いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

在来

ニュース【鉄道】「四国に新幹線を」 愛媛・西条でシンポジウム[12/12/08]

1 :Biz+依頼スレ101@のーみそとろとろφ ★:2012/12/13(木) 15:52:29.42 ID:???
四国鉄道文化館・十河信二記念館(愛媛県西条市)の開館5周年記念シンポジウム「四国の発展と鉄道高速化」が、
西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、JR四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

 シンポジウムでは、JR東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、
第4代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した十河信二氏(新居浜市出身)が行った四国の鉄道近代化施策を紹介。
「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

 続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。
パネリストの梅原氏は「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。
瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。四国を繁栄させるため、新幹線を夢で終わらせてはならない」と、
各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

11 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 16:01:14.96 ID:VoD2xHl9
高縄半島を西条から松山までぶち抜いて
170km/h程度で走らせるだけでも随分違う
新幹線でなくてもいいからさ
5000億、阿部さん出してくれよ

69 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 16:53:54.05 ID:MXEjoqZz
 .
 まあ、東北も新幹線は要らない。仙台からの地方新幹線は別にしても。
 首都圏の収益を地方に補填しているわけで、もっと首都圏の交通コストは下げられるよ。

148 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 20:38:04.81 ID:t28xst8L
四国八十八か所の全遍路道を、車道ときっちりわけて安全な遊歩道に整備した
ほうが観光客が増えると思うが・・・

196 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:49:38.38 ID:1jeKAJ5J
>>11
同意。260km/hのフルスペック新幹線はいらないから、
ちょいと高速新線をつくって大阪松山2時間圏。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 22:58:29.15 ID:tLsA2djD
>>69
頭悪過ぎだろこいつ。しかも顔面も醜そう。

JRの収益の大黒柱は新幹線。首都圏通勤路線はなんとか黒字ってレベル。

208 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:36:58.23 ID:esKC94tW
>>200
JR東の東京近郊は真っ黒黒の黒字。
逆に新幹線が収支トントンであまり儲かってない。

209 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:41:47.16 ID:oH8QvIta
停車時間込みの表定速度では無く
駅間の平均速度で100キロ以上出せれば
新幹線でなくても利便性は向上するだろ

211 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 23:51:14.50 ID:Zi4686hv
>>209
土讃線の特急でさえ既に120出る仕様だよ
なんかもう・・・ 何も調べずに憶測とかで語りまくってるよね
このスレの人達って・・・

213 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 00:00:27.99 ID:tLsA2djD
>>208
普通に逆だ

と言うか定期中心の通勤客の単価、新幹線の料金、新幹線の回転率とかから色々考えてみろよ。

東京近郊で儲かってるのは伊豆特急の東海道や中央とか

てかお前も森永卓郎みたいな顔してるだろ。

215 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 00:15:54.86 ID:ZkyT8lAi
>>211
多度津→高知  距離 126km
多度津→高知  特急しまんと 1時間47分

平均時速はどの位か、計算は難しいので
どなたかお願いします。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 07:14:49.11 ID:JH+vZdSt
>>213
単価は違っても絶対数が違いすぎる
JR東の新幹線は半分が非用務客だから
JR海のようなボッタクリビジネスはできない

踊り子なんて採算性がないから
185のまま放置されて新型が入らない

264 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:50:49.46 ID:6niPA0Cw
>>251
東北上越は通勤客も多くて高崎や宇都宮までなら普通に1日10万人。
山手線は100万人なので、数で収益上げるには現状でも少ない。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 13:20:52.93 ID:Ob0liA2n
>>264
高崎駅や宇都宮駅の乗車人員くらい調べてから言えよ…
MAX全廃して平屋10両に置き換えるご時世に新幹線通勤とかお花畑すぎる

303 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 09:01:37.43 ID:y8dfvgFX
新潟の某田舎市民だが新幹線はやめとけ(´・ω・`)
たかだか2~30分短縮するために、借金増やして行政サービス悪化、新幹線出来たからと特急廃止在来線数減少、新幹線で止まらない中間駅に行くのに時間or金??…ちょっと現実見ただけでもこんだけ出てくる(´□`)
所詮儲かるのは都会のゼネコンとそれに群がる地元議員の田舎土建屋のみ

379 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 00:11:05.94 ID:UV9mKAMq
JR東海やNHKは一度解体だ
明石鳴門ルートの新幹線があれば四国は劇的に変わるよ
フル規格でなくてもいい
岡山廻りだと大阪東京に行くのにも不便

394 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 12:39:43.73 ID:4JC/FzN5
大阪辺りに人口ストローされるだろw
今でさえ大阪に流出してるのに、まぁ考え方によっては四国新幹線作っても変わらないかw
四国新幹線は必要かもしれんね。

396 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 15:34:48.14 ID:HdtqcJlJ
>>394
そんなの大昔の話
いまや四国人は東京にしか目を向けていない
大阪関西なんて進学就職買物観光において何の魅力もないから

398 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 15:51:27.46 ID:vFZOKvUx
>>396
そういうことはバスで大挙して押し寄せる行為をやめてから言ってもらいたいw

402 :名刺は切らしておりまして:2012/12/17(月) 18:24:50.68 ID:933XwqQh
>>398
それ逆だし
四国に大挙押し寄せた関西人が関西に帰ってきたんだろ
四国人が関西に行くことなんて今や無いから

478 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 01:36:15.55 ID:nuOPqcce
それに加えて、新幹線を「ちょっと豪華な在来線」程度のイメージしか持ってない人も多すぎる
「現状の鉄道利用者が少ないから、新幹線利用者も少ないはずだ」なんていうとんでもない勘違いをしている

「東海道線の静岡~浜松あたりは利用者が少ないから、東海道新幹線なんて作っても無駄だ」
といえばいかにむちゃくちゃなことを言ってるかわかると思う

480 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 03:09:22.02 ID:m5UGcNUb
>>478
四国の新幹線と東海道線を同列で語る
おまえのたとえがむちゃくちゃだ

507 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 20:27:03.31 ID:3WhKG2ZM
>>478
>それに加えて、新幹線を「ちょっと豪華な在来線」程度のイメージしか持ってない人も多すぎる
>「現状の鉄道利用者が少ないから、新幹線利用者も少ないはずだ」なんていうとんでもない勘違いをしている

>「東海道線の静岡~浜松あたりは利用者が少ないから、東海道新幹線なんて作っても無駄だ」
>といえばいかにむちゃくちゃなことを言ってるかわかると思う


>>480
>>478
>四国の新幹線と東海道線を同列で語る
>おまえのたとえがむちゃくちゃだ

そんなことは無い。

人口:
四国 400万
静岡 374万

東西の長さ:
四国 254.04km
静岡 155km

と、案外、相似形なのだ。

沿線のブロック人口で見ても、
東海道のモンスター振りは際立つにしても山陽新幹線とはそう大差無い。


東海道新幹線
南関東約3000万ー東海1500万ー関西2000万 =6500万

四国新幹線
関西2000万ー四国400万ー九州1300万 =3700万

山陽新幹線
関西2000万ー中国750万ー九州1300万 =4050万(鳥取島根抜き=3920万)

531 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 03:13:23.24 ID:dWvyzNyp
長崎なんかより四国に新幹線導入してやってほしいけどね
なんで長崎なんだか

博多止まりの長崎新幹線とか誰得
それなら岡山~高松をフルで作ってやってほしい
東京から直通となれば高松も便利になるし、
3時間強なら広島より近く、航空機との競合にも有利

533 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 06:50:18.53 ID:9o3c5pIH
>>531
長崎本線は定期で1日40往復以上の特急が走る、北陸本線以上の特急街道だから
特急かもめは年間利用者約600万人以上

四国の特急は本数少ないし、
短距離都市間交通のマリンライナーは新幹線の利用者にはなりにくいし

535 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 09:21:42.34 ID:5fJ0NwkB
>>533 ですな
距離が短いのはスピードアップの恩恵が少ないってことですよね
岡山→高松が快速で1時間かからず且つ30分毎だから待ち時間こみでも短縮は知れてると
(ちなみに岡山→高松→徳島の特急うずしおが汽車だからか快速と時間変わりません
おかげで徳島行きは岡山発直通が日に2本、のこり15本が高松発になる)

そりゃ個人的には海渡る新幹線見てみたいものだがSL見たいと同レベルにすぎないわけで
必要かとか言われたら不要もしくはオーバースペックと答えることになる

553 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 11:31:08.01 ID:NiAyyyKI
>>533
特急多いのは知ってるが、新幹線化するメリットがないのよ
新幹線化の最大のメリットが「東京から直通列車が来る」だから
鹿児島ルートは時短効果も大きかったし、東京じゃないが大阪からの直通効果があった

長崎なんか博多行きだよ、博多行き
時短もたいしたことない
なんの意味もないよ。在来線で十分

555 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 12:46:27.87 ID:n5jJgStL
>>553
長崎新幹線がフルで開業した場合

博多~長崎 120分→45分に短縮
大阪からの直通効果
さらに 
博多~鳥栖間 特急列車が無くなり
快速・普通列車の増発&スピードアップ可能

メリット多すぎww

587 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 19:38:59.63 ID:IoK3neXm
JR四国は金がないからのう
主要路線の特急化はすべきだとは思う

北海道の僻地はバスでええがな

589 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 21:19:40.47 ID:/rny+0+o
>>587
特急化って何?既に特急はそこそこ走ってるが

北海道こそ鉄道いるだろ
都市間の距離が長いし、雪国だから自動車は冬場乗りにくい
函館~札幌とか鉄道でも3時間かかるんだぞ

四国こそ都市間は近いし、バスで十分

599 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 04:32:26.62 ID:fSmBPNwG
まずは明石海峡大橋に電車を通すことから始めろ
あれ、なぜか電車と押せるように作ってないとか

614 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 15:04:28.67 ID:vWOfLSb0
北海道は札幌まではまあ確定、旭川、道東への延伸が今後の課題。
羽越は震災時の代替ルートとして脚光を浴びつつある。
山陰は好材料に乏しいが、誘致の意思表示は知事がしている。

こっから先が腕の見せ所なんだが、上の三つはどれも豪雪地帯。
>>589 が言うように、冬季は自動車利用が難しく、都市間距離も長い。
まさに新幹線が地域を大きく変えるポテンシャルを持つ。

ここを逆手に取って豪雪地帯特別支援スキームを作り上げる。
最初は自治体間で連携、そして国家スキームへの格上げを目指す。

北欧やカナダをモデルとした”北国ライフ”のスタンダード設定
・北米北欧仕様住居の建設、(北米並の広さに北欧水準のインテリア サウナ、薪ストーブ)
・都会からの移住者を魅きつける教育・医療・ショッピングのパッケージ化
・ネットを使った遠隔勤務、遠隔教育、遠隔医療への取組み
・転入、職探し、結婚、出産、子育て、介護への支援
・スノーモビルの共同使用
・冬季スポーツに日常的に親しめる環境整備(スキー、スケート、ノルディック、カーリング他)
・雪下ろしの公共事業化(失業対策にもなる。新規転入者の原資にもなる。)
・ひきこもり支援(灯油、買い物、行政サービスを宅配化、電子化、家から出なくて良い環境)
・温泉、マッサージ、鍼灸の充実

