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地下鉄

ニュース【海外】ベトナム初の地下鉄が着工 総工費2300億円の大半を日本が支援 車両システム技術も

1 :きのこ記者φ ★:2012/08/28(火) 22:17:34.32 ID:???0
ベトナム南部ホーチミンで28日、路線の一部が地下鉄となる都市鉄道の建設着工式典が開かれた。
ベトナムでの地下鉄は初めて。総工費約2300億円の大半は日本の支援でまかなわれる。

ベトナムの最大都市であるホーチミン市には都市鉄道6路線の建設計画があり、
今回建設が始まったのは最初の1号線。

日本はこれまで計651億8900万円の円借款を決定、今後も追加拠出する。
着工したのは住友商事が地元ゼネコンとともに受注した高架部分と車両基地の建設工事。

車両システムや地下鉄技術も日本の技術を導入し、全線完成は2018年末の予定。
ベトナム側は17年の部分開業を目指しているという。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2806F_Y2A820C1FF1000/

4 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:19:26.50 ID:M7/HjKva0
遠まわしな公共事業じゃん
税金むだにすんなks

10 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:20:46.90 ID:lQxeqmKP0
こんな金があるなら韓国へ経済支援しろよ
ベトナムみたいな途上国に金使うなボケ

278 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:33:38.61 ID:q0cbwIV50
システム維持(システムそのもの、車両等)で向こう何十年もお金がガッポガッポw
これはたまりまへんなぁ~と思うんだが?

297 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:40:09.54 ID:b73RReGN0
なんで国が外国の公共事業に金を貸すんだ?
全額相手国持ちで良いだろ

何考えてんだ

307 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:43:28.52 ID:BLrVexbH0
>>297
日本でやるとバラマキダーって言われるからじゃないかな。
さっさと国土強靭化やれよと思うけどね。


310 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:44:39.00 ID:ciIeH/CM0
>>278
ほんとだよね。なんでこんな批判的な意見が多いのかわからん。

もっといえば、これを運行して管理するのはみんなベトナム人。
そいつらが日本流のシステム慣れてくれれば、二号線以降も当然日本式。

こんな事もわからないなんて、、日本本当にこれから大丈夫か?
日本人は頭使って稼がないと、これ以上発展できないのに…

321 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:47:58.60 ID:b73RReGN0
>>307
その財源で企業減税や国債発行額減らせばいいだろ
まじで日本国民の事なんか糞ぐらいにしか考えてない

>>297
貸すにしてもすぐに帰ってこないだろ
相手に全部ださせて借金の分は国債発行額減らす為に使えばいい

こんなことしながら金が無い金が無いといい
毎年所得税、住民税、健康保険などを上げ、さらには消費税まで上げ
国民の可処分所得を減らす屑官僚共

許せるハズがない
ゴキブリ以下の価値しかないわ官僚

322 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:48:43.46 ID:BLrVexbH0
>>310
その考えが日本の発展を阻害しているのでは?
少子高齢化で人口は減って成熟した社会で人々は物的豊かさより心の豊かさを求めているとか
そんな戯言を信じている限りはどちらにせよ衰退することは目に見えている。
別に他国で稼ぐのは構わんし、援助を通して国際関係を築くのも構わんけど、本当に必要なのは国内産業を日本国民の為に成長させ国を発展させることじゃないのだろうか。

337 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:53:27.66 ID:BLrVexbH0
>>321
企業は赤字だと法人税払わなくて構わんのだが、減税して儲けるのは資金に余裕のある大企業と投資家達だぜ?
中小は寧ろ銀行から融資受けられなくて設備投資もままならん状況だ。
現状、デフレの日本で必要なのは雇用増進と産業活性化の為の国内投資だ。
その為には国債をどんどん刷って使わなきゃならん。
で、民間企業が融資や投資を活性化させてデフレを脱却し緩やかなインフレになってきたら財政均衡を目指した戦略をとればいい。
ちょっと考え方の基本から間違ってるかな。

345 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:58:38.86 ID:m5TVTrQh0
>>322
言わんとする事は判らんでも無いが
日本は最終的にどー頑張ったって製造業が
性に合ってるし向いてる国民性
ならばモノ作りしか無いんだよね
その意味で、日本の半分程度から7割の豊かさの国が
多ければ十分やっていけるし、何より
世界中が豊かになればなるほど日本は有利になる
まぁ内需って言う人もいるけど、やっぱ豊かな国が増えるのが
日本にとって一番の経済効果
その意味で海外投資は円借款ならそれなりに意味がある
その国の経済発展の起爆剤になるなら尚良し

346 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:59:13.31 ID:b73RReGN0
>>337
大企業が儲けるといってもそれまでの中間材料は全部中小企業
中小企業も潤う事に変わりは無い

雇用の促進と産業活動を活発にしたいなら
企業からも個人からも減税して手を出さない事だ

国が仕事の流れから中間搾取する事により
割高な日本の商品が発生する

この時代では害悪でしかない

348 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:00:00.32 ID:ulOnFeR40
いやらしい言い方だが東南アジアに色々恩売っておきたいね

351 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:01:20.75 ID:b73RReGN0
>>337
あんたの経済モデルは閉じられた日本社会の中で金を廻す方法しか議論できてない

強い輸出こそが今までの日本を支えてきた事を知るべき
GDPに対して低いというが、中間材料はすべて輸出の金額から除外されている

お前考えを改めなければ只の頭の悪いさで日本を潰す売国奴だぞ

353 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:02:35.90 ID:yTj/moTP0
さっきNHKでこのニュースやってたけど、ベトナムの関係者が
他の路線も日本が望ましい的な事言ってたぞ。
車両とシステムの両方で日本企業が落としたみたいだな。

つーか、円借款なんだからそれが当たり前だとおもうけどな。ODAなどは
海外の公共事業みたいなもんだから。他国が落としたら意味がない。
ちなみに、タイのくそったれは、同じようなので車両をシーメンスが落札した。
恩知らずなやつらだよ。



354 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:03:58.21 ID:q0cbwIV50
>>345
ベトナムはもう地下鉄を作る時期なんだよ
フランスが作るか日本が作るかっていうだけ

例えば外国の企業なんかで水道インフラ提供してる企業があるけど
もう未来永劫他国から水道インフラでお金が入ってくるのよ
地主が駐車場、アパートなんかで働かずともお金が入ってくるのと一緒

製造業は製造業、インフラ事業はインフラ事業だと思うけど?

355 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:04:14.10 ID:XCLivMan0
>>348
日本は世界中に恩売ってるはずなんだがなー…

てか日本のやり方は生ぬるいわ

資源占拠したり、外向的に密約交わすくらいしたり、
自国の国の労働者で向こうの雇用奪うくらいのやり方してる中国の方がよっぽど賢いわ。

356 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:04:52.49 ID:b73RReGN0
>>353
だから金は全額相手に出させればいいだけの事だろ
それが出来ない商社のカス営業の言い訳にしか聞こえない

367 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:09:22.63 ID:Xk3OoG9M0
>>356
あなた競争相手って言葉知ってる?
ネクストASEANの一角ベトナム、その大都市交通システムに入り込みたいって
考えるのは日本だけでないくらいわからないの?

371 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:10:24.39 ID:liOEAHbB0
>>351
日本社会で金を回していいんだよ。
君の考えはそれ、重商主義じゃないですか。
別に輸出をするなって話じゃなくて、国内産業を国家が保護して成長させ技術も発達させなきゃ、今の時代どんどん海外に流出していくでしょうに。
そうした観点から国内の産業や技術を鍛える上でも国内に投資して競争させなきゃダメでしょう。

375 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:12:23.21 ID:zRv6rZip0
>>367
だからカス営業の言い訳だろ
日本の輸送技術は優れている

バイクの事をホンダと呼ぶ国でなんで金貸さなきゃ
仕事取れないのか理解に苦しむ

381 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:16:50.94 ID:e/9UdWTz0
>>354
わかってない、日本人は暇つぶしに金儲けする民族なんだよ
日本人は誰かの為に物作りをするけど
良い意味で自分の為に物作りがしたい国民性なんだよ
ユダヤ的な金融なんて正直真っ平御免
金に使われる生活なんて嫌なんだよ
金を作り出す生活がしたいんだよ、前向きな意味で
金を管理し、金を増やす?そんな気持ち悪い事嫌
多くの人が資本主義を勘違いしてる
金持ちが労働者を金で働かせてるんじゃ無いんだよ
個々人の労働力って言う貴重な有形無形の財産を
金持ちが金で買わせて貰ってるだけに過ぎない
金で踊らされてるのは金持ちだけだよ
日本人は一番それを理解している国民性なのだから
足元見てしっかり生きれば大丈夫なんだよ


382 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:16:58.74 ID:zRv6rZip0
>>371
国内産業を国家が保護して?
円高放置して言うセリフじゃない

それに輸出で稼げる業種に力を入れれば勝手に国内企業の収支も技術も潤うわ

今問題なのは海外に工場を建てなければ採算が取れない
それはゴミ政府、公務員が日本の企業に寄生してるからに他ならない

少しでも負担を減らす努力をすべき

386 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:18:31.57 ID:dixaV1Rc0
>>355
中国はそういうやり方するから、結局は長く付き合える連中じゃないんだと思い知らされて嫌われる
あれだけ力入れてるアフリカでも嫌中感情が増している
人口の多さもあるだろうけど、世界的に見れば中国人ほど民間レベルで蔑まれている民族はいない
韓国が食い込んでる所は、そっちが上回ってるだろうけど、多くの国は韓国の実態をまだ知らない

日本のやり方は甘すぎるとは思うけど、中国や韓国と組んで痛い目に遭った結果、
「やっぱり日本と組みたい」と言ってくるのなら、それはそれで悪くはない
中国はバブル崩壊後の展望がまるで見えてこないし

395 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:22:22.90 ID:wFuWDoML0
>>381
製造業とシステムインフラ事業を同列に考えてどうなるの?
それにシステムインフラだって生産すること維持する事が主体なんだよ
安全も作り出すんだし

398 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:23:37.08 ID:liOEAHbB0
>>382
俺が放置してるわけじゃないのでなんとも言えないがね。

輸出で稼ぐのも結構だがそれでどうした?
安住は復興もそっちのけで円高是正の為にたった一日で8兆使ったがね。
その分を国内に投資した方がよほど国民経済は豊かになったと思うよ。
外国から搾取したり外国に物売ったりそれで君の何が満たせるのか理解に苦しむね。
そりゃ資源やら燃料やら買うために外貨は必要だが、それとは関係無しにもうちょっと日本国民の生活なり何なりの為にどうこうしようって考えはないのだろうかね。

