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地裁

ニュースNHK、受信未契約の20世帯を提訴

1 : スフィンクス(宮城県):2012/12/07(金) 16:51:32.03 ID:Gygc5zez0 ?PLT(12001) ポイント特典

NHK、受信未契約の20世帯を提訴
産経新聞 12月7日(金)16時44分配信

 NHKは7日、テレビを設置しているのに受信契約を結んでいないとして、東京都内の20世帯を相手取り、
契約締結と受信料支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。請求総額は291万1310円。

 NHKによると、20世帯には11月22日に提訴の予告通知を発送したが、契約に至らなかったという。

 NHKは昨年11月以降、未契約6世帯を相手取り、同様の訴えを起こした。その後受信契約を結んだ5世帯
については訴えを取り下げ、残り1世帯については東京地裁で係争中。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121207-00000544-san-soci

11 : ジャガランディ(千葉県):2012/12/07(金) 16:54:45.94 ID:lk35aVno0
契約の自由は日本国憲法で保障されてなかったっけ?
さすがに未契約で訴えるのは通らないんじゃないの?

29 : ジャングルキャット(東日本):2012/12/07(金) 16:57:45.37 ID:f6ZH934r0
>>11
財産権の侵害は公共の福祉はこの限りではない

国民年金も国民健康保険も財産権の侵害だよ
じゃあ、憲法違反になるのか?って話
NHKは「公共」放送

39 : ピューマ(関東・甲信越):2012/12/07(金) 17:01:09.04 ID:qlUgK5+K0
受信料で番組を作りその番組のDVDをクソ高い値段で売って儲けようとするNHK

50 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 17:05:08.29 ID:MpW8uTvc0
本当にテレビがない我が家に隙はなかったw

53 : ヨーロッパヤマネコ(富山県):2012/12/07(金) 17:06:21.87 ID:no38IJJ/0
>>50
ネットに出てくるって話してたが
つうかNHKって政府の犯罪とか全然暴かないし出さないよな
こいつら最悪の機関だ

60 : ジャングルキャット(東日本):2012/12/07(金) 17:08:56.63 ID:f6ZH934r0
>>53
お前一人で頑張ってるけど
法的にはもう裁判でほとんど結論が出ている
NHKが強気なのは、未払い裁判で契約の義務と同時に支払の義務まで
放送法に含意されていることを裁判官が認めたから
NHKはテレビの証明さえ出来れば過去に遡って請求できる

71 : ヤマネコ(大阪府):2012/12/07(金) 17:12:53.46 ID:E5Os0aI+0
ピンポン

俺「はい」
N「NHKです。受信料払ってください」
俺「テレビないです」
N「でも光ケーブルを引き込まれてますよね?」
俺「はい」
N「eoですか?」
俺「はい」
N「じゃあ払ってください」
俺「は?」
N「eoでテレビ見られますよね?」
俺「いいえ、ネットと電話だけの契約です」
N「おかしいな・・・・・・」
俺「何か?」
N「いえ、では、テレビを購入されたらご連絡ください」
俺「はい」

134 : シンガプーラ(千葉県):2012/12/07(金) 18:40:35.61 ID:9GaNX1Qs0
未契約って・・・

つい最近
『契約しろと提起されてはいるが、契約しない事に対しての罰則は提起されていない。』
『君達が訴えて法的に手続きを取る事が出来るのは、契約者の未納分についてのみだ。』
『その事を黙って契約を迫る行為は違法なのだがそれを分かって言ってるのですか?』
『罪刑法定主義の元に統治されてる法治国家で、未契約者から金取れる訳ねぇだろバーカ』
って追い返したばかりなんだけど・・・

訴えられてしまうん?(´・ω・`)

148 : キジ白(内モンゴル自治区):2012/12/07(金) 18:50:01.05 ID:Qz+ZRD99O
契約なら契約書と約款を持ってきてください
内容を確認してから話し合いましょう
で追い返してるオイラはセーフ?

158 : ピューマ(WiMAX):2012/12/07(金) 19:01:22.43 ID:eFaLUPuw0
ゲーム専用TVでも受信機として徴収されるんですかね?

160 : シンガプーラ(千葉県):2012/12/07(金) 19:04:12.16 ID:9GaNX1Qs0
>>158
今ググって来たけど
設備が揃ってるだけでアウトらしい
接続の有無、視聴の有無は、関係ないんだと

161 : ユキヒョウ(東日本):2012/12/07(金) 19:04:30.14 ID:hdU0umqiO
>>158
されない


ワンセグ付き携帯も同様

163 : ピューマ(WiMAX):2012/12/07(金) 19:07:27.31 ID:eFaLUPuw0
>>160
>>161
どっちが本当ですか><;

167 : 黒(千葉県):2012/12/07(金) 19:09:05.35 ID:moRRMlMk0
>>161
されるよ

Q.パソコンや携帯電話(ワンセグ含む)で放送を見る場合の受信料は必要か

A. NHKのテレビの視聴が可能なパソコン、あるいはテレビ付携帯電話についても、放送法第64条によって規定されている「協会の放送を受信することのできる受信設備」であり、受信契約の対象となります。NHKのワンセグが受信できる機器についても同様です。
ただし、受信契約は世帯単位となりますので、一般のご家庭の場合、テレビの視聴が可能なパソコン、あるいはテレビ付き携帯電話を含めて、複数台のテレビを所有している場合でも、必要な受信契約は1件となります。

173 : ぬこ(東京都):2012/12/07(金) 19:13:29.43 ID:KxcckfKU0
受信契約結べって裁判か。契約の自由ってNHKは治外法権なの?

179 : コドコド(神奈川県):2012/12/07(金) 19:19:38.85 ID:lyzbJHyO0
>テレビを設置しているのに

どうやって確認したんだ?

187 : ユキヒョウ(東日本):2012/12/07(金) 19:25:26.60 ID:hdU0umqiO
>>163
放送法第32条
(前略)
…ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送…
(後略)

放送の受信(=視聴)を主として使わないのなら契約する必要がない

192 : イエネコ(神奈川県):2012/12/07(金) 19:32:26.28 ID:9DRx5TwP0
TVないから払わないって言ったら
「分かりました。そう登録しておきます。」
つって1分で終わってそれっきり来ないけど。

お前ら何かおかしいんじゃないか?見た目とか態度とか。

193 : ぬこ(東京都):2012/12/07(金) 19:34:15.24 ID:KxcckfKU0
>>192
戸建てでアンテナ立ってたら言い訳出来ないからな

195 : ジャパニーズボブテイル(庭):2012/12/07(金) 19:35:19.36 ID:BQZDP4h50
こないだNHKがみかじめ料よこせって、家を訪ねてきたので
「NHKに言いたい事が山のようにあるから上がれや!!」
って言ったら
「結構です」
って逃げるように帰っていった。
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

213 : サーバル(北海道):2012/12/07(金) 19:54:42.43 ID:bhZ1pBZJ0
引っ越した初日に来た時は背筋が凍った

225 : 黒(千葉県):2012/12/07(金) 20:29:59.80 ID:moRRMlMk0
てか、NHKの集金ヤル気ねえな。すぐ帰るとか
本当に契約取る気あるのかと思う

263 : ピューマ(家):2012/12/07(金) 22:52:00.29 ID:ATwS8Vm40
こないだ初めてNHK来たけど、部屋が汚いからドア開けれないって断ったw
次きたら何て言えば良い?
TV無いからって言えば来なくなる?

266 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/07(金) 23:00:39.96 ID:fHxpeqso0
>>1
これはできレースでなければ
最後まで争ってもらいたいな
払う払ってないではなくて、契約を強要できるかできないかの大事

271 : イエネコ(神奈川県):2012/12/07(金) 23:33:34.83 ID:9DRx5TwP0
>>266
NHK勝率46/46件で100%って上に書いてあるけど

278 : ぬこ(dion軍):2012/12/07(金) 23:49:47.27 ID:yPqLMIVL0
万引きと同じ……と考えたって良いじゃないか

279 : ジャガランディ(神奈川県):2012/12/07(金) 23:50:48.11 ID:3Zy3EU1e0
>>278

NHKは蟹送り付け商法。しかも、送られてくるのは毒の入った韓国産の蟹だ。

304 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 04:35:25.43 ID:Pt2rL5Aj0
と思ったけど、地域を判別してその地域のNHKチャンネルを映さないような仕様のテレビなら作れるかも知れない

310 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/08(土) 05:53:12.05 ID:l775PWYW0
>>304
NHKがどうとかじゃなく、受像機があるかどうかじゃない?

訴えられているのは、テレビが確実にあると確認されているということでしょ。
いつからあるのかをどうやって証明するのかわからんが。。
仮に払ったとしても、それからテレビを破棄すれば解約できそうだが。

311 : ボブキャット(家):2012/12/08(土) 06:03:45.97 ID:oTFNPLaGP
>>310横だが
空中線(早い話がアンテナのこと)なども「受信することができる」とする条件の一つで
放送法にもそのことは明記されてるので、集合住宅の場合は、壁の端子線コネクタを
ホムセンなどで売ってるのっぺらぼうのパネルと交換しちまえばいいんじゃね

315 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/08(土) 06:23:02.31 ID:l775PWYW0
>>311
ワイヤレスもあるし、壁からの有線を無効化するだけじゃ駄目じゃない?

340 : キジトラ(dion軍):2012/12/08(土) 08:33:26.14 ID:qUTEnxFV0
テレビ持ってるってだけで見てもいない局の受信料払わされるなんて
日本以外にあるの?

