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地方

ニュース【労働環境】面接で「転勤、もちろんOKです」と答えたのはウソだったの!? 場合によっては懲戒解雇も [12/11/24]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/01(土) 11:35:10.85 ID:???
 人間にとって「転居」は大きな事件である。現在の住所から遠く離れた場所に転居した
うえで、勤務地も異動する「転勤」は、かなり強いストレスを伴うものだろう。

 日本のサラリーマンにとって、転勤は珍しいことではなく、「ノー」と言えないのが
当たり前だった。しかし、ある会社では、転勤を拒否する若手社員が続出し、人事が頭を
抱えている。

■「だって、そう答えなきゃ内定もらえないでしょう」

――サービス業の人事です。当社ではここのところ毎年20人前後の新卒社員を採用して
います。事業の成長性だけでなく、学生時代の専攻にかかわらず幅広く採用し、教育制度を
整えているところも評価されています。

 就職難ということもあり、「優秀だが大手から漏れた」という応募者が来てくれて、
充実した採用が確保できていると自負しています。

 ところが、そういった人材が配属後に退職を申し出るケースが増えています。特に地方の
事業所への転勤を命じた途端に、拒否して辞める人が多いです。

 もちろん採用時には転勤の可能性について説明し、「全国どこでもOKです」という
返事を確認しています。しかし、実際に転勤を命じると、

「OKと言わなければ内定をもらえないと思ったので…。まさか本当にそうなるとは思い
ませんでした」
「面接のときはそのつもりだったんですが、彼氏と結婚の話が出ていまして…」

といった言い訳が返ってきます。転勤後に退職する若手社員もいて、「やっぱり地方暮らし
は慣れないし、友だちもいなくて」と、なんだか子どもみたいな理由で辞めていきます。

 就職難で、守れない約束までしてしまう若者が増えたのでしょうか。教育コストがムダに
なるうえ、各支店の人員計画も狂ってしまい支店長から人事にクレームが入ります。この
流れをなんとか抑止したいのですが、どうしたらいいでしょうか――

ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/24155065.html?p=all

(つづく)

9 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 11:45:49.24 ID:Cj3hp/FY
昔から姑息にあるのは
家を買ったら転勤させる
ローンあるから辞めれない

115 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 14:09:22.19 ID:Fq2LAx6+
>>9
どこでもそうじゃないかなぁ
俺の勤め先は結婚したら国内転勤、
家を買ったら海外へ単身赴任させるw

210 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 19:44:15.84 ID:efNoeWb2
地方公務員には転勤はないよ
あったとしたら県庁勤めの栄転ぐらいかな
海外なんてあり得ねー、
だから安心
もちろん観光ならどこでもOKだよ

247 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 22:55:17.94 ID:/OghnNPy
>>1
昔、テレビでやってたんだが
転勤というシステムはGHQが導入したんだと。

アメリカの事情に明るくはないが
役職者には転勤があるがそれ以外には、希望がない限り転勤はないようですね?
なんでGHQは日本に転勤というシステムを導入したんだろう?

264 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 01:34:22.33 ID:Asm8d/2x
国内転勤ならとか簡単に言うけどさ
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/image/9337.gif
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701361/down1_34209051_holi.htm
高速バスとか電化されてないディーゼルとかで約2時間かけて市内に買い物とか
都会人には無理っしょ?
都会からいきなりド田舎勤務だと「転勤ですか、じゃあ辞めます」って言いたくもなる。

274 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 02:35:00.73 ID:vAPmXLqh
一つの都市にこだわるのは日本と韓国の特徴だな。
東京とソウル以外住めないとかアホな偏執性が蔓延してる。
そこそこ大きい都市だったらどこでも不便ないだろう。欧米の先進国に
比べれば日本は都市だらけで凄い便利だぞ。

276 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 02:51:26.34 ID:tMIcjAW3
>>274
wikipediaによれば
>欧米では「幹部を海外法人に派遣する」ような場合を除けば、ほとんど存在しない
んだそうで。

2、30年前と違って各社は地方の事業所を整理してるのに、
現地の人を使わずに転勤とか嫌がらせでしかない。長期出張なら理解できるけど

284 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 03:33:11.51 ID:xjzZiJjZ
>>276
アメリカの場合しかわからないけれど転勤はあまり聞かない。
ただ転勤以前に異動や昇格自体が少ない。
基本は入社した時点で職場も仕事内容も固定なので
キャリアアップ的要素も含む日本とはちょっと事情が違うけど。

287 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 04:07:03.34 ID:ftzFXwxZ
終身雇用なんて止めて、
欧米みたいに短期雇用にすれば、
転勤の慣習が減るのは確かだろう。

306 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 09:49:48.73 ID:SVk3gwmP
この話しは会社が困ってるというより、ある人事担当者の悩みなんだな。


「教育コストがムダになるうえ、各支店の人員計画も狂ってしまい支店長から人事にクレームが入ります。この流れをなんとか抑止したい」

307 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 09:51:54.37 ID:Yn7GIvb7
>>306
代わりにその人事担当者が転勤してやれ。人事の採用ミスなんだからな。

311 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 10:50:05.34 ID:a3wu2NG+
>>307
ほんとどこの会社も人事だけは責任を取らないよな
採用の時点で「どれだけのレベルの学生を何人そろえます」っていう約束一つ出来ないしな

予算使って数そろえるだけなら馬鹿でもできる
まして会社の看板使えば阿呆でもできる

その癖、ズレたプロ意識だけは異常にある

320 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 14:15:52.62 ID:wf3x2+vi
転勤先でハッピーなことが起こるかもしれんのに
想像力が貧困でたくましくない奴が転勤嫌で退職する
それが少数派ではなくなってしまった

334 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:18:32.98 ID:XKsG0cLf
地方でそんなに優秀な奴が必要かねぇ?
確かに本社から優秀な人材とか来るけどずっといる訳でもなく
数年で戻るからな。
結果、地方で色々覚えて一人前になって戻るってイメージじゃない?

336 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:20:56.54 ID:YImSEcdi
>>334
そんな人材なら高卒を雇えば十分なんだが、高校新卒の就職活動は競争原理が働かない構造になってる
田舎で公務員以外の就職希望なんて本当にう○こが多い
かといって、大卒雇うならそれに見合うだけの優秀な奴でないと人件費が勿体ない

338 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:32:01.51 ID:D9fB11ys
大学卒業まで親元に住んだなら、転勤はきついだろうな
俺は下宿だったから配置転換大丈夫だったけど、会社が傾きかけて辞めたw

340 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 15:42:48.27 ID:XKsG0cLf
>>336
流石に高卒はない。大卒の話だろ。
しかもどんだけ田舎の話かにもよると思うが。

>>338
地方から上京して東京の大学へ行き就職後に地方へ転勤って人は
あんまし抵抗ない人多いとは思う。
東京生まれ東京育ちで地方転勤なら俺も嫌だと思うかなぁ。

352 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 16:13:53.76 ID:bl5Cl9A9
>>284
アメリカは不要な人材はすぐにクビを切るから転勤や異動が少ないんじゃ?
日本だと事業部門や工場が閉鎖になっても、
クビを切らずに転勤や異動という形で社内で雇用調整しようとするし。

361 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 16:27:59.60 ID:xjzZiJjZ
>>352
アメリカの場合は人員調整を異動でやるという
慣習はないからその通り。

372 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 16:48:46.33 ID:bp80wyUv
>>361
アメリカはリストラやるときはまずレイオフ
レイオフは建前としては景気がよくなったら再雇用してやる
だけども、実際そうなる可能性は極めてすくない

390 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 17:33:39.82 ID:+N5tCYWh
地方ならかなりいい物件に借上げ社宅で住める。
うちの会社は個人負担25%なので月10万の中心部の戸建を25000円で住んでいる。
さらに子供が小中学校までは教育・生活環境もいい(私立に行かそうと思っている親にとっては良くないんだろうが)

394 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 17:37:47.86 ID:yIHiA58T
>>390
子供にとっては転校は精神的にも学習面でも負担だし下手すりゃ不登校やいじめということにもなる
それに受験の頃になれば父親だけころころということになるな
家庭という面からみればそういいことはないよ

404 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:09:22.14 ID:CFjQaEkS
>>115
戦国時代並の人権無視やなーw 日本は。

409 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:18:55.24 ID:yb9e501D
>>390
地方が安いのは家賃くらいだぞ。
食費は意外と高くつくし、車も必須。
バスや電車などのインフラ料金なんかは
都市部に比べて圧倒的に高いところが殆どだし。

410 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:27:51.77 ID:3mpfzFaM
大企業じゃ出世コース=地方勤務経験じゃないの?
私の考えが古いのかな・・・

412 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:30:12.78 ID:+N5tCYWh
>>409
食費が高いってどういうこと?
食材は断然安いぞ。特に野菜。
地方勤務だと会社の近くに住むから交通費なんて皆無だ。
盆暮れに実家に帰る交通費はものすごくかかるが、Uターンラッシュと逆方向で意外と楽

452 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 20:13:51.11 ID:l8cHwTbp
まあ、転勤拒否だけでイキナリ首てのはあまり聞かない話だな。
ただし、査定のマイナス要素なのは確かだろう。
出世にも響くし、マイナス査定が貯まれば首もありえる。
会社だって慈善事業じゃないわけだし。
どうしても一人移動しないといけないのに全員断ってきたらどうする?
一番要らないやつの首切ってそこで働ける奴一人雇うしかないだろう。

458 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 20:29:24.03 ID:uMsbheWe
なんでそこまで転勤を嫌がるのか?
大手だったら、仕方が無いだろうに。

478 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 21:38:35.78 ID:17y2CZoW
外国ならともかく国内で嫌がる理由がわからない

490 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:36:00.15 ID:fRuYr3T1
引っ越し代や入居費用を会社が全額負担した上でなら良いけど
仕事始めて貯金も給料も大したこと無いうちに言われるときついな

514 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:22:40.47 ID:1v14x2mm
転勤嫌がって粘った方が正解なんてこともあるしな
一回出たら便利屋として一生たらい回しになることも

531 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 08:41:50.21 ID:/AdpLi0r
むしろ自分は海外行きたくてしょうがないけどな。
外国で嫁みつけたい。
東欧系希望です。

532 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 09:33:28.53 ID:TFPi77IU
小手先のコミュ力ばかり重視して採用した側の自業自得だろ?
見る目がなかったと思って諦めろ。

534 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 09:43:42.83 ID:f3aNL/bl
>>531

海外はしんどいよー楽しいけど。
でも、日本人恋しくなると思う。
仕事柄海外にも住んだし
今でも多くの長期在留邦人と付き合いがあるが
あの人たちの、寂しそうな目な・・・・