414 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:31:04.10 ID:e/9UdWTz0
>>395
買える人を増やさなきゃ製造したって唯の余剰在庫でしか無いから
インフラのもたらす経済発展は製造業に密接にリンクしてるよ
要は、我関せずで商売して日本は十分回っていた
政治や金融みたいな、金に近い汚れはその手の業者に任せていた
だけど今はその連中が勘違いしているだけに過ぎない

それと結局様々な手を日本は試さなきゃならない時代でもあるのは事実
その意味で内需と外需の両輪で回さないと
内需だけでは限界はある、外需もまた然りだが
しかし伸びしろは外需の購買力の向上だろうね
ならば効果的な方に投資する、それだけの事だよ

422 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:33:14.08 ID:zRv6rZip0
>>398
は?
介入なんかせず金融緩和すればいいだけの事だろ
国債で銀行はバカ儲けしてるんだ多少焦げ付いたって何てことは無い

今まで外国から搾取してきたから日本は経済大国となったんだが?
国内で中間搾取するだけの仕事なんか
東南アジアの月給3万の人間でもできるっての

その賃金ベースが日本の企業の財務を苦しめてる
糞みたいな公務員をオンブしていけるだけの体力が今の日本の企業には無い

理解しろ屑

441 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:40:08.92 ID:wFuWDoML0
>>414
うんうん
自分(ID:wFuWDoML0=ID:q0cbwIV50)は内需に関してもたぶん同じ意見だよ
だから、ずっとそれはそれ、これはこれって言い続けてるんだけどw
この件に関して別にして考えようよっていうだけですよ

実際内需の喚起は非常に難しい、デフレ下においては何をやってもロスが大きい
もっと公共投資、国内投資を!って思ってるけども財源と円が刷れない問題が大きい

458 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:47:12.45 ID:RB7m2+/F0
円借款って言ってるけど返してる国があるのかよ。
ミャンマーに3000億もチャラとかしてる国だぜ
単なるバラ撒きを円借款って言わないと消費税の事突っ込まれるしな。

467 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:50:18.41 ID:e/9UdWTz0
>>441
消費税に発動の条件は全国の求人倍率が1超えたらとかにして
内外に向けて我が国はこれから復興をします
って宣言するだけでも相当違うと思うけどね
で、ブロック経済も真っ青な位国債で公共しまくる
とりあえず当面の目標はインフラ保全と
長持ちする国づくり、とか言っときゃおk
あ、流石にGDPが上がらないとキツイか
消費税の発動にGDPの成長も入れとけばいいかな

479 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:55:58.40 ID:Ia1ok0tHP
>>467
もうね、政府紙幣刷ってしまえばいいんだよ

インフラの保全はそうだけど
町のコンパクト化を進めて
切れる所は切ろう
40年後またインフラ整備が重くのしかかるから

500 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:06:40.25 ID:e/9UdWTz0
>>479
いや切るのは早計だと思うけどね
それなりに無駄のない状況で
日本の道路網を末端は保全
出来れば100年持つ位の技術で補修
必要なインフラも可能な限り切り詰めて
管理維持していけば良いと思う
そして地価の安い今こそ、大鉈を振るう
再開発を進めないと
全ての中心市街地に大型店作って郊外を結ぶ道路の完備
大真面目に市街地の空洞化がやばい
明確な目標は
日本人の住める場所と選択の死守、これだと思う


698 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 07:19:42.28 ID:tMtop1EE0
>>1
しかし、ベトナム支援スレになると、
賛成派の工作員がウジャウジャ湧いて出るよな。

普通の常識なら、あんな資源も市場もない小国に、次々と巨額の支援をすることは有り得ないんだがな。
これには、何か裏で巨大な利権が絡んでる可能性があるよな (被害を被るのは結局、日本の納税者となる)

699 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 07:19:55.85 ID:H/ZGthgR0
とにかく、南西方面に対中国の布石は必要だろう。
向こうもそれを望んでるし、利害は一致する。
どっかの義理知らずのクソッタレ国家に兆単位の
金を融通するなら、南西方面に投資すべきかと。

760 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:09:50.01 ID:CnPLYo7X0
>ベトナムのことはよく知らないけど中韓のような恩を仇で返すような国民性でないことを祈りたい。
>できれば仲良くしていきたい。

中韓のような恩を仇で返すような国民性だよ。ベトナム人の人間性はアジア最悪。

766 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:16:27.02 ID:0UeL/PjR0
ベトナムってどっちかって言うと、親日だよね?
違ったかな。

でもまぁ、中韓のせいで外国を信用するのが怖くなったわ。
台湾だけは信じたいと思うけど・・・


801 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:43:05.46 ID:CnPLYo7X0
東南アジアで、外国人を一番ボル国がベトナムだよ。
ベトナム人のぼったくりはラオス、タイ以上の酷さ。

807 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:53:03.17 ID:3/QSoI9cO
>>801
ぼられるような所にいくからじゃないの?

大方100円の勘定が150円になってた、とかいうレベルだろうが。

物価安い国で貧乏旅行しちゃダメよ。せっかく安いんだから大名旅行しなきゃ。

811 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:57:37.54 ID:CnPLYo7X0
>807
タイもぼったくりの国だが、それでも屋台や安食堂でボルことは
まずない。でもベトナム人は、そういう所でもボル。
ラオスのサワンナケートやタケクはベトナムからの移住者が多い街だが
ベトナム系ラオス人の店はボリ、中国系ラオス人の店はボラないので
ベトナム系ラオス人は、ラオス人からも嫌われている。

821 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:05:29.49 ID:8E8TkVEx0
散々馬鹿な企業が特亜に工場作ったけど
どう考えても東南アジアを拠点にするべきだったな

832 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:20:27.16 ID:3/QSoI9cO
>>811
だからそういう貧乏くせえ食堂に出入りすんなっての。
どうせ日本でだって貧乏臭い店しか入れねえんだろ?だったらベトナムでくらいマシな生活しろよw

836 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:26:38.53 ID:Po+5AfPF0
>>832
なにをファビョってる?
旅行者なんだから、上から下まで全部行くだろ。
しかし、今年は行きつけの屋台が3万ドン近くにもなっててビビったわw

ベトナム人の収入も上がってるんだな。

844 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 11:38:49.22 ID:E/HR2HPQ0
アメリカ住んでますが、こっちのベトナム人見てるとまさにピンキリ。
教育レベルの高い層とそうでないただの貧乏人ギャングみたいのがいる。
架橋系とか、中国侵略以前に地位のあった家系の子孫は他の同胞を完全に見下してる。その辺は他の途上国と何ら変わりない。
フランス統治時代に経済や教育の基盤が整えられたことをとにかく誇りに思っている(ここがK国との違い)。

ベトナム人コミュニティで評価したいのは金への執着。地道に金貯めて商売へ結びつける。教会で集めた金で町の一角の不動産を
買いあさる。まとも、という意味では東南アジア系の中では一番という印象がある(フィリピンとかと比べたら・・・ねえ)。

日本人に対して悪く言わない人が多いのは確かだけど、信用もしない。
一括りにできないというのが正直な気持ち。

867 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 13:13:35.07 ID:CnPLYo7X0
大東亜共栄圏とかいうネトウヨ、うざ過ぎ。

シンガポール以外の東南アジア諸国では安宿でスタッフによる盗みは多いが
ベトナムでは高級ホテルでも注意。4ツ星ホテルのレックスで部屋に置いていた携帯を盗まれた。



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ニュース「電車内で携帯を使うな!」 老害BBAが発狂して周囲の乗客を傘で攻撃

1 : 黒トラ(埼玉県):2012/08/05(日) 09:01:02.59 ID:gH0EWbd1P ?PLT(12000) ポイント特典

携帯トラブルで地下鉄ストップ 札幌南北線22分間 警官も出動
 4日午後5時ごろ、札幌市営地下鉄南北線の幌平橋―中島公園両駅間で、真駒内発麻生行きの
車両(6両編成)の乗客3人が、携帯電話の利用をめぐり口論となり、中島公園駅に停車後、
22分間出発できなくなるトラブルがあった。この影響で同線は全線で6分から22分の遅れが出て、
乗客5700人に影響が出た。
 市交通局によると、南北線幌平橋―中島公園両駅間を走行中の車両内で、専用席付近にいた
40代女性が、20代女性客に携帯電話を使用しないよう求めたが、応じてもらえずに騒いだ。
さらに、仲裁に入った20代男性客を傘で突くなどした。
 この男性客は車両内に設置された非常通報装置を押して乗務員に通報。中島公園駅に到着後、
40代女性が「携帯を使うな」などと叫び続けた。駅員が40代女性に「他の客の迷惑になるので
降りてください」と説得を続けたが「私は悪くない」と応じなかった。このため、駆けつけた札幌南署員が
降車させ、列車は午後5時22分に出発。男性客を含む乗客にけがはなかった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/393584.html

13 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/08/05(日) 09:08:59.51 ID:9F9q88m30
元々はペースメーカーに影響が~とか言ってたけど
影響が皆無なことが証明されちゃってるから意味不明な規制だけが残ってるんだよな
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02kiban16_02000032.html

携帯電話で喋ってるのが不快だから禁止ってのなら
電車内で会話すること自体を禁止にしなきゃおかしいんだよ

17 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/08/05(日) 09:11:46.27 ID:/Re9lHVL0
会話がよくて通話がダメな正統な理由って何?
もちろんどっちも声のトーンは普通として

62 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/08/05(日) 09:29:38.10 ID:KkTs07WI0
まあ意味があるのかどうかはさておき、現状のルールが通話禁止である以上
公共の乗り物に乗る人間はそれに従うべきなのだろう。
嫌なら乗るなだ。

65 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/08/05(日) 09:32:20.90 ID:fppf0EThO
>>62
悪法も法なりってか?
ただでさえ合理性がない上
民主的な手続きを経てない法ですらないものに従う必要はないと思うがね

66 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/08/05(日) 09:34:22.96 ID:KkTs07WI0
>>65
悪とまで言い切れるか疑問だが、おかしいと思うものには鉄道会社なりに意見を言えばいい。
現時点そのルールに変更がなされてないということは、その声がそんなに大きくないということだろう。

78 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/08/05(日) 09:39:21.13 ID:fppf0EThO
>>66
それは日本人は問題があっても進んで意見をいうよりなあなあで現状維持するのが大半だからじゃね?