343 : スナネコ(東日本):2012/12/08(土) 09:34:17.99 ID:tL/4Bz2h0
>>340
日本・ドイツ・フランス・イギリス・イタリア・韓国・トルコ・スイス・スウェーデン・ポーランド
ノルウェー・オーストリア・デンマーク・ギリシャ・アイスランド・チェコ・スロベニア・イスラエルetc

イギリスは映る映らないに関わらず受信料が発生するので、レンタルビデオ屋の顧客情報が
BBCに流れるし、電波探知(イギリスのテレビには特殊な電波が出る装置がついてる)車が巡回している
ドイツはテレビ持ってなくても人頭税式に来年から変更

345 : バーマン(大阪府):2012/12/08(土) 09:41:12.25 ID:ZHiMkxe80
>>343
法律で契約の義務を定めるくらいなら
もう税金で一律徴収でいいと思うんだよね。そのほうが自然だし。
テレビのない世帯なんて放送法の時代はともかく今は少数だし。
でもそうなると一番困るのはNHKなんだよね。

351 : スナネコ(東日本):2012/12/08(土) 10:00:24.34 ID:tL/4Bz2h0
>>345
だから、これだけの国が受信料制度採用しているから

民放・・・市場原理に流される。基本的に無料(間接的に取られてる)
国営・・・国の方針に左右される。無料(間接的に取られる)
公共・・・受信料として直接的に料金請求。市場原理や国の方針に左右されない。

国営か公共は必ず1局は置かなければならない
なぜなら全国的にテレビ放送ができる放送局を持ってないと情報格差が生まれるから
そして、国の方針に左右されない公共放送を「先 進 国 は」選ぶ
完璧な放送システムはない
ていうか、お前ら普段韓流ゴリ押しや電通叩くくせにこういうときにNHK叩くのはおかしいんだよ
こういう放送局は1局はないと、みんな横並びで情報操作するわ全部民放なら特に

352 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/12/08(土) 10:05:50.86 ID:5jZ/twZw0
>>351
結局、政府の放送命令に従わなければならないし、
予算を国会で通してもらわないと存続できない。

従って、政府のプロパガンダ機関だろw

356 : ピューマ(滋賀県):2012/12/08(土) 10:11:19.87 ID:jcK4OyfO0
>>351

>国営か公共は必ず1局は置かなければならない
これは、とこで決まってるのですか?もしよろしければソースを

361 : スナネコ(東日本):2012/12/08(土) 10:24:13.93 ID:tL/4Bz2h0
>>352
予算を国会で通すのは別に日本だけではない
それからBBCだって電波は国から借りてるからお前の言い方なら
BBCも国のプロパガンダ機関
完璧に政府から独立した放送局なんて絶対作れない
電波は国が管理してるからな

>>356
ソースもなにも世界の放送局見てきな
なぜ国営や公共が必要かって言うと、国の隅々までテレビ放送を浸透させるのに
必ず採算性を考えない放送体制が必要だから。民放は儲からないど田舎には
アンテナ建てないし、放送局も置かない。テレビはアンテナだけ立てても意味がない
中身を詰め込んで初めてテレビ番組として成立する。その時に国のあらゆる情報を
吸い上げるのに、都市部にしか放送局がないと情報を吸い上げることができないから
国中に放送局を置く。外国だと宗教や民族に配慮して放送局を置くだろう
全国一律に情報を得る体制を築くには民放だけじゃ無理。ユニバーサルサービスを
全国展開するのに民間企業はできないんだよ。民間は儲からないことは絶対にやらない

388 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 12:29:51.80 ID:Pt2rL5Aj0
>>361
実際はド田舎にも民放の電波は入ってますが・・・
スカパーやBSはどんな山奥でも届くしケーブルテレビもある時代に何を言ってんのw

395 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/12/08(土) 14:30:38.18 ID:jg5DalYD0
>>361
でもBBCの番組は面白いし
そこがNHKと一番違う点だな

397 : オリエンタル(青森県):2012/12/08(土) 14:34:18.45 ID:rJnb6kmH0
>>395
BBCのほが全然マシだよね。

BBCは番組を実費+αでDVD化して販売している。
NHKは子会社作ってそこにアホみたいな値段で販売させて
利益をまるごと懐に入れている。受信料で作ったくせに還元なんて
まるで考えていない。

400 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/12/08(土) 15:07:29.95 ID:5jZ/twZw0
ほとんど、
振り込め詐欺と同じたぐいでは?
法律があると言っても、放送法。
民法、商法の方が上位だから、契約の任意性に明らかに反している。
違法な組織なんだろうな。
訴訟をちらつかせて、たちが悪いな。

413 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 17:38:55.90 ID:q/c+74kV0
これNHKが提示してくる内容とは違う契約内容で契約締結したいのにNHKが応じてくれない!
っていえばいいんじゃないの?終始交渉中的なノリで

417 : スナネコ(東日本):2012/12/08(土) 19:00:37.01 ID:tL/4Bz2h0
カラーテレビ → NHKが開発
衛星放送 → NHKが開発
ハイビジョン → NHKが開発
日本式デジタルテレビ → NHKが開発

テレビ大好きなお前らが一番得してるじゃん
今、フレシキブルテレビをNHKが開発しているから
省電力ディスプレイでまもなくスマートフォンユーザーがNHKのおかげで得する

420 : スナネコ(東日本):2012/12/08(土) 19:08:02.42 ID:tL/4Bz2h0
日本のテレビは民放とかレベルが高いんだよ
海外に行った人の話聞くとつまらんし、受信料高いし、テレビ設置の有無を毎月
聞いてくるし、あると弁護士軍団いるからやるならやってやるぞって態度だって言うぞ
海外に幻想抱きすぎ。NHKは政治に対するツッコミは甘いけど、教育番組に関しては
世界一よくできているって評価する人もいるし、技術力に関しては世界一
ハイビジョンもNHKの商標だし
日本人は公共放送の縛りが甘いから、タダが当然だと思ってるけど海外見ればそんなこと
ないし、受信料も平均すると年額3万円が平均だけど、日本は地上波1万5千円
それも支払わない奴の分を支払ってる人が肩代わりしている値段だから、もっと安く出来る
払わない奴がとにかく悪い

422 : 茶トラ(大阪府):2012/12/08(土) 19:35:09.16 ID:5C4ItFKK0
>>420
NHKの作ったMUSEは粗大ゴミになったけどね
のべ数兆円の受信料を投入しましたw

428 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/08(土) 19:49:45.83 ID:KRCTT5090
>>417
ドヤ顔で書いているところ悪いが、カラーテレビを開発したのは東芝だ。
http://kagakukan.toshiba.co.jp/manabu/history/1goki/1960tv/index_j.html
NHK製のテレビなど見たことも聞いたこともない。

435 : スナネコ(東日本):2012/12/08(土) 20:03:46.55 ID:tL/4Bz2h0
イの字を最初に映した高柳先生もNHK放送技術研究所で開発してもらった
後にビクターに行ったが
テレビ放送の最初の電波送信も砧のNHK放送技術研究所から

439 : カラカル(岐阜県):2012/12/08(土) 20:18:25.05 ID:dIum32BW0
ID:tL/4Bz2h0
まーた工作員か氏ねよ

442 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 20:22:24.08 ID:u4yA31Gw0
早くNHKが映らないテレビ作れよ

443 : スミロドン(東海地方):2012/12/08(土) 20:28:32.06 ID:Z99X5ay4O
NHKが写らないテレビ売りだしたら絶対人気商品になるのに需要があるものは作らない日本企業って馬鹿だね

449 : ピクシーボブ(東京都):2012/12/08(土) 21:16:49.60 ID:GA9bYuLw0
>>439 NHK板住人 乙! 
ここでの工作員は、名前に(東日本)が付いて分かりやすいよな w
工作員はNHK板では完全に論破されてるから、ここでのドヤ顔がハンパ無い
せいぜい頑張りなさい!w

450 : サバトラ(dion軍):2012/12/08(土) 21:36:01.71 ID:CLm7a7OK0
引っ越しすると、どこからか嗅ぎ付けて訪ねてくるNHK。
あれってどこから情報仕入れてくるの?

459 : ペルシャ(新潟県):2012/12/08(土) 23:11:28.80 ID:H5I5GdTp0
>>450
あれは絶対おかしい。
ものすごい勢いで来るからな。
引っ越し業者かな。

463 : メインクーン(家):2012/12/09(日) 01:13:45.37 ID:VLZ8BMs50
NHK研究開発しなくてよくね?
公共放送の意義はわかったけど受信料で研究するのはおかしいと思う

464 : マンチカン(富山県):2012/12/09(日) 01:28:27.45 ID:vIxt6WbO0
>>463
だいたいがその研究にどれほどの価値があるんだ?
規格mノにしたところが他の国の使えばいいんじゃねえの?
一生懸命開発しました、それはわかったと。
で、その研究開発したものはどれほどのものだったのかと。

466 : 黒トラ(大阪府):2012/12/09(日) 01:43:07.09 ID:Ea7rXpk70
>>464
だいたい車輪の再発明かまたは日の丸プロジェクトと同じ道を辿ってます


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ニュース【大阪】「自動車所持しつつの生活保護。打ち切りは適法」 790万の損害賠償求めた原告が逆転敗訴 大阪高裁

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/11/10(土) 11:13:41.08 ID:???0
生活保護を受けていた京都市伏見区の男性が、収入増を迫られて
保護を打ち切られたのは違法として、市に約790万円の損害賠償を求めた
訴訟の控訴審判決が9日、大阪高裁であった。西村則夫裁判長は、違法性を認めた
1審京都地裁判決を取り消し、原告の請求を棄却した。

 市は数万円の月収を11万円に増やすよう求めており、1審京都地裁は「実現不可能」と
市に約410万円の支払いを命じていた。しかし、西村裁判長は判決理由で
「市は増収できないなら自動車を手放すよう求めており、実現不可能とはいえない」と指摘。
「自動車を手放せば打ち切られることはなく、市の判断に違法性はない」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121109/waf12110920230026-n1.htm

4 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:14:31.98 ID:XdFaPu+Z0
裁判起こす金はどこからwwwww

5 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:15:16.41 ID:FBY0Lo1A0
仕事に自動車が必要なんでなければ当然だな

9 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:16:03.81 ID:73akPWH70
地裁はわけわからん判決出すのいい加減に辞めろよ
裁判を長引かせるだけの無駄な役割しかなくなってるぞ

15 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:17:54.39 ID:JonGs6m10
人様の税金で飯食ってるやつが何裁判までしてるんだよ
どっから裁判費用出してんだよ
とりあえず敗訴ザマーです

21 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:19:27.85 ID:75evYVFe0
生活の足として、原チャリくらいは許してやってもいいと思うが
車はありえんわな

31 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:22:01.16 ID:ac5+wClt0
離婚で夫婦共々なまぽで
エス●ィマ乗ってる人がいるんだけど
見かけるたびにモヤモヤする。
ああいうのも役所は認めてるのかな。

40 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:27:25.96 ID:vyFB8u0S0
俺の友達に生活保護を貰いながら
市営に住んでベンツに乗ってるヤツがいる

48 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:32:49.67 ID:3SILK+d20
>>31
何のために携帯やPCあるんだ?
先ずは役所に通報、それでだめなら2chだろw

58 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:37:20.60 ID:ac5+wClt0
>>48
通院するのに車いるから許可されてるって言ってた。
そういうものなのか?て思ってたけど。
通院なら、軽自動車でもいいよねぇ。

75 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:14:54.14 ID:/sbkP5wm0
原付で十分でしょう。北海道や田舎山奥の過疎地じゃあるまいし。

・同居人の介助や身体の障害で移動手段が必要。
・車を家業で使う事。(収入が足りず部分保護の場合)

この程度の条件が無いと、維持費だけでも車を所有する合理性が無い。

90 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:46:15.57 ID:bq/qnsi20
車手放して仕事やめろってことか

http://neo-city.jp/blog/2011/12/post-66.html

営業のために車の所有が必要であった京都市伏見区の手描き友禅職人の男性受給者が、
車保有の条件だった月収増の指示を果たせず、生活保護を違法に打ち切られた

http://www.f-welfare.net/fukushi/news/2011/12/38082/

佐藤裁判長は、病気の妻の世話で労働時間が限られた上、不況で仕事の請負単価が減っていた点
などを挙げ「月収を大幅に増加させることは現実的に不可能」とし、「廃止決定によって貧困生活を
送ることを余儀なくされた」と指摘した。

208 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 15:37:24.05 ID:iMz7KMA80
自動車の所有、使用、運転を認めないってどういう根拠だろうね。

220 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 15:53:28.07 ID:trBxq1+v0
私が、老後、体が弱って、生活保護を受けるなら

家に給食弁当の配給の方が、助かるのだが…

電気ガス水道は無料(上限設定有り)でカップ麺、お菓子の配給
テレビ、エアコンの整備
トイレットペーパー、古着、下着、石鹸、シャンプー…
他に何か要りますか??

