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国防

ニュース【毎日新聞】 「衆院選で『憲法改正』『国防軍』の言葉が聞こえてくる。不安が頭をよぎる。この国はどうなってしまうのだろうか」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/12/15(土) 18:01:48.20 ID:???0 ?PLT(12067)
★憂楽帳:目に見えないものは?

カトリック大阪大司教区の池長潤大司教(75)は、日本に17人いる現役司教で組織する日本カトリック司教協議会の会長も務める。
クリスマスに向け、忙しい毎日を送る中、不安が頭をよぎる。この国はどうなってしまうのだろうか、と。

司教団は昨秋、「いますぐ原発の廃止を」のメッセージを発表した。原発の是非は神に与えられた人間の生命にかかわる問題なのだから、
宗教者として発言する責任があると考えたからだ。衆院選でも原発問題は争点の一つだが、どれだけ深い考えに基づく主張なのかが伝わってこない。
加えて「憲法改正」「国防軍」の言葉も聞こえてくる。不安が増す。

「東日本大震災は私たち一人一人に、命の大切さと真の幸せとは何かという課題を突き付けたはずです」。
しかし、その課題に真正面から取り組もうとする主張は聞こえてこない。政党、候補者だけの問題ではない。
「日本は今、目に見える世界しか見えず、関心がもてない社会になっているのではないでしょうか」

明日は投票日。目には見えない大切なものは何だろうか。じっくり考えてから投票所に向かいたい。【鈴木敬吾】

毎日新聞 2012年12月15日 大阪夕刊
http://mainichi.jp/opinion/news/20121215ddf041070011000c.html

67 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:09:33.08 ID:jxe0cXkX0
>>1
>「いますぐ原発の廃止を」

こういうのがド素人の困る所でさ、
停止したら即座に危険ゼロになるかよ
ならないでしょ、福島を見てみろよ
廃止しますって言って1日で全部片付けられるもんじゃない

183 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:26:31.46 ID:axuIfiSk0
ぶっちゃけ憲法改正草案の話題とかも自民の陽動作戦だからね
実は憲法を迂回して国家安全保障基本法案を通すのを自民は狙ってる
これは憲法改正無しで戦争に参加できるようにする法案
憲法改正は次の参院選の争点なんて誤魔化してるけど
今回自民が大勝すれば、すぐ戦争できる国になる
対特亜、専守防衛を口実に目指すところは日米の軍事一体化路線(更なる軍事属国化)
ベトナム戦争では黒人が白人の盾にされたっていうけど
具体的には自衛隊が米軍のお供役として戦場の盾になる
そんでしかも雇用対策名目で国防軍数万人募集(強制徴兵ではない)とかなって
失業者や無職者、ニートが海外の紛争地に送られ、米軍の盾になって○×※△★
国防軍は対特亜の文脈で語られることが多いが、
現実には同盟国の米国のほうを向いたものだ
外国勢力が日本の領土侵犯をしてきたときに防衛戦をやりやすくする、
自衛隊が動きやすくするということに反対する人はほとんどいないと思う
問題はアメリカの紛争地域への乗り込みの際のお供役にされて
海外でどんどん戦争に参加するようにしてしまうこと(税金が使われる)
この2つを分けて議論しなきゃいかんと思うのだ
つまり安倍の防衛構想というのは結局、日本の防衛予算を増やすことだ
(その分、民主党が増やした社会福祉の予算が削られるだろう)
日本が軍事に予算を注ぎ込むようになれば、これまでのような経済にのみ傾注特化した
経済大国でいくのは難しくなる。つまり、中国はあえて日本に軍国化へ
舵を切らせようとしてるのではないかと。それが長期的にみた日本の弱体化に繋がるからだ
そしてそれは短期的には経済がキツイアメリカの国益にもなる(米軍需産業)
つまり空中で米中の利益が合致している、安倍はそこに乗ってるだけの亡国の徒
ちょっと心配なのはこういう風に軍事的な諸問題が特亜に関連する
こととして捨象されてしまう感じがある。何か言ってもチョンてレッテル貼り
こういう感じで議論がおざなりにされていくのはどうかと思う、
今日もチョン認定された、やっぱり自民に入れなくてよかったと思った

199 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:30:02.07 ID:j59b+d39O
>>183
関東軍が暴走してた時代と違うからさww

208 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:31:40.16 ID:axuIfiSk0
>>199
アメリカが暴走しとるがな(´・ω・`)

214 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:32:20.65 ID:zYaWVC560
戦争できない国じゃなくて
戦争をしない国になるだけ

227 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:34:20.48 ID:j59b+d39O
>>208
なんで憲法改正が戦争に繋がるんだ?

315 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:52:02.91 ID:axuIfiSk0
>>227
アメリカは、日中戦争を起こし、日本と中国を共倒れさせる戦略
を持っていると思う
戦争をも視野に入れたそうした過酷な外交の神経戦の中で
まずは日本も海外紛争地に米軍のお供として参加させられていく
そうして日本国防軍が段々と実績を積み、防衛費も増えて
(現在の防衛費は1人当たり367ドルだが、これを欧米先進国並みに
1000ドル近くまで上げるかもしれない)
米国から自立していき、日米安保解消に向かっていく
そうして、日本と米国の軍事的な関係が単なる、同盟国という
程度まで落ち着いたときに日中戦争は現実味を帯びてくる

446 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:36:14.64 ID:rx7Tuj7W0
国防軍は作ってはいけないよ
中国や北朝鮮、それに韓国を刺激することになるから。
中国の飛行機一つに戦闘機いっぱい飛ばすようなビビリの国に
国防軍なんか必要ないでしょ。中国がいくら怖いkらって
名前を変えたくらいじゃ、どうにもならないよ。
もう日本が将来的に中国にぶっ殺されるのは確定的なこと。
それほど中国軍の近代化はすさまじんよ。
日本はどうせ負けるんだから、今から国防軍とか無駄なあがきはやめておいた方がいいと思う

525 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:08:04.11 ID:nM7xMswU0
民主にも自民にも公明にも入れん
本当に今の日本にはろくな政治家しかいない

528 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:10:19.37 ID:/HwHJu5r0
>>525
まさか維新ww
盲目の羊さん乙

551 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:18:00.72 ID:sKvbPyqt0
小選挙区で、民主、公明、みんな、共産、しかない俺は今身悶えして苦しんでいるんだが

565 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:23:18.18 ID:nM7xMswU0
>>528
支持政党なし
民主 酷すぎてノー-コメント
自民 消えた年金問題、赤字照れ流しの公共事業
公明 ばらまきと創価
維新 日替わりころころ&市長の仕事はどうした

と言う感じで、どの政党にも入れたいと思え無い

578 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:28:25.03 ID:TRZfm1c00
日本の右傾化が止まらない

588 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:31:31.97 ID:oOntpY2q0
>>1
史上最強の戦闘民族がチョンシナと1戦交える覚悟を決めたって事だよw
右傾化とか軍国主義とかそんなちゃちなもんじゃねー戦闘国家だ

地球の平和を乱すシナチョンを絶滅させろ!!

592 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:32:08.77 ID:/HwHJu5r0
>>565
あのな
糞の中からでもマシなのを選ぶのが日本の選挙なんだよ
なぜなら棄権しても必ず誰かが当選するからだ
ならば
マシなのを選ぶのが選挙民の最低限の努力だ

選挙を棄権しておいて政治に文句をいう奴ほどクズはいない

616 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:38:00.71 ID:wQxd1soa0
おれは選挙区自民、比例区自民、都知事が未だ決まらん

652 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:49:02.31 ID:dk1Cmqgf0
若者には徴兵制を実施し国を考える一定期間が必要

657 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:51:22.42 ID:UirctdWl0
>>652
そんなことしたら次の選挙で自民負けるよw
浮動票の多くが若者であることを忘れたら
ダメ。

662 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:53:34.91 ID:y9uYI0AV0
>>616 猪瀬がいい
彼は現行化石燃料で7倍の火力を出す発電所を
東京湾埋め立て地に建設している、もうシートが
かかっている 今迄の1/3の敷地で7倍の火力だ
是を完成させようぜ。そして東電以外から電気を買うんだ

677 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 20:59:20.30 ID:dyJj+zVfO
九条だけならまだしも
基本的人権まで改悪されそうだから怖い

言論の自由がなくなるのか

684 :エラ通信! ◆0/aze39TU2 :2012/12/15(土) 21:02:18.64 ID:k4JhQCI/0
>>662
猪瀬より笹川のほうが、おだやかな保守だとおもうがな。
猪瀬は、橋下に雰囲気が似てて、やらなくていいケンカ売る傾向がある。

705 :やんなる:2012/12/15(土) 21:14:59.11 ID:RqXo+ONp0
合理的に考えれば軍は必要、九条は不要なのは自明なのに、
自衛隊の呼び名を変えたり、憲法の不備を正すことが日本を
軍国主義にしてしまうと、あの国の息のかかった人たちの
言葉に踊らされて考えてしまう人々がまだそれなりの数いる。
物事を理詰めに考えることができないというか、あれ?なんか
おかしいって感じる力がないっていうか、、、、。
民主主義って本当によいのかなあ。

714 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:20:24.32 ID:UirctdWl0
>>705
考える自由を与えないと反乱が起きる。
歴史が証明してるでしょ。ていっても
歴史しらないけどねテへぺロ

739 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:30:59.31 ID:9L8OFUz20
しかし「国防軍」という単語ひとつでこんな騒ぎ出す国もそうないよな(´・ω・`)

743 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:33:10.14 ID:gQuoL1fGO
おまえ等も
米軍に尖閣をあげるの賛成だよな

749 :やんなる:2012/12/15(土) 21:35:43.29 ID:RqXo+ONp0
>>714
考える自由があっても、朝日にアオられて戦争に突入し、
素人集団民主党に政権取らせたり、、、。
悲しいことに、考える自由、考えを投票に反映する自由が
あっても、日本国民の多くはその自由を使いこなすことが
できないってことか。

760 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:42:15.23 ID:gQuoL1fGO
個人的には、

国家防衛群馬


対韓国中国からの軍事防衛または、戦闘
または、戦争回避、
または、戦争だから、

個人的には戦争したくないから
アメリカに尖閣あげて、
アメリカと協力して

アメリカの武力での戦闘回避をしたい

763 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:43:17.67 ID:mH2nQv6E0
世界のほとんどの人が「自衛隊」と「国防軍」をまったく同じ意味で捉えてると思う
というか違いがわかる人っているの?
「日本軍」だとしても同じ意味でしか捉えないだろw

