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国立

ニュース【スポーツ】新国立競技場のデザイン決定!最優秀賞はザハ案 (画像あり)

1 :れいおφ ★:2012/11/15(木) 23:45:33.43 ID:???0
日本スポーツ振興センターは15日、東京都が招致を目指す2020年夏季五輪の
主会場に予定する国立競技場(東京都新宿区)の建て替えのデザインを発表した。

46点の公募から、イラク出身でロンドン在住の女性建築家ザハ・ハディド氏の作品を選んだ。
8万人収容で開閉式屋根を備え、流線形で2本のアーチで建物を支える構造。
審査委員長の安藤忠雄氏は「躍動感がある。日本のすごさをアピールしたい」と話した。

総工費1300億円を見込み、19年3月に完成予定。
現在の競技場は14年7月から1年3カ月かけて解体する

http://www.asahi.com/sports/spo/TKY201211150732.html

最優秀賞
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_1.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_3.jpg
http://www.asahi.com/sports/spo/images/TKY201211150720.jpg
http://www.asahi.com/sports/spo/images/TKY201211150723.jpg

前スレ (★1=2012/11/15(木) 17:50:43.23)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352969443/

80 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 00:19:17.56 ID:prMgcJk70
フィールド内の国旗が全部太極旗に見えるんだけど…w

http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg

155 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:01:50.44 ID:ztGMVRlF0
国立はボロいし立て替えてもいいと思うが
このデザインだと1300億じゃ無理くさくないか?

184 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:17:58.79 ID:nSvERxtn0
http://www.jpnsport.com/img/finalist_06_main_1.jpg

樹を植えちまうのはアリだと思ったんだが

194 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:22:10.48 ID:40NwO/aM0
可動式ってのがすげえわ
本当にできんのかよ

200 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:28:33.67 ID:prMgcJk70
>>1
現在の競技場は1年3カ月もかけて解体するのか
爆破でいいだろw

201 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:28:44.34 ID:Jkj3SKuc0
1300億円ってすげーな。
小学校を100校建て替えられるな。

206 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:31:40.69 ID:XGV5PTKQP
>>201
1300億も掛けてその後客呼べない巨大陸上競技場建てるんだぜ?
本当に狂ってるとしか言いようがない

229 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:41:57.90 ID:XGV5PTKQP
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg

このゴール裏の遠さ
明らかにサッカーを舐め腐ってる
人工芝敷いただけの糞スタ
横酷と全く一緒
誰も魅了することのできない糞スタ

こんなゴミに1300億とか愚の骨頂

233 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:44:27.47 ID:ZlWGdhVz0
>>229
あほか。
スタンドのレイアウトなんてどうにでもできるだろうが。

239 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:46:07.02 ID:XGV5PTKQP
>>233
出来るはずがない
実際建ったらおそらくもっとピッチと客席は遠い
トラック部分に人工芝敷き詰めて客席ちょっとだけせり出させて
「専用競技場みたいな臨場感ですね~」とかアホレポーターに言わせて

みんな興ざめみたいな展開になるのは分かりきってる
そんな糞スタに1300億
どう考えてもおかしい、異常事態

245 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:48:33.97 ID:r+Y7HoQ60
>>239
少なくともイラストではトラックが全部スタンドの下のようだが?

248 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:50:25.04 ID:XGV5PTKQP
>>245
いや、かなーり誤魔化しがあるなこれは
出来上がったらトラック部分に人工芝敷いた味スタみたいな糞スタだわこれ

ほんとマジで誰か止めろや
俺はこんなスタで未来のサッカー選手がプレーしてるのを見たくねーわ
もっといい環境でやらせてやりてーわ
世界中のサッカーファンからリスペクトされるようなスタになって欲しいわ

横酷みてーなのはもうほんと懲り懲りなんだわ

264 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 01:58:33.62 ID:9EPoy8Ph0
総工費1300億って金掛け過ぎだろ
こなんデカイの作ってもサッカーのしかも余程良いカードじゃなきゃ客席埋まらんだろうに

271 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:01:08.35 ID:zcLUJy5Z0
>>194
可動式といっても、陸上で使うのは五輪の一回だけなんだから、ダンプカー10台ぐらいで引っ張る方式でいいよ。

324 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:40:05.53 ID:DmrYjUHj0
サブトラックがないと現行の国際大会は不可能って聞いたんだけどどこに作るの?
レーンは建て替えの時に増やせば済む問題だけど

328 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:41:36.13 ID:231S8DFa0
可動式座席案なのに、可動式座席のない横浜と一緒になるなんて言ってるやつは頭湧いてるのか?
どう悪くても横浜みたいになりようがないだろ。

332 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:45:59.35 ID:XGV5PTKQP
>>328
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg


これ見てそんな悠長なこと言ってられんのか?
陸上トラック部分に人工芝敷いてちょこっとせり出させてるだけだろwwww
こんなもん横酷、味スタ、静岡のエコパと大差ねーよwwww

サッカーに使わせるための詭弁だなwwwww


可動式なら最低でもウェンブリーくらいやらないと駄目だ
1000億 新ウェンブリー http://www.geocities.jp/northern_rock_2005/Wembley.jpg

334 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:47:51.91 ID:VQaK3XprP
>332
多分そこまですらやってくれない可能性が高いw
可動式を動かすのに何千万かかかる、とか日本だとそういう感じになるかとw
ドームの屋根動かすだけでカネがかかるからなw

340 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:50:54.20 ID:5KJWC+yG0
>>334
というか今回に関しては、ラグビーワールドカップ開催というのが
いちおうの目的だからさすがに可動式にするだろ。

ついでに、日産スタジアムはオリンピック招致と国体開催のためのスタで
もともと、サッカー開催を前提に作られたスタではない。

345 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:52:34.97 ID:CXgFR4Og0
つかオリンピックなんかいいからW杯誘致すればいいのに
今じゃW杯のほうが経済効果出るんだろ?

348 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:53:27.91 ID:VQaK3XprP
>340
可動式にはする。可動式にはするが、必ずしも可動させるとは限らない。
可動するにはカネがかかる、というのを平気でやりかねないw

349 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:54:03.94 ID:XGV5PTKQP
>>345
http://www.geocities.jp/northern_rock_2005/Wembley.jpg


ウェンブリー式ならその両方に対応出来る
アーティストのライブなんかにも流用可能だろこれなら
こういう建設後もバリエーションのある使用の仕方が出来る形にすべき

351 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:55:42.33 ID:VH9JVedD0
>>348
そんなことはないだろうね。
札幌ドームだって何回も稼動させているし。

352 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:55:47.36 ID:Bbc6fU/R0
>>349
ウェンブリーの設計者も審査員になって選んでいるのに未練がましいな。
よくもまぁ そんなに発狂できるもんだわ

356 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:58:09.82 ID:XGV5PTKQP
>>352
お前よく考えろよ?
一回建てたらそれ数十年使用させられんだぜ?
毎年ナビスコ決勝も天皇杯決勝も高校選手権もやってくる
日本代表、五輪代表、今後はなでしこもある
それにACL決勝やCWCなんかも隔年で絡んできたりする

それをずーっと永遠にこんな臨場感の欠片もない糞スタでやらされるかと思うと
悔しくて寝れねーよ
それも1300億も建設費掛けてwwww

マジでふざけんな
絶対に阻止しないといけない

357 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 02:58:13.73 ID:VQaK3XprP
>351
まぁそうならんことを祈りたいけどねw
日本だと、普段は陸上トラックむき出しにしています。
んで今度代表戦やるので可動させますが、そのカネはサッカー協会が支払ってください。
ちなみに可動させるには2000万かかります。とかやりかねんw

359 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:00:22.67 ID:Bbc6fU/R0
>>356
おまえは嫌いかもしれんが、俺は好きだよ。出来たら行ってみたい。
大体、国際コンペをやって、しかも審査委員長が安藤忠雄で、機能主義だけの建築が選ばれるわけないだろ
ほんとアホやな

366 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:03:13.21 ID:XGV5PTKQP
>>359
お前が好きとか関係ない
そして新しいスタが出来たら行ってみたいってのは別に普通
そうじゃなくてその後何十年も愛される、価値のあるスタジアムなのかどうかってことが問題なわけだ
大問題なわけだ

この案にはその愛されるための臨場感というものが決定的に欠けている
これをサッカーに押し付けられたら溜まらん
マジで耐えられん

本当に関係者全員崖の上からダイブして欲しいわwww
もっと深く考えろや
日本全国にどんだけ将来のプロ目指してボール蹴ってる少年少女がいると思ってんだよ
その子たちの中から出てくる選手たちが戦う最高峰の舞台になる可能性が大なスタだぞ
それがこれとか腐ってるわ
腐りきってるわ

367 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:03:39.21 ID:yp8geI+3O
横国はマリノスが我慢しながら高額な使用料払って使ってるけど、
新国立の主な収入源って何になるんだろう?

374 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:05:23.04 ID:Bbc6fU/R0
>>366
おまえが批判しているのも、自分の好き嫌いを基準にしてることが理解出来ないの?
誰もそんな事を言ってないのに、少年少女が可哀想とか、勝手な押しつけ気持ち悪い

384 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:08:31.25 ID:XGV5PTKQP
>>374
その少年少女が大人になってプロ選手になって戦う舞台だからな

そんでこのスタに入場してきてみ?
「うわっ遠っwwww」って思うぜwwwwww

こんなんじゃアドレナリン出んよwwwwwwww
夢の舞台とは程遠いよwww

ウェンブリーを参考にすべき

385 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:10:00.10 ID:VQaK3XprP
横国・味スタ・エコパ・宮城の悲劇が来るかどうか注目やでw

391 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:11:24.90 ID:YibZZN4q0
安藤忠雄がのさばり続ける限り日本の建築は破滅への道を進むのだな…

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:11:33.44 ID:Bbc6fU/R0
>>384
だからウェンブリーの設計者がゴーサイン出してるんだが。
つか、会話が通じないなおまえ。 NGいれとくわ

398 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:14:36.52 ID:5KJWC+yG0
>>391
黒川紀章のコンペ案見たかったわ・・・

401 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:15:28.52 ID:r+Y7HoQ60
>>392
イラストの比較もできない奴だよ。
明らかにスタッド・ドゥ・フランス並みの可動を意識した描写をしているのに。

404 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:16:49.92 ID:XGV5PTKQP
>>401
どこがスタッド・ドゥ・フランス並みだよ?
スタッド・ドゥ・フランスがこんなゴール裏遠くねーよwww
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg


このイラストは人工芝で誤魔化してるだけwwwwww
完成したらエコパクラスの糞スタ確定だ馬鹿wwwwww

418 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:21:54.69 ID:5KJWC+yG0
>>404
イメージ的には同じだろ。

http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/7416/3477622954698cb272afbco.jpg
http://img713.imageshack.us/img713/6050/capturedcran20111112181.jpg

というか、絶対陸連はトラックが痛むとか横槍いれて、
エコパとか大分みたいななんちゃって可動式タイプにしようと脅すの確実なんだから
ウェンブリーみたいにとかいう前に、そっちの心配しておけw

青いトラックですら世界陸上やったベルリンとかあるのに、
大きな大会やらないとか嘘ついて文句言って替えさせたんだぞ。

436 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:36:22.54 ID:sa8bMose0
用途としてサッカー、陸上、開会式?の絵がある>>1のはわかったが
下段がせり出すのはどういう仕組みだこれ?