あと外人嫁は地雷過ぎ、やめとけw
どんなクズ底辺日本人女でも
外人嫁よりは扱い易いと思うぜw
容姿についても、もう20ぐらいから
加速度的に劣化して行くしなw

539 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 12:24:33.18 ID:aC+uoZvn
>>534
自分は寂しさの点では大丈夫だと、かなり自信があるよ。

外人嫁ダメかな?
日本のロシアンパブで騙されてるだけなのかな。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 12:49:49.17 ID:PKXtbwuf
会社への忠誠心求めるなんていつの時代の話だよ。
終身雇用と退職後の企業年金を保証できない会社に誰が忠誠を誓うかっつの。

578 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 00:48:19.74 ID:17nWy0Ze
社員を使い潰し、余裕を与えず奴隷化する事ばかりを考えずに
社員の人生まで考えてこそ、人は残るんだよ。
ってか、それを会社が考えてくれないなら、
社員は自分の都合で、自分の人生に良いように動くだけだわ。

上が下に一方的な忠誠を求めるブシドー体制はいい加減にしないと
日本はほんと、近いうちに崩壊するぜ。
「国家」「会社」の単位まで行かなくとも、上司や先輩とかでさえ
日本人の「上」は「下」に甘え過ぎなんだよ。

579 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 01:08:43.46 ID:4KOnJgGm
銀行みたいに転勤しないが出世もしない一般職を分けて採用して、
総合職採用で転勤拒否したら懲戒解雇でいいじゃん。

580 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 01:21:37.80 ID:17nWy0Ze
>>579

違うね。
一定以上の幹部職のみを転勤の対象とするべき。

何処の国でも基本はこうだわ。
仕事の都合であっち逝けこっち逝け言われて
ガンガン転勤する奴なんて居らんからな。

593 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 19:21:59.63 ID:fXOEibj3
会社の資産で飯食わせて貰ってるのに
転勤拒否するとはなぁ、自己中すぎるだろ
そんなクズは辞めてもらえ

594 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 00:27:58.00 ID:/KsF8VkX
関西出身の俺は西日本ならたとえ鹿児島でも宮崎でもOKだが
東日本は東京でも横浜でも嫌だ。岩手とか秋田とかマジ勘弁。

実際はともかく西日本なら心理的に距離が近い気がする。

595 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 00:31:44.27 ID:KYCoT8Qs
>>578
武士は御恩無くして奉公無しだから
上が報いるから下はついてくると言う発想
今はそれですらない

文章が、全般にわたって勘違いと決め付けが酷い

596 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 09:38:27.48 ID:zo84akG0
>>595

ブシドーなんてもう
それが完全に定着した江戸時代の時点で
今と何も変わらんだろ。
御恩なんてそこには何処にも無いじゃん。
日本人はずっとそうしてきたんだよ。

602 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 15:21:58.56 ID:oqwmuwyA
>>593
飯をせっせと稼いでくれるのは
お前が馬鹿にしている歩兵だよ

605 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 17:33:21.21 ID:KYCoT8Qs
>>596
武士道に関して何にも知らないのに
知ってるつもりになって適当なことをいう人が後を絶たない
褒める人も貶す人もなんにも知らないで喋ってる

607 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 17:44:04.79 ID:zo84akG0
>>605

時代時代によって、個々人によって
全く定義も状態も異なるのだから
いいんだよ、思うように使えばw

それとも何か、自分は「100%正しい”武士道”の定義を知ってます」ってかW
君の言う「御恩なくして奉公無し」これが既に、最も長く続いた
徳川治世下で既に成り立っていないが、この状況も「ブシドー」だろw

俺はその「支配体制の都合によるブシドー」を受け入れ続ける
阿呆日本人はそろそろ目覚めたら如何か、とそう言ってるだけだ。

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 17:48:31.55 ID:KYCoT8Qs
>>607
時代により価値観はある程度ずれるのはその通りだが
それでもある程度学術的なコンセンサスは存在する

恩も無しに奉公を強制するような価値観が存在したことなど一度もない
己の妄想が創りだしたありもしない価値観を批判して一体何がしたいんだ…

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 17:54:08.58 ID:zo84akG0
>>608

江戸時代なんてまさにそうだろw
改易改易とか無茶苦茶やってきたけど
ブシドーのもとに、徳川様の仰る事なら
全て正義として受け入れねばってのが
既に完全に定着していたわけだからね。

626 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 01:44:37.19 ID:fop2w1TU
独身だから転勤したって構わないが、北九州、岡山、四国、滋賀は勘弁して。

627 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 03:13:26.87 ID:XTHW+A5O
>>626
滋賀と北九州は同意する。
岡山四国が駄目な理由って何?

636 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 17:59:28.11 ID:++f6Y70R
完全に転勤する気ないのに転勤できるって言ったらダメだろう
でも転勤は否応なしだから新人が理由もなく断ったら辞めるしかなくなる

641 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 20:50:41.46 ID:uk7bp5N0
安月給でコキ使った挙げ句に飛ばすって舐めてるな 移動先の地域で人雇え

649 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 21:46:23.47 ID:47n3Vc9q
実際独身の方が身軽だからなあ。
中高年になると、配偶者、子供、両親といった家庭の事情が出てくるから。
イスラム教国には独身者はおくらないというのは聞いたことあるけど。

657 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:51:59.28 ID:PNt9gGHH
絶対にもてなさそうなのを送ればいいじゃないか。

658 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 17:16:28.77 ID:bp+gnmkQ
>>657
そういう人は現地で問題を起こすからなあ。

664 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 00:39:54.14 ID:qSYNp1nx
まさにイスラム教国行かされる予定の俺は毒喪ですよ…
現地女性と仲良くなるとかリア充イケメンでもキツいと思う

675 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 22:06:38.23 ID:jikR8cI1
そもそも、転勤大杉だわな。
ちなみにアメリカは基本的に転勤はない

678 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 22:53:08.12 ID:BTCYwA8o
あ?東京から大阪に都落ちした俺のこと?
さっさと東京に戻せや


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ニュース県職員のボーナス平均80万円 こりゃ増税してもこいつらに摂取されるわ…

1 : パンパスネコ(埼玉県):2012/12/09(日) 11:06:59.72 ID:SLiMYYPuP ?PLT(12000) ポイント特典

県は7日、県職員の冬のボーナスの支給額を発表した。
知事を含め計4万9871人に総額427億9700万円が10日に支給される。

知事などの特別職や教員らを除く行政職員9812人(平均年齢45歳)への平均支給額は、
前年より5370円少ない80万1016円だった。給与改定で引き下げが行われたことや平均年齢が下がったことが理由。

小川知事は315万3397円、松本国寛・県議会議長は249万4725円で前年と同額だった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20121208-OYT8T00092.htm?from=popin

49 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/12/09(日) 11:34:10.26 ID:C8Ef91Ws0
225 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/09(日) 08:54:24.97 ID:J7SL+CY90
民間企業、企業規模10人以上、正社員、全学歴、平均年齢40代後半、男のデータ
月給45万、ボーナス年間138万、年収約670万

今回の福岡県のパターンで計算
平均年齢45歳で冬ボーナス80万
ボーナス年間4ヶ月と仮定すると年間ボーナス約160万、月給約40万
年収約640万

年収で見ると民間平均とほぼ同じ

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001037439&cycleCode=0&requestSender=dsearch
ここで民間の給料データ拾える

54 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 11:36:47.86 ID:cqlQKYFW0
>>49
それ、企業規模10人以上というところがミソでな。

10人未満のところと比較してみな。

10人未満の会社のほうが数としては圧倒的に多いんだから。

64 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/12/09(日) 11:41:02.84 ID:C8Ef91Ws0
>>54
ソースとなってるデータに従業員数もあるけど
10人以上の人数が1600万人、10人未満が80万人どこが圧倒的に10人未満が多いんだよ

77 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 11:48:12.57 ID:B/p1cqiY0
公務員がいなくなれば、俺は働く
あくせく働いても給料を奴らに持っていかれると考えるとアホらしい

79 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/12/09(日) 11:49:06.14 ID:C8Ef91Ws0
>>77
公務員がいなくなったらお前の給料が窃盗団に全部奪われるだけだぞw

85 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 11:54:02.99 ID:B/p1cqiY0
>>79
それは詭弁
公務員こそが窃盗団だろ
公務の中で市民の暮らしに直結するものはわずか3%(警察・消防)
教育・福祉・ゴミ収集・道路・河川は俺とは関係ないし、
水道は民間でOK
俺自身が必要な分を必要な時に、サービスの対価として払えばいい

134 : アビシニアン(埼玉県):2012/12/09(日) 12:31:47.03 ID:HWkNbiej0
全国320万人の地方(痴呆)公務員の平均給与
給与850万円、退職金3500万円也

こいつら税金泥棒なんだから、半数くらい処刑してほしいです。

139 : ツシマヤマネコ(西日本):2012/12/09(日) 12:41:24.22 ID:yIgPpz9O0
>>134
埼玉県庁ホームページより
(3) 職員の経験年数別・学歴別平均給料月額の状況(平成23年4月1日現在)

               勤続10年  勤続15年   勤続20年
一般行政職 大 学 卒  277,817 円   318,127 円   370,182 円


年収800万てこの人ら賞与で400万近くもらうの?wwwwネットDE真実も大概にしとかないと恥ずかしいよぉ?()核爆

144 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/09(日) 12:44:25.01 ID:ybQiobz60
>>139
そこには手当が含まれていない
あと公務員の平均年齢は40超えてるから勤続年数高い人ばかり

149 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 12:49:03.19 ID:Bz3CQJ6o0
来年から県庁で働くんだけど、本当にモテるの?
教えてエ□い人!

164 : 茶トラ(青森県):2012/12/09(日) 13:02:12.01 ID:94luqbky0
>>144
「手当」ってまさしく"ネットDE真実"ってパターンだと思う
住宅手当でもせいぜい年40万ってとこだろ
そのほかあまり高額手当って思い浮かばないがどういうのがあるの?

190 : キジトラ(関東・甲信越):2012/12/09(日) 13:19:29.01 ID:N6ihd1zeO
赤字なのにボーナスとな?