766 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:47:39.36 ID:gQuoL1fGO
日本の海にある資源、
この目の前の欲よりは、
アメリカにあげて、
日本を守る考えは
だめかな。

資源という目の前の欲をすてて、未来をとる
てきな。

これが間違いなのか当たりか、わからん。
消極的かな

776 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:53:30.74 ID:1znxY8Mt0
統帥権の独立は許さん

780 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 21:56:08.99 ID:YCOdVHq10
徴兵制はたぶんない。
その代わり、派遣とかブラック企業で働くような連中がさらに仕事にあぶれて軍に志願するしかなくなるようになるのは当然。
企業は使えない連中を養ったり法外な法人税を払う余裕なんかない。
自民が勝利すれば法人税は下がるし、派遣連中も切りやすくなる。
おれはまあまあのとこで正社員だから無問題。
おまえらがんばれよwww

785 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:01:39.88 ID:YCOdVHq10
明日の選挙が楽しみだw
自民党は3分の2も余裕の勢い。
これで公明と縁を切れる。
早く憲法改正して中国に睨みをきかせてほしい。
法人税を下げて企業の国際競争力をageてほしい。
消費税は10%でも20%でもいい。どっちも大してかわらん

791 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:07:34.60 ID:dIWVEKAW0
変態がまたわめいてるようだがw

徴兵制マジ大歓迎
憲法改正は当然すぎるだろ
戦いになれば軍に志願する。法に触れることなく、戦闘行為として、この自分の手でチャンコロどもを斬り殺○ことができると思うとワクワクしてくるわ

796 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:10:16.01 ID:BWbC7toH0
>>791
在日は徴兵対象外になる
自民は在日になんの恨みがあるのか

同胞をいじめる政策には絶対反対だ

800 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:17:08.68 ID:9L8OFUz20
在日を徴兵したら、悉く「タンクデサント」((((゜д゜;))))

801 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:17:53.27 ID:G2F92GD+0
軍隊があるから戦争しかける国なんてアメリカ、ロシア、中国と中東の紛争国くらいだろ。ほとんどの国は抑止力として軍隊もってるんじゃねえの

803 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:19:30.90 ID:gJFkFtCl0
>>796
韓国から抗議が来るだろ。
在日が徴兵は嫌だとゴネて
免除対象にしてやったのに。

804 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:24:28.98 ID:dIWVEKAW0
>>801
生ぬるい
先手を打たなければ先にやられる
政権交代をチャンスとして一気に強気に出るべき

>>803
お前にとっては韓国の抗議の方がそんなに大事なのか?

822 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 22:47:28.22 ID:evei0bI50
>>800
給料は敵の都市を占領したときに略奪強○でまかなう

錬度も糞もないな 

ナポレオンがやるとイタリア遠征の大英雄譚になるのだが

834 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 23:06:01.38 ID:ibrz2Pwm0
もうあきらめろよ
さすがにこんだけ侵食されてたら中々元には戻らないがもう日本国民の目は覚めた。
あとは時間の問題。

838 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 23:40:45.63 ID:UirctdWl0
>>834
周り見てると、何も変わってないように見える
けど、目覚めた?ことを皆黙ってるのかな・・・
デモの規模も少ないし、まだまだなんじゃない
かと個人的には思う。

841 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:01:02.66 ID:4Ox1QloY0
そういえば、ようつべのPDSのイケメンが
韓国に行った動画見たけど、イケメンが
日本語喋りまくってるのに韓国人に絡まれて
なかったから、韓国人の反日感情て実は
そんな程度のものだったんじゃね?と思った。
ひょっとして、過激な反日団体てあんまりない
んじゃないかと、最近思ったんだ。これが
目覚めなのかな?

843 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:16:32.54 ID:LSL8u7Gn0
麻生がそのままやってれば日本は復活してた。
しかしミンス党はその麻生の政策を仕分けなどで骨抜きにし、リーマン対策で列国
が札を刷りマネタリーベースを上げたのに日本のみがそれをしないようにした。
で、量的に円が少なくなるから円高になるのは自明の理。
このミンスの姿勢で喜んだのはシナとチョン。
日本製品をチョン政府のウォン安誘導もあって値段の面で世界から駆逐した。
これが今の日本の不況の根本原因。
要はミンス売国政権が特亜の手先として「注意深く見守る」のみの円高無策を貫き、
シナチョン企業に資する政策をあえて実行したのは明らか。
また、国内で儲けたのはシナ製造の輸入品PBを使うフランケンの家業やiphone
を安く仕入れた禿バンクなど鮮人系企業。
http://www.ohmae.ac.jp/ex/asset/column/120912_1.jpg
の株価指数が明確にミンス党の売国を証明してる。これを是正する安倍の主張は
なんらおかしくない。
成りすまし帰化人議員ばかりの売国ミンス党や、そこから派生した未来など政権
交代時に元々ミンスに所属してた全ての議員を落選させるのが救国の道。
秋篠宮様には国賊集団ミンス党追討の令旨を出していただきたいくらいw
なお、チョンカルト層化に繋がる亡国妃雅子に従う東宮は廃太子が妥当。

参考文献
三橋貴明著「コレキヨの恋文」小学館刊

12月15日自民街頭演説@秋葉原
・麻生元総理

・安倍総裁

・珠ちゃんの絶叫


848 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:26:39.01 ID:Hzz4yYJt0
自衛隊が国防軍って名前になったら具体的に何がどうかわるの?

858 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:34:34.79 ID:4Ox1QloY0
>>848
一般論では、国外では自衛隊はただの一般人
として認識され、人をやっちゃうと、ただの殺
人者となり、捕虜として扱われることなく、罰
せられるが、軍になれば捕虜として扱われる
ので、簡単に罰することができない。だっけ?

862 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:40:14.43 ID:Hzz4yYJt0
>>858
外国での扱いの問題ですね。
国防軍って名前に変わると軍国主義になるとかいう人って馬鹿ですか?

866 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 00:44:22.69 ID:+2t8AClH0
変態新聞が懸念してるくらいだから、
明日は自民に入れるか。

879 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 01:31:28.69 ID:6f2+Iv4n0
これで軍国主義の再来だ


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ニュース【政治】安倍晋三の国防軍公約にドン引き女性多数「孫を連れて、日本を捨てる」★11

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/11(火) 19:57:44.78 ID:???0
「尖閣問題では、日本政府に弱腰なところにイライラしたけれど、テレビとかで安倍さんの『国防軍』『万が一、交戦状態になっても』という発言まで聞くと、
なんかひいちゃいます。正直、怖いと思いました」(47・主婦)

いよいよ選挙モードに突入した街中で、こんな女性の声が聞こえてきた。その発端となったのが、安倍晋三自民党総裁が公約に掲げた『国防軍を設置』だ。
平和主義を残す形で憲法を改正し、自衛隊を国防軍と位置づけ、人員や装備、予算を拡充していくというものだ。
自衛隊が国防軍になったら何が変わるのか。ジャーナリストの大谷昭宏さんは次のように話す。

「戦争をしない、軍隊を持たないという憲法9条を改正しなければなりません。つまり日本が戦争できる国になってしまうということです」

また、元参議院議員の田嶋陽子さんは、”強い日本”を中国や韓国に見せつけることが必ずしもいい結果を招くとは限らないと語る。

「向こうが軍を出せば、こっちも軍をというのは、あまりにも短絡的。安倍さんは『強い国』とは軍を持つことだと考えているようですけど、
軍を持てば中国や韓国との緊張が、いたずらに高まるだけです」

女性自身 12月10日(月)7時8分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121210-00000301-jisin-pol
過去スレ ★1  2012/12/10(月) 08:34:43.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355206121/
(続)

7 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 19:59:30.41 ID:EtQUuoZs0
軍隊がなくても平和に暮らせる国ってどこだろう?

10 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 20:00:47.54 ID:XdRHPEw40
俺も日本で生まれ育ったからな
年老いたかーちゃんを守る為なら、命を捨てて戦う覚悟はあるよ

81 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 20:45:07.77 ID:s0IMK0AC0
>>7
バチカンやモナコは軍隊なんぞ無いが平和だぞ

112 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:02:31.12 ID:pm4iK2vX0
国防軍みたいなキモイこと言ってる奴に女性が投票するわけないでしょ
安倍って本当は弱いくせに虚勢張ってるイメージ

127 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:09:35.75 ID:pm4iK2vX0
>>112
同意。厨房のDQNがイキがってタバコ吸ってるみたいでキモイ

130 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:10:44.80 ID:Cb6gdMmy0
「……難しいことではない。我々は他国から攻撃されかかっているのだと危機感を煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。
そして国を更なる危険に曝す。このやり方はどんな国でも有効です。」
(ゲーリング ニュルンベルク国際軍事法廷 最終陳述より)

まさにネトウヨ。

131 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:11:06.86 ID:Mhz7QGoi0
アイスランドは国防軍ないぞ。
米軍は撤退したし。

135 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:12:28.33 ID:PykyuNxR0
>>127
IDが変わってないよw

>>130
どちらかというと、中国・韓国が国レベルで行ってますね

>>131
経済がめちゃめちゃだけどね

290 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:06:15.88 ID:Cb6gdMmy0
安倍は「大学入学前に自衛隊で体験学習を必修化」なんて言ってるから
徴兵制しないなんて言われても信用できないね

292 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:07:30.28 ID:Mhz7QGoi0
>>290
安倍とか石原とかってなんか軍や自衛隊に変な幻想を抱きすぎてるよな。

312 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:12:45.67 ID:Cb6gdMmy0
>>292
自衛隊だって迷惑だろうになw
これにかぎらず安倍の教育政策はなんかヘン

319 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:14:59.37 ID:ifQrg+5T0
>>312
むしろ、いじめ事件を起した加害者中学生とかを
自衛隊で鍛えなおしてほしいな
毎日、40キロのマラソン必須科目すれば
もう二度とイジメなんてしないと心に誓って、戻ってくるはずw

325 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:16:53.69 ID:Mhz7QGoi0
>>319
>むしろ、いじめ事件を起した加害者中学生とかを
>自衛隊で鍛えなおしてほしいな

そういうのが変な幻想なんだよ。
自衛隊にはいじめがないとでも思ってるのか?

