1 :出世ウホφ ★:2011/12/01(木) 01:48:51.03 ID:???0
日銀法改正を目指す超党派議員らによるシンポジウムが24日午後、衆院第1 議員会館で開かれた。
鳩山由紀夫元首相(民主党)、安倍晋三元首相(自民党)、渡辺喜美みんなの党代表という豪華メンバーがスピーチした。

 鳩山元首相は「欧州金融危機の余波が米国や中国、日本に及べば、さらなる円高・デフレが加速する可能性がある」とし、
財務省は「デフレが続けば有利と思っている気配がある」と指摘し、増税路線を進める同省を批判した。

 また、面白かったのは首相時代のエピソードを披露したことだ。白川方明日銀総裁に対してデフレ脱却のため
インフレ目標(ターゲット)導入を求めたが、「首を縦に振ってもらえなかった」と語った。その時、
国家戦略大臣もいたことも明らかにし、「誰とかは言わないが」と、暗に菅直人元首相を批判しているようにもみえた。
当時、鳩山氏に同調していたのは平野博文官房長官だったと言われる。
今後のインフレ目標導入に期待し「日銀法改正もぜひ議論して欲しい」と強調した。

 鳩山氏がインフレ目標に関心があったとは意外だったようだ。この首相時代のエピソードは、
民主党内でもはじめて聞いたという人が多かった。スピーチ後、
鳩山元首相は会場にいた私を見つけると、声をかけてくれたのにはびっくりした。

http://diamond.jp/articles/-/15116

57 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 02:12:46.34 ID:SzIQoidC0
「これをやれば、どうにもならない大問題が魔法のように解決する」

というものは、往々にして副作用が強く、思いもかけないようなところに歪が出る。
その最たるものが、アメリカのバブル崩壊であるリーマンショックだ。
インフレターゲットをやれば簡単に円高が円安になりデフレが解決なんて
経済はそんな甘いもんじゃない。
バカはすぐに即席ラーメンのような方法を選ぶが、地道に改善していく方法を
取らなければ、とんでもない副作用によって致命的なダメージを受けることになるだろう。

83 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 02:23:19.53 ID:EpPt0X290
日銀は一度インフレに傾いたら止める自信がないんだよ

88 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 02:24:55.01 ID:x2tw/yjm0
白川はなんで円刷らないの?
誰かおしえてくれ

103 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 02:35:24.11 ID:7tEwR2IZ0
インタゲなんてバクチやる位なら、その前に消費税も所得税も無くして公共工事に金ぶっこめよ。
プライマリーバランスとる為に緊縮財政で増税してデフレ対策っておかしいだろw


112 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 02:41:03.15 ID:8kb6nZ6P0
>>103
エコカー、エコポ減税も多少意味はあったが所詮その場しのぎでしかなかった
次々公共事業を出せばまた違ったかもしれんがそのうち息切れするだろうしなあ
公共事業とは別の道を模索するべきなのかね

127 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 02:51:41.18 ID:Ws+9h/Mk0
>>57
> インフレターゲットをやれば簡単に円高が円安になりデフレが解決なんて
> 経済はそんな甘いもんじゃない。

同意。
財政が健全でデフレ状態ならば、大目に札を刷ってインフレ誘導もそれほど危険ではないが、
今の日本は既に札を刷り過ぎており、国債も乱発し過ぎて財政は破綻寸前の状態。
こんな状態でインフレ誘導の為に更に札を余計に刷れば、一気にコントロール不能なインフレと円安に陥る危険性は十分にある。

そもそも、これだけ膨大な国債を乱発しゼロ金利を続けて市中に札をだぶらせてもインフレにならずデフレが進むのは、
日本の総需要が伸びていないから。だから公務員の賃金を大幅に引き下げる(本給を何割もカットするのは困難ならば、
全ての手当てを廃止する)とかして得た原資で新たな産業の為の技術開発投資を国策としてやればいいんだよ。

それに公務員住宅を全て廃止して、その土地(世田谷区や目黒区など都内の超一等住宅地に山ほどある)をマンション用地として
売却して売却益を国庫に入れると同時に、追い出された公務員が住居を探す事になれば、これまた不動産需要が喚起されて
不動産の市況も改善し、国庫に税金が入って来る事になる。