199 : ボブキャット(大阪府):2012/12/09(日) 13:28:17.51 ID:y6VFKocl0
>>190
国債を発券した時から赤字だからな
システムが全く違うとは言え(簡単に言えば銀行を通して国民から前借り 紙幣を刷って帳尻も合わせられる裏技も)
基本良くない事だからな

210 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 13:34:21.03 ID:wxvEXkt20
>>199
債券発行しないで黒字経営するのがいいことかのような口ぶりだが
今の状況で国や地公体がそれやったらそれはそれで叩くんだろ?
内閣府のGDP統計見れば一目瞭然だが、今の日本は企業や家計の需要が落ち込んでて、公共部門の需要でかなり稼いでる状況

214 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/09(日) 13:36:27.34 ID:ybQiobz60
>>210
借金つくりまくって需要の先食いしてるだけじゃん
公務員の給料削って借金減らすってのが国民の大半の意見なんだよ

223 : スペインオオヤマネコ(公衆):2012/12/09(日) 13:41:06.75 ID:rkDUVBxz0
新卒だから30万しかボーナス貰えんかったわ
来年度以降は倍以上貰えるらしいが

224 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 13:41:19.62 ID:wxvEXkt20
>>214
外需にあまり頼れない状況で内需(の内ひとり気を吐いてる公共)が落ち込めばマイナス成長から脱するのが難しいのは明白だが
それでもいいのか
需要の先食いとは言うが、国がやってるのはインフラ建設とかが主だから
民間需要とはあまり関係ない
国民の意見通りにやってれば景気が良くなるわけじゃない

226 : ボブキャット(大阪府):2012/12/09(日) 13:43:35.17 ID:y6VFKocl0
>>224
まぁ公務員が貰った金を内需で消費して貯金を持たない様にすれば
少しは景気が上がるかもね

231 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 13:48:46.91 ID:wxvEXkt20
>>226
日本は対GDP比の一般公務員人件費は先進国最低レベルだから
公務員の手当をどうするかは、あまり気にしなくて良い

235 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/09(日) 13:53:04.43 ID:ybQiobz60
>>231
1人辺りの額は世界最高なんだけどな
少数で既得権益を独占してることの言い訳

238 : ボブキャット(大阪府):2012/12/09(日) 13:56:01.49 ID:y6VFKocl0
>>231
それでも6兆円近い予算(国家公務員だけ)があり 日頃の家計支出で全てが出てないのが現実なんだろ
その上に地方公務員(予算金額が分からないが)も内需に貢献したらおそらく10兆は内需に使われるんじゃね?

247 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/12/09(日) 13:58:31.19 ID:M13E0Sv10
つうか、公務員がボーナス貰うって考え自体が意味不明。
ボーナスってえのは、企業が利益を従業員に還元するシステムだろうに。
公務員のどこに利益って考えがあるんだ? それ全部税金だろ?

253 : サバトラ(dion軍):2012/12/09(日) 14:01:49.38 ID:wxvEXkt20
>>235
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
そんなことはない(パッと出たのがここだったから、個人サイトでスマンが)
例えば、韓国は日本と公務員数比率は同じくらいだが、対GDP比給与総額はより大きい
他のOECD諸国も韓国と同じようなところが多い

>>238
それは給与所得者一般について言える話で、公務員に限った話じゃない
俺は民間企業従業員だが、資産のほとんどが金融資産だから、それを使えと言われるとかなり辛い

255 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/12/09(日) 14:03:05.24 ID:jE23jA+M0
>>247
>ボーナスってえのは、企業が利益を従業員に還元するシステムだろうに。

欧米だとそうなんだけど日本の場合は年収に織り込み済みのシステムだからね。
欧米式の起業が利益を従業員に還元するシステムの場合は求人時に「ボーナス昨年実績○ヶ月分」なんて書けないんだよ。
だから年収制の欧米企業の日本支社の求人ではボーナスについては具体的なことは一切書かれていない。

289 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 14:44:43.25 ID:yseou2xb0
福岡県職員平均年収 711万円
http://kyuuryou.com/w719-2010.html

福岡県民の平均年収 437万円
http://nensyu-labo.com/ken_fukuoka.htm

年間300万円近くも開きがあるのは是正すべきでは?

301 : サーバル(愛知県):2012/12/09(日) 15:18:59.91 ID:Rem1oOpB0
地方公務員です
32で年収300ちょいしかないですよマジで
俺も周りから金持ちだと思われてんのかな

351 : スナネコ(東京都):2012/12/09(日) 20:16:55.39 ID:XwPs97Mz0
多数派の負け組になったのは勉強してこなかった自分たちの自業自得だろ

さぼってたアホ学歴の自分を棚にあげて、
勉強してた連中に「俺たち底辺にあわせろ」とか理不尽なこと言ってるザコは死ぬまでザコ人生だよ

352 : 白(四国地方):2012/12/09(日) 20:20:30.76 ID:26QSE4b50
増税しても役人のボーナスに化けるだけ
野田はその辺がわかってない
今だってサラリーマンの最多年収帯は300万台まで
落ち込んでるが公務員はそれをはるかに上回る額を
税金から受け取ってるからね

380 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/12/09(日) 23:40:54.07 ID:t/1lkdbL0
公務員を叩く奴は論拠に乏しい。

・公務員の仕事は誰でもできる簡単な仕事←根拠なし。
・公務員は給料が高い←公務員の給料は民間準拠で民間の平均。しかも数百から数万の規模なのに
           50人以上の民間と比較。
・民間の給料の平均は400万←それはバイトやパートなど一日に数時間、週に数日の人を含めた
               平均だから比較しても意味ない。
・赤字財政だから公務員の給料を下げるべき←公務員の給料と赤字財政は関係ない。元々公務員の仕事は赤字
                     が当たり前。自衛隊や警察や消防は赤字で仕事をしている。逆に
                     言えば、増税して黒字なら給料上げてもいいの?
・海外に比べて公務員の人件費は高い←対GDP比ではOECD中最低です。

全く論理的な批判でないから反論も簡単。
つまり、ある程度知的な人間なら公務員批判はしないということ。

382 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/09(日) 23:44:37.44 ID:44cGqf0F0
>>380
犯罪を犯さないかぎりリストラされないってすごい特権だよねw

384 : ペルシャ(神奈川県):2012/12/09(日) 23:49:37.58 ID:ne+c1vJ+0
阿久根市は農家や民間労働者の皆さんの平均年収が300万以下で地方公務員の平均年収が600万以上
役人栄えて国滅ぶだね

386 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/12/09(日) 23:49:50.24 ID:t/1lkdbL0
>>382
民間でもリストラ4要件を満たさないと簡単には解雇できないけどね。
公務員は憲法で保障されている労働基本権が制限されているから、身分保障がされているだけ。
民間同様解雇したいなら、民間同様の労働権を付与すればいいだけ。
だが、公務員にストライキ権を付与することを政府は恐れている。

民間は不満があるならストライキをするなり経営者に対抗すればいいだけだろw

387 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/12/09(日) 23:53:18.07 ID:t/1lkdbL0
>>384
適当なこというなよw
お前みたいに平気で嘘をつくやつがいるから、民間はバカにされるんだよw

http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/kyuyo_t46.pdf#search='%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%8C%87%E6%95%B0+%E9%98%BF%E4%B9%85%E6%A0%B9%E5%B8%82'

390 : ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/09(日) 23:56:13.56 ID:44cGqf0F0
>>386
アメリカなんか財政赤字だと公務員カット何%したとかすぐやるけど
アメリカのほうが労働環境進んでるんじゃないのか?w

393 : バーミーズ(岐阜県):2012/12/10(月) 00:01:52.65 ID:t/1lkdbL0
>>390
アメリカのことは知らんが、そもそも公務員の人件費の対GDPが日本より高いから
日本には当てはまらない。
公務員の対GDP比は、民間でいうところの売上に対する人件費率みたいなものだ。
それが日本は海外に比べてぶっちぎりで安い。
つまり日本の公務員は海外よりぶっちぎりで安い給料で働いているということ。
海外より一人当たりの給料が高いのは、海外に比べて公務員の人口比率が低いだけ。
民間でいうなら、給料を安くしてもその分従業員を増やしたら人件費は同じ。
日本の公務員はその総人件費自体が海外よりぶっちぎりで安い。
つまり日本の公務員の人件費は安いということ。

394 : ライオン(東日本):2012/12/10(月) 00:04:21.56 ID:ftmIFdJX0
>>393
GDPとか関係ないだろ
財政が赤字なら公務員リストラしてその分帳尻を合わすというのが
アメリカ式だわ

396 : バーミーズ(岐阜県):2012/12/10(月) 00:07:17.97 ID:+S7kkXiV0
>>394
はあ?
民間でも売上は人件費に関係するだろ。
例えば、人件費率が1%とか異常だろw

お前も話にならんw
議論する以前に基礎的な知識がなさすぎるwww

406 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/10(月) 00:58:40.35 ID:nrkce5+Q0
GDPで比べる意味わからん
税収の割合で比べてくれ

408 : ギコ(神奈川県):2012/12/10(月) 01:05:27.61 ID:bWnnVIJF0
公務員は国に忠誠を誓うもんだ
国民の奴隷じゃない。規範になるべきだ。
バブルの頃は給与低いと馬鹿にして民間の給料下がったら貰いすぎだと批判
風見鶏が多すぎる。
ただの妬みじゃねーか

416 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 01:11:12.90 ID:fFwixSnf0
>>408
バブルの頃も民間より給料高かったわけだが
すぐそういう嘘をつくから叩かれるんだろ

421 : キジトラ(内モンゴル自治区):2012/12/10(月) 01:15:34.51 ID:alWRu1trO
公務員のせいで税金高いんだから 叩いて税金安くなりゃいい

429 : スフィンクス(北海道):2012/12/10(月) 01:29:46.04 ID:jvdaqoDk0
>>416
お前は何も知らないな ジャリがバブルを語るな

439 : 黒トラ(広島県):2012/12/10(月) 01:42:46.07 ID:aV32kCJf0
>>421
1年間の広義の「公務員人件費」が数十兆円に上るのは事実

広義の「公務員人件費」を半分にすれば、消費増税が不要などころか
わずか10兆円の税収しかない「消費税」を廃止・減税することさえ可能

「消費税」の廃止は兎も角、先ずは、広義の「公務員人件費」を半分にした上で
その削減分の一部と、現在の5%の消費税を“社会保障財源”に充当するのが真っ当

世界的に見ても、地方公務員の平均年収が、一般国民の2~3倍という日本の現状は異常

欧米の公務員の平均年収が300~400万円前後であることを考慮すれば
日本の公務員の平均年収も、日本の一般国民の平均年収程度に抑えることが必要になる

443 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 01:59:17.60 ID:fFwixSnf0
民間の給料水準と合わせて意味不明な手当やめれば叩かれないんだけどね
それやらずに新規採用絞って既得権益を独占してるのが悪い

444 : ギコ(神奈川県):2012/12/10(月) 02:02:29.17 ID:bWnnVIJF0
>>443
意味不明な経費kwsk
よく知らないんだ

445 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 02:06:52.16 ID:fFwixSnf0
>>444
経費じゃなくて手当な
基本給低くても毎月色々付くよ
期末、勤勉、地域
ここ削るだけで民間給与くらいになるだろ
あとは寒冷地、税金取立て、用地交渉、公用車で外出などなど色々あるぞ

446 : ギコ(神奈川県):2012/12/10(月) 02:09:20.41 ID:bWnnVIJF0
>>445
それぞれがどう不要なのかがわからないんだけど
職務手当じゃねえの

448 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 02:13:32.15 ID:fFwixSnf0
>>446
期末勤勉はボーナスのことだし、赤字なので当然不要
初任給低く見せかけて地域手当で調整してる

特に危険もない担当業務やってるだけで金プラスされるんだぞ
まあ批判されてるから最近少しずつ削減されてるけどな

451 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/12/10(月) 03:07:16.68 ID:stbn3ra60
>>448
いや、赤字だからボーナス不要ってのが理解できないんだが?
あなた、まともな会社で働いたことある?
赤字でもボーナスの出る会社なんていくらでもあるよ?
例えば任天堂は赤字出してるけどボーナスなくなったの?
減額はしてる見たいだけどちゃんと出してるみたいよ?