441 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:40:53.76 ID:uPYtNlOo0
観客席に天井は付けないといけないんか?
ブルーインパルスが五輪マーク描いても見れないじゃないか。

445 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:44:45.58 ID:Bbc6fU/R0
>>441
熱中症で病院送りが多発するよりはましだろ

453 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 03:52:56.05 ID:EQc/goD2O
1300億円を使用料が1日1000万円で完済しようとすると13000回の使用料が必要になる
13000回は35年と225日毎日貸す計算になる

もちろん、その35年の間にも設備の維持管理費や人件費も必要になり、新国立があるかぎり更に費用は膨らみ続けるし、1000万円で貸してくれというJリーグチームもほとんどないでしょうから
自力完済はほぼ不可能と考えるべきでしょう
そこで質問ですが、新国立の費用や維持費は誰が負担するのでしょうか?

461 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:04:38.59 ID:Bbc6fU/R0
>>453
こういう施設は、災害時の避難場所にもなるのだから、
利用料だけで採算を計算する方がおかしいと思う
それに、コンサートやら、でかいイベントで金払いのいい人達の事も勘定に入れるべき

467 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:14:24.40 ID:9sJZKSWG0
名古屋ドームや大阪ドームみたいな
無駄な装飾で、実は使いにくいってもんになりそう

470 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:23:30.29 ID:5KJWC+yG0
>>467
無駄な装飾多いのは、札幌ドームだろ

2002年のスタの中では未来的でカッケ―とか、さすが日本って感じで
外人さんに評判良かったりしたけど。

479 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:50:49.27 ID:dM0vh5hv0
安藤忠雄がデザインすればよかったのに
スタジアム全部コンクリ打ちっ放しでピッチも打ちっ放し
おしゃれでかっこいいじゃん

480 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 04:54:41.15 ID:5KJWC+yG0
>>479
安藤忠雄がデザインしたらこんなのになって
オリンピック招致決まってたら着工されてたんだぞ・・・

http://www.nikkei.com/content/pic/20120727/96958A9C93819499E0E4E2E0938DE0E4E2E5E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2-DSXZZO4417862026072012000000-PB1-18.jpg

493 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 06:21:51.23 ID:Hrq4741CO
最後に現在の国立行っておきたい
何年の何月何日をもって改修開始?

ちなみに天皇杯決勝は何年ぐらい別会場使用?
やっぱ日産使うの?

質問ばかりで申し訳ない(´・ω・`)

497 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 06:29:36.40 ID:qPkf+HUFP
ゴテゴテしすぎ。シンプルなのがいい。中国の鳥の巣だって今は廃墟同然だろ。
最初はインパクトがあるがすぐ飽きられるよ。

506 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 07:09:57.34 ID:A3qmKtYb0
日本人が設計した無難なやつ選ぶと思ってた
これを選んだことは大いに評価する

516 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 07:34:52.41 ID:vafEGwoa0
>>497
鳥の巣はデザイン飽きられて使われなくなったんじゃないし
新国立はデザイン飽きられたって利用はされるでしょ

621 :名無しさん@恐縮です:2012/11/16(金) 13:37:35.52 ID:R4uW6LIvO
ゴール裏でみて喜ぶのはサッカーだけ。
まずサッカーファンはここを自覚してください。
本当にスポーツのプレーを一つ一つを楽しみたいならゴール裏は選びません。

680 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:29:53.13 ID:xYRG/tfCO
ラグビーワールドカップとセットで世界中に発信される。
日本の象徴になる。

681 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:34:49.86 ID:KtoJHcPdP
>>680
それならピッチと客席はもっと近づけるべきだ
こんな遠いのは駄目

684 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:44:21.17 ID:S7TYBC1l0
>>681
すべての画像見てから言え

685 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 09:55:42.11 ID:KtoJHcPdP
>>684
球技バージョンの画像もピッチと客席が遠すぎる
こんなんじゃ全然駄目
一から練り直すべき
こんなんじゃ誰も満足できない

694 :名無しさん@恐縮です:2012/11/17(土) 10:55:01.59 ID:47EUwET+0
>>685
だってこのスタ、ラグビーやサッカーではなくあくまでメインは陸上競技用だろ
五輪開催地に選ばれることを当然のものとして作ってるわけだし。
おそらく、完成後はサッカーやラグビーそっちのけで陸上ばかりやるんだろうな。


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ニュース【サッカー】J1昇格プレーオフ準決勝は18日に 3位京都×6位大分 4位横浜FC×5位千葉 の組み合わせで、決勝は23日[11/11]

1 : はぶたえ川 ’ー’川φ ★:2012/11/11(日) 17:41:00.88 ID:???0
J1昇格プレーオフ準決勝は3位京都vs6位大分、4位横浜FCvs5位千葉
ゲキサカ 11月11日(日)14時59分配信

 J2リーグは11日、各地で最終節を行い、全順位が確定した。
優勝は24戦無敗のJ2記録を樹立した甲府。
逆転で2位に入った湘南とともに、自動昇格でのJ1復帰を決めた。

 残る1枠の昇格をめぐる争いは、
今季から導入されたJ1昇格プレーオフに委ねられることになる。
3~6位の4チームが出場するJ1昇格プレーオフは18日に準決勝が行われ、
3位京都がホームで6位大分、4位横浜FCがホームで5位千葉と対戦。
勝者が23日に国立競技場で行われる決勝に進出する。

 J1昇格プレーオフの準決勝、決勝はともに
90分間で決着が付かなければ延長戦は行わず、
リーグ戦の上位チームが勝者となるレギュレーションとなっている。

【準決勝】
(11月18日)
京都(3位) 14:00 大分(6位) [西京極]
横浜FC(4位) 14:00 千葉(5位) [ニッパ球]

【決勝】
(11月23日)
(京都vs大分の勝者) 13:00 (横浜FCvs千葉の勝者) [国立]

Yahoo!ニュース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121111-01109728-gekisaka-socc

(関連スレ)
【サッカー】J2第42節 湘南の昇格決定!京都は甲府の壁破れず3位、横浜FC、千葉、大分の順で昇格POへ 町田はJFL降格濃厚に…★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352623171/

88 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:14:57.29 ID:zJ4RlfVx0
決勝、国立競技場なのか。
順位上のほうのホームにしてやればいいのに

93 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:17:18.04 ID:HJRPNA4i0
>>88
どこが来るかわからんし、
決勝のために22会場押さえておくのは大変だろ。
大体こういうのはシーズン当初に押さえておくものだし。

99 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:19:39.41 ID:dhj7PUGN0
>>88
個人的には駒沢第一が妥当だと思ってる。

正直、国立ではガラガラだよ。

123 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:30:07.87 ID:XKCw02aCP
>>93
準決勝の会場はちゃんと上位クラブが確保出来てる時点で
その理屈には説得力が無いぞ

128 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:32:57.15 ID:Fe8n9VSE0
Jリーグってホームアドバンテージってあるのかね?
アウェーの威圧感なんて選手は何も感じてないからホームと同じようにできると思うんだが

134 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:35:04.59 ID:Wnzu9zKT0
>>123
ナニをいってるんだ?w
こういう会場確保はシーズン開幕前に、全チームが行うものだ。
試合があるかないかわからない状態でもね。
町田だって準決勝の会場確保はしているだろう。
2試合も確保させるのは、財政的にヒィヒィいってるクラブにはキツイでしょう。っておはなし。
たぶん1試合でもキツイ。

136 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:35:28.85 ID:aB8Bkcv10
>>128
遠征するのとしないのとでは全然違うからな

143 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:37:26.51 ID:XKCw02aCP
>>134
結局煽ってるだけで
理屈も無しに「大変だから」で逃げてるだけじゃん

155 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:42:04.69 ID:ac6o9Pri0
>>143
スタジアム確保→キャンセルがタダだと思ってるなら一度外に出た方がいい

163 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:46:32.87 ID:XKCw02aCP
>>155
また理屈無しの反論かよ

168 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:47:38.71 ID:5HWRrLgC0
>>163
お前が理屈読めてないだけじゃんw

177 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:51:12.55 ID:XKCw02aCP
>>168
お前にはここに投稿されてる異論が見えないんだろうな・・・

189 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:54:16.35 ID:5HWRrLgC0
>>177
>>134がきちんと理屈書いてるじゃん
あれが理屈無しの煽りに見えるなら、もうどうしようも無いわ

198 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:59:27.16 ID:XKCw02aCP
>>189
2試合確保するのにヒイヒイ言ってるクラブに気を使ったと言うなら
準決勝もJが確保した中立地でやればいいわけで理屈としては
全然成り立ってから
それくらわかるでしょ?

201 :198:2012/11/11(日) 19:00:31.66 ID:XKCw02aCP
>>189

途中で文章が切れたからもう一度


2試合確保するのにヒイヒイ言ってるクラブに気を使ったと言うなら
準決勝もJが確保した中立地でやればいいわけで理屈としては
全然成り立ってないから
それくらわかるでしょ?