経済活性化への取組み
・農業資源、漁業資源、林業資源のブランド化
・ご当地メニューの開発
・企業誘致、大学誘致、ブランド私立誘致
・社宅建設費用一部補助
・観光の促進
・Winter Xゲームの開催誘致

これらで転入者増のお膳立てをした上で新幹線建設を推進する。
都市圏や他地域からの転入者こそ新幹線を必要とするからな。

ポイントは、
・安いコストで北欧ライフが実現出来ること(個人に取っても企業にとってもメリットが出る)
・浮いたお金で一段上の生活ができること
・雪国暮らしの負担を軽減すること(雪下ろし、通勤・通学・通院等)
・都市とのアクセスは確保しておくこと(新幹線)

617 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 18:59:44.79 ID:SPhrPka2
>>599
あれで関西方面への客が大量にバスに流れたよな。
JR四国没落の原因になったと思う。

>>614
旭川ぐらいならともかく、道東は無理があるだろ。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:39:20.04 ID:Eqh9aatz
四国に新幹線が欲しけりゃ島民が電車に乗ってJR四国の
収益を改善させるのが先決。
先に新幹線欲しがるってのが順番間違ってる

629 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 07:49:10.33 ID:JVKODBx+
本四架橋の3ルート建設という愚行が四国交通網の息の根を止めたな。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 08:08:21.26 ID:26yftzNo
>>629
本州ではなく一本は大分まで橋をかければ、
色々便利そう。需要が少ないかな

634 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 08:32:10.47 ID:E9qdbK25
>>629
そしてその3ルート全部中途半端な場所と高額設定な通行料という
明石鳴門海峡を鉄道線併用にしなかったのは最大の愚かな行為だろうね
四国にとっては瀬戸大橋に多額の金を投資してまだ減価償却出来ていないから瀬戸大橋対策で鉄道線は作らなかったんだろうけどそれが仇になってるね
そして失敗だったらまた国に集って橋作って貰おうという糞根性w

638 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 11:40:57.54 ID:6HIqAo7m
>>634
>明石鳴門海峡を鉄道線併用にしなかった
肝心の架橋地の兵庫が白旗揚げた上に
四国側の徳島もそれを呑んじゃったんだからしょうがない。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 01:46:49.96 ID:m88ub0rt
四国だろうが新幹線だろうが
何にせよ
大阪一極集中にプラスの政策だけ優先実施
中・韓に遅れを取らない日本の将来のため必要不可欠

668 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 03:59:11.30 ID:LNOmXD+Y
>>656
大阪一極集中というけど、中四国の人は大阪なんて見てないよ。都会とも思ってない。
当の大阪圏の人が東京に出稼ぎに行っているのに、四国の人が相手にするわけがない。
松山市民からしたら広島や福岡の方が結びつきが深いし、大阪行ってもちょっと大きくて
結構遠いパフォーマンスの悪い街程度にしか思ってない。昔は大阪が栄えていたんだけど、
今の大阪は東京と比べると、仕事も経済も交通も教育も広島や福岡と規模変わらないし独自性もないからね。
30年、40年前大阪に出てきた人は故郷に帰っている人多いよ。東京に行った人は競争激しいけど
今まで生き残っていれば故郷に錦を飾ることも、首都圏で充実した人生も送れる様子。
坂出周辺の高松や観音寺辺りとか、東京まで新幹線乗継で5時間かからないのに、
微妙に遠くて魅力も何も無い大阪へ行く需要が無い。大阪行くぐらいな岡山や広島で十分
大阪は福岡、広島、北九州あたりの人がカジュアルに遊びに行く程度の都市だね。さすがに福岡ぐらいになると
毛並みの違う同程度の都市で簡単に日帰り、短期旅行できるのは国内では大阪ぐらいだから。
商売(仕入れ)をする相手なら属地性の高いもの以外は外国以外は東京しか選択肢ないしね。

690 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 00:43:32.68 ID:89hp+mIb
んなことはないよ。
高知から高松まで2時間~2時間30分も掛かる。

飛行機で東京までなら四国各地から1時間ちょいでいける。
よって羽田に集まるのが一番早いだろう。

694 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 09:54:23.25 ID:m86mVYwF
>>690
フライト時間だけを見て「1時間で東京に行ける!」は暴論過ぎるだろ

698 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:44:41.59 ID:U8Xa7p3g
俺も四国こそ新幹線が必要と思わw
松山に出張で住んでた時、イナカが徳島の海部だったんだが、
祖母が死んだってんで帰ったら、四国半周するハメになったよ。

で、葬式終わって松山の家に帰るんだから、実質、四国一周したと思ったら、
感慨深いものがあったw
なんせ四国は、太平洋側の交通の便が悪すぎる。
そのくせ、松山なんか、大阪から飛行機で45分だからな。

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:50:59.07 ID:H62rdquc
太平洋側だけなら、新幹線まで言わずとも、もうちょい線路を伸ばせば繋がるんだがな

702 :名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 01:26:01.32 ID:DbiTp4Vy
>>698>>699
「太平洋ベルト」という言葉とは裏腹に、日本列島というのは、
そもそも、『ガチの太平洋側は、(あるたったひとつの例外を除き)、どこもみんな僻地』なんだよ。
これは、いろんな事情が絡みあって、生じているものだが、
ひとつの理由が、311で明らかになった。定期的に大地震と大津波が襲い、
かつ、地震のたびに、隆起にしても沈降にしても、広範囲で巨大な地殻変動を起こすので、
安定して持続的な経済活動を行い、他の地域との交通を結ぶことが難しい。
北海道道東、三陸沿岸、常磐沿岸、南房総、紀伊半島南部、四国南部、九州南東部、
みんな、主要交通路から外れた僻地になっている。こっちがデフォなんだよ。
太平洋沿岸でも、首都圏や中京圏は、湾奥に隠れるように存在している。
この「南東向きの外洋側=僻地の法則」は、東アジアには広く見られるもので、台湾島や朝鮮半島なども同じ。

だが、たった一つ、ガチで太平洋に土手っ腹を晒しているのに、
自他共に認める「交通の要衝」で、日本人は誰も僻地だと思っていない、有名な地域がある。
お茶とミカンと富士山で有名な、あの県。あそこが、本当に、例外中の例外。
つうか、本来は、地勢的にはあそこも僻地なんだけどな。だから、脆弱な交通のボトルネックになってる。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355381549/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース鳥取・島根に新幹線建設へ 山陰新幹線に調査費

1 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/09/25(火) 20:45:41.61 ID:+sjyCZRz0● ?BRZ(10000) ポイント特典

山陰新幹線期成同盟会再開へ 調査費計上で活発化
2012年09月25日
http://www.nnn.co.jp/news/120925/20120925009.html

鳥取県の9月定例議会は24日再開し、代表質問を行った。
平井伸治知事は、国の来年度予算の概算要求に幹線鉄道高速化調査費などとして
1億3500万円が盛り込まれたことについて
「山陰新幹線を含め将来の高速鉄道網を研究する経費。国も次の時代の鉄道網を探り始めた」と評価。

活動休止状態の同新幹線建設促進期成同盟会を再開させ、関係自治体と共に議論を高めていく考えを示した。
興治英夫議員(絆)の代表質問に答えた。

平井知事は、全国で整備新幹線の建設が進んでいる現状を踏まえ、
「次の高速鉄道をどうするかという議論が待ったなしで行われる」と予測。
その上で、兵庫県や島根県など同新幹線構想の沿線自治体にも呼び掛け、
同盟会の活動を活発化させる意向を表明。
「(構想を)テーブルに乗せるのが今の目標。あらためて議論を沸き起こしたい」と強調した。

県交通政策課によると、同盟会は大阪府から山口県に至る沿線自治体などで構成。
代表世話人は鳥取県知事が務め事務局も県にあるが、総会は1979年を最後に開かれていない。

3 : シャルトリュー(愛知県):2012/09/25(火) 20:46:36.45 ID:PUiji0x70
一両編成ですらガラガラなんだろ?
誰が乗るんだよw

4 : マンチカン(和歌山県):2012/09/25(火) 20:47:26.77 ID:I17XfSSd0
むしろ蒸気機関車の方がいいレベル

12 : しぃ(東京都):2012/09/25(火) 20:55:57.86 ID:lLZ4KqkU0
>>3
鈍行はガラガラでも特急は乗ってんじゃないの
しらんけど

19 : ジャングルキャット(中国地方):2012/09/25(火) 21:01:20.65 ID:pIJXs+pU0
待望の新幹線、歓迎。
さすが平井知事だわ。

21 : バーミーズ(東京都):2012/09/25(火) 21:01:31.38 ID:mqjOHVSM0
四国も大阪から直接新幹線繋げるなら需要はあるとは思うが
そうじゃないただの四国内での移動用は要らないよね

26 : バーミーズ(東京都):2012/09/25(火) 21:03:13.17 ID:mqjOHVSM0
>>19
九州土人も新幹線できたとき大喜びしてたな・・・


37 : トンキニーズ(山陽地方):2012/09/25(火) 21:15:19.12 ID:8hieHvSKO
新幹線利用の大半はビジネスマンだろ

田んぼと畑しかねーよw

61 : ロシアンブルー(鳥取県):2012/09/25(火) 21:36:18.84 ID:6zZH5Uwq0
今まで新幹線無しでやってこれたんだから、今更だろ
それよりスタバ配備しろや!