326 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:17:56.96 ID:baPgjcNt0
>>292
>>1みたいに何も知らない主婦が批判するから、
それなら体験させるに限るでしょ。

幻想もってるのはどう考えても軍否定の輩です。

333 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:20:11.80 ID:ifQrg+5T0
>>325
いや、自衛隊内にイジメがあることと
イジメの罰として自衛隊の駐屯地に送り込まれる中学生とは因果関係がまるでない話だと思うぞ
二度と、辛い罰を受けたくないから、イジメはもうしないという単純な理屈なんだからw

334 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:20:59.78 ID:O6QcKRT10
改正憲法では、領土と国民を守るって書いてあるから、守るために
戦闘しなかった時点で憲法違反。

戦闘を命令しなかった時点で外患誘致罪の構成要件を満たす事になる。

改正憲法下では、領土と国民を守らない判断をしたした政治家は・・・

335 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:21:08.15 ID:Mhz7QGoi0
>>326
>幻想もってるのはどう考えても軍否定の輩です。

軍オタから言わせてもらえば右も左も変な幻想持ってるよ。
元自衛官ですら変な幻想持ってる奴がいる。
「戦車にウインカーが付いてるのは日本だけ!世界の恥!」とか言っちゃう佐藤正久とかがいい例。

340 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:21:52.77 ID:Mhz7QGoi0
>>333
それ自衛隊でやる必要性が皆無だから。

348 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:23:48.12 ID:8DKNrmgbO
>>334

愛国法を作るべきだよ。

反愛国者は、軍事裁判所に訴追できる仕組みを作るべき。

文官裁判官を軍事裁判所には、絶対に入れるべきではない。

裁判官は全員、国防軍出身者にすべきだよ。

352 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:24:52.68 ID:ifQrg+5T0
>>340
どこでやれば満足するんだよ?お前はw
自衛隊という恐ろしげな組織の塀で囲まれた駐屯地に
何日か泊まりがけで拘束されるからこそ罰になりえるんだぞ
寺でもいいが、寺なら簡単に逃げ出すぞ

360 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:26:05.43 ID:N78l2iFC0
>>335
純粋に疑問なんだが、戦車にウィンカーっているの?

371 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:29:11.58 ID:O6QcKRT10
>>348

あ、あの~~~軍事裁判と言うか、いわゆる軍法会議は戦争状態の社会で
運用するべきであって平時は普通に裁判所でやるの。

何でも軍法会議とかにすると、それは軍政やってるのと同じでしょ。

軍事は政治の一部でしかないんだから、平時と戦時を一緒にしちゃダメだよ。
シビリアンコントロールガン無視状態じゃん。

374 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:31:53.94 ID:8DKNrmgbO
>>371


新憲法では、軍事裁判所は常設される。
特別でもなんでもない。


新憲法を読んだの?
あの新憲法が、日本の未来を作るんだよ。

386 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:35:58.85 ID:P2V6yMa30
国防軍も大事だけど、先にまずスパイ防止法作れよ

387 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:36:06.84 ID:hazpQwpX0
自衛隊じゃ買えない兵器も国防軍なら買える。
アメリカの御機嫌取りは自民党の専売特許です。

388 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:36:15.28 ID:e282vUC70
自民党の西田昌司と片山さつきが、


国民主権と基本的人権を否定してしまいました

http://togetter.com/li/419069

自民党が公式に国民の基本的人権を否定し、さらに改憲案で日本国憲法第18条「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除してしまいました
http://togetter.com/li/414355
自民党のトンデモ改憲原案はもはや「憲法」とは言えない この国にはまともな政党はないのか
http://blogos.com/article/33462/
【個人の尊重の否定】公民の先生が呆れかえる自民党改憲案の問題点の凄まじさ【立憲主義の否定】
http://togetter.com/li/294854
日本国憲法と大日本帝国憲法条文比較
http://tamutamu2011.kuronowish.com/kennpoujyoubunnhikaku.htm.


『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだ、と話題に・・・自民党 日本国憲法改正草案対照表 2012版
http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm


自民党 憲法改正草案
http://www.jimin.jp/activity/colum/116667.html

391 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:37:26.52 ID:Alrt1XzL0
>>387
具体的に何が買えるのよ?

399 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:38:34.05 ID:7T4YMb/e0
この国はイギリス流の分割統治がめちゃくちゃ上手く行ってるな

407 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:39:27.08 ID:Cb6gdMmy0
>>388
何度読んでもこれはひどい。

片山さつきも「私たち自民党の~」と言ってるから
これが党の公式見解なんだろうね。反吐が出る。

421 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:44:59.27 ID:cvlr3ghaO
>>407
何が酷いの?奴隷て派遣社員の事か?
今の時代の奴隷て何?半万年奴隷のチョンちゃん

427 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:46:27.56 ID:lrDiXdhq0
>>399
さらに自民党が推し進めるイギリス風の階級社会にもなろうとしている。

上流階級→国会議員・一流企業オーナー・地主

中産階級→医者・弁護士・公務員

労働者階級→会社員全般・作業従事者・派遣労働者

世襲に近い状況になっていて、階級間の移動が難しくになりつつある。

481 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:03:15.94 ID:DSLLdXyL0
みんなさー
爆弾が飛んでこないと思ってる?
戦争が起きないと思ってる?
甘いんじゃない?

487 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:05:36.65 ID:bYI7SYKB0
>>290
なら具体的に聞こう。


日本で徴兵を実施する意味は何?
昨今はロシアや中国ですら志願制だというのに。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:10:12.51 ID:Cb6gdMmy0
>>487
安倍に聞いてよw

徴兵制を画策してるからこそ、自民はそれが可能な新憲法草案を作ったわけで。
ほんと何の意味があるんだろうね?

505 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:12:12.56 ID:ToB8f+5D0
>>501
徴兵のが質悪いからw
おまえは自意識過剰だなw
アメリカですら志願制だし。

516 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:15:10.12 ID:Cb6gdMmy0
>>505
>徴兵のが質悪いからw

だから私もそう思うってばw
文句なら憲法草案作ったアホの自民にいってくだち

522 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:17:10.76 ID:nIRhqFP60
>>516
自民がどんな憲法作ろうが、あなたがどんなに妄想しようが徴兵は現実問題不可能です。
いい加減に理解してください。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:23:17.69 ID:Cb6gdMmy0
>>522
不可能な理由とは?

536 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:24:01.55 ID:nIRhqFP60
>>534
自衛隊24万人。
新成人122万人。

これだけでわからんの?w

545 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:30:44.01 ID:8CZmLjmp0
ちなみにおまいらがバカにしてる韓国は兵力113万人ですよ
人口が日本の半分なのに

550 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:31:45.34 ID:Cb6gdMmy0
>>536
>新成人122万人。

半分女性だよそれw

554 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:33:31.67 ID:nIRhqFP60
>>550
半分女性どころか、10%の12万人を2年訓練するのも無理なんですけどw

557 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:34:59.24 ID:TobuD3rK0
>>545
陸強いけど海軍が弱いよw
潜水艦は約10隻あるかないかで。
3日に一度浮上する小型の奴。

多分、海自とやったら3日で海自勝つと思うw

561 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:36:06.42 ID:RaYOr3sI0
国土防衛って日本場合海と空なんだろ
徴兵して兵隊さんいっぱい急造しても装備使えないしその装備もないやん
本土決戦やるの?

564 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:39:25.11 ID:qmSkWwlK0
>>561
現実問題として、徴兵が始まるってことは
兵力がみるみる減少して、詰んでるってことだわな。

569 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:40:41.73 ID:nIRhqFP60
>>564
間に合うわけねーだろw

574 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:42:24.90 ID:qmSkWwlK0
>>569
間に合わないよw
詰んでるんだから。
前の戦争でもやった自爆だ。

580 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:45:29.52 ID:vbmxQgJu0
自民を支持するが国防軍はいらんな。全力で経済を立て直すことが自民の仕事だよ。
ぶっちゃけ景気回復出来れば他はどうとでもなると思うよ。安全も金で買える。

594 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:55:12.38 ID:Cb6gdMmy0
>>554
>10%の12万人を2年訓練する

君は徴兵制を根本的に勘違いしているw

596 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:55:55.40 ID:nIRhqFP60
>>594
じゃあ説明してみろや~www

600 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:01:18.27 ID:Cb6gdMmy0
>>596
あのさあ、全国民入営なんて小国しかやらんよw
選抜徴兵制に決まっとる。

606 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:06:30.94 ID:o6BTA7Wa0
>>600
あ!122万人より選抜された1パーセント!
1.2万人なら!可能ですね!でもそれなら志願制で充分じゃんw

615 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:12:47.46 ID:TI99Q9sV0
>>606
時と場合に応じて必要な数だけ「選抜」できるよ
ベトナム戦争時のSSSみたいなもん

787 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:16:44.12 ID:PRhR/C720
次スレが立っていたか…。
昨日は人権は国家が付与するものだと馬鹿なことを言ってた奴が居たが、
国家はあくまでも人権を保障する立場。人権と言うのは不可侵であり
人権を守るために人権を侵害するなんて言うのは本末転倒、支離滅裂。

国が無ければ人権は保障されないというが、人がいなければ国は成り立たない。
鶏か卵かのような議論みたいに見えるが、人権とはあくまでも人としての権利であり、
国民としての権利ではない。つまり、国か人かという議論そのものが間違い。

795 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:23:54.36 ID:PRhR/C720
話を本題に戻すと、国防軍にする必要はないだろう。
自衛隊で十分である。「軍」に固執するのは一部の右の人の夢なのだろうが。
既に自衛権はあるわけで、軍にするということはやっぱり戦争したいの?って話になる。
要するにこっちから仕掛ける権利が欲しいと言ってるわけなんだからさ。

810 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:38:05.58 ID:5iLdQgnE0
>>795
世界中の「軍」を保有する国全てが戦争をしたがっているのか?

816 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:45:47.18 ID:JyMmp3Ma0
>>810
よく読んでやれよ、
名称変更に何の必要性もないのにわざわざ軍に名前を変えようとする右の人だろ。
そんなの日本にしかいないじゃん。

835 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 13:28:13.89 ID:W/AF60U70
孫連れて 出てった先でも 国防軍
字あまり

841 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 13:53:18.67 ID:c06JA6coO
>>835
永世中立国のスイスは戦争しない宣言していて軍隊ない国のはず
そういう国に移住するんじゃないかな
他では小国のモナコやサンマリノあたりも、軍隊ないかも

845 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 14:07:12.51 ID:c06JA6coO
なんだ、スイスは永世中立国やめたのか
さすがに軍隊なしは危険と気づいたんだな


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ニュース湯川れい子「国防軍できたら孫連れて日本脱出だ!