84 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/08/05(日) 09:42:23.87 ID:KkTs07WI0
>>78
多くの人間が利用する交通手段だろ?
理屈に通らない、納得できないとなれば自然と声が上がるさ。
通話禁止は是。これが現状の多数派意見なんだろ。

144 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/08/05(日) 10:11:21.89 ID:uuq1kf7mI
>>13
本当のところは、携帯がキッカケで頻発した車内トラブル防止のため
ペースメーカーをとってつけた理由、建前として用意したに過ぎない
そもそもペースメーカーつけるような一級障がい者は、電車に乗るだけで大変なことになるからな
場合によっては全員降ろされるんだよ

ちなみにペースメーカーに悪影響を与える思わぬものに、雀卓がある

148 : ぬこ(千葉県):2012/08/05(日) 10:14:45.80 ID:Vp7fjDNC0
こいつはヤベェ
ID:HTELQTluO

152 : 斑(埼玉県):2012/08/05(日) 10:16:21.35 ID:vqhP90r30
>>148
マジで基地外の臭いがするなw

160 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 10:19:11.78 ID:HTELQTluO
>>152
何もおかしくないが?
法律は守るべきものだから守る、ルール・マナーは罰則ないから守らない
そして、中小企業勤務の奴は社会の底辺だから指図するなとしか言ってない

161 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/08/05(日) 10:20:18.91 ID:p85z2SCt0
>>160
罰則無いと守らなくて良い理由って何すか?
社会の底辺だとマナーを守ろうと指図してはいけない理由って何すか?

169 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 10:24:13.62 ID:HTELQTluO
>>161
どうしても、守らせたいものは法律にするだろ
法律にしないで、ルール・マナーで留めておいているのだから社会的にどうしても守らせる必要はない
中小企業勤務程度の人間が偉そうに指図するのが気に食わない

180 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/08/05(日) 10:30:41.69 ID:p85z2SCt0
>>169
法律になっておらず、ルールマナーで留まるとなんで守らなくて良いと言えるんすか?
中小企業勤務程度の人間が偉そうに指図するのが気に食わないのは何故ですか?

182 : 黒トラ(dion軍):2012/08/05(日) 10:33:46.63 ID:Fr1BGr4+P
こういう正義厨は、黄色信号で走ってる車を体を張って止めて見せろよ
「黄色は止まれ」なんだろ?

185 : 斑(埼玉県):2012/08/05(日) 10:34:24.38 ID:vqhP90r30
>>182
黄色は注意、と習いましたが?
赤が止まれ。

193 : しぃ(茨城県):2012/08/05(日) 10:37:44.68 ID:lBQqlvBj0
>>185
黄色は止まれだけど?

203 : 斑(埼玉県):2012/08/05(日) 10:42:02.88 ID:vqhP90r30
>>193
「停止位置で止まれ。ただし安全に止まれない時はそのまま進むことができる」でしょ。

226 : 白黒(アラビア):2012/08/05(日) 10:53:49.14 ID:2LHTXauw0
日本の電車内って他人に対する憎悪が凄いよね
肩が触れるだけで殺し合いになりそうな雰囲気

229 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 10:57:04.12 ID:SsRk6shVO
JR東海は新幹線の座席通話OKにしたのにな
さっさとこんな時代遅れルール撤廃するべき

234 : ソマリ(関西・東海):2012/08/05(日) 11:03:04.93 ID:yV5cfhw/O
二十代女も電車から降ろせよ
暴力はだめだが、注意したほうだけ降ろすとか対応間違ってるだろ

235 : ジャガー(神奈川県):2012/08/05(日) 11:03:40.00 ID:w/5OHvnz0
>>226
気持ちに余裕がないんだろうな
生きてて辛くないのかと心配になるわ

238 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/08/05(日) 11:05:35.69 ID:kUvi7n130
>>235
まったくそう思う
あの満員電車に耐えられる人が減ってるのかもしれない
いいか悪いかはともかく我慢するってことを知らない人が増えたんだと思う

241 : メインクーン(東京都):2012/08/05(日) 11:06:56.42 ID:rVsxidiG0
掛かって来たものは仕方ないが、俺は手短に済ます

ただ電車の中で自分から電話掛けてる奴が信じられない
しかも延々と長話してると殺意が湧くな

258 : セルカークレックス(東京都):2012/08/05(日) 11:22:12.69 ID:xivJOO330
おれ、優先席に座ったら目の前のジジイに

お前はそこに座るなー!

って凄い大声で怒鳴られたことあるわ。
誰も立っている人いなかったのに。

269 : 黒(チベット自治区):2012/08/05(日) 11:31:16.04 ID:JPAG+BBL0
>>144
お前何を訳の分からんこと言ってるんだ?
ペースメーカー付けた人とか普通に電車乗ってるぞ?
俺もバス停で携帯いじってたら、すいませんが・・・って声掛けられた

聞いたら、ペースメーカー付けてる人で殆ど影響無いの知ってるけどやっぱり怖いからって言ってたよ
本当に影響があるかどうかじゃなくて、精神的な影響もあるのを考えろよ

273 : サーバル(埼玉県):2012/08/05(日) 11:34:57.08 ID:0jMIEEZ20
病院内で携帯禁止なのはなぜ?
なんか医療機器が誤作動する可能性があるとか言われてたような気がするけど。

286 : メインクーン(やわらか銀行):2012/08/05(日) 11:45:31.90 ID:WNv8AKiM0
>>269
影響ないとわかってるのに不安とかw

290 : 黒(チベット自治区):2012/08/05(日) 11:48:54.58 ID:JPAG+BBL0
>>286
全く影響がないわけじゃないしな

自分がペースメーカー付けたと想像してみろよ

295 : メインクーン(やわらか銀行):2012/08/05(日) 11:51:23.76 ID:WNv8AKiM0
>>290
影響がないとわかっているのに影響があるのか
そもそも電波や電磁波だのいちいち気にしてたら家にすらいられんわ
電車内での携帯が恐ろしいよォーママということであれば電車に乗らなければよい

299 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/08/05(日) 11:53:48.92 ID:eWXXIy5P0
>>295
なんでそう簡単に信じるんだよ
放射能だって問題が無いと言われても普通の人は信じないよ

304 : メインクーン(やわらか銀行):2012/08/05(日) 11:56:30.53 ID:WNv8AKiM0
>>299
>>269が持ち出してきた仮定だ

つか問題あるならもうバッサバッサ死んでるだろ
蓄積する放射能とはまた話が別

308 : 黒(チベット自治区):2012/08/05(日) 11:59:44.15 ID:JPAG+BBL0
>>304
仮定ってなんだ?

実際にペースメーカー付けた人から直接聞いた意見なんだが?
ほとんど影響ないのは聞いてますが、全く影響ないわけじゃないんで・・・
ってめっちゃ申し訳なさそうに言ってくれたぞ?

368 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/08/05(日) 13:20:55.17 ID:Y/OIpZ6w0
メール機能があるのに何で電話で話す必要あるんだよ
メールも出来ない20代か?
傘攻撃はダメだがな
素手にしろ

374 : スノーシュー(福岡県):2012/08/05(日) 13:27:21.72 ID:JIcf/Pz70
ごめん、電車の中で嫁がケータイなくしたって言うんで、出かけた先の水族館に「落し物届けられていませんか」
って電話かけたことがある
一刻を争うと思ったもんで、つい…

378 : スミロドン(東京都):2012/08/05(日) 13:31:05.59 ID:3BnuxTJC0
音消して激しいゲームはしないから携帯ゲーム機は許しとくれお

394 : スミロドン(東京都):2012/08/05(日) 13:46:41.28 ID:3BnuxTJC0
携帯も本も新聞もお喋りも音楽もゲーム機も
本当は気遣いがあればやっていいと思うんだよね
ただそれだけのことだと思うの、俺は

397 : トンキニーズ(dion軍):2012/08/05(日) 13:51:34.96 ID:OFWdwAgz0
>>394
ほんとそう。
ベビーカー一つ譲ってあげられないくらい、お互いに自分のことしか優先出来ないなんて、ちょっと悲しい社会だよな。


411 : 黒(WiMAX):2012/08/05(日) 14:07:43.41 ID:7tnI+IXe0
てか、携帯で話ししてるのと、ペチャクチャ車内で話ししてんのと何の違いがあるのか理解出来ないのだが。
目の前に会話相手がいるかいなかの違いでしか無いよな。
何が不愉快なんだ?何がマナー違反なんだ?携帯会話がマナー違反になる意味が解らない。
だったら、車内の会話全てを規制すべき。

425 : ボルネオウンピョウ(家):2012/08/05(日) 14:16:00.71 ID:YwinGTOT0
車内での携帯使用禁止の流れが最初からできていたのは、
ジジババ世代の”新しいものは悪”という考え方が反映されたからではないか?
今となってはまったく実体にそぐわない。
ウルサいというなら、携帯NG車両でも作ったほうがいい。


433 : ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2012/08/05(日) 14:26:36.09 ID:KCMGZZqEO
>>411
話ってのはテンポやリズムがあるから、
普通の会話は聞き流せるけど、一方的な話しか聞こえない会話は
リズムも捉えにくく、不自然な雑音として、人は不愉快になりやすい。

438 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/08/05(日) 14:40:33.33 ID:P6NXaW5h0
>>425
新しいものが悪、というより、目に見えないよくわからないものが怖い、という極めて非科学的な感情論。

電磁波も放射能もこの感情論が先走ってるからわけのわからないことになってる。
正しい知識を取り入れは対処のしようもあるのに、それも怠って、よくわかんないけど怖いから一律規制しろというアホな正義が罷り通ってる。

473 : アメリカンカール(愛知県):2012/08/05(日) 17:25:21.61 ID:cKyu7jbi0
ペースメーカー大丈夫なんでしょ?ねえ。

478 : コラット(秋):2012/08/05(日) 17:35:37.25 ID:7z9rEsnD0
>>473
問題ない。問題が出るかもしれないって言われてる年代物は動いていないだろうし。

486 : アメリカンカール(愛知県):2012/08/05(日) 17:50:07.47 ID:cKyu7jbi0
>>478
だよね?
優先席ではない席でiPodいじってるときに隣に座ってたBBAが胸を押さえて 私ペースメーカー入ってるんですけど!って言ってきたよ
今だったらペースメーカー手帳持ってるか問いただすんだけどな

514 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/05(日) 21:17:43.30 ID:huzqJa6QP
>>438
元々は朝日新聞の新聞投稿欄が元ネタだと思われる
新聞の読者ってのはそういう層が多いからな、新聞がキャンペーンを始めたと

で、90年代のマスコミにはそういう社会の仕組みを簡単に変える力があった

531 : サバトラ(dion軍):2012/08/05(日) 21:31:41.87 ID:AmQGDkcx0
いっとくが、携帯でペースメーカーに影響のあった事件などひとつもない

電子レンジとか無線ランの電波なら周波数的にありうるだろうが、地下鉄のなかで無線通信できるようにするところも出てきてるので、理解不能
ペースメーカー狂ったってのは、盗難防止ゲートぐらいじゃなかったか?