64 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/09/25(火) 21:40:28.65 ID:XOPIoFmO0
>>12
> 鈍行はガラガラでも特急は乗ってんじゃないの
> しらんけど

しらねーのに適当な事言ってんじゃねーよ
でもまーだいたい合ってんじゃね?たぶん

78 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 21:49:29.27 ID:yUQirW3o0
スターバックス店舗数 2011/09/04

東京.  259    静岡   21    滋賀 9   大分   5   山形 2
神奈川 72   ..京都   20   ..山梨 8   秋田   4   福井 2
大阪   67    沖縄   15    岡山 8   和歌山 4   山口 2
愛知   60    宮城   14    熊本 8   愛媛   4   徳島 2
埼玉   51    広島   14    石川 7   佐賀   4   青森 1
千葉   46    栃木   13    奈良 7   鹿児島 4   鳥取 0
福岡   37   ..長野   12   ..岐阜 6   岩手   3   島根 0
兵庫   32   ..群馬   11    香川 6   福島   3
茨城   22    新潟.    9    長崎 6   高知   3
北海道 21   ..三重.    9    富山 5   宮崎   3

83 : バーマン(愛知県):2012/09/25(火) 21:56:26.32 ID:oCgHMAxJ0
日本の新幹線路線図           【上越】新潟 
(2012.6 現在)                     ┠ガーラ湯沢
      【北陸新幹線・現長野行新幹線】 越後湯沢    【山形】  【秋田】
                    敦賀…長野━┫        新庄   秋田
                            高崎    .   │     │
       【山陽】 【東海道】           ┃        │     │
博多南─博多━ 新大阪 ━東京━上野━大宮┻━━━━━福島━━盛岡━新青森……新函館
       ┃                        【 東 北 新 幹 線 】    【北海道新幹線】
長崎……新鳥栖
       ┃   
     鹿児島中央            凡例
      【九州】              【路線名】  ━新幹線 ─在来線扱い  …予定線

84 : コドコド(やわらか銀行):2012/09/25(火) 21:57:07.07 ID:1chwno7M0
そんなんより、淡路島に在来線を通せ

92 : シンガプーラ(山口県):2012/09/25(火) 22:06:55.59 ID:WXIWUN7k0
新大阪-福知山-鳥取-松江-浜田-益田-萩-新下関

こうかな

97 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 22:08:53.72 ID:0iIZUPLO0
全く要らん。北陸新幹線も要らんが、これはもっと要らん。
それより、リニアを京滋地域に通せよ

100 : ラグドール(長崎県):2012/09/25(火) 22:17:31.15 ID:Iy3ddOi00
爺婆と砂丘しかないようなところに新幹線通す意味あんのかよ

102 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 22:20:20.37 ID:0iIZUPLO0
>>100
九州新幹線西九州ルートも全く要らんがな。 
それより、リニアを京都/大津に通せよ

106 : サビイロネコ(宮崎県):2012/09/25(火) 22:23:27.81 ID:UFcA4a740
>>102
西ルートはあっていいだろ
島根・鳥取・広島・岡山あたりから鹿児島・熊本行きたい時に便利じゃない?

東九州ルートが不要なのは間違いないけど、せめて高速道路は早めに通してくださいお願いします

110 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 22:25:32.86 ID:0iIZUPLO0
>>106
西九州ルートって、いわゆる長崎新幹線な。 要らんだろ。 誰も欲しくない
宮崎には、日豊本線すらいらんけどな。
それより、リニアは奈良に止めるぐらいなら、京都か大津に止めるだろ

111 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/09/25(火) 22:25:55.55 ID:BI8MYzPaO
成田新幹線ェ……

112 : サビイロネコ(宮崎県):2012/09/25(火) 22:28:17.68 ID:UFcA4a740
>>110
あ、そっちか無知ですまん
そのルートは、修学旅行用にあってもいいんじゃね?ってレベルかな

ってことは熊本-鹿児島の方は「中央ルート」になるのか?納得いかんなw


119 : サビイロネコ(長野県):2012/09/25(火) 22:37:03.76 ID:79FLh+Ep0
>>112
博多ー鹿児島・長崎は、「九州新幹線」の鹿児島ルート・長崎ルート
博多ー大分ー宮崎ー鹿児島は、「東九州新幹線」

別路線なのよ

121 : スコティッシュフォールド(山口県):2012/09/25(火) 22:37:43.47 ID:D+lQHEqW0
山口駅どうにかしろよ

125 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 22:40:39.30 ID:0iIZUPLO0
>>121
新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関って、山口県に新幹線止めすぎ。
そもそも、山口に新幹線の駅が要るのか?

127 : サビイロネコ(宮崎県):2012/09/25(火) 22:41:56.51 ID:UFcA4a740
>>119
おぉ、勉強になるわ
さっきググった情報斜め読みで「西ルート」「鹿児島ルート」「東ルート」だと思ってた

128 : バーマン(群馬県):2012/09/25(火) 22:43:11.03 ID:AlvBIm7T0
>>97
北陸新幹線は必要だろ
見ごたえのある観光地が沢山あるのに、関東・東北からのアクセスが悪すぎる

133 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 22:45:02.49 ID:0iIZUPLO0
>>128
金沢ぐらいか? それでもしょぼい。
見応えのある観光地が優先されるなら、京都にリニア通すべき。

139 : サビイロネコ(長野県):2012/09/25(火) 22:52:02.19 ID:79FLh+Ep0
>>133
中央新幹線基本計画
始点:東京、主要経由地:甲府市・名古屋市・「奈良市」、終点:大阪

この意味解る?

140 : キジ白(静岡県):2012/09/25(火) 22:52:50.06 ID:w6DnUh/70
乗客は少ないだろうが素通りされることはあるまい
静岡なんて地元民しか乗り降りしないんだぜ

143 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 22:54:36.55 ID:0iIZUPLO0
>>139
万が一関西地方に遷都するような事態になった場合を真剣に考えると
奈良ってわけにはいかんだろ。 シカがリニアに乗るか?

146 : バーマン(群馬県):2012/09/25(火) 23:01:15.09 ID:AlvBIm7T0
>>143
企業や人口の大規模な流入があるから奈良も都市化を免れないはず

149 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 23:06:38.02 ID:0iIZUPLO0
>>146
奈良が都市化! それは無い。 建物建てようとすると遺跡がでる土地柄

150 : エキゾチックショートヘア(茨城県):2012/09/25(火) 23:06:52.09 ID:9vj6BLEA0
新大阪-福知山-鳥取

これだけでいい

160 : マヌルネコ(滋賀県):2012/09/25(火) 23:12:25.51 ID:0iIZUPLO0
鳥取島根の人は歩くだろ


165 : ターキッシュバン(関東地方):2012/09/25(火) 23:15:49.30 ID:bYRbQpYHO
>>160
田舎の人間はどこ行くにも車だから歩かない

166 : カラカル(WiMAX):2012/09/25(火) 23:15:57.06 ID:NPZ0SI9r0
可哀想だから新幹線に似た普通電車を開発してあげようよ。

167 : スペインオオヤマネコ(鳥取県):2012/09/25(火) 23:16:49.11 ID:2ZkSohYJ0
島根原発が松江市内だから
避難するのに有効だぜ
県庁所在地の原発なんて珍しいわ

168 : イリオモテヤマネコ(富山県):2012/09/25(火) 23:17:09.75 ID:8Kpq7UYf0
富山にもいらんぞ
得るものと比べて失うものが多すぎる
サンダーバード存続してくれ
城端線も必要なんだ

169 : ボンベイ(チベット自治区):2012/09/25(火) 23:17:42.00 ID:jDb9uv2v0
そんなことより岡山とか広島に向かう高速ってあるの?

171 : スフィンクス(富山県):2012/09/25(火) 23:18:10.45 ID:RZD9LZ+00
>>165
山陰に車なんてないだろ

172 : ヒョウ(神奈川県):2012/09/25(火) 23:19:19.68 ID:SIo1lzOq0
>>168
城端線なくなるのかよ
聖地巡礼に行ったんだけどな

175 : サイベリアン(中国地方):2012/09/25(火) 23:22:36.10 ID:lKjdbAG30
鳥取県って人口何人?

179 : サビイロネコ(長野県):2012/09/25(火) 23:25:25.50 ID:79FLh+Ep0
>>172
北陸新幹線と城端線の交点に新駅を作って接続する計画なのに、
無くなるわけがない

180 : イリオモテヤマネコ(富山県):2012/09/25(火) 23:28:55.99 ID:8Kpq7UYf0
>>179
本当だな?信じていいんだな?
もう車に「I LOVE 城端線」「城端線存続希望」ステッカー貼らんでいいんだな?

183 : サビイロネコ(長野県):2012/09/25(火) 23:30:53.18 ID:79FLh+Ep0
>>180
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20120128103.htm

廃止or三セクにされたら約束を反故にしたJRに文句言ってくれ

184 : スペインオオヤマネコ(鳥取県):2012/09/25(火) 23:33:46.85 ID:2ZkSohYJ0
ローカル線は乗って残すってレベルをはるかに超えてるから
SLでも妖怪でもノーパン列車でもやらなきゃ。

187 : スペインオオヤマネコ(鳥取県):2012/09/25(火) 23:43:56.21 ID:2ZkSohYJ0
姫路ー鳥取が2300円のバスが出てるが
2時間半かかる。日曜に乗ったが客が14人
マイクロバスでいいや。

193 : イリオモテヤマネコ(富山県):2012/09/25(火) 23:53:24.58 ID:8Kpq7UYf0
四国新幹線ってどこ行くの?
ぐるぐる回るの?

198 : ボブキャット(大阪府):2012/09/26(水) 00:21:10.65 ID:niWtGMBo0
新大阪から島根まで新規着工したら若桜経由の完全新線で北陸新幹線と共用できそうなんだが夢にもほどがあるな

207 : ボンベイ(大阪府):2012/09/26(水) 00:35:05.00 ID:xAEiPO6L0
整備新幹線は、マジで要らんと思うなぁ。
東海道新幹線のバックアップとして、裏日本経由の北陸新幹線はいいとして、山陰・北海道・長崎の新幹線とか、絶対赤字路線なるぜ。

220 : マーブルキャット(静岡県):2012/09/26(水) 01:07:46.75 ID:7qEHIpuQ0
地震の少ない日本海側に近いクソ国家が多くて太平洋側ばっか発展するってのも皮肉なもんだな

221 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 01:09:08.82 ID:CyK6rebu0
やっぱり新幹線風の電車は勿体無いな。
新幹線風のペイント電車でいいだろ。

225 : ソマリ(徳島県):2012/09/26(水) 01:14:42.41 ID:lmCypIfy0
>>21
そうだな
関西→徳島→高松→松山で新幹線必要だわ

240 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/26(水) 01:41:23.73 ID:gx8ak/7X0
作るとしても駅はどこに作るんだよ

鳥取・米子・松江・出雲・浜田・益田・萩
・長門 こんな感じ?


244 : アンデスネコ(東京都):2012/09/26(水) 02:10:35.11 ID:gyUFSN9u0
東京から島根に帰省するとき、一本でいけるようになるなら嬉しいな。現状新幹線で帰ろうとすると、広島駅で降りてそっからバスだから糞高い

256 : オリエンタル(東京都):2012/09/26(水) 08:13:52.44 ID:+JrIBZCx0
そんなもの作ったら、ストロー現象でさらに衰退するんじゃね?