もう一度聞くけど、赤字だからボーナス不要ってのが理解できないんだが、何を根拠にそんな世間一般の常識からかけ離れたことを言ってるの?

466 : しぃ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 05:52:20.00 ID:XKeD+wh/O
給与、賞与以外に毎月7日に旅費も貰えた。
これは振込みなしの現金支給。(奥さんにバレないように?)
片道100km以上一泊の出張で15200円。それが月3回まで認められてたから(カラおけ)、外出の少ない事務職員でも毎月45000円は貰えた。
これは純粋な小遣い。
その分の所得税は、ボーナスから1、2万円ぐらい引いてたから(ボーナスなら額が大きいから、それぐらい引いても奥さんにバレないw)、年調での納税額不足は出ない仕組みになってた。
公務員の旦那さんがいる人は、月の初め頃に財布覗いてみたら面白いかもw
今でも旅費制度があればだけど。

478 : ターキッシュバン(家):2012/12/10(月) 07:36:47.26 ID:T0AOIz0s0
教員、31歳。
手取りで50万強だぞ。
公務員、おいしくねーぞ!

485 : オリエンタル(チベット自治区):2012/12/10(月) 08:49:16.48 ID:y0NMBr1I0
夫婦で公務員だと笑いがとまらんな

495 : サイベリアン(四国地方):2012/12/10(月) 11:54:42.68 ID:eJpUbwo10
>>485

数年前の市役所上がり市長候補者

夫婦公務員で おまけに息子二人も公務員

515 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 17:09:50.38 ID:t+fRjjOg0
公務員のボーナス制度は永遠に廃止!
給与も年間360万円を上限に。
それでも不満なら退職してもらいたい。(何十年働こうが
退職金は一律500万が上限!)
それでもリストラされて浪人してる人たちには天国のような
好待遇だと思う。


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ニュース【話題】 転職サービス「DODA(デューダ)」が平均年収データ2012発表・・・正社員の平均年収は442万円 (平均年齢33歳)

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/05(水) 20:20:51.75 ID:???0
インテリジェンスは12月4日、運営する転職サービス「DODA(デューダ)」)」より、
「DODA 平均年収データ 2012」を発表した。

正社員の平均年収は442万円で、2010年以降3年連続でマイナスとなった。

同データは同社が展開する「DODA転職支援サービス」に、2011年10月1日~2012年9月30日の
1年間に登録した正社員として就業するビジネスパーソン約10万人(20~59歳)を対象に実施。
101職種にわたる年収データを集計した。

まず、全体を見ると20~59歳の平均年収(手取りではなく支給額)は442万円(平均年齢33歳)だった。
昨年の446万円から4万円減少し、3年連続のマイナスとなっている。

リーマン・ショック前である2007年からの平均年収の推移を見ると、
20代が343万円(2007年比マイナス24万円)、30代は458万円(2007年比マイナス43万円)。

40代は608万円(2007年比マイナス62万円)、50代は754万円(2007年比マイナス48万円)だった。
総じて5年前よりも大きく減少していることが明らかとなった。

職種別で見てみると、101の職種のうち1位となったのは「投資銀行業務」の986万円。
2位は「CEO(COO/CFO/CIO/CTO)」で966万円、3位は金融系専門職の
「運用(ファンドマネジャー/ディーラー/アナリスト)」で777万円となった。

昨年より平均年収が増加したのは46職種、横ばいが4職種、減少は51職種。
増加率が大きい職種は「投資銀行業務」、IT系技術職の「研究開発」で、10%を超える増加率となった。
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/05/215/index.html
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/05/215/images/001l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/05/215/images/001l.jpg

52 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:57:15.82 ID:1cG7vTZy0
俺公務員だけど、33歳で年収370万ほどだわ。
どうなってんのこれ…公務員って、1000万ぐらいもらえるんだろうおまえら?

118 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:55:41.33 ID:VJLvd/E+P
まぁ、こんなもんだろな。

50歳で500万円もらえればいい方だと思うぞ。
世の中そんなもんだ。

公務員の給料がいかに高額過ぎるか、ってことだ。

120 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:57:09.73 ID:myHLONqxP
>>118
500万なんて30代で余裕でしょ  正社員なら。

123 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:59:51.06 ID:VJLvd/E+P
>>120
そんなにもらえるのは大企業と公務員くらいだw

世間知らずもいいとこだなww

126 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:01:30.93 ID:myHLONqxP
>>123
公務員で30代500万とか無理だから。
世間知らずちゃん

129 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:06:51.87 ID:pqbVdaS/0
いや あるんじゃね?公務員は
但し巧く立ち回ってる奴
底辺だと厳しいかな
財政難と言いながら1000万オーバーは結構居るよ

133 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:10:44.78 ID:Pdhc6JjRP
>>129
公務員で高給なのは40歳以上だと思うけど。
こいつらがずっと居座るから財政難財政難言って、若いのは非正規でしか取れない。

146 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:30:47.71 ID:VJLvd/E+P
公務員は30歳超えた辺りからグンと給料が上がる。

ま、公務員の厚遇を改めない限り、日本はダメだな。

日本の足を引っ張るのが公務員。特に地方と国2。

147 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:32:48.43 ID:w78R6HAS0
>>146
地方でも田舎はそこまでよくないぞ
人がいないからどうしようもない
今の30代前半はあがるあがる詐欺で若いころコキ使われて結局、微増程度だわ

152 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:35:16.27 ID:VJLvd/E+P
>>147
阿久根市は年収700万円以上が全職員の半数近くいたなw

155 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:37:45.77 ID:dUZnNJmr0
>>152
その前の市長が人員削減のために新規採用を抑えまくったからね。
そのせいで公務員になれなかった人が猛烈に妬んでたんだよな。

173 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:01:11.95 ID:oOpat3KT0
>>1

>正社員の平均年収は442万円


社 会 保 障 の 財 源 が 見 つ か っ た 。 公 務 員 人 件 費 削 減 だ 。


無 能 な 政 治 家 ど も 仕 事 を し ろ


ど れ だ け 官 民 格 差 が あ る ん だ よ

175 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:08:12.25 ID:Ip5dTy1k0
>>173
国家公務員の総人件費は毎年約3兆円前後。
一般会計予算に占める割合は4%にも満たず、全然高い水準ではない。
たとえすべてボランティアにしても3兆円しか捻出できない。
だったら低所得だなんだって理由で全く所得税を払わない底辺層から巻き上げた方がはるかに効率的。
もしくは贈与税の税率を減らして、相続税を倍にする。高齢者には資産課税を課して、年齢が上がるごとに税率をあげるようにすればいい。

182 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:20:24.52 ID:l3DOJijOP
>>175
>国家公務員の総人件費は毎年約3兆円前後。
>一般会計予算に占める割合は4%にも満たず、全然高い水準ではない。

だったら、生活保護費も年間3.7兆円で国家公務員の人件費と0.7兆円しか
変わらないから、削減とかしなくてもいいんじゃないの?

189 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:31:46.18 ID:wGmH0+EA0
>>182
横からだが、全く削減の必要なしと思う

206 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:52:35.27 ID:NOusxjZv0
年収300万だけど普通の生活してる
300万で生活できないとか言ってるやつって何者だよ

207 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:54:25.80 ID:myHLONqxP
>>206
一般の人にとって、300万の年収で出来る生活は普通じゃない

225 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:20:27.38 ID:NpNaqrkl0
俺は前年度年収330万だよ。今年はもっと低くなりそうだが
2馬力なら結婚できるんじゃないかな

226 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:22:21.81 ID:uPEV7JthP
>>225
子供産んだ後も働く女は激レア

238 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:39:12.37 ID:XJUGZeIp0
40代前半の地方公務員、年収400万ちょっと位
33歳でそれだけ貰えてるなら、公務員よりは恵まれてるね

239 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:42:03.46 ID:knuP0zCk0
39歳地方公務員
年収710万(内時間外手当155万 ※月平均13万)

まあ独身だし、彼女もいないんだけども

246 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 01:24:18.22 ID:22wIolTa0
総務省 地方公務員給与実態調査結果
第2 統計表I [指定統計調査関係] 一般職関係 第4表~第8表(PDF)
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

第8表団体区分別,会計別,職種別,学歴別,経験年数別職員数及び平均年間給与

<指定都市>  一般行政職
             全学歴   高校卒  短大卒   大学卒
       5年未満  406万   342万   373万   423万 
5年以上10年未満   485万   418万   444万   508万 
10年以上15年未満  587万   523万   538万   620万 
15年以上20年未満  681万   619万   625万   728万 
20年以上25年未満  785万   721万   726万   840万 
25年以上30年未満  866万   809万   802万   922万 
30年以上35年未満  913万   868万   857万   968万 
35年以上        933万   911万   897万   1001万←大卒政令市は定年退職時にはみんな年収1000万

<都道府県>  一般行政職
             全学歴   高校卒  短大卒   大学卒
       5年未満  360万   301万   335万   379万 
5年以上10年未満   429万   361万   405万   451万 
10年以上15年未満  531万   459万   506万   561万 
15年以上20年未満  632万   554万   593万   675万 
20年以上25年未満  730万   668万   689万   766万 
25年以上30年未満  789万   748万   753万   823万 
30年以上35年未満  833万   795万   788万   872万 
35年以上        861万   846万   838万   916万

262 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:01:57.49 ID:0P1bP/M00
年収400万円って聞いてゾッとしちゃってぇ~。
正直ありえない(笑)化粧品も買えない(笑)

266 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 02:10:51.84 ID:e4S4nFKE0
>>262
俺は公務員じゃないが、公務員に何の競争が無いとは思わん。
県の部長クラスの人と話すと皆やはり違うと感じる。
むしろ地方民間の部長職より余程洗練されてると思う。

お前が言う競争が無い、てのはそれが何だ?
それと年収が世間一般でいかにも日本人の中流らしい家庭像をすごせる年収と
どう関係があるってんだ。

部長クラスまで上がって1000万近く無いと、
家建てて、普通の車買って、子供を2人大学にやって仕送りする事はできないぞ?
1000万っつっても家族揃って海外旅行なんかは夢のレベルだ。

妬み過ぎ。

288 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 03:01:40.45 ID:dvssMxdU0
国家公務員は上げてもいい、激務だし

しかし、地方公務員は高すぎる
平均が730万円くらいだったっけ?
解雇・倒産の危険性もないのに舐めている
民主党がかつて主張した二割カットでいい
それでも成り手には全然困らない
なぜなら、民間ではそれでも上場企業並みだから

325 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 07:52:48.22 ID:xlsJ3qG60
公務員なんて3桁万円だろ、何をムキになってんだよ。
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、定時上がり、ノルマなしで
新卒700万、30歳でゆうに1000万超える私大職員には全然うらやましくない。

336 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 08:39:41.19 ID:n9jaNQ6e0
29歳 俺の年収530万嫁270万
これは恵まれてる方なのか?