1 : ベンガルヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/10(月) 12:34:35.24 ID:xmJePrOti● ?PLT(12000) ポイント特典

「尖閣問題では、日本政府に弱腰なところにイライラしたけれど、テレビとかで安倍さんの『国防軍』
『万が一、交戦状態になっても』という発言まで聞くと、なんかひいちゃいます。正直、怖いと思いました」(47・主婦)

いよいよ選挙モードに突入した街中で、こんな女性の声が聞こえてきた。その発端となったのが、
安倍晋三自民党総裁が公約に掲げた『国防軍を設置』だ。平和主義を残す形で憲法を改正し、
自衛隊を国防軍と位置づけ、人員や装備、予算を拡充していくというものだ。

自衛隊が国防軍になったら何が変わるのか。ジャーナリストの大谷昭宏さんは次のように話す。

「戦争をしない、軍隊を持たないという憲法9条を改正しなければなりません。
つまり日本が戦争できる国になってしまうということです」

また、元参議院議員の田嶋陽子さんは、”強い日本”を中国や韓国に見せつけることが
必ずしもいい結果を招くとは限らないと語る。

「向こうが軍を出せば、こっちも軍をというのは、あまりにも短絡的。
安倍さんは『強い国』とは軍を持つことだと考えているようですけど、軍を持てば中国や韓国との緊張が、いたずらに高まるだけです」

国防軍ができると心配になってくるのが徴兵制度だが、大谷さんは「当然、そうなります」と話す。
音楽評論家の湯川れい子さんは、徴兵制度はとても受け入れられるものではないと憂いでいる。

「今、福島には16万人も放射能で家に帰れない人がいるんです。そんな生活を強いられている子どもたちが、
さらに将来、徴兵の心配をしなければならないなんて情けないです。やられたらやり返す、武装して日本を守る……。

そんなことを子どもに教えていいのでしょうか。日本経済が力を持っていたときは威張っていて、
力が衰えて落ち目になると、そんな言葉が男性の本能をくすぐるのでしょうが、女性にはとても受け入れられる話ではありません。
国防軍が設置されるようなことがあったら、孫を連れて日本を捨てることも考えます」
http://jisin.jp/serial/社会スポーツ/POL/5807

6 : ベンガルヤマネコ(関西地方):2012/12/10(月) 12:36:40.45 ID:yL2AdV/r0
もちろん国防軍の無い国に脱出するんだよな

30 : ぬこ(東日本):2012/12/10(月) 12:40:50.46 ID:nvKjsnHiO
脱出とやらはよ













はよ

37 : ラグドール(福岡県):2012/12/10(月) 12:42:48.49 ID:jNOJ8WW40
>国防軍ができると心配になってくるのが徴兵制度だが、大谷さんは「当然、そうなります」と話す。

この大谷って誰よ。
ここまで自信満々に徴兵制になるって言うからには
100%信用の置けるソースを提示しろよ。
できなきゃ虚言癖があるカス認定されちゃうぞ。

44 : シャルトリュー(福島県):2012/12/10(月) 12:45:41.99 ID:vHHDGr3N0
脱出はいいけど、実際にどこいくんだろう
意地悪じゃなくて純粋に気になる。

45 : しぃ(大阪府):2012/12/10(月) 12:45:46.80 ID:TX51nhXN0
軍を持たない国となると
コスタリカになるが(まああそこも警察が軍みたいなもんだけど)
家族で南米に移住だなんて大変だなあ


そういやバチカンも軍居ないな

46 : パンパスネコ(埼玉県):2012/12/10(月) 12:46:06.76 ID:ONFRtqWV0
>>37
フィギュア萌え族
弟は最高裁裁判官の大谷剛彦

53 : 黒(大阪府):2012/12/10(月) 12:46:48.26 ID:GHXLB7Dm0
これ以外はNO
軍隊を保有していない国家の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9A%8A%E3%82%92%E4%BF%9D%E6%9C%89%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

60 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/12/10(月) 12:48:33.50 ID:TNPxad5Y0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9A%8A%E3%82%92%E4%BF%9D%E6%9C%89%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7



これ見ても実質的に軍がない国なんて無いじゃんワロタwww

72 : アメリカンカール(関東・東海):2012/12/10(月) 12:51:45.54 ID:P3wlzXxnO
外国で「軍隊怖い。殺○くらいなら殺されたい」なんていったらバカキチガイって言われるだろうなあ

76 : オシキャット(チベット自治区):2012/12/10(月) 12:52:55.44 ID:BbTuJ9TR0
>>46
>弟は最高裁裁判官の大谷剛彦

16日の国民審査、決めたわ。

88 : トラ(庭):2012/12/10(月) 12:55:20.48 ID:Hw3EFyP20
>>72
数日で聞きつけた強盗が乗り込んできて何も残りません

92 : パンパスネコ(庭):2012/12/10(月) 12:55:37.17 ID:3pvGEWD00
軍隊のない国には
実質警察が軍隊の役割を担っているところ多いな
あとは周りが仲良し国家かなんかで
攻める価値もない弱小国

129 : ラグドール(福井県):2012/12/10(月) 13:11:34.85 ID:vWSaG+wh0
湯川れい子、中立国のスイスに行く






家庭に機関銃が置いてあった。

159 : ジョフロイネコ(茸):2012/12/10(月) 13:27:03.12 ID:pyQVq+aeP
>>92
スイッツランドなんか成人男子は総民兵だからな
銃がある家も多いし普通に民兵の訓練もある

162 : マヌルネコ(庭):2012/12/10(月) 13:27:11.74 ID:L+9ntsuh0
>>6
ワロタ
どこの国だw

164 : ピューマ(東日本):2012/12/10(月) 13:27:22.71 ID:LZ8ipKsk0
>>6
れい子は確かニューヨークに物件もってると聞いた記憶が
以前も住んでたし

166 : ハバナブラウン(山口県):2012/12/10(月) 13:28:20.53 ID:4zXQMO370
女「軍隊怖いから日本から出る。やっぱり韓国の方が素敵」

男「韓国に軍隊はないんですか?」

女「……」

179 : アムールヤマネコ(埼玉県):2012/12/10(月) 13:41:25.82 ID:uRFah5eI0
南極なら軍隊いないぞwwwたぶんww

200 : ボルネオウンピョウ(西日本):2012/12/10(月) 14:01:46.40 ID:SczPY3eG0
>>162
アイスランドあたりじゃねえか。

205 : 白(埼玉県):2012/12/10(月) 14:05:36.57 ID:wehWgfuQ0
孫に罪はない
ババアの介護要員なんだろ・・・

210 : コラット(大阪府):2012/12/10(月) 14:07:09.96 ID:uwRwiVBg0
.
                         . -‐'^ ̄ ̄ ̄¨ ー 、
                     /            `丶、
       r-‐、.           /                \
    i`ー、 ! r'          /                   ヽ
    / ∠,,| L_/ヽ,     ,′   /  /   ノ           ',    ヽー-,  ヽー-,      , 、  _,ィ‐、
    // ̄´! l ´  ̄~     {/  厶∠..,_///    ノ }        ,    | |     | |  ,,、    l、_二-ァ  ,r'
  ____」 L__/ヽ,   /  // / `  /   / |八        | (゛`二  二二   ̄ .)      / /
   ̄ ̄ ̄/  !、 ̄ ̄ ̄~  ./   /       / / `メ、│      │     | |    _| |´ ̄     / _ニ二''ー 、
      〃 ,.ヘ \       l│ i { ≠=ミ  //  /  ' |       ′   | |  `ヽ_ノ      (_,/    `i  i
    //   ヽ \.    l│ iハ ::::::        .._    |/   l ./      | ',.     ,,、             ,ノ ノ
   イ‐''      `ー-÷  .l从  {:      .    ⌒ヾ  /  / |/        ヽ.二二二二.ノ      `ミ二二ニ イ
               . -<⌒V人   、    ::::::   /-<  |/
             ...:::::::::::::::ヽN|:::::\    ̄    _,厶-  〉从
           /.::::::::::::::::::::::ト、|::::::::l、\_  .. /      //
         //::::::::::::::::::::::::::}::.|:::::::::l \   /:{    _,. ´
       /..:::{::::::..\::::::::::::::{:: |::::::::::l  ,>く::人_,,ノ::::{
.      /..::::::∧:::::::::..\:::::::::}:: |::::::::::∨ /  }::::::}::::::::::::人
.    /..:::::::::::{::ハ:::::::::::::..\::リ::: |::::::::::::} {  ノ::::::{,_/::::)ハ
   /..::::::::::::::::::::: ',:::::::::::::::::::ノ〉:: L..._」 」/::::::::「::::::::::::::::::::}

226 : ターキッシュバン(京都府):2012/12/10(月) 14:22:20.10 ID:9TL5Bqjs0
>>6みたいに切れ味の鋭いレスをして赤くなると二度目が書き込みにくくなるだろなw

227 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/12/10(月) 14:24:47.60 ID:/LygY+K10
国防軍という名称はいいんだが、自民の新自由主義の小泉チルドレンを切り捨てて
くれないかな?

229 : サバトラ(群馬県):2012/12/10(月) 14:26:18.35 ID:zronOksO0
安倍「日本は有事に備えて軍備強化すべき!国民皆兵だ!」

ネトウヨ「ブサヨざまああwwwwww安倍ちゃんに逆らう奴は全員氏ね!」

~数年後~

安倍「お国のために中国で玉砕して来い!」

ネトウヨ「え?」

232 : バーマン(兵庫県):2012/12/10(月) 14:31:12.44 ID:1z8UsQKa0
海外から見たら自衛隊だって軍隊だろ

244 : 斑(長屋):2012/12/10(月) 14:41:46.49 ID:iX+/4JNz0
どうせ世界最大の軍事大国アメリカに移住ですよ

246 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/12/10(月) 14:42:37.25 ID:Rx8eq9lf0
>>244
アメリカでも日本の軍と原発の文句言ってそう

260 : サバトラ(群馬県):2012/12/10(月) 14:53:07.04 ID:zronOksO0
石原や安倍や橋下がどんなに勇ましいことを言っても連中が戦争で血を流すことはないんだよね

264 : ターキッシュバン(京都府):2012/12/10(月) 14:55:37.16 ID:9TL5Bqjs0
>>260
あんな痴呆老人足手まといになるだけだろw
弾除けにくらいしか役に立たん
あと地雷源を歩かせるとか

274 : マーゲイ(チベット自治区):2012/12/10(月) 15:02:44.44 ID:ubFLETKo0
徴兵制とか今の時代論外なんだが、果たして安倍がそれを理解してるかは非常に怪しい。
安倍はジュネーブ条約も理解してないようだし、安倍の国防軍化構想に賛同できない理由の一つが、
安倍の軍事知識に疑問符が付く点。

石破はさすがに現代における徴兵制の非効率性を理解してるだろうけど。

282 : ぬこ(関東地方):2012/12/10(月) 15:11:51.93 ID:yaPJNeFjO
しかし実際、中国や朝鮮が攻めてきたら、おんなこどもを守るために男たちは戦わなきゃならないんだよ。

…男なら腹括れよ

303 : ハバナブラウン(群馬県):2012/12/10(月) 16:01:30.25 ID:aShGo3MK0
誰だよ?
映画の翻訳してる奴か?