220 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:10:08.43 ID:opW74LJZ0
てか随分前に決勝は国立って決まったのに何で今さらおかしいとか言い出す奴がいるのよ

274 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:41:52.80 ID:o3U+edei0
関東つったって北関東のチームから遠いけどね
静岡からのほうが近いよ

278 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:44:09.77 ID:DBk8ZkxS0
イングランド以外の国でウェンブリーみたいな中立地ってあるん?

289 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:52:20.95 ID:zpxidnQo0
>>278
特定のクラブが使わないスタジアムなら
ウェールズのミレニアム・スタジアム
オーストリアのエルンスト・ハッペル
アイルランドのアビバ・スタジアム
とかがある

313 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:03:50.21 ID:Zc7+G11oO
野球のクライマックスシリーズって、何で批判論が多いんだ?

323 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:14:54.20 ID:qb5AMh430
そもそもイギリスを真似るのならリーグを分けなきゃ駄目だろw
そうすれば中立地云々なんて話は無くなる。

355 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:59:28.28 ID:l6m5eKL30
つーか何で決勝国立なんだよw
勝ち抜きチームの内順位上のほうで良いだろ

373 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:25:42.53 ID:gOu6a+vu0
入れ替え戦やんねーのかよ論争が見られ始めると、冬が来たって感じがする毎年

387 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:43:11.16 ID:t1JWpbXf0
いやーやっぱJ2の3位が上がっても厳しいんだから
間違って6位が上がっちゃったら
それこそ札幌以上の速さで降格すると思うぞ

試しにPOに札幌入れればいいのに
普通に札幌勝ち上がるから

395 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:50:26.38 ID:AIRfnlAG0
>>387
今年に関しては2位から6位まではどこが上がっても今のチーム力は多分大差ないよ

オフの補強考えると千葉と京都はチーム力を上げられるけど

409 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:01:02.58 ID:1NPWQO7c0
とりあえず会場確保が厳しいから中立地とか言ってる奴はバカ。
どうせ自治体の借りもんだしそこでうまくやりくりできないようなら
その地域のクラブがあることが悲劇と思ったほうが良い。

418 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:09:09.89 ID:m9/EW7S40
>>409
西京極
11/23関西学生サッカーリーグ優勝決定戦&京都トップリーグチャレンジマッチ
11/24ラグビー関西学生Aリーグ
11/25京都陸上競技大会

ニッパツ三ツ沢
11/23高校ラクビー県決勝
11/24ラグビートップイースト試合

よし、この2チームは参加資格なしってことでいいな!

426 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:15:08.56 ID:1NPWQO7c0
>>418
レギュレーションが今のと違ってたらどうだったのかな?
時間ずらすとか努力する余地は全く無いのかな?

429 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:21:13.94 ID:ac6o9Pri0
>>426
会場の設営撤収もあるんだから時間ずらす程度でどうにでもなるもんでもないだろ
有料イベントだぞ?
特にニッパツや西京極は近隣の施設が充実してるわけじゃないから(日産は使用料が割高で敬遠される。これが等々力の稼働率の高さの裏返しにもなってる)、なかなか他会場への割り振りも難しい
大分や新潟あたりならJ2開催実績のあるスタが近所にあるから何とかなるかもしれんが

433 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:25:28.87 ID:IAG7PavM0
>>395
京都ってそんな金使えるの?

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:32:41.09 ID:guWFnnLQ0
>>426
とりあえずお前がバカってことだな
時間ずらしてどうにでもなるもんじゃないだろ
天皇杯やナビスコ決勝と一緒で祝日の国立の名物になるかもしれないんだぞ

442 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:38:21.68 ID:1NPWQO7c0
>>439
J2のプレーオフを国立の名物とか脳みそが硬直化していて素晴らしいですね
Jの理念は地域貢献。リーグ戦の延長だから天皇杯とかナビスコとは違う。
J2のクラブならそれが本当に重要なはず。

443 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:39:38.91 ID:8Y2eyeON0
なんかこれなら6位でええやんって気になるな

A 5位vs6位   
B 4位vsAの勝者
C 3位vsBの勝者

Cの勝者が昇格
左側ホームで開催
って感じで妥当な気がするが

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:42:04.89 ID:8aMtyuPg0
>>442
J2のプレーオフが国立開催で全国的に定着して注目されて、
それが引いてはJ2の上位争い、J2全体への興味につながると、

なにか、困ることでもあるの?

445 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:42:16.03 ID:guWFnnLQ0
>>442
イングランドだってプレーオフはウェンブリーで一発勝負なんだよ
国立の舞台の重要性を認識してないお前が終わってるわwww

447 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:43:52.42 ID:Sqohozx60
あえてプレーオフで昇格決めてるのって
完全に興行というか宣伝のため?

451 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:48:21.41 ID:1NPWQO7c0
>>444
地元の人が参加できないから困りますね。経営的にも。
興味本位の第三者より全然重要ですよ。

>>445
今のイングランドと日本を比べちゃうなんて余程のものですねあなた。

459 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:55:08.65 ID:guWFnnLQ0
>>451
プレーオフの形式を比べることの
何がいけないの?

リーグのレベルとかそんなもの関係ないよね?

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:02:56.80 ID:1NPWQO7c0
>>459
一言で言えば歴史ですかね。あっちに比べればクラブの地域認知度はまだまだ。
特にJ2は集客的に厳しいだろうし最後くらいは地元でたくさんのファンに見てもらうのが最良かと。
クラブも出来るだけ地域に還元したいでしょ。

480 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:18:39.27 ID:5FsjjdEKO
J2の方が試合数多いのにJ1よりかなり早い日程で終わるんだな
これは単純にJ1より日程がキツキツでやるって事?

483 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:25:19.31 ID:dcjSR2Ug0
>>480
J2は平日やることもあるし、それと今週の例を見れば分かるとおり
国際Aマッチがある週などは代表選手に配慮してJ1では試合が開催
されないことがあるためではないの?

485 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:28:59.87 ID:pIDreO+o0
>>480
ナビスコやってないだろ。

491 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:37:39.41 ID:nNa1/vSp0
普段のリーグと同じでホームでやらせろとか訳の分からんこと
言ってるやつがいて笑うw

リーグはもう終わったんだよ。
どこでやるかをグダグダいうな、クズが。

497 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:41:11.29 ID:TryXaZe00
なんで国立なんだ?
首都圏のチームが有利じゃん

498 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:43:50.99 ID:m9/EW7S40
>>491
試合数減ったわけでもないのになw
>>497
応援団の数で有利不利が決まるなら苦労せんわ。ホント。

499 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:44:37.75 ID:vyddsUs20
>>498
移動も含めて有利

502 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:47:56.28 ID:m9/EW7S40
>>499
天皇杯やナビスコにも文句付けたらいかが?

まぁ、そもそもJ2の3位自動昇格が大失敗だったから3年で廃止、別のシステムに変えました、って話なんだから
希望があればJにでもメールすれば?まともで費用面でも各チーム楽なアイデアがあれば採用してくれるんじゃないすっかw

503 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:49:15.83 ID:pIDreO+o0
>>502
>J2の3位自動昇格が大失敗

もう忘れたが、そんなにひどかったっけ?

507 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:52:14.64 ID:eRvz8g2Y0
90分引き分けであがれるのか。PKあったほうが面白いだろうに。

522 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:46:47.55 ID:XYXEbefx0
引き分けたら勝者が決まってるとかふざけてるのか
120分ならともかく

529 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:55:34.40 ID:KIrbHMaH0
>>522
そんな試合なんて、CLでもいくらでもあるでしょ

531 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:01:43.81 ID:XYXEbefx0
>>529
H&A方式において、上位チームが1stレグアウェーで10-10で引き分けたと同じ条件なんだろうけど。
1試合でこれって言うのは、さ…。とにかく特殊だね。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 07:30:39.05 ID:djIC3wmm0
この4クラブだとどこが来ても
来年は甲府湘南よりはJ1に残留しそうなイメージ

558 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 07:55:34.22 ID:N0OOtlgL0
>>555
横浜でも?

573 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 09:55:21.66 ID:FauuwYIi0
6位まで入れば昇格のチャンスがあるって
シーズン戦って一体・・・

574 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 09:57:24.23 ID:vyVX+wVcO
これ6位まで許可するのおかしいよなー。
せめて3位と4位だけで戦えばいいじゃん。
「試合の結果年間1位2位6位が昇格しました」とかになったら、仙台や広島にフルボッコされるお荷物チームが増えてJ1のレベル下げるだけだろw

584 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:16:27.53 ID:mExJIRcY0
地元スルーか
ホームアンドアウェーでやったらいいやんけ

585 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:19:15.56 ID:JLgQCizfO
引き分けでも決着するのが面白い。
CLのアウェーゴールみたいに
終了間際で立場逆転ってのが期待できるな。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 10:33:26.45 ID:r7ErSgpz0
>>584
日程の問題があるだろ。
たった4チームか試合しか出来なんだから他のJ2のチームの収入が減るだろ。

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 11:02:32.19 ID:mExJIRcY0
>>589
ぶっちゃけ天国か地獄の試合でしょ?納得できる方式を言っただけ!過密日程ならやめろだろ
分配制は悪くないが他のチームは来年がんばれ

593 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 11:17:49.93 ID:YZUgp+0G0
>>591
3位と4位になればホームで試合できたんだから
昨日までのリーグ戦で、より上位に行けばよかっただけ

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 11:24:40.51 ID:mExJIRcY0
>>593
それってプロ野球のCS的発想じゃない?

