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ニュース俺たちの橋下が自民党を 完 全 論 破 「自民は道路工事をやりまくる」

1 : オセロット(WiMAX):2012/12/01(土) 19:08:52.37 ID:U0sD3HI7P ?PLT(12250) ポイント特典

橋下氏 自民との政策の違い強調

日本維新の会の橋下代表代行は、新潟市で街頭演説し「自民党は日本全国で公共工事をやりまくると言っているが、
日本維新の会は教育や子育て支援に力を入れる」と述べ、自民党との政策の違いを強調しました。

この中で、橋下代表代行は「新潟県出身の田中角栄元総理大臣のおかげで、日本はここまで高速道路や新幹線が整備され、生活に必要な最低限の基盤はきちんとできている。
高度経済成長が終わったこれからの時代は、新しい政治や行政をやらないといけない」と述べました。
そのうえで、橋下氏は「自民党は10年間で200兆円のお金を使い、日本全国で公共工事をやりまくると言っているが、日本維新の会は教育や子育て支援に力を入れる。
現役世代や若者世代への投資により、活力を取り戻さなければ日本は衰退する。
われわれは、自民党とは違う経済対策をやって、日本を引っ張っていく」と述べ、自民党との政策の違いを強調しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121201/k10013889971000.html

3 : コーニッシュレック(四国地方):2012/12/01(土) 19:09:38.60 ID:jerIw33/0
公共事業が悪いんじゃなくて、中抜きする奴らが悪いんです

11 : トラ(愛知県):2012/12/01(土) 19:16:35.23 ID:LuKt3hZb0
公共工事で経済が良くなるならどこの国でもやるわw

ほんと自民頭おかしい。

37 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/01(土) 19:32:49.06 ID:B4pTkHCEi
>>11
日本は現在デフレです

なんで全く経済状況の違う他の国と比べてんの?

44 : トラ(愛知県):2012/12/01(土) 19:37:55.91 ID:LuKt3hZb0
>>37
じゃあばら撒くのは土建屋にじゃなくてもいいわけでさ。
200兆円を俺がもらって使いまくっても同じこと。

57 : イエネコ(東京都):2012/12/01(土) 19:53:47.31 ID:kIpOLpnQ0
>>44
銀行や大企業にばらまいたら、金持ちしか潤わないだろ。
土建屋にばらまけば、巡り巡って底辺層まで潤うだろ。
どっちがいいのよ?

64 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/12/01(土) 20:02:43.75 ID:mGXsqoXsO
建設国債発行→公共事業→土建屋さんが銀行から金を借りて工事→銀行は土建屋さんに金を貸すために日銀に国債を売る。この過程で金が流れる。国債は日銀が買いオペで減らす。何が問題なんだよ。

70 : サバトラ(東京都):2012/12/01(土) 20:13:23.41 ID:LkZm+E650
>>64
それで投機熱加速させた結果バブルを引き起こしてその後の失われた十年があって
今に至る、と。自分の世代だけ逃げきりゃおkって考えのヤツが政治やってるから
今の状況があるわけで。
政治家は改心したってソースがあるなら公共事業大賛成だけどな。

75 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 20:21:54.93 ID:5oPbxxQj0
>>70
公共事業については作られて50年経ったものは劣化して使用不能になるリミットがあと5年ほどで来てしまうので
補修工事と震災対応に関するものならガンガンやるべきだと思います

78 : しぃ(福島県):2012/12/01(土) 20:24:49.14 ID:Ik+9upnp0
電柱なくそうぜ。みんな喜ぶよ。

80 : アムールヤマネコ(山陽地方):2012/12/01(土) 20:28:34.82 ID:sZNSR5V10
>>78
電線埋めても事故が起きたら修理大変になるだけだろ
それより恐怖が抜けないうちに震災対策やるべき

85 : ぬこ(群馬県):2012/12/01(土) 20:30:45.56 ID:rYH5LOe40
>>3
ピンハネ防止法作らない自民と民主だろ
これを作らなくちゃいくら金ばらまいても同じ人間が儲かるだけ

87 : サバトラ(東京都):2012/12/01(土) 20:31:57.05 ID:LkZm+E650
>>75
三橋の受け売りはいいよ。
震災対策なら建築の耐震基準見直す方がよほど良い。
100年に1度の震災に怯えて無駄銭垂れ流すような公共事業は必要無し。
東日本大震災クラスがポンポン起こるなら人の手でどうにか出来るって思う方が
おかしい。もちろん未来を見据える事も大事だけど、限度ってもんがある。
リスクマネージメントを考えろと。
三橋の言う事は最もだけど、あいつはわかっててわざと隠してるのか、本当に
メリットしかないと思い込んでるのか、一切リスクの説明しないのが胡散臭い。

103 : ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2012/12/01(土) 20:40:15.01 ID:HtS90oW/0
>>44
お前に200兆円やっても使わねえだろ
限界消費性向ってのはそういうことだ

126 : ヤマネコ(愛知県):2012/12/01(土) 20:52:02.93 ID:N0k9JrdM0
とりあえずさ、全国の杉の木を切り倒す公共事業やってくれないかな
んで花粉が飛ばない山林にしてくれ

133 : カラカル(SB-iPhone):2012/12/01(土) 20:58:17.59 ID:YWf0ga0i0
やらなきゃならんのは子育て支援じゃなく、子作り支援だろ。

147 : トンキニーズ(埼玉県):2012/12/01(土) 21:19:35.16 ID:z2bvuy0q0
教育と子育て支援は経済対策じゃないだろ

159 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/12/01(土) 21:39:06.68 ID:kIFVJMIu0
地方は切り捨てればいいだけの話

162 : 猫又(東京都):2012/12/01(土) 21:41:48.00 ID:mdVuguL70
>>159
それだな。
若者は都会に吸い上げて、田舎の年寄りは放置気味で姥捨て山するしかない。
かっぺは意地張ってないで都会出てこいよw

165 : 白黒(禿):2012/12/01(土) 21:49:59.91 ID:EyRL24CB0
>>162
田舎に若者が住んで都会に老人集めた方が効率いいだろ

167 : 猫又(東京都):2012/12/01(土) 22:00:14.31 ID:mdVuguL70
>>165
生かすつもりならな。
「あちゃー、孤独死しちゃったか(棒」みたいなのが理想的。
年寄りに恨みは無いが、医療費社会保障費考えりゃ生産性無くなってからの余命
長すぎるわ。

168 : 白黒(禿):2012/12/01(土) 22:04:50.97 ID:EyRL24CB0
>>167
その道はいつか行く道だぜ
年寄りを無闇に敬して卑屈になる必要はないけど
氏ねよこのクソジジイって世代間対立感情で物事決めたら
いずれ自分らにブーメラン来るぞ

173 : 猫又(東京都):2012/12/01(土) 22:18:50.29 ID:mdVuguL70
>>168
つっても医療現場とかホントひどいぞ。
寝たきり老人とか医療費食いまくり、病院が延命しまくりのダブルパンチだからな。
世代間対立というよりは国家システムの問題だな。
年金も消えてる分どうすんだって話だし。

175 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 22:20:50.35 ID:s6iMY7ee0
道路工事駄目なん?
劣化したとこ修復しなきゃならんとこも多いやろ

185 : ボルネオウンピョウ(山梨県):2012/12/01(土) 22:28:45.22 ID:EL5YpxWJ0
>>175
修復はもちろん必要だが、自民党は「新しいのもどんどん作るよ」
と言ってるわけだろ。

187 : 白黒(禿):2012/12/01(土) 22:29:19.59 ID:EyRL24CB0
>>173
その人らも将来安心って信じてシステム維持のためにある時は持ち上げられある時は利用されて来たんだ
そりゃシステムが悪いのは分かるし削るべきもんはしっかり削らして頂くべきだけど
おめぇら氏ねって言うのが構造として根付いたら誰が将来捨てられると分かってて若い時頑張るのかと

それに人口少ない俺達世代が世代対立やったら損なのは目に見えてる
金持っててクタバリ損ないになりつつある世代は大事にしといた方がいい

190 : ノルウェージャンフォレストキャット (三重県):2012/12/01(土) 22:31:38.94 ID:PPs/qUdq0
>>185
新しい道路作っちゃダメなん?
必要なら作るべきじゃないの?

194 : パンパスネコ(東京都):2012/12/01(土) 22:48:15.78 ID:fKHV9unZ0
>>187
でもそれは理想論だからな。
今でも十分に世代間のずれで若者に弊害が出てる。出生率低いままなのに子供産む
政策に舵切れないのは色々問題だ。
そもそも平均寿命1.5倍になってるのに昔のシステム押し通すのは無理があるわ。
退職してからなら十倍以上伸びてるか。
年寄り栄えて国滅ぶってのは結構切実な問題だぞ。
失業率アップで保険歳入減、年金払ってる若者もどんどん減ってるし、完全に負の連鎖。
俺らの下の世代はもっと厳しくなるだろうな。
どこかの世代が浪費したんだからどこかの世代にシワ寄せが行くのはしょうがない。
そのシワ寄せは未来ある若者なのか、今まで頑張った老人なのか。
上手くやらんとその「将来安心」ってシステムと思想自体が吹っ飛ぶぞ。

197 : サビイロネコ(宮崎県):2012/12/01(土) 23:00:12.01 ID:hZw8Itzc0
年寄りが金持ってるっていっても、子がそれを継ぐわけだし。
年寄りが多けりゃ、そこをマーケットとして開拓すればいいだけだろ。

201 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/12/01(土) 23:08:38.81 ID:BHZdCn1X0
ツケは自民党支持者が払えよ

230 : ペルシャ(宮城県):2012/12/02(日) 01:06:35.07 ID:J5d9qPEI0
どうせ橋下も民主党と同じでマニフェスト通りにはしない
一回民主党のやるやる詐欺で痛い目見たのにまた同じ失敗するんだから全く
日本終われ

239 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 05:47:08.33 ID:pIVKdGXLO
てか、公共事業すべきだと二年前の災害で嫌というほどわかったじゃん
防波堤を高くする、公共の耐震工事を強化する、道路を広くする
まだ復旧できてないんだし、公共事業こそ増やすべきだろ・・・・なに言ってるんだ橋下は
子ども支援や社会福祉なんて後回しで、来る関東大震災に備えようとは思わないのかな

240 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/02(日) 06:12:03.46 ID:UWjwSrhl0
民主が国民にばら撒くと言った金を土建屋にばら撒くに変えただけか
自民も能無しか

242 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 06:19:45.24 ID:pIVKdGXLO
>>240
じゃあ何処に金を撒くの?
デフレの時代に諭吉刷って金撒かないでどうするよ
少なくとも、コンクリートから人へとかほざいてた馬鹿なミンスが
災害一つでコンクリートあってこその人だとわかったはずなんだけどね
耐震工事や道路事業に金回したがいいぞ、関東に来るのは間違いないわけだし
このままだったら、東北の比じゃない規模のダメージになるぞ

243 : ぬこ(東京都):2012/12/02(日) 06:24:48.10 ID:G1+CkeQn0
>>239
>防波堤を高くする
完成に400年かかるスーパー堤防は河川に対して作る予定でしたので
今回の津波被害は防げません。

>公共の耐震工事を強化す
その金の中には無駄な利権である電子黒板導入費用も盛り込まれていますた
いかにも自民利権ですねw

>道路を広くする 広くしても地震による寸断は回避されません

事実、自民党が推し進めてきた公共事業防災で311は防げませんでした。
更なる天災に備える整備はすべきですが、その整備をしてこなかった
うえに反省も何もしていない売国利権政党である自公政権のもとで
それらが行えるはずはありません。

255 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 07:40:25.17 ID:jdZmWGBl0
>>242
>デフレの時代に諭吉刷って金撒かないでどうするよ

日本が”深刻な”デフレ化にある理由が分かってないようだな

261 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 07:44:03.90 ID:pIVKdGXLO
>>255
市場は反応してるけどな
首相ですらない安倍がインフラ2%といった途端市場が上向いただろ
金刷らないでいけるとか言いたいなら、社民や共産あたりの経済オンチに入れたらいい

268 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 07:53:03.66 ID:jdZmWGBl0
>>261
口先介入っつのは結構昔からあった手でな

で?お前は金すりゃデフレ脱却できると考えてるお花畑か?