305 : バーマン(dion軍):2012/12/10(月) 16:05:42.67 ID:X6TrsQpZ0
>>303
音楽評論とか作詞とかやってる人。
六本木心中とかセンチメンタル・ジャーニーとか
社民党から東京都知事選に出馬要請されたこともあるw

332 : ペルシャ(埼玉県):2012/12/10(月) 16:54:21.59 ID:Gx/Cvdev0
リアリズムゼロなんだよ今の日本人は
中国軍は実質GDPの5.3%も使ってると言われているのに
たった1%程度しか使わないなんて普通じゃない
戦争は絶対勝てると相手が考えた時起こると言われている
戦争を避ける為に軍事的均衡が必要なのだ

341 : ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区):2012/12/10(月) 17:14:37.42 ID:NAp7IQqj0
孫諸共犯されて全てを奪われ氏ねばいい
戦わないって事はそういう事だ

352 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/10(月) 17:26:17.93 ID:yihjysrg0
逃げるとか言ってる奴らが一番信用ならん

356 : ジャガランディ(茸):2012/12/10(月) 17:35:00.53 ID:tCkJGAiyP
>>341
孫はともかく、諸共ってことはババアも…?

357 : スコティッシュフォールド(富山県):2012/12/10(月) 17:37:15.42 ID:M60QmoAs0
とりあえず軍がない国はどこ?

375 : マーゲイ(チベット自治区):2012/12/10(月) 18:16:29.99 ID:ubFLETKo0
>>357
アイスランド、リヒテンシュタイン、アンドラとかかな。

402 : 黒(東京都):2012/12/10(月) 19:34:42.84 ID:kwD+7gmD0
>>375
リヒテンシュタインの軍事はスイスに委託してる。
スイスの軍事演習で、誤ってリヒテンシュタインの森をミサイルで燃やしたこともある。

シドニーの近くにあるワイ公国はどうよ。
シーランドは国家として認可されてないけど、こっちは認可されてるよー。
人口5人だけど。

427 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/12/10(月) 21:47:03.23 ID:sX8WngBl0
> 国防軍ができると心配になってくるのが徴兵制度だが

どういう発想だよwwww
ちなみにサヨクの好きそうなデンマーク、フィンランド、ノルウェーは徴兵制度がある

430 : 縞三毛(東京都):2012/12/10(月) 21:53:06.61 ID:yNJan4410
>>427
基本的におかしいんだよ・・・
民主党の馬鹿なんて「ICBMを飛ばそうと言うのか!!」みたいにファビョってたぞ・・・
マジで狂ってるって・・・

シナチョンが日本にピストルを向けてるのにサスマタじゃ相手にならない
日本もピストルで自衛しないとならない
それだけの理屈だって言うのに

432 : スナネコ(シンガポール):2012/12/10(月) 21:55:39.53 ID:FuMGT2O40
>>200
アイスランドも軍隊が無いゆえに大変なことになってるよな・・・


ゴルゴでだけど。

435 : 茶トラ(東京都):2012/12/10(月) 22:01:49.91 ID:P3NUuqyz0
情けないのは、日本がこの外交姿勢を主体的・戦略的に選びとったわけじゃなく、
邪悪な隣国の恫喝外交に対抗するためにやむを得ず、というところだな。

どこまでも受け身。
おまえらソックリだ。
ま、おまえらの代表が政治やってんだからしょうがないんだが。

444 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/12/10(月) 22:14:12.84 ID:WQPlPD5x0
日本はすでに世界で一番怖い国認定されてるよ。


そらそうだろ。
国内に原子力発電所はあるわ、
原潜こそ無いものの
ロケットは飛ばすわ
戦闘機は最新鋭なもの持ってるわ
イージス艦は持ってるわ

なにより平和憲法があるとかいっておきながら
集団的自衛権やら
イラク特措法やらその場しのぎの法律作って
戦地に赴くんだから
はっきり言っていざとなったら何でもやる国なんじゃないかと思われてるよ。

448 : 黒(東京都):2012/12/10(月) 22:20:22.31 ID:kwD+7gmD0
日本「永世中立国なのにどうして軍隊があるんですか?」
スイス「中立だから軍隊があるんですけど」
日「武力使うんですか?」
ス「いやむしろ使わないんですか?」
日「えだって中立なんですよね」
ス「中立ですよ」
日「軍隊はなにをするんですか?」
ス「何ってなに?」
日「いや戦争しないですよね?」
ス「するときはしますよ」
日「でも自分から戦争に参加とかしないですよね?」
ス「最近はね」
日「最近って?」
ス「いや傭兵とかする人,昔は多かったから」
日「中立なんですよね?」
ス「中立ですが」
日「傭兵とか行っても中立なんですか?」
ス「傭兵が行ったら中立じゃないんですか?」
日「中立ですよね?」
ス「中立ですよ」
日「じゃあなんで戦うんですか?」
ス「そりゃまあ中立を守るためとか」
日「中立を守るのに戦うんですか?」
ス「戦わずに守れるんですか?」
日「平和主義なんですよね?」
ス「平和主義ですよ」
日(よくわからん人だなあ・・・)
ス(よくわからん人だなあ・・・)

457 : トンキニーズ(SB-iPhone):2012/12/10(月) 22:36:35.57 ID:4hwdFVnXi
俺は有事の際には銃を取って戦うぞ。

大事な家族のいる国を護るためなら、最前線で戦うぞ。

460 : チーター(広島県):2012/12/10(月) 22:47:37.92 ID:NkCCs4QI0
>>457
君が何してる人かしらんが、もしニートとかだったら「いらん」っていわれるよ
軍隊ではイジメとかも多いからいじめられっこタイプも無理っぽい

499 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/12/11(火) 00:30:24.51 ID:EoyJ4NhZ0
>>1
このババアは日本軍が嫌なんだろ
逆に韓国軍や中共軍ならウェルカム
だから>>6の返しもスルーされるんじゃね

503 : ジャガランディ(東京都):2012/12/11(火) 00:34:39.72 ID:NUjZkyZh0
>>499
twitterでコスタリカ、サンマリノ、モナコ、アイスランドの名前挙げて絡み合ってたぞ

505 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/12/11(火) 00:35:11.00 ID:Mvx8qqDB0
「やられたらやり返すのはけしからん!」と言ってる人は、
実際にやられたらどうするわけ?

そもそも、やられないために軍隊持つわけで

572 : カラカル(京都府):2012/12/11(火) 16:13:44.83 ID:s54Q9I4w0
アイスランド - 沿岸警備隊の他、外務省が平和維持目的で国外派遣する危機対応部隊を保有している
アンドラ - フランスとスペインの保護国であり、両国に防衛を依存。
サンマリノ - 警察・国境警備隊のほか、城塞警備隊、大評議会衛兵憲兵隊及び民兵隊よりなる護衛隊が任務にあたる。
バチカン - 通常は警備のスイス傭兵のみだが、地理、政治的には実質イタリアの保護下とも言える状況にある。
モナコ - フランスの保護国であり、同国が防衛の責任を持つ。大公銃騎兵中隊を保有している。
リヒテンシュタイン - 1868年に軍を解体、現在は警察(約100人)のみ保有。スイスの保護国。
コスタリカ - 有事には徴兵制を行い軍を組織できることになっている。また、7,500人規模のミサイルやヘリコプターも持つ地方警備隊を常時保有。実態は非武装国家ではない。
パナマ - 1990年に軍が解体された。1994年改正の憲法で軍の非保有を宣言。警察や沿岸警備隊などの人員は11,800人以下に制限。
グレナダ - 警察軍(900名規模)のみ。
セントビンセント・グレナディーン - 独自の軍は保有していないが、王立の警察軍があり、首相が内相、国防相を兼ねる。
セントルシア - 軍は保有していない。王立セントルシア警察隊が警備を担当している。
セントクリストファー・ネイビス
ドミニカ国 - 国家警察(約300人)を保有している。
ハイチ - 国家警察軍(7,300人規模)を編成。
キリバス - 警察と沿岸警備隊のみ保有。
クック諸島
サモア - ニュージーランドが防衛の責任を持つ。
ソロモン諸島 - 軍は保有していないが、1998年から2001年にかけての民族衝突事件以来、平和維持のためオーストラリア軍を主力とする近隣諸国が部隊を派遣している。
ツバル - 警察と海難救助組織のみ保有。
ナウル - 非公式ではあるが、オーストラリアに防衛を依存。
ニウエ
パラオ - 非核憲法を持つが、アメリカが防衛の責任を持つ。
バヌアツ
マーシャル諸島 - アメリカが防衛の責任を持つ。
ミクロネシア連邦 - アメリカが防衛の責任を持つ。
モーリシャス - モーリシャス警察軍(8,000名規模)のみであるが、その指揮下に特別機動部隊(1500名)といわれる、軽歩兵レベルの戦力・装備を持つ治安部隊を保有している。

575 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/11(火) 18:03:25.47 ID:F1dNbx1r0
言っとくけど国が侵略されても戦わないのはなんてのは
左翼的にも非国民扱いされるからな
あと現行憲法だって敵が攻めてきても戦ってはいけないなどと
一言も書いてないからな


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ニュース【政治】安倍晋三の国防軍公約にドン引き女性多数「孫を連れ、日本を捨てる」★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/10(月) 12:05:04.82 ID:???0
「尖閣問題では、日本政府に弱腰なところにイライラしたけれど、テレビとかで安倍さんの『国防軍』『万が一、交戦状態になっても』という発言まで聞くと、
なんかひいちゃいます。正直、怖いと思いました」(47・主婦)

いよいよ選挙モードに突入した街中で、こんな女性の声が聞こえてきた。その発端となったのが、安倍晋三自民党総裁が公約に掲げた『国防軍を設置』だ。
平和主義を残す形で憲法を改正し、自衛隊を国防軍と位置づけ、人員や装備、予算を拡充していくというものだ。
自衛隊が国防軍になったら何が変わるのか。ジャーナリストの大谷昭宏さんは次のように話す。

「戦争をしない、軍隊を持たないという憲法9条を改正しなければなりません。つまり日本が戦争できる国になってしまうということです」

また、元参議院議員の田嶋陽子さんは、”強い日本”を中国や韓国に見せつけることが必ずしもいい結果を招くとは限らないと語る。

「向こうが軍を出せば、こっちも軍をというのは、あまりにも短絡的。安倍さんは『強い国』とは軍を持つことだと考えているようですけど、
軍を持てば中国や韓国との緊張が、いたずらに高まるだけです」