626 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 16:29:39.81 ID:o2FIfDG9O
5位の千葉が昇格とかしたらふざけてるよな。

もう普通に京都が昇格でいいだろ。

640 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 19:30:46.92 ID:Mo6+Eubj0
こういうプレーオフなんてやるべきじゃない
リーグの成績だけで決めろよ

659 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 00:47:37.20 ID:f3wUjHTE0
国立がどれだけ埋まるか見もの
サッカファンにとっては大一番とはいえ一般人にはJ2って認知度皆無だしな

661 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 01:02:55.14 ID:KIbf7umq0
>>659
普段サッカーに興味のない奴が見に行けるような生ぬるい試合じゃないんだけどな
でも両チームとは関係ない場所でやるんだからどっちのファンでもないやつが来ちゃったら
雰囲気台無しになるな。この制度はアホ。

667 :名無しさん@恐縮です:2012/11/13(火) 01:35:06.62 ID:cxqW6pOh0
国立でやらないで3位のチームのホームでやればいいのに・・・


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ニュース【調査】 卒業大学の満足度、1位北海道大学、2位東北大学、3位一橋大学、4位慶応義塾大学・・・日本経済新聞社・日経HR

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/05(月) 18:12:54.93 ID:???0
日本経済新聞社と日経HRがビジネスパーソンを対象に共同で実施した卒業大学の満足度調査で、
北海道大学が首位になった。2位に東北大学、3位に一橋大学が入るなど、国立大の優勢が目立つ。

私立大の中では慶応義塾大学が4位と最も高かった。少子化で大学経営は厳しさを増しており、
今後は満足度が低い大学を中心に淘汰が進む可能性もある。
http://www.nikkei.com/article/DGKDASDD0209J_R01C12A1MM8000/

9 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 18:17:51.03 ID:J4Z08Wp4P
北大卒だけど、キャンパスは間違いなく日本一だわ。
札幌駅から徒歩5分でかなり大きいからな。

22 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 18:37:16.78 ID:3crw1y9H0
北大って札幌の中心地の広大な土地を占有してるけど地元民はあれで良いのか

53 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 19:30:59.27 ID:zLLUNKb50
優先順位の問題だ。努力しなくて、成績のいい人は話は別だ。普通の成績の子の話だよ。
小中高って勉強より大切なものがある。「これは大切なんだ。どうしても譲れない。」ってね。
その「勉強より大切なもの」よりも、無理やり「勉強の優先順位」を高くしたほうがいい。
平均的な成績の子供本人が自覚して「勉強の優先順位」を強引に高めることが必要だ。

理科系大学に関しては、勉強実験が重要だ。
重要なんだけど、偏差値50の新設理系大学では勉強実験が文化的に無理だ。
肉体労働者文化の学部生にぐるぐるに囲まれたまま、敵だらけで勉強実験は無理だ。
公立の小中高とまったく同じで、敵だらけで孤立したまま勉強実験すると、集団イジメで劣等生になる。
イジメで病気になりフラフラ生活になる。それに教育内容が、教科書のサワリ数ページやって終了だ。
卒業すると、理科系の理工学部の大学なのに、小売店やスーパーの店員さんになる。
肉体労働者文化の学部生にとって「小売店やスーパーの店員さんになる。」ってのは大歓迎だ。
しかし、新設理系大学に入学したつもりの科学を愛する学部生にとって、勉強禁止、就職ダメは、大不満だ。
理工学部大学なのに、上等な就職先が小売店スーパーだと、入学者の質が落ちる悪循環が始まるだろう。
一般入試で定員絞って偏差値50に維持してても、科学を愛する受験生には避けられるでしょう。
その後、10年チョイ持ったけど、理工学部は廃学部になった。10年持ったのがアベコベにスゴイ。
あと、実習で手先の器用な田舎娘たちが、教科書のサワリ数ページだけやって、
教授から内部のいんちきテストでおだてられて、大学院へ無試験で拉致されていた。
バイオ教授って江戸時代の女衒みたいだった。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

  web-n14-00049 2012-11-05 00:49
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm57894.html 読みやすいHTMLファイル
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2673.txt 安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341417960/55-

58 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 19:42:54.56 ID:7tACYglt0
【卒業した大学満足度ランキング】
順位 回答者数 大学名 満足度
1 48 北海道大学 100%
2 54 東北大学 98%
3 68 一橋大学 97%
4 227 慶応義塾大学 96%
5 59 筑波大学 95%
6 58 上智大学 95%
7 95 京都大学 95%
8 55 立教大学 95%
9 34 広島大学 94%
10 44 名古屋大学 93%
11 54 関西大学 93%
12 67 神戸大学 93%
13 38 東京工業大学 92%
14 83 大阪大学 92%
15 121 東京大学 91%
15 44 九州大学 91%
17 96 同志社大学 91%
18 108 明治大学 90%
19 74 立命館大学 88%
20 225 早稲田大学 87%
21 52 青山学院大学 87%
22 51 関西学院大学 86%
23 40 東京理科大学 85%
24 103 中央大学 82%
25 57 法政大学 75%
26 38 横浜国立大学 74%
27 87 日本大学 67%


194 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 22:33:59.97 ID:iS91PIlGO
関東だけが日本だと思ってた関東の学生が、
名門と言われてる私学に進学して、エリート気分。
卒業後全国区での知名度・評価を目の当たりにして愕然としてるだけの気がするなぁ。
早稲田だろうが青山だろうが、東北あたりじゃ、ただの金持ちのボンボン扱いだし、
まあ、ある意味それが真実だろう。

東北・北海道出身者は、大したエリート意識も持たずに東北大・北大に進学して、
卒業後そこそこの待遇で満足してるといった感じじゃなかろうか?

203 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 22:39:48.19 ID:+T3AIueN0
>>194
北大って学生の半分は北海道以外出身だよ
因みに北海道についで東京が一番多かったよ自分の頃は

ポップコーン食い放題、激辛カレーのベルは健在みたいだ

259 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 23:53:06.40 ID:TLVMyXLI0
北大と東北大の立地は阪大生からしたらめっちゃ羨ましい…
阪大はなんであんな変なところにキャンパスあるんだよ

288 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 00:37:34.83 ID:MvoNRz62O
大手金融勤務だから文系卒ばっかりなんだけど、子供が文系だったら東大京大一橋行けない学力だったら早慶(慶應法経>早稲田法=慶應商)狙いに切り替えるかな。
うちは特に慶應学閥が強いし、各地方の三田会繋がりもあるから大手金融に就職するには慶應が良いと思う。
理系は国立一択。
旧帝東工筑波千葉横国神戸広島なら早慶より上。
駅弁でもマーチより上。

293 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 00:44:54.79 ID:JwAiGxmD0
最底辺の国公立でも
どんな私大文系よりも勉強できないと入れないからな。
教科数が違う。
文系理系どちらの科目も必要だから、国公立は頭よくないと無理。

309 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 00:56:16.67 ID:ACmKLlBi0
>>293
底辺の国公立が、そのままでは早慶にはまず受からんだろ
早慶対策をすれば受かる可能性はあるが、
国公立だから特別だと思ってるなら、受験したことが無い人だな

320 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:06:27.59 ID:JwAiGxmD0
>>309
俺は私大模試では毎回名前載ってた(早大模試では全国2位もあった)けど
私文専門の対策しかしてなかったから
数学受験のあるところはどこも受かる自信なかったなw

最底辺の私大理系でも数学で0点だから落ちるわ。

そんな馬鹿な俺でも早稲田一文と上智外国語受かったから
(つうか私大文系で数学なかったらどこでも受かっただろう)
私立文系は頭よくなくても入れるってこと。
国立はどんな底辺でも馬鹿は入れない。

328 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:11:25.37 ID:5ds55lfL0
>>320
なに寝ぼけてんだよw

センターで数学0点だろうがトータルでカバーできれば国立は入れる
おまえただの高卒だろw

329 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:12:38.14 ID:wURUlRX40
北大楽しかったな~旧帝とか偏差値とかそんな価値観から計れない熱気や楽しさがあった。
半数は道外出身者で、偏差値っていうより北大に(北の大地に)憧れてきた奴が多くて
面白い奴が多かった。しかも下宿率がすごく高いから気兼ねなく夜まで語れる。
キャンパスの環境は最高。中央ローンや植物園で、お昼寝。札幌駅徒歩圏内。
春はジンパ。夏はツーリング。秋は温泉巡り。冬は5時からスキーw
普段はキヨタで2級酒をすすり、青臭い人生論。たまにすすきので飲んだら、しーんとした雪の中、
時計台を通りすぎてみんなで歩いて帰る。本当に青春だった。子供にも行かせてやりたい。
俺みたいな奴らが回答してるから満足度が異様に高いんだろうな~北大の回し者にもなるわなw




331 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:15:26.60 ID:fYajJOQp0
>>329
同年代かな。
清田は道路の拡張で移転しておしゃれな居酒屋になったみたい。
俺は大将ラーメンの学生ラーメンを100回は食べたな。

今でもたまに札幌に行って大学の構内歩いて一人で感動してるよ。
本当にあの頃は良かったな・・・。

334 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:18:29.27 ID:ACmKLlBi0
>>320
それはおまえが特別なだけ
私立文系だって、数学0点とるほうが難しい
高校の理数科目は赤点だったのか?
どうやって高校卒業したのか

337 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:21:48.38 ID:wURUlRX40
>>331
キヨタがおしゃれ居酒屋・・・想像つかんよw
大将なつかしいねえ!時館とかクラーク亭とかよく行ってたな。
自分は事情があって卒業後札幌に行く機会がほとんどなくて、寂しい限り。
いつかは札幌に戻りたいです。

339 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:22:15.33 ID:JwAiGxmD0
>>334
高2まで数学最低だったけどなぜか留年しなかった。
3年のときは数学の単位をとらなくてもよいカリキュラムにした。
(そういう特殊な選択をするのは学年で20人くらいしかいなかったと思う。国立理系志望が多いところだったので)

英国世界史以外はろくな成績じゃなかったよ。

342 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:25:33.26 ID:5ds55lfL0
>>339
おっさん訳の分からない妄想はもういいから

343 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:25:46.28 ID:fYajJOQp0
>>337
戻りたいねえ・・・。

ちなみにクラーク亭もなくなったらしい。

344 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:27:28.44 ID:JwAiGxmD0
>>342
俺の言いたいのはこういうことなんだよ。

・頭いいやつしかいない大学 (→ 国立トップ校。文句なし)
・頭いいやつだけではないが、馬鹿はいない (→ 国立ならこれが普通)
・頭いいやつも馬鹿もいる (→ 私立文系トップ校。こんなの学校名だけで評価できない)
・馬鹿しかしない (→ 私立文系。こういうところは最初から評価されてない)

346 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:29:03.06 ID:5ds55lfL0
>>344
わかるよ
それが受験をしたことのない高卒おっさんの妄想ってことなw
無理スンナよw

352 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:32:27.88 ID:JwAiGxmD0
>>346
おまえは一体何が不満なんだ?w