258 : アジアゴールデンキャット(徳島県):2012/09/26(水) 08:17:03.22 ID:tPEgZ2po0
そんなものより早く四国新幹線通せよ

260 : ボンベイ(兵庫県【緊急地震:茨城県沖M4.0最大震度3】):2012/09/26(水) 09:12:02.89 ID:KKhbase+0
>256
今必要なのは鳥取島根の交通封鎖か

269 : ノルウェージャンフォレストキャット (山陽地方):2012/09/26(水) 10:16:00.93 ID:RcWWHP1gO
山口は山陽新幹線があるから要らんわ
山口の日本海側は新山口まで出れば済むしな

272 : 縞三毛(東京都):2012/09/26(水) 10:32:00.80 ID:+PNtpet60
>>269
まあそのとおりなんだが、前スーパーおきの時間が変更になったの知らなくて
新山口で2時間以上待ったぞ。駅員が気を利かせてくれて、改札でても
いいですよ!って言ってくれて駅前歩いたけどなんにもねえ!
時間潰しにもならねえ!たのむからスーパーおきの本数ふやしてくれ

281 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/09/26(水) 11:25:11.13 ID:OcpA34/10
長崎ルートといい山陰といい将来の新幹線赤字ローカル線作ってどうする!
国鉄の二の舞だろ

今回は一応民間企業なのに

286 : カラカル(山口県):2012/09/26(水) 12:08:27.52 ID:zm+GMq0l0
下関、長門、萩
また山口県に新幹線駅が増えるのか

290 : クロアシネコ(青森県):2012/09/26(水) 12:38:15.02 ID:UonnZXdV0

非電化山陰新幹線
http://train2ch.com/wp-content/uploads/2012/07/shinkansen.2.jpg

292 : デボンレックス(中国・四国):2012/09/26(水) 12:39:35.83 ID:pcB7kBfUO
だいたい鳥取⇔岡山間の特急が2時間かかるってなんなんだよ…
新岡山⇔新大阪は新幹線で45分だぞ

300 : アメリカンボブテイル(広島県):2012/09/26(水) 13:50:26.78 ID:AWaBLtgn0
鳥取県の石破茂が自民党の新総裁になっても
山口県の安倍信三が自民党の新総裁になっても
どちらにしろ山陰新幹線の建設予定地から新総裁が出る

次の選挙で自民党が大勝すれば山陰新幹線の実現あるでぇ~!

304 : カラカル(山口県):2012/09/26(水) 14:06:41.69 ID:zm+GMq0l0
もし鳥取とか島根とかに駅ができたのに、萩とかに駅もできなかったらそっちのほうが
金をドブに捨てるようなもんだろ。
点と点だけなら飛行機でいいわけだからな。

307 : ボブキャット(宮崎県):2012/09/26(水) 14:11:03.57 ID:PZxIVtHj0
東九州新幹線もお願い


319 : ペルシャ(京都府):2012/09/26(水) 15:19:39.42 ID:vz2vbqsJ0
山陰自動車道もまともに完成してないのに何言ってんだよ

323 : バリニーズ(WiMAX):2012/09/26(水) 17:32:55.00 ID:9SeSvZ8u0
新幹線はいいから在来線を複線化して本数増やせよ

329 : 白黒(群馬県):2012/09/26(水) 21:47:11.53 ID:MjqYshco0
どこにでも出来れば便利だろ

330 : ヒョウ(空):2012/09/26(水) 21:47:17.69 ID:1BhaWP+P0
>>292
新岡山ってなんだよ

331 : スナドリネコ(長野県):2012/09/26(水) 21:58:29.77 ID:5F7sU5T+0
>>281
長崎ルートは在来線特急利用客が年間620万人いて、
これが新幹線にそっくり移って料金UPでドル箱確定路線

337 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/09/26(水) 22:58:12.69 ID:TFMK23RY0
>>329
各駅停車の新幹線がいいよな

338 : スミロドン(愛知県):2012/09/27(木) 00:42:38.18 ID:NpzovF630
>>4
名古屋市長なんか市内に蒸気機関車走らせたいらしい

345 : ライオン(山口県):2012/09/27(木) 10:39:54.75 ID:oQ2iHB0K0
若者が「いつでも帰ってこれるから」と新幹線に乗って出てったきり帰ってこなくなる

やがて下りの新幹線は走らなくなる

350 : ジャガランディ(京都府):2012/09/27(木) 18:06:04.75 ID:GrhkIhpY0
>>345
いや若者なんかもうとっくにいないから



http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348573541/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【社会】北陸新幹線「フリーゲージ」導入へ…富山-大阪間乗り換えなしの直通運転が可能に

1 : ◆I8ynuqCj2Y @ウェザーρ ★:2012/04/28(土) 17:41:21.94 ID:???0
2012年4月28日16時1分

2025年度末に敦賀(福井県)まで通じる予定の北陸新幹線で、国土交通省は線路の幅が
違う在来線と行き来できる新型列車「フリーゲージトレイン」(FGT)をとり入れる方針を固めた。
FGTなら敦賀―大阪の在来線区間も走れるため、富山―大阪間を乗り換えなしの直通運転で
つなぐことができる。

FGTが走っても、敦賀―大阪間にかかる時間は今の特急と変わらない。乗り換えの手間が
省けるだけだが、国交省は「心理的な不便さが消える」と説明している。列車を運行するJR
西日本も前向きだ。

FGTは北陸新幹線が25年度末に敦賀まで開通するのと同時に走らせる。今の在来線特急が
走る富山―大阪間で直通運転する見通し。国交省はさらに米原経由で名古屋方面に乗り入れる
ことも検討しており、富山―名古屋の直通運転をする可能性もある。

▽ソース:朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201204280197.html
▽画像:北陸新幹線に導入されるフリーゲージトレイン
http://www.asahi.com/national/update/0428/images/TKY201204280221.jpg

5 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:43:48.67 ID:0MNbstzc0
2025年の北陸とかすげー過疎ってそう

10 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:46:37.51 ID:f/E13Xrx0
この国はコンセントの周波数とか鉄道のゲージとか、大局を見据えてインフラを作って
その後の100年間で楽をするというのが下手なのかねえ。

15 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 17:50:20.65 ID:NnBSmejm0
フリーゲージトレインってさんざん実験してるけど目処立ってないんじゃなかったっけ?

52 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:03:45.30 ID:sEUcUqoeO
高崎~大宮~上野の複々線化と大宮~新宿の整備も早急によろしく。
首都高整備だけで4兆円かかるから大変。

79 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:13:28.30 ID:YnxzBiHYP
日本3大失敗って
電気の周波数と
線路の幅とあとひとつなんだっけ?

149 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:54:31.29 ID:scV6yrrW0
FGTは車両が重くて従来線線路には枕木などの補強が必要、相当の経費がかかると聞いた。
軌間変更区間の通過には1両当たり1分かかるとも。実現可能なのか?

152 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 18:56:02.67 ID:7btD8bZL0
>>149
いずれフル規格にするのなら
線路などの補強などの費用は自治体の負担はムダ

168 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:03:48.11 ID:scV6yrrW0
>>152
それは答えになってないよ。
FGT導入する方針を固めたとかいてあるじゃないか。

170 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:06:38.90 ID:7btD8bZL0
>>168
米原開通までの措置だ思うが

173 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:08:28.91 ID:scV6yrrW0
>>170
だから補強は必要だということだろう?

176 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:09:14.21 ID:7btD8bZL0
>>173
必要だよ
フル規格で全線開通するまで

184 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:11:45.00 ID:HS79DHPW0
>>5
北陸は産業あって失業率低いから田舎で最も過疎らない所。
理由は日本のど真ん中にあり地理的に有利だったから。
ちなみに北陸は地域というほどの規模はない。1県ほどの面積しかない。

191 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:16:45.47 ID:scV6yrrW0
>>176
おまえ「ムダ」って言ったじゃないか

194 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:17:36.28 ID:bgK7KAja0
>>170
東京から大阪まで、北陸経由で全長600km。

そのなかで550kmを新幹線フル規格で造って、残り50kmだけフリーゲージ?
それももっとも採算性と旅客数の多い区間をフリーゲージ?

こんなの利用者のメリット無視で、フリーゲージの予算取りたい国交省の権益目的だろ。
いいかげん、馬鹿にするな。

196 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:18:02.92 ID:7btD8bZL0
>>191
フル規格以後は無駄でしょ
ちなみにフリーゲージトレインは着工の条件になってない

203 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:20:17.31 ID:scV6yrrW0
>>196
だからあなたのレスは答えになってないと。

208 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:22:09.20 ID:7btD8bZL0
>>203
米原までつなぐんならフリーゲージの費用はムダって事

ん~難しいならレスしなくていい

210 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:23:31.24 ID:scV6yrrW0
>>208
あなたは私の最初のレスをよく読んでからアンカーつけてください。

216 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:25:30.92 ID:7btD8bZL0
野中が生きてなら小浜ルートで京都の亀岡でも通ってた

>>210
フリーゲージか否か運用するのは西
金をだすのは自治体



218 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:26:19.81 ID:scV6yrrW0
>>216
だから最初のレスをよく読んでください。

221 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:27:41.47 ID:7btD8bZL0
>>218
>FGT導入する方針を固めたとかいてあるじゃないか。

それを決めたのはJR西
沿線自治体は建設費だけ

229 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2012/04/28(土) 19:30:16.04 ID:P4CgVmMk0
>>216
>>221
FGでも地元自治体が負担するのか?
駅も線路も従来の物が使えるし、在来列車と混走する以上は
新幹線じゃないじゃん。

山形新幹線でも、地元負担は限定的だぞ。

234 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:34:06.89 ID:7btD8bZL0
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20120411182049

申し入れを受けた前田国交大臣は
「フリーゲージ導入を容認するかどうかは着工認可の条件にしない」
と答えたということです。

>>229
線路の補修など共益費となって各県に請求書がくる
北陸新幹線の白山車両基地に金がかかったけど
共益費として新潟県も負担することになった
新潟知事
「(石川県は)田んぼを住宅地相当の値段で買って他県に請求書を回している。
そういったものを説明する方が先じゃないでしょうか。よく胸に手を当てて考えてほしい」と語った。



236 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:37:37.75 ID:MzZwrvQW0
高岡に今住んでいるが・・・
公共工事全てが悪いとは言わないが、富山に一体何があるのかねぇ
わざわざ新幹線に乗ってまで来るような場所じゃねーだろ
着工費用は全部税金ですわ
どうせ余計なところにも金は流れているだろうし・・・
サンダーバードがあるだろ

240 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2012/04/28(土) 19:40:29.83 ID:P4CgVmMk0
>>234
FGは北陸新幹線と違って、別個に施設を建設する必要性はほとんど無いし
在来線にほとんど手を入れなくて住むじゃん。

平行新幹線が無い以上は在来線を廃止出来ないのに、JR西は北陸本線や
東海道線を地元に譲渡するのか?

252 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 19:47:12.47 ID:7btD8bZL0
>>240
在来線の改良には富山県まで負担と地元紙の記事にはあった


282 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 20:22:50.85 ID:gEiQyYoX0
>>236
うむ。新高岡はいらんと思う。おそらく出来るであろう小松、加賀温泉もいらね
金沢人だけど東京へ行くには多少便利になるが大阪、名古屋方面しか用がねーんだよなー
サンダーバードは継続されるじゃらいいんじゃね?それより米原での進路逆回転をなんとかせいよ

315 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 21:43:09.37 ID:DK+qRdH90
線路を3本にして両規格対応とか出来んの?