パチ○コ玉? 俺はパチ○コしないし…

それよりDVDレンタル 一月10本が良いな~

226 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:18:13.84 ID:UnvO39ok0
数万円の月収を11万に増やすってどういうことだ?
ワープア舐めてるのか
不可能だろ
裁判官氏ねよ
高収入過ぎてワープアの痛みがわからんのか

229 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:55:29.77 ID:v9tFyfP80
しかし自動車がなくなるとなんもできなくなるじゃん
これは民主党的発想であまりよくない
車があるなら有効活用させるのが妥当

256 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:24:07.32 ID:W0OwKc2M0
一度でもマイカーを持った奴ならわかると思うんだけど
仮に買取額0円のボロ車でも
ボロ車なら燃費は悪いしあちこち故障するので維持費は余計に掛かるし
10年超えると税金も高くなるし車検保険その他公的な経費も掛かるし
わざとじゃなくてもボーっとしてて違反でもしようなら罰金は必要だし
事故でも起こしちゃえば賠償金が必要になることもあるよな。

ナマポでも車が必要ってバカはこういう費用を全部ナマポ費に加えろってことか

263 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:44:16.50 ID:W0OwKc2M0
車の維持が出来るほどナマポ費を出しているのが税金の無駄使いだろw

264 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:45:48.67 ID:ynUlp9ld0
>>263
今の金額が妥当かどうかは別の問題だからw
それに、既に高すぎるというので下げる検討に入っているだろ。

267 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:54:01.91 ID:W0OwKc2M0
>>264
マイカーを持ってればわかると思うんだけど
安い車なら尚更なんだが
いつ故障するかわからないし急に部品の交換が必要になることも多い。
さらに事故を起こせば罰金や慰謝料も必要になることがあると
急にそれなりに纏まった金が必要になる。

1割引き下げとかそういうので対応できるものじゃないんだよ。

278 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:44:38.21 ID:MHcX/93M0
>>15
国選弁護士付けてやれば費用なんて数万円で済むよ
勝てないけどね

292 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:31:14.61 ID:1dr88eNz0
車無いとやっていけないと言う奴の大半は車有りの生活に慣れているだけ。
田舎もんって驚くほど歩かないよ。
都市部なら歩ける距離でも普通に車使うから。

300 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 10:54:29.25 ID:QR60JxpZO
だいたいナマポが裁判だのデモだのやる体力あるなら真面目に働け

315 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:14:27.19 ID:Xe6P9Di2O
この件とは関係なく、そもそも生保は自立支援が目的なら仕事するのに車は必要な場合が多いのにダメだけど遊びにしか使ってないだろう携帯やPCはOKって意味がわからない

319 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:18:40.80 ID:FIHXKlC00
クーラーも取り上げようぜ

341 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:53:57.35 ID:7O3TmXiB0
>>5
買ったときは300万以上だろ
一時的に貰う生活保護を10万貰うために
車を30万で売るという事の無意味さがわからないのかな
車があれば仕事にいける範囲も広がるし
車を持っていることで
それが運転をしているという経歴になって
運送で働くこともできるんだぞ
生活保護はさっさとベーシックインカムに切り替えるべきなんだよ

349 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 12:07:44.91 ID:FxHy4m1N0
>>315
車は資産価値あるからな。
携帯やPCなんかにはない。
携帯は、ほとんどの人が所有してる時代から、必要品&連絡先として認めてる。
PCは、今時PC使えないと就職なんてできんだろうってことだろ。
っていうか、ネットとPCは認めてもいいと思うけどね。
それだけで教育なんか、ヤル気さえあれば、相当高度な事できるし。
問題は、娯楽もできちゃうことだが。

363 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 12:44:25.36 ID:o9AlTLduO
車は交通機関がないとか急峻な丘陵地なら認められるけど、交通機関が整備され歩くまたは自転車乗れるなら車は認めないとかガイドライン作らないとまた、逆方向に行政が暴走しそう。

まあこいつには生活保護の是非を思うが。

372 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 13:25:05.13 ID:9BHgFYnC0
自動車手放したって 月11万の継続的収入にはならんだろ

なんじゃこりゃ? 

391 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 14:30:25.73 ID:yqKW3kDb0
また免許も持ってないようなチョネラどもが好き放題言ってるな(笑)
電話やエアコンは無くても生活出来るが、田舎じゃ車がないとかなりの支障がでるだろ。
維持費も車両代金払い済みなら普通車でも月に一万円ちょいくらい、軽四なら数千円だろうから、四百円のたばこを一日一箱吸うよりまし。
田舎はバス代も高いしな。こんなもので買い物とか行ってると車の維持費より遙かに高くつくだろ。オマケに不便だし。

電話は以前は固定回線は数万円の財産だったしエアコンは贅沢品だったけど、そのころの車って言うと超贅沢品だっただろうから、そんな時代に作られた決まりじゃ今の時代では無理がでてるんじゃない?
ケータやパソコンなんてものは昔は無かったから禁止されてないだけでさ(笑)

404 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:37:26.40 ID:l49rqr9H0
つまり、車が無いと生活できないような田舎では、生活保護で保護するためにはちゃんと施設で保護しなきゃ駄目ってことだな。

412 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:20:44.16 ID:lWnDGw1U0
>>391
住所は京都市伏見区、だ。

グーグルマップでどんなところか見て来い。
その後で自分の書き込みを読め。

416 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:30:18.03 ID:Bbe7jVZ70
なまぽで車乗れなくなって就活すらできなくなってしまった
田舎で交通機関もろくにないのにお役人さんの頭はかてーのなんの

426 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:54:33.72 ID:qutfoTuO0
車かどうかじゃなくて、高級車かどうかで判断すべきじゃねえの?
車は維持費がかかるっていうけど、その維持費の大半って単なる税金だからなあ

収入増を求められて~ってことは、就職自体はしてるんでしょ、収入少ないだけで

427 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:54:37.00 ID:MbqIp+vm0
地方民の車は
都会人の電車やバスと同じこと

電車とバスを禁止したら
都民だって生活できないでしょ

428 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:57:47.63 ID:ChuZICEN0
>>426
高級車かどうかもあるけど、車の維持に掛かるお金ってすごいわけ
税金もガソリンも
だからそんなに支出できるなら自立しろってことだよ


生活保護費は誰かが納めてくれているって自覚ある?

429 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:58:53.07 ID:qutfoTuO0
>>428
いや生活保護受けてない俺に向かって自覚ある?とかレスされてもなあ

431 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:01:11.54 ID:ChuZICEN0
>>427
え?生活保護貰ってる時点で通勤要らないよね
なまぽ都民なら電車バス要らないと思うんですがw

ほんとなまぽってバカ、社会のダニ、ゲロ、クズ
存在自体が汚物で在日ですね

433 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:03:20.11 ID:qutfoTuO0
>>431
>>1のケースは労働してて月数万の収入があって、足りない分を生活保護受けてたのが、
収入を月11万に増やして車維持か、車手放すかしなさいって言われて、詰んだというケースだから、かなり特殊では

437 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:05:14.80 ID:qutfoTuO0
一切労働せず従って車もいらない生活保護の人が満額支給で、
一部労働して一部生活保護もらってる人が、一部労働のための車は認められないってのは
生活保護の精神を考えると本末転倒じゃないのか?

資産価値のあるような車ならそりゃ論外だけどさ

439 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:07:27.38 ID:ChuZICEN0
>>433
だから生活保護の受給条件なんだから
文句あるなら収入を月11万に増やして車維持しなさいよ

つーか大阪で車ないと生活できないって何よw
バカなの?

>>437
おかしくないよ
少なくとも>>1のなまぽは車を持っていて、それが運転できて、仕事もしているんだろ?
ならぶっちゃけ「生活保護に頼らず自立しろ=月11万収入増やせ」だろが

車は維持したい、生活保護もやめたくない

バカかよ

441 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:08:43.76 ID:qutfoTuO0
>>439
いやいや、お前の主張だと、何もせず生活保護だけもらうのを助長するだけじゃねえか
バカなのか

443 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:09:00.97 ID:yxwMCVqYO
>>437
その必要って基準は場所事に違うから。ってのが名目。

実際は、いちゃもんつけて辞めさせたい。ってだけ

447 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:13:29.14 ID:rMjm6XDW0
>>443
いちゃもん、と考えるのが理解できない

451 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:18:14.91 ID:VvKHmOYz0
最近は、都内でも自転車で移動してる人が確実に増えてるよ。
車を手放して、バスや地下鉄などの公共交通機関を使わずに、自転車で移動してる人が増えている。

452 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:20:19.42 ID:ChuZICEN0
>>441
はあ?レス嫁よ

車がある
運転もできる
すでに仕事もしている


なら100%自立しろよ
自治体が求めているのは真っ当な要求じゃないか

461 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:36:54.27 ID:cA+MepIM0
>>437

変ではないかな、法律や実業務で瑕疵がなくても有りえる。その仮定が100%
事実としても、支給の成否は生活実態じゃなくて申請審査の上手い下手に現れるんだから
本当に困ってる奴は、大抵実態を正確に伝える手段や知識を持たない。
法律を強めれば強めるほど、本来の対象からは離れていくのは道理

2chだった毎日馬鹿ほど不正(バキューン!)やキチガイ書き込みがあってBBQするだろ
その度にドメイン単位で巻き添え食らって閲覧書き込み規制くらったこと位あるだろ
不正する奴は結局違う手段使って不正をするので意味が無い。良くあるジレンマ
マンツーマンで書き込み監視とか内容把握なんて無理だろ?遊びの2chでもこんなだぜ?
プライバシーや人権関わる所じゃどう審査するカーってーと実際は100%無理
だから不正受給の不正の発覚って通報ベースなんだよ

んで、改革詐欺師ブームの時には長者番ツケ制度をプライバシーや個人情報保護で辞めたw
不正し放題の分野となっております。固定資産税を払わないカルト宗教団体の
要望聞いてこの公示申告制度やめたんですかぁ~w?