俺が馬鹿でも早稲田・上智は受かったよ、というのが気にくわないのか?
小さいこと気にすんなよ。

353 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:35:59.28 ID:5ds55lfL0
>>352
不満はないよ?
数学0点でも国立は行けることすら知らない高卒オヤジって哀れだなおもってさw

354 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:36:57.80 ID:JwAiGxmD0
>>353
わかったわかった
数学0点でも国立に行けるんだな
ハイハイ

じゃ俺でも行けたかもしれないってことだ。
ありがとよ。
ちょっと嬉しいわw

358 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:41:06.79 ID:YTwnjxcm0
北大がいくら良くても、他の旧帝大志望者が北大に変更することはほとんど無い。
最近では横浜国大や筑波にも負けてるし。しいて言うなら農学部だけは認める。

367 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:51:25.59 ID:v5Pnc+Ur0
>>358
東大工学部でも北大医・獣医は受からんよ

371 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:56:00.45 ID:NBPJZj0HO
順位出てるレス教えて下さい。ケータイからみつからない。

380 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 02:10:28.84 ID:n2t+a+Gq0
地方の地元宮廷はお買い得

子供がセンター英語0点でも受かった
合格後の成績開示でわかったんだけど

センターの成績開示を願書提出前にして欲しい

381 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 02:13:37.33 ID:bFBhcKwT0
地方大学に行けるやつは、そこそこの街で育ったんだろうな。
田舎者は東京への憧れが半端ないから、何があっても東京デビュー
してやるという気持ちで、東京の大学以外候補に挙がらないもんだよ。
青学とか憧れたなー。
青学入れば、東京人のフリができると想像しただけで、ドーパミンが
ドバーッとでて勉強がはかどったよ。
実際入って、東京の大学通ってますと田舎に帰省した時、
優越感を持って田舎の住人に言ったら、そん時もドーパミンがドバーッとでて
なんだったんだろうな。
つくづく田舎者だったんだろうな。



382 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 02:14:28.29 ID:5ds55lfL0
>>380
おまえさっきのおっさんの別PCだろ

数学にしろ英語にしろマークシートで0点取るほうが難しいんだよバーーーカw

420 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 04:21:06.88 ID:ETqFMIyI0
>>371
理系の院を出た甥っ子は某電力会社。
文系出た我が子は就浪の果てに某役所。
文系悲惨だよ、パチ○コ屋とかいるからw
これは北大に限らず他の地帝も同じだろうけど。そういう時代になって
久しいらしい。

421 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 04:35:17.86 ID:21jeFINX0
村上一票w

>>420

文系は、商才ない子はダメぽよw


423 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 04:39:01.05 ID:ETqFMIyI0
>>421
商才も何も、一流企業の椅子が少ないらしい。超優秀だと金融とか受かるみたいだけど
枠が数人分とからしいし、普通に。
もし文系の我が子が民間就活を諦めていなければ、大手を何社も受けてどこかにかろうじて
引っかかるか、もしくはそれも落ちたら中小就活してどこかに引っかかる、って感じだった
んだろうなぁ。地元の中小に就職は普通みたいですから。大手は椅子じたいが少ないですから。
(そりゃそうだ内地に沢山北大より偏差値高い大学がゴロゴロあるのですから)

500 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 13:41:30.73 ID:0oEGnIKI0
お買い得度ってのもあるよ
帯広畜産、電通大、筑波、横国、広島あたり

社会に出ても通用するし、エリートじゃないから好かれる対象になりうるw

515 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 14:03:57.72 ID:z+tarOAw0
最下位は東京工業大学だろう。
精神病む奴が多すぎる。
就職は無いけど健康なまま出てこれる上武や流刑、屁ーこくあたりのほうがずっとマシ。
しかしこのレベルの大学行くなら高卒フリーターのほうがさらにマシ。


518 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 14:08:47.53 ID:mjnE9RTs0
>>515
東工大! 言われてみれば。あそこは偏差値的にはすごく高いはずなんだが、満足そうな人をあまり見ない。
それを解き明かすのがこの統計調査の目的なんだろうな。

520 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 14:10:23.60 ID:vi7YiCJj0
>ID:StKJK2ke0
   ↑
  池沼発見w
  
  ネットみてないで3時のオヤツの準備でもしてろ、入所施設のw

522 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 14:11:55.83 ID:StKJK2ke0
>>518
東工大なら東大の方がマシなのかな?
東工大もそうだけど医科歯科はどうなの?
医科歯科と東工大ならオレなら医科歯科を選択するけどな。
みんなは東工大の方を選ぶんかな?


554 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 14:33:09.05 ID:5ds55lfL0
そうかと思えば早稲田の商学にいった同級生は住友商事で海外原油プラントの仕事やってるしな
東大で市役所は情けないよなw


567 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 14:45:18.16 ID:iZtO8vlK0
阪大ボーダーラインは北大受験するパターンが多いんだろうな

京大>阪大>>神戸>府立>市立

神戸もいいけどやっぱり旧帝ブランドって奴が北大に来るのだろう。

573 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 14:49:29.78 ID:z+tarOAw0
>>567
いくらなんでも、北大よりは、神大、関関同立くらいまでは地元に残るだろ。
地元を出たいならMARCH狙い。
北大の出身校って札幌東西南北が圧倒的で、以降も北海道内の高校がずらーっと並んでた。

577 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 14:53:17.94 ID:iZtO8vlK0
>>573
March出す所みると君は文系のようだけど
理系なら何も研究費の少ない神大に行くことあるまい。
きみは北大か九大にしなさいってアドバイスはある。
進学校ではそういうことも教えてくれるんだよねwww

588 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 15:03:54.85 ID:oh3mJb640
学生の満足度がいくら高くても、就職が悪ければねぇ。
北大、東北大の最近の就職先なんて、あまり言いたくないけど、かなりひどい。

東京の3流私大で、結束の強い柔道部、ラグビー部みないなところに入って、
部活つながりで生きていったほうが、まともな就職ができる。

593 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 15:07:44.38 ID:iZtO8vlK0
なんだ元医者って
iPS森口さんみたいな研究者か定年でもしたのでしょうかwww

613 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 15:32:25.05 ID:XeTs84Un0
早稲田は佐藤能丸って先生が「早稲田の人の満足度は高いんですよ」
なんて言ってるが絶対そんなに高いわけないよな総合的に考えて
親戚にも結構できるのがいるんだがICU中退して結局北大に行った
今は大満足で通っているそうだ


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ニュース【スポーツ】新国立競技場のデザイン、最終審査11点が決定 (画像あり)★2

1 :ジェリー大尉φ ★:2012/10/31(水) 07:02:54.36 ID:???0

◇妹島さんら11点が最終審査に…国立競技場デザイン・コンクール

日本スポーツ振興センターは30日、
改築を目指す国立競技場(東京都新宿区)の国際デザイン・コンクールで
国内外からの応募総数46点の1次審査結果を発表し、最終審査に11点が進んだ。
2010年に建築界のノーベル賞といわれる米プリツカー賞を受賞した
妹島和世さんが代表のグループや、ことしのベネチア・ビエンナーレ国際建築展で
最優秀賞の金獅子賞に輝いた伊東豊雄氏の作品などが残った。
建築家の安藤忠雄氏が委員長を務める審査委員会で11月7日に最終審査が行われ、
最優秀賞などを決定する。同競技場は19年のラグビー・ワールドカップ(W杯)や
東京都が招致する20年夏季五輪で主会場に予定されており、
8万人収容で開閉式の屋根付きなどがデザインの条件だった。

スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121030-OHT1T00243.htm
画像
http://www.jpnsport.com/
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_1_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_2_img.jpg
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http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_9_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_10_img.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_11_img.jpg

10 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 07:10:59.28 ID:6lJyPl900
コンペ参加資格
応募者の代表者若しくは構成員が次のいずれかの実績を有する者であること。

1・次のいずれかの国際的な建築賞の受賞経験を有する者
1) 高松宮殿下記念世界文化賞(建築部門)
2) プリツカー賞
3) RIBA(王立英国建築家協会)ゴールドメダル
4) AIA(アメリカ建築家協会)ゴールドメダル
5) UIA(国際建築家連合)ゴールドメダル

2・ 収容定員 1.5 万人以上のスタジアム(ラグビー、サッカー又は陸上競技等)の基本設計又は実施設計の実績を有する者

18 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 07:17:59.69 ID:6lJyPl900
783 名前: 名無しさん@恐縮です Mail: sage 投稿日: 2012/10/30(火) 21:58:16.30 ID: O5eDwjqD0
各案を出した事務所と実績
コックスアーキテクツ(シドニー五輪スタジアム、去年のアジアカップ決勝のスタジアム)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_1_img.jpg

ロッド・シアード(ウェンブリー、エミレーツ、ミレミアム、ロンドンオリンピックスタジアムなど)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_2_img.jpg

UNstudio(大連スタジアム)、山下設計(宮崎サンマリンスタジアム)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_3_img.jpg

ザハ・ハディド(ロンドンアクアティックセンター、ロンドン五輪水泳会場)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_4_img.jpg

タバンリオグル・アーキテクツ(アスタナ・アレナ)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_5_img.jpg

ドレルゴットメタネ(スタジアム実績なし)、アープラスアーシテクチュール(スタッド・デ・ラ・モッソン)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_6_img.jpg

梓設計(埼玉スタジアム、ハードオフエコスタジアム新潟、等々力)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_7_img.jpg

伊東豊雄(大館樹海ドーム、高雄スタジアム)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_8_img.jpg

SANAA(カンプ・ノウ改築案を提示も落選)、日建設計(カシマ、東北電力ビッグスワン)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_9_img.jpg

GMPインターナショナル(コメルツバンクアレナ、ネルソン・マンデラ・ベイスタジアム、今年のEL決勝、EURO決勝開催スタジアムなど)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_10_img.jpg

環境デザイン事務所(マツダスタジアム)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_11_img.jpg

50 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 08:03:57.22 ID:nYMKCKwc0
かっこいい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3570717.jpg

86 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 08:33:22.93 ID:WMDuCPxF0
なんか奇抜なデザインにしなきゃいけない縛りでもあるの?
なんでもっとシンプルに考えないんだろう。
シンプルなスタジアムほど美しいと思うんだがなあ

106 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:00:20.38 ID:bSZeClDoO
稼働率はスポーツよりコンサート目的が高くなるよ。
英国ウェンブリーもサッカー専用スタだけど、
サッカーよりコンサートやイベントのほうが使用回数が上回っている。


145 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:32:10.87 ID:QqIAX31aO
これは本当に実現する?
もう確定事項なのか知りたい。

155 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:38:04.57 ID:kBFnrEGVO
Allianz Arena


夜中に建物自体が発光するこうゆうスタジアム建てろよ

179 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:49:39.89 ID:+X5EUzPW0
こういうイメージ画はあくまで目安程度だからね
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_2.jpg
これなんで下層以外も稼動させないと追いつかない近さになっちゃってるしw

181 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 09:52:11.62 ID:M5LcqJrw0
>>179
だよねw

これが
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_3.jpg
どうやったら、ここまでスタンドとピッチが近づくんだ?
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_2.jpg

いくら可動式と言えど、無茶だよ

248 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 10:58:44.62 ID:Ew1cVZcz0
陸上、野球、ラグビーの若い選手たちが
神宮で最後の試合をして送られて戦場へ向ったんだよ。
神宮にはその選手たちの魂がずっとある。

サッカーにはないからね。

251 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:02:16.09 ID:c5LBPQVe0
>>248
戦争バンザイと言いたいのか?