533 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/05(日) 21:33:37.94 ID:huzqJa6QP
>>531
総務省が実際に調査していて、ゼロ距離で発信して問題があるかやってる
今の世代の携帯電話では全く問題ないという結果が出ている

で、そもそもそんな至近距離で使うこともないわけで
技術的にはありえない話と言っていい事だと思われるが、マスコミ業界の力なんだろうな

537 : ジャガーネコ(四国地方):2012/08/05(日) 21:38:55.48 ID:aBPOjTXh0
日本人ってほんと刷り込まれやすい精神構造なんだね

社畜奴隷が多いのも納得だわ

539 : ライオン(東京都):2012/08/05(日) 21:40:24.69 ID:4fWXl16S0
でも、普段
車内で携帯使うなと散々、アナウンスしているくせに
いざとなったら注意したほうを追い出すなんて
ちょっとおかしい
携帯使うのが本当に迷惑なのかは別として

547 : 茶トラ(埼玉県):2012/08/05(日) 21:47:52.38 ID:Y/AUw1Qt0
>>537
で、異議を唱える奴には「ひねくれ」「変わり者」「偏ってる。その価値観を改めて周りに合わせろ」
これはもう、染み付いた国民性だろう
原子力ムラを批判できる日本人って、どれくらいいるんだろうね

548 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/05(日) 21:49:23.52 ID:huzqJa6QP
>>547
そもそも、「原子力ムラ」もマスコミ業界が作った概念かもしれないよ
その辺の基本的な所から疑って行かないと駄目だろうな

551 : 茶トラ(埼玉県):2012/08/05(日) 22:02:54.00 ID:Y/AUw1Qt0
>>548
仮に例えば朝日新聞が作り出した言葉だったとしたらなんだというんだ。

原子力ムラとは、原発を安全だと確信し、反対意見を受け付けない原子力推進に関わる
省庁・電力化会社・メーカー・大学人などの閉鎖性を揶揄したものだ。環境エネルギー
政策研究所長の飯田哲也さんが、1997年に論壇誌に発表以来、広く使われている。

だそうだ

554 : サバトラ(dion軍):2012/08/05(日) 22:07:26.17 ID:AmQGDkcx0
>>551
原子力村って何だよ
どんなビジネスでも利害関係者いるのは当然なんだが
安全に運用する方法を考えずに、ただ原発批判したり関係者批判しても何にもならんよ
それこそ、この老害BBAと一緒

582 : ボブキャット(北海道):2012/08/06(月) 00:41:40.64 ID:181uHBUJ0
758 名前:なまら名無し [sage] :2012/08/06(月) 00:07:31 ID:XnyT5xBw
この地下鉄のやつ、たまたま同じ車両に居て見たが、20代の女は専用席付近じゃなかったぞ。
ババアが隣の車両から歩いてきて注意して、女を殴ったのは見た。
その後高校生?とまた携帯使用でもめてたな
その後降りたから分からないが。

だとさ

602 : ユキヒョウ(大阪府):2012/08/06(月) 01:52:07.26 ID:rDibH72b0
通話ならマナーとして悪い印象あるけど、メールとか何か検索してるとかならどうなんだ?
>>1には通話とか書いて無いけど…

611 : ソマリ(山口県):2012/08/06(月) 04:46:01.58 ID:cOuudcZO0
ババァの行為は最悪だが注意された時点でこの女もしまうべきだったんじゃないかな。
電車内での電話が良いかどうかはモラルの問題でしょ。
不快に感じる人がいるんだから使用を控えるのは普通だと思うんだけど。
電話をする人は後で話すとか別の場所で話すとか色々方法が有るわけだし

613 : カラカル(WiMAX):2012/08/06(月) 05:41:34.00 ID:NsgdOqLt0
>>611
法的根拠が無い要求に従う必要は無い

619 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/08/06(月) 06:59:40.81 ID:dZ4JQd27O
>>613
こいつゆとりの典型だな。
お前は法的根拠がなけりゃマナーや社会的ルールを守らないのか?
就職しても会社の就業規則も「法的根拠がないので従いません」って言えんのかよw

639 : サイベリアン(東京都):2012/08/06(月) 07:34:02.37 ID:nWKZomJq0
ID:dgbOvaC40
こうゆうヤツって病気だろ

何事もやりすぎは電車内に関わらずよくないけど、
飲食、化粧、座り込み、携帯、大音量イヤホン、
このへんがダメな理由がまったくわからん

644 : 斑(チベット自治区):2012/08/06(月) 07:48:27.55 ID:hOGNz6Ol0
>>639
飲食、化粧は匂いが凄いだろ
座り込みは邪魔
携帯、大音量イヤホンは五月蝿いだろ

お前の感覚大丈夫?
かなり民度低いけど?

646 : カラカル(WiMAX):2012/08/06(月) 07:55:45.87 ID:NsgdOqLt0
電車内の携帯マナーって言ってるやつはマナーじゃないって
鉄道会社が嘘八百で顧客に勝手に押し付けている車内ルール
マナーって鉄道会社が勝手に決めて良いものじゃないだろ


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ニュース【政治】 大阪市職員「タバコで停職、重過ぎ!生活苦。訴える」→橋下知事「吸わなきゃいいだけ。自分のしたとこを棚に上げるな」★5

1 :春デブリφ ★:2012/08/05(日) 14:10:22.60 ID:???0
★「吸わなきゃいいだけ」大阪市、喫煙で停職1年職員と法廷闘争へ

・大阪市の橋下徹市長は1日、回送運転中に喫煙し停職1年の懲戒処分を受けた
 市営地下鉄の運転士(41)が処分の取り消しを求める訴訟を大阪地裁に起こす方針を
 示していることについて、「裁判で決着すればいい」と述べ、法廷闘争を辞さない構えを示した。

 大阪市営地下鉄では4月に駅助役の喫煙を原因とした運行トラブルが発生し、市は
 勤務中の職場での喫煙を職務命令で禁じていたが、運転士は6月に今回の問題を
 起こした。

 橋下市長は、運転士側が「処分が重く生活が成り立たない」と主張していることについて
 「最初からルールを守り、たばこを吸わなければいいだけの話」とばっさり。市として
 全職員に厳格化方針を伝えてきたとして、「自分がやったことを棚に上げるのは
 自分勝手すぎる」と批判した。
 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120802/waf12080210070008-n1.htm

※元ニューススレ
・【社会】「停職1年は重過ぎ!」 運行トラブル発端の"禁煙"職務命令を無視してタバコ吸った地下鉄運転士、大阪市提訴へ★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343870373/
※前(★1:8/02(木) 15:52:27):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343954610/

7 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:14:45.31 ID:iW6d3Y3v0
重すぎだろw

9 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:16:03.35 ID:azuSkr3l0
俺も歩きながらタバコ吸ってる奴を見ると肺がんで苦しんで氏ねって思うけど、これは重すぎるな。

12 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:17:19.91 ID:i3SZTI7c0
>>7>>9
経緯しらないなら書かないほうがいいよ

56 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:34:18.78 ID:iW6d3Y3v0
>>12
経緯知ってる
今までの処分の重さが著しく異なるのが問題


58 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:34:57.97 ID:Ked/Zv/W0
>>56
今頃経緯読み終わったのかよwww

62 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:36:15.77 ID:3H4tOBBA0
>>56
助役は休憩中に駅長室で吸ってただけだからな
今問題にあってるのは職務中それも電車の運転中での喫煙だから、
それよりも処分が重くなるのは当然

73 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:41:08.34 ID:iW6d3Y3v0
>>58
他事しながら見てるに決まってるだろw
>>62
同じケースで厳重注意で済んでるのもある
まぁまたかこの野郎で重くしたいのは解るが処分に開きがありすぎ

75 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:43:02.49 ID:3H4tOBBA0
>>73
同じケースは通達前だし、
平等原則違反で行くのは厳しいぞ
今後は同じ処分で行くと言われたらいかんともしがたい

88 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:51:16.04 ID:kAKrFWfBO
>>75
懲戒免職通達後でも、通達後1か月だか3か月だか忘れたが間もないからってんで取り消されたことあったぞ。

公務員は異様に守られんだよ。

これは、その件かどうかわからんが、原則懲戒免職でも取り消され停職になった例。
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&gl=JP&guid=on&source=sg&u=http%3A%2F%2Fwww.kachijiten.com/disgraceful/kanagawa01.html&ei=YgkeUK2aF4KwkAWZ74HABA&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

92 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:53:22.51 ID:3H4tOBBA0
>>88
話の流れわかる?
この件は停職であって懲戒免職じゃないし、平等原則の話をしていたわけ

99 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:57:33.48 ID:kAKrFWfBO
>>92
同じだよ、停職1年なんて普通ねぇもん。
方針を通達した後であっても、その例のように取り消されることがあるって言ってんの。


105 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:00:13.94 ID:3H4tOBBA0
>>99
だから、平等原則違反の話をしてるんだって
しかも、それ見ても通達の話は出てこないうえに、職務中の行為ではなく、本件の事例とは比較にならない
職務時間外の行為を理由の処分だったら裁量の範囲が狭められて当然なんだが

106 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:00:26.01 ID:j+Y9RJUE0
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  川川     ̄ ̄       ̄ ̄   .川川
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   ヽ_!       ` `´ ´       |ノ  
    ヾ!       _  _       /  典子は女の子供だけを連れて、実家へ帰ってしまった。  
     ヽ      ̄_ ̄_ ̄     /  この車掌が、典子を連れ戻してくれたら、1年の停職は取り消す。
      \       ̄     /   どうだ、やってくれないか?       
       \________/     、     
      /´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ      
     /   ィ   ,  ヽ  , )` `ヽ   
    /    ノ^  ー   '` ー 'ヽ   ゛i
   ..ノ  ,,,ノ            Y´゛  )
   (   < |             !  /  
    ヽ_  \           ノ_/    
       ヽ、__ ヽ.ー     @  ノ  ソ、
        〈J .〉  ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´

122 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:09:35.80 ID:kAKrFWfBO
>>105
原則懲戒免職と書いてあるだろ?
そういう取り決めがあってもダメなんだって。

公務員処罰で最も重いものでよくあるのが停職6ヵ月だ。
停職1年とか無理筋だよ。

こういうヤカラが罷り通る世の中を支持はせんが、これが現実。
裁判官がバカだからどうしようもない。


155 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:31:32.21 ID:fl53IZaqP
万が一火事になった場合の最悪の被害のことを考えたら当然。
死者が出たら個人で責任取れんの?
結局市が責任負うことになるでしょ?
民間航空会社の機長が機内でタバコ吸ったらどうなるか考えてみなよ。

162 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:35:34.27 ID:styIOzq40
>>155
火事になって犠牲者が出たら、ここで「処分が重すぎる!」って言ってる人たちは
人権主張して被告人を応援しそうな気がする・・・

164 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:37:43.81 ID:FhzOwYhq0
>>162
未遂と既遂を同列に並べるのもずいぶん変な話だと思わんのかね。
たとえば営業車で壁こすったらお前人轢き殺○可能性あるからクビ、って変な処分だと思わんの?