274 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 07:57:15.31 ID:pIVKdGXLO
>>268
金融緩和、これしかないだろ
他にあるか?社民や共産みたいに「増税反対、金融緩和反対、原発反対」と言ってたら楽だけどな

276 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 07:59:54.62 ID:jdZmWGBl0
>>274
社民共産なんざハナから論外なんだよ
で?金刷りゃデフレから脱却できるのか?
そもそも、日本の”深刻な”デフレの要因の解決にはならんだろ?

279 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 08:05:56.77 ID:pIVKdGXLO
>>276
いや、今言ってるお前の考えが社民や共産なんだよ
反対、反対いって案がない
なら少なくとも白川のアホに金刷らせて、臨時国債で金調達させてインフレにすることをやるしかない
他にあるのか?あるなら教えてくれ
共産みたいに「雇用促進、後は企業に任せてたら景気はあがる」とでも言いたいのか?

281 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 08:29:44.26 ID:SSym4Z4iO
>>279
じゃあひとつ案をやる。
法人税増税、これで賃金は上がるしひいては物価も上がる。

金融緩和なんかしても長期金利は上がるし、賃金上がる前に餓死するわ。

282 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 08:29:49.98 ID:jdZmWGBl0
>>279
投資先がなくカネ余りの銀行が比較的安定(低金利ながら)安定している日本国債を買っている
企業は内部留保を増やしている
そこにカネを刷っても、カネが余るだけで景気対策にはならない
では?どうするか?

自民「日銀に国債買い取らせてカネ手に入れようぜ!それで公共投資だ」←但し新規発行国債の金利が上がってデフォルトは”ワザと”言わない
自民党・西田昌司「企業に内部留保金がたんまりあるから、企業に国債を買わせて公共投資だ」←それ国による搾取。どこの中共?
日本共産党「大企業法人税を増税して、市民の暮らしと雇用対策に使うべき」←お花畑だな

結論:この国は先進国の中では成功した社会主義国なので、他の社会主義国同様破綻するでしょう

対策:性根の部分からのレッドパージが必要でしょうね

283 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 08:36:11.40 ID:pIVKdGXLO
>>281
これこそお花畑だな
法人税をあげたら中小企業壊滅、大手は海外流出の加速、さらに雇用現象
法人税あげて後は企業による努力を促すどっかの党と同じ考え、ありえない

285 : ラグドール(関西・東海):2012/12/02(日) 08:42:19.01 ID:SSym4Z4iO
>>283
赤字の企業は法人税払わなくていいんですけど?
今、中小で法人税払ってんのどのくらいあんだよw

税金が上がれば賃金は上がる、同じ取られるなら賃金上げたほうが社員のモチベーションも上がるし会社の利益になるからな。

金融緩和でインフレ起こしたって賃金なんざ上がるかよ、スタグフにして庶民皆殺しにしたいのか?

286 : ジャガランディ(内モンゴル自治区):2012/12/02(日) 08:44:40.12 ID:pIVKdGXLO
>>282
改革するにも人材いないだろ、後日本銀行も毎年マーケットから国債買ってるけどな
自民は官僚とずぶずぶ、民主は素人、素人の石原はそれで儲けてきた類い、素人の橋下は893と関係がある
いないいない

291 : シャム(やわらか銀行):2012/12/02(日) 08:49:12.39 ID:jdZmWGBl0
>>286
札刷れ!公共投資だ!の君の結論は

日本あぼ~んでFA?

316 : サビイロネコ(愛知県):2012/12/02(日) 15:18:53.43 ID:Ox268zQD0
乗数効果だっけwwwwwww
それっていくらぐらいでアメリカに売れるのwwwwwww
今頃アップルとサムスンは小便ちびってるだろうなwwwwwwww

318 : ターキッシュバン(中国地方):2012/12/02(日) 15:19:34.44 ID:wVcYd0/r0
>>316
BB2Cの癖に調子のんな

325 : ボブキャット(チベット自治区):2012/12/02(日) 15:57:39.11 ID:2WcQ+Loo0
自民は無駄な工事ばかりだからダメなんだよ
必要なのだけやれ

327 : シャルトリュー(大阪府):2012/12/02(日) 16:04:29.03 ID:TEUy+9Ap0
>>325
自民党のhpで公約ぐらい読めよ・・・
耐震工事と建設されて50年経って崩落する可能性のあるインフラ整備を行うと書いてるよ

349 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 11:00:23.43 ID:XrKRjZe2O
件のトンネル、施工は自民党時代、手抜き工事見つかる。

350 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 11:03:40.52 ID:rWUj2ZfWO
直す必要もなさそうな道路ほじくりかえすのは本当に税金の無駄だと思う
うちの地元は震災の影響でいまだにデコボコの道路が多いからそっち早く直してくれって言いたい

359 : ヒマラヤン(西日本):2012/12/03(月) 18:10:54.14 ID:YOBQk0+K0
道路工事は必要でしたね橋下君w
橋下が政権取ったらこのへんの金をばっさり削ってインフラ事故起こりまくりだよw
妥協して稼働した原発は当然爆発、トンネル落盤、橋崩壊、ダム決壊待ったなしだなw
あ、南海地震で大阪府の金をつぎ込んだ南港のWTC崩壊を忘れちゃいけないなw

363 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/12/03(月) 18:23:23.42 ID:jWNSPDn70
>>44
公共事業やるなら土建じゃなくて少子化対策の子ども手当だな
中抜きないしやはり未来の党は正しかった

366 : マヌルネコ(京都府):2012/12/03(月) 18:37:06.77 ID:X/tfE5r30
公共事業は必要だろうけど
官僚と土建屋の体質が変わらず200兆ばらまいたら
前と一緒の箱モノ金権政治になることは間違いない。
だから官僚改革が必要なわけでね


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ニュース橋下 「公共事業を拡大しても建設業界以外の人は不幸だ」 78歳女性「橋下さんの話は胸に響いた」

1 : スナネコ(埼玉県):2012/11/25(日) 16:17:22.25 ID:PZ2x+ETjP ?PLT(12000) ポイント特典

日本維新の会の代表代行を務める橋下徹・大阪市長が24日、次期衆院選で党への支援を呼び掛けるため、
高松市内町の高松三越前で街頭演説を行った。

 集まった大勢の市民らを前に、橋下10+件代表代行は「今、日本に一番必要なことは競争力を付けること。
努力もせず既得権益を守っている人たちに補助金、助成金を出すことではない。競争が働くようにすべきだ。
日本は世界で競争することを忘れてしまった」と今の政治や国の仕組みを批判。そのうえで「国民は優秀。
なのに国は停滞している。変えるには、権益を守っている人たちと戦をするしかない」と衆院選への意気込みを強調した。

 その上で、「公共事業を拡大しても建設業界以外の人は不幸だ。日本が成長しないのは公共事業がないからではない」、
「3年前の政権交代で日本が変わる、世の中が変わるとなった。しかし、残ったのは不満感と失望感のみ」などと自民、
民主両党を痛烈に批判し、党への支援を呼び掛けた。

 演説を聴いた高松市の女性(78)は「橋下さんの話は胸に響いた。私たち一人一人が政治、
国のことをちゃんと考えなきゃと思った」と話していた。【久保聡】

ソース 毎日新聞
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20121125ddlk37010314000c.html

82 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 17:16:56.27 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

先進国と呼ばれる国で公共事業やってこなかった国はないからねー。

87 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/11/25(日) 17:18:21.63 ID:idhonJq+0
>>82

日本は外の先進国の倍くらい公共事業につかってきたんだよ

89 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:18:26.02 ID:WsvocrkoO
そもそも、ニューディールが成功したのはアメリカだからじゃん
アメリカは国民の多数が肉体労働者だから、公共事業をやればかなりの人に金が回った
だが、日本の場合肉体労働者は馬鹿にされる立場だし少数
一部の人間にだけ金を回して何の意味があるんだ?
その辺りの違いを無視して「公共事業をやれば景気が良くなる」って言ってる奴は知恵遅れか何か?
実際、バブル崩壊後に日本中で公共事業をやったが景気は良くならなかっただろうが

91 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 17:19:47.55 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

>>87
だから、焼け野原から奇跡的にここまで来たんじゃないの?
正解だったんでしょ。

109 : ボブキャット(熊本県):2012/11/25(日) 17:25:23.23 ID:UJgvNk8d0
>>89
じゃあ日本でその圧倒的多数を占める労働市場ってどこの分野?
今は建設業じゃないのはわかってるけど就職できるマージンはあるぞ

123 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:29:13.59 ID:WsvocrkoO
>>109
そんなことしなくても、その分の予算で国民全員に給付金を配ればいいだろ
今はデフレかつ円高なんだから、予算が足りなければマネーサプライを増やしてそれを給付金に回せばいい
そうすれば、デフレも解消するし円高も解消するし景気も大幅に改善して一石三鳥

136 : ボブキャット(熊本県):2012/11/25(日) 17:33:03.14 ID:UJgvNk8d0
>>123
あぶく銭だけじゃ労働意欲は向上しないし、あとに何も残らないじゃないか。
インフラを質的に向上させる取り組みは果てしない。
その方法だと将来性がない。

148 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:37:20.34 ID:WsvocrkoO
>>136
日本の不況の根本的な原因は少子化で内需が縮小してることなんだから、これくらいして一時的にでも需要を増やさなきゃ話にならないしどうしようもないだろ
これくらいしてとりあえず立ち直らせなきゃ、永遠に不況は終わらないよ

その意味で、子供手当ては実に素晴らしい施策だったと思うんだけどね
反対する人間のせいでぽしゃってしまった

154 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 17:38:47.99 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

>>148
馬鹿だなぁ、公共事業の方が内需拡大+インフラ整備できて一挙両得じゃん。
失業者対策にもなるか。

162 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:41:31.78 ID:WsvocrkoO
>>154
だから、公共事業の効果は少数の人間に留まって一般人にまで届かないって言ってるんだよ
事実、バブル崩壊後の不況に公共事業は無力だっただろうが

168 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 17:45:21.63 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

>>162
まず、土木関係が一般人じゃなかったら誰が一般人なんだ?と。
それとバブル崩壊後、経済が後退したのは世界各国一緒、公共工事の是非とはちょっとベクトルが違う。

182 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/25(日) 17:49:22.09 ID:WsvocrkoO
>>168
自分でも一般人という表現は正確じゃないとは思うが、他に表現を思いつかなかったからな
日本の肉体労働者は少数派だし、例えばサラリーマンが肉体労働者になることは(皆無とは言わないが)あまり無い
そんな日本で公共事業をしても、効果が広まり得ないよ

183 : メインクーン(関東地方):2012/11/25(日) 17:49:37.29 ID:vRGqRkihO
外交は自民で経済は橋下に任せたら最強じゃない?