462 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:39:02.50 ID:qutfoTuO0
>>461
そりゃ確かに不合理で不平等な現実という点ではその通り、変じゃない、けどもw
法の精神からいくと変ってことね

468 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:50:19.92 ID:WJbY8kIy0
車というカテゴリ一択で処理するのはどうかと思う
ベンツなら手放すべきだろうが軽ならば土地柄どうしても必要な場合がある
そういうところの処理を役所は手を抜くべきでないと思うわ

469 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:52:56.72 ID:5HhNmR860
>>468
なんで?京都の伏見だぞ。
近鉄もありゃJRもある。
京都は路上駐車は厳禁。
原チャでものってりゃいい。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:59:44.54 ID:aoeEt6mHO
田舎住まいのオレとしては生活保護受給者であっても土地によっては軽自動車の所有はありだと思う。
普通車乗って生活保護貰ってるヤツは軽に替えなきゃ打ち切り、てことでいい

478 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:04:28.32 ID:yxwMCVqYO
>>475
そういってポンと軽自動車買えるような奴は生活保護受けんだろうw
今の時代普通車売ったところで軽自動車が買えるとも思えんしなw

別に所有しても良いがその分保護費減らすとか、その辺の妥協策は必要になってくるだろうなぁ

480 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:05:40.98 ID:ChuZICEN0
>>478
え?中古の軽なんて10万円からあるが

482 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:10:51.74 ID:Gy/E8qJa0
>>475
10万キロ超えのボロ1.5リッター車でも
変えなきゃだめかの?

484 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:17:09.19 ID:VvKHmOYz0
生活保護でも車が必要な事も有るだろうね。見分けが付くように、ナンバープレートは黒い枠で囲ってやるか赤い斜線でも入れてやれ。

488 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:22:21.57 ID:yWfYrBZm0
京都地裁の判決は何だったのか
裁判官がナマポ利権と癒着しているとしか思えない

510 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:12:31.56 ID:KrRh3EFc0
クソ田舎でどうやって生活していくのか想像できないなー
自給自足生活になるだろうが、不作の場合は餓死するしかないのか

512 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:24:27.79 ID:A+DxY9o50
>>510
持ち家か借家か知らないけど処分して、車が無くても生活できる場所に引っ越せばいいのでは?


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352513621/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【社会】脱原発デモの公園使用、東京高裁も認めず

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/06(火) 06:49:07.84 ID:???0 ?PLT(12557)
脱原発抗議行動の主催団体「首都圏反原発連合」が11日に予定しているデモをめぐり、
東京・日比谷公園の使用を認めなかった東京都に対し、許可を仮に義務付けるよう求めた
申し立てで、東京高裁は5日、使用を認めない決定をした。東京地裁が却下したため、
団体側が即時抗告していた。

市村陽典裁判長は「組織化された団体のデモではなく、一般市民に広く参加を
呼び掛けており、人数をあらかじめ把握することは困難」と指摘。公園管理上の支障を
理由とした不許可はやむを得ないとした。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48105200W2A101C1CC1000/

13 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 07:04:21.54 ID:dU+cHou+0

 10万人「 GLAY EXPO 2004 」 と 自称17万人「さようなら原発10万人集会」
 http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg
 http://www.radiationexposuresociety.com/wp-content/uploads/2012/07/e1b36bce8d462f17dc272064b4a5ce61.jpg
 http://www.jcp.or.jp/web_download/akahata/2012_1/gogai01.jpg
 http://www.zengakuren.org/photo/photo_index.htm
 http://www.zenshin.org/index.htm

  反原発デモ主な参加団体一覧

  ★日大全共闘              ★部落解放同盟全国連合会
  ★北海道高教組            ★関西合同労組                    
  ★三里塚現地闘争本部        ★アジア共同行動日本連絡会議
  ★戦争を許さない市民の会      ★労組交流センター
  ★JR貨物労組              ★女性会議ヒロシマ
  ★広島県教職員組合          ★滋賀県教職員組合
  ★全学労連               ★法政大学文化連盟
  ★東京公務公共一般.         ★9条改憲阻止の会 
  ★福島県教職員組合.         ★三里塚芝山連合空港反対同盟
  ★東京西部ユニオン.         ★日本ジャーナリスト会議
  ★マスコミ関連九条の会連絡会..  ★日本マスコミ文化情報労組会議
  ★JR総連…枝野幸男         ★革マル派…枝野幸男
  ★ソフトバンク労組.           ★平和フォーラム・原水禁…坂本龍一 
  ★ソフトバンク…坂本龍一      ★中核派・全学連…山本太郎,坂本龍一.
  ★反原発自治体議員・市民連盟.   ★東京東部労組   
  ★素人の乱               ★日本教職員組合
  ★動労千葉               ★日本共産党
  ★社民党                 ★緑の党
  ★全労連                 ★全労連女性部
  ★NHK労連               ★反天皇制運動連絡会
.

25 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 07:10:29.37 ID:47yVqEKn0
誰が何人くるかわからんから、誰かに迷惑をかける可能性があるから駄目ってことだろ
集会の自由ってのはあるけど、他人に迷惑かけても許される自由じゃない
どうなるかわからないような集会は、不許可になってもしょうがないって言ってるんだと思う

34 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 07:13:09.46 ID:+ACECnFX0
人数を把握しないとダメってのもねぇ……
プロ市民や官製のデモ以外は認可しないって聞こえるわ

144 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 08:04:53.62 ID:ubHWlCIk0
日本は、真の民主主義国家への道は程遠いと感じる。
民主主義の先人のフランスやイギリスから何も学んでいないよ。

156 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 08:11:33.89 ID:Lvk5B3qb0
>>144
そもそも、公園での集会は禁止されてるんだぞ
イロハのイくらい理解してから書けよ

172 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 08:16:58.72 ID:ubHWlCIk0
>>156
「公園での集会は禁止」という明確なソースを出してくれる?

257 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:00:06.66 ID:o+H6AYK6O
鳴り物使うほうの集団には近隣オフィスから苦情入ったんだろ。反原発急進派デモは自業自得。

262 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:01:36.80 ID:QEVJ1Uzx0
>>257
> 鳴り物使うほうの集団には近隣オフィスから苦情入ったんだろ。

つまり脱原発デモが禁止されるようにするために、サヨクがわざと騒音出したということか。

279 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:07:18.69 ID:o+H6AYK6O
>>262
つうか反原発急進派デモで鳴り物ないのみたことないけど?
色々カモフラージュしているが反原発急進派デモは、そもそもなんだかんだ言って俗に極左と言われるような存在のほうが参加者は圧倒的。

以前鳴り物はまたでてるようだねとここで書いたら、某電波板にそのコメントコピペされてた。

そもそも鳴り物出るほうがデモとしては異様だがね。

306 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:17:32.54 ID:WQBN/m0U0
>>156
前回も前々回も許可されてます

313 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:19:37.06 ID:9a46MEBd0
>>306
なんで今回はダメだったの?


317 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:21:02.26 ID:VRRlDfcn0
デモって一般市民がするもので組織化された団体のデモじゃないと思うんだけどな・・・

それとも今まではそういう団体しかデモしなかったのだろうか?

329 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:25:26.74 ID:WQBN/m0U0
>>313
理由も無くただのこじつけで憲法で保証されているはずの集会の自由や表現の自由思想の自由が
平気で蹂躙される。脱原発派であれ原発推進派であれ、こうしたことを支持できるって中華頭の連中は
日本に居てはならないと思う。

333 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:27:11.23 ID:9a46MEBd0
>>329
自由はあるじゃん。
官邸前で毎週20万人集まってたじゃん。


342 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:30:21.78 ID:WQBN/m0U0
>>333
で、実際に事故が起きたことも暴動になったこともないという明確な実績があるのに
突然わけのわからない理由をこじつけて都や政府によってシャットアウトされる。
君は中国のような言論統制国家にあこがれているんだろうけど、俺はそんな国は真っ平ごめんだ。

343 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:30:44.21 ID:6A8GBPrBi
>>317
公園だからダメなのかも。
道だったらいいのかな。
危険な団体が参加しているから、ならば分かるがともかく組織化されれないから、という理由はちょっと驚いた。


352 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:34:01.43 ID:9a46MEBd0
>>342
アホか
理由があることに気づけよバカ。
自分達は正しいからなにやってもいい、
邪魔するやつは人民の敵だ、
みたいな思考がまんま中国人だな。


360 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:37:24.30 ID:La/7nvq70
>>343
デモの許可には集合場所の許可が必要。
つまり集合場所となる公園とかホールの許可がないとダメなんだよ。

ちなみに欧米ではデモは市民の権利だから「許可」そのものが不必要。
許可云々なんて必要なのは中国とか日本とか非民主国家くらいかも。

376 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:45:28.24 ID:xwbQ3ivn0
>>25
権利の行使を公の公共機関が規制するのは違法だろうな。

401 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:54:58.38 ID:yPmBoXVEO
>>376
何いってるんだ。集会の自由ってのは憲法上保障されたものだけど無制限じゃないぞ。
外に表れる性質上他の対立利益と衝突する場合があり場合によっては一定の制限がかかる。心に思うだけじゃ誰にも迷惑かからないから絶対的自由である内心の自由とは違う。
で、勘違いしちゃいけないのが今回は集会自体を規制してるわけではなく場所を問題にしてる。つまり表現内容自体の規制ではなく表現方法の規制

保障の度合いとしては内心の自由>表現内容の自由>表現方法の自由

402 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:55:15.99 ID:La/7nvq70
左翼に批判的と思われる人たちがこの裁定を支持してるのは不思議だなあ。
この裁定で守られてるのは「事前に参加人数が把握できるデモ」だよ。
すなわち労働組合など既存組織による左翼系組織動員の古いデモだけが守られるというわけ。

フジデモとか未組織の人たちが広く参加するデモはダメって裁定なんだけどなあ。
この首都圏反原発連合の取り組みも既存の左翼系とは異なるニューウェーブだから。

413 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 09:59:06.18 ID:xwbQ3ivn0
>>401
それは勝手な解釈。

422 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:03:23.95 ID:HcWAJHGX0
>>413
勝手な解釈って日本にある憲法書と呼ばれるジャンルの本なら例外なしに書いてあるはずだぞ


423 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:04:08.91 ID:BB4xynD80
もう脱原発デモなんて、何とか労、何とかユニオンの旗だらけになってるじゃねーかw

424 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:04:24.64 ID:yPmBoXVEO
>>423
何が勝手な解釈ですか?。いわゆる憲法学上の通説です。具体的に反論してみてくたさい。
法律の最低限の知識もないのに勝手に裁判の判決に違法とかわけわかんない事いったら恥かくだけですよ

425 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:04:59.95 ID:xwbQ3ivn0
>>422
どこに?
どこにも書いてないよ。

449 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:21:35.86 ID:ubHWlCIk0
結社・結党・集会・言論の自由が、日本国憲法に保障されていることを知らないバカが多過ぎる。
上記を“制限つき”で認めていたのは、戦前の「大日本国憲法」なのにねえ。

464 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:27:20.79 ID:xwbQ3ivn0
ここで反原発デモを規制したことが合憲であると
した人は
反原発デモが公共の福祉に反することだと
証明しなければならない。

469 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:29:52.29 ID:nvcNNfxO0
>>464

公園の一般利用者は無視か?
反原発のためなら我慢しろと?