355 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 09:26:37.28 ID:Qbg5EfCM0
スレの初めのほうはこの数字を低いとみてる人が多いけどなんで?

366 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:07:59.60 ID:9g81KP8A0
>>355
女はマジで平均600万くらいだと思ってるから

371 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 11:55:34.83 ID:bsQhnxRsO
年収総額450万円 独身45歳 実家暮らし。
食費だけは自分持ち。
あとは一円も家に入れてない。
貯金一年で百万円できる。

402 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:07:44.01 ID:SNmMeOh60
年収500万円ぽっちで富裕層のわけないだろう。

ろくな家だって建てられない。

408 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 17:58:13.21 ID:W/HR84u00
それだけ低所得でありながら仕事を変えないってのは不思議
もうちょっと頑張ろうぜ

415 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 19:49:14.06 ID:DquEm0Hu0
ちょうど33の国家公務員だけど年収230万

公務員叩くやつは地方公務員を叩けよまじ

424 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 02:15:10.45 ID:BFrdxERe0
>>415
リストラの心配ゼロ。
手当てざっくざっく。
昇給ありあり
退職金うまうま。
年金もスペシャルウマー

特盛なのに年収230万円でも文句言うやつはチョン並みの池沼

435 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 03:36:15.80 ID:YCmIATra0
職安の求職票見てみな、賞与ないが当たり前、月給15万円以下で正社員
を募集している。
年収換算だと180万か、それから年金、保険等引かれたら、手取りいくらだよ。
日本終わっちゃた(w

456 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 06:54:23.26 ID:TNwofcz20
ホント、バカみたいに引かれる税金を何とかしてくれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3705829.jpg

462 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:22:22.62 ID:GsjmPbYP0
>424
>リストラの心配ゼロ。 →デフォルト起こせばそれで終わり
>手当てざっくざっく。 →文系職はそんなにねえよ
>昇給ありあり →普通の会社なら昇給する
>退職金うまうま。 →普通の会社なら退職金はある
>年金もスペシャルウマー →年金は厚生年金に一本化予定

一応試験受けて入る”誰でもできる職でない”んだから、当然その程度には高いよ。
それでも大企業等に比べれば全然だけどな。
当たり前の話だが、グローバル化で世界には低賃金でも働きたいって人は星の数ほど
いるんだから、自分がそれとは違う”誰にもはできない“職につかない限り、今後も
(発展途上国と同じ賃金水準まで)下がり続けるよ

463 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:28:27.18 ID:YCmIATra0
ヨーロッパの人たちは、アフリカ、アジアの人たちを、同じ人間として扱わなかった。
搾取する側、搾取される側、白人の価値観は変えることなく、利益の移動が出来ていて、経済的にはバランスを崩すことなく長い間、強国として世界に君臨してきた。

日本は、同じ人間として扱い、自分たちの立ち位置を相手に合わせようと努力している。
どのような努力かといえば、毎年1割ずつ自分の所得を削り、技術支援といいながら、多額な開発費を払って得た技術の移植、その上で税金が足りないと増税をも受け入れる。

大局的に物事を考えないと日本は終わちゃうぞ。

アメリカは長い間、所得の優位性、技術の独占をしながらも、発展途上国との関係はうまくいっていた、見返りに軍事的な保護政策という絶対的なものがあったから。

466 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:35:40.85 ID:Jqqb74y60
>>462
一般の会社でも募集する人数は決まっているんだけど、その辺りを理解してる?

俺の職場に元公務員がいたけど、あまりの役に立たなさに皆が無視し始めたら自然と辞めていったな。
それでも4年も居座られたけど。

469 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 07:46:26.43 ID:GsjmPbYP0
>466

なれる難易度が全然違うだろ?
今の国家二種や地方公務員は、国立大か有名私大、へたすりゃ旧帝大だ

つーか公務員の待遇たたいて目くらましの間に、て新自由主義まっしぐらって
小泉・竹中路線と全く同じなんだが、あのとき騒いでたやつらがまた騙されてるのはギャグかなにかか?

488 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:15:06.95 ID:cUHPGbWq0
生活保護が年収380万円相当貰えるから、
そろそろ正社員レベルで逆転現象が出始めるな。

497 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:30:05.95 ID:vsTHXuSj0
経済活動が人々の生活の基盤に入り込んでるから
金がすべてであるかのように勘違いしているだけで、

金の力で心のすべてを買うことは出来ないだろ。
とっくに日本人社会は収賄社会化して、中国みたいになってると思いますが。

まぁ、金は好きだけどねぇ

武力が全てさ

503 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 09:39:19.55 ID:5pgGwPYSP
>>497
△金で全ては買えない
○金でほぼ全てが買える

金で買えないものを買おうとする奴はただのバカ。

513 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:03:34.52 ID:r+XG0/Wq0
>>456
支給額116万で手取り92万なら別に馬鹿みたいに引かれてるとも思わんが・・・
俺は支給額37万半ばで10万ほど引かれて手取り28万だったから割合で言えば>>456よか引かれてるんだけど

521 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:12:30.02 ID:/Yz14XIG0
>>513
>俺は支給額37万半ばで10万ほど引かれて手取り28万だったから割合で言えば

そんな引かれるのか・・・俺は22万で手取り19万半ばだが
15万上でも手取りが8万くらいしか変わらないと言う事か。

522 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:12:34.75 ID:DDjc/hvlO
消防士、警察官、自衛官になればいいじゃねえか。馬鹿でもなれるんだろ?人員不足でいつでも募集してる。僻んで文句言って給料下げて災害あったら助けろって虫が良すぎるんだよ。
天下り官僚と公務員を一緒くたにして騒いでるような低脳だからそんな生活しか出来ないんだよ。糞馬鹿共

534 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:30:54.41 ID:qdu912xo0
平均っておかしいよね。
10億円の人が一人・200万円が100人だと、
その平均は1188万円になってしまう。へん!

536 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:33:19.77 ID:NcDTuBDn0
地方公務員の給与は、その県の
平均収入に準じればいいと思うわけさ。

538 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:37:08.49 ID:coowtQF20
年収0円が多すぎるからでしょ
俺の周りみんな普通に700万以上は貰ってるよ

540 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 10:40:27.24 ID:xXYJIfp/O
>>536
その通り
各種手当は充実してるんだからな

553 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 13:01:17.99 ID:dJGeJ5wX0
不労所得が450万あるけど週5勤務の土日実家の農家と馬車馬のように働く俺は負け組

558 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 17:40:10.13 ID:k57dQPhm0
つい最近、子供一人育てるのに必要な年収は五百万からとか読んだが
平均的な社員じゃもう子供満足に育てられないんだな

559 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 17:41:34.26 ID:b8u7TAle0
年齢: 32
最終学歴: 情報系高校卒
業種/職種: 機械部品製造業
勤務暦: 10年
年収/手取り: 400万
勤務時間帯: 8時~17時
年間労働時間: 2000時間
年間休日数: 110日
有給取得: 毎年20日使い切る
福利厚生: 死国のド田舎零細工場にそんなものはない
転職回数: 1回

俺より給料高い奴はいくらでもいるが
俺より幸せなやつはそんなにいない


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ニュース【運輸/労働環境】“缶詰にされたサーディンのようだ” 英国で東京の満員電車が話題[12/11/21]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/21(水) 11:22:54.78 ID:???
ソースは
http://news.livedoor.com/article/detail/7160148/

イギリスの大衆紙「デイリー・メール」は19日、東京の満員電車に乗る乗客の写真を
集めた写真集「東京コンプレッション」を紹介している。

撮影はドイツ出身のマイケル・ウルフ氏で、1995年の地下鉄サリン事件の取材で
初めて来日し、東京の電車を経験した。
それ以来、出勤時間の7時半から8時45分の間、満員電車に押し詰められている
苦しい表情の人々の写真を15年間かけて撮り続け、今回の写真集になった。

記事では、毎朝1100万人が東京の交通機関を利用しているとし、その様子を
「缶詰にされたサーディン(イワシの缶詰)のようだ」と表現した。
また、「通勤地獄」「押し屋」「痴漢」などの言葉も紹介している。

ウルフ氏は自身のWebサイトで
「写真を撮られたくなくて、身をよじったり、目を瞑ったりする乗客から不快感を
描写した」と、被写体となった乗客から許可を得ていないことを匂わせる内容を
語っている。

記事のコメント欄には「東京地下鉄ってスリ師にはパラダイスなようだ」
「写真を見るだけで閉所恐怖症を起こしそう」「死体の写真みたい」
「これは人生じゃない。どこか違うところの仕事を探して移住すべき」など、
様々な意見が寄せられた。

また、
「ロンドン地下鉄だってこうなんだ」「日本の電車は少なくともクーラーはついている」
など、ロンドンの地下鉄と比べて、東京の環境が取り立てて悪いわけではないとする
意見も寄せられている。