ハコモノ日本に戻されたらかなわん

185 : マーゲイ(福岡県):2012/11/25(日) 17:50:13.22 ID:MwcXazY60
給付金とかある一定の条件があれば無償でもらえるお金じゃ勤労意欲が損なわれるよ
実際ナマポ問題は食い詰め無職が安易に生保に群がってるから
まぁ実際いい仕事が限られてる現状ではそう仕向けられてるのかもしれないけど
せめて公共事業で働いて金をもらうっていう、極当たり前の生活を営ませないと
本人やその家族子供が腐ってしまうよ

196 : スナネコ(チベット自治区):2012/11/25(日) 17:52:25.23 ID:WiLhAWM7P
>>185
ホリエモンみたいな新自由主義から見れば「無能な奴は手当貰って寝ておけ」って話になるけど、
世の中そんな単純なモノでも無いよな

208 : カラカル(やわらか銀行):2012/11/25(日) 17:55:06.80 ID:bpm7Le3g0
まあいいけども無駄なものはやめてくれ
誰がこんな物使うんだとか

どうせ無駄な道路作るなら、100Kmで走れる無料のバイパスを全国横断させるとか
ちったあ目に見えるの頼むで

談合で土建屋の言い値でバカバカ税金浪費して訳のわからんものを作らせて
国民は誰も喜んでないのよ

210 : ターキッシュアンゴラ(山形県):2012/11/25(日) 17:55:44.80 ID:pqmtNmpZ0
>>183
経済を橋下に任せるとか死ぬ気か。

>>196
その手当てで十分生活できるならそれでやれるだろうけど、
奴らの提示する金額じゃ最低限度の生活すら無理なんだが。

213 : ピューマ(長屋):2012/11/25(日) 17:56:15.59 ID:TJVJoK5j0
>>208
いや無駄でもかまわない
言ってしまえば穴掘って埋めるだけでもかまわない

226 : メインクーン(関東地方):2012/11/25(日) 18:00:02.25 ID:vRGqRkihO
>>210
なんで?
少なくとも俺ら非土建には自民の経済政策は何の利益もないんじゃね?
しかも国は借金まみれになり、俺らが増税されて土建を養うんだぞ?

228 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:00:17.13 ID:BDtgAKk9P
>>213
俺は公団や家を建てるべきだと思う。
で、この家の家賃を結婚している人へは無料で貸してやる。
2LDKで家賃10万なら年間120万円の子供手当になるが、
一度建てた後は、一円も出さなくても実質月に10万の手当を出している事になる。

これなら年収300万でも年収420万と同じになって、結婚できそうじゃん?
穴掘って埋めるよりも、こうすれば土建によるデフレ脱却だけでなく少子化対策にもなる。
家賃を無料にするだけなので子供手当みたいな人手も金も掛からない(初期費用だけ。これは穴掘りでも掛かる)。

243 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:03:24.86 ID:zLVzLaSeP
公共事業従事者が飲みに行けば飲み屋が儲かるし、食事だって行くだろうし
羽振りが良くなりゃ土建屋のカーチャンだって旅行に行くしブランドも買う

今までお金を使わなかった人々が少しずつ財布を開いていくんじゃないかな
動かなかったお金が動き出す。最強じゃん

254 : カラカル(やわらか銀行):2012/11/25(日) 18:04:46.28 ID:bpm7Le3g0
田舎にはこんな山奥にこんな立派な道路作って誰が通るんだ?
という道路は山ほどある
走ってみれば 前の車に追いつく事もなく追いつかれる事もなく
すれ違う車は20分走って1台程度

加えて高速も通す計画が再稼働してしもうた
田舎にそんな立派な有料道路作ってどうする?

公共工事のベクトルがおかしくないか?

255 : スナネコ(チベット自治区):2012/11/25(日) 18:04:47.92 ID:WiLhAWM7P
>>228
本質的には地方経済が衰退して、地方に職が無く住宅事情の悪い都市集中が問題だと思う
少子化ってのは都市への集約を進める限りは解決しないだろうな

地方の復権無しに少子化問題は絶対に解決しないだろう

258 : ジョフロイネコ(東日本):2012/11/25(日) 18:05:40.66 ID:d21yn6XH0
>>243
で?
工事終わったらどうするの?
また何かつくるの?
永遠に?w

264 : ジャガランディ(神奈川県):2012/11/25(日) 18:07:25.08 ID:MuEDCYRu0 ?PLT(12350)

>>254
インフラってのは公平性も必要な訳よ。
過疎地だからインフラが無駄という考えは国家として間違ってる。
朝ズバで石破が近いこと言ってたな。

274 : メインクーン(チベット自治区):2012/11/25(日) 18:09:41.35 ID:PYPagvNF0
>>258
公共事業で経済が活性化すれば今度は民間がビル新築とか建替えで金使うようになるよ

275 : ジョフロイネコ(東日本):2012/11/25(日) 18:09:49.63 ID:d21yn6XH0
>>264
地方って意味のない道路や空港や橋やらなんやらつくることしかやること
ないのか?

278 : ジョフロイネコ(東日本):2012/11/25(日) 18:10:44.25 ID:d21yn6XH0
>>274
ビルつくってもテナントが入らないと儲けでませんよ?
テナントが入らなくって赤字なビルがいくつあると思ってんの?w

310 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/11/25(日) 18:16:46.92 ID:idhonJq+0
地方の農業を、グローバル競争力をつけるための産業にするなど
戦略性を持った公共投資をするなら、地方の公共事業にも意味があるだろう

地方の零細農家を圧迫するとかあほなことを言って何もせず、ただ補助金をもらう
そして、土建屋に稼がせるために利用価値のない公共事業をする

雇用や税収につながる公共投資をしろよ

323 : キジ白(新潟県):2012/11/25(日) 18:20:11.12 ID:P6w2bPCX0
やろうと思えば今より何十倍も耐久性の高い道路作るのは可能
現にアメリカのアナハイムあたりはパネル式の道路で100年は持つらしい

日本はコストを理由に10年くらいで道路ひっぺ返してるけど
人件費や工事中の経済損失考えたらかなり無駄
所詮道路事業は土建屋の利権だけなんだよな

332 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:22:50.90 ID:BDtgAKk9P
>>323
その無駄が雇用を生み中間層を育てる。
効率化の結果が、移民大国、1%のウォール街だけが儲かる今のアメリカ。

348 : キジ白(新潟県):2012/11/25(日) 18:27:11.27 ID:P6w2bPCX0
>>332
その無駄な仕事を与えるのに税金使ってんのが問題ってことだろ
国が黒字ならいいんだろうけど国が大赤字で増税してまでやるなら意味ないだろ

358 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:29:55.29 ID:BDtgAKk9P
>>348
そうならないように、俺は考えてレスしているよ。
それと、日本の公務員はOECD諸国で最も人口比率で少なく、最もGDP比率で人件費も安い。
まあ、ずっと公務員叩きしてたからな。公共事業も先進国でさえ日本だけが唯一減っている。

逆に言うと余力はいくらでもあるんだよ。
民営化()大好きなアメリカでさえ日本の3倍の公務員がいるし、公共事業も直近15年で2倍程度に増やしている。
オバマも当然増やしている。

392 : ラグドール(滋賀県):2012/11/25(日) 18:41:04.80 ID:VoToetg20
>>358
> それと、日本の公務員はOECD諸国で最も人口比率で少なく、

一人頭たくさんもらってるってだけの話じゃんw

393 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 18:41:52.05 ID:BDtgAKk9P
>>392
人件費もGDP比率で最下位。

426 : キジトラ(西日本):2012/11/25(日) 18:55:58.10 ID:nrVZTQvu0
アホな公共事業にバカバカ税金使って、自民の票田だけが肥える
気が付いたら経済がボコボコになって、産業界も韓国にぶっこ抜かれるありさま
日本は誰でも必要性は理解できるハブ空港すら作れない
なぜなら自民と民主の票田が困るから
韓国ですら作れて、その結果アジア1の物流拠点になっている
すべて自民民主の票田のために日本は馬鹿を見てきたって事だな

480 : ラ・パーマ(東京都):2012/11/25(日) 19:17:16.34 ID:qj90T7dQ0
公共事業って建設業だけなの?
今なら例えばIT業界もかなり潤うんだけど

487 : スナネコ(dion軍):2012/11/25(日) 19:20:00.75 ID:BDtgAKk9P
このスレの低能が理解していないのは、合理主義も左翼だって事なんだよな。
アメリカなんか大左翼国家だからな。
まあ、言っても理解できないだろうが。

とにかく、こいつらの知力向上は絶望的なので、放送法と中選挙区だな。
これで良いだろ。歴史上、民衆が力を持って栄えた国は無い。
もうトップエリートだけでやればいいから。

お前らチンパンの給料も上がるんだから、文句無いだろw
国家戦略なんて考えなくていいから、今夜見るテレビの心配だけしていなさい。
てか、投票もするなw
日本がどんどん悪くなるから。

んじゃ。

493 : スナドリネコ(愛知県):2012/11/25(日) 19:25:01.53 ID:SlzT43Gb0
なんで中抜き、孫請け曾孫請けがこんなにまかりとおってるんだろうな

537 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/11/25(日) 20:00:12.33 ID:0OEJADIm0
ミルトン・フリードマンの金を費やすの四つの方法

1976年ノーベル経済学賞を受賞した経済学者、
ミルトン・フリードマン(Milton Friedman, 1912年7月31日 - 2006年11月16日 )によると金を費やす方法は四つあるということだ。