476 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:32:12.69 ID:xwbQ3ivn0
>>469
それが理由なら
判決にそう書けばいい。
キャパシティーの問題で許可しなかったのは
合憲であると。

483 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:34:49.56 ID:HcWAJHGX0
>>476
書いてあるはずだけどな
そのうち裁判所のHPに公表されるでしょ

484 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:35:26.20 ID:nvcNNfxO0
>>476

だから、
「公園管理上の支障を理由とした不許可はやむを得ないとした」
>>1に書いてあるだろ。
頭は大丈夫か?

486 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:35:47.74 ID:bceRQ6Az0
>>476
お前は一体何を言っているのだ?
判決に日比谷公園のキャパ超える可能性があるので不許可は妥当と書いてあるだろ。

517 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:49:11.64 ID:xwbQ3ivn0
>>483
そうとだけ書いてあれば問題はないがな。

>>484
何人集まるのか把握できないからとも
書いてあるよね。

>>486
そう1に書いてない。


528 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:54:00.39 ID:bceRQ6Az0
>>517
高裁が支持した地裁の判決にそう書いてあるし、
何人集まるか把握できないとキャパ超える可能性があるは同意語だろ。

536 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:55:54.74 ID:xwbQ3ivn0
ここで公共の福祉に反するから
不許可妥当としている人は
反原発デモが公共の福祉に反する説明を
してください。
ちなみに俺は原発絶対必要派だが
デモ規制は問題有りだと考えている。

542 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 10:58:20.69 ID:XrUA4kDw0
>>536
反原発デモじゃなく、野田やめろデモだろうが、フリーチベットデモだろうが同じことで、
デモの内容には関係ないんじゃね?

554 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:03:05.63 ID:xwbQ3ivn0
>>528
入れ物が決まっているのだから
具体的数字がないと。
人数不明なら制限付きで許可すればいい。

570 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:07:00.62 ID:bceRQ6Az0
>>554
制限付きで許可って例えばどうするのよ?
1000人以上集まったら主催者が追い返せとでも言うのかい。

576 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:10:01.34 ID:xwbQ3ivn0
>>542
この反原発デモが
公共の福祉に反するから
集会の自由に該当しないと
言ってる人がいるんだよ。
引き続き反原発デモが
公共の福祉に反しているとする
理由を募集中。

585 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:13:46.44 ID:HcWAJHGX0
>>576
散々書かれてるだろ
公共の福祉っていうのは簡単に言えば人権と人権がぶつかった時にどうするかと言う話だ
今回の話で言えば他のイベントの参加者や公園利用者と後から申請したデモのどっちを優先するかで先の申請を取ったという話

610 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:22:44.73 ID:Dz6Wy0QA0
日比谷公園が使えないのだったら、
「こちらでやってください」と代替えを用意してから言ってるんだろうな?
それがないならただのデモ弾圧。
支那人でもデモをやっとるのだぞ。

633 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:35:52.04 ID:6HcSOP8P0
代々木公園に行けよ
メーデーとかで数万人の集会やってんじゃん
ルールを守って政治集会をやれ

634 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:36:21.52 ID:9qlz5nAvO
原発デモは意外と女子中学生とか若い人が多いよ
あんたら原発反対してる中学生にそんな悪く言える訳?

638 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:37:05.94 ID:siZgihSD0
>>633
ルール守っとる場合ちゃうやろ
日本の危機、世界の危機らしいぞ
デモやんなきゃ放射能で死んでまうやんけ

650 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:43:35.96 ID:yPmBoXVEO
>>638
右左の思想関係なく自分達の正義のためなら法や規範を無視してもかまわないって考えは危険。
それはかつての過激派論理。
本当に正しいと思う事を実現したいならなおさら手続きはちゃんとふまなきゃいけない。じゃないと誰もついてこなくなるよ

656 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:46:08.69 ID:siZgihSD0
>>650
付いてこなくなるもなにも現時点で反原発は国民の総意なんだろ
生命にかかわる重大な事なんだろ
そんなこと心配せんでええやん

あ、俺は放射能とか全然心配してないからデモとかやんないけど異端なんだろうな

660 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:48:14.50 ID:IJWXOqVU0
>>656
だけどそtれで汚染された食品が自分の身の周りから見つかると逆ギレするんでしょw

666 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:50:58.67 ID:siZgihSD0
>>660
別に?
俺は異端だからさ、誰か病気になるなり死ぬなりしなきゃ
そんな事で一々騒がないんだわ
自分の目で見たことしか信じないからな

667 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:51:44.61 ID:IJWXOqVU0
>>666
ここにきている時点であなたの言ってる事は1000%うそですねw

672 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:53:10.03 ID:siZgihSD0
>>667
ここに来たのは紫陽花革命とか抜かしてる革命家がデモの許可求めるとか覚悟がなってねえなあと思ったからだし

677 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:55:11.54 ID:PEoCbUYo0
>>672
一般市民を巻き込まなきゃ「革命」は成らないっていい加減わかれよw


678 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:56:05.15 ID:siZgihSD0
>>677
だから一般市民巻き込んで決行しろよ
許可とか迷惑とか考える必要ねえだろ
ええかっこすんなよ革命家

682 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 11:58:41.14 ID:QEVJ1Uzx0
>>678
革命起こさなきゃ原発は止められないのか?

ということは「民主党は普通のやり方では絶対に原発を止めさせない」ってことだね?

688 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 12:00:53.36 ID:siZgihSD0
>>682
まあ野田政権は原発動かすって言ってるからねえ
自民党政権に変わってもそうじゃないの
普通のやり方では止まらんだろうね
それが何か?

689 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 12:07:05.51 ID:QEVJ1Uzx0
>>688
何か?と言われてもw


「民主党は普通のやり方では絶対に原発を止めさせない」


ってことには誰も異論がないということを確認したまでだよw


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ニュース【裁判】 アップルとサムスン、双方が特許侵害と裁定。米での訴訟に影響も…韓国地裁

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/24(金) 14:37:21.06 ID:???0
★アップルとサムスン、双方が特許侵害と裁定 韓国地裁

・聯合ニュースなどによると、ソウル中央地裁は24日、米アップルと韓国サムスン電子の
 特許侵害をめぐる訴訟で、両社が互いの特許を侵害したと認めた。アップルの
 スマートフォン(多機能携帯電話)「iPhone(アイフォーン)」や「iPad(アイパッド)」、
 サムスンの「ギャラクシー」などの一部製品の韓国内での販売禁止を命じた。

 両社は日米など各地で訴訟合戦を繰り広げている。近く米国で両社の訴訟の判決があり、
 この判決が影響を与える可能性がある。

 地裁は、アップルがサムスンのデータ送信などに関する特許2件を侵害したとして、
 計4千万ウォン(約280万円)の賠償を命令。サムスンもアップルの操作性に関する
 特許1件を侵害したとして、2500万ウォンの賠償を命じた。販売が禁止されたのは
 いずれも旧モデル。

 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120824/biz12082413430002-n1.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 14:38:28.23 ID:1mbjHEKf0
韓国地裁の影響なんて無いだろ

5 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 14:39:12.21 ID:fB2bDdZe0
韓国に裁判所あったんだ

15 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 14:41:34.53 ID:YfKt7RR+0
かつてのソニー、パナ、日立、東芝、シャープとかって
米企業とこんな合戦くりひろげてたっけ?
トヨタ、ホンダ、日産、三菱、マツダも含めてだけど


56 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 14:58:42.28 ID:fEj/BmQKO
周りにギャラクシー持っている奴ら多いけど みんな文句言っているw
よくバグるらしいw
さすがパクリ大国はダメよ
中国なみだなwww

118 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 15:58:07.29 ID:eXdghybgO
なんか、アップルが訴えているのが、サムスンやGoogleぐらいと勘違いしているのがいるな
アップルはスマホを扱えるのは、iPhoneだけにしたい
アップルは、片っ端からたくさんの企業を訴えていて、NTTも訴えられ、iPhoneを扱えないもう一つの理由が訴訟問題と言われたくらいだし
HTCはアップルとの裁判に負け、準備していた米国向けの最新機種が輸入ストップされ、米国市場に投入できなくなった、米国市場はHTCの売上高の30%を占める


226 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:28:34.44 ID:ptLtpuKK0
ガンダムの件といい、韓国の裁判所は自国の為のみにあるな。
正直こんな国には絶対行きたくないわ。
何かあっても韓国サイドは悪くないって判決しか出ないの分かるもんな。

227 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:31:05.21 ID:A9fhiWac0
こんな金額じゃあ権利の使用料にもならねえな
完全にやったもん勝ちじゃん

229 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:33:37.12 ID:xObV3Aog0
サムスン終わったな。
iPhoneの生産委託されているのに、その技術をそのままパクって自分とこの製品
作ったんだから、裁判やって負けるのが当たり前。

appleはサムスンと手を切って、台湾や日本メーカーに乗り換えているから
サムスン完全にアウト!。

245 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:47:31.76 ID:cOIIirCPO
>>226
米韓FTAによって今後韓国は、自国有利の判決は出せなくなるけどね。

270 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:06:57.94 ID:FHf2MHir0
ドコモの社長は「サムスンが問題ないと言っている」と訳解らん事言ってたな
どうすんだよ

287 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:22:31.10 ID:IyvJk1Hj0


ギャラ糞ー使ってる奴さ

今どんな気持ちなの?



偽物パクリ犯罪者になった気分なの????