253 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:03:27.07 ID:H/sSGPd9O
サッカーは味スタでいいだろ
つか味スタと新国立競技場あってもしゃーねえってなったら
味スタのほうをサッカーメインにしたほうがみんな喜ぶし

クラブチームで新国立競技場をホームスタジアムになんて無理だし

257 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:07:51.53 ID:Ew1cVZcz0
>>251
サッカーは人気あるからーで
脳天気なサッカーファンに歴史を考えろと言いたいだけ。

国立競技場は50年のスパンで考えて建てなくてはいけない。
ひとつの競技の特性に設計が偏ってはいけない。

288 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:31:55.60 ID:Vk2s0g3C0
俺個人の意見としてはこの3つならどれが選ばれてもいい
特にザハのは屋根の先が伸びて道路と繋がってる点と球技専用バージョンの時がいい
逆にこの3つ以外が選ばれたらがっかりする

【01案】 アラステル・リチャードソン(オーストラリア)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_1.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_2.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_01_main_3.jpg

【04案】 ザハ・ハディド(イギリス)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_1.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_2.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_04_main_3.jpg

【05案】 イフサン・ムラト・タバンルオールー(トルコ)
http://www.jpnsport.com/img/finalist_05_main_1.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_05_main_2.jpg
http://www.jpnsport.com/img/finalist_05_main_3.jpg

309 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 11:56:29.99 ID:/Hf2dLvLO
>>181
それ球技の時は一層掘り下げてるスタイルじゃね
ロンドンも確かそういう造りだったでしょ

313 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:00:42.23 ID:lxGnVDsJ0
>>1
一階席のスタンドが全て可動して、客席が幅跳びトラックの上まで張り出せる「スタッド・ドゥ・フランス」。
参考画像
http://i.imgur.com/cFz1K.jpg
http://www.ponticelli.com/Front/imgs/cms/large/stadedefrance_tribunes_124818375148179600.jpg
http://imgll.trivago.com/uploadimages/91/78/9178908_l.jpeg

http://www.modernmimari.com/images/stories/galeriler/stadyumlar/stadedefrance/Stade%20de%20France%20-%20Paris.jpg

http://szentkoronaradio.com/files/images/P1010219.JPG

http://www.iaaf.org/mm/photo/competitions/worldchampionships/22412_w600xh400.jpg

http://ifrancepics.com/wp-content/uploads/stade-de-france-1600x1200.jpg

http://img709.imageshack.us/img709/1678/paris205jpgcopie.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/7416/3477622954698cb272afbco.jpg

http://img38.imageshack.us/img38/7723/20197522951aa396e34o.jpg

http://img713.imageshack.us/img713/6050/capturedcran20111112181.jpg

※駄目な例(静岡エコパの陸上トラックまでしか出せない可動席)
http://waka77.fc2web.com/studium/15shizuoka/15ecopa1.jpg
tp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4176/ecopa008.JPG

http://hpnk.sakura.ne.jp/sblo_files/pippi-odekake/image/83G83R83p02.jpg
tp://sports.geocities.jp/hedoro_aino/s-P1430439.jpg
http://img01.hamazo.tv/usr/magic32/%E6%BA%80%E5%93%A1%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3.jpg

314 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:00:57.41 ID:ERlBSdrS0
>>309
ロンドンの会場って可動式だったんだ
可動式は必然なのかね

330 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:27:00.05 ID:LX0qEwmB0
まあどんなのか実際を見てみたいのは森のやつだけどな
神宮の森どころか青木ヶ原みたいに変な名所になることが危惧されなくもないが

332 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 12:36:46.75 ID:/Hf2dLvLO
>>314
調べたらウエンブリーだった

つまり>>179の言う「下層以外動かさないと無理」はその通りで、陸上モードと球技モードの違いを見比べると
スタンドの層数が一段違う
普段は球技モードの四層の所を床上げして陸上モードは三層になっているかと

こんな原理↓
http://i.imgur.com/KRRAf.jpg
http://img212.imageshack.us/img212/6769/wembleyjh1.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/9978/sightlinestq0.jpg

380 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 16:21:54.19 ID:RathG1WBO
また東京一局集中の象徴か

ガンバ大阪の新スタジアムはどうなった
それにしてもデザイン案
緑の奴とかもう古いだろ

383 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 16:42:19.97 ID:75kAAgCs0
首都直下地震後の救護拠点を考慮したデザインはどれだ。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 22:51:55.13 ID:t07M8NgJ0
これ宇宙に行けそうな気がする。
http://www.jpnsport.com/img/finalist_work_4_img.jpg

469 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 22:54:34.93 ID:jN6NQg0f0
>>468
もう既に・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3570717.jpg

>>50で既出だけど一応

479 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:24:43.67 ID:ZMNbRUzmP
2chで評判のいい1はスタンド及び内観がしょぼすぎるな
陸上トラックありのときは1層が消えちゃってから
どう見ても8万も入らない
条件満たしてないから最終的には却下されるだろう
他もデザイン・コンクール向けって感じのばかりだ

現実的に獲りにいってるのは伊東のだけって気がする




497 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:57:24.34 ID:yqY8v8UD0
>>332
この方式だと、陸上競技の場合は、観客数が減ることにならない?

>>479
伊藤のも補助競技場をどうするかを全く示してない。
奥に見える東京体育館横のグランドは補助競技場の基準満たしてないし。


この土地に、国際大会を開ける陸上競技場を建てる上での一番の問題点は、
補助競技場をどう確保するかなのに、どれもその解を示してない。。

499 :名無しさん@恐縮です:2012/10/31(水) 23:58:57.11 ID:MgV1T+hl0
>>497
> この土地に、国際大会を開ける陸上競技場を建てる上での一番の問題点は、
> 補助競技場をどう確保するかなのに、どれもその解を示してない。。

既に募集要項にどうするかは書いてあったよ

508 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:12:58.66 ID:0v4twnOq0
意匠だけのはつまらないな
宇宙船みたいなのは「だからどうした?」って感じ 単なるオナニー

6くらいだな
実際、体感したいとそそられるのは

509 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:15:18.70 ID:afpRo5sd0
>>508
4が意匠だけかというのは置いといて、
6なんて意匠することを放棄して地下に潜っただけじゃん。モグラかよw
設計して形に残すことを良しとする審査員がこれだけいるのに、モグラ案は無いわー

510 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:18:38.97 ID:0v4twnOq0
>>509
いや もう意匠とか飽きたんだよ
意匠、デザインとか聞こえがいいだけで要は「見たくれ」だろ?
どうでもいいっちゃどうでもいい

6は確かに意匠建築というよりは環境、都市計画に近いかもな

517 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:54:38.27 ID:pkPqvYWh0
6はあり得ないよ

こんな風になるだけだぞ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bravewood/20080316/20080316165810.jpg

みんな上から見た雰囲気で判断しすぎだ
上から見ることなんて殆ど無いのにさ

横から見た感じの方がはるかに重要だよ

521 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:03:01.54 ID:0v4twnOq0
>>517
外からなんて関係ないって
中だよ
だってサッカー見に来る客って試合のちょっと前にやって来て
試合が終わったら速攻で地下鉄乗って帰るんだぞ?
誰も競技場に見とれたりなんて実際しないから


525 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:08:57.02 ID:afpRo5sd0
>>521
その発言はこのデザインコンペ自体を否定してるよね
わざわざ何番とか選ぶ必要ないじゃないw

527 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:14:21.35 ID:0v4twnOq0
>>525
だから、そもそも神宮外苑って明治神宮の飛び地の公園なんだよ?
公園の意味合いが大きいわけだから競技場より環境が優先なのよ
たぶん、神宮の森ってのを意識した設計だろうし

531 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:28:18.64 ID:+6B3b8s+0
全然関係ないけれど、競技以外のイベント例で1~10がロックやアイドルのコンサートなのに、
11だけがファッションショーって・・・数万も入るファッションショーってあり得ないだろ。

552 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 06:52:30.45 ID:HvpaG3p1O
球技場モードで8万、陸上では6万ちょい?
6万で五輪のメインなんか務まるのか まぁどうせ招致失敗だろうが

553 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:36:59.36 ID:XWjtiQ8e0
建築デザイナーってどの程度、工法とかに詳しいの?
やっぱよく知ってるわけ?
デザイナーが実現不可能な建物とかデザインしちゃったりすることはないわけ?