201 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:51:07.21 ID:k6EjbOIk0
飲酒運転と喫煙を比較するのはちょっと違うと思うけどな

飲酒は行うことで注意力、反射の能力が低下するのに対し
喫煙は特にそういうのないだろ

ルール違反者に罰を与えるのは当然だが
これだけ重いと裁判所も職員の味方しそうだけどな

237 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 16:03:53.65 ID:Gy1Uxbsn0
>>201
喫煙の場合、火を使う事によって火事が誘発されます。
地下では特に火災が怖いので地下鉄の車内では絶対禁煙が当たり前。

249 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 16:08:43.08 ID:k6EjbOIk0
>>237
それは一理あるが、ホームには喫煙所があるのは何でなん?

291 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 17:15:20.44 ID:12duR4Es0
文句言っているやついるけど、お前ら外国の役所行ったことあるの?w

あれと比べたら、日本の公務員は神対応だし、仕事しっかりやっているし

愛想よすぎなんだけどwww


306 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 17:43:00.93 ID:3UNSlwvF0
スレタイに話をもどすが、
たばこ一本で停職は、処分が重すぎ。裁判で負ける。
海外でも同様で、裁判したら負けると思うぞ。

ちなみに、コスプレイ機長の変態コスプレ不倫は、もしNY市長なら、即辞職だ。

どこまでも、自分に甘い奴だな。

363 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 19:50:10.19 ID:fwQe1VgDO
これ、市側が負ける可能性高いよな。で、費用は税金だろ?

370 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 19:58:28.42 ID:zKD2yw5JP
>>363
同様の事例と比較して、異常に罰が重いのだから、普通は負けるな。
市側の管理の問題だから、市の負担になるだろう。

実に馬鹿げた話だ。
罰が普通通りなら、誰も何も言わなかっただろうに。

372 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:03:47.16 ID:Cr6IrihI0
>>370
同様の事例って何?
1に上がってる例だとすると同様じゃないからな

389 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:37:50.99 ID:zKD2yw5JP
>>372
前のスレに、民間の事例が載っていたはずだな。
ちょっとググっただけでも、こんなのが出てくる。

業務中に煙草一服しただけで停職1年の大阪地下鉄
http://53317837.at.webry.info/201208/article_5.html

> 地下鉄職員の喫煙をめぐっては今年1月に長堀鶴見緑地線の運転士が停車中の回送電車内で喫煙したとして厳重注意処分。

回送中と停止中の差で、停職一年と厳重注意では、差が開きすぎだ。

392 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:44:35.88 ID:Cr6IrihI0
>>389
それ同一事例じゃねーよ
「4月の職務命令後に違反を犯している点で、より重い処分にした」とわざわざ書かれてるじゃねーか
職務命令違反の有無が大きな違いじゃないというバカなことは言うまい

401 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:50:51.46 ID:zKD2yw5JP
>>392
> 職務命令違反の有無が大きな違いじゃないというバカなことは言うまい

いや、「厳重注意」と「停職一年」では、文句が出てもおかしくない。
と言うか、普通文句を言うな、この差では。

あまり理不尽だと、示しを付けるどころか、不服従をあおる結果で終わる。

その辺の采配が出来るかどうかが、人の上に立つ者の腕の見せ所なのだが。

403 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:53:07.84 ID:FdAoN6Y30
>>401
職務命令がでた時に抗議すべきだったね。

喫煙禁止ナンテリフジンダー、
運転席デタバコ吸ッテモモンダイナイヨー
てな風に。

404 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:53:29.35 ID:Cr6IrihI0
>>401
平等原則違反で行くのは無理
これからはこの処分で行きますからと言われたらいかんともしがたいからな
しかも、文句が出てもおかしくないってw
そんな話してねーよw

412 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:02:21.39 ID:zKD2yw5JP
>>403
職務命令に罰の詳細が書いてあったなら、あるいはそうと言えるかも、だなw

まあ、橋下にそんな甲斐性があったなら、嫁を泣かしはすまい。

>>404
> 平等原則違反で行くのは無理

いかない方が無理だと思うな。
そういう世の中だ。

偏った処置は、文句が出て当然。
あえて偏った処置を取るなら、それなりの対策がなければ通らないのが当たり前。

その処置を怠ったから、訴訟されそうになっているのが橋下w

424 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:23:45.16 ID:fmZeeZQg0
「処分が重い」って言ってるのって梅田のボヤ騒ぎ知らないんだろうな
ちょっとはググればいいのに

425 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:31:39.13 ID:zKD2yw5JP
>>424
助役が給湯室で警報を鳴らした件か?

知ってて言っているが。

運行を止めた、助役よりも重い罰則は有り得んな。

431 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:35:40.78 ID:/8084/ui0
梅田の件知らない時点でID:zKD2yw5JPが何言っても空気になってしまった

435 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:39:26.37 ID:zKD2yw5JP
>>431
お前も追加だw

人を小馬鹿にしようというなら、当然説明出来るな?

出火原因が特定出来ていない件で、お前等は何が言いたいんだ?

436 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:40:23.52 ID:/8084/ui0
>>435
原因特定してただろw > 梅田
お前は何を言ってるんだ?

442 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:44:37.86 ID:zKD2yw5JP
>>436
ほう、初耳だw

大阪市営地下鉄:駅で喫煙、清掃業者解約 梅田駅火災、懲りずにまた…
http://mainichi.jp/select/news/20120804mog00m040023000c.html

> 大阪府警曽根崎署が今も出火原因を調べている。

さて、出火原因と、そのソースを教えてくれないかね?

463 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:07:33.95 ID:POht/+ah0
基地外だとばれてから誰も相手しなくなってるw
おもしれーw

465 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:10:33.97 ID:zKD2yw5JP
>>463
キチガイと断言出来るのか。

ならば、それを説明して貰おうか。

「説明は出来ないがお前はキチガイ」とは言わんだろうな。

469 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:18:13.93 ID:ary38NfP0
>>465
> キチガイと断言出来るのか。
   ↑↓
> ならば、それを説明して貰おうか。

 説明完了してるじゃん


471 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:20:46.08 ID:zKD2yw5JP
>>469
断言の根拠が示されていないな。

> 説明完了してるじゃん

愚かしいな。

474 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:23:07.79 ID:SxsRHbo8P
タバコを吸う奴は何で吸ってるの?
マジでタバコだけは百害あって一利無しなんだけど…

475 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:23:31.29 ID:ary38NfP0
>>471
 >>465の中で完結してるって意味が読み取れないほどに愚かしいw

479 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:29:00.81 ID:zKD2yw5JP
>>475
つまり、説明出来ないんだなw

お疲れ様w

481 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:31:42.14 ID:ary38NfP0
>>479
「 ならば、それを説明して貰おうか。」と言い出す行為がまさしくそれですよ。世間にとって説明は全くもって不必要なのに、求めてるからね

489 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:36:08.23 ID:zKD2yw5JP
>>481
> 世間にとって説明は全くもって不必要なのに

絶対的支配の信仰者かw

訳の分からん話に説明を求めないのは、狂信者か馬鹿だけだ。

狂信者は馬鹿の範疇だから、間違いなく馬鹿しかいない。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:46:34.46 ID:FdAoN6Y30
>>489
>訳の分からん話に説明を求めないのは、狂信者か馬鹿だけだ。

少し話し戻すけど、なぜ禁煙命令が出たのか理解できない(訳の分からん)話に
説明を求めなかったのに吸っちゃった大阪市職員は馬鹿ってことでいい?

500 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:52:14.23 ID:03of0mLi0
>>496
あのさ、傍から見てると君の方が馬鹿っぽく見えるんだけど。
やっぱり根拠って大事だと思うよ。人を馬鹿にするなら。

510 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:23:25.59 ID:2KL3wvHX0
職務命令に違反して階層運転中に喫煙することについて、
停職1年が重いかどうかが論点なのに、吸わなきゃいいというのは的外れだろ。

法律家なら論点にたいして正面から,
過去の判例や労働審判を元に,労働者と使用者の間の合意や使用者からの注意喚起の程度などを証明して,
「停職1年は適正な処分だ」と主張すべきであって,吸わなきゃいいというのは「処分が重いかどうかについての」
何の回答にもなっていないだろ。

あまりにもずさんで無責任な回答だと思う。

513 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:26:58.55 ID:mAh7m46w0
>>510
で?

何ヵ月なら良かったんだ?



517 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:32:21.62 ID:2KL3wvHX0
>>513
何ヶ月でも何年でも、法的に正当性があるのならいいよ。
でも、もし正統性がないような処罰をして、裁判で敗訴をして自治体に損害を与えるような運用をしていたのなら問題。

法的に正当性があるのかどうかをちゃんと注意を払って運用していたのなら、
少なくてもその正当性を証明することを言及するのが真摯な態度であって、論点ずらしのごまかしをしているようでは信用ができない。

525 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:38:17.44 ID:mAh7m46w0
>>517
いや>>1のコイツは何ヵ月が妥当なのか主張がわからないんだよ。つまり
6ヶ月でも3ヶ月でも訴えてた可能性があるわけ、クビでも訴えてた可能性があるわけよ?

だったら正当な処分もクソもないだろ?じゃあ聞くが
波風立たないように処分するにはどんな処分が適当だったわけ?


528 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:42:32.23 ID:2KL3wvHX0
>>525
過去の判例を示して、正当性のある処分をすればいいんだよ。

回送中の運転士が喫煙していたことを1年の停職にすることを合法とする根拠となるような判例が、
国鉄でも私鉄でもあるとすれば、わざわざ裁判なんか起こされないよ。

はっきり言ってリスク管理がなさ過ぎる。


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ニュース【鉄道】名鉄と近鉄が駅の一体化を検討 名古屋駅の再開発で[12/06/01]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/01(金) 12:07:48.63 ID:???
名古屋鉄道は1日、2020年にも着手する名鉄名古屋駅地区の再開発で、
隣接する近畿日本鉄道の近鉄名古屋駅との一体化を検討する方針を
明らかにした。利用客が乗り継ぎしやすいように利便性を高める狙いがある。

今後3年以内に基本計画を定める。
JR東海のリニア中央新幹線が東京-名古屋で開業する27年までの完成を
目指す。

名鉄と近鉄のそれぞれの名古屋駅は現在、ホームの一部で行き来ができるが、
段差が多く、大きな改札口も離れている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120601/bsd1206011045003-n1.htm

20 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 12:37:02.20 ID:PinHNFbn
名古屋駅ってまだ再開発やってんのかよ、もう20年近くやってないか?