315 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:41:23.20 ID:eJ14wPXn0
チョンって負けそうになると
喧嘩両成敗みたいにしようとするよねwwww
両国とも冷静にとかさwwwwww

329 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:47:25.19 ID:Z6G4fG9o0
iPhone4など販売禁止=ソウル地裁
時事通信 8月24日(金)13時7分配信
【ソウル時事】ソウル中央地裁は24日、韓国のサムスン電子が米アップルを相手取り、特許侵害の禁止と
損害賠償を求めた裁判で、アップルの特許侵害2件を認定し、スマートフォン「iPhone(アイフォーン)4」など
関連製品の販売禁止と廃棄処分を命じる判決を言い渡した。韓国の聯合ニュースが伝えた。

販売禁止と廃棄処分を命じる判決を言い渡した。
販売禁止と廃棄処分を命じる判決を言い渡した。
販売禁止と廃棄処分を命じる判決を言い渡した。
販売禁止と廃棄処分を命じる判決を言い渡した。 

331 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:48:57.93 ID:S2P6839c0
826億てのはサムスン的には払える金額なのか?

335 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:50:22.34 ID:wW+aw+RFO
アメリカではサムスンが負けとるやないか!!
これはおもろいことになってきたで。
ロンドンで恥。
領土問題で恥。
特許侵害でも恥。

339 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:54:01.81 ID:eM5O8TAjO
何と言っても、韓国には味方がいない。

345 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:59:47.38 ID:g0fTc7qf0
サム損と取引している企業はちゃんと決済しないと
近いうちに、部品を納めても金が回収出来ない状態に

347 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 12:00:48.59 ID:8EM20k5S0
>>5
サイコロの偶数の目で有罪
奇数だと無罪


384 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:48:07.97 ID:nr7IwsYg0
世界中で韓国地裁だけ判決が違ったら笑うなw

390 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:53:44.73 ID:Pdl25byt0
韓国の人、アップル製品を自国で買えないのかw

かわいそー!

394 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:56:47.90 ID:tTrkWsiuP
オーストリアだかオーストラリアだかでサムチョンのは見た目かっこよくないので侵害してないよとかいって
問題ない判決でてなかったけ。見た目かっこ悪いからとかすげぇ変な理由だがw

395 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 13:57:37.83 ID:WiV8abwb0
Apple’s $1 Billion Verdict May Lead to Samsung Sales Ban
http://www.businessweek.com/news/2012-08-25/apple-s-1-billion-verdict-may-lead-to-samsung-sales-ban#p1

販売禁止も有りうる、だと。

こっちのほうがダメージが大きいらしいな。



408 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:06:48.86 ID:e7V/OAWS0
なんでドコモは自社主導・国産メーカー主導でスマホ作ろうとしなかったの?
OSもトロンとかでよかったんじゃないの?

411 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:08:10.14 ID:FWH8jNBd0
>>1 この判決が影響を与える可能性がある。

アホかいな。


414 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:09:55.07 ID:ZwZ70vjw0
米国の陪審の方って、終局なの?

422 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:11:42.22 ID:1lcpkdov0


韓国の司法が機能していないのは解ってたが、

100万とか200万とかの安い金額は何だ?


もしかして、これが韓国ウォンの実際の価値観か



435 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:16:35.09 ID:npJqDzY20

サムスンの社員はちゃんと電話対応スンのかな?wwwwwwwww

韓国政府は都合悪い時は電話に出ないらしいしwwwwwwwwwww


436 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:17:53.74 ID:3ODI4eLIP
ピンチとかスクロールとか、ギャラクシーに限らずアンドロイド携帯全部に波及するんじゃないか?
DoCoMo完全死亡確定じゃね?

446 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:23:09.00 ID:J+MwB0xj0
やりたい放題の韓国企業だけどLGの方が数オングストロームほど堅実に見えるんだけど違いは何だろ?

452 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:38:06.89 ID:Cn4+622l0

韓国のような、下劣な、地方の裁判所の判決が
アメリカの判決に影響を与える可能性なんてないだろ。
誰だよ、こんな変な記事を書くのは?

454 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:40:36.31 ID:uCIxYoxh0
iPadとかiPhoneとか便利なの?

未だにガラケー使ってるんだけど。

461 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 15:07:13.70 ID:L9NirEcN0
中立な裁判とかあるのか?

481 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 17:51:48.59 ID:bnsReEt/0


韓国に裁判なんてあるの???www


488 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:30:22.54 ID:I9594R4c0
>>2
寧ろ火に油
本当に頭に血が上ると韓国人はまともな判断力失うんだな

492 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 19:50:24.54 ID:+D4N8Fkd0
サムスン側の特許侵害を韓国地裁が認めてるってことは、
他国ではアップル圧勝になるという影響がでるってことですね。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:33:48.11 ID:cteZhX6y0
>>492
すでにアメリカ、ドイツ、オーストラリアの裁判ではサムソンが負けてます。
引き分けは韓国地裁のみ。

497 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:34:36.67 ID:4BMMbfkn0
アップルってiMacの頃から既にステータスみたいな存在じゃなかった?
長い年月掛けて不動の地位とシェアを獲得したのに
地面から突如はえた竹の子みたいなサムチョンが訴訟なんて身の程知らず

チョンほどの欠陥ある脳ならマジでウリは経済大国2位ニダ!と思ってそうなんだよな
そういえば向こうの教科書では日本列島より朝鮮半島の方が大きいんだっけかw
ついでに世界史も勉強しないんだってね

501 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:45:50.81 ID:fh2M8NoD0
>>496
イギリスではサムソン勝ってなかった?
まあパクリまでもいかない糞デザインだからって理由だけど

502 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:47:31.52 ID:d854TO6c0
>>497
アップルはappleを出してた頃からずっとステータスだよ。
Macintoshの頃も高くて買えない連中が引き下ろし工作を一生懸命やってたくらい。
ダメだったのはジョブズが追い出されてペプシだかのコーラ屋出身のおっさんが経営してた頃だけ。

この長年の積み重ねがあったからiTunesでいろんなレコード会社の楽曲が使えて
iPod-iPhone-iPadの一連の成功につながったのに。

515 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 21:05:14.38 ID:zLZmHBL40
【Appleの最終弁論より】
>やってはいけないことをやっているのがバレた時、相手を非難することでその場から逃れようとする人がいます。
サムスンがやってるのはまさにこれです。


【SAMSUNGが偶然と主張するデザイン集】
■パッケージ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY36b6Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_Of5Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjI_6Bgw.jpg

■アクセサリー
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6O77Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1bb6Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-f_5Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5If6Bgw.jpg

■アイコン
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5736Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5Yf6Bgw.jpg

■外観・インターフェイス
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6L36Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4Kb6Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjY_6Bgw.jpg

■リモコンw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8ND5Bgw.jpg

■Mac mini風PCw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7J76Bgw.jpg

520 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 21:12:03.19 ID:LsEYZUgB0
docomoいきゃわかると思うが、販売員が積極的に
ギャラクシーばかり勧めてくる。
好みの機種がない場合は100%ギャラクシーにされる。
よっぽどリベート率いいのかと。

522 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 21:16:56.48 ID:zv1GD7wU0
しかし、バブルの頃、日本は散々アメリカからジャパンバッシングを受け。
エコノミックアニマルとか。映画でも散々バカにされるキャラクターとして出演してたりとか。

その点、韓国は、上手い外交をしてるので。
あのバブルが弾けちゃった日米経済戦争敗北の憂き目には合わないでしょう。

韓国の敗北を願ってるこのスレの住人残念でしたぁ~

532 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 21:42:05.42 ID:LsEYZUgB0
>>522
IDたどればチョンではなさそうだが、ただの無知かw
エコノミックアニマルは1969年高度経済当時の言葉だ。
しかも最初に使われたのはむしろ成長著しかった日本への称賛
バブル時期はもっと後な。

534 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 21:47:27.50 ID:zv1GD7wU0
>>532
また、知ったかしてるユトリか。
どうせ、価値の無いネット情報だろ。
これだから、2ちゃんクズ情報の溜まり場

535 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 21:53:57.07 ID:gMQSk9cn0
>>534
>エコノミックアニマルとか。映画でも散々バカにされるキャラクターとして出演してたりとか。

いやこれどう考えてもバブル以前だろw

537 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 22:00:48.34 ID:VnP2K05G0
エコノミックアニマル1969年だな

543 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 00:28:50.99 ID:3axUt8Tg0
ホームグラウンドでも勝てないサムスン
自分とこの裁判官ぐらい金で買っておけよ

544 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 00:31:04.62 ID:Xr34GEIH0
>この判決が影響を与える可能性がある。

それアメリカの司法関係に言ってみろ。
言えるもんなら言ってみろ。

大恥、赤っ恥のレベルじゃねぇぞ。

553 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 00:54:38.02 ID:MHDkQa3B0
中国もアイフォンのそっくり商品があったような気がしたけど、
それはお咎めなしなの?
大国だからビビっているのかな

558 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 03:03:40.20 ID:AgC2fxPp0
アップル勝訴もサムスンにはノーダメージ!むしろアップルの負け!
http://togetter.com/li/361561


561 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 03:18:49.87 ID:FlGXoa4oO
韓国は裁判に敗訴しても賠償金をごねて支払わないから韓国の勝訴だな

566 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 08:59:45.96 ID:ZXoniblBP
日本の裁判はどうなってるのかね?

