城県):2012/08/07(火) 13:39:37.22 ID:J1UW78Jk0
そもそもレコーディング用のマイクとかCDと同じぐらいの帯域しか拾わないだろ

430 : コーニッシュレック(dion軍):2012/08/07(火) 13:43:22.84 ID:uh6Q2qu/0
高ビットレート=高音質と思っているアホが沢山いる

431 : 黒トラ(空):2012/08/07(火) 13:50:44.32 ID:TH61WdbC0
シンセみたいな合成音は
なんで聞いたってMP3以上にも以下にもならん

432 : サイベリアン(福岡県):2012/08/07(火) 13:52:40.70 ID:pc6v2Q7q0
>>430
説明なしにそういうことだけ言ってもな・・・

438 : イリオモテヤマネコ(西日本):2012/08/07(火) 14:03:19.14 ID:KywV2MMK0
二回書くほど大事なことか?

443 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/08/07(火) 15:58:54.98 ID:R7og07Bv0
レコードは根本的に鳴り方が違う

レコード CD
天然物 養殖物
手料理 インスタント
輸入車 日本車

みたいな差を感じる
DACが進化しても音がどんどん「キレイ」になっていっても
根本的な鳴り方は変わってない

445 : ペルシャ(三重県):2012/08/07(火) 16:02:53.14 ID:cHDQdxnx0
そのうち太陽光発電した電気で再生した音には温かみが感じられるとか言い出す

446 : サイベリアン(福岡県):2012/08/07(火) 16:13:58.17 ID:pc6v2Q7q0
>>445
太陽電池は途中にちょこんとあるだけで、
実際は火力発電とか水力発電の電気が大多数なんですねw

455 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/08/07(火) 19:32:00.88 ID:B59p8j8C0
ラップトップに取り込んだら、CD関係ないのでは

457 : エジプシャン・マウ(dion軍):2012/08/07(火) 20:26:10.53 ID:IAA4ivYc0
CDの耐用年数って、15年ぐらいしか保証されてないんじゃなかったか?

462 : アンデスネコ(大阪府):2012/08/07(火) 21:09:16.45 ID:dx7GLF1r0
昔のCDラジカセのほうが音がいいとか力説してるオーオタがいたけど
どういうことなの?説明しろよカスども(´・ω・`)

466 : バーミーズ(兵庫県):2012/08/07(火) 21:25:02.49 ID:YezkGLLM0
いいぶひひーんだって、おもろ

468 : サビイロネコ(西日本):2012/08/07(火) 21:28:12.45 ID:5DnF6fh80
>>466
日本語読めないカスかよ
夏厨の小学生はもう寝る時間でちゅよー
早めに宿題やっとけよ

469 : バーミーズ(兵庫県):2012/08/07(火) 21:28:42.19 ID:YezkGLLM0
>>468
何がいい、ぶひひーんなの?
アホか


471 : サビイロネコ(西日本):2012/08/07(火) 21:31:13.24 ID:5DnF6fh80
>>469
スピーカのコイルとかいいの使ってるよ
アンプ部の出力も今のに比べたら全然高いし
防振も結構しっかりしてる

472 : バーミーズ(兵庫県):2012/08/07(火) 21:32:49.50 ID:YezkGLLM0
>>471
じゃあ、今はいいの使ってねーの?
プロも?

アホか

474 : サビイロネコ(西日本):2012/08/07(火) 21:36:12.41 ID:5DnF6fh80
>>472
昔のラジカセは音がいいって話だったろ?
それでいったらいまのラジカセなんてコストダウンにつぐコストダウンで
昔のとは比べ物にならないくらいひどい。カセット部なんて頭だしも
ドルビーBさえ削除されたし、ノーマルしか対応してない。
CDフロントローディングもほとんどなくなり、出力も2W+2W
あったらいいほうじゃないの。それにプロのラジカセなんてねーし。
ボーズのはいいらしいけど。

475 : バーミーズ(兵庫県):2012/08/07(火) 21:37:35.47 ID:YezkGLLM0
>>474
坂本さんの話だろ
坂本のおっさんが言ってんだろ?
CDがええんやーって
あほか

476 : ジャガー(やわらか銀行):2012/08/07(火) 21:38:11.22 ID:hBjRUz1X0
>>474
BOSEのはBOSE自らが超音がいい!っつーほどには音よくないよ
なんか中域が強すぎて鼻づまりの音がする
80年代の日本メーカーのラジカセがよほど音がいい

478 : ターキッシュアンゴラ(愛媛県):2012/08/07(火) 21:39:55.89 ID:ui+38x0W0
耐用的には、CDRみたいな「貼ってある」のは全然ダメだけど
売ってるCDみたいにポリカにサンドされてるヤツなら、100年耐久余裕だろ

あとキチガイとバカがなんかクソの喰らい合いしてるけど
昔のアンプやスピーカーは上等な素材を使えば良くなる信仰と、それ以外の方法が限られてた事から
今の製品よりも金と手間は掛ってるな
ただ、技術の進歩で総合的には今の製品の方が良いに決まってる、経年劣化もあるし、アンプなんか特に

479 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/08/07(火) 21:40:23.13 ID:Jnxr4Zdh0
>>476
あれはデカイ部屋で大き目の音量で鳴らせば
そこそこ鳴る
普通の部屋で小さめの音だと
全然鳴らない

480 : バーミーズ(兵庫県):2012/08/07(火) 21:40:37.27 ID:YezkGLLM0
アンカー打てよ、ボケ

481 : ジャガー(やわらか銀行):2012/08/07(火) 21:42:44.45 ID:hBjRUz1X0
>>446
坂本龍一は自分が住んでる家(部屋)の電気は自然由来エネルギーの電気会社
から買っているから100%風力や太陽光だと「信じている」ぞ
そんな事はあり得ないし、物理的にできないつっても聞く耳持ってない

488 : バーミーズ(岡山県):2012/08/07(火) 21:52:20.42 ID:gYsoXE/M0
買ったオリジナルCDからコピーCD焼くと音悪くなるよね?
あれはわざとやってるのかな

490 : サビイロネコ(西日本):2012/08/07(火) 21:57:22.83 ID:5DnF6fh80
>>478
でもちょっと前のデジタルアンプ神話みたいなの最近なくなったな。
アンプもスピーカーも昔のほうがコストダウンしてなくて
よかったきがす。CDP使うなら常に最新のがいいだろうけど。

495 : 白黒(チベット自治区):2012/08/07(火) 22:17:24.85 ID:oYuE1S60P
>>488
CD-RはプレスのCDよりもジッタが多くなるから
CD-Rも音質の良い低ジッタ製品もあるけどそれなりに値段は張るからな


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344264328/l50/../人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