319 :◆HKZsYRUkck :2012/04/28(土) 21:52:55.18 ID:RAkiIaJg0
>>315
列車の車輪を3つにしてもいい気がする。センターをキープするなら4つ。
軌間可変車軸なんつーギミックよりもシンプルだし、今回のように40cmも
幅が違うなら、干渉せずに収まるよな。

346 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 23:25:19.77 ID:itgio1oG0
確かに同軸4つ車輪では、ポイント等を跨ぐ場合に使ってない2つの車輪がぶつかる問題が発生する。
ならば、新幹線の線路に4本レールを敷けば良いんじゃない?
ポイントの問題も解消できる。



356 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 23:41:23.96 ID:mSVI4jKE0
ゲージを変える方法がどうなるかきになる。
3本レールの駅があって、そこで停車中に
ジャッキのような足が生えて、車体が持ち上がって、ウィーンってはめなおす感じかね。
それとも、くぱぁ ってレールごと股開きになる装置とか

360 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 23:47:39.79 ID:GWqioZH+0
>>356
ドゾー
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-fgauge.html


372 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 00:10:20.03 ID:8fWjiwoK0
貨物も含めて、地方から改軌すればいいんだよ。
10年くらい不便があるだろうが、以後半永久的に標準軌で快適。

394 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 01:21:39.68 ID:B3Kiy7si0
高崎-長野-金沢までのいわゆるフル規格路線についての話だけど、
車両は信号275くらいにまで対応できればいいから、
肝心の軌道設備をもう少し何とかしてくれよ。
駅の退避路線減らしたり保守通路を片側だけとかはコスト削減でまだしも、
高架橋の橋脚が貧弱。平面中間梁が少ない、なによりハンチがないのが痛い。
東日本級の強烈な地震が来た時、ねじれモーメントに耐久できるのか?
あと、騒音対策としての高架橋の高さや強度や防音雪壁と、
どうみても、でっかな東北新幹線高架橋と比べると見劣りする。
○○共同○画とかのくだらんエゴに何兆も毎年費やす予算があったら、
こういう国民の財産となるインフラと安全に投資して欲しいです。
○○共同○画の予算を廃止にしたら、リニア中央新幹線や北海道新幹線ですら、
わずか数年で用地・資材・建設費込みで完成させることができるのでは?


398 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 01:40:10.97 ID:8C/dM0lS0
そんなんしなくていいから東京~大宮間を複々線にしようぜ

400 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 01:51:18.55 ID:FveO/ecb0
>>398
東北新幹線 上野駅 は
「はやぶさ」「はやて・こまち」「やまびこ」「Maxやまびこ」
「Maxやまびこ・つばさ」「なすの」「Maxなすの」「とき」「Maxとき」
「たにがわ」「Maxたにがわ」「あさま」「Maxあさま」
がひっきりなしに、上下線3・4分おきに入出線してきて、山手線より飽和状態。
この上、北陸新幹線が完全開業したら、もうどうなることやら・・・。


403 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 01:56:27.97 ID:Um9kgx7s0
本気で質問。誰か教えて。

線路4本、3規格なら6本施設する方式じゃぁ、なんで駄目?


469 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:06:49.36 ID:0WGS7Ov7O
フリーゲージってよくわからないんだけと、
車軸の長さが線路幅に合わせて動くってことだよね?
安全性とか問題ないのかな…

476 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:31:39.29 ID:PaQ2r/Fc0
新潟県部の直流区間が交流区間に変われば
大阪-新潟間の高速化で利用者大幅増なんだが

481 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 09:46:22.35 ID:ucAxfmf2P
>>476
それだけのために、交流化はムリだろうな。
むしろFGTの直流対応の方が現実的。それでも採算取れるか・・・・・
糸魚川・新潟間のリレー特急になる気がする。

510 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 12:27:47.47 ID:96lQNuJ4P
敦賀までフル規格でいくなら、米原までフル規格でつないでしまえばいいのに。

545 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 14:33:16.23 ID:FsbKbDb00
だいたい、今でさえ大阪・富山間は直行運転してるのに、北陸新幹線ができるからといって
金沢でぶつ切りする方が悪い。何が直通運転可能だよ。クズ官僚め。

561 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 15:04:24.47 ID:kexXi2PQ0
>>545
整備新幹線のスキームからすれば、最初から予測されていた事じゃない。
富山は新幹線以外のJRの路線が無くなる、日本唯一の県になるって。
今頃になって、ようやくデメリットを認識してあわてている地元が愚かなだけ。
それをあやすために適当にフリーゲージとか言ってるだけで、実現はしないよ。

現状ですらサンダーバードは全便が富山まで来てるわけでもないし、
金沢駅での連結や車両の切り離しも行われている以上
多少乗り換えの手間がかかったとしても、時間的には問題は無いだろう。
っていうか、もちろん不満はでるだろうが、それが問題になるほどの需要は無い。

564 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 15:09:53.53 ID:FsbKbDb00
>>561
前から言ってるのに、JR西日本がやる気ないんだよ。
あの事故以来、極端に消極的な経営。
需要は立山観光とか多いのに、みすみすお客を逃す経営。

568 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 15:41:48.21 ID:kexXi2PQ0
>>564
立山観光って…w期間どんだけだよ?
あとはおわら風の盆くらいか。そんな期間限定の需要でやる気出すほうが
経営者としては頭イカれてるだろう。

もちろんJR西日本にやる気が無い、っていうか消極的なのは事実。
みすみすお客逃すって言ったって、もともとの輸送量が中途半端だから
中途半端なお客のために残るよりも、完全撤退するほうを選ぶっていう
極力リスクティクしないという経営判断は妥当だと思う。



570 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 15:48:03.85 ID:Y1ECjpAKO
大阪は色々と優遇されてて羨ましいよな。
四国にフリーゲージ導入は当分有り得ないだろうな。
四国は唯一東京とのダイレクトアクセス鉄路を持たない地域のまんまか…
札幌まで新幹線が延伸され、関西がリニアを併せると三つもの鉄路を持つというのに地域格差は開く一方だ。

575 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:02:42.09 ID:f3r9LrWnO
よくわからんが富山が本家新幹線とフリーゲージの境目になるということか?
金沢からじゃなくて?
てことは金沢から東京行く時には乗り換え必要ってこと?

583 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:40:33.33 ID:kexXi2PQ0
>>575
新幹線開業後は金沢-東京間の移動は当然新幹線に移行する。
金沢-大阪間の移動はJR西のサンダーバードだし
金沢-名古屋はしらさぎのまま。

問題は富山から大阪、名古屋へ行く場合どうなるかということ。
新幹線開業後は平行在来線である金沢以東の北陸本線がJRから切り離され
地元の第3セクターが引き継ぐことになる。

当然金沢-富山間も3セクの運営。ただ特急列車だけでも、
これまで通りJR西が富山まで乗り入れてくれれば何の問題もないし、
それなりの需要もある。しかしそれがそんなに大きいというわけでもない。
そこでそんな中途半端な事をするよりも、北陸本線だけでなく枝線も含めて
富山県からは完全撤退してしまおうというのが、JR西の方針。

富山-大阪間の需要は確かに存在するんだけど、そのために富山においておく人員とか
枝線の維持管理に金をかけるよりは、一部の乗客に不便をかけても
リスクを取らないで、縮小していこうという守りの経営。

とにかくJR西としては、切り離されて3セクになる北陸本線とは
一切かかわりたくない。しかし地元は大阪への直通列車を維持を希望している。

そこで両方の希望をかなえる(ポーズをとる)ため、富山から金沢までは新幹線の軌道を走り
金沢からは在来線の軌道を走るという夢のようなフリーゲージなるものが、
今頃ポッと名前が出てきた。まさに夢の高速増殖炉もんじゅのような存在w
したがって実現する見込みもない。


586 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:49:55.90 ID:UYsw/cBl0
>>583
富山切り捨てかよJR酉。
そりゃ、富山港線も並行在来線関係なく切るわけだ。
まぁ、これでいいのかも。107人被害者出した会社の電車に乗る必要がなくなったわけだし。
北陸新幹線もJR東が運営してくれよ。おいしいとこだけとるな酉。

587 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 16:54:51.89 ID:1R7kMOgX0
>>583
しらさぎなんてなくなりますよ
既に高速バスに食われている。

今なんとか生き残ってるのは、福井県内⇔東京の客が、しらさぎ+新幹線米原乗換(名古屋乗換)を利用しているため。
北陸新幹線ができれば福井県内からは金沢周りのほうが早くなる。よって、しらさぎはガラガラになり、運行するメリットがなくなって廃止

602 :名無しさん@12周年:2012/04/29(日) 19:56:15.24 ID:mVqw1lCh0
在来線って3セクになるんだっけな、筒石とかどうなるんだか
九州新幹線のある鹿児島線は一部以外はJRのまんまだけど

622 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 00:07:10.32 ID:DHYiVL/30
低速の蒸気を新幹線に走らせるなんてのは、農業用トラクターを高速道路に走らせるようなもんで
後続の列車の邪魔なだけ
鉄道で高速運転をするには速度を均一平準化して、全列車のスピードを高レベルに維持する必要あるんだよ
極端な話、0系みたいな速度のでない古い新幹線も高速化には邪魔だし

ディーゼル高速特急はICEでほぼ失敗してるしねえ

626 :◆HKZsYRUkck :2012/04/30(月) 00:41:52.05 ID:Pdu0UF640
>622
パンタグラフ給電にも速度の壁がありそうだけどなあ。

642 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 08:25:28.28 ID:ZJn6q64MP
敦賀までフル規格なら、大阪まで伸ばせよ、と思うが、
土地買収とかなんやかんやで難しいんだろうな。

せめて米原まで延伸できないのかね。軌道構造が違うから無理、という話が
あるようだけど、それを克服するようJRと車両製造会社の技術陣に頑張ってもらいたい。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335602481/l50人気ブログランキングへ


ニュース【鉄道】整備新幹線3区間の着工決定:開業は北海道2035年度、北陸25年度、九州22年度 [11/12/26]

1 :本多工務店φ ★:2011/12/27(火) 01:22:33.61 ID:???
国土交通省は26日、整備新幹線の未着工3区間(北海道、北陸、九州の各新幹線)について、
沿線自治体やJRの同意、収支採算性の確認などの条件が整い次第、着工を認めることを決めた。
早ければ今年度内に認可し、来年度中に建設が始まる。

新たに着工認可するのは北海道新幹線の新函館―札幌間(211キロ)、北陸新幹線の金沢―敦賀間(113キロ)、九州新幹線の諫早―長崎間(21キロ)。
並行して走る在来線のJRからの経営分離については、沿線自治体からほぼ同意がとれている。

財源は国の公共事業費やJRからの貸付料、地方の負担でまかなう。
だが、お金に限りがあることから、従来10年間としていた工事期間を、北海道は24年間、北陸は14年間に延ばす。
九州はすでに着工した武雄温泉―諫早間もあわせて10年間とする。
開業時期は、北海道は2035年度、北陸は25年度、九州は22年度の見通し。

工事期間が延びたことで資材価格の上昇などが加わり、2兆7500億円としていた総事業費は3兆100億円に増える。

ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/1226/TKY201112260312.html

32 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 02:43:05.24 ID:7wDopi+q
出口が東京しかない路線で金沢敦賀なんてほとんど需要がないんだよな。
小松から福井までは飛行機を使い、武生敦賀の人は米原から新幹線。
地元の人間には切り捨てられた在来線しか残らない。
これから京都大阪方面に行くのに何回乗り換えさせられるのやら。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 10:59:01.24 ID:uiZpU6Ps
空港もそうなんだが、、
せめて新幹線や飛行機の新規申請許可は従来の移動時間より半減する事を最低条件にしろよ!!