第一、自分の金を自分の為に使う事。
この場合、金を使う人は、商品(やサービス)の値段と質の両方に留意する。

第二、自分の金を他人の為に使う事。
この場合、金を使う人は値段には留意するが、商品の質はあまり気にしない。

第三、他人の金を自分の為に使う事。
この場合、金を使う人は値段には留意しないが、商品の質にはこだわる。

第四、他人の金を他人の為に使う事。
この場合、金を使う人は値段にも商品の質にもこだわらない。政府の金の使い方はこれだ。

欧米など先進国の国民所得の半分は「第四」に入るということだ。
つまり、いわゆる自由諸国の50%前後は共産主義的、非効率的計画経済である。

539 : シャム(福岡県):2012/11/25(日) 20:00:49.05 ID:8dH5FS880
>>537
フリードマンがどれほど批判されたか知らんのかwww

543 : ぬこ(東京都):2012/11/25(日) 20:03:44.00 ID:W0fTG4u00
>>539
今日ではフリードマンよりもケインジアンの方がよっぽど批判されとるわw

546 : ハイイロネコ(大阪府):2012/11/25(日) 20:05:26.79 ID:WypDhPCY0
200兆土建屋にばら撒く金があるなら
その200兆で中小企業を救ってやる事はできんのか

技術力を失えば日本に何が残るってんだ

548 : シャム(福岡県):2012/11/25(日) 20:06:03.62 ID:8dH5FS880
>>543
なんでフリードマンより古いケインズが出てくるの?
しかも世界的に最近批判が多いのは新自由主義の方なんだけど

554 : ぬこ(東京都):2012/11/25(日) 20:11:44.98 ID:W0fTG4u00
>>548
>しかも世界的に最近批判が多いのは新自由主義の方なんだけど

ないないw

588 : キジトラ(大阪府):2012/11/25(日) 20:46:11.94 ID:I8YvbpXX0
お金を回すには上から撒かなきゃ効率悪いんだよ、底辺に直接撒くのは一番の愚作

591 : マーブルキャット(富山県):2012/11/25(日) 20:55:10.58 ID:+2uiv/+/0
>>588
逆だな
金持ちも貧乏人も衣食住は削れない
既にある程度の収入や資産を持つものに
それ以上ばらまいても貯蓄に廻るだけだからそっちの方が無駄

597 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/11/25(日) 21:00:34.17 ID:kiF5JyN20
>>588
仮に上から百万蒔かれたら自分にいくら来るか想像した事あるの、?

612 : キジトラ(大阪府):2012/11/25(日) 21:15:01.75 ID:I8YvbpXX0
>>591
>>597
国民が金儲けの出来る環境にしなきゃならんのよ、
税金の収入分だけばら撒いても意味無いのよ、
それと共に金融機関に滞ってる金を動かす方法を考えなきゃならんのよ、
住宅減税とかエコカー&エコポイントとかそうだったでしょ、
補助する変わりに大きな金が動く、そういう政策をせにゃならん、
金を持ってる所に金を使わせたくするような政策を考えなきゃ意味が無い

613 : サビイロネコ(神奈川県):2012/11/25(日) 21:16:16.51 ID:MQchiHgR0
>>612
お金の大半は年寄りが持ってるから
生前贈与の税金下げて
相続税をあげれば良いんだよ

615 : マーゲイ(東京都):2012/11/25(日) 21:18:30.27 ID:scVHpYXu0
>>613
でもそんな政策ぶちあげても票取れなくて実行出来んよ。
たぶん、ジジババが完全に死に絶えて人口逆ピラミッドが解決するまでは衰退の
一途でただひたすらに耐え忍ぶ感じになるんじゃないかね。民主主義の弱点だ。


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ニュース前原 「自民党政権になれば公共事業中心の政治に戻る。公共事業をばらまく政治に戻して良いのか」

1 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/10/28(日) 22:05:53.85 ID:5fSks4GkP ?PLT(12000) ポイント特典

前原国家戦略相は28日、名古屋市内で開かれた民主党衆院議員の会合であいさつし、
「自民党は『原発をやり続ける』と言っている。我々は『原発ゼロ』を目指し、あらゆる政策資源を投入する。
自民党政権になれば公共事業中心の政治に戻る。公共事業をばらまく政治に戻して良いのか」と述べた。

次期衆院選は、原発政策や公共事業のあり方が争点となるとの考えを示したものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121028-OYT1T00573.htm

132 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/10/28(日) 23:35:31.43 ID:mD0as/Pl0
必要な公共事業に金を投入する事をバラマキとは言いませんw

135 : ぬこ(徳島県):2012/10/28(日) 23:38:16.37 ID:vrEYTqSY0
>>132
そうやって「必要な公共事業」と言いながら無駄な公共事業に税金を投入してきたのが自民党なんだが。

138 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 23:39:45.20 ID:GG5GT8py0
>>135
瀬戸大橋は必要な公共事業でしたか?

144 : 猫又(三重県):2012/10/28(日) 23:42:25.07 ID:EyU94TTj0
建造物はトータルコストとして建設費より維持費がかかるんだよ
こいつらは自民が造ったモノの尻拭いさえ考えず維持費出し渋って
浮かした金を湯水のごとく霧散させてるだけの大阿呆

153 : ライオン(東京都):2012/10/28(日) 23:45:06.09 ID:yiaxyIfr0
>>138
ヤクザに流れてるのが問題なんだよ
明石海峡大橋の時なんてヤクザ関連の土建屋元気いっぱいだったぞw
あの工事で相当数の死体を埋めたとかなんとか

154 : 黒(東日本):2012/10/28(日) 23:47:23.38 ID:Kr+YQAmCO
>>153
朝鮮に回るよりはマシ

ヤクザが在日囲い始めてマスゴミの反日が増えたのも、ヤクザのシノギで金とれなくなったからだよ


ポリ公の抜け論に吹き込まれてんじゃねーよ

162 : 白黒(埼玉県):2012/10/28(日) 23:50:50.10 ID:U0NqfCV90
ヤクザの良しあしも公共事業の良しあしも分からんけど
前張りさんは人権だか在日だかの利権で食ってると聞いたのでダメ

164 : ライオン(東京都):2012/10/28(日) 23:51:17.05 ID:yiaxyIfr0
>>153>>154
いや、別に公共事業否定派ではないぞw
もうちょい透明化しないと不正の温床になるってのがなーって事だ。

168 : ターキッシュバン(熊本県):2012/10/28(日) 23:52:25.04 ID:GG5GT8py0
>>164
確かに。不正と利権が問題だよね。

170 : 黒(東日本):2012/10/28(日) 23:53:51.39 ID:Kr+YQAmCO
>>162
前原はイオンの馬鹿息子だよ

地方の地場産業潰しに拍車かけた

175 : 白黒(新疆ウイグル自治区):2012/10/28(日) 23:55:30.33 ID:ShVsnmHb0
>>168
利権のない世の中なんて無いよ
利権が駄目なんじゃなくて、不正な利権が駄目なんだよ

181 : ライオン(東京都):2012/10/28(日) 23:59:58.68 ID:yiaxyIfr0
>>175
まぁそうだな。
でもせめて一般財源化しとかんと道路族のじじいのやりたい放題ってのが納得いかん。
小泉の時に盛り上がってたような気がすんだが、知らん間に抑えこまれてたな。

190 : しぃ(三重県):2012/10/29(月) 00:11:20.26 ID:zzRW/Vxj0
>>181
元は揮発油税とかなんだから土建に使うことは自然だろ?
ボロボロの道路みてもまだ無駄が多いと言えるのかね
一般財源化とかは体のいい売り言葉なだけで、上手く丸め込まれてるだけなんだよ

194 : 斑(東日本):2012/10/29(月) 00:14:38.06 ID:OVEXO9QhO
>>190
ボコボコなのは
テメーの地区の土建屋が整地技術がなく地面固めて無いのにアスファルト敷いたから 地面がズレただけだ

土木事務所の公僕が立ち会いしてないから土方がサボっただけ

218 : しぃ(三重県):2012/10/29(月) 00:29:00.44 ID:zzRW/Vxj0
>>194
論点ズラしちゃ駄目だよ
その技術不足で施工不良な道路も直すのにお金がいるんだ
一般財源化しても何のメリットもない
改革の本丸になるはずだった国、都道府県、市町村それぞれバラバラの工事発注を統合する行財政改革は手付かずで終わった
それこそが問題なんだよ

235 : ジャガー(東京都):2012/10/29(月) 00:38:08.33 ID:AsDa04cm0
>>218
特別会計の意味わかってないだろw

一般会計:国民が監視
特別会計:政治家が監視

こんなもんだぞ?
じじいの不正助長してどうすんのw

244 : しぃ(三重県):2012/10/29(月) 00:47:04.96 ID:zzRW/Vxj0
>>235
一般財源で国民が監視できてると気で思ってる?
監視の声を実行させるのは政治家だし、特別会計の監視役も政治家
そして政治家選んでるのは自分たちだよ

246 : 斑(東日本):2012/10/29(月) 00:50:43.15 ID:OVEXO9QhO
>>244
バーカ
選んでねーよ

比例区なんて憲法違反だぞ
はやく訴えろよ


代議士なんて地区の代表で、そもそもその地区にすんでる人間の間で決めることであり

過疎地と人口飽和地とで人数で決めるもんじゃない


なんで直接選んだわけでもない比例区で当選した奴が、国民の代表とか平気な顔して抜かしてんのか・・・・
殺意わくわ


どこの馬鹿だよ比例区なんて糞制度作った奴は!

254 : ジャガー(東京都):2012/10/29(月) 00:53:03.13 ID:AsDa04cm0
>>244
そりゃ屁理屈ってもん

一般会計:国民が直接見える会計
特定財源:国民からは直接見えずに国民の選んだ政治家が見える会計
(外部監査制度はあるが、義務化されてないザル状態)

こう言えばわかりやすいか?

262 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/10/29(月) 00:56:29.07 ID:j3m5qv450
公共事業を停止してばら撒き再開した方が余計金かかるだろうが
文句があるなら八ッ場ダムの工事を再開した同僚に言えや
ダブスタが

266 : 斑(東日本):2012/10/29(月) 00:59:54.27 ID:OVEXO9QhO
>>262
バーカ
労働力が無くなるわ・・・・


土方なんかをやってるその日暮らし野郎に金をバラ撒いても
朝鮮玉入れに金を運ぶだけで、金を捨てるより悪化するわ

270 : ジャガー(東京都):2012/10/29(月) 01:03:17.29 ID:AsDa04cm0
石井紘基は切り込んでわけのわからん右翼活動家に殺されたな
道路特定財源を道路や関連事業・土建以外に使わないなら一般財源化しとけってんのに
それもわからないアホが老害道路族を擁護してるとかよくわからんわ

274 : ペルシャ(山形県):2012/10/29(月) 01:05:51.47 ID:TYN172SmP
>>270
まず公共事業を大々的にやるのを前提に、そういう負の面を改善するというのは別に否定してないけど。

278 : ジャガー(東京都):2012/10/29(月) 01:08:00.54 ID:AsDa04cm0
>>274
いや別にあんたに言ってんじゃないよw
俺も公共事業はやるべき派。
無知なのが国民の選んだ政治家が監視してるから安全みたいな事言い出したから
それに対してねw

296 : ジャガランディ(千葉県):2012/10/29(月) 01:18:40.82 ID:unVK21sJ0
無駄な公共事業をやっても潤うのは土建関係者と土建関係者
がよく行くパチ○コキャバクラとかだけだよ。
震災特需の番組で東北のキャバクラが大盛況だの被災地で
パチ○コが大盛況だのを見ると・・・

311 : サバトラ(埼玉県):2012/10/29(月) 01:24:27.12 ID:iwJxic5p0
>>296
お前本当馬鹿だな
コンクリの材料は?電気工事の部品は?それに加わる資源材料は?