567 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 09:11:07.68 ID:ntQmkzCLO
>>566
日本でも差止めになったらdocomo涙目だな


577 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 12:59:40.46 ID:cFFL6U9B0
パクリでドイツでは回収されているのを

日本ではdocomoが売るとはな

docomoは日本人を騙し切る為に更にチョンである広告代理店を使うのかね

583 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:14:49.02 ID:xHyoWpog0
デザイン特許はともかくマルチタッチ関連についてはかなり酷いホームタウンディシジョンの模様。
http://apple.slashdot.jp/comments.pl?sid=577273&cid=2218487

・20世紀末からタッチパネル技術の研究が大人気で、日本企業も様々なUIを作ってはデモを行ってアピールしていた
・タッチパネル(ハード)を売るのが目当てだったことと、同じようなUIはそこかしこで作られていたため、UIに関する特許はあまり取られなかった
・2001年に三菱がマルチタッチ採用のテーブル型デバイスを発売。この製品には今日で見られるピンチ等のマルチタッチ操作が既に採用されていた。製品自体は産業用にほんのちょっと売れただけ
・2003年にこのテーブルを三菱のエンジニアがApple社に持って行ってデモ
・2007年にAppleがこの技術をモロパクで特許申請、2011年にアメリカで通ってしまう。業界は「なんで今更こんな特許が通ったの!?」と騒然
・その後、Appleが「マルチタッチはウリンゴ起源ニダ!」と暴れ出す
・Samsungは「ウリがパクったのは三菱の技術ニダ!」と反論。妙な言い分だが三菱は特許申請せずに発売した(=技術を公知にした)ためパクっても特許侵害にはならないということ
 三菱の開発者が法廷に呼ばれ、2003年に私がApple本社でデモしました、っていうか2001年発売だからとっくに公知です、と証言する
・特許申請前に公知になっていた技術は(パクリなので当然)特許取得できない、誤って通してしまっても無効になる
・でも米国企業vs韓国+日本企業の構図なので、陪審パワーでApple全面勝訴

584 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:30:03.14 ID:Y1KDBGYdP
>>583
三菱の製品はプロジェクター。Appleの特許は統合型タッチパネル(integrated touchpanel)での
マルチタッチの実装方法に関する特許。だから元からちょっと対象が違う。Toyotaが所有して
いる自動車のキャブレターの特許について、1930年台のベンツだってキャブレター使って動い
てるから無効でしょっていうことにはならない。外見の動作は一緒でも、内部の実装が違えば
当然、別の特許は成立する。

マルチタッチ技術を実現するにはいくらでもやり方があるし、動作を検出して、それをどう
処理するかについてもいくらでもやり方はある。実装結果だけをみてパクリだと叫んでも
意味はないよね。

585 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:36:46.03 ID:3jgnofCL0
>>584
アメリカの特許公報見てないからその辺はよくわからん。
ただ、三菱の奴もプロジェクターじゃなくて普通のよくあるタッチパネルデバイスじゃないか?
↓これちゃうの?


587 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:43:28.37 ID:Y1KDBGYdP
>>585
それはAdobeのやつ。三菱のはちょっと違う。

裁判でもサムチョンは実物を見せるのを拒否して、Appleが実物はこれですと陪審員に
見せたみたいだよ。

そのビデオ以前に見て、サムスンはこっちを使えばいいのにと思ったけど、裁判で出して
来なかった。多分、動作が違うんだと思う。Appleの特許は最初に触った指の方向に画面が
動いて、2本目の指が画面に近づいたら、その動きをもとに拡大とか回転させるっていう
特許。

Adobeのはデモを見る限りもっと複雑な処理をしてるような気がする。


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ニュース【速報】 サムスンに10億5183万ドル賠償命令キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!! 

1 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/08/25(土) 08:54:55.07 ID:mZ0v/Eq80 ?PLT(12012) ポイント特典

速報:サムスンに10億5183万ドル賠償命令=米連邦地裁
2012/08/25 08:21 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/08/25/0200000000AJP20120825000200882.HTML

12 : マンクス(宮城県):2012/08/25(土) 08:57:57.97 ID:0l91mPCg0
800億円か。
何ウォン?

20 : ボンベイ(長野県):2012/08/25(土) 08:59:03.69 ID:OBXfHNoU0
安いなw
サムスン余裕。

東芝なんてフロッピー一つで1000億以上だったよな

23 : マーゲイ(神奈川県):2012/08/25(土) 08:59:52.95 ID:CLiA8Xxg0
※サムスンの売り上げは約20兆円

40 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/08/25(土) 09:03:32.44 ID:l4fzxogw0
日本メーカーも少なからず真似してるのに訴えられないのか

43 : ボンベイ(長野県):2012/08/25(土) 09:04:04.15 ID:OBXfHNoU0
、現在までに1件も苦情の報告がないとして、争っていた。

東芝、米国のFDCに関する訴訟で和解、和解費用1,100億円
─国内でも無償で修正ソフトを配布

'99年10月29日発表



 東芝は29日(現地時間)、米国で同社製のノートPCに関してユーザーから米テキサス州連邦裁判所に
提訴されていた集団訴訟において、和解することで仮承認を受けたことを発表した。今後、裁判所の最終承認を得て正式に和解が成立する。
この訴訟は、'99年3月に訴えられていたもの。

 同社製ノートPCに搭載しているフロッピーディスク制御IC(FDC~Floppy-Disk Controller)のマイクロコードに不具合があり、
書き込みエラーによりデータを破壊する可能性があるとして、保証違反などを理由に損害賠償などを求められていた。
東芝は、FDCに制約があることは認めていたが、そのことが原因でデータが破壊されることはなく
、現在までに1件も苦情の報告がないとして、争っていた。

49 : ヒマラヤン(西日本):2012/08/25(土) 09:05:16.30 ID:rRcJq81n0
半期の利益が2兆円近いから、余裕だろ、安い賠償命令で済ましたな

50 : ジャガーネコ(庭):2012/08/25(土) 09:05:27.44 ID:nWreW7inP
ネトウヨが勘違いしてホルホルしてるけど
サムソンの売上的にたいした額じゃないから
パクリ勝ちか?
アップルにしたってこれぐらいもらっても端金だしな。
日本の家電屋の凋落ぶりとちがうよな。
まあガラパゴスだからしょーがないわな。

60 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/08/25(土) 09:08:02.09 ID:l4fzxogw0
>>49
しかも、今後発売されるスマホ数世代の分も含めてだろうしな

70 : 白(北海道):2012/08/25(土) 09:09:45.15 ID:QiZ3eq6B0
サムチョンは利益もたかいが
借金も凄いんだぞ

薄氷の上を渡ってる

76 : ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2012/08/25(土) 09:12:54.49 ID:91QM+JjR0

                |┃┃
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                |┃┃ ピシャッ!
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77 : ロシアンブルー(愛知県):2012/08/25(土) 09:13:38.80 ID:YPh9KAuz0
>>60
特許侵害は一台あたり何ドルだから、
差し止めしなきゃ損害賠償は増えていく一方なんじゃね?

↓というから、売った利益に対して倍の賠償金取られるかも

50 :名刺は切らしておりまして :2012/08/25(土) 08:45:19.69 ID:3HpVLt/+
1週間前の記事だと
【特許訴訟】サムスン、対アップル敗訴時の負担軽減目指す[08/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345204321/

 アップルは、一連のサムスン端末がアップルの数件の特許を侵害しているとして、25億ドル(約1983億円)以上の損害賠償を
求めている


サムスンの賠償担当専門家ワグナー氏はアップルが2011年にサムスンを提訴して以来、問題となっている端末でサムスンが得た利益が推定5億1900万ドル
だとした。


金額的には最初からアップルの狙い通りの落としどころってことになるのかな。

79 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/25(土) 09:13:55.83 ID:8xs9YwNN0
日本はオワコン
これからは韓国の時代

■2011 日本企業

日立製作所  純利益   2000億円
パナソニック  純利益▲ 7800億円
三菱電機   純利益  1000億円
東芝      純利益   650億円
ソニー     純利益▲ 4566億円
シャープ    純利益▲ 3800億円
富士通     純利益  350億円
NEC      純利益▲ 1000億円
------------------------------
計            ▲1兆3166億円

■2011 韓国企業

サムスン    純利益  9000億円

BGM FIFAワールドカップ公式 韓国応援ソング
KARA - We're With You

Samsung PAVV 3D TV for the promotion of three-dimensional images were taken with
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/7/e/7e589c1e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/3/d/3d606997.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/3/6/36f0f93b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/4/f/4ff4832c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/3/e/3e6148a9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/a/4/a41f7f0b.jpg

80 : コドコド(栃木県):2012/08/25(土) 09:14:11.11 ID:HNBNZRbu0
@kenichiromogi: サムスンがアップルを訴えるのは、カニカマが本物のカニアシを「お前オレのマネをしている!」と訴えるのに似ている。

84 : ジャガーネコ(埼玉県):2012/08/25(土) 09:15:54.72 ID:kf9wS5GDP
>>70
負債17兆円。株式資産3兆円。

86 : マーゲイ(神奈川県):2012/08/25(土) 09:16:17.73 ID:CLiA8Xxg0
■サムスン売り上げ推移

2011年 |||||||||||||||||||┃|||||||||||| 165兆 7000億ウォン 【韓国GDPの13%】
2010年 |||||||||||||||||||┃|||||||||| 155兆 6303億ウォン 【韓国GDPの13%】
2009年 |||||||||||||||||||┃||||||| 136兆 3237億ウォン 【韓国GDPの13%】
2008年 |||||||||||||||||||┃|||| 121兆 2943億ウォン 【韓国GDPの12%】
2007年 ||||||||||||||||||| 99兆 5078億ウォン 【韓国GDPの10%】
2006年 ||||||||||||||||| 85兆 4260億ウォン 【韓国GDPの9%】
2005年 |||||||||||||||| 81兆 6300億ウォン 【韓国GDPの9%】
2004年 |||||||||||||||| 82兆 9630億ウォン 【韓国GDPの10%】
2003年 |||||||||||| 65兆 8175億ウォン 【韓国GDPの8%】
2002年 ||||||||||| 60兆 5687億ウォン 【韓国GDPの8%】
2001年 ||||||||| 46兆 4438億ウォン 【韓国GDPの7%】
2000年 |||||||| 44兆 5278億ウォン 【韓国GDPの7%】
1999年 |||||| 32兆 0877億ウォン 【韓国GDPの6%】
1998年 ||||| 26兆 7723億ウォン 【韓国GDPの5%】
1997年 ||| 18兆 4654億ウォン 【韓国GDPの4%】
1996年 ||| 16兆 8745億ウォン 【韓国GDPの3%】
1995年 ||| 16兆 1898億ウォン 【韓国GDPの4%】
1994年 || 12兆 5181億ウォン 【韓国GDPの3%】

88 : ラガマフィン(東京都):2012/08/25(土) 09:17:44.55 ID:IGFGBcTz0
>>79
すげぇ
日立が利益出してる
2000億も

92 : マンチカン(千葉県):2012/08/25(土) 09:18:25.85 ID:J4jovoId0
>>79
で、サムスンはApple以外にもたくさん訴えられてて、その利益が賠償金払うだけで無くなるらしいな?
9000億円の内サムスンの懐に入るのは何パーセント?