鹿児島-博多や札幌-函館はまだ半減してるが、長崎の10~20分半減/2時間弱なんて作る意味全く無いだろ??

まだ道路や港湾整備の方がマシなレベルだわ!

165 :名刺は切らしておりまして:2011/12/27(火) 13:49:05.46 ID:zAoNyvcK
>>32
ルート問題で暫定的に敦賀にしてるだけで、実際は敦賀ー米原間がこれに付け加わるはず。

この3路線でキロあたり乗客数が一番多いのは、
関西、名古屋の三大都市圏に近接し、東京もつなぐ米原ー福井間。これは間違いない。

280 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 07:05:16.36 ID:0KV26V4K
羽田新千歳は年間1000万人以上が使う世界一のドル箱路線
新幹線で行けるなら行って見るかみたいな人がどれだけいるか本当に行くか?
新幹線貨物が実現するか需要が本当にあるか?



283 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 09:09:34.10 ID:3mmLqPIT
新幹線いらんだろ、東北も九州新幹線も赤字だし

311 :名刺は切らしておりまして:2011/12/28(水) 18:56:04.65 ID:AIuXEYJl
悪い事は言わない。
騙されたと思って関東首都圏に公共事業を集中投資してみな。
域内の高速道路と鉄道網の充実・強化。
向こう10年間はあらゆる財源を首都圏に投下ね。
費用対効果の高いエリアから先行すると経済波及効果が抜群だよ。

354 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 03:51:22.01 ID:qlxc8yXf
北陸しかまともに需要ないじゃん。
北陸は東京、大阪の二大都市両方に使えるから需要は手堅いけど。

北海道なんて東京に使えるように時間短縮できなきゃ意味がない。
ローカル需要だけじゃ高が知れてるから。
北海道なんて広いだけでたいした人口もいないし、札幌も中都市に過ぎんよ。

358 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 07:03:42.90 ID:Z3++58a8
>>283
どう言う脳味噌ならこんな嘘つけるんだ?

366 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 09:47:42.74 ID:YS2SpZoS
地方で新幹線を作ると必ず並行在来線の切り離しの話題になるけど、
地方なんて利用者少ないんだからフル規格でつくる必要なんかないと思うんだよな。
公共工事で経済をなんとかしようとしてるんだろけど、
フル規格で作ったって維持費で大赤字になるのは見えてるんだから、
在来線の標準軌化の方がいいと思う。
在来線もなくならないし、新幹線と直通できるし、大工事で公共工事も作れる。
在来線の標準軌車両の導入で、製造業も潤う。
在来線沿線の地域経済も壊れない。


368 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 10:33:11.57 ID:WHC2P9La
>>366
>在来線の標準軌化
それをミニ新幹線というんだけどね。

関係者は失敗だと思いたくないからそういう説明はあまり出ていないけど、
ミニ新幹線はどう見ても失敗作ですw 安物買いの銭失いを地で行く感じ。

まず、速度が出ない。
例えば東京から仙台と山形、七戸十和田と秋田はほぼ同距離だが、
仙台1時間40分、山形2時間50分。七戸十和田3時間20分。秋田4時間。
ミニ区間の劣悪な線形が影響をお呼びしているのは明らか。
これだけでもミニ新幹線を排除する理由になりえる。

次に、料金が高い。
ミニ新幹線は運賃計算上で新幹線と在来線特急が直通するという体裁を取るので、
特急料金の初乗りを新幹線と特急の二回取られ、割高。
東京発の特急料金(通常期普通車指定席)で比較すると、
仙台4810円。山形5250円。七戸十和田6000円、秋田7250円。
「遅いのに、高い」という、とても残念な状態になっている。

車体が小さいので繁忙期に詰め込みも利かない。
非常に混雑した「つばさ」から、併結相手のガラガラ「Maxやまびこ」へ
集団移動する「福島ダッシュ」は一部で有名。

維持費にしたって、フルだから高いということはない。
新しい鉄道は維持費が低く済むような技術を導入して建設するので、
同じ線路一本を維持するのなら、むしろ新設フルのほうが安いかもしれない。

地域経済の活性化なんて言ったって、改軌するだけだから地域が潤うほどの
工事なんてありえないし(建設費削減するのに大工事なんてそもそもありえない)、
鉄道車両はせいぜい一両一億~数億円。しかも車両工場は沿線に存在しない場合がほとんど。
在来他路線からの列車が直通できなくなるデメリットのほうがはるかに大きい。

そんなわけで、山形・秋田に続こうとする者は誰もいない。
この二県の地元ですら、直通を焦らずフル化したほうが良かったという意見が出る始末。
比較的状況が近い長崎ですらフル&FGTにこだわっている。

374 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 11:04:42.97 ID:YS2SpZoS
>>368
ミニ新幹線は失敗作というけれど、フル規格で造って平行在来線が廃止になったり
三セク化で運賃が高騰したり、地方税投入で経営を補填したり、
フル規格で造った場合の新幹線の駅がない街の経済が衰退するなど、
総合的に評価すれば失敗とは言えないだろう。
工事関係者と鉄道オタクは造りたいのだろうけどさw

ミニ新幹線の運賃は割高というのは、利用者がそれだけ少ないのだから高くていいと思うよ。
フル規格が安いというのは建設費を国庫から大半を賄ってるから安いように見えるだけで
税投入をなくして純粋に建設費を見積もれば、東海道新幹線と同等の運賃で
北海道や北陸でやって行けるわけがない。

新幹線の駅ができる街と、できない街では格段の差がつく。
新幹線の駅を在来線と接続してない場所につくっても、
税投入で駅前整備してもその駅付近が発展するわけではない。
フルがいいか、ミニがいいかを地元で聞けばフルがいいと言うに決まってるんだから
地元がなんと言おうが関係ない。

要は短期的な公共投資目的で造るのではなく、長期的に継続できるプランで造るべき。
日本の借金は間もなく1千兆円を超える。




375 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 11:44:21.07 ID:immLqTfS
>>374
鉄路の維持という点だけ見ればミニ新幹線という選択肢もありなんだが、
これだけ地方空港が整備された現状をふまえると、
時短効果が小さいミニ新幹線は、空路に勝てないのよ。

いくら東京まで乗り換え無しで移動出来ても、
乗車時間が3時間を超えると空路に勝つのは厳しい。
秋田新幹線(東京~秋田4時間弱)で、秋田空港と五分五分な感じ。
ミニ新幹線はフル規格より建設費が安いとは言っても
やっぱり数百億円以上はかかる。
それだけの金を出しても、空港を使う利用者が多かったら
金をどぶに捨てたようなもの。

ミニ新幹線は東京から2時間半でアクセス出来る
山形だけでしか成功しないモデル。

377 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 11:54:51.84 ID:n6V0MLzl
>>375
地方空港は赤字を税金で維持してることをお忘れなく
空港特会は一般会計から2000億円くらい入ってる
整備新幹線の国費負担の倍以上だよ
しかも空港作っても新幹線と違って税金は入ってこない

380 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 12:02:02.84 ID:immLqTfS
>>377
もともと赤字の地方空港があったのに
なんでまた赤字のミニ新幹線を造らないといけないの?ってこと。

飛行機より便利になる利点があるならまだしも
飛行機に勝てないんだったら全く意味ないだろ。

381 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 12:06:48.36 ID:YS2SpZoS
>>375-376
空路に勝たないといけない理由なんかないだろ。
ミニ新幹線にしておけば在来線の利用がそのまま残るので
地域間移動もある。

「速くないといけない」とか、「飛行機に勝てない」なんて
経営的プレッシャーがかかるのもフル規格で作るからだ。
ミニ新幹線にして、新幹線と直通することで
現行在来線よりも速くなればそれでOKとするべき。
そもそも客が少ないんだから航空機とチキンゲームをやる課題を
鉄道に与えるのもおかしな話。


385 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 12:23:47.35 ID:immLqTfS
>>381
だから在来線特急のままでいいのに
どうしてわざわざレールを広げてミニ新幹線にしようとするの?

ミニ新幹線のメリットは
「乗り換えの手間と時間が短縮される」の一点だけだよ。
在来線特急と比べても時短効果は10分程度だ。
山形は東京から2時間半で行けるから飛行機に勝てたけど、
4時間弱かかる秋田は飛行機と五分五分で二重投資だ。
秋田~盛岡の地域間移動は在来線特急で十分だった。



386 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 12:25:23.25 ID:YS2SpZoS
>>385
地方が新幹線をほしがる原因が、公共工事であることは明白なので
どうせ工事をやるのなら在来線を標準軌化しろって話。


387 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 12:28:50.03 ID:n6V0MLzl
>>380
地方空港は将来的に維持ができなくなるからだよ
恒久的に税金投入による補助が必要な空港と
完成すればあとはJRが運行するだけの新幹線なら
後者のほうが負担が少なくなるということ

402 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 13:19:27.98 ID:IIVdAV/+
>>387
しかも固定資産税も入る品。
なんと言っても、航空の20%のエネルギーで移動できるのが大きい。
東日本の新幹線はJRの信濃川水力だけで動かせるぐらい。

410 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 14:37:49.69 ID:Bk/XSiGr
>>402
動力の部分だけ見て20%だなんだ言ってもなんの意味が無いだろう。
なんで新幹線の料金が糞高いか考えてみろ。背景に絶対下げることの
できないコストが山ほどあるからだろう。新幹線は決して効率は
高くないしそれを大きな需要で穴埋めしてなんとか成り立つもの。

455 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 17:40:43.76 ID:I5are2WE
せっかく新幹線に乗ってて五時間ずっと何もせず座ってるアホは居ないよ。

トイレ行ったりデッキで携帯電話したり煙草ったり、座っててもパソコンでインターネットしてるだろ。
俺が今、やってるように。
五時間ぐらい、やることがあれば、どうでもないよ。
それに五時間以上がどんな場合でも耐えられないなら、飛行機だって外国行けんがな。
ソウルぐらいしか。

464 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 18:13:19.23 ID:n6V0MLzl
東京福岡は航空便が圧勝!っていうなら福岡空港の赤字なんとかしろよ
毎年100億近い赤字出してるだろ、その補填は税金だぞ
競争力が高い、便利だって主張するならちゃんと受益者から対価取れよ

475 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 20:23:57.03 ID:2WoQsTAn
東京~札幌の航空路線を減らせば
それだけで発着枠が増える

477 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 20:33:37.45 ID:n6V0MLzl
とりあえず新幹線が通ってる地域の羽田便は発着枠全部取り上げるべきだな

例えば北海道新幹線とリニアが完成して千歳福岡伊丹便を廃止すれば2000万人分の枠が空く
これは羽田の年間旅客の1/3
この分を国際線に割り当てればいい
羽田は国際ビジネス空港、成田はLCCと貨物に住み分けすればいい

485 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 21:51:58.27 ID:WHC2P9La
>>455
飛行機だってトイレ行けるしパソコンも使える。携帯電話は使えないが。
機内全面禁煙はヤニ臭い喫煙者の顔を見なくて済むのでむしろ好都合。

ヨーロッパへ出張するのに、今どき客船で行く奴はいないだろ。比較の問題。

>>464
税金だぞ、って航空機燃料税を通じて受益者が負担してますけど。

489 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 22:01:06.21 ID:WHC2P9La
>>475
無理。減便より先にダウンサイジング。
鉄道でも利用者少ないから減車せず減便なんて馬鹿のやること。

>>477
どうして鉄道と航空の競争を否定するの? JR東海・西日本の工作員なの?
東京大阪程度の距離で14000円なんてバカみたいな高額運賃を既成事実化するなんてありえない。

スカイマークが神戸に乗り入れると聞いて初めて、EX-ICを山陽区間に導入し始めたり、
新神戸が全停車駅になったり、広島直通が毎時3本に増便されたりしただろうに。

もし航空路線を廃止したら、のぞみも品川駅もなかった時代のサービス水準に逆戻りするよ?