女性自身 12月10日(月)7時8分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121210-00000301-jisin-pol
過去スレ ★1  2012/12/10(月) 08:34:43.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355105677/
(続)

2 :そーきそばΦ ★:2012/12/10(月) 12:05:12.60 ID:???0
国防軍ができると心配になってくるのが徴兵制度だが、大谷さんは「当然、そうなります」と話す。音楽評論家の湯川れい子さんは、
徴兵制度はとても受け入れられるものではないと憂いでいる。

「今、福島には16万人も放射能で家に帰れない人がいるんです。そんな生活を強いられている子どもたちが、さらに将来、
徴兵の心配をしなければならないなんて情けないです。やられたらやり返す、武装して日本を守る……。
そんなことを子どもに教えていいのでしょうか。日本経済が力を持っていたときは威張っていて、力が衰えて落ち目になると、
そんな言葉が男性の本能をくすぐるのでしょうが、女性にはとても受け入れられる話ではありません。
国防軍が設置されるようなことがあったら、孫を連れて日本を捨てることも考えます」

確かに今、思わず飛びつきたくなるような”強い言葉”が求められているのかもしれない。
でもその先、家族に降りかかる危険を、しっかり見極めなければーーー。(終)

8 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:06:59.54 ID:w4M9039y0
徴兵制のある国
  デンマーク、オーストリア、フィンランド、ノルウェー、スイス、ロシア、韓国、北朝鮮、イスラエル
  トルコ、台湾、エジプト、シンガポール、カンボジア、ベトナム、タイ、コロンビア、マレーシア
  中国、アルジェリア、キューバギリシャ、ラオス、モンゴル、イエメン、イラン、クウェート
  シリア、カーボベルデ、コートジボワール、ギニアビサウ、ギニア、スワジランド、セネガル

軍隊のある国
  下記以外の国に軍隊がある (下記の国には軍隊がない)

  アイスランド、アンドラ、サンマリノ、バチカン、モナコ、リヒテンシュタイン 、コスタリカ
  パナマ 、グレナダ、セントビンセント・グレナディーン、セントルシア、セントクリストファー・ネイビス
  ドミニカ、ハイチ、キリバス、サモア、ソロモン諸島、ツバル、ナウル、ニウエ、パラオ、バヌアツ
  マーシャル諸島、ミクロネシア連邦、モーリシャス

40 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:09:49.96 ID:KesUv2yu0
そもそも徴兵なんかしても、今の自衛隊の装備は素人に扱える代物じゃねえぞ。

46 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:10:10.08 ID:VsUjpD7u0
>>向こうが軍を出せば、こっちも軍をというのは、あまりにも短絡的。

え、じゃー 向こうが軍を出したとき 軍を出さないで どうするの?

日本人は 抵抗しないで おとなしく殺されてしまいない ってこと。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=2HahQT74WMg

77 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:11:52.20 ID:CbM1YnES0
>>40
徴兵も三年くらい訓練すれば突撃自爆兵くらいにはなれるだろ

83 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:12:10.80 ID:PeCGi4Ax0
>>46
抵抗しなければ殺さないだろ
大体尖閣は無人じゃねえか。誰を殺○んだよw

86 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:12:29.34 ID:46HLUs9H0
>>46
そのための憲法9条なんだが
馬鹿には理解できないか?

92 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:12:38.72 ID:7uBd1C+A0
じゃあネトウヨは戦争になったら最前線に立って中国兵の的になって死にたいの?
俺は嫌だね
ネトウヨと安部は口だけ達者で追い込まれたらうんこ漏らして逃げるから卑怯
どうせお前らネトウヨも赤紙きたらうんこ漏らすくせに

128 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:14:26.06 ID:Zs5ETo8bO
戦えだの帰れだの勇ましくレスしている一部ネット右翼の皆さんは、自分が異端児という事に気づかないのかね?
日本国民の総意は「戦争なんてまっぴらご免」だからね

160 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:15:38.63 ID:uQsTN43c0
>>77
徴兵なんぞしても土嚢の代わりにもならんね
武器の整備と近代化にリソース注ぎ込むのが吉

169 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:16:17.22 ID:k8EbJ7Ab0
>>1
★1のスレタイ
>【政治】 音楽評論家の湯川れい子さん 「国防軍が設置されるようなことがあったら、孫を連れて日本を捨てることも考えます」

なんで変えたんだ?
今の「女性多数」ってスレタイ詐欺じゃないかw

175 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:16:26.72 ID:OmhtgAAeP
>>83
尖閣無抵抗で明け渡したら、沖縄九州本土とくるだろうけど
無抵抗ですますの?
人権を奪われて奴隷にされるかも知れんよ

190 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:17:18.14 ID:jIuAzyNZ0
>>77
例えるなら徴兵でひっぱってきた連中は吉野家のバイトレベル。
現代戦で求められるのは高級料亭の板前レベルみたいな感じ。

192 :そーきそばΦ ★:2012/12/10(月) 12:17:18.64 ID:???0
>>169
ソースを開いて、記事のタイトルを読め

228 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:18:35.25 ID:CbM1YnES0
>>160
アメリカ海兵隊だって素人の若者を3年くらい訓練したら中東に送りこむんだぜ

249 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:19:22.29 ID:PeCGi4Ax0
>>190
現代戦だって主力は歩兵だし
イラク戦争で最前線で戦ってたのは、貧乏で無学な白人達だろ
今の自衛隊はカツカツの人員で回してるのに
戦争で死傷者出たら、徴兵制無しでどうやって補充する気なの?

294 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:20:57.97 ID:53Ee41in0
>>249
日本は侵略戦争は行わないので歩兵団がそんなに必要とは思わない

338 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:22:56.89 ID:CbM1YnES0
>>294
尖閣諸島の守備隊に必要だろ、交代要員も含めて

403 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:25:41.93 ID:xCsDfYD/0
しかし、現実的に日本兵の戦死者がでだすと、国防軍への志願は減るのじゃないかな、そうしたら徴兵制もまんざら夢物語では無いとおもうよ

409 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:25:59.83 ID:3QZ7b38z0
>>338
あの狭い尖閣で歩兵戦をやるとでもw

412 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:26:16.08 ID:V9k6IBLT0
戦争も紛争も無い地域で、軍隊も無ければ徴兵制も無くて、銃の所持すら認めて無い国ってあんの?
かなりガチな疑問。

433 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:27:06.03 ID:8LQPNTbD0
>>86
ピースボートがソマリア沖で海自の護衛艦に護衛頼んでたぜ?w

9条が掲げる「平和主義」とやらで海賊を説得すればよかったのにねぇwwwww

>>249
志願兵の条件を緩くするとか、待遇良くすればいくらでも人は集まるよw

463 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:28:46.13 ID:zx9K+Oiv0
元スレが一人だったのに何か多数に増えてる~

492 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:30:21.21 ID:AhrccWCsO
>>412
バチカンって軍隊持ってたっけ?

507 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:31:14.95 ID:k8EbJ7Ab0
>>463
★1のスレタイ
>【政治】 音楽評論家の湯川れい子さん 「国防軍が設置されるようなことがあったら、孫を連れて日本を捨てることも考えます」

スレタイ詐欺と言ったら記者は>>192と反論
前スレでは改変について何人にも言われていたのに完全スルーw
頭おかしいぞ、この記者

551 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:32:58.47 ID:mQJoJYEXP
>>403
太平洋戦争で頭止まってるね

日本は海自、空自が負けたらもうおしまい
海自で、空自で素人は働けない
陸自だってライフル撃つようなことはできても戦力にはなりやしない

日本で徴兵制の素人が役に立つようなことになればそのときは本土決戦
そのときはもう日本はおしまい

559 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:33:37.33 ID:aNyGRR+U0
>>507
★1で指摘があったから、2から変えたんじゃないの?
実際、ソース元じゃ多数表記なんだし。

何がおかしいと思うのか、理解不能。

597 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:35:56.72 ID:1Dyo6P/O0
これだから、ネットウヨは純真馬鹿なんだよ。
徴兵制は必要。
たとえば、韓国と島を巡って戦いになってしまったとき、力余って、韓国の海軍と空軍を壊滅させてしまった。
これを見て、大統領は逃亡、陸軍守備隊も逃散。
アメリカは激怒。軍事バランスを保つために、日本軍は半島に出兵して38度線を守り、韓国軍を再編せよと命令する。
このとき必要な歩兵の数は50万ほどだろう。
近代兵器だけでは戦争はできない。

621 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:37:19.30 ID:6/GZOXj2O
引きこもりみたいなやっぱり徴兵しても役立たずだろ
引きこもりの大多数は未診断の障害者だし

636 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:38:06.31 ID:i718f3cJ0
何で徴兵って話になるのかさっぱり理解できない

661 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:39:57.11 ID:mn2cPsue0
>>621
普通の人間徴兵して、辺なのばっかり界隈に残ったらそれこそ大変だわ
戸塚ヨットスクールみたいなところで矯正したら良いだろう
まともな子供が徴兵されて、落ちこぼれは家で飼わなきゃならんとか
反対にすればみんな快く賛成してくれるだろうて

717 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:42:49.62 ID:6/GZOXj2O
>>661
引きこもりのもつ障害は統合失調症、人格障害、発達障害の三種類に分けられるけどどれも戸塚したら悪化する
必要なのは精神科での治療

725 :鎹也雪 ◆H/aI0JuQQc0Z :2012/12/10(月) 12:43:42.79 ID:5IUJPvek0
どれだけの犠牲を払って出来た憲法か安部は分かってるのか?
日本国憲法前文にはこう書いてある
「二度とこのやうな惨禍を繰り返さない」
今まさに繰り返そうとしてるのではないか

734 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:44:29.38 ID:jIuAzyNZ0
なんだかんだいっても、スイスでさえ
二十歳になったら三ヶ月の訓練後、36になるまで毎年二週間ぐらいの訓練だけでおk
だからなあ。

736 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:44:41.67 ID:mn2cPsue0
>>717
ああ、そうそう精神的なケアを忘れていた
まず手厚く精神的なケアをしてから戸塚みたいにしてやってほしい

742 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:45:01.31 ID:yzyLnRJW0
で、日本を出てどこに行くの?
絶対戦争の不安がない国なんてないと思うけど

746 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:45:18.32 ID:pUyq/F0n0
>>725
黙ってやられるのと反撃できるようにするのとどっちがいいのよ?