これ全部日本の大手が出してるんだぞ、民間にその委託が来るんだよ
そして日本を支えてる企業なんて殆どが工業製品だ

お前がどういう仕事してるか知らないけどよ
成人してその考えはやばいな

313 : ジャガランディ(千葉県):2012/10/29(月) 01:26:07.63 ID:unVK21sJ0
>>311

だからやりすぎるなと言ってるんだよ。
馬鹿みたいに無駄な公共事業ばかりやるのはどうか
と言ってるだけ。

314 : サバトラ(埼玉県):2012/10/29(月) 01:29:28.48 ID:iwJxic5p0
>>313
公共事業の他には金融緩和しか景気は良くなる方法は無い
終わり

320 : ジャガランディ(千葉県):2012/10/29(月) 01:32:45.87 ID:unVK21sJ0
無駄な公共事業のつけとか考えられないのか・・・
大赤字の箱モノと官僚の天下り先を作るだけ。

324 : サバトラ(埼玉県):2012/10/29(月) 01:37:46.99 ID:iwJxic5p0
>>320
じゃあ民間が潰れる覚悟で大量雇用しろよ。
金の出回りが無いのに
見事にお前の職が無くなるけどな。

326 : ペルシャ(山形県):2012/10/29(月) 01:40:54.45 ID:TYN172SmP
>>314
金融緩和だけじゃ金持ちにしか金が回らずデフレ不況は脱せないから

両方同時にやる が正解。

327 : ジャガランディ(千葉県):2012/10/29(月) 01:40:57.82 ID:unVK21sJ0
>>324

土建はやっぱり救いようのないアホだな。
馬鹿だから自分の事しか考えられない。
だからこういう産業自体縮小していけばいいだろう。

335 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県):2012/10/29(月) 01:47:52.38 ID:my4f0T8j0
需給ギャップを一瞬埋める効果があったとしても持続的な成長にはつながらないよ。
無理やり需要作ってるだけだから。

339 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県):2012/10/29(月) 01:52:16.61 ID:my4f0T8j0
公共事業をやれば海外にモノが売れるようになるのか?
そうじゃなきゃ需要は作るときの一瞬だけで需給ギャップの解消にはならんわな。
省エネと違って防災に金使うのはマイナスだからな

他の国の何倍も防災に金使って他のところに投資できないわけだから

342 : サバトラ(埼玉県):2012/10/29(月) 01:53:52.57 ID:iwJxic5p0
>>339
まずは内需を何とかしないとどうにもならないよ

345 : ペルシャ(山形県):2012/10/29(月) 01:58:46.63 ID:TYN172SmP
>>335
一時的にでもデフレがインフレに転じれば、民間が投資をするようになって政府が需要を作る必要がなくなる。
逆にインフレが加熱したら増税して無駄を削って引き締まるのが正しいけど、いまはデフレだから、インフレ政策は逆効果。そうしてシーソーのように調整する役目が政府の財政政策。
デフレ脱却しても安定するまでしばらく様子を見る必要がある。反日日銀がファビョって逆効果の事して阻止しようとするからまずは日銀法を改正で。

346 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県):2012/10/29(月) 01:59:26.94 ID:my4f0T8j0
>>342
土建で無理やり内需を作り出してもそれは一過性のものだわな。
国が金出したらそれで終わり。
需給ギャップ解消の根本的な解決方法にはなりえない。
この20年散々やってきたことだもの



347 : ペルシャ(山形県):2012/10/29(月) 01:59:37.01 ID:TYN172SmP
>>339
日本のGDPは内需90%の国だから。

349 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県):2012/10/29(月) 02:05:45.02 ID:my4f0T8j0
>>345
それはない。公共事業で作り出した一過性の需要では国が支出やめたらまたデフレに戻る。



350 : サバトラ(埼玉県):2012/10/29(月) 02:05:56.30 ID:iwJxic5p0
>>346
そりゃそうだ過剰貯蓄だからな日本は
何故そうなったのか?
問題はそこじゃないんだよ馬鹿が。

要は金の回りの循環を作り上げることだけだ。
公共事業なんて一つの方法に過ぎない。
日本はまだ立ち直るレベルでもないんだよ。

そしてやってきても全く無駄じゃねーんだよ

351 : ジャガランディ(千葉県):2012/10/29(月) 02:06:32.39 ID:unVK21sJ0
>>347

それはトリックがあってさ。
農業を守る為に海外の農産物にものすごい関税をかけてる。
だから報復で日本の製造業特に車とかを輸出する時に同じ事をされてる。
だから経団連がTPPをやりたい訳で。
実際やったら内需の割合はかなり変わる。
農業が死んで他が特に自動車産業とかが助かる。

352 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県):2012/10/29(月) 02:08:07.59 ID:my4f0T8j0
>>350
土建じゃ金回りの循環は生まれない
なぜなら、作った公共財で新たなサービスが生まれるわけじゃないから
使ったら終わり、そこで止まるんだよ。



353 : サバトラ(埼玉県):2012/10/29(月) 02:11:11.86 ID:iwJxic5p0
>>352
日本の誇れるのは工業製品の他には何か?

安心して暮らせることと、安心設計じゃないのかい?
だから海外の委託でも信用されてるんだろ?

中国みたいに電車がぶっ壊れて何もできなくなっていいか?

そしていつ俺が土建だけの公共事業と言っている??

355 : ペルシャ(山形県):2012/10/29(月) 02:18:49.21 ID:TYN172SmP
>>349
バブル期は投資が活発で工場増やして供給力を増大させるんだけど、バブル崩壊後は需要が急激に減って
供給>>>需要となり、デフレになる。その時、フーバー大統領みたいに余計な供給を潰れるママにして失業率25%に
して政情不安定、GDPを半分にして阿鼻叫喚にするか、政府が公共事業で現状維持に留めるかしかない。
日本は銀行の不良債権処理は終わってるから、後はインフレに持っていって「投資は得」状態にすればいい。金は有り余ってるんだぜ。

356 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県):2012/10/29(月) 02:20:49.53 ID:my4f0T8j0
>>353
工業製品も中韓の作れるものはどんどん値下げ競争になるよ。
イナゴのごとく市場が破壊されるから
次から次へと新たな商品を作っていかないといけない

そういう状況で土建や京みたいな公共事業をやってていいのかって話だ。


358 : サバトラ(埼玉県):2012/10/29(月) 02:24:44.24 ID:iwJxic5p0
>>356
さてさて俺の言ったことの何一つとして理解して無いお馬鹿さんですね。
こんな人がニュースとかみて色々文句ばっか言ってるんだなぁ納得。

その製品を使う用途はどこでしょう?
その製品を開発する意図と出資先はどこでしょう?

っで結局中韓とか出した辺り、お前がこの先何も考えてないのが分かる

362 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県):2012/10/29(月) 02:31:03.19 ID:my4f0T8j0
>>358
まったくわかんないわwお前の言いたいことは
その製品とはどの製品?
開発するのは誰?


372 : アビシニアン(徳島県):2012/10/29(月) 02:58:21.28 ID:NHcqoCr60
自民党政権での長年の土建屋天国の結果が今の日本の惨状なわけだが・・・
未だに公共事業擁護する奴っているんだな

417 : スフィンクス(千葉県):2012/10/29(月) 05:26:41.86 ID:UW2wz9x70
土建屋を見下す奴多いけど、水道もガスも道路も電気も全部土建屋の仕事だぞ
今は公共事業に関して相当シビアな視線が注がれているわけだし、
今こそ適切な公共事業のあり方を模索して適正化を図り注力していくべき
公共事業が悪で、民間事業が善という二元論じゃ自ずから崩壊していくよ

538 : シャム(庭):2012/10/29(月) 18:12:11.49 ID:B1x+36I40
政治経済を勉強してたら自然と公共事業を推し進めるんだがな…建設国債を使えばいいんだし

539 : クロアシネコ(関西・北陸):2012/10/29(月) 18:13:18.84 ID:31ebVoMaO
>>538
まあその程度の頭ならねw

543 : シャム(庭):2012/10/29(月) 18:18:31.40 ID:B1x+36I40
>>539
公共事業、国債発行、買いオペ、公定歩合の引き下げ、地方振興券を復活でデフレ脱却と地方の救済は完遂すると思うのだが…

545 : クロアシネコ(関西・北陸):2012/10/29(月) 18:22:12.71 ID:31ebVoMaO
>>543
だから公共事業否定してないよ
ただ中身の問題はあるわけ
今だけじゃなくて将来を見ればその地域
の価値をおとしめるような事業はやるなよってこと
総論はわかってる
各論が何もわかってない奴が多すぎる

546 : シャム(庭):2012/10/29(月) 18:26:40.38 ID:B1x+36I40
>>545
なるほど、確かに自分らの私欲のために不要な橋や道路を作って金儲けする奴らはいるだろうけど、そんなこと言ったら何も出来ないよ…人間の心を改善する法も制度も無いし

568 : ジャングルキャット(京都府):2012/10/29(月) 18:54:34.45 ID:d/ltbIQD0
地方は公共事業で食ってると言う現実があるからなぁ。

その辺をどう考えるかって事ダナ。

570 : ハバナブラウン(東京都):2012/10/29(月) 19:00:07.77 ID:qPxR2Z8T0
>>568
となると道州制は景気回復だけで見れば合理的かのように思うんだがハシゲじゃあな。

572 : ラ・パーマ(千葉県):2012/10/29(月) 19:08:18.45 ID:+PVpo3oN0
>>570
道州制ってのは独立採算制だから田舎は公共事業できなくなるぞ。地方をつぶして東京・大阪の二局集中をつくりたいのが橋下流経済学。
もちろん国防やらなにやらでも弊害ばかりある。

583 : 黒トラ(東京都):2012/10/29(月) 19:30:42.69 ID:ITPJfTXk0
>>572
国防も大事だが、拘りすぎて国民殺したら本末転倒だからな。
今は好き勝手やらせといて景気回復すりゃあ新生大日本帝国としてぶっちめてやればいい。
どうせ国際裁判出てこれないような難癖ばっかなんだし、実効支配なんて実力で排除で。