25 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 12:41:05.37 ID:FtTrhbpb
壁取っ払うだけじゃん、オレ高校への通学は狭い通路通って名鉄近鉄乗り換えてた。

>>20地下鉄とか複雑に絡み合ってるから地下はカオス、地上は再開発しまくり。

48 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 13:38:21.92 ID:4MTFJ+9N
近鉄の名古屋駅ってどこに有るの?
JRと名鉄しか利用しないから分からない。

51 :名刺は切らしておりまして:2012/06/01(金) 14:02:55.01 ID:FtTrhbpb
>>48
近鉄ビルの地下じゃん、あそこは魔界だけどな。

140 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 00:09:54.63 ID:pEV+tyzE
道州制導入を契機に三重愛知の近鉄を名鉄に譲渡、名鉄は社名を東海鉄道に変更
名古屋駅再開発が容易になる
ってのはどうだろうか?
JRと名鉄の競争が三重県内で発生する結果
沿線の開発も進んで東海地方が益々発展する




143 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 00:13:58.07 ID:xpM0KmfQ
名鉄と近鉄の間の壁取っ払う程度じゃ、抜本的な解決策にならんだろ。名鉄上りから近鉄への乗り換えの不便さは何も変わらんし。
それにJRや地下鉄への乗り換えの不便さも解消するってんだから、そんな単純なものな訳がない。

名鉄名古屋は改札口を移設するだけでもかなりの難工事だ。地上駅や高架駅、普通の地下鉄の駅をいじくるのとはワケが違う。
現改札口と地下ホームの高さは0.5階分程度しか違わない。
かなり浅いところにホームがあるので、その上の改札口を弄ろうと思ったら、あの辺一帯デパ地下から何から全部ほじくり返さないと無理だ。
それくらい大がかりな工事なんだよ。

159 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 02:01:18.23 ID:h8zM/J1S
>>143
だから上物の建物を全部壊して再開発しようとする、この時が
唯一改良出来るチャンスなんだから、今回やらなかったら
それこそ大災害で壊滅的に破壊された後くらいしか
もうチャンスはないぞ

164 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 04:59:42.70 ID:xMW9gsVP
>>140
名鉄になったとたん、JR東海が本気を出して名鉄壊滅の予感

170 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 07:34:39.10 ID:UsDch/KD
>>164
たしかに、なんでJR東海は近鉄を生かさず殺さずで放置してるんだろう


199 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 11:05:11.36 ID:YC+xSxju
名鉄も近鉄も「華」がないんだよね
そこが阪急や東急との違い、いや東京大阪と名古屋の違いといっていいかもしれない
要するに文化の香りがしない

213 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 13:25:35.70 ID:IZQcE1II
鉄道文化に乏しいからね名古屋は
国策で自動車社会を進めてきた地域だし
だがその鉄道文化の乏しい名古屋に本社を置くJR東海が日本の鉄道1の利益を出しているという何ともいえない皮肉だな。
そしてその1位を行くJRの傍を走る名鉄は大手では最下位、逆に近鉄は大手1位、この差は何なんだろうね。

250 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 09:12:35.17 ID:IFfjQ4DU
東京は地下鉄が1時間に4本しかない。それも3両編成でガラガラ
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1310052/up1_13121131.htm

255 :名刺は切らしておりまして:2012/06/05(火) 19:02:15.64 ID:n2J0qyz6
>>250
支線と本線を同列に扱って比較するなど意味がない
やはり大阪人は粗捜ししかできない稚拙人種

269 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 14:10:24.62 ID:jCT1/TQa
大阪の没落っぷり

一人当たり県民所得
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7450.html
一人当たり県内総生産
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105989/00000420052019.pdf
平均年収
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm


●所得分布図 (赤=高・青=低)
【東京】   http://president.jp/mwimgs/8/8/-/img_88923cb2aca4cc83fd9017af6209e91a201712.jpg
【大阪】   http://president.jp/mwimgs/2/8/-/img_282429689fe1c7911e39499532612eea201321.jpg
【名古屋】 http://president.jp/mwimgs/c/6/-/img_c6a4b940dec3b731ec31907dd308a710218442.jpg

284 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 06:06:30.29 ID:ts0yQ2DQ
で、名鉄の本社が名古屋だから仲良くするのはいい事じゃん
この時代地域間でいがみあってもいい事なんてないさ
日本自体が下降線なんだからww
お互いに利益が出るならそれでいいじゃん。俺はうめきたに新しくできる北梅田駅に近鉄に乗り入れてもらって、名古屋をはじめ近鉄沿線の人が難波じゃなく梅田にもこれるようにして欲しいな
また逆行きも然り

288 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 08:27:20.15 ID:ZlqNlwpi
>>284
無理
どの名古屋の企業も関西資本と手を組みたくないだろ

295 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 11:39:37.20 ID:ts0yQ2DQ
>>288
ってかオフィスビルを埋めてから言えよ
三大都市で空室率が悪化傾向にあるのは名古屋だけだぞ
東京、大阪と比べて数も多くないのに何で悪化してるんだよ

305 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 22:23:42.73 ID:CIYQCKYB
久々に名鉄名古屋で人身事故だったか。
ここで飛び込むと主要路線はほぼ全てダメージを受ける。

321 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 17:00:35.35 ID:ZcI1Tqlw
JR東海が、英語表記でJR CENTRALだもんな

たしかに、TOKAIでは外国人に通じないだろうが、セントラルって、名古屋が日本の中心なのかよ、中日(ちゅうにち)新聞とかあるしさ


322 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 17:03:18.21 ID:dVkBLwxW
>>321
中部地方という言い方もあるな。
でもそれを言うと中国地方なんてものあるし。


323 :名刺は切らしておりまして:2012/06/11(月) 17:38:26.85 ID:q5RSctzj
>>322
中日本なんてのも

とはいえ東海旅客鉄道がセントラルを使うのは理解不能

334 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 10:38:26.02 ID:pZoSLxO4
中京って何が京なのか意味分からんよな
名古屋って大都会でもないし首都になったことも無いし
コンプレックスの表れか

338 :名刺は切らしておりまして:2012/06/12(火) 14:55:54.45 ID:5Xkslbow
地元民は中京なんていわないよ
名詞で「中京」がつくのは、「東海」が先に使われているか、
東京の省庁が勝手に名付けたのがほとんど
(中京大学、中京テレビ、中京工業地帯)

日常会話で中京地方とか言い出したらすぐよそ者認定される
赤報隊事件の時も、脅迫状に「関西」「中京方面」とか書いてあったから
犯人は東京の人間だという説があった

>>334みたいなマッチポンプは勘弁してよ

352 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 13:00:20.65 ID:J1ppTdko
正直に言うと名駅~栄間以外のショボさにビックリした
本当に3大都市なのだろうか

367 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 23:15:25.43 ID:spRJQDbg
繁華街の賑わいでいえば、
名駅栄大須の活気は
神戸三宮本町や京都河原町新京極にも余裕で負けてる気がする

368 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 23:49:23.74 ID:QqtrJ9So
休日の名駅は栄よりさらに人通りが少ない。(建物内は除いて)
ミッドランドができればあのあたり爆発的に人が増えるだろうと思ってたが、実際フタを開けてみればそれほどでも無かった。
店の数もラシックの3分の1程度だし、庶民には手の届かないものばかり。
笹島も平日はかなり人増えたが、大学が休みの土休日は大して変わってない。
そもそも笹島は方向性がよく掴めない。
ルーセントも開業当初と比べてテナントの質が大分堕ちてるし。
伏見は昔よりも人が減ったと思う。

369 :名刺は切らしておりまして:2012/06/13(水) 23:51:06.26 ID:QqtrJ9So
>>367
京都は観光地としての歴史も長いので、手も足も出ない。もはや別格。
三宮は梅田の影響を受けて傾いてきているので、今は確かに負けているが将来的にはどうなるかわからない。

375 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 02:30:27.48 ID:gykK//T7
>>369
歴史的にも名所としても、名古屋が神戸に勝てる要素は0

都市の魅力度としては、新潟・岡山あたりとといい勝負だな

387 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 14:21:05.68 ID:zzWXHAFf
若い女が多く見えるのはビジネスマンがいないからだろう
正直神戸の企業は死んでる

392 :名刺は切らしておりまして:2012/06/14(木) 18:44:50.22 ID:omJAfgIQ
都市規模じゃなくて繁華街の話だろ。
都市規模では神戸より名古屋のほうがデカイのは当たり前だ。

元町はあんまり賑わっているようには思わんが、三宮はかなり密度高い。
それに三宮レベルで何もないなんて言ったら、じゃあ名古屋の繁華街に何があるかと問われて、何か特徴的なものを答えられるか?俺は答えられんぞ

>>387
休日にビジネスマンなんてほとんどいないだろ。

428 :名刺は切らしておりまして:2012/06/15(金) 21:22:21.09 ID:BZhaWOb0
市内で生まれ育った中高年にとって、八事や東山より向こう(東)は
もう市外って印象が強い。守山区なんてチベット扱いだ。

けど言い換えれば歴史が浅いので、道が広かったり家々の敷地が
そこそこ広かったり、街路樹が多く緑に恵まれていたり、名古屋の
中心部とは大きく異なった外観があふれている。
特に藤ヶ丘近辺は清潔感があって人気が高い。

436 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 01:28:48.56 ID:KxODInIY
名古屋の地名はさっぱりわからない

446 :名刺は切らしておりまして:2012/06/16(土) 09:03:50.76 ID:v8zy+MVH
時代は変わるのねえ
バブル期までは、名古屋より神戸の方が繁盛してるってイメージがあった
震災が起こっても、復興需要などでしばらく潤っていたのだが

名古屋が繁華街として魅力に乏しいのは、地下街が発展しすぎたため
名古屋駅界隈は仕方がないにしても、栄は地下街にする必要はなかった
栄界隈で、街だなって感じがするのは
大津通(ただし広小路通と若宮大通に挟まれた部分)だけだから

476 :名刺は切らしておりまして:2012/06/17(日) 08:37:51.51 ID:uNTbvJvP
近鉄パッセも超微妙

493 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:45:34.21 ID:/6TP8xvU
名古屋人って、なんで人に向かってわざわざぶつかってくるの?

497 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 20:14:15.83 ID:JAYda8su
>>493
大阪人よりまし

504 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:14:07.09 ID:9SkZIfkx
>>497
だよな
それに大阪人はぶつかると因縁つけられて金品を剥奪しようとするからな
大阪人なんて殲滅すべき

516 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 07:01:13.00 ID:nE1/4SNg
関西人って歩くの遅いからリズムが合わない

547 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 00:15:28.41 ID:FGw3Tllx
名古屋ってエスカレーターでどちらも歩けないようにするバカが多い気がする。
空気読めないのがWBCをボイコットした反日球団のお膝元ならではだよね。

554 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 09:12:01.91 ID:fBFUC6Tk
エスカのエスカレーター立ち止まって乗っとると
東京や大阪から来たのか、あけるように説教してくる奴がおる。

558 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:50:52.54 ID:MbG7Yono
>>558
>>554の記述を見ていると外国人の話とは思えないが…
まさかおまえさんも大阪民国だなんてニュー速+民みたいなことを言うのか?