-以上です-
画像は
http://image.news.livedoor.com/newsimage/e/d/edf1a8c797a6d8ebc64c4fb4a419deb2.jpg
DAilyMailサイトから、
And you thought your commute was bad? Photos reveal Tokyo's subway sardine cans
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2235224/Photos-reveal-squashed-Tokyo-subway-commuters-squeezed-trains.html
画像は
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/19/article-0-161C6E14000005DC-714_306x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/19/article-0-161C6EF5000005DC-687_306x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/19/article-2235224-161C6DB6000005DC-756_306x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/19/article-2235224-161C6ECC000005DC-376_306x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/19/article-2235224-161C6D6E000005DC-799_306x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/19/article-2235224-161C6CC5000005DC-893_306x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/19/article-2235224-161C6DFA000005DC-284_306x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/19/article-2235224-161C6D43000005DC-621_306x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/19/article-2235224-161C69B8000005DC-259_306x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/19/article-2235224-161C6F05000005DC-548_306x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/19/article-2235224-161C6A34000005DC-727_306x423.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/19/article-2235224-161C6EB1000005DC-89_306x423.jpg
後略

36 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:52:21.25 ID:SGMQnmfS
まぁ褒められたもんじゃないし俺も苦手だが
面白さと悲惨さを求めるんだったら
中国の満員電車の方がネタとしては良いぞ

44 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:56:58.80 ID:j9gNntXc
>>36
中国?
甘い甘い甘い。
満員電車最強はインドですよ。












http://blog-imgs-47.fc2.com/r/i/k/rikujou9218/manin.jpg

108 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:26:07.30 ID:Ao0Tub5A
東京の人は混雑がまるで誇らしいことのように誇るのに・・
東京のサラリーマンが京都に来て
電車に乗ってる時、座席が埋まり立ち客がちらほらいるのを見て
東京は凄いよ、地方だとこれ位が限界だよな。と勝ち誇ったように話していたのを思い出す。

162 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:50:49.19 ID:YwCzNnHG
>>1
もっと生活環境が良くて仕事のあるところに引っ越せばいいのに


70 :名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:58:25.83 ID:rdVMhjFt
>>1
それって首都圏とか京都とかでの話じゃないのか
滋賀湖南都市圏ではあまり関係ない話のような気がするな
東京みたいなおじさん、おばさんばっかりの都市と違って
こっちは子どもばかりどんどん増えてるからな

こっちでまともに正社員で仕事してれば世帯年収380万とかでも
車で30分圏内に1000万台でカーポート2台の中古住宅買って
リフォームしてローン組んで生活していけるからな

もともとこっち育ちだとたいてい自宅住まいだし、自分か嫁のどちらかの実家で
2世帯同居すればさらにお金かからないし、余裕で週末は映画見たり、アウトレット行ったり
カラオケ行ったり、水族館行ったり、びわ湖ホールに行けるしな

駅前のようなところにマンション買うのは、大阪、京都勤務の大企業勤務でもともと結婚して
滋賀で子育てするために引っ越してきてるから、言わば勝ち組だから最初っから関係ない

そこそこの稼ぎで、仕事も生活も楽しんめる滋賀湖南都市圏は
電車にこだわらなければそこそこの暮らしが出来るから結婚しないやつはごく少数だからな
景気もむちゃくちゃいいから仕事など選ばなければいくらでもあるしアルバイトどこも足りてないからな
独身のまま結婚しなくなさそうなやつほど東京行く傾向が強いな
そういえば東京行って35過ぎてこっち戻ってきて独身のパターンはそこそこあるかな

滋賀だと地元人脈活かして高卒でも自分で事業立ち上げ外車乗ってるやつもけっこう多し
逆に女の子の運転の軽に乗せてもらってデートしてる男もすごく多い

お金を持って無くても、持ってても、だいたい結婚できるのが滋賀湖南都市圏のいいところ

高卒でも働く場所に不自由しないし生活には車の維持費以外はお金が都会ほどかからず
20代がすごく多いから出会いの場も遊ぶ時間も遊ぶ場所もいくらでもあるのが強みなんだろうな
しかも女の子のレベルは近畿トップクラスだしな

164 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 15:59:35.96 ID:jXEvlKyp
>>162
滋賀作は黙っとれwww

172 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 16:28:07.34 ID:1ckZoMP9
滋賀作って京都や大阪に出稼ぎに行ってる連中ばっかりじゃんw

175 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 16:38:40.13 ID:YwCzNnHG
間違えたorz

>>164
でも通勤に1時間以上って人生の負け組だろ
前に勤めてた会社は夏場は金曜とか会社終わって直ぐ近くの湖岸で
よくバーベキューやってたぞ

社員旅行で海外に毎年行くのも恒例だったし

休みはびわ湖でジェットスキーやバス釣り

何で通勤時間が1時間以上かかるような不便なとこに住みたがるのかがわからん
>>172
大津は確かに多いけど、それ以外は5%ぐらいだぞ
近場に職場いっぱいあるからな
それに大阪、京都通勤者はもともと会社が先で
駅前にマンション買って後から移住してきた人がほとんどだからな

184 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 17:17:33.22 ID:1ckZoMP9
>>175
滋賀県の2月の有効求人倍率は、0.65倍と前の月をわずかに上回り、4ヶ月連続で改善しましたが、
依然厳しい状況が続いています。

滋賀労働局によりますと、先月県内で仕事を求めていた人は2万8300人で前の月に比べて1863人、
率にして、およそ7%増えました。これに対し企業からの求人数は、2万620人で前の月に比べて、
1619人、率にして、およそ9%増えました。この結果、仕事を求めている人1人に対し、
どれだけの求人があるかを示す有効求人倍率は0.65倍となり、前の月より0.02ポイント上昇して
4ヶ月連続で改善しました。しかし、関西2府4県の平均の有効求人倍率は0.7倍で、滋賀県は
5ヶ月連続で関西で最も低くなっています。

近場に職場が一杯あるのになんで求人倍率低いの?

379 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 16:26:09.82 ID:a5N9Oi/i
滋賀でもどこでもいいけど人散らせよとは思うな
首都移転すりゃいいのに

380 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 16:43:39.90 ID:oOF5e8vi
>>379
人が散らばると交弱には辛いから
結構反対されるな

382 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 16:46:19.02 ID:a5N9Oi/i
>>380
それにしたって首都圏の集まり方は異常だよ
どう考えたっておかしいレベル

390 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 17:35:41.00 ID:nNSBFmPW
まずインド・パキスタン・バングラデッシュが世界最凶
ラピュタ城崩壊で兵士がボトボト落ちてる画そのもの

中国もヒドい
メキシコやブラジルも公共交通機関は混みまくり

てかニューヨーク・パリ・ロンドン・トロント・シカゴ知ってるけど
ラッシュ時なんてメチャメチャ混雑する


スペインも最近新調されたけど
駅自体は陰気だし不穏
ローマもミラノもそう
小汚いし煤けてるし人々の顔つきは険しい


結論

外国人はワキガだらけだし風呂に入らない習慣がるからクサい

外国は日本よりずっと格差があるから公共交通機関は生活レベルが低い人が多いし

駅周辺はホームレスや軽犯罪だらけ

398 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 19:08:49.55 ID:NtnQDyWJ
>>390
ニューヨーク、ロンドン、パリ、ベルリンには住んでたけど、
混むけど、満員つっても日本みたいな車両に詰め込まれるようなのは無いわ。

てかスリも怖いし、からだがみっちり接触するのは避ける。
次の電車を待ってでもな。日本人はそういう発想ないけど。

413 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 00:23:12.00 ID:W2p+/7Ym
東京圏はこれからものすごい勢いで高齢化は進むらしいけど
めっちゃ電車の中がおじさんおばさん臭がするんだろうな
きもいな

448 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 06:07:08.78 ID:0IrrsFfI
>>398
NYに住んでたフジTVの須田ANAが「NYの地下鉄は山手線並みに混雑するんですよ」って言ってたよ
モスクワ、サンパウロ、メキシコシティあたりはすごそうだな。

458 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 09:39:57.48 ID:OrGuEcKb
満員ラッシュに苦しみながら、有給も取れず残業だらけで休みも少ない。
こんな日々を何十年と続けて、終わったときには老人。
日本って先進国じゃないね。

466 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 12:31:35.82 ID:4iUsX5to
>>448
>>458

メキシコの酷い満員電車
ozXU08dGROs

ニューヨークの地下鉄ラッシュ


世界各国主要都市



結論 : 東京より劣悪な満員電車は先進諸国にたくさん

London, Paris, Moscow tube subway metro crowded rush 等の単語で
グーグルイメージ検索したらすぐわかる

481 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 13:22:31.70 ID:bVZ9Aq7P
五億あれば、日本の田舎でニューヨークの金持ちみたいな生活が出ると思うwww。

523 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 15:37:23.07 ID:wRFYtkda
>ちょっといい物を買うには東京や大阪にいかないといけない

昭和脳

526 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 15:49:17.04 ID:wRFYtkda
>>523
あんたは農村地帯の話をしてるんだろうが
政令市クラスなら高級店での買い物なんていくらでも可能だよ

529 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 16:02:53.63 ID:6M3osHje
>>526
地方都市に住んでいるから
そこであるものしかしらんのだろ
田舎者
ショーメなんて日本初の店は
ニューオータニ大阪にできた

それから5年10年経って福岡にできる
そういうもんだよ
地方都市では5年10年遅れている

531 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 16:05:29.84 ID:wRFYtkda
>>529
アバクロやフォーエバー21、エストネーションみたいな若者向けの店は
大阪飛ばして福岡だがな。ショー眼wのエピソードなんて例に出す辺り老人だろうから無意味か。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 16:07:44.90 ID:QF1u7/wR
>>523
半分くらいは当たってると思うな
自分、いくつかの都市に住んだことあるが
東京と大阪以外にある都市のデパートじゃあんま高いもの売ってないのよね
明らかに数ランク下がる商品しか売ってない

つまり、所得が低いから高いもの置いても売れないってことだよ

541 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 16:17:50.26 ID:gN8tmWtU
>>531
高級店の話しているのに
田舎者はフォーエバー21ですか
それってユニクロみたいなもんだよ
これだから田舎者はだめ

ツタンカーメン展、フェルメール展も
東京と大阪だけ

福岡に行っているフェルメールは別の作品だからなww

542 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 16:20:37.07 ID:vj9rx/Zv
年寄りの書き込みが多いな
若い人は、デパートなんて興味ない
地元で買えない物は、通販だったり、東京や大阪とまで行かなくても、
県庁所在地クラスの都市で買うわ
デパートデパート煩いわい
36歳先っぽまで被り閉じチ○コ排尿異音野郎!!!