595 : ラ・パーマ(千葉県):2012/10/29(月) 20:28:51.53 ID:+PVpo3oN0
>>583
橋下流だと日本国民が死ぬよ。国は富の再分配をやめろ、大阪で稼いだぶんは大阪で使うってのが橋下流だからな。
田舎は過疎化が進み、福祉は滞り、病院はつぶれる。
たぶん圧力団体が差別ニダーってわめけばそこにだけ富が集中する。
パイを増やすプランのない奴を信用しちゃダメだ。限られたパイの奪い合いしかしないから。

599 : ペルシャ(チベット自治区):2012/10/29(月) 20:47:32.95 ID:xlKHCkMMP
>>595
結局、橋下流って、「金持ちが金を自由に使って何が悪い」だもんな
ベーシックインカムみたいな馬鹿への目くらましはあるけどさ

609 : アジアゴールデンキャット(関東・東海):2012/10/29(月) 23:07:42.54 ID:3GDbheNaO
しょうがないよ。
土建の人たちは自分さえ良ければ国がどうなろと関係ないと思ってるから。


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ニュース【政策】「人からコンクリートへ」 先祖返りする自民党--JB PRESS [06/07]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/06/07(木) 00:27:13.90 ID:???
自民党は6月4日、「国土強靱化基本法案」を国会に提出した。これは今後3年間を
「国土強靭化集中期間」として防災設備に15兆円を集中投資し、10年間で200兆円の
国債を発行して公共事業を行うという計画である。

さいわい野党が出しても今国会で通る可能性はないが、遠からず自民党が政権に復帰する
ことを考えると笑ってすませるわけにはいかない。

■古い自民党に回帰するバラマキ法案

「国土強靱化」とは聞き慣れないことばだが、自民党のホームページにある法案の概要に
よれば、その基本理念は「経済等における過度の効率性の追求の結果としての一極集中、
国土の脆弱性の是正」による「戦後の国土政策・経済政策の総合的検証の結果に基づく
多極分散型の国土の形成」だそうである。

田中角栄の「列島改造論」以来の、都市から地方に再分配する「土建国家」の復活だ。
その具体策も、最初の方は「大規模災害発生時の円滑・迅速な避難・救援の確保」など
もっともらしい話があるのだが、後半は、

・地域間交流・連携の促進(全国的高速交通網の構築、日本海国土軸・太平洋国土軸等の
 相互連携)

・我が国全体の経済力維持・向上(国際競争力強化のための社会資本整備、アジアとの
 貿易・交流・連携)

・農山漁村・農林水産業の振興

・離島の保全等(海岸等の保全、周辺海域の警備強化、住民の生活基盤の整備)

といった項目が並ぶ。

「農山漁村・農林水産業の振興」や「離島の保全等」が防災とどういう関係があるのだろうか。
要するに、震災に便乗して昔のバラマキ公共事業をまるごと復活させ、民主党のスローガンを
逆転させて「人からコンクリートへ」戻ろうということだろう。

都市住民の支持を失った自民党にとって、最後の命綱は農民票と土建票である。特に土建業界は
政治との関係が強く事業費の規模が大きいので、多額の政治献金を集めやすい。これは無党派層
の支持はあきらめ、古い自民党に戻ってコアな支持層を固めようということだろう。

■200兆円の国債発行で財政が破綻する

この「200兆円バラマキ」の教祖が、京大の藤井聡教授である──というと、マクロ経済学者が
景気対策を提唱していると思われるかもしれないが、彼は工学部の教授で経済学は素人である。
ところが、彼が国会に提出した資料では、「デフレ」が諸悪の根源だという珍説を展開している。

これはよくある勘違いである。デフレで名目賃金が下がると同時に物価も下がるので、実質所得
(名目賃金+デフレ率)はあまり変わらない。事実、2000年代に入ってから名目賃金は11%
下がっているが、実質賃金はほぼ同じだ。

したがってこの錯覚にもとづいて展開される藤井氏の壮大な「デフレ脱却策」なるものは、
経済的にはすべてナンセンスである。問題はデフレでなく不況なのだ。(※続く)

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35401

39 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 00:48:08.80 ID:SnHPPRfb
体が資本のガテン系に金が渡れば、飲んだり喰ったり散財してくれるから国内で金が循環するんじゃね?

200 :名前をあたえないでください:2012/06/07(木) 03:12:08.28 ID:bfU5r04v
>>195
自転車操業だな

201 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 03:12:35.84 ID:0dWJFcc4
自民はこれでいいんだよ
小泉時代に新自由主義のアフォな政策を打ち出したのが間違いだった

とにかく日本は内需を増やさないといかん
国民にカネを使わせるのが一番だが、いかんせん節約ばかりしてカネを使わない

だから国民の代わりに国家がカネを使うしかない
それが公共投資
こんな簡単な理屈も分からん奴が多すぎる

208 :名前をあたえないでください:2012/06/07(木) 03:17:30.16 ID:bfU5r04v

54 :名前をあたえないでください:2012/05/28(月) 18:04:20.76 ID:XZK/9sl7
自民党の歴代内閣と国の借金の推移(1996~2009年)
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

231 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 03:40:15.21 ID:/Zsezpc+
そもそも地方都市がこれだけ疲弊してる状況で何本高速道路作ってもあんま意味がないと思う。
AからBへの相互流通がお金を生み出すわけだけど、いまは東京へ向かってどんどん養分が流出するための
ストローでしかないし。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:19:22.84 ID:/Zsezpc+
民主もないけど自民もだめだな。70以上の議員を通してしまう選挙民もだめだし
二世議員やタレント議員を通してしまう選挙民もだめだな。
これだけ痛い目をみたんだから、日本人の本当の民主主義への見識に期待するしかないな。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:30:05.62 ID:tgpI94us
今の自民の問題は借金をその時代に返す気すらないこと。
かといって、無駄な予算をつけられる天下りを公務員改革の邪魔である反日特捜部を恐れて何もしない。
ダムの倍額(2000億が4000億って異常なのに捜査すらされない)だって天下りもかんでいるだっただろう。
自民党与党時代に発覚した、公務員の泥棒に追い銭状態を未だ改善する案は出していない。

289 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:35:05.64 ID:WYqRiLGh
>>283
>今の自民の問題は借金をその時代に返す気すらないこと。

アホか!www

返されたら、金融機関が困りまくるわw

借り換え借り換えでずーっとやっていくモンなんだよ「自国通貨建て内債方式」は。


291 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:36:25.30 ID:gUOVtax8
>>289
・・・・それさ、無限取引っていう法律では禁止されてるハズだぞ
ネズミ講ではないけどさ


298 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:41:48.27 ID:WYqRiLGh
>>291

議論に値しない!

本当に馬鹿だなw 民間の取引の話しじゃないんだよ!


299 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:42:38.56 ID:gUOVtax8
>>298
銀行は民じゃねえ?公民権運動かよ

302 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:44:36.39 ID:LfeKIHsx
>>299
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110723-1.jpg

304 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:51:08.61 ID:gUOVtax8
>>302
小渕さんのやった乱発って角栄よりスゲーわ、ふーんくそったれ

305 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:51:59.50 ID:LfeKIHsx
>>304
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg

306 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:53:55.06 ID:gUOVtax8
>>305
馬鹿ばっかりいうけどさ、きんたま利がさ、かおりになってるのってさ
KOれってさ、めんどくさいよね

307 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:54:22.31 ID:LfeKIHsx
>>306
◆日本の公的固定資本形成対GDP比率の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110920-1.jpg

309 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:55:05.87 ID:hmhypcjL
麻生セメント大もうけ

311 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:57:29.31 ID:gUOVtax8
>>307
これはなあ、震災、それも東日本震災のデータが混ざるまで様子を見たいな

312 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 04:58:10.35 ID:LfeKIHsx
>>311
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒国の損害5000兆円、国民1人あたり4000万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

313 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 05:01:12.12 ID:gUOVtax8
>>312
宮澤さんが総理辞めてからガタガタ

しっかし、データが多いねこれら全部宮澤さんの脳みそ入ってたらしいからすげーけど

315 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 05:02:02.05 ID:LfeKIHsx
>>313
◆震災大国日本で、15年間公共事業削減⇒14年連続3万人超で自殺者45万人
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120222/1722817.jpg

317 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 05:07:03.90 ID:gUOVtax8
公共工事の闇をさぐった民主党石井さんは、はっきり言えてないけどKOだろ
「官僚のエッチで作った私生児が土建屋で好き勝手しすぎて無計画国土ができた」

改善せんといかんのちゃう?


318 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 05:08:10.42 ID:LfeKIHsx
>>317
「土建屋を儲けさせるだけだ!」(←公共事業を請け負う企業の利潤拡大を批判するのは、資本主義の否定と同じ)
「政治家との癒着が起きるだけだ!」(←政治家個人の問題で、公共事業の必要性とは無関係)

320 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 05:09:38.68 ID:gUOVtax8
>>315
>>318
土建とね、俺は「医師会の横暴」
問題が2つにしぼられると思うんだ

災害も放射能も医師会は儲けの種だから問題放置した、これは確信がある

322 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 05:10:40.07 ID:sVio4SSX
>>309
こう言うやつも大すぎ。明らかに回って全体の利益になるのに、他人(この場合ゼネコンとか土木とか)がもうけるからダメとか言うの。
テレビとか間に受けてバカ。

324 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 05:11:39.89 ID:LfeKIHsx
>>320
■藤井聡「人が死ぬことを防ぐコンクリートは不要なのか」
★東日本大震災の被害。死者15,854人、行方不明者3,203人、重軽傷者26,992人、被害総額100兆円以上。
★首都直下、南海東南海地震による被害は推定300兆円。GDP500兆の内、300兆も毀損されれば日本沈没。

326 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 05:14:02.58 ID:gUOVtax8
>>324
えーと、土建専門家ではないけど
地下に大量のモルタル注入で首都圏でも皇居とその周囲程度はどんな地震でも平気だと思うの
んで、そこ起点にして安全地域をどんどん増やす計画土建が必要だと思うんだな

331 :名前をあたえないでください:2012/06/07(木) 05:21:11.96 ID:O7ozysQR
>>326
地面が揺れるのだからそのようなことをしても意味ないのでは
それに地下水とかの水位がおかしくなって地盤沈下とかするんじゃない
あと大好きな穴掘りできなくなるよ

>>322
三橋、中野、藤井、自民党の言うことを真に受けてないか?
それか土建屋さんとか

332 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 05:23:14.78 ID:gUOVtax8
>>331
俺は神戸淡路大震災の被災者なんだ
当時、現地を直後に被災しながら見回ったんだ、モルタル工事をしてた県庁は無傷
電気も水もあったんだよ、あとモルタル工事してた新神戸新幹線駅舎も無事だった
事例をふまえて起案したんだよ

496 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 09:16:31.49 ID:qD7ML6Nx
つーか変なトコにポンポン住みすぎなんだよ
それで不便だーとか作れーとか
アホかっての
ただでさえ国土狭いのに無駄なインフラ作らせんな

500 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 09:21:11.70 ID:/Zsezpc+
>>496
日本が昔ものすごく貧しかったという証拠みたいなもんだよ。
土地を持てない人が定住するには山奥に分け入るしかないし。

531 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 10:26:02.11 ID:y/ENbQD/
危険を回避するために都市を分散しても1ミリも国際競争力は高まらないというかむしろ悪化するだけだけどどうやって成長するんですか?