つまり、公務員に代表される「国にたかってる連中」に支払われて貯金に回されている税金を取り上げて、その分を市中に回し、
新たな需要喚起や産業創造を図る事が、今の日本で喫緊の課題なのだ。

317 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 08:35:51.72 ID:w3qxzVdj0
 > 鳩山氏がインフレ目標に関心があったとは意外だったようだ。

何ひとつとして誉められる業績がなかったので今ごろになってチッポケな話を
大げさにして吹聴してるとしか思えん。
総理大臣が本気でインフレターゲットの設定をする気があるんだったら、もっと
その話題が表に出てきていたはずだ。
こんなアホの言うことを真に受ける国民はいませんwwwwwww

326 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 09:08:29.29 ID:tyGcRPI20
>>317
>>何ひとつとして誉められる業績がなかったので今ごろになってチッポケな話を
大げさにして吹聴してるとしか思えん。

俺は大きな声では言えんが鳩山は評価してるし、奴の業績は大きいと思ってるw
麻生や安倍がマスコミに広告税うんたらで騒いでたけどこいつら口だけで、
実際に官邸記者会見の開放とかしてくれて、マスコミの既得権に穴をあけたのは鳩山だし。
まぁ普天間では躓いたが、安倍や麻生よりマシだった

330 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 09:16:59.73 ID:tHZodauY0
>>326
むしろお前は大きな声で言った方がいいぞ。できれば沖縄あたりで。

339 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 09:22:59.93 ID:tyGcRPI20
>>330
琉球新聞あたり見てると、積極的に自民支持ともいえないだろうw

376 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 10:01:12.69 ID:C5r/3u5H0
鳩山内閣の経済雇用政策は
・海外に工場ごと技術と雇用を移転した上で円高にして海外から安く輸入しましょう
・そして日本人は介護と林業に就け
当然のように雇用の中身は悪くなる所得は減る景気も減速するデフレも当然進む

そんな馬鹿な政治をやりながらではスタグフレーションってもっとろくでもない事態が来るだけ

396 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 10:16:29.98 ID:DtMdScdc0
ルーピーはその場その場で調子のいいこと言ってるだけだからなぁ。
この集まりに保守の経済左派が多く居たから、
私もあなた方の仲間ですよと調子こいてアピールしただけ。

>376
それだけじゃない。
鳩山は政権交代記念にデノミをやろうよなんてことを当時言ってたww

402 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 10:37:31.35 ID:CLm0UX8C0
インフレ、お金の価値が下がる=お金持ち損するを真にうける馬鹿がいてワロタw大金持ちが資産を現金で持ってると思ってるのか…

404 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 10:41:57.99 ID:tHZodauY0
>>402
現状で金持ちが持ってる可能性が高い固定金利債権(それこそ国債とか)は希釈されるから
それほど間違ってもいないぞ。まあ正気なら損が拡大する前に別の資産に乗り換えるだろうけど。

406 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 10:44:47.28 ID:otVKhl1E0
>>404
そこで「別の資産」として、企業の設備投資向け資金需要が挙がってくるようになれば、
インタゲの目的は達せられる訳です。

407 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 10:48:22.61 ID:tHZodauY0
>>406
そういう事だね。それが一番理想的な展開。

最悪の場合株や土地に流れ込んでも、資産効果で支出が増える可能性があれば今よりはマシ。
流石に総量規制前の様な極限バブルの心配は無いだろうしね。
まあそれ以前にデフレでバブルの心配するのもどうかと思うけど。

417 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 11:12:20.86 ID:tHZodauY0
インフレ抑えこむ準備なんて必要かなー。
他のインタゲ導入国はそんなもの無くても上手くコントロールしてるし。

438 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 17:15:08.92 ID:9ORntsdo0
国政にも橋下みたい議員が必要なのに、ああいう議員が一人もいない。

440 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 17:24:35.99 ID:iCFVFn9T0
>>438
江田憲司がいるじゃないか
2年前までは長妻昭もそっくりだったぞ

442 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:32:32.15 ID:pTC9L6zx0
>>440
あまり印象にないが、長妻なんて口だけ野郎なことが実証されちゃったじゃないw

446 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:35:49.36 ID:iCFVFn9T0
>>442
だからだよ
問題を指摘して攻撃するばかりで
解決策は完全に的外れなところとか橋下徹にそっくりだろ?