491 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 22:36:23.96 ID:n6V0MLzl
>>485
燃料税なんて一般会計からの繰入以下だろ
新幹線と違ってずっと1000億以上税金投入続けないと成り立たない仕組みなんだよ

>>489
税金投入でダンピングして「競争」とか言われてもねえ
国が使えるリソースは有限なんだから二重投資よりは最適化だよ
そりゃ空港建設に税金使うのは否定しないが本来航空会社と利用者が負担すべき
ランニングコストまで税金使うのはそりゃ違うだろうと

492 :名刺は切らしておりまして:2011/12/29(木) 22:57:20.03 ID:WHC2P9La
>>491
年900億の燃料税のほかにも着陸料等の使用料収入があり、
独自財源で4000億円規模を確保している。一般財源からの繰入は500億円程度。
http://www.ana.co.jp/ir/kabu_info/ana_vision/pdf/60tq/06.pdf

「1000億の税金」というのはおそらく羽田の償還金の勘違いで、むしろ逆の流れ。
空港拡張のために一時的に借用した借金を年1000億のペースで空港勘定から一般財源に返済している。

JRは「国鉄民営化」というプロセスで既に超絶なダンピングを行っている。
一般財源による負担額は23兆円以上で、空港勘定どころではない。

547 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/12/30(金) 02:37:43.51 ID:L98Qc+Wq
ぶっちゃけ東京圏に1億人住んだ方が効率的なんじゃないだろうか?
あとは防災上の観点から東京以外の10ヶ所くらいの都市に200万人づつくらい住ませてインフラ維持とかさせとけば良いんでない?
現に都市国家のシンガポールとか香港とか超効率的だろ?

587 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 12:39:27.30 ID:gT88Rs4W
東京-新潟は年間480万人だけど
東京ー札幌はこれを上回るのは難しいだろうな。

589 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 12:43:10.47 ID:qxmEAuDe
>>587
1日あたりに直すと13150人って、上越ヤバすぎじゃね?

602 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 14:38:26.73 ID:i8g2/Rc2
>>589
上越新幹線の1日の利用者は約10万人だよ

内訳は、
高崎ー大宮の、関東内移動需要が7万人
越後湯沢で乗り換える、北陸需要が6千人
んで、高崎ー新潟の、上越新幹線本来の需要が2万4千人

ちなみに、北陸新幹線は高崎ー長野の、長野需要だけで2万7千人


610 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 19:55:52.94 ID:uLcT85EZ
>>602
貸付料の資料だと今の時点で
越後湯沢から北は長野新幹線とほぼ同じくらいの利用者しかいない

国鉄時代の上越新幹線が整備新幹線に利用者で負けてしまう
そんな事だから色々と言われる

628 :名刺は切らしておりまして:2011/12/30(金) 22:01:43.21 ID:/HNMMpBO
【 九州新幹線 】

北九州100万人
  |
福岡150万人
  |
熊本75万人
  |
鹿児島60万人



【 北海道新幹線 】

函館28万人
  |
長万部6千人
  |
小樽13万人
  |
札幌190万人

655 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 02:03:12.93 ID:oezUVeT0
事前に払った分が回収できないってのが正解だろうな
九州新幹線 新八代~鹿児島中央 6400億円  貸付料は20.4億円/年
         博多 ~新八代    8130億円 貸付料は81億円/年
JR三島会社は支払う固定資産税の1/2の減額を受けてる

JR九州は赤字にならんわな、そりゃ

665 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 02:30:41.06 ID:3dHFHiZ6

航空機時代の日本で まだ新幹線?

721 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 06:01:26.28 ID:hLoXaaW7
長崎新幹線より羽越新幹線(上越~長岡)を作った方がはるかに良いと思うのだが…
羽越新幹線そのものは、北陸新幹線全通が前提にはなるものの、第二都市大阪と日本海側の主要都市(金沢~~新潟)を
線で結ぶ路線。少なくとも沿線人口は北海道新幹線よりは多いし、長崎よりもはるかに需要が見込める。

740 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 11:31:26.67 ID:VVNkeFSu
千歳便を羽田から半減させるために北海道新幹線は絶対に必要

756 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 13:41:50.29 ID:kHFj22ji
>>740
半減なんかするわけないだろ。東京-札幌みたいな長距離を高くて遅くて
トラブルだらけの新幹線なんか使う馬鹿は居ないし、仮にいくらか客が
流れても便数が減ることは絶対にない。機材が小さくなるだけだろう。

763 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 14:09:58.38 ID:Bfyka9dM
>>756
欠航も遅延も航空は新幹線の倍以上です
東京広島は東京札幌と同じくらいの距離だが半分以上が新幹線
いくら無知な外野が騒いだところでこれが現実

765 :名刺は切らしておりまして:2011/12/31(土) 14:15:09.71 ID:kHFj22ji
>>763
何時間も缶詰にされてなにも対処できなくなるのは新幹線だけ。
飛行機なら後の便に振り替えなりダイバートなり対処の方法が
あるけどな。欠航率なんてコンマ台の意味の無い数値をgdgd
言ったところで現実に長時間缶詰にされるのは新幹線の方。
飛行機に缶詰はない。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324916553/l50人気ブログランキングへ


ニュース【鉄道】北海道新幹線:新函館-札幌の着工が決定へ…年度内にも 国交省 [12/02]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/03(土) 00:41:04.91 ID:???
国土交通省は1日、北海道新幹線新函館-札幌間(212キロ)など整備新幹線未着工3区間について、
本年度内にも着工を決定する方向で民主党、財務省との調整に入った。

国交省が掲げた着工5条件のうち、懸案だった安定財源の確保について一定の見通しが立ったため。
並行在来線の経営分離に対する地元合意が得られるかが最後の課題となる。

2009年の政権交代後、民主党は未着工区間の建設を「白紙」とした。ほかの2区間は北陸新幹線
金沢-敦賀(115キロ)、九州新幹線諫早-長崎間(21キロ)で、国交省は3区間の事業費を
計2・75兆円と試算している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/335440.html

64 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:06:10.27 ID:ZwbkUE2x
札幌に住んでて思うんだけど、どうやってあの札幌駅に新幹線の路線を敷くんだ
どこにも土地なんて無いと思うんだけど

65 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:07:41.60 ID:QILjZaq4
>>64
札幌駅の1番線と2番線のあるホームは、新幹線に転用可能な設計。

66 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:10:12.47 ID:ZwbkUE2x
>>65
そこにいたるまでの線路を敷く土地がないように思うのだ

78 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:45:49.20 ID:k//uHumy
東北にすむひとに北海道新幹線に期待しているひとがわりとおおいのは
飛行機で北海道にいくのが不便なことがおおきいとおもう。


206 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:50:36.00 ID:JX6okf+D
新幹線単体は予測を満たしている
しかしパイ全体でみれば他の需要を
奪っている
航空路線、在来線、他にもあるだろう
税金使ってやる事業でこのバランスを
もっと精密に捉える必要があると思うがどうか?
現に航空の価格競争力は高まっており
仕掛けたはずの新幹線の脅威となりつつある
そこへの懸念もこのスレで論じられているだろ?
税の投入の公平性が担保されているかの詰めは
なされていないリスクは残っていると認識されているためだろう

208 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:02:22.96 ID:7quT0lGV
>>206
航空につぎ込まれてる税金>新幹線に使われる税金、なんだけど。
インフラとしては新幹線のほうが安い
地元負担金にしても固定資産税としてあとから返ってくる性質のものだが
空港は税金を払わない

230 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:42:03.48 ID:4qPd2IC/
>道路も新幹線も飛行機も無駄なモノを作りすぎ。

無駄な新幹線ってどこだよ

新幹線で赤字路線ないだろ


232 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:48:26.23 ID:NJckl+1k
>>230
建設費は国が出して、黒字になる料金で貸してるんだから赤字になるわけがない。

飛行機だと、東京-大阪間の飛行機も無駄だな。
貴重な羽田の発着枠をこんな区間で使ってどうする?
羽田拡張やる前に、無駄な路線を廃止しろよ。
補償金を航空会社に払っても、そっちのほうが安上がり。

なんでもそうだけど、建設ありきなんだよな。

235 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:56:59.40 ID:7quT0lGV
>>232
整備新幹線とリニア税金で作っとけば羽田の拡張なんて不要だっんだよ
投資の優先順位が間違っていると言わざるを得ない

238 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:22:08.15 ID:NJckl+1k
>>235
整備新幹線もリニアも要らない。

東京-大阪間の発着枠を他に振り分けるだけで相当な発着枠を捻出できる。
そのために航空会社に補償金を払ったとしても、
インフラを新設するのに比べたら遥かに低コスト。

247 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:26:11.13 ID:lUuGhbY/
>>238
インフラ整備無しに、大阪東京の発着枠が増やせる魔法使いなのか、おまえ?