587 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 23:31:55.79 ID:01FU4e7J
ツインタワーはランドマークとして建てたのに、何で目の前にそれを隠すような黒ビルなんか建てたの?
構想ビルが多数あるなら判らんでも無いが、数本しかなくてあれじゃあ、単に見栄えが悪いだけだと思うが。

593 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 03:05:45.16 ID:HLp4lBhI
スパイラルタワーは、よくぞあんな下品な建物を駅前に建ててくれたな、と思う。
うちの周りではあのビルの事を「オゲレツタワー」と呼んでいる。
デザイン学校のビルだから個性出してみました的な発想がまた浅い。
新宿のモード学園のビルもひどいが、まだいっぱいあるうちのひとつに過ぎないけど、
名古屋のは4本しかないタワーの一つがアレだからな。

すまん、つい熱くなってしまった。

594 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 03:25:50.50 ID:I0wB+PX8
方向音痴としては目印になるからありがたい

600 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 09:33:23.43 ID:ExZiS6QX
名古屋も一時期に比べて寂れてきたね

612 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:16:17.51 ID:ee2WCdg5
セントレアでどれだけ独占してもうけてんだよ、名鉄は
いい加減、還元したらいいと思う

614 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:48:47.82 ID:cVDCtfDx
伏見や丸の内のオフィス街も不思議だよな。
地下鉄駅から徒歩20分とかザラだもんな。
あの界隈でも車通勤が当たり前なの?


621 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 19:29:57.55 ID:ouW6BKZP
>>269
中野区が貧困地帯だとはしらなかった  
むしろ裕福な方だと思っていたが…

622 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 20:02:31.84 ID:2BYiop2s
たぶん 夜間の話だと思うけど
ビジネス街だから 夜は人がいない

627 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 00:19:03.06 ID:Cl/QKs0U
「地下鉄は地震に強い施設です」
みたいな張り紙は地下鉄構内のいたるところで目にするけどね。
ほんとかいな、と思いながら見てる。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 01:20:25.13 ID:p8DFdULj
152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 15:19:02.48 ID:rpCEr0I+0
名古屋はもう全てを京阪神に差し出して、大大阪都市圏の東の砦として生きていくのが現実に即していていいと思う
実際に海外のシンクタンクなどでは名古屋は大阪都市圏に含めてる場合が多いと聞く
京阪神と名古屋が組めば関東にも対抗できる

632 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 01:31:56.96 ID:chNEca1s
>>631
無理
これからも名古屋の東京志向アンチ関西主義は続くのだよ

633 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 01:41:30.72 ID:Cl/QKs0U
うん、まあ無理だわね。
松坂屋が大丸と合併した事で、松坂屋の店員に関西弁のやつが多くなって気持ち悪いって言ってるお国柄だし。

646 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 14:10:20.98 ID:BEaxhqGl
名古屋駅っていつも工事してるよな。
利便性を上げるための工事なのに、いつも工事してるからそのせいで不便なんだよ。
おかしくないか?真の目的を見失って手段が目的になってるだろう

665 :名刺は切らしておりまして:2012/06/25(月) 18:11:03.41 ID:c/lbZHCg

名古屋の駅ってなんであんなにボロいの?

一番ひどかったのは伏見の商店街…

680 :名刺は切らしておりまして:2012/06/27(水) 07:24:10.50 ID:BXj8HPR+
近鉄にくらべて
名鉄の駅の汚さ便所の汚さ車両の汚さは異常。
新幹線・岐阜羽島駅に接続の
高架駅「新羽島」にエレベーターもエスカレーターも無し。
新幹線に乗り継ぐ旅行客、ビジネス客、高齢者たちが
スーツケースをかかえて階段の上り下りさせられる
サービス精神の低い鉄道。



689 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 01:08:27.48 ID:mKlRZrs0
名○屋人の特長


■自己中
■計算高い
■八方美人で腹黒い
■張り合うのが大好き
■見栄を張る
■大雑把
■不潔
■浮気性
■人を見下す
■責任転換する
■都合の悪い事は人のせいにする
■自分の非を認めない

693 :名無しさん:2012/06/29(金) 03:19:05.40 ID:IRTIofhe
元味噌人で今長野県在住だが、この前名古屋に行って、ツインタワーに加えて高層ビル増えてて、目頭熱くなった

707 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 02:21:19.84 ID:3hm0PqzD
春に異動して、もう限界。
名古屋の陰湿さは異常。

708 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 02:39:41.55 ID:LI5D84uI
名古屋のいいところ教えてください

709 :名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 02:54:06.09 ID:qAnYxGjI
>>708
都市の顔と言うべき、玄関駅の景観を比較して見ましょう!

JR名古屋駅 (8面16線)大都会の玄 関駅に相応しい
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1304684365707.jpg
http://www.towers.jp/building/img/outline_p01.jpg
http://www.kpf.com/project.asp?R=2&ID=377

JR三ノ宮駅 (2面4線) 10万都市?どこの田舎都市クラスの地方都市なんだよw
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1340746364385.jpg

ぷぷぷ
田舎神戸は駅舎も駅もしょぼすwww


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ニュース【大阪】 関空アクセスは四つ橋線で キタとミナミで私鉄乗り入れ検討

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/05/08(火) 20:20:37.74 ID:???0

 関西国際空港の利便性向上へ懸案となっている大阪都心部からのアクセス改善をめぐり、
大阪府市統合本部の市営地下鉄改革に関するプロジェクトチーム(PT)が、地下鉄四つ橋線
(西梅田-住之江公園、11.8キロ)を活用し、大阪のキタとミナミで私鉄との乗り入れを可能に
する案を検討していることが7日、関係者への取材で分かった。四つ橋線北端の西梅田駅で阪急電鉄、
ミナミのなんば駅で南海電鉄と接続させる案で、8日の府市統合本部会議で提示される予定。

 大阪都心部からの関空アクセス向上をめぐっては、橋下徹市長が府知事時代に「関空リニア」の建設を
提唱したほか、JR新大阪駅から大阪駅北側を経て南海やJRの難波駅へつなげる「なにわ筋線」の
新設プランが浮上。都心部-関空間はリニアなら10分程度、なにわ筋線なら最速34分で結べると想定
され、1時間前後かかる現状から大幅に改善するが、なにわ筋線でも1800億~2500億円かかると
される巨額の事業費が課題となっている。

 市関係者によると、PTの検討案は、ミナミで四つ橋線と南海を直結させ、キタは阪急十三駅と
西梅田駅をつなげる構想。

 実現すればキタと関空がダイレクトに結ばれる上、神戸・京都方面に伸びる阪急沿線と、和歌山方面に
伸びる南海沿線が1本につながることになり、市関係者は「関西の新たな南北軸として大きな価値を生む
ことができる」とメリットを指摘。コスト削減に努めれば、事業費は数百億円に抑えることができると
いう試算もあるという。

 ただ、四つ橋線を活用する場合でも、鉄道事業者によって給電方法やレール幅の規格が異なるため、
新型車両の開発などが新たな課題となりそうだ。

 一方、PTでは地下鉄のサービス向上策として、終電の20~30分程度の時間延長や、私鉄に比べて
割高な料金の値下げについても検討しているといい、8日の府市統合本部会議で併せて議論される
見通しだ。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120508/osk12050817040006-n1.htm

23 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:36:05.64 ID:D3bn/gmCO
南海は関西唯一の狭軌だから無理ぽ。

30 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:38:54.39 ID:RPd9jziP0
いつになったらスルっと関西とJRはICカード相互乗入れが出来るようになるんだ?
あとスルっと関西
デポジット500円でカードよこせ
クレジット作れだとか、保証金何万とかアホか

31 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:39:10.39 ID:f4oOtEYPO
阪急梅田が高架駅
四ツ橋線西梅田が地下駅
途中JRやら阪神やら御堂筋線やら挟むけど
どこ通すの?

41 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:44:30.03 ID:QnPcPCMu0
>>31
阪神が浅いからその下を掘って、
目玉開発の北ヤード~スカイビル側を経由して
十三へ繋ぐ。

123 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:37:41.80 ID:yBrhCoja0
せっかく国=国土交通省は「なにわ筋線」を計画しているのに、
橋下がつまらない事をやる。大阪府と大阪市で連携できても、
国といらぬ対立をする。

128 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 21:40:43.95 ID:G1unYQQB0
>123
http://gorimon.com/blog/img/img3846_naniwa3.gif
これでいいよね

167 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:22:16.03 ID:CbHbOI0r0
地下鉄のなんば駅と南海の難波駅を繋げるのって不可能じゃね?

177 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:33:12.06 ID:2DO8SHGa0
>>167
だから四つ橋線を利用する案では南海と地下鉄のなんば駅はスルー。
連絡線(新今宮の先~四ツ橋駅の南側)を作ってつなげるらしいw

195 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 22:55:16.03 ID:lyQ79gnf0
難波とかの接続の微妙さを考えると、神戸高速鉄道の理念は素晴らしかったな

210 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:18:05.72 ID:rm7YsxjY0
詳しい人が多そうなので聞くが、
一番現実的で便利になるのはどれなの?

217 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:28:26.61 ID:bNfuVO750
>>210
はるかを京都行きと環状線周りとで連結すれば解決する
この問題の主題は大阪駅からのアクセス改善なんだからこれでokだろ
新線とかリニア作るのには莫大な金が必要だし、リニアなんて作ったもガラガラで大赤字

220 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 23:32:58.37 ID:X8aaFMfY0
ところで、給電方式や軌間の違いは良く話に出るけど、
電圧の違いは簡単に解決できるもんなの?

263 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 00:26:17.65 ID:M/EoK/QV0
四つ橋線って西梅田から北に延長できる構造になってるのか?

296 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:19:26.59 ID:btwRnDJ40
>>263
壁の向こうには阪神が走っているから、まず、阪神をくぐる事になる。
阪神をくぐるには肥後橋を出てすぐ急坂で下りるんだが、
阪神だけクリアできたらいいって訳じゃない。
その先には大阪駅。大阪駅や伊勢丹の地下施設、さらに地中深く打ち込まれた杭がある。
ハービスWESTの杭を避けてなんとか左に曲がって、道路の下でJRをくぐった先には
建設中のうめきた各施設。地下には「はるか」や「くろしお」が停まる大阪駅北ホームがある。
この梅田貨物地下線と地中交差することになる。西梅田駅はいったい地下何階になるんだろうか?
肥後橋をでたらEF63が必要なぐらいの急坂にしなきゃいけない。しかも、淀川は地下か?橋か?
地下で行けば十三手前、わずか200mの間で淀川の川底の更に下から地上に上がる急坂に、
橋なら梅田側がB4Fから堤防の上まで一気に上がる急坂に。
どんな大変革になるだろうか?