93 : マーゲイ(神奈川県):2012/08/25(土) 09:18:50.26 ID:CLiA8Xxg0
サムスン電子に勤める博士数、5000人目前

サムスン電子に勤務する博士の数が、間もなく5000人を突破する見込みだ。

 サムスン電子は23日、博士の学位を持つ役員・社員の数が昨年末基準で4500人に達したと発表した。
過去10年間で4倍以上に増えた訳だ。
2000年の時点で1000人程度に過ぎなかった博士号保持者は、05年には2700人に増え、その後も増加傾向を示した。
 :
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/24/2012082400455.html

105 : マヌルネコ(栃木県):2012/08/25(土) 09:21:50.71 ID:GGlYOJJd0
>>76
    |┃三           _________
    |┃     ゼエゼエ  /
    |┃ ≡ .∧_∧  <  冷たい仕打ちはやめるニダ
____.|ミ\_<ι`Д´> 。 \
    |┃=__ ゜   \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラ

108 : キジトラ(埼玉県):2012/08/25(土) 09:22:19.07 ID:nKWPN5oM0
>>86
冗談じゃなくサムスン死んだら国潰れるな

114 : ラグドール(愛知県):2012/08/25(土) 09:24:29.53 ID:YMzeo/1N0
>>108
サムスンは韓国国内の雇用に貢献せずに税金吸い上げる金食い虫だってば。
苦しい思いするけどサムスン無い方が国民は豊かになるの。

115 : トラ(東日本):2012/08/25(土) 09:24:45.01 ID:VZ5IfxX40
これで確定なの?

127 : スナドリネコ(千葉県):2012/08/25(土) 09:27:22.42 ID:HkRjpOET0
サムソンに限らず、どのメーカも同じようなデザインに思える。

128 : ピクシーボブ(大阪府):2012/08/25(土) 09:27:35.00 ID:50w5PVe50
慌てるあん。まだ地裁だ

135 : 三毛(東海地方):2012/08/25(土) 09:29:34.68 ID:ib6b8R+KO
日本円にすると韓国でどれくらいの痛さ?
10億5183万ドルをおおざっぱに0をふたつつけて
1051億8300万円が日本円換算
で韓国の通貨価値日本のおよそ1/3で3倍くらい
3200億くらいかな?

137 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/08/25(土) 09:29:58.18 ID:ETI/OPC90
さてdocomoはどうするのかね
模倣品販売を手伝う?

139 : しぃ(dion軍):2012/08/25(土) 09:31:22.47 ID:YIs9VZPU0
>>128
アメリカは地裁で終わる
最高裁は次の案件しかやらん

 連邦憲法、連邦法および条約に関する事件
大使、外交使節および領事に関する事件
海事および海上管轄に関する事件
合衆国が一方当事者である争訟
州政府間での争訟
州政府と他州の州民との間の争訟
異なる州の州民間の争訟
異なる州から付与された土地の権利を主張する同じ州の州民間の争訟
州政府またはその州の州民と他国やその国民との間の争訟

140 : オリエンタル(東京都):2012/08/25(土) 09:31:44.65 ID:9EBIrDVm0
>>137
中身みりゃわかるけど、旧製品についてなんで実はあんま影響なかったりもする
とてもだんねんながら

142 : ピューマ(兵庫県):2012/08/25(土) 09:32:54.49 ID:id5R4ePb0
800億円って、サムソンにしたら大したことないんじゃね?


146 : マヌルネコ(栃木県):2012/08/25(土) 09:34:22.24 ID:GGlYOJJd0
    |┃ ガラ
    |┃     ∩___∩     /゛ミヽ、,,___,,/゛ヽ
    |┃     | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
___. |┃    /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
    |┃    | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ    韓国ちゃんが息をしてないのっっ!!
    |┃   彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゛
    |┃   /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
    |┃   |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ   /    |
    |┃   │   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
    |┃   │    \__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ     
             ` ̄´  ` ̄´
先生助けてっ!
韓国ちゃんが息をしてないのっっ!!

148 : アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/25(土) 09:35:15.63 ID:S0cRsK4N0
この会社に日本の名だたる企業達が敗北していったんだぜ・・・
甘く見過ぎたな

154 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/08/25(土) 09:39:28.27 ID:ETI/OPC90
>>140
Tab はオッケーなんだな
しかしdocomoはお咎め無しなのかこういう場合
模倣品は善意の第三者を利用しないとダメってことか

156 : オリエンタル(東京都):2012/08/25(土) 09:41:40.01 ID:9EBIrDVm0
>>154
docomo含め販売側になんもないな
林檎との和解内容や販売との契約にもよるけどサムチョンに未販売端末の買い取りが発生するくらい

161 : キジ白(東京都):2012/08/25(土) 09:43:42.18 ID:nSy6GatV0
これって同時に全米でのサムスンのタブレットなどが発売禁止ってことだよな?


164 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/08/25(土) 09:47:12.82 ID:ETI/OPC90
>>156
故障とかの対応は模倣品認定機以外と取り替えてくれるのかなdocomo?

172 : しぃ(dion軍):2012/08/25(土) 09:50:25.77 ID:YIs9VZPU0
アンドロイドを使うのがダメなんだろ
サムスンに代替のものを開発する能力あるのかよ

174 : スノーシュー(千葉県):2012/08/25(土) 09:51:08.41 ID:RBB05df50
何故か日本のせいとかにならねーだろうな

178 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/08/25(土) 09:53:32.47 ID:Sep+H9E90
繰り返し言ってきたように「売れているのはiPhoneだけ」。

android勢の中でサムチョンだけが売れていたのは、CMまでアップルの丸パクリを行ってきて
誤認させて売ってきたからに過ぎないのだよ。

日本勢はそこに気づけず「サムチョンが売れてるなら俺たちだって!」と勘違いしてるから
ダメなのだ。まずアップルが売れている「本質」を知ることが大事。

179 : アメリカンカール(東京都):2012/08/25(土) 09:54:26.90 ID:Ne5j6PzA0
アメリカ地裁の判決ww

182 : マンチカン(千葉県):2012/08/25(土) 09:55:00.70 ID:mjuelBbe0
売り上げと利益との差異を理解できないやつがいるな

184 : マンクス(東京都):2012/08/25(土) 09:55:37.90 ID:XZ7sZj2b0
>>179
アメリカの地裁と日本の地裁同じと思ってるバカ?
アメリカは決定も同然

192 : マンクス(東京都):2012/08/25(土) 09:57:22.46 ID:XZ7sZj2b0
>>182
経費や負債明らかにするとこ少ないからな
訴訟問題あったらそれも別途に記載しなくちゃいけないが、どれだけ訴えられてるか記載する企業ないで

198 : バーマン(dion軍):2012/08/25(土) 10:05:43.00 ID:NTF0G+oj0
これでどうなるか産業で

215 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/08/25(土) 10:23:21.13 ID:Sep+H9E90
お前ら知り合いにiPhoneのニセモノのサムチョン使ってる奴がいたら
教えてやれよww

「痴漢と同じ軽犯罪者だよキミ」ってw

229 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/08/25(土) 10:31:09.66 ID:T/nFaumF0
ギャラクシー(笑)なんて使ってる奴いるの?

233 : パンパスネコ(埼玉県):2012/08/25(土) 10:38:02.00 ID:gnm3dGp+0
>>229
Galaxy S2を使ってるニダ!
シャープAQUOS使ってた友達から日本製よりも韓国製のほうが今いいと聞いて買っちゃったニダ!

237 : キジ白(埼玉県):2012/08/25(土) 10:48:39.54 ID:5dKUEEmR0
払う払わないっつーか、まだまだ揉めると思う。
まだ地裁で敗訴しただけだし。

280 : カナダオオヤマネコ(滋賀県):2012/08/25(土) 11:57:45.11 ID:QYsyN7M30
ウォン刷って払えば楽勝

さらにウォン安になって
輸出増えてラッキー

281 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/25(土) 12:00:01.88 ID:FzUHFMo20
5年くらい前のネトウヨ「サムスンは鵜飼いの鵜!サムスンが稼いで日本が儲けるw」

→サムスン売上・利益で過去最高更新中。日本のエレクトロニクスは壊滅状態。

291 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/25(土) 12:18:23.09 ID:jbQndKfOO
これで日本の電機産業は立ち直れるの?(´・ω・`)

296 : シンガプーラ(福井県):2012/08/25(土) 12:29:35.65 ID:m7xBQDPy0
どうせ払わないんでしょ?

307 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/25(土) 15:21:43.38 ID:f20Jt4fx0
うっはーwゲロ安のウォン換算でなんぼよ?

310 : ヒマラヤン(大阪府):2012/08/25(土) 15:47:31.80 ID:a7tz6XkB0
>>296
Appleの取り立てを回避できるわけないだろ

>>307
1兆1335億3000万うおn

333 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/08/25(土) 17:19:19.87 ID:l9PYoChK0
韓国の場合ウォン安のがメリット有りまくりだからざまあってのは経済オンチだな

336 : スフィンクス(愛知県):2012/08/25(土) 17:41:32.91 ID:974KceiX0
>>280
一次大戦後のドイツかよw

337 : 黒(東京都):2012/08/25(土) 17:47:31.95 ID:jjAvW4/x0
>>333
音痴っつうか、一般的な感覚でモノいってるんだろ?
ウォン安なら気軽に日本来て家電品とか買う奴も少なくなるしな
てめえの店の売り上げが減収するとか経済がどうのって知ったことかよw

344 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/25(土) 18:43:57.00 ID:JUyILYt/0
    |┃三           _________
    |┃     ゼエゼエ  /
    |┃ ≡ .∧_∧  <  チョッパリ、ウリに金貸せニダ
____.|ミ\_<ι`Д´> 。 \
    |┃=__ ゜   \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラ


348 : 茶トラ(愛知県):2012/08/25(土) 18:57:31.16 ID:E8Fho7IO0
>>43
誰も迷惑受けてないのに
ここまでボロ負けするのは凄いなw
あっさり和解なんて

350 : バーマン(千葉県):2012/08/25(土) 19:39:42.57 ID:X/JsxJEW0
>>344
┃|  三
┃|     三
┃|  三
┃|    三
┃|  三
┃|
┃| ピシャッ!
┃|  ∧∧
┃|  (;  ) 三
┃|⊂    \

358 : 白(東京都):2012/08/25(土) 22:29:07.81 ID:Tb5VXaiM0
>>1
ははっ
ざまあw

359 : サーバル(大阪府):2012/08/26(日) 03:23:29.83 ID:qTlr4k96P
ウォン売りがもっとひどくなるの?取引してないけど
月曜日のドル窓が怖いなあ

360 : サバトラ(埼玉県):2012/08/26(日) 03:27:10.19 ID:WIQVeYuK0
>>40
模倣とパクリは違うし、ライセンス料も律儀に払っているよ。

362 : コドコド(東京都):2012/08/26(日) 22:22:51.56 ID:+SdafvvA0
エベンキも世界の常識が少し分かってよかったね(^^)

363 : イエネコ(埼玉県):2012/08/26(日) 22:54:26.04 ID:YG40O3600
>>359
とりえず、Appleの株価は裁判の結果で上昇したからね

364 : アムールヤマネコ(空):2012/08/26(日) 23:13:12.21 ID:wNh7E7k7i
これは今月末の東京地裁も楽しみだ


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