533 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 10:29:17.13 ID:/Zsezpc+
>>531
とりあえず自治体をある程度まとまりのあるクラスターにわけて
そこに大幅な自治を認めたら、各自治体が勝手に海外と取引を始めるよ。
薩摩や長州みたくな。そこに地方じゃないと生まれない新しい発想がでてくる。
東京って何も生み出さない消費地だろ。
ものをつくってるのは大半が地方なのを忘れてはいけない。
地方が東京を生産でささえ、東京が地方を消費で支えるってのが日本の内需なんだから
地方が死んだら東京も死ぬ。

549 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 10:59:07.05 ID:Fi23uBTo
>>533
>東京って何も生み出さない消費地だろ。
東京にも、工場や畑があるのを知らないのか?
地方が物を造って稼ぐ金より、東京の方が金を稼いでいて
全国で一番多く納税してるのに、国から地方交付金をもらってないのは東京都
だけなのも、知らないのか?
東京が納税した税金を地方は交付金としてもらって生活できてるんだよ。

551 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 11:03:49.49 ID:/Zsezpc+
>>549
地方は東京への労働力の供給源であり、製品やアイデアの供給源でもあるだろ。
そもそも地方交付税そのものを問題視してるんだ。
地方交付税は、平等の観点から取り入れられたんだろうが
地方ががんばって金を稼ぐと交付税が減るという、なまぽと同じ方式で
地方の活力をそいできた。そのくせ交付税は着々と減っていて、
地方を切り捨てて、東京が生き残りに入ってる。
あまりにも極端な一極集中は逆に活力を奪うよ。

568 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 11:43:03.78 ID:Fi23uBTo
>>551
地方交付税を減らしたのは、小泉総理(国)で東京都ではない。
収入が増えたのに交付金は減額するなって、強欲だろう。
東京都は頑張って金を稼いでるのに、交付税は0円だが?
それなら収入の多い東京都にも交付金出せよ。
東京が地方を切り捨ててるんじゃなくて、地方が東京にたかってるんだろ。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 11:47:29.46 ID:/Zsezpc+
>>568
別に東京都を攻めてるわけじゃないよ。東京だって地方に金を払うのは嫌だろ?
東京の人はこれ以上人が増えなくてもいいと思ってるはずだ。
そして地方にいる人は、東京にいる人が戻ってきて
地元で働いてくれればいいのにと思ってるよね。
両者の意見は一致していて、つまりはそれが国民の総意であるはずなのに
実際は誤謬が起こりまくってる。
これは政策の失敗だと思う。

574 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 12:08:22.75 ID:/V++fEDM
>>569
東京の人間がそんなこと思うわけねえだろ
人が多くなれば地価も上がるし、商売も儲かる
てめえのことしか考えてねえ屑野郎の集団だろ
まぁ元々地方から逃げてきた連中でほとんど構成されてるんだろうから当然だが

575 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 12:11:01.02 ID:/Zsezpc+
>>574
朝の殺人的通勤列車、ぽろぽろ人が落ちまくり止りまくるJR、新規オープンの見せには大行列
美術館いくと立錐の余地なし
そういう光景を目にして、東京人多すぎ!って一度も苦々しく思わないやつはいないだろ。
いたとしたら、すごい人だと思うがw

583 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 12:30:11.99 ID:/V++fEDM
>>575
だったらなんで東京に住んでるって話
路地裏いけば人がほとんどいないのに人ごみばかりに人が集まってるし
人ごみが好きとまで言わんが、人が大勢いないと安心できんのだろ

585 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 12:35:23.63 ID:/Zsezpc+
>>583
東京に住んでるけど人ごみ嫌いで休みの日はほぼ引きこもってるってひとは
結構聞くよ。通勤電車だけはどうにも回避できないだろうしな。

実際そういう文句以前に、東京はキャパ越えて生産性落ちてると思うよ。
車も多すぎて物流を阻害してるし。今は東京に800万首都圏に3000万だっけ?
これをもう少しばらけさせて、400万~600万くらいの都市を複数つくったほうが
絶対に生産効率も、出産率も、個人所得もあがると思うわ。

695 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 20:00:38.26 ID:RneFfRjC
◎執筆者/池田信夫(経済学者・上武大教授)


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

696 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 20:17:26.40 ID:8q0mo9tB
>>695
http://passnavi.evidus.com/search_univ/1950/difficulty.html

この大学は田中秀臣(アイドルオタクリフレ派ゲ)も居るんだな。
思いっきり反対の立場なんだけど、教授会ではどういう反応してるんだ?
お互い目も合わさないのかな?

708 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 21:06:56.80 ID:jqEJFEk+
財務省の小さな政府工作部隊がまたくだらん消耗戦を挑んでんだろ

720 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 22:38:56.07 ID:x9N6q58z
>>708
いや、財務省じゃなくて、
外資系金融機関とそれとつるんでいる新自由主義・構造改革派の学者やその助手・生徒達かもよ。

>>696
田中秀臣って日銀が通貨を増発には賛成しても、公共事業拡大には反対していなかったっけ?
それで中野剛志VS田中秀臣論争になっていた。結局、田中秀臣は、日銀がお札刷って金融バブル
を起こしてもらいたいだけで、実体経済を良くしたい訳ではないんだなw

田中秀臣は、政府が直接経済に手を突っ込んで資源や所得の分配を行う事自体に反対してる感がある。
そういう意味では、田中秀臣は、新自由主義・構造改革派に近い存在なのかもしれない。

しかも田中は、韓流好きだから、チョソに近いよ。ソフトバンク系列の出版社からも本出しているし。

上念司と共著があるし、上念って一応通貨増刷や公共事業拡大に賛成しているけど、
産業政策には反対している。その為か中野剛志氏には批判的だと聞いた事がある。

上念司は、勝間和代とつるんでいるし、証券業界や外資系金融機関とはつながっているのだろう。


通貨を増刷しても、外国に資金が流出したら何にもならないから、外国為替管理法を改正し対外投資を
規制して資本流出を防ぐ必要がある。その上で公共事業拡大や防衛費倍~三倍増、次世代戦略産業育成
の為の助成金などに廻してあげればよいと思う。


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ニュース【自民党】国土強靱化法案を了承 1日の総務会★2

1 :春デブリφ ★:2012/06/02(土) 13:18:41.20 ID:???0
★国土強靱化法案を了承=自民

 自民党は1日の総務会で、東日本大震災による甚大な被害を踏まえ、災害に強い国土
づくりを進める国土強靱(きょうじん)化基本法案を了承した。4日に衆院に提出す
る。民間資金も含めて10年間で約200兆円を投じることを想定。避難道の整備や建
物の耐震化、通信手段の多様化などを進める。次期衆院選公約の目玉と位置付けてい
る。
 同法案には党内に「公共事業のばらまきと批判されかねない」(若手)との懸念があ
るが、谷垣禎一総裁は記者会見で「ハード・ソフトを組み合わせ、国土の安全を大きな
視野で捉えたものだ」と強調した。

■ソース(時事通信)(2012/06/01-18:36)
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012060100838
■前スレ(1の立った日時 06/02(土) 02:19:10)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338571150/

189 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 20:28:19.02 ID:tqJ2GQGZi
土建屋の喜ぶ公共事業には実に動きが速い
海岸線に30mの砦でも作るのか?
毎年のメンテ出費も増えるのではないのか?ますます破綻へ向かうな…

245 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 22:44:06.58 ID:7ouJCRD10
強靭政策の肝は、「国を閉じる」ということにある。
これを理解しないまま「賛成で~す」はありえない。
このありえないことをしたのは自民なんだが、それは置いといて・・・
これは、「日本人による日本人のための内需拡大政策」なんだ。

261 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 22:57:29.00 ID:0SpEpp2z0
これに加えて日銀法改正もやってほしい
日銀券ルール撤廃や白川罷免しないとデフレ脱却できないかもしれん
財政出動も金融緩和も徹底的にやってくれ
 

267 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:05:09.81 ID:kQ+SynTx0
>261 無税国家で良いじゃん、と何千回も論破されている。
政府紙幣を発行して国民に配るのが一番簡単に需要喚起と
リフレと後遺症が少ない政策なんだけどな。

275 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:15:41.87 ID:7ouJCRD10
なんか凄いな。
軽い言葉で軽く返答・・・これが土建脳というヤツか?

続かなきゃ破綻するしかないだろうに・・・

294 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:33:21.55 ID:q26iEW0V0
>>275
土建脳とか、そういうレッテルが一番軽いな。
とにかく土建屋批判しとけば、経済通、って安直な奴に多い思考だな

313 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:46:18.13 ID:FzDveozR0
>>267
リスクとインセンティブはトレードオフ
政府紙幣発行しても国民は何とトレードオフになるわけ?
将来の増税しか思いつかない

320 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:52:05.95 ID:q26iEW0V0
>>313
政府紙幣は、いわば無からお金生み出して、市中に流すんだから
何もトレードしないよ。国民は政府からお金なり雇用をもらえるの。
よく、企業や家計の借金を国にあてはめるな、って意見あるけど
その理由の一つは、国には(日銀には)お金を刷る権利があるってこと
もちろんやりすぎれば、インフレがヤバイが、今はデフレなので全く問題無い。

323 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:55:01.46 ID:FzDveozR0
>>320
だから駄目なの
経済活動を活発化させるにはトレードオフの原則が必要なんだよ
なぜならヘリマネは経済活動じゃないから
トレードオフに直面していない

329 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:00:40.44 ID:q26iEW0V0
>>323
民間のトレードオフを円滑にする為に、政府がマネーサプライやデフレなどを調整
するんだろう。
何故、デフレ対策にトレードオフ?

332 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:05:07.75 ID:FzDveozR0
>>329
意味がわからん
日本経済に政府は関係ないの?

336 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:08:32.47 ID:oC6QKy/I0
>>332
大いに関係あるよ。デフレ対策は、政府にしか出来ない仕事だからな
だから、G8には民間のお偉いさんじゃなくて、政府関係者がきます。
「トレードオフが原則」とか、勝手なルール作って、
誰がどうやってマネーサプライの調整とかやるの?まさかそれも放置しろって?


339 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:11:24.41 ID:VJi3+HXv0
>>336
意味がわからん
経済活動の基本はトレードだろ
景気が悪いということは経済活動が活発化してないんだから
経済活動を積極的にやるしかあるまい

お前は経済を語るに値しない

342 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:19:08.22 ID:t+3WdBXuO
>>339
とりあえず、トレードって横文字使いたいだけだろ
何を何とトレードすんねん

377 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 11:22:42.62 ID:7LRDV0k/0
非効率でも大規模で強靭なコンパクトシティに
首都圏はすべき地方はもっと過疎でいいよ
地方は大規模農場や牧場や漁業で
世界に打って出よう介護なんか儲からないよ


379 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:03:54.76 ID:ksrr4+aG0
>>377
>>地方は大規模農場や牧場や漁業で
>>世界に打って出よう

ドル安、ユーロ安、ウォン安、人民元安なのに?