375 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:50:56.79 ID:NsdW61xQ
これから大増税するのに誰も使わない新幹線で無駄遣いするとは脳みそ湧いてんのかと。。。。

376 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:55:43.25 ID:itBO8BZ3
>>375
増税に耐えられない奴が乗らないだけ。


379 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:09:29.90 ID:HW4g7aSL
>>375
これからは格差社会だから、富裕層は使う

381 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:17:12.33 ID:ZSJOaRfk
>>376>>379
なんだこのツイン馬鹿はw
何兆円も掛けて建設するのに乗りたい奴だけが乗ればいいで済むか馬鹿タレ!
莫大な需要と料金収入がないと成り立たんだろうが。

382 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:19:23.71 ID:XJke4NrW
>>381
それを言うなら道路なんてまっかっかのまっかっかじゃん

385 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:23:02.25 ID:ZSJOaRfk
>>382
ドライバーから8兆円も税金巻き上げてるのに赤の訳ないだろう。
全国民対象の消費税ですら年間10兆円くらいしか巻き上げられないのに
どれだけ高額かわかってるか。


397 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:54:07.72 ID:Kwb9rRLO
札幌だけが潤っていればいいじゃん?
あとは膨大な人口の首都圏の奴らが札幌に金落としに行き帰りしてくれるよ。

423 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/12/04(日) 03:17:04.48 ID:GcV5e/M4
よくわからんがJRから線路の利用料とか取るもんなの?
利用料とられるならJRは赤字になると思うし、無料で譲渡するなら税金の無駄遣いだと思う。

JRにこんな大金使うならJAL救ってやれば良かったのにな。
東電は救うくせにJALがかわいそうw

431 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:30:20.07 ID:Ua3703vo
>>423
JRから利用料をもらうことになります。金額はJRとの交渉で決めます。

JRにとって、自社では投資不可能な新しい施設を使う機会が得られるのは魅力的ですが、
赤字を出してまで整備新幹線の運営を引き受けるつもりはありません。
多くの利用が見込める区間は利用料が高くなり、そうでない区間は安くなります。



435 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:38:50.73 ID:jZP6ubx4
>>431
ROMってろって言ってるのにこの馬鹿めがw
>赤字を出してまで整備新幹線の運営を引き受けるつもりはありません。
赤字にならないそのカラクリが問題なんだろ馬鹿。本来大赤字のはずの
莫大なツケは全部国民に逝く。

438 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 06:02:15.61 ID:U6bWGDA4
>>397
札幌ジャイアン以外の道民には何のメリットもないんだよ。
札幌ジャイアンだって、どうせ飛行機使うくせに、何でも欲しがるなよ。


440 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 07:15:11.44 ID:yvEKSZpX
北海道の道路予算は三大都市圏の税収に依存しまくってる。

人口も少ないし、過疎化も進んでるし、TPPで税収が減る地域だし、将来性ゼロでは。

443 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:04:57.46 ID:J0v/T4Wc
>>438
札幌市民だけどいらないよ
函館まで高速道路が開通した方が嬉しい
新幹線は無駄遣い

446 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:09:45.11 ID:HW4g7aSL
>>440
そんなに田舎に税金使いたくなければ、三大都市だけで独立すれば?


都市部と地方は一心同体だと思うが。


459 :440:2011/12/04(日) 09:26:09.84 ID:yvEKSZpX
>>446
地方在住なんだけど。
北海道の人はなんか勘違いしているんだけど、
同じ地方でも北海道と他の地方は一体感はまったくないよ。

例えば北関東だと北海道より東京、関西だと北海道より大阪。
こんなの当たり前だよね。


461 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:33:07.67 ID:c8wLRPnR
>>459
それも間違いだな
結局すべては東京に集約される
大阪はあくまでも中継点

462 :440:2011/12/04(日) 09:35:34.79 ID:yvEKSZpX
>>461
そういう発想は道民だけでは。
三大都市が遠すぎるから感覚がおかしい。



463 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:37:39.51 ID:c8wLRPnR
>>462
俺は関西圏だよ
関西だけで完結するって昔ほどそんなイメージはないな
いろいろ調べると関東にしかなくて仕方なく出張ってパターン多い

基本的に関東以北はすべて関東依存、名古屋・大阪・福岡・広島この辺は
自己圏内で完結することもあるけどことビジネスに関しては結局関東に流れてしまうことが多い

474 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:52:55.31 ID:LpGI2hlL
空路を鉄路で置き換えできるところはそうすべきなんだよ
なぜなら経済的だから

日本の航空利用者は年間1億人、投入される税金は2000億円
対して新幹線の利用者は年間3億人、投入される税金は800億円

離島や1000kmを大きく超えるような長距離以外は新幹線にしたほうが経済的なんだよ

479 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:19:25.66 ID:R+npiF3s
>>474
近距離路線は廃止したほうがいいのは同意。
特に東京-大阪便なんて無駄の極致。

ただ、千歳空港は黒字だから、置き換える必要ないし、新幹線建設も不要。

482 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:23:56.57 ID:ZJ6b3Onk
>>479
JR東海が反対すると思うよ。
東京~大阪は新幹線だけじゃ裁ききれないから助かっていると本で読んだことある。
本当かどうか知らないが。
東海道新幹線はダイヤも過密だし座席数も増やしたくないから。
あと札幌~東京は羽田枠を減らす上でも重要。
あなた猪瀬とか尊敬してるでしょ。発言が似ているから。

497 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:11:00.51 ID:rrgHT238
札幌市民だが、特に函館なんて行きたくないぞ。
東京に行くときは飛行機だ。こういうの求めてるの
ごく少数だと思うよ。採算取れるのかねぇ

524 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:24:41.24 ID:pQI14mk8
この馬鹿>>482
>あと札幌~東京は羽田枠を減らす上でも重要。
は笑えるなw

枠をどうするかは航空会社が決めること。儲かる路線を中心に飛ばす自由がある。
だいたい5時間も掛かって料金も飛行機の3倍の新幹線なんて誰も乗らないだろ。
建設費がまるまる無駄。数兆円をドブに捨てるのと同じ。

526 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:44:24.20 ID:uBnf4iz4
埼玉以北からは大部分が新幹線に流れるよ。
羽田まで行くのが面倒臭い。
場所によっては東京千葉の住民も新幹線に流れる。
飛行機絶対有利は神奈川住民くらいだろ。

533 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:57:10.24 ID:dyJUWp++
>>524
飛行機の料金は相当インチキだろ
確かに定価で乗るやつは少ないとは思うが
普通運賃高すぎだろ…

556 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:19:31.82 ID:S566JxF7
東京新千歳は片道28870円だな。
仮に5000円安くても、新幹線で4時間弱はきついな。


561 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:22:21.36 ID:Kwb9rRLO
>>556
時間がキツのかい?
でも、今は4時間が鉄道と航空の分岐点なんだぜ?
だから、お前みたいなのも居れば、逆も同じ位の数いるってこと。

563 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:24:32.59 ID:9FZKQaGE
>>561
その4時間ってのは鉄道利用の最速所要時間がってことなの?
JR東日本のことだから標準的な列車は4時間20分程度になると思うんだけど。

566 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:29:20.06 ID:Ua3703vo
>>563
JRだって、どうやったらお客さんが乗るかを考えるだろ。
最速列車が多数必要なら、走らせればいいだけ。

568 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:31:40.92 ID:9FZKQaGE
>>566
考えただけで大宮から東京の線路が増えたり、速達列車と別に各駅停車きっちり走らせるほどの需要が北東北に生まれたりするのかなあ

572 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:35:00.80 ID:Ua3703vo
>>568
大宮から東京の線路がいっぱいなのは、朝8時台だけ。
札幌から走ってくる列車には関係ない。

各駅停車は別に走らせればいいでしょ。西日本みたいに4両とか6両とか。

575 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:42:55.32 ID:9FZKQaGE
>>572
西日本並みに需要ないから速達列車の一部を停めざるを得ないわけで

小田急の末端部で快速急行が各駅停車のようになってるのと同じ構造なんだわ

592 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:22:09.96 ID:HW4g7aSL
>>575
やまびこが盛岡までなので、はやてが半数盛岡以北各停になっている。
新青森までならそれでいいが、盛岡から札幌まではやての半数を各停にすると、50分くらい所用時間に差がでる。

とはいえ、青函トンネルは毎時1本+ラッシュに少し増発可能な程度しか容量がないので
やまびこを新青森まで延伸したとしても、
はやてを新青森以北各停にせざるを得ない。
札幌~新函館の区間列車を走らせるかもな

593 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:24:54.51 ID:dyJUWp++
>>592
トンネル内徐行だと思うしあそこは伏線だから毎時2本は可能じゃないの?
そこまで需要は正直ないと思うけど
トンネル内は130km運転程度でいいと思うけどね
瀬戸大橋と同じで徐行して並行ダイヤに近付ける形で

595 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:29:59.08 ID:iTPpYYN5
>>561
4時間っつーのはJRの運転士が一人で連続運転していい限度だな。
4時間以上のローカル路線でワンマンのところは4時間たったら
30分くらいの運転士休憩が入る。とくに北海道の道東・道北。
新幹線だとさすがに青森で交代になるのかね。会社が変わるから。

669 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:48:50.43 ID:0YHepSg3
いやだなそれ
新幹線開通後もせめて金沢までは特急走らせてくれよ

696 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:28:48.67 ID:ju1hRkSq
今年度着工が認可されても、新函館開業の5年後からの着工となるでしょう。
そこから25年掛けると国交相は言っている。
つまり今から30年後のハナシww

まったく雲をつかむような気の遠くなる未来のハナシ。
現時点であたかも開業確定みたいにタコ踊りするのはバカの極致。


700 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:31:57.13 ID:M8FkyzB6
北海道は電化よりディーゼルの方がいいんだろうなー
新幹線にも非常用に発電機を多分積むかもなー
冬季に2時間以上停電したら氏ねる

702 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:35:23.40 ID:dJD2fiy7
>>700
ドアホ
青函トンネルはディーゼル車通行禁止

703 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:36:47.53 ID:mJm6hnOb
京都奈良と函館を一緒にするなよ。歴史の長さが一桁違う。
函館でビジネス(笑)なんかあるわけないし。
北海道自体が、すでにオワコンなんだよ。

721 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:04:19.73 ID:Kt5QYisz
人口減少はもはや避けられないのだから、東京等の大都市に人を集めるべき。
過疎化担当は、沖縄、四国、北海道、九州、福島だ。

724 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:12:05.24 ID:NZ4Wr6mk
>>696
というか札幌ー函館だけ先にやっててもそこそこ需要があったと思うんだけどね
なんでいちいち順番にやってんだろ

748 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 KD118152049206.ppp-bb.dion.ne.jp:2011/12/04(日) 22:53:57.23 ID:TS54zk/F
室蘭⇔札幌⇔旭川は完全に電化区間だけど、札幌は非電化って馬鹿?
途中から枝分かれする札沼線(学園都市線)も電化準備中だし

760 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:05:03.93 ID:ju1hRkSq
北海道の奴ってさ、わかってるくせに別の話を持ってきて逃げるのが得意なんだよw

>>748とかさww

だから小ズルイ土民って言われるんだよ。



763 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2011/12/04(日) 23:08:31.78 ID:TS54zk/F
>>760
23区在住の都民ですが何か?

764 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:09:31.60 ID:ju1hRkSq
■平均所得(万円)
福岡市 336.0
広島市 319.4
仙台市 302.4
札幌市 272.5

■地価公示最高地点・住宅地(円)
福岡市 494,000
広島市 276,000
仙台市 216,000
札幌市 195,000

■卸売販売額(百万円)
福岡市 12,002,946
仙台市 6,893,863
札幌市 6,594,270
広島市 6,290,243

■生活保護受給率(‰)
仙台市 11.6
広島市 16.4
福岡市 19.8
札幌市 28.4


765 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:10:49.45 ID:ju1hRkSq
>>763
出稼ぎ道民お疲れさん! どうだい? 金貯まった?


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322840464/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