551 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 16:26:27.44 ID:fm1sCqaF
美術・工芸なんて地方地方で活躍してる作家を盛り上げていけば楽しいだろ。
権威が認めないモノ以外理解できないってのは、ダサいよw。
流行を一生懸命追いかけてるのもダサいwww。

562 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 16:49:21.89 ID:gN8tmWtU
545 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 16:21:51.14 ID:wRFYtkda
>>541
デパートの品は高級でもシルエットが中高年向けでダサい。

↑↑
これが地方都市の現実だな
東京や大阪ならメンズ館があって
むしろ細身にシルエットが多い

田舎のデパートは中年デブが顧客だからな
福岡程度の地方田舎者って都会人とは言えないなあ

文化的には長崎の方が福岡よりも上だよ
国際的だしね

福岡は朝鮮、中国の下品な文化が入り込んでいる

564 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 16:53:10.68 ID:wRFYtkda
>>562
メンズ館ってあれ、完全にオヤジの店だからw
若くても30代以上だぞ?やっぱ老人と話してもねえ

572 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:00:30.70 ID:gN8tmWtU
>>564
20代でも普通に買っている
デパートで、シルエットがオヤジってのは完全に田舎者だよ
パリのギャラリーラファイエットみても中年向けってことはない

結局、地方都市ではデパートは中高年というイメージなんだろうね
それが、地方田舎者の証拠なんだよ

574 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 17:05:46.82 ID:wRFYtkda
>>572
スーツ他フォーマル系はデパートに若者向けはいくらでもある。
でもスーツなんてたまにしか買わない品。
あと梅田のメンズ館に入ってる若者向けのテナント、これは福岡にもいくらでもある。
老人の中ではメンズ館が切り札だったんだろうが
高齢大阪の限界が出たな。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:50:23.48 ID:U0KAsJIo
サーディンが嫌なら車買えビンボー人
BMWが女にモテるらしいぞ

サーディンは車検代もケチるのかな?

641 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 15:58:58.20 ID:9TmR3pvS
田舎者は昔のトレディードラマのような生活が東京に行けばできると
思っていたんだろうな

数億円のマンション、賃貸なら家賃100万円以上
あんな生活はできるわけない

現実は木造ハイツワンルーム家賃8万円
毎日サーディン通勤、ランチはコンビニ弁当の派遣という
現代の奴隷生活

677 :名刺は切らしておりまして:2012/11/29(木) 08:36:26.28 ID:rdMY2x24
>>1
20年後は関西にとって変わられる。

198 :名無し野電車区:2012/11/28(水) 06:32:20.28 ID:KaRv45t20
http://www.mintetsu.or.jp/association/news/News23-10.pdf
http://www.mintetsu.or.jp/association/news/News24-9.pdf

平成24年度上半期/平成22年度上半期 輸送人員(4月~9月)
合計(定期+定期外)
-0.88% 西武
-0.05% 京成
-1.04% 京王
-1.35% 京急
-1.31% 相鉄

+0.30%   関東9社合計

+1.08% 関西東海6社合計

687 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 13:08:34.20 ID:mNOHUtiM
土曜の夕方とか、電車の本数減らし過ぎだろ
朝なみに混んでる

そりゃ詰め込むだけ詰め込めば、鉄道会社の利益が上がるだろうが
電車もベストエフォートかよ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353464574/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【乞食速報】病院名つけてくれたら100万円 長崎で異例の募集

1 : ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 23:42:01.03 ID:fLIm3aEM0 ?PLT(12346) ポイント特典

病院名つけてくれたら100万円 長崎で異例の募集
   朝日新聞デジタル 11月20日(火)21時2分配信
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121120-00000049-asahi-soci

新市立病院の名づけ親に賞金100万円――。地方独立行政法人・長崎市立病院機構が、
長崎市に建設中の病院名の公募で異例の高額賞金を贈る。「いい名前をつけてほしい」と
いう匿名の寄付があったため。
 新市立病院は総事業費197億円で、2016年5月の全面開業をめざす。
 今月1日に公募を始めて間もなく、かつて市立病院と関係があった県外の男性から「もっと
大々的に募集し、いい名前をつけてほしい」と寄付の申し出があった。男性と話しあい、最優秀作
1人に100万円を贈ることを決めた。県外の人も応募でき、12月末締め切り。選定委員会で選び、
来年7月ごろ発表する。問い合わせは長崎市立病院機構(095・○▼■・▽○◆◎)へ。

※電話番号はWEBで

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353383266/50

17 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/20(火) 23:49:40.03 ID:7a8/Q7Jc0
長崎ちゃんぽん病院もいいな
社訓
内科から心療内科、脳神経外科、アレルギー科なんでもやっちゃいます!

26 : 白黒(チベット自治区):2012/11/20(火) 23:53:10.75 ID:sQhIjVYp0
ながさきふれあい病院
ながさきみらい病院
ながさきしみん病院
まあ、こんな感じになってネットで叩かれるオチだな

個人的には大日本長崎國民病院がいいです

38 : スナドリネコ(東京都):2012/11/20(火) 23:59:23.45 ID:sM6uR2Tx0
あまり浮いた名前は病院には好まれないから、
長崎みなと病院みたいなひらがなまじりでちょっとやわらかい印象の最近ありがちな名前になる予感

63 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/11/21(水) 00:07:56.65 ID:AucMAmmH0
夜勤のナースとヤレる病院4

88 : 猫又(愛知県):2012/11/21(水) 00:18:34.99 ID:dj+iRkVc0
開業する前に、病院の名前決めんとな
つーわけで、「名が先病院」や

112 : ラガマフィン(青森県):2012/11/21(水) 00:33:06.32 ID:RgObjcKQ0
どうせこの手の奴は「さくら病院」「すこやか病院」「光病院」だの
面白みのない頭がお花畑なのに決まるのさ

129 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/11/21(水) 00:48:54.81 ID:nIVhbq5o0
長崎くんち病院

158 : ヤマネコ(岡山県):2012/11/21(水) 01:10:48.70 ID:TerH/RrK0
長崎おっぱいランド

188 : ソマリ(家):2012/11/21(水) 02:19:28.10 ID:wa/y8FPm0
もしも「ヱヴァンゲリヲン病院」とかいう名前に決まったら
全国から患者が押し寄せて
地域医療どころじゃなくなるな

191 : カラカル(茸):2012/11/21(水) 02:36:50.66 ID:0gnYUBWlP
プチエンジェル病院

202 : ソマリ(東日本):2012/11/21(水) 03:08:04.78 ID:jw6bpW8j0
村岡万由子記念病院

207 : キジ白(大阪府):2012/11/21(水) 03:30:29.89 ID:nLFvyF+g0
市立病院プチエンジェル長崎

なんてどうだろう

233 : ラ・パーマ(愛知県):2012/11/21(水) 05:19:00.96 ID:jxuo6UOZ0
長崎出島病院
長崎原爆病院
長崎カステラ病院
長崎ちゃんぽん病院

239 : ハバナブラウン(関西・東海):2012/11/21(水) 06:20:24.07 ID:nwnbuPFYO
酒と泪と男と女と部屋とYシャツと私と俺とお前と大五郎と愛しさと切なさと心強さと老人と海と内山田洋とクールファイブ病院

270 : メインクーン(千葉県):2012/11/21(水) 09:11:14.73 ID:x160G/as0
お前ら大塩平八郎とかもっと長崎に因んだものを付けろよ

306 : アムールヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/21(水) 10:39:21.86 ID:+AWb6FZAO
ほすぴた!

とかにすればアニオタが沢山くるよ

310 : ボルネオヤマネコ(茨城県):2012/11/21(水) 10:43:15.78 ID:tm8SlE/X0
>>306
ほす☆ぴたw

317 : キジ白(東京都):2012/11/21(水) 10:52:46.35 ID:dXABiRKA0
チャンポン病院

332 : バーマン(関東・甲信越):2012/11/21(水) 11:29:30.20 ID:XI25WwyeO
イ・ビョウイン

333 : ジャガランディ(西日本):2012/11/21(水) 11:29:36.61 ID:XOw2ddiz0
パチ○コガンダム病院

334 : リビアヤマネコ(長崎県):2012/11/21(水) 11:37:41.74 ID:9ojkIKPN0
>>129
これいいな

335 : ユキヒョウ(静岡県):2012/11/21(水) 11:40:51.04 ID:ChxCVd7n0
すげー応募元のサイトが重いんだけど・・・

そんなに金がほしいのかよ

336 : サバトラ(新潟県):2012/11/21(水) 11:43:51.51 ID:2ChKMdcT0
長崎か。 南国の島によくある形容から取って 天国に一番近い病院 だな。

337 : サーバル(福岡県):2012/11/21(水) 11:46:36.98 ID:BrpFB3WM0
やっぱり太めん皿うどんのほうがうまかばい病院

338 : アビシニアン(西日本):2012/11/21(水) 11:48:00.63 ID:3GBjYjQm0
長崎卓袱病院

339 : マンクス(やわらか銀行):2012/11/21(水) 11:48:26.34 ID:IgYRc/Py0
長崎カステラ病院

340 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/21(水) 11:51:41.64 ID:jhtmIAgt0
極楽医院
三途川病院
不治クリニック

341 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/11/21(水) 12:18:33.58 ID:FjdvCcNtO
ウンコチ○コマ○コ病院

342 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/11/21(水) 12:19:52.08 ID:G4ZgzgfP0
ここは老人の集会所ではありません。病院ですよ 病院

343 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/21(水) 12:27:26.35 ID:+1H4ACT60
どうでも医院

344 : セルカークレックス(兵庫県):2012/11/21(水) 12:27:52.01 ID:DHh8qZ520
長崎3時間待ち病院

345 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/11/21(水) 12:29:56.35 ID:aL+kmXpx0
ツルピカドーン

346 : ラ・パーマ(福岡県):2012/11/21(水) 12:30:01.79 ID:0D9Enf7D0
ニュークリアボム病院

347 : カナダオオヤマネコ(東海地方):2012/11/21(水) 12:32:21.54 ID:aT5/XEXZ0
福山雅治記念病院

348 : サーバル(東京都):2012/11/21(水) 12:39:00.62 ID:ur7ooGeM0
病院の鯖がつながらねえぞ
おまいらもちっと控えろよ

349 : コドコド(関東地方):2012/11/21(水) 12:44:53.06 ID:c9OOmt7yO
僕のお婆ちゃんがこんなに元気になった病院

350 : マンチカン(埼玉県):2012/11/21(水) 12:57:00.79 ID:t9rASmP00
自治医大

351 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/21(水) 13:10:40.14 ID:gM6+WJU80
どうせ長崎新市立病院とかで決まるんだろ、面白くねえ。