748 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:45:25.51 ID:Tdx4mh0p0
>>742
アメリカに行けばいいじゃん

777 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:46:50.45 ID:YWk6zpJc0
 
 
自民党が政権を取る!(仮定)

与党自民党が国防軍を作る!(未定)

国防軍ができると日本はどこかと戦争する!(妄想)

戦争が起きると国民は徴兵される!(病気)
 
 

790 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:47:23.11 ID:6b4mCSGD0
ぶっちゃけ中国が尖閣を急襲して占領しても、米と連携取りつつ奪還するだけで
それこそ中国が全軍あげて日本に侵攻してこない限りは徴兵にはならないだろう

第一、徴兵するよりも国内工場をフル回転させて兵器増産させる方が
現代戦としてはベストな選択だし

793 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:47:45.33 ID:BExTKPYL0
国防という国を守るって名前なのに、何ですぐ戦争とか言うんだ
日本を守るの嫌な連中って日本人じゃねぇだろ

797 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:47:56.20 ID:O2O2JIcR0
お前ら仕事は?

807 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:48:35.87 ID:6/GZOXj2O
>>736
だから戸塚に入れて治らないよ
手がないみたいに能力が失われてるんだから。
手がない奴も戸塚で鍛えたら改善するのかよ

823 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:49:39.84 ID:ymZ8+n3nO
>>777

???


自民党支持者でさえ、国防軍にはドン引きしてるだろ。

安倍さんは、選挙向きじゃねぇよ。

総裁選の頃から、言われてはいたんだが・・

840 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:50:38.07 ID:Tdx4mh0p0
>>777
> 国防軍ができると日本はどこかと戦争する!(妄想)

そうかな。国防軍ができればかなりの高確率で、竹島奪還戦争と北方領土奪還戦争
をやることになると思うけど?
まともな軍隊持ちながら自分の領土を守らないなんてことは考えられないだろ。
軍隊を持ったら、次は自民党支持者はそれを使えと言い出すに決まってる。

849 :鎹也雪 ◆H/aI0JuQQc0Z :2012/12/10(月) 12:51:10.32 ID:5IUJPvek0
>>746
日本は石を投げつけられても反射的に顔を守る腕があるだろ
やられたらやり返すとか日本の民度はその程度か?

お前の考えじゃ中国や韓国とのにらみ合いでそのうち第三次世界大戦が起きるわ

850 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:51:25.84 ID:9xY/N2wb0
>>807
そうでもねーぞ
こないだテレビのニュースかなんかで
中国で引きこもって家で暴れるネトゲ廃人を矯正するとか言って施設に強制収容して鍛え直してたけど
一ヶ月ほどで見違えるくらいになるんだとよ

851 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:51:39.60 ID:xtwOcNbgP
一番戦地に行きそうにない立場の人たちが
一番勇敢なことを言っているのがわからないのかね

867 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/12/10(月) 12:52:37.20 ID:J14oCRssO
この女が言ってるのは、日本が他国と戦争すること自体を恐れているってわけじゃないよ。
恐れているのは、軍隊が暴走して自国民を蹂躙し殺戮する可能性だ。
国防軍という名称は、その恐怖を増幅させる。
実際に、軍隊がそういうことをしてきたことは、歴史が証明しているしね。

869 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:52:42.03 ID:CbM1YnES0
>>790
>ぶっちゃけ中国が尖閣を急襲して占領しても、米と連携取りつつ奪還するだけで

今時アメリカが味方してくれると信じるなんて、おめでたい奴だね

870 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:52:49.02 ID:7TIpI1ux0
>>840
竹島奪還は余裕だが、北方領土奪還は苦労するだろうな

海保の船がフラっと竹島周辺に現れた時に、向こうは大騒ぎしてただろ

906 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:54:53.85 ID:OmhtgAAeP
お前ら言っとくが、徴兵制は矯正制度でもなんでもねーから
ヒキで常識的な体力なくて、使えねー奴は不合格になるだけだから

911 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:55:21.40 ID:Tdx4mh0p0
>>870
> 竹島奪還は余裕だが
中国が加勢したらそうとも言えないぞ。また、竹島は北朝鮮も主張してるから、
ロシアが加勢する可能性もある。日露韓は竹島と北方領土と尖閣を絡めて考えてるからね。

918 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:55:49.11 ID:l3C8ONJA0
国防という観点が抜けていた民主党はやっぱり政党として未熟だった
日本人以外に参政権を与えるとかいっている人も、国というものが分かっていない

命がけで日本を守るという意識が国を作る

それを軽蔑する人が増えたら国は内側から崩壊する

954 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 12:58:32.32 ID:tqoYC/OH0
徴兵制で戦争が始まったら自民に投票したやつだけ行けや

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ニュース国防軍「反対」51%・・・朝日新聞

1 : マレーヤマネコ(徳島県):2012/12/03(月) 09:03:51.89 ID:RcVM/9z80 ?PLT(12121) ポイント特典

自民党は衆院選の公約に憲法を改正して自衛隊を国防軍にすることを掲げている。
朝日新聞の世論調査(電話)で、国防軍にすることの賛否を聞いたところ、
「賛成」は26%で、「反対」の51%が上回った。

男女別にみると、男性は賛成33%、反対53%。
女性は賛成19%、反対49%で、女性の方が賛成が少なかった。

衆院比例区の投票先は、全体では民主15%、自民20%、維新9%となっている。
国防軍に賛成の人の投票先は民主10%、自民30%、維新15%。

自民だけでなく、自主憲法制定を公約に掲げている維新も多めになっている。
国防軍に反対の人の投票先は、民主21%、自民16%、維新8%で、民主が自民を上回っている。

http://www.asahi.com/politics/update/1203/TKY201212030005.html

7 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/12/03(月) 09:06:55.81 ID:7naI5BEx0
「賛成」の26%は電話右翼!

75 : イリオモテヤマネコ(茸):2012/12/03(月) 09:42:38.94 ID:6UbTto8t0
>>7
俗に言うテルウヨのことだな

83 : セルカークレックス(dion軍):2012/12/03(月) 09:47:37.15 ID:ZGyL7oYg0
国防軍は反対!
自衛隊でもいいけど日本軍がいい
なんか国防軍はださいからな

86 : デボンレックス(埼玉県):2012/12/03(月) 09:54:24.22 ID:dN0RShYj0
>>83
国防軍→Armed Forces
日本軍→Japanese Army
大日本帝国軍→Imperial Japanese Army
やっぱインペリアルがいいなインペリアルが

101 : セルカークレックス(dion軍):2012/12/03(月) 10:03:57.70 ID:ZGyL7oYg0
>>86
大とって日本帝国軍いいね
ださい名称だと士気が下がるから重要だよな

103 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/03(月) 10:08:53.73 ID:RzoneaVL0
>>101
日本帝国軍・・。そんな名前じゃ、日本が批判されるだけ。軍とか本当にやめて欲しい。

106 : デボンレックス(埼玉県):2012/12/03(月) 10:12:33.60 ID:dN0RShYj0
>>103
どこに批判されんのよ?ん?

111 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/03(月) 10:15:36.37 ID:RzoneaVL0
>>106
世界中から批判される。日本は過去の反省をしていないって・・。

182 : ジャングルキャット(栃木県):2012/12/03(月) 12:05:55.84 ID:UPxgnusy0
戦略自衛隊がいい
割とマジで

227 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 13:06:49.77 ID:VD47rjCqP
9条を削除してもいい、ってのが過半数ともおもえないけどね・・・
総理大臣が「お前ら中国様の手先として侵略戦争しろ」とか突然いいだしたらどうすんの?

229 : マーブルキャット(新潟・東北):2012/12/03(月) 13:10:58.15 ID:otPWJbjSO
>>227それ国民主権下の軍隊じゃなくね?

276 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 15:24:21.74 ID:lbvujd3E0
イラク戦争の時に海外ニュース見てたら諸外国は自衛隊を普通に「ジャパンアーミー」と
呼んでた

288 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 15:59:55.37 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

っていうか、よく考えたら自衛軍でよくね?

289 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:04:39.24 ID:VD47rjCqP
>>288
憲法に「軍を持たない」ってはっきり書いてるのに?

290 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 16:10:42.75 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

>>289
いやそういう事じゃなくて。

国防軍って、「自衛」を「国防」に変える必要なくね?という話

292 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:19:31.49 ID:VD47rjCqP
>>290
ああ、軍とかの話じゃないのですね

んー、自衛と国防はちょっとニュアンス違いますよね?
国防、というのなら、竹島や尖閣諸島に他国の軍が接近したら先制攻撃も止む無しでしょう?なんでスルーしてんの?って話
国防隊に名前を変えたなら、領土を守る為に国民の命を危険にさらす覚悟がある、ってコトなんじゃないかな?って話
自衛隊なら「国民の命が危ないなら戦いますよ」って話ですみますけどね

295 : サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 16:29:10.47 ID:9gmcReXu0 ?2BP(1002)

>>292
その辺のニュアンスがよく分からん。
自民の憲法草案見ても、

?? 我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。

?? 自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

?? 自衛軍は、第1項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

?? 前2項に定めるもののほか、自衛軍の組織及び統制に関する事項は、法律で定める。

って感じで、自衛軍って書いてあるし。
結局どっちもでいいんじゃないの。

297 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/03(月) 16:35:55.31 ID:VD47rjCqP
>>295
よくわからないですね
今までの自衛隊と何が違うのか書き出せばいいのに。なぜ違いを隠そうとするんでしょうか・・・
逆に「自衛隊から名前が変わるだけ」ならば、そんな無意味なコトはやめろ、と言いたいですお

305 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/03(月) 19:04:24.71 ID:huX3mYT30
>>297
国連憲章が認めている自衛権は二つあって、個別的自衛権と集団的自衛権
現在の日本は個別的自衛権しか認めていない。
自民党が主張しているのは、集団的自衛権を認めるように憲法を改正した時に
自衛隊を「国防軍」という名称に変更しようとしている、ということ。
交戦規程を変えなければ、現行と何も変わらない。
別に何か隠している訳でも何でもないが、議論が具体化するのを嫌がっている
人が、マスコミや政党の中にいるんだね。

316 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/03(月) 21:39:44.56 ID:7MRdSw0p0
正直、普通の国は~とか世界では~とかそういうのやめて欲しい。
みんなと同じことしてないと不安っていう日本人の悪癖だよ。
そのうち死刑廃止だの捕鯨禁止だのって話になっていくぞ。

317 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 21:42:33.17 ID:8jQ3x/jJ0
自衛隊でええやないの。
今更言葉遊びしたところでどうなるっていう。
国防軍とかなんか前時代的でセンス無いわ。
予算拡大出来る土台と交戦規定を制定してやりゃいい。
どうせ、いざ侵略受けりゃ一瞬で9条なんて捨て去るだろうしさ。

320 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 21:49:49.55 ID:XyMMLVGq0
>>317
別に自衛隊という呼称にもこだわる必要ってないんだし
反対する理由もない
警察予備隊を自衛隊に変更するのとおなじようなもんさ
中身変わるので名前も実態に沿うものに変えますよってなもんだ

323 : サーバル(秋田県):2012/12/03(月) 21:52:22.11 ID:h8sWMvWb0
>>320
でも名称はどうでもよくね?