554 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:41:51.65 ID:DJ9mM6OM0
>>552
リオ五輪の陸上競技場は47000人。メインスタジアムはサッカー場のマラカナンで89000人。
ロンドンのメインスタジアムは80000人だが内55000は仮設で、これから60000人のサッカー場にする。
陸上スタはそんなに大きくなくてもいいし、巨大だと維持が大変というのが今の流れ。

556 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:57:11.13 ID:trVkrJNA0
>>554
日本でも、スーパー陸上は日産スタという最新の巨大なハコをあえて使わず
その近所のふるぼけた等々力でやってるんだよなあ、ハコの規模がでかすぎという理由で
何のために陸トラつけたんだって話だ、陸連は見栄ばかり張ってカネをどぶに捨てる

560 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 08:08:59.98 ID:gl+OhRrn0
>>553
正直工法なんか詳しくなくても後でどうにでもなるからね。
乱暴に言えば実現不可能なものはないわけで。
むしろ下手な知識はデザインの足枷になっちゃうわけで

578 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 11:20:36.02 ID:G8MLYr6Q0
第二球場って必要なの?
第二球場潰して神宮球場と国立競技場の再整備に有効活用してほしいんだけど。


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ニュース長男(10) 「大学いきたい」 年収280万父(40) 「すまない…今のままじゃ…」 どうすりゃいいんだよ

1 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/10/24(水) 23:52:03.62 ID:YwGhm0wQP ?PLT(12000) ポイント特典

 自動車産業一筋20年の大沢修さんは、8年前から現在の工場で勤務。
最初の数年は年収330万円前後だったが徐々にダウン。昨年は280万円とついに300万円を切ってしまった。

「今年も同じくらいです。社長には、『今は持ちこたえているが、5年後はわからない』と言われました。
できれば別の仕事に転職したいけど、整備士以外の資格も技術も何も持っていないし……」

 だが、肝心の車の整備もハイブリット車を整備できるスキルは持っていない。
そのため、「同業他社への転職も難しい」と言う。

「10歳、8歳、2歳とまだ手のかかる子供が3人もいる。特に長男は『将来大学に行きたい』って言ってるけど、今の状況じゃ無理。
私に似ないで頭のいい、自慢の息子なんだけどね」

 あまりの困窮ぶりに現在末っ子の育児に専念中の大沢さんの奥さんも「来年からパートに出る」と宣言。
だが、大沢さんがこの調子では大幅な改善は期待できない。

http://news.livedoor.com/article/detail/7071756/

3 : リビアヤマネコ(北海道):2012/10/24(水) 23:53:08.86 ID:YJ6O0dnc0
目的なくただ大学行きたいとか言ってるなら働かせていいと思うよ

18 : カラカル(禿):2012/10/24(水) 23:56:51.74 ID:RSxJIL230
ハイブリットの修理技術を身につけるって考えがないからこの年収なんぢゃね?

22 : コーニッシュレック(WiMAX):2012/10/24(水) 23:57:36.41 ID:wCxz7mj70
そもそも本当に年収300未満なんているのか?

29 : カナダオオヤマネコ(福岡県):2012/10/24(水) 23:58:55.56 ID:W7vI2GOj0
>>3
目的がないなら尚更大学行けってなるだろ

38 : マンチカン(チベット自治区):2012/10/25(木) 00:02:10.36 ID:ED8Sw4Zz0
国立なら学費免除+学生支援機構から一種二種併用で月額20万貸与で
卒業余裕だから.親の年収で大学いけないはありえないからね

それで,旧帝は無理でも,筑波,千葉,横国,神戸,広島あたりの工学部出れば
年収800万くらい余裕で行くんだから,奨学金は借金だからーーーー
とか馬鹿なこと言うのやめろよ

64 : サバトラ(関東・甲信越):2012/10/25(木) 00:24:30.56 ID:GVp9igFMO
私大→来年から国立院で
卒業する頃には1000万の借金負うわ、、、
どうしろってんだよ、、、

ガチアドバイス下さい
外資金融しか道はないのか、、、

80 : マーゲイ(千葉県):2012/10/25(木) 00:40:36.96 ID:p+AaxohO0
>>64
論文書けば院の一種は返還免除がある。
あと給与奨学金も探せば年40-50万くらい取れる。
あとは学費免除

95 : ベンガル(関西地方):2012/10/25(木) 01:01:44.16 ID:LJzkJQOn0
10歳で国立大学を考える貧乏家庭の子供ルート


お金がないので小中高は公立、馬鹿に囲まれがり勉と罵られて悲惨な学校生活を送る

このなが~い期間をのりこえられるかどうかがカギ、大抵挫折してニートになる

97 : サバトラ(関東・甲信越):2012/10/25(木) 01:05:54.03 ID:GVp9igFMO
>>80
なるほど
私大のやつが二種で600万
院のやつは予約採用で一種申し込んだけどどうなるか、、、

そもそも修士で就活もやりながらそんな質のいい論文書けるか不安だ、、、

125 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 02:52:40.24 ID:rz9VBm8y0
成績トップを維持をすれば
奨学金、学費免除で4年間でおつりがくるぐらい

141 : バーマン(愛知県):2012/10/25(木) 03:42:49.15 ID:+UZJoGzj0
奨学金でいって社会人になったら自分で返済させればおk

143 : アビシニアン(九州地方):2012/10/25(木) 03:44:51.91 ID:SmDnF0u+O
>>141
それしかないよね。
真面目に大学通って良い成績残しても就職出来るか分からんが

163 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/10/25(木) 05:51:08.41 ID:gBKBUnfk0
そもそも授業料高過ぎんだよ。
国立なんてタダでいいだろ。むしろ給料払え。

171 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/10/25(木) 06:45:31.11 ID:gCUR7PtFP
奨学金やら特待生とか言ってるやつらは
学生の生活費がどれだけかかるのか知らないから羨ましいわ


184 : マンクス(家):2012/10/25(木) 07:01:46.22 ID:1puThYSU0
>>171
寮って知っている?

190 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/10/25(木) 07:14:13.14 ID:zmMtNRGy0
新聞奨学生と奨学金+学費免除と国の教育ローンで
しかも実家に逆仕送りしてた俺への嫌味か

194 : 黒(群馬県):2012/10/25(木) 07:18:19.56 ID:abryWSWLI
10才の頃なんて遊びに夢中で大学というものの存在すら認知してたか怪しい

197 : アビシニアン(千葉県):2012/10/25(木) 07:21:18.74 ID:sv+N4vIw0
大学なんて行くだけ無駄
やりたいこと見つけて起業しろ

199 : アメリカンカール(山口県):2012/10/25(木) 07:23:31.86 ID:NJ9ifhkJ0
>>197
企業は素人には無理
起業しようと思ったら一流商社なりリクルート社なり入らんにゃ無理


203 : アメリカンカール(山口県):2012/10/25(木) 07:32:54.10 ID:NJ9ifhkJ0
しっかりした所でノウハウを学んでからじゃないとでったらめな会社が出来るぞ
2chネラーが会社起こしたら会計が信用できない。流用されそう。
まともな文書作成出来る奴もいなさそうだし、管理システムを構築できる人間もいないな
法律わかる人間も必要だし、海外と取引するつもりなら英語も出来なきゃならないし
何より実際に会社と言うところがどういう所か実際に働いてからでないと
脳みそお花畑のまま魔界に裸で飛び込むようなものだ

213 : コドコド(愛知県):2012/10/25(木) 08:26:27.31 ID:XToOmtql0
俺の両親は成績のことばっかり言ってたけど
俺が「医学部行きたい」って言ったら
はたしてお金あったのかな?って思う

大学はいけなかったが年収600万程度にはなった
しかし35歳で病気して障害者になって今は年金生活

一番重要なのは健康だと分かった

231 : 斑(禿):2012/10/25(木) 13:03:42.47 ID:Pq7192Zoi
奨学金借りるのに親父の源泉徴収受け取ったら年収900万あったわ。
なんで国立(しかも宮廷)なのに奨学金借りさせるんだって生まれて初めて腹を割って話し合ったわ。



結局毎月1.8万円奨学金の返済として払ってる
納得いかねえわソープ1回分だろ氏ね低学歴の糞親父が

234 : しぃ(アメリカ合衆国):2012/10/25(木) 13:34:30.55 ID:lfsyn3/j0
さすがに防衛大は可哀そうだろ
気大くらいにしとけ

238 : バーミーズ(庭):2012/10/25(木) 14:50:38.51 ID:v3I5Gvv8P
そんなに大学に行きたいなら
自分で金稼いでから入ればいいだろ。
20代後半ぐらいで金貯めたら行けるだろ。
そのほうがよっぽど世間で評価される人間になる。

242 : ジャガランディ(京都府):2012/10/25(木) 16:43:03.86 ID:jwIRS/uW0
えー、キャブ専門の2輪の整備士でもやりたいなー、なんて考えてた37歳無職のおれは負けの負けだったのかぁ。

254 : マーゲイ(千葉県):2012/10/25(木) 22:59:21.92 ID:p+AaxohO0
>>234
だな、防衛大学校出なくて気象大学校でいいじゃないか。

259 : アメリカンボブテイル(関西・北陸):2012/10/25(木) 23:11:41.63 ID:JOA//Cl9O
調べてみると奨学金ていろんなのがあるんだよ
大抵優秀な成績じゃないとだめだけど


昔はどの大学にも新聞店のチャリが止まってたもんだった


別に大学はいつでも行けるので就職してお金貯めてから行ってもよくね?
ま、受験の為の勉強はしておくべき

大学入ったら高成績をキープしていくつかの奨学金を申し込めばいい



262 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/25(木) 23:24:51.82 ID:REMANdzd0
結構貧乏なやつって世の中多いんだよな
大学行ったら学費自分で稼いだり親から一切金貰わずに生活してる人がたくさんいた
国立で貧乏なら学費免除とかも受けられるでしょ

266 : コラット(千葉県):2012/10/26(金) 00:41:01.03 ID:2FPwxAZP0
>>254
でも超絶難易度じゃね?

283 : アジアゴールデンキャット(関東地方):2012/10/26(金) 01:57:32.43 ID:9T/EBjfSO
奥さんが250万くらい働けば530万くらい

毎年100万貯金したらみんな大学いけるんじゃない?