352 : ピクシーボブ(西日本):2012/11/21(水) 13:15:21.71 ID:2CVJlQ2jO
長崎美容院

353 : 黒トラ(dion軍):2012/11/21(水) 13:34:22.44 ID:E3WdOOMJ0
聖地長崎病院

354 : ブリティッシュショートヘア(青森県):2012/11/21(水) 13:40:19.16 ID:HEVSViHH0
>>351
長崎新市立病院みたいな漢字で無難な名前が付くことのほうが幸せだと思え
絶対にひらがなで漫画に出てくるようなベタな保育園みたいな名前が付くから

355 : ブリティッシュショートヘア(愛媛県):2012/11/21(水) 13:41:46.03 ID:DOXCQW7A0
今、調べたら「長崎病院」多過ぎw
結局略称は「市立病院」とかのままの気がする
まあアレだ、長崎をイメージする横文字とか入れたのが良いだろうな
Jリーグとかみたいな感じで
最近は、夜景をプッシュしてるからソッチ方面でどうだろう?
例えば「長崎ビスタ」とかね

356 : ユキヒョウ(中国地方):2012/11/21(水) 13:45:41.84 ID:aEbl41dE0
カスティーリャ病院

357 : ギコ(大阪府):2012/11/21(水) 13:46:39.75 ID:ti3fOZYm0
長崎キチガイ病院

358 : メインクーン(大阪府):2012/11/21(水) 13:48:24.80 ID:PLJm7P/b0
ホスピタル病院

359 : マヌルネコ(東日本):2012/11/21(水) 13:52:00.53 ID:G2amTrKjO
デス・ホスピタル・オブ・ナガサキ

360 : マヌルネコ(関東・甲信越):2012/11/21(水) 14:10:25.72 ID:8nWspQnqO
長崎びいどろ病院

日本は鎖国病院

361 : バリニーズ(家):2012/11/21(水) 14:12:39.74 ID:MZgt7nC20
沈黙の病院

362 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/11/21(水) 14:13:40.78 ID:PB/KHpK50
どうせ県内の応募から選ばれるんでしょ

363 : イリオモテヤマネコ(西日本):2012/11/21(水) 14:15:53.36 ID:BpCFg/EaO
長崎2ちゃんねる病院

364 : 縞三毛(埼玉県):2012/11/21(水) 14:18:59.80 ID:+PUUtNzJ0
病院関係者がこのスレ見たら泣いてるぞ。。

365 : 猫又(新疆ウイグル自治区):2012/11/21(水) 14:21:23.40 ID:sbpzEPtb0
長崎愛生会病院

366 : カナダオオヤマネコ(関西・東海):2012/11/21(水) 14:21:30.52 ID:3uyL7eNQ0
天国に一番近い病院

367 : サバトラ(東京都):2012/11/21(水) 14:22:00.63 ID:SJJfICeX0
老人ふれあい会館

368 : ブリティッシュショートヘア(愛媛県):2012/11/21(水) 14:22:22.79 ID:DOXCQW7A0
>>364
サーバー繋がらない勢いだからこのスレ見てる余裕無いだろw
まー、乞食ニートとかが必死に幾つも応募してるんだろうな

369 : ブリティッシュショートヘア(青森県):2012/11/21(水) 14:22:30.27 ID:HEVSViHH0
長崎スーパーテンツク病院

370 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/21(水) 14:26:23.06 ID:8ygBNPP5O
長崎ナコーン・チャパチャット・ワンチャイ病院

371 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 14:29:30.27 ID:LEYJuOVsP
ぬるぽ病院

372 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/11/21(水) 14:33:34.57 ID:CR473XmG0
THE病院

373 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/11/21(水) 14:34:16.59 ID:U376FmvDP
>>317
確実に小学生に看板いたずらされるな

374 : バーマン(東京都):2012/11/21(水) 14:35:52.94 ID:VDpR8hbB0
皿うどんってあんかけ揚げ焼きそばだろ病院

375 : ヒマラヤン(大阪府):2012/11/21(水) 14:36:28.33 ID:fG9hqbpQ0
百万円取られるのかと思った

376 : マヌルネコ(関西・北陸):2012/11/21(水) 14:42:20.32 ID:kzsq72AaO
セミ火葬場

377 : トンキニーズ(栃木県):2012/11/21(水) 14:46:12.25 ID:mZpRltd70
星降る町の病院

378 : バリニーズ(関東・甲信越):2012/11/21(水) 14:47:24.68 ID:RiW68IojO
原爆病院

379 : しぃ(茨城県):2012/11/21(水) 14:48:00.86 ID:reVYXHMu0
なう歯科

380 : オシキャット(愛知県):2012/11/21(水) 14:50:14.66 ID:9MxRjANK0
>>371
ガッ病院

381 : スコティッシュフォールド(茨城県):2012/11/21(水) 15:02:36.07 ID:M7h3S7QE0
病院だけど愛さえあれば関係ないよねっ病院
中二病でも治療がしたい病院
おれの怪我がこんなに重症なわけない病院
この中に一人、病人がいる!病院
だから僕は、手術ができない。病院
モーレツ人工透析病院
這いよれ!看護士さん病院
これば病気ですか ナガサキ・ザ・デッド病院

382 : カラカル(新潟県):2012/11/21(水) 15:03:06.04 ID:fcgouTLKP
長崎オマーン国際病院

383 : コドコド(関東地方):2012/11/21(水) 15:09:16.37 ID:c9OOmt7yO
なつがつさつき病院
「つ」を抜くと

384 : コドコド(関東地方):2012/11/21(水) 15:13:01.50 ID:c9OOmt7yO
市立病院長崎1945

385 : ラグドール(静岡県):2012/11/21(水) 15:14:04.60 ID://M8P5Qw0
長崎(AV)(痴漢)(ナチュラルハイ) NHDT-995 お受験ママが近くにいるのに犯されたオヤジにハマる眼鏡娘 2病院

386 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/11/21(水) 15:16:26.13 ID:G4ZgzgfP0
長崎だけど今日くらいは晴れでいいじゃん病院

387 : ハイイロネコ(埼玉県):2012/11/21(水) 15:26:52.59 ID:B7b5CE9b0
隣はSaGa病院

388 : マヌルネコ(関西・北陸):2012/11/21(水) 15:43:03.58 ID:kzsq72AaO
長崎ホスピカル

389 : 斑(兵庫県):2012/11/21(水) 15:44:44.97 ID:kxrqI8920
長崎 天国の門病院  

390 : シャム(東京都):2012/11/21(水) 15:45:32.82 ID:K8W8NBl90
敗北院

391 : 白(神奈川県):2012/11/21(水) 15:47:14.10 ID:f5lAUZRW0
Nagasaki Fucking Municipal Hospital

392 : ボンベイ(静岡県):2012/11/21(水) 15:52:49.09 ID:wEqSjiqj0
ぽっくりクリニック

393 : セルカークレックス(兵庫県):2012/11/21(水) 16:20:39.92 ID:DHh8qZ520
笑ってはいけない病院

394 : エキゾチックショートヘア(家):2012/11/21(水) 16:22:34.89 ID:s8pdC+iX0
新病院長崎

395 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/21(水) 16:27:17.18 ID:gM6+WJU80
>>394
破綻しそうだな

396 : スミロドン(やわらか銀行):2012/11/21(水) 16:49:45.79 ID:lW128lxS0
病人の世話が第一

397 : シャム(千葉県):2012/11/21(水) 16:50:26.61 ID:D+w2QtnR0
         /  ̄   ̄ \
       /、          ヽ
       ノニ・l―-、       |
      (、_, )/ 二 ヽ      |
     (,rェュ、ンー  |     |
      (__,ノ    |     /
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        /          |
.       /    /      |

398 : ベンガル(大阪府):2012/11/21(水) 16:50:40.28 ID:puJTapzZ0
どうせ関係者の採用されるって

399 : シャム(やわらか銀行):2012/11/21(水) 16:53:36.28 ID:EIYNnus20
美輪新長崎スーパー仁総合病院

400 : 黒(長崎県):2012/11/21(水) 16:59:34.88 ID:l0LxK8Pm0
市立hdk病院

401 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/11/21(水) 17:02:20.51 ID:/6r4Jph50
名が先病院

402 : コドコド(関東地方):2012/11/21(水) 17:07:23.39 ID:c9OOmt7yO
ハウス病院テンボス

403 : カナダオオヤマネコ(京都府):2012/11/21(水) 17:10:27.53 ID:M86A2J7R0
[ ::━◎]ノ 長崎病院Q.

404 : ベンガル(関西・東海):2012/11/21(水) 17:14:48.32 ID:YNjOx6CAO
病院?
病院!!
病院~
病院!病院!病院!
病!院!病!院!病~院!
どれでも好きなの選べ

405 : ハバナブラウン(東海地方):2012/11/21(水) 17:19:59.15 ID:YZuxJdJEO
これからは病室もコンピューター管理される時代が来るからな
スマート病院
病院.com
e病院

406 : カナダオオヤマネコ(九州地方):2012/11/21(水) 17:20:10.99 ID:4HZJQYJ90
長崎グラバー病院
長崎あじさい病院

407 : ウンピョウ(長野県):2012/11/21(水) 17:23:23.40 ID:R2m53n/10
>>405
流行りは i病院 だろう

408 : ギコ(大阪府):2012/11/21(水) 17:25:29.00 ID:i3n6hsyX0
まあ、どうせ身内内定の出来レースだろうが
真剣に応募するならSS確保しとけよ、パクって知らぬ存ぜぬだろうからな

409 : ヒョウ(大阪府):2012/11/21(水) 17:27:51.69 ID:DpdsvYZO0
長崎帝愛病院
命名受賞者は兵藤会長

410 : サーバル(dion軍):2012/11/21(水) 17:28:55.18 ID:lrPFzUql0
鳩山記念病院

411 : コドコド(関東地方):2012/11/21(水) 17:29:02.98 ID:c9OOmt7yO
長崎100万円病院

412 : キジトラ(WiMAX):2012/11/21(水) 17:30:55.75 ID:jbW9vCFW0
サムゲタン病院

413 : シンガプーラ(岡山県):2012/11/21(水) 17:35:41.27 ID:leP0QdTE0
長崎ニコイチ病院

414 : イリオモテヤマネコ(関東・東海):2012/11/21(水) 17:42:08.70 ID:v2U0v2+vO
長崎ヌキヌキ病院

415 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/11/21(水) 18:21:05.60 ID:IaqVnidI0
>>374
麺が全然違うだろ病院

416 : バリニーズ(家):2012/11/21(水) 18:37:00.91 ID:MZgt7nC20
本家!長崎☆県立病院っ!

417 : バーミーズ(内モンゴル自治区):2012/11/21(水) 18:40:11.72 ID:Nb7OnTgWO
長崎の県民性から長崎保守ピタルで

418 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/11/21(水) 19:08:37.53 ID:skJ+nRC9P
長崎キラキラ☆病院


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