380 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:09:11.91 ID:7LRDV0k/0
首都圏全域までの災害は
有りえないし自衛隊まで
首都圏に集めろとはいっていない
過疎化して大規模プラントが出来れば
マンパワーが必要になり適正な人員
が地方には配置できる 全国の物資を
首都圏周辺が集積地になりそこから
あらゆる手段で対応すればいい

381 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:11:23.17 ID:7LRDV0k/0
>>379
近眼?w
高くても美味しい物安全な物を食べたい人は一杯いる

383 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:28:44.36 ID:biSgrcVB0
>>380
なぜ首都圏全域災害が有り得ないと言い切れる?

あと適正な人員が地方に配置できたら
その人員に対してサービスを提供する産業が付随して
線引きされた都市と郊外みたいな集中と過疎化なんかしないし
全国の物資が首都圏に集約されたら首都圏が被災したらおしまい
核攻撃想定で戦力集中しないのと同じ

384 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:35:12.79 ID:ksrr4+aG0
>>381
食べたいだけじゃダメなんだ。手が出なきゃ。

390 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:49:31.60 ID:7LRDV0k/0
>>383
そんなこと今まで有ったのか?
栃木群馬じゃそんなに被害無かったぞ
印象で話すのもどうだろう
明日頭の上に隕石が落ちてくるって言ってるのと同じ

>>384
世界的な人口増加で食料は大事だ
貧乏な人に分けてやれとは言ってない
今までどうりその値段で買える人だけ
大規模にやるとより値段も下げられるだろうけど

433 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 18:43:16.45 ID:+SG2AhYB0
経済学では公共事業は基本的な不況対策なんだよ。

444 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:10:08.78 ID:J/n+MDfv0
またばら撒きかよ
やるならドバイや東北みたく
一から創り直すレベルでやらなきゃ
底辺土建屋のナマポ代わりにしかならんわ

445 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:28:00.52 ID:ordJbSMO0
>>444
公共工事は行きっぱなし、あげっぱなしの生活保護と違い戻ってくる。
ちょっと考えただけでも

調査会社
設計会社
グラフィック制作会社
建設会社→下請け会社
建材メーカー→営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者
木材商→林業従事者
金属屋→金物メーカー、鉄鋼会社
樹脂製品→メーカー、営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者
設備メーカー→営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者

などなど、内需、内需にまた内需のオンパレードで金が駆け巡る。
国内経済のなかで大金が動き回る上、生活保護で足枷になるはずのDQN層にまで
大量の雇用が生まれ、立派な労働者且つ納税者となる。結果失業率は低下。更にその層は
「宵越しの銭は持たないぜ」と言わんばかりの大消費で経済を活性化させ、 ねずみの様に子供を
作りまくる層でもある。出生率上昇まで期待できる。

487 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:16:36.55 ID:slbjUivnO
これやるとしても財源どうするのか、自民は明確化してから言えよ。
三橋とかは、日銀の国債引き受けと言っているが、それには日銀法の改正が必要。
じゃあ、自民は日銀法をどのように変えるつもりなのか、指針を示せ。
結局、財政政策をなんぼ言った所で、日銀をどうするか言わなきゃ意味ないし。

494 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 15:30:23.61 ID:3/Qs2aaQ0
>>487
> 日銀の国債引き受け
だだの買いオペのことでしょ。
> 日銀法の改正が必要
日銀法関係ないだろ。

いい加減なこと言うなよ。

495 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 16:05:10.61 ID:slbjUivnO
>>494
現状の買いオペと日銀の国債引き受けは違うというのが、三橋とかの主張だろ。
日銀法変えずにやれるなら、とっくにやってるわ。
法改正せずに、200兆も日銀引き受けできると思ってんのか?単年に直しても20兆だ。
そもそも日銀の独立をどうするか?というのが、今の日本の問題だ。
これを放置したまま、経済政策語る時点で無責任だな。

496 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 16:24:32.06 ID:3/Qs2aaQ0
>>495
> 三橋とかの主張だろ。
三橋がそんなこと言ってるのは聞いたことがないな。

> 200兆も日銀引き受けできると思ってんのか?
できるに決まってんだろ。なんでできないんだ。
日銀法の何条に引っかかるの?

498 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:14:41.25 ID:slbjUivnO
>>496
出来るなら、民主がとっくにやってるわ。結局、自民の言ってることは、民主の「埋蔵金」と一緒。
俺は先の選挙で、埋蔵金とやらがあるなら、自民がとっくに使っていると散々主張して無視された。そして、やっぱり無かった。
自民の日銀による200兆引き受けも出来るなら、民主がとっくにやってるわ。
打ち出の小槌があると言って、国民騙すのもいい加減にしろや。

499 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:31:02.00 ID:3/Qs2aaQ0
>>498
被害妄想全開でわめき散らす暇で経済の勉強すればいいのに。
とりあえず200兆引き受けできない論拠を示してね。

> 出来るなら、民主がとっくにやってるわ。
無理。野田や安住にできるとでも?
やつらに経済の知識なんかかけらもない。

500 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:39:04.77 ID:slbjUivnO
>>499
むしろ、出来るという根拠を示せよ。
日銀の独立性も知らないバカなのか?
政治家がやれと言っても、独立性を盾にやらないのが日銀。
ついでに、日銀が言うことを聞かないから、現行法では解任もできない。
自民は、日銀にどういう強制力で言うことを聞かせるんだよ。
そっちこそ、法的根拠を示せや。

507 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:50:21.90 ID:3rCO3Hmc0
こういうのって最近の無駄を削減しろとか給料減らせとかの矛先そらしなんだろうな
無駄を削減してそれを財源とするならいいけど、それをなしでやるなら日本の改革が十年先送りされることになるだけ
そうそううまい話があるわけない

543 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:37:13.49 ID:H1QxJ5y2O
何故今ごろになって日銀法改正なのか。与党の時にしておけばよかっただろう。建設国債引き取らせるなら他の国債も引き取らせることは出来るのでは?
なんか虫がよすぎますよね。
まぁ経済音痴の俺が言うのもなんだけどさ。

544 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:43:19.32 ID:327O1xNSO
>>543
国民がアホすぎて日銀法改正の下地なかったろ。
日銀氏ねって認識が増えてきたのはここ二三年。
自民政権は日銀に足引っ張られながらもギリギリでコントロールして最悪だけは回避してた。
民主は完全にコントロール失った。

545 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:48:22.96 ID:H1QxJ5y2O
>>544
いや自民党政権の時から皆言ってましたが?
なぜしれっと嘘を混ぜるんでしょうか。まぁいいや。建設国債を日銀に引き取らせるってことは借金にならないんですか?
これに賛成してる方々は。

547 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:52:20.65 ID:3/Qs2aaQ0
>>545
日銀保有の国債は返さなくてもいい。
償還するか借り替えるかを選べる。
金利も日銀法53条により次の年度に国庫に戻ってくる。

548 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:55:28.75 ID:H1QxJ5y2O
>>547
つまり借金にはならないってことね?
じゃあ今までの国債もそのようにすればいいじゃない?出来ないの?

551 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:00:28.91 ID:slbjUivnO
>>547
お前は日銀が国債引き受けしないと言った時の対処法をはよ書けよ。
自民はそう言われたら、公約を泣きながら引っ込めるのかw
日銀法改正の指針も出さず、財源も示さず、コレやります、アレやりますじゃ、民主の詐欺フェストと何ら変わらないわ。
前の選挙では、民主に騙されて、次の選挙では自民に騙されるのか。
失われた20年からの脱却は、遠いなあ。

579 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:43:31.17 ID:7o3WB7FG0
金を使うにしてもなんでその使い道が土建なのよ。

582 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:46:01.89 ID:E7p+M3n10
>>579
なんだかんだ言って日本国内で金回るし底辺でも仕事あるし。


585 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:48:25.07 ID:7o3WB7FG0
>>582
その理屈なら車や家電製品を国民に買わせても同じじゃね?
どちらの分野も国内でシェアとっているのは国内メーカーだし。

594 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:56:13.90 ID:E7p+M3n10
>>585
それだと赤字国債発行になるんじゃね?

また、家電も自動車も無能な日本人はイラネって世界じゃね?
なまぽ貰ってる連中の受け皿にはならんと思う。
まあ1ドル120円で派遣法を以前に戻すなら知らんが。

あと、エコポイントとかで消費推奨しても長期間の効果は微妙だけど
政府が10年間責任もって公共事業するって言うなら
企業はそれに合わせて雇用や設備への投資を増やせる。

596 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:59:13.27 ID:7o3WB7FG0
>>594
景気が悪いから政府が公共事業をやるのはいいんだけど、
土建とかでなく外貨を稼げる分野に金を使ってほしいわ。

608 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:09:14.86 ID:E7p+M3n10
>>596
外需頼みの回復に期待できないから
内需底上げのきっかけとして公共事業なんじゃないか。

何年か前、実感なき経済回復とか言ってたばっかだろ。

613 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:12:43.11 ID:7o3WB7FG0
>>608
公共事業をやるのはいいけど、
それは別に土建でなくてもいいでしょって話。
日本人が車や家電を買えば内需の底上げになるよ。

617 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:18:02.57 ID:cYXUkP280
土建悪しの洗脳から抜け出せない人がまだいるのか

618 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:18:42.20 ID:Mi4KT9Qb0
外国の土地買えばいいのに
外国で現地人を雇っていろいろ生産すればいいのに

どうしても公共事業やりたきゃ地方でやってください
都内、都心部は減らしてください。
いろんな意見の人が居るからしようがないよね

619 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:21:35.03 ID:E7p+M3n10
>>618
外国の土地買って現地人雇ってってそれは現地の経済が回るだけだろw
問題になってるのは日本のデフレ

620 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:21:57.58 ID:Mi4KT9Qb0
>>617

土建がいいとか悪いとかじゃなくて、発想が古いよ
世の中は移り変わっている。
ずっと同じやり方じゃダメだし、政治家は労害で頭が堅すぎてダメだと思う
どんなに栄えた企業でも、時代の移り変わりに付いていけなきゃ潰れる
国も同じだよ。まあ言ってもわかんないだろうし人の話しを聞かないんだからいいけどさ

622 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:24:46.70 ID:Mi4KT9Qb0
>>619

外国で営業をしたら、日本の会社じゃいられない事はないんじゃないの
外国から搾取して、国内にお金持ってくればいいじゃない
アマゾンってアメリカの会社でしょ?日本の本屋潰れまくりだけど
時代に即応できなきゃ潰れるよ。

664 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 04:55:05.87 ID:nNPDqbFo0
>>1

で、財源は?()笑


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