298 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:25:58.89 ID:PV8TFxCgO
>>296
ド素人の統合本部発案だから、そこまで考えてないよ。
ミナミの地下を少しでも知ってれば、不可能なのがわかる。
またそれ以前に、巨額投資を回収出来るほど関空利用者はいない。
ラピートやはるか もがら空き。

300 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:29:00.96 ID:M/EoK/QV0
>>298
ラピートも途中駅に止めて集客はからないといけないぐらいやしな
はるかも最盛期より減便されてたよな

はるかの代りに京都・関空の新快速でも走らせたほうが
インパクトがあるかも

305 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:37:10.67 ID:PV8TFxCgO
>>300
ラピートがら空き過ぎて、泉佐野から100円ラピート指定券売ってるからな。涙出てくるわ(笑)

それでも空港までリニア専用線造るって?ハシモトもうちょい賢いかと思ったけどな。
1000年かかっても費用回収出来んぞ。

310 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 01:45:18.59 ID:318S/WVN0
>>305みたいに 関空~泉佐野間たった2駅間しかないので特急料金を100円にしただけで大げさに言う奴がいるんだな。

こういう奴の言う事をまともに聞くのがバカらしい(笑)

373 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:07:18.74 ID:eFePxvu3O
四つ橋線使うこの案だと
給電方法がパンタグラフ方式と第三軌条方式のダブル装置が付いたフリーゲージトレインが必要になる。ものすごい車両が高くなる。しかも建設費は3000億円。
トンデモ計画だな。

普通に考えればパンタグラフ方式の堺筋線活用し堺筋線北千里支線から新大阪まで支線伸ばして堺筋線から梅田まで支線伸ばしてスイッチバックで難波日本橋から南海へ支線伸ばして接続する案考えるだろ
すると建設費は8割減の600億円くらいに抑えれるだろ
そして堺筋線を4線軌道にするかフリーゲージトレイン導入で直通運転可能になる
なのに何故か建設費馬鹿高い四つ橋線活用は何か絶対に四つ橋線活用したい胡散臭い勢力がトンデモ計画出してきたとしか思えない

375 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:18:27.12 ID:DgV/3XtFi
>>373
なんで八割減になるのか根拠は?

しかし高い費用こそ目的なんじゃねーのってみんなもう知ってるからな

384 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:53:44.19 ID:tmsF7m0Y0

こういう時の鉄ヲタは頼りになるw


387 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:58:06.37 ID:lV8s5Gaq0
>>384
で、お前は意味が分かるのか?
俺には全然、分からんw

住まいは阪急宝塚線沿いだが、梅田に出て関空快速で特に不満はない。
欲を言えば、もうちょっと速度が出せないもんかな。(環状線内はしょうがないと思うが)

390 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:00:53.31 ID:NZdssUsu0
関空は諦めて、伊丹と神戸空港に国際線もってきたほうが億倍マシなのうな?

400 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:18:51.12 ID:e9eRQV9gO
毎日放送のバカ女記者、斉加尚代って最低だな!

425 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:04:27.64 ID:fkZYkACS0
地方の人にはキタとミナミっていわれても
地図に書いてないから困るんだよ
何駅なんだよ?

461 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:16:51.99 ID:oWxtDsXM0
日経の夕刊大阪版に今度は大阪モノレールを近鉄に接続するとかいう記事が載っていたぞ

462 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:21:57.08 ID:XU4xN5eg0
>>461
近畿自動車道沿いに長田まで伸ばすのかな
大阪空港は奈良や難波からシャトルバス乗れるし、モノレールは運賃高いしあまり効果なさそうだな。
新大阪に出られる大阪東線のほうが期待値は高い。

463 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:30:09.60 ID:oWxtDsXM0
>>462
産経に記事あったわ
近鉄けいはんな線の荒本を通って近鉄奈良線まで行くらしいけど奈良線に新駅を造るのかな

【激動!橋下維新】やっと“解禁”、大阪モノレール南へ延伸 大阪空港へ利便向上
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n3.htm

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120509/waf12050907280001-p1.jpg

469 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:39:08.10 ID:imHi8SpF0
ばらばらすぎるわ。

南海電鉄(南海本線)
 軌間 1067 mm
 電圧 1500V 架空電車線方式(直流)

地下鉄四つ橋線
 軌間 1435 mm
 電圧 750V 第三軌条方式(直流)

阪急電鉄(神戸本線)
 軌間 1435mm
 電圧 1500V 架空電車線方式(直流)

486 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 18:27:23.14 ID:wd3GcbYo0
結局、御堂筋線を復々線にして乗り入れるのが一番早くて安い。
なんばから新大阪、あるいは中津まで復々線にすれば十分。
御堂筋は広いから多少の車線を潰して工事すれば安上がり。

493 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 18:54:49.12 ID:bzaqFSOY0
>>30
なに?そのETCパーソナルカード。

497 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:14:15.54 ID:Oh+LFP/O0
>>493
ピタパでググって見ろ
本当にふざけてるからスルっと関西のカード
普及しきれない理由がよくわかるぞ
クレジット作るか、1ヶ月の限度額の4倍の保証金出すかだ
こんなカード普及するわけがない

502 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 19:42:27.26 ID:UwYMkRe50
>>41
西梅田の手前にはJR東西線が下を通ってるわけだが
さらにその数百メートル手前(大国町側)には京阪中之島線もあるわけで

518 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 22:50:45.82 ID:PPBQKnPe0
関空は軍用にしたほうがいい
遠すぎるしなんであんなとこにあんの

535 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 23:56:57.80 ID:p6a/GqCQP
JRなんばから延伸して新大阪につなげる方が良くない?
http://chizuz.com/map/map130351.html

539 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:14:28.05 ID:apQfAvCp0
>>535
http://gorimon.com/blog/img/img3846_naniwa3.gif

562 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:08:04.75 ID:exyxqgqm0
フリーゲージで地下鉄のサードレールにも対応できる車両を用意して
30分間隔ぐらいで南海から四つ橋線に直通でどうや

592 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:54:50.56 ID:Aiqjubvr0
南海が梅田までつながってて阪急と連絡できてたらこんなことにならなかったのに

593 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 09:19:46.19 ID:zt8N+SZS0
南海が梅田まで進出していたら、難波の発展はなく京橋レベルの街になっていたと思う。

313 : 名無しさん@12周年 : 2012/03/04(日) 13:04:04.80 ID:fwN/J8cO0 [1/8回発言]
新幹線を梅田まで乗り入れろとか馬鹿げている。
東海道も山陽もすべて国鉄時代に出来たもの。
大阪市営や大阪府営、関西の民鉄ではない。

何もかも一箇所に集約されて当然という考え方は、
小都市大阪だから生まれてくる、と思う。

東京では鉄道路線が集まる大きなターミナル地域なんて
いくつあるんだ?

私鉄ターミナルから別の私鉄ターミナルにいける路線なんて、
JRを除けば副都心線開業までなかったんだぜ?

銀座は鉄道が沢山乗り入れずとも繁華街だけど。
大阪で言えば心斎橋も地下鉄しかないが。

595 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 10:19:06.12 ID:dx3xm3eBP
>>592
梅田から難波までの土地はむちゃくちゃ高いし、地下は電車走ってるからね

604 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 12:02:11.16 ID:arIbRvFT0
・西梅田-十三-新大阪の第3軌条、1000億円
 御堂筋線のバイパスとして、将来的には新大阪北側で御堂筋線と合流出来る余地を残す
・南海新今宮から環状線へ分岐、環状線東側を複々線に、福島の単線も複線化、1000億円?

これが出来れば一番良さそう
でも、JRが呑まないと思う

614 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:18:10.33 ID:q/TWpth60
震災前に神戸に国際空港作っておけば良かったのにな
ホンと馬鹿、神戸と兵庫。
震災後、経済もどん底なのに(復興どころか港のランクも堕ちまくり)

結局無駄なローカル空港、(どうせ見た目の震災復興の一環だろ)
作るハメに・・・

615 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:22:40.75 ID:9ih9MTzO0
なにわ筋線何とかしろよ!

JR難波駅の意味のなさが悲しすぎるわw

634 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:04:34.09 ID:IUZI0/sA0
・四ツ橋線を廃止してできたスペースを使い
 関西本線を新大阪まで延伸
・南海汐見橋と阪神桜川を接続
・難波天下茶屋と堺筋線天下茶屋を接続

これで丸くおさまる。

635 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:14:32.29 ID:gRpGUi/C0
>>634
関空廃港

これが一番丸く納まると思うけどな


647 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 20:58:49.45 ID:7iU9cwN90
一応、こういうつもりらしい。

集電方式が違う→ユーロスターのように両方対応した車両を作る。技術的には可能
電圧が違う→複電圧車にする。日本国内にも存在する。
軌間が違う→四線軌にする。
車両限界や建築限界が違う→四つ橋線に合わせる。幅は四つ橋線の方が広い上に四つ橋線のホームは10両まで延伸可能



664 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 23:01:04.86 ID:QDdbjEMu0
>>647
市案がうまく要約されてるので使わせてもらいます

>集電方式が違う→ユーロスターのように両方対応した車両を作る。技術的には可能

+四つ橋線はトンネルの大きさが現行電車の屋根スレスレなほどで、
クーラーすら天井を下げて埋め込み
地上で使うパンタグラフも同様に収めなければならない
パンタグラフを下げたときと上げた時の幅が大きくなるのでカタログ品では無理
→一品もの
通常、屋根が低い低重心車などではパンタのみ「やぐら」のような台に載せて高さを稼ぐんで、
標準品の要件を越えてしまう

>電圧が違う→複電圧車にする。日本国内にも存在する。

高く付くのは確実、VVVF方式になってからは例が無いし、
インバータの前段で昇圧か降圧のDCーDCコンバーターで電圧を揃える必要が有る

>軌間が違う→四線軌にする。

大部分がトンネル床盤のコンクリート直結軌道なので、
追加レール締結のために大改修が必要
線路か締結装置を特殊仕様にしない限り、2本ずつのレールを並べての固定は不可能
→調達部品の特殊化
コンクリート路盤を全て張り替えるなら、千鳥配置に締結出来るかも知れない
→長期の大改修工事

長く作り過ぎた金かけ過ぎ批判の有るホームが使われるのは、
立場が良くなる人が出そう


690 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:28:11.87 ID:fGnhhlgg0
>>635
何が走ろうとも、梅田の地下空間を南北に通過するなら、
京阪中之島線を過ぎてから約400mでJR東西線の下までもぐるん事になるんだよ。
地下2階から地下5階までかな?1階5mとして15m。
400mで高低差15mって単純計算で37.5パーミル。碓氷峠なみの勾配ですな。


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