325 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 21:52:59.33 ID:XyMMLVGq0
自衛隊は今も、ゴラン高原とスーダンの戦闘地域に丸腰派遣されててかわいそう
マスゴミはイラク派遣の時と違って、これについて全然騒がないから、一般に知られてすらいないがw
はやく自衛隊が軍である事を日本人は認めて、武器を持たせてやらんと
>>323
軍であることを認めることは大事

326 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 21:53:24.33 ID:8jQ3x/jJ0
>>320
名前変えるのって相当なコストと利権が動くみたいだけどな。
コスト無しで変わるならそりゃ好きにすればいいと思うけどなぁ。
結局は老害達の利権争いなんだと思うよ。自衛隊が国防を担えないわけじゃない
だろうし。
てか、単純に慣れ親しんだ自衛隊って呼称が好きかなって方が大きいけどなw

330 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 22:02:57.76 ID:XyMMLVGq0
>>326
いちばん変えなきゃいけないのは認識だわな
交戦規定について考えてる層じゃなくて
意識低い人にとっては、自衛隊ってなんのためにあるの?別にいらんやん状態
地震が起きれば災害でものすごい活躍する人って認識になるけど

334 : コドコド(東京都):2012/12/03(月) 22:07:44.07 ID:8jQ3x/jJ0
>>330
意識低い人の認識を無理に変えても歪みが出るだけだよ。
認識変えるには侵略されて自衛隊が活躍してこそ。
戦争になって交戦してりゃいやでも自衛隊に興味湧くだろうし。
意識低い人が多いって事はそれだけ平和だって事だ。
軍人が活躍しない事こそ軍が役に立ってる証拠だと思うけどね。

336 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 22:14:29.34 ID:XyMMLVGq0
>>334
ゆがむほどのこだわりは持ってないでしょ
これはこういうものですよってわかりやすく説明すればほんらいそれで終わるんじゃないのかな
これの反対理由の一位は、”説明不足だ”とか何とかってのをどっかで見たし
とくに新しい世代に普通の感覚を持たせるためにも
教科書に国防軍ってのせてあげたいモノだよ

357 : コラット(家):2012/12/03(月) 22:39:31.10 ID:WvD6KMfx0
わざわざ軍へ改称したがってるのは
徴兵しやすくするためなんだろうな

361 : ボンベイ(新潟県):2012/12/03(月) 22:48:31.50 ID:xMEhpETD0
>>357
自民党の日本国憲法書改正草案

(領土等の保全等)
第九条の三
国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土、領海及び領空を保全し、
その資源を確保しなければならない。

「国民と協力」=徴兵制
明白じゃんwwww

385 : ツシマヤマネコ(タイ):2012/12/04(火) 00:22:52.80 ID:FXjR/VFnP
軍曹とか中尉とか燃えるじゃん

386 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 00:24:49.93 ID:qNy+VoiC0
>>385
俺は一曹とか二尉の方がいいな。

393 : ジャングルキャット(福岡県):2012/12/04(火) 08:55:11.33 ID:FbUf5Zhs0
世界的な平和はアメリカ式でお互いに銃を向け合ってるから平和なんであって
日本式の平和は世界的に異質なんだよ

395 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 09:14:47.79 ID:YB8asgzI0
>>393
「平和は力の均衡でしか齎されない」のが世界の常識だが
日本のサヨクは「話し合いで全て解決する」なんて絵空事を平気で言うから怖い・・・
んじゃパレスチナ問題をお前らが解決してみろやと言いたいわ・・・・

399 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:18:17.31 ID:LP5w3a4t0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

402 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:19:43.42 ID:LP5w3a4t0
>>395
> >>393
> 「平和は力の均衡でしか齎されない」のが世界の常識だが
> 日本のサヨクは「話し合いで全て解決する」なんて絵空事を平気で言うから怖い・・・
> んじゃパレスチナ問題をお前らが解決してみろやと言いたいわ・・・・

パレスチナ問題はネトウヨと同じような国防思想によって起こっていますが何か?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

405 : サーバル(チベット自治区):2012/12/04(火) 09:23:29.08 ID:LFYOmMzC0
>>399
<丶`∀´> トイレのテーマパークでいっしょに考えるニダ!w

トイレのテーマパークオープン!マジ韓国人ってウンコ好きだよなwww
http://blog.livedoor.jp/kijonoyou2/archives/10696844.html

406 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 09:24:30.64 ID:LP5w3a4t0
>>405
ネトウヨがばらまいてきたデマ一覧

・韓国の食糞・嗜糞文化→捏造
・韓国の諺一覧→歪曲と捏造
・試し腹→捏造・日本のものでした
・病身舞→歪曲
・火病→嘘情報・勘違いしている人多し
・恨の精神→嘘情報・勘違いしている人多し
・在日の兵役→捏造
・韓国の起源主張→歪曲・誇張
・FuckZapanが二位→捏造
・醜い韓国人の著者・朴泰赫→実は韓国人の偽名使った日本人でした
・有名人の朝鮮人認定→ほとんど嘘
・有名人の嫌韓発言→ほとんど嘘
・在日特権→捏造
・街宣右翼は在日が国粋主義のイメージを落とす為に→捏造
・朝鮮進駐軍→捏造
・太平洋戦争はアジア解放のため→建前・開戦後
・フィリピン・インドネシアの人は感謝している→捏造
・パラオの国旗は日の丸が元→捏造。製作者が否定
・日露戦争勝利を祝う欧州諸国のエピソード→捏造
・韓国人は世界中から嫌われている→捏造。ソースなし
・韓国は半万年ずっと属国の奴隷民族→嘘
・韓国は併合を請願してきた、しかもこちらが文明化させてやった→建前
・韓国人の多くは朝鮮戦争が起こったのは日本のせいだと思っている→捏造。ほとんどはアメリカだと知っている
・親日法→捏造。そんなものはない
・ゆとり教育を主導した日教組→嘘。自民党
・戦後日本では一貫して自虐教育を行ってきた→嘘
・諸外国では愛国教育・国旗国歌は当たり前・国民が自国を愛するのは当たり前→嘘

416 : ジャングルキャット(福岡県):2012/12/04(火) 10:52:19.72 ID:FbUf5Zhs0
>>402
話し合いで解決できてないから戦争になったんだろ・・・
最初からドンパチをはじめる馬鹿はいないよ
たいていの戦争は国防戦争だし

417 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/04(火) 11:09:40.84 ID:muOnXvRT0
軍ヲタだけど、国防軍構想は反対だな。特に看板にばかり注目されるような世論の中では効果は薄い。
どうして名前が自衛隊ではダメなのかという理由が薄い。ゲルが言うとおり名前より先にやること(機能拡張)をやっちゃえばいい。

419 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 14:31:03.86 ID:YB8asgzI0
>>417
「自衛隊は軍隊ではない」等とアホなことを言う連中に現実を見せるには
国防軍に改称する方が早いよ

421 : アメリカンカール(dion軍):2012/12/04(火) 15:51:37.26 ID:muOnXvRT0
>>419
軍隊を認識するより軍隊として機能した方がマシ
国家としての機能を維持する為に国家を守らなければならないなんて事を国民に教えるより前に、自衛隊を敵を倒す役所から国民を守れる組織に発展させす方がいい
自衛隊改革の隠れ蓑にするっていうなら>>1の通り欺瞞効果は得られてるとも思うけどね

422 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/12/04(火) 16:04:42.31 ID:YB8asgzI0
>>421
真実から目を背けて甘い言葉で誤魔化すなんてのは冷戦が終わってからは
通用しなくなったの理解してない人ですか?
あと自衛隊は役所じゃないよw 軍隊だよ

424 : ロシアンブルー(鳥取県):2012/12/04(火) 16:12:51.38 ID:4nkYtz7f0
名前なんてどうせもいいから
竹島落として来い

430 : ジャガランディ(静岡県):2012/12/04(火) 17:52:31.40 ID:+2lmmFCc0
名前よりも交戦権のが重要

431 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 18:26:52.35 ID:LP5w3a4t0
>>416
> >>402
> 話し合いで解決できてないから戦争になったんだろ・・・
> 最初からドンパチをはじめる馬鹿はいないよ
> たいていの戦争は国防戦争だし

話し合いで解決不可能にしている大きな原因は国防力の恐怖・脅威です。
グロ画像やスナッフビデオのような恐ろしい戦死をする勇気がありながら、全世
界が軍備全廃して理解・納得・協力で国際問題を平和的に解決勇気がな
いとは信じられません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>421
> 国民を守れる組織に発展させす方がいい

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>422
> >>421
> 真実から目を背けて甘い言葉で誤魔化すなんてのは冷戦が終わってからは
> 通用しなくなったの理解してない人ですか?
> あと自衛隊は役所じゃないよw 軍隊だよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

433 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/12/04(火) 18:35:59.12 ID:+HwyQqyB0
>>431
日本人じゃないみたいだが、中共が南シナ海、東シナ海、フィリピン沖等
あちらこちらで問題を起こして皆が困っている、という前提を無視したら
話も何もない。
中共が駆逐艦を出して来たら、同数の護衛艦が出動すれば戦争は起こりません
まあ、小競り合いはあるかもしれないが
現状は、中共と同水準の軍備を配備することが戦争を抑止する方法だと多くの
日本人が考えている。

439 : ボンベイ(東京都):2012/12/04(火) 19:04:10.13 ID:LP5w3a4t0
>>433
> >>431
> 日本人じゃないみたいだが、中共が南シナ海、東シナ海、フィリピン沖等
> あちらこちらで問題を起こして皆が困っている、という前提を無視したら
> 話も何もない。
> 中共が駆逐艦を出して来たら、同数の護衛艦が出動すれば戦争は起こりません
> まあ、小競り合いはあるかもしれないが
> 現状は、中共と同水準の軍備を配備することが戦争を抑止する方法だと多くの
> 日本人が考えている。

李登輝バンザイのタチ悪い台湾人は理解不可能かと思うが、私の考え方
はネイティブの日本人ど真ん中なんだが・・・
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


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