451 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:40:15.46 ID:pTC9L6zx0
>>446
残念ながら、橋本は実績残してるぞ
まあ信じたくないのは、君が認めたくない思いが強すぎるのだろう
君って論理思考不得意そうだもんな

456 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:43:29.18 ID:iCFVFn9T0
>>451
実績って?
公務員給与をごく僅かに削って地方公務員の平均よりちょい上にした事?
それとも「大阪は治安も最悪」と言いながら県警を統括する府知事を一期も務めずに辞めてほうりだした事?

461 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:47:49.92 ID:pTC9L6zx0
>>456
単に君の認識不足にすぎないと思うぞ
君には橋下のwikipediaを書き換えるというミッションを与えようw

465 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:53:30.49 ID:iCFVFn9T0
>>461
意地悪せずに具体的に教えてよ
橋下さんの実績とか
「大阪は何もかも最悪」と言いながら大阪府知事を辞めた理由とかさ

471 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:03:11.87 ID:pTC9L6zx0
>>465
君さ、す押しは自分で調べたら?
プロパガンダしかしない左翼のBlogなんて見てないで
自分で信用できるソースを探しなさい
論理思考ができるなら、きちんと探せるよw

逆に、平松の実績って、選挙期間中誰も教えてくれなかったよね

475 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:07:27.27 ID:iCFVFn9T0
>>471
意地悪しないで具体的に教えてよ
実績が出せないなら「2年前の衆議院選の民主党とはここが違う」って点だけでもいいよ

480 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:14:25.07 ID:YCQq6hzJ0
>>112
そう、3/11より前は日本国内の公共事業が優先度の低かったある意味無駄とも言えるのしか残って無かった。ので投資効果が薄い物ばかりだった。
3/11で東北のインフラがかなり破壊されたので公共投資でデフレ脱却をするチャンスだというのに、菅は「無駄を出さないように」と言って動かず、野田はデフレ進行策ばかり出す。


481 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:17:14.81 ID:iAT2NJ+50
>>480
何故、無駄な公共事業には余念が無いのに、減税はしないのか理解出来ん
とりあえず所得税と消費税を下げれば、投資も消費も確実に増えるのにな

482 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:18:00.95 ID:s2DSKmzX0
※日銀が白川総裁になったのは民主党がゴネたからです。

485 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:27:28.94 ID:iCFVFn9T0
>>481
減税は金額あたりの経済効果が公共事業よりも遥かに低いが
アメリカと同じ失敗しないとポチとしての忠誠心が疑われるしな

>>482
2008年当時の民主党が唱えてた
「不況時に低金利政策は逆効果。金利を上げて年金生活者の生活を楽にするべき」に
同意する理事が白川さんしかいなかったんだから仕方ない

486 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:29:33.88 ID:iAT2NJ+50
>>485
別に低い訳じゃねえよ
乗数効果が税収分に限定されるから、ある程度効果の上限が決まってるってだけで
税収分以内の効果なら、むしろ公共事業より確実に発生するから、手堅い政策だぞ

488 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:33:23.52 ID:iCFVFn9T0
>>486
ちょうど30年前、ブードゥー経済学と揶揄された頃のサプライサイダーが全く同じこと言ってたな
レーガのミックスの失敗なんて無かったことになってるのか

489 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:35:24.84 ID:6925WCirO
>>488
クリントン時代は景気よかっただろ
あれがレーガノミックスの効果だよ

491 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:39:58.38 ID:iCFVFn9T0
>>489
クリントン時代の景気の良さは後期
高金利政策で世界中から借金しながら自転車操業はじめてからだ
親ブッシュからクリントン前期は日本に責任転嫁してジャパンバッシングやってたろうが

494 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:42:02.06 ID:6925WCirO
>>491
自転車操業だけじゃあのIT革命は説明出来ないだろ
減税による資本ストックの長期的形成が背景だよ

497 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:45:38.36 ID:iCFVFn9T0
>>494
IT革命の時期はアメリカの金融収支が大幅な黒字になった時期だろ
あの頃動いてた金は外国からの投資資金だよ
だいたいレーガノミックスは慢性的な貿易赤字を生みだしたんだから
国内で資本が蓄積できるわけないじゃないか

510 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:18:29.97 ID:xkoTE6q+0
インフレにすると今の金利で国債が全く売れなくなるって事だろ

514 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:22:23.45 ID:9ORntsdo0
>>510
インフレにするには日銀が国債を大量に買う必要がある。
国債が売れなくなるのではなく、他の金融機関は国債が買えなくなくる。
国債価格が上昇するので、長期金利は下がる。アメリカ見れば明らか。