299 : マヌルネコ(東京都):2012/10/26(金) 12:01:03.99 ID:mveZVank0
現在実家の会社で手取25万
名前だけ一応役員なんでボーナスなし

それでも実家住まいで食費やら光熱費やら何にもかからないし車の維持費も経費だからかからないからまぁ生活できる
しかし、結婚とかなって実家を出ることになったら生活できる気しないなw



319 : 黒トラ(新潟県):2012/10/26(金) 13:19:07.81 ID:yb40lauz0
俺、年収430で子供3人。
7歳4歳1歳。

生きてるだけで精一杯。

326 : サビイロネコ(埼玉県):2012/10/26(金) 13:49:04.01 ID:cVrxAnQq0
車捨てれば年間50万浮くだろ
大学余裕

336 : ロシアンブルー(東京都):2012/10/26(金) 14:17:46.34 ID:QIJan5re0
奨学金がどうとか言ってるの
馬鹿じゃねえのか
それローンなんだぞ
しかも、まともに一人暮らしが成り立つかどうかくらいのペーペーの収入の頃に返済だ
入社した瞬間から地獄だぜ

特待生がどうとか言ってるの
馬鹿じゃねえのか
ずっと学校ナンバーワンを維持するつもりかよ

現実見ろよ
金無しで学部行くなんて勇者通り越して基地外だ

338 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/26(金) 14:26:20.37 ID:wL1/Mv1X0
頭がいいならなんとでもなる、育英会は借金だがw
親の収入も少ないから国立大学なら大丈夫、授業料全額免除イケるよ
知り合いの医者はそれで医者になった
本人次第ですな、日本はチャンスのない国じゃないから

339 : カナダオオヤマネコ(広島県):2012/10/26(金) 14:29:09.75 ID:IKiGqHeB0
>>338
そうか、防衛大学か。

343 : 茶トラ(愛知県):2012/10/26(金) 14:44:26.86 ID:IWuNRMco0
俺の友人の父親がタクシードライバーでボロアパート住んでたけど
頭良かったから東大卒業して今 国立大学の助教授だよ
30で助教授だから将来 教授なんだろうな

347 : ウンピョウ(青森県):2012/10/26(金) 14:47:55.56 ID:3B8dH13J0
>>339
俺の友達はそれだったわ

348 : ライオン(チベット自治区):2012/10/26(金) 14:48:59.10 ID:eVkqLrMZ0
>>343
ちと早すぎる。助教授じゃなくて助教じゃない?
助教授って死語だし。

350 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/26(金) 14:50:28.30 ID:zUFcwwg20
よく貧乏なら国立行けっていうけど、それなら金持ちは行くべきじゃないと思うの。

アメリカみたいに州立・市立は一般庶民。私立は金持ちって流れにすべき。

352 : カナダオオヤマネコ(広島県):2012/10/26(金) 14:53:41.74 ID:IKiGqHeB0
>>347
防衛大なら卒業後の就職も自衛隊に決まってるんだろ? 至れり尽くせりだな。

355 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/10/26(金) 14:55:55.31 ID:ikenyGBR0
>>343
大学院の修士と博士を修了した時にはすくなくとも28歳くらいにはなってるはず
それから助手になり、非常勤講師になり…とやるわけだがw


357 : ウンピョウ(青森県):2012/10/26(金) 14:58:02.96 ID:3B8dH13J0
>>352
奨学金返して自衛隊には行かないとかなんとか

358 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/10/26(金) 14:58:22.24 ID:pdn6o8BF0
あー、気付いたらもう28歳だわ
結婚できる気しねぇし子供なんか絶対無理だー
金がねえ

360 : ウンピョウ(青森県):2012/10/26(金) 14:58:59.29 ID:3B8dH13J0
>>358
種さえあれば子どもは余裕

361 : 茶トラ(愛知県):2012/10/26(金) 14:59:16.16 ID:IWuNRMco0
>>355
そいつの経歴みると任期付研究員やって講師やって准教授って流れみたいだ

362 : シャム(京都府):2012/10/26(金) 14:59:20.38 ID:FqgXicoz0
公務員になって二部の大学に行けば良いじゃん
時間キッチリだから確実にいけるじゃん

そうやって大卒になる奴もいるし
ってかそういう奴のために二部があるのだし

社会はあらゆる想定に努力で対応できるように作られているのに
甘えてるよね
お前らって

ってか大学を遊びに行く場所だって前提で話ししてるっしょ?
マジで

365 : アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区):2012/10/26(金) 15:00:19.81 ID:e+397lNhO
35歳アルバイトからどうにか脱出するプランを考えてみた
とりあえず乙4とる→ガソリンスタンドで深夜アルバイトしながら他の危険物やら資格を増やす
40歳アルバイトの誕生である

369 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/10/26(金) 15:05:44.19 ID:ikenyGBR0
>>361
28歳で学校を出てから2年でそれ?
助手にもならず?
どこの大学だよw

370 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/10/26(金) 15:08:37.26 ID:ikenyGBR0
>>365
鳩山家は大金持ちだが
鳩山兄弟はどちらも東大

麻生は自分が東大にいけなかったのでそんなことをいってるだけ

371 : ロシアンブルー(東京都):2012/10/26(金) 15:08:43.81 ID:QIJan5re0
>>362
バカかテメエ
現実の人間つーのは甘える存在なんだよ
その現実込みで動き決めないと駄目なんだよ

何歳か知らんが
その程度のことも分からんならサッサ氏ねよ

381 : シャム(京都府):2012/10/26(金) 15:24:58.31 ID:FqgXicoz0
頭よけりゃとか特別や特殊な能力無くても
公務員で二部に行けば誰でも行けるっつうの
しかもしっかりと勉強できて、大人になって自立するのも早いよw

親のスネかじって大学行ってモラトリアムした奴なんか、メンタル豆腐の下手すりゃニートのネラーだぜw

382 : ロシアンブルー(家):2012/10/26(金) 15:26:23.24 ID:Ay8fdraPP
>>381
>>1みたいな事を言う奴は二部はノーサンキューって言うよww

388 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/10/26(金) 16:05:51.96 ID:UH8oGCzuO
何でそんな年収で子供3人も作ったんだ?

390 : カラカル(関西・北陸):2012/10/26(金) 16:08:18.50 ID:CdkIeXwmO
「あきらめろ。カエルの子はカエルなんだ。無駄な夢なんて見ずに現実的になれ。
もしお前が特別優秀なら特待生として無料で迎えてくれるとこも在ろうが
残念ながらお前は父と同じ凡人だそんな話は来ない。
奨学金を借りて大学行くのも辞めておけ。どうせ借金だけ残り無駄な事になる。
何度も言うがお前は凡人だ。身の丈にあった夢をみろ」
とはっきり父が諭すべき。

392 : ジャガー(愛知県):2012/10/26(金) 16:35:43.21 ID:pv0PfUNV0
>大沢さんの奥さんも「来年からパートに出る」と宣言。

今すぐ面接行けよと


394 : ロシアンブルー(東京都):2012/10/26(金) 16:42:57.57 ID:QIJan5re0
本当に親って存在は人生で大きいな
現業の息子は現業になる
社畜の息子は社畜になる
医者の息子は医者になる
議員の息子は議員になる
自分で自分の人生選べる奴なんかこの宇宙に一匹も存在しねえ
生まれた瞬間にもう決まってる

403 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/10/26(金) 17:23:45.71 ID:ikenyGBR0
>>394
父親が銀座でフランス料理店をやってたが、東大へ行って官僚になった奴も
父親が地方で小さな会社を経営してたが、超有名週刊誌の編集長になった奴も
僕の友人にはいる
かく言う僕も、父は大企業の上級管理職だったが
僕は世界を歩き回って好きな勉強ばかりして金を稼がない遊び人になった

でも父は無意識のうちに息子にそんな風になって欲しかったんじゃないかと近頃思う
子供のころからピアノと絵と英語を習わされて、はやく日本を出て欧州へ行けといわんばかりだったし
本はほとんど無尽蔵に買ってくれて、
それはアンデルセン全集12巻やケストナーなどの例外を除いて全部英国の本だった
だから僕の故郷は欧州だったのだ

父の謡曲を聴き、漢詩を教わって育ったが、それは現実の日本とは何の関係もないものだった


405 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/26(金) 17:27:15.50 ID:nyE10XlF0
>>403
その文章力から察するにお前が遊び人になったのは

お前のスキル不足によるところだと思うわw

406 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/10/26(金) 17:30:19.28 ID:ikenyGBR0
>>405
僕の文章力のどこが足りないのか言ってもらおうかw

僕はマンガも読まないし、日本ではテレビも持ってないからその手の話し方はしないのは確かだがw

413 : ジャパニーズボブテイル(WiMAX):2012/10/26(金) 21:20:30.21 ID:7iF6GK2c0
昔は奨学金もどこの大学にどんな種類の奨学金があるか何て全然情報無かったし
大学に直接聞くか、大きい本屋にひっそり売ってる奨学金一覧の冊子を買うしかなかったからなあ
そもそも個々の大学独自の奨学金制度なんて存在すら知らない高校生も多かっただろう
今はネットで検索すればすぐに出てくるし、いい時代になったよなあ。貧乏な人でも大学に通う方法だって簡単に調べられるだろうし

414 : ラ・パーマ(公衆):2012/10/26(金) 22:00:14.58 ID:IGC5c6i90
まともな企業なら学部卒の新卒でも300万前後ってとこだろ
むしろどんな仕事が300万未満なのか知りたい

415 : ピクシーボブ(庭):2012/10/27(土) 00:06:47.19 ID:LcRhOJjiP
いまは子育て支援の子ども手当(児童手当)が
1人月2万ぐらいもらえんじゃねーの?
よく知らんけど。

416 : ロシアンブルー(愛知県):2012/10/27(土) 00:30:27.39 ID:wAY61vQ20
>>415
今はって…昔っから児童手当はあったよ、民主党がぽっと作った制度じゃねえぞ
さらに地方自治体によっては別に補助金が出るところも多い

だけど貧乏人は情弱だから申請しないでもらわない奴も多い
だから貧乏人

419 : 三毛(東京都):2012/10/27(土) 00:42:15.60 ID:NoubF0270
>>414
額面が月20万で15ヶ月分
ってのがお前の新卒の常識で他のこと何も知らんのだろうが

今の世の中変な雇用が山盛りなんだよ
糞田舎の事業所の高卒現地採用で額面13万とか
契約社員で額面18万賞与無しとか
特に小泉竹中の時代から酷いのが増えた

422 : ピクシーボブ(沖縄県):2012/10/27(土) 01:41:10.36 ID:D3N0WhHvP
>>413
それはほんとそうだね。親の収入に関係なしに大学に行くことは可能だという情報がネットではすぐに
見つけることができる。一番取りやすい奨学金は学生支援機構の奴でそれは未来の自分への投資という形になるけど
それほどまでに大学に行きたいならその投資の結果は返ってくると思うよ。


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