ほんと民主とねらーは金融音痴が多い。

517 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:27:47.53 ID:6925WCirO
>>514
いや、国債以外の債権を投げ売りされて金利上がるだろ

中央銀行に財源出させる国の経済なんて誰が信用するんだよ

522 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:38:58.08 ID:9ORntsdo0
>>517
今でさえ日銀は債権も買い入れしてるのに、投売りされるならそれも買い入れるだけ。
インフレ誘導っての通貨価値の信用を徐々に低下させて、経済回そうとしているのに、
誰が信用するんだよってアホかと。

白川も言ってたな。通貨の信任が低下するからデフレがいいってw
売国奴は早く市んでね。

523 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:44:52.43 ID:6925WCirO
>>522

通貨価値を下げるのは良いインフレじゃないのよ
「未来に生み出される付加価値の期待」でインフレにならなきゃいけない
何故なら、通貨価値が下がるっていうのは「経済が信用出来ない」って事に繋がるから
信用出来ない経済には誰も投資しないのよ
実需も、信用出来ないから起こらない

インタゲは「期待させる事」が重要であって、通貨価値を下げるのは悪いインフレになる

525 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:48:29.35 ID:9ORntsdo0
>>523
おまえみたいなのを売国奴って言うんだよ。

デフレに勝る悪はないっての。

528 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:51:43.34 ID:6925WCirO
>>525

悪性インフレを舐めてはいけないな
デフレはある意味、経済均衡へ向かうという最適化現象だから
デフレを堅持すべきだとは全く思わないけど、何でも良いからとにかくインフレにすれば良いと
そういう考えではいけないよって事

OK?

531 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:58:23.60 ID:pHaaDgl70
>>528
アホか
アメリカと日本を比べてみろ
アメリカは通貨を切り下げて物価上昇(インフレ)、失業率は改善せず賃金も低迷、国民生活は水準を下げつつある
日本は通過を維持し物価下落(デフレ)、失業率も賃金も大きな変化はなく、実質賃金は地味に上昇中だ
どちらが望ましいかは議論の余地もない
デフレほどの悪はこの世に存在死んだいんだ

539 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 21:28:48.43 ID:jC+8cuRL0
>>531
ドルの暴落がアメリカの戦略だと思ってんなら、とんでもないバカだなw

570 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 10:10:24.43 ID:ISPtdbfP0
麻生は政府紙幣を否定した事はあったが、金融緩和に反対した事は無いんじゃねーの。
総裁選で中川秀直と論争になった時も、金融政策重視の立場を取る中川に、
低金利の時は金融政策だけじゃ効果はなく(流動性の罠論)、財政政策も動員(要はポリシーミックス政策)を取るべき、と反論しただけで。

まあ弱小派閥であることの不利を何とかしたくて与謝野を財務大臣にしてしまった事は麻生にとって言い訳のしようの無い失政だと思うが。

580 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 10:29:20.12 ID:vsBXWErC0
>>570
麻生は金融緩和なんか金がブタ積みになるだけだからやらないほうがいいと
何かのテレビ番組で発言してた
ポリシーミックスとは明らかに違う
単なる金融無知で財政拡大すれば景気よくなってハッピーくらいにしか考えてない人
リチャード・クーをブレーンにしてた時点で推して知るべし

585 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 10:43:43.67 ID:ISPtdbfP0
>>580
「何かのテレビ番組」では全くわからないが、鳩山との討論の

>これに対して麻生首相は「金融政策が効果がないことは、日本は15年前から経験済み」とし、
>ゼロ金利のもとで金融政策効果が乏しい現状、「経済が自転していくまでの間、財政出動で支援を続ける必要がある」
>との考えを示した。

このあたりの発言かな?ならば中川麻生論争の頃と全く同じ事を言ってるだけだよ。
鳩山のバラマキ批判に対する反応として「金融政策だけやっても効果がない、財政出動で支援を続ける必要がある」という話。
「バラマキ止めろ」に対する反論の一部だけ抜き出せば金融政策否定論に見えるだろうけどさ。

クーが財政馬鹿なのは同意。
ただ「バランスシート不況」論はフィッシャーのデット・デフレーションの丸パクリ
だけど分析としては悪く無いと思